Diritti LGBTI oltre la polarizzazione. Consenso, strategie e futuro del movimento

L'ambiente possiamo iniziare ci manca un relatore ma insomma arriverà e intanto grazie a voi per essere qui stasera questo primo incontro che abbiamo organizzato come associazione radicale Adelaide Aglietta
Che come che voleva essere un po'a una apertura di riflessioni di spazio di confronto in vista della stagione di Pride
Fatemi ringraziare subito radio radicale che qui con noi e grazie alla quale siamo in streaming la madre ma ovviamente anche poi la possibilità di recuperare questo nostro incontro nel preziosissimo archivio di radio radicale
E comincio subito con il presentarvi prima il titolo e poi i i relatori perché in realtà come come vedete si chiama diritti LGBT oltre la polarizzazione
Consenso strategie il futuro del movimento è chiaro che
Questo questo titolo non è stato casuale ma parte da una riflessione univoca ma divisa in realtà in tre parti di Yuri Guayana
Che che ringrazio per averci offerto questi spunti che è stato pubblicato su la sposta e che insomma ci invita a osservare innanzitutto una serie di paradossi
Per cui effettivamente negli ultimi anni più consenso più sensibilità più attenzione per i cani LGBT
Però di fatto una diminuzione degli spazi politici una diminuzione diciamo anche degli spazzini fattivi concreti per poter portare avanti
Le non solo di le rivendicazioni ma le lotte le battaglie per i diritti civili e per le libertà individuali e quello quello che vogliamo fare e anche porre l'attenzione su una polarizzazione interno al movimento LGBT che sembra in qualche modo non facilitare ulteriormente proprio questi spazi di di discorso di confronto e di azione politica e quindi quello che vorremmo fare insomma provare a ragionare su come ricostruire il consenso
Proprio in una situazione anche politica che insomma un po'sembra averlo smarrito e che ci mette un po'in difficoltà quindi
Per questa scelta politica culturale come ha scritto qualcuno per questo titolo
Di deserto appunto i violini Guagliana che è sicuramente fra le persone più riconoscibili relativismo radicale e non solo italiano oggi è qui come il segretario dell'associazione radicale Certi Diritti
Lavora ovviamente danni sul terreno delle campagne per l'uguaglianza giuridica ma soprattutto per la costruzione proprio di consenso politico intorno a questi temi e ha un'esperienza estremamente significativa perché
Tiene insieme sia ovviamente l'esperienza nazionale che quella che quella internazionale
E quindi tiene insieme due piani che poi sono i piani su cui i diritti si giocano si giocano Sante corna molto piacere vini presenta anche Marta già sentito dicevo vidas
Per me veramente un un piacere e un onore poterlo avere qui con noi perché ci porterà
Uno sguardo globale sulla situazione dei diritti LGBT
Alla guida di un'auto che è un'organizzazione internazionale che mobilita milioni di persone in campagne
Digitali per i Diritti LGBT e per come dire rappresenta sicuramente una delle persone con le esperienze più strutturate più note nel campo dell'attivismo
Del delle delle LGBT transnazionale e
Un po'con lui ci concentreremo su come si costruisce il consenso nei contesti internazionali culturali e politici molto diversi fra loro cercando di parlare non a chi già lo sa Macchi non è convinto
Ci manca una relatore che però arriverà e quindi con grande piacere di tre Santorso buco di cui ammetto che vi leggo proprio paritari
La che la l'avrei presentato come dire con parole mie ma Pasquale Quaranta della stampa mi ha offerto uno spunto biografico perfetto
Per per Sergio perché chiaramente il suo è il profilo non solo storico ma anche politico e organizzativo di grande esperienza
Di non solo no pendente a tutt'altro Stoddard del vede del capace del dell'uomo pieno di esperienza oggi Piattellina presidente dell'associazione
Marco Pannella tutto qui a Torino uno storico esponente radicale come si usa dire in queste situazioni
Ma qui della leggo proprio così è stato per anni del più stretti collaboratori di Marco Pannella somme soprannominato i mister Wolf di Torre Argentina
Questo Napo devo mancare insomma di di dirlo ma perché perché questo in realtà ci interessa anche nell'economia del nostro discorso proprio perché problematiche Zare e cercare di risolvere il problema mi è poi un po'anche parte
De il discorso che che andremo che andremo a fare arriverà a un certo punto anche Enzo Cucco che è una figura storica come sapete tutti insomma qui non ha bisogno di presentazioni ma lo diciamo per chi invece ecco viene da fuori non lo conosce
Fondazione fuoristrada ovviamente le i rappresentanti dell'esperienza del fuori insieme ad Angelo Pezzana e rappresenta non solo direi una memoria viva oggi comunque di quell'esperienza ma comunque sempre molto attivo nel
Introdurre anche dei delle attenzioni molto particolari al linguaggio alla strategia una strategia legate anche a quelli che sono le modifiche in questo nostro spazio di questo nostro tempo politico crea sicuramente molto critico
Quindi dividendo utilizzeremo questi recenti articoli di Yuri tra l'altro vi invito non sulla legge ovviamente il suo spazio sull'Huffington post per cui è uscito recentemente un nuovo articolo molto importante che ci pone sempre domande un po'scomoda e quindi cominciato ad o fuoco alle polveri perché gli Uriah questa capacità di metterci seduti scomodi
E nell'articolo più recente giudici invita a guardare il fatto che ci sono moltissimi Paesi nel mondo che proprio a motivo di un certo diciamo tipo di orientamento religioso sembrano deve far venire meno il campo dei diritti però non ha solo così non è il solo motivo religioso ma ci sono sicuramente altro tipo di di temi da leggere e quindi vi invito a leggere questo articolo e quindi fatto con la domanda
Che invece si rifà proprio i temi da cui partiamo quindi nonostante la crescita storica negli ultimi dieci anni almeno
Di organizzazioni risorse visibilità scusate il fatto tra una dimenticanza imperdonabile io devo ringraziare Silvia Pennetta che alla nostra traduttrice oggi che acqua e grazie
Per la disponibilità a scusare Villalba mancanza imperdonabile comunque dicevo nonostante appunto la crescita storica negli ultimi dieci anni di organizzazioni risorse visibilità
Per la comunità i dati Ipsos due mila venticinque sono i più recenti petunie nomini anche altri nel tuo articolo il sostegno ai diritti LGBT scusate un attimo che ha Enzo
Ecco
Quasi all'unanimità doverosa le preghiere e una
Evidente maggioranza
Abbiamo monitorato così prima
Guardava
Io che ho già già introdotto certo tendenza ritiene
Dal prese trasferita è colpa del gli accorpamenti e ha comprato ecco quando come come sovente accade
Dicevo quindi che i dati Ipsos suggeriscono che il sostegno ai diritti LGBT sia stagnanti o addirittura in calo in alcuni contesti
Quindi la domanda è dal tuo punto di vista quali dinamiche culturali politiche
Più ampiamente intese ovviamente ci aiutano a magari spiegare questo che sembra un paradosso a tutti gli effetti e dove che sembra interrompersi quel legame tra visibilità e capacità di persuadere
Di buon passo il microfono nella dinamica
Questo è
Un
Ok grazie anzitutto grazie mille associazione dell'Alitalia sta per aver organizzato questo spazio che ha avuto l'idea si muoverà
E secondo me è una riflessione e una dibattito più per la riflessione e l'altra al dibattito spero che ci sia spazio per per dibattere per discutere insieme che importante iniziare iniziare ad avere le riflessioni di cui Chiara parlava
Sono nate in realtà da una serie di conversazioni c'ho fatto tra l'altro anche con me ma la responsabilità è solo mia
E e dalla dalla mia diciamo cultura politica che quella radicale che in qualche modo quando ha visto questa
Discrasia che che che Chiara a
Rappresentate cioè il fatto che a fronte di un aumento consistente delle associazioni LGBT in tutto il mondo un aumento dei fondi negli ultimi sondaggi disponibili abbiamo ottenuto il fatto che la percezione intanto Tella
Sicurezza da parte delle persone LGBT è in calo il consenso nei confronti di temi che dopo che sono che erano considerati abbastanza ormai consolidati come il matrimonio qualità hanno visibilità eccetera
In forte calo
Tra l'altro c'è un altro dato che non ho inserito in quella riflessione ma che rilevante sta diventando particolarmente frequente che una parte consistente della comunità LGBT in Inghilterra ma anche in Francia e io presumo anche in Italia benché non ci siano dati per l'Italia
In Germania anche vota a destra a all'estrema destra
E allora
Io mi chiedo come mi sono chiesto come è possibile che questo stia avvenendo e
Per cercare di usare la la la la la diciamo la la struttura che ci ha che ci ha offerto e che ha pensato chiara e cioè dove si rompe il nesso tra visibilità e
Persuasione
Ho provato a riassumere le riflessioni in sette punti allora da un lato c'è il il punto che secondo me è quello fondamentale e cioè che l'identità su cui noi siamo abbiamo costruito un intero movimento Enzo ce ne ce lo può dire molto meglio di quello che posso fare io
Ha smesso di diventare uno strumento per costruire ponti era diventata una forma di alzare muri cioè sostanzialmente abbiamo fatto delle identità delle
Dei dei gruppi anche molto Sclero tipizzati al loro interno molto rigidi
Che al posto di essere il diciamo nucleo energetico che ci permette di trovare la la la forza di di proiettarci all'esterno per dialogare con l'esterno diventa invece qualcosa che ci ingabbia
All'interno di una di una rigidità che diventa estremamente conflittuale perché pallide indicasse diventano sempre più piccole più restrittive allora legga iniziarono a non andare d'accordo con lei dichiarano andate d'accordo sottolinea con le persone false non andare d'accordo con i bisessuali eccetera eccetera eccetera
Il sono debitori di questa di questa va be il fastidio e di natura viscerale diciamo nel senso che lo vivo sulla mia pelle essendo parte di questa comunità però cercando di come dire levarmi un attivo dalle viscere mi ha fatto venire in mente questa questa sensazione un grande storico frequente Federico Chabod che quando si interrogava dopo il nazismo
E il fascismo sull'identità nazionali
Ha offerto una riflessione secondo me molto interessante su come si sapete che c'è il dibattito storico no su quanto sia importante l'identità nazionale ma allora il patriottismo ma che cosa invece il nazionalismo
Identità può diventare patriottismo e nazionalismo
Ecco se con questa riflessione riflessione secondo me interessante anche per noi perché lui diceva non dovremmo parlare tanto di identità perché il rischio di concentrarsi sull'identità è quello appunto di sfociare mi diceva del nazionalismo e del potremmo dire in una in una chiusura di gruppo in una Pannella parlava di etnie quando si eccedeva nelle identità
E invece lui ce la dovremmo parlare di individualità storiche facendo la distinzione proprio concettuale tra l'importanza di avere consapevolezza della propria indi intimità o individualità per poter essere con dignità nel mondo e nella città per usare una espressione grappoli sposare un'aspersione renziana e quindi fare politica
E invece l'identità che diventa una appunto un muro che si alza contro gli altri
Il secondo punto è che tesi confonde ormai molto spesso la visibilità cioè l'essere visti con l'essere compresi
O col farsi comprendere
E e e questo è un altro vi è un'altra questione che attiene a due questioni fondamentali in una non ne parliamo magari dopo e chi sono i social media
Che come dire esaltano proprio il narcisismo di ciascuno di noi siamo tutti parte di questa cosa non voglio usare terminal patologico salute
E
In qualche modo incentivi
La visibilità cioè l'essere visti come addirittura comincia I like e le più sono tendenzialmente metriche addirittura della politica diventano metri che della politica
Confondendo il fatto che qualcuno veda
Fomenta on line che sul social media con l'effettiva persuasione
L'altro tema è anche quello del linguaggio voi ultimamente e questo è un dato che a me come dire
A fatica parecchio perché la nostra comunità ha iniziato ad autorizzare sempre più un linguaggio appunto identitario appunto introverso Tito ma che vuol dire che chiese chiesti
Occupa più che altro di parlare al proprio gruppo per mobilità lo piuttosto che parlare all'esterno per cercare di convincere nell'accezione ancora una volta parliamo del con vincere vincere insieme
E e queste questa è un'altra un altro grosso problema che ci in qualche modo attanaglia come come comunità come movimento al terzo punto quando il messaggio si riduce ad una lotta di potere
E qui a sono debitore di Adam omerico che uno studioso che si occupa di comunicazione politica non solo ma è in realtà una questione che attiene a il dilagare della popolarità del post modernismo che in qualche modo sci suggerisce che bisogna sempre cioè qualunque cosa in realtà e una di diciamo che la realtà oggettiva in qualche modo non esiste tutto percezione tutto è strumento di qualcos'altro
E a furia di considerare tutto lo strumento di qualcos'altro si arriva a considerare anche la la la la moralità come un costrutto sociale tutte costrutto sociale no amoralità diventa un costrutto sociale diventa uno strumento per il potere per ottenere il potere non c'è quindi più qualcosa che si fa perché è giusto
Ma
Se tutto è costrutto sociale anche la giustizia diventa un costrutto sociale che deve avere per forza un agendo un retropensiero dietro che tendenzialmente è quella della conquista del potere e questo è un effetto
Particolarmente perverso di come il post modernista modernismo è stato poi volgarizzato del movimento dagli attivisti perché non è che si può
Incolpare un po'al discorso Lomazzo il comunismo siamo più colte quarto punto è la paura che sostituisce il dialogo e qui ritorno a quello di prima nova quello che dicevo prima sulla questione
Di come gli attivisti tendono appunto a a comunicare più all'interno che all'esterno per mobilitare piuttosto che convincere questo deriva anche tutta la già in genere questo accade in non è un a contatto tipico e solo del movimento LGBT questo in genere accade ai movimenti politici quando si sentono minacciati quando la percezione della minaccia della paura è particolarmente forte
E e questo purtroppo è una questione che da un lato è nei fatti della realtà in cui viviamo perché c'è questo altre scelte che porta ad una ad un aumento degli attacchi delle aggressioni eccetera ma dall'altro lato e che in qualche modo voi come movimento abbiamo poco costruito anche la nostra
Comunicazione sulla paura tutta questa tutte queste campagne sullo copia sulla sugli stile aggressivo forbice che si sta ci sono sempre fatte come strumento politico per poi ottenere qualcosa un po'un ricatto politico per ottenere qualcosa in realtà hanno poi generato a volte anche una percezione secondo me eccessiva
Di paura che ha forse forse favorito questo questa modalità di linguaggio
C'è poi il punto della dell'autoreferenzialità che in qualche modo già un po'trattato e che riguarda in qualche modo il linguaggio di Phil parlare all'interno e anche un po'questo questa
Ma l'interpretazione della visibilità come effettiva persuasione
E poi gli ultimi due sono uno la questa questa etnia per cui ni
A un certo punto il movimento LGBT sia ha iniziato a sostanzialmente passare tutta la propria narrazione e tutta la propria politica sull'esperienza vissuta l'esperienza la personale è diventata nell'unica
L'unico dato di di legittimità per porter parlare in pubblico spesso e volentieri si sente dire dei vari contesti in quanto che è in quanto persona trans in quanto donna in quanto come
Otto
Invece no in quanto è giunta ogni tutte per piccole identità brava ogni etnia e e alle poi puoi dire quello che vuoi dire
Quindi tu sostanzialmente non anzi quello che vuoi dire sul pensiero un'idea Malo basi solo ed esclusivamente sulla esperienza personale tendenzialmente un'esperienza personale traumatizzante che ancora di più il dato che ci offre legittimità
Il problema è che quando tu
Fondi l'intero discorso politico semplicemente sull'esperienza personale per di più traumatizzante
Tu parli soltanto a chi condiviso questa esperienza personale e non riesce a parlare a nessun altro
Non solo non riesce a parlarle sull'altro ma esclude tutti gli altri perché se non se se tu non hai avuto quell'esterno condividi quell'esperienza personale
Non non riesci a entrare in dialogo con chi questa esperienza ha espresso valutazioni sì sì basiche il tuo ragionamento solo ed esclusivamente con questo io credo che l'esperienza personale sia fondamentale nel discorso politico ma deve essere un punto di arricchimento di un discorso che è un discorso basato su su un pensiero e per di più aggiungerei che se si parla
Beh solo di sa per esperienza personale sistemi traumatizzante si tende in qualche modo
Angelo Soria discutere ma quando a incolpare Sindona avuto questa esperienza del trauma che tu stai portando e non su uno può contestati quindi il dialogo è impossibile
Perché l'esperienza personale come fare contesse tuba di qualunque cosa che dici sull'esperienza personale non la puoi contestare se no parassite insensibile per e questo è un altro gravissimo problema che secondo me agli lato molte simpatie ultimissimo punto e poi giuro mi zittisco proverà ad essere più breve delle altre nelle altre risposte
è una cosa che ha scritto Fabbri sudato che secondo me è molto indicativa Fabrice d'arte un la persona attivista LGBT in realtà che lavoro ha lavorato alla Banca Mondiale eccetera eccetera francese che negli Stati Uniti ha detto
Quando le nostre richieste sono passate dal chiedere agli altri di accettare il nostro modo di vivere all'insisterà affinché cambiassero il loro modo di vivere e di esprimersi abbiamo perso il senso della misura
Ecco secondo me questo è proprio il riassunto che di quello che abbiamo fatto di sbagliato e che non Piero e che in qualche modo a mio giudizio contribuisce a spiegare questo paradosso che Chiara ci ha ci ha
Illustra
Eventuale faccio una domanda né va bene entrare
Dunque
Citarla
Insistono mi stile
E anche lì
Vale stesso necessaria una comunicazione
Il signor e qui si tratta protegge mille una persona
Dalla quale
Cosa funzione vero trasformare istituita in sostitutivo reale sei semplificare comprensione
Inamovibile anzi gente
Lui scorso strategie dieci anni fa
Regia
Intanto anche i fondi
Sarebbe troppo facile
O che festa grazie per pazienza di ascoltarmi inglesi conta traduzione
Sto imparando le tra Legnano e sono qui a Torino crea un cosa ottima lingua ma purtroppo io mio e tale anno non è ancora abbastanza buono creata questa compensazione
Sovena Ingrascì ai primi Filt scandisce cosa fai prova il sedici esplicito limite fonte prende in cumulativo hanno vuoto Anaci Francia cit chiosa prova i salici somministrazioni tante Frasca incertezze rovesci
Ed
Devo prende il microfono scusate Renzi
Si dice d'accordo quando Chiara sul fatto che in questo momento le tensioni causate dalla polarizzazione tra le varie parti sono particolarmente differenti in base a dove ci si trova all'interno del mondo e di come bisogna quindi trovare nuove strategie
E tener tenendo in considerazione tutte queste differenze da qui in poi rispetto a come si faceva invece una volta
Sono la kiwi al mercato all'estero ai può pensa ma Ana mila di fine maggio piove o no pongo il Research se da fare se non sfugga est Than già posto tesa a doversi guerra suicidi a mezzo stampa innovativo Veselin qui si impongono erano un
Se assolutismo Guido Guidi quelli greci Arnaldo vai sempre dritta cioè noi infatti Francia son sono spalleggiati recenti anch'anche McCain cashes presumo
Allora come Yuri lui avrà una lista di di punti per portare avanti la risposta a questa domanda solo quattro punti il primo punto
E riguarda i pericoli della visibilità senza avere una parte di effettiva persuasione quindi dialogo verso il pubblico
Come movimento appunto come abbiamo detto in questo momento c'è molta visibilità
In movimento in generale e molto bravo a mobilitarsi molto velocemente in casi di emergenza
Però
E molto bravo anche a generale attenzione spesso dice anche in un modo forse esagerato
Non ha intenti dopo quella sfrattati soli Manzi qui Sancho pancia nel retro andare saggio preceduta qui Sun-Times intelligente Tosi privi lo dice cioè no sostegno soccorso andare a scuola vero divisa senza il mini Price lungo
Se la Micheli Obelix con qui e cosa un po'nacque a Roma sentiamo Langue cinese
Ciò sotto allo sconcio per davanti ad esso in McKinsey il suo capanno chance ci hanno assaliti cioè investe e mi sorregge UK vogliamo influenzi Francis ex
Da casa di nomine sono anche in gamba più mesi guaina offesa in quanto Osama esposto a anzi oggi incivolo spendo Walt anzi stravinse struzzi esistenti fra
A me e mai più niente rispondo pensò
Se il PG rimarrà in quel approvato se in se stesso avrà un vuoto paese Index Ventures
Questo appunto a livello di di fa i centri di di visibilità e di felicità diciamo non sempre sì traduce effettivamente supporto ma può anche appunto infastidire soprattutto nel momento in cui il linguaggio che viene utilizzato perde un po'di controllo cita l'esempio concreto
Delle parole che vengono usate in questo momento nel Regno Unito e in cui viene descritto genocidio di persone transita
E questa cosa chiaramente vista nel contesto dell'UK
Scusate no der vista in un contesto Cestari partiamo son contesta invece molto reale come quello del Ghana dove effettivamente la comunità LGBT viene in qualche modo gelo citata comunque c'è non ci sono politiche ben più forti di quelle del Regno Unito
Permette questo può anche risultare in qualche un insulto ci sono punti di vista molto differenti e quindi questo è l'utilizzo di questo linguaggio porta
A una polarizzazione esagerata
A messa accanto coi specie screzio che spese un ammanco ICI
Qui meritava in quei cicli di qua Sasha Weiss Hanson Tangeri già percorsa ex ERSA ammanchi puoi fine senza intese Coccia Sears però ma sulla sua ecco dei cioè mai ha capito certo metterci c'ha tante per il Carroccio Volandri c'è invece una prova il serpente effettua ex scopre Ciuchino
Il secondo punto di difficoltà in questo discorsi anche tutti i propri l'utilizzo del linguaggio in questo momento viene utilizzato linguaggio spesso troppo complesso comunque molto difficile e questo può
Sta chiaramente a perdere consenso a rendersi meno accessibili e meno intrusivi verso tutta un'altra fetta di popolazione questo chiaramente portato discorso ancora più polarizzato distanziarsi ancora di più da quello che il discorso perché non ci è chiaro
Poi io il caso voi avete fatto Accico anche interprete parola Uges Mancini acquiferi e mezzo che anticipa intensamente paese destra noi esaltante caste Francia Nuzzo exception se non Space avrà un vuoto ai Chaco lavorando Buoso Hanoi camicie maniglie oggi di simili non Space X querele super ricco numi senza in qua deve esserci con fascia su corso ai TIR logico qui fu Mazzini annesso all'osso senza scelte Hartigan minima non meno cenno al eh no IPO uguale no c'è un perplesso Sanzo
Allora il terzo gruppo del punto che cita sulle problematiche proprio del discorso politico interno all'interno i gruppi del dibattito interno
Dice come questa sera è diciamo l'esempio contrario quindi ad esempio notevole invece di quella che è un'eccezione di una possibilità di avere un un discorso effettivo a mani vuote delle sue esperienze all'esperienza appunto a livello globale
In contesti interne al movimento vede che ci sono molte più norme c'è un senso quasi di autocensura maggiore
Più pressione a rimanere
Come si può dire coerenti con
Questione entro quali limiti ideologici
Hanno anche nuova Minsk eseguite viste io abbia pazienza se ho sempre guida avranno anche pensato ai TIR quella conservativa del settanta conferences qui stando conduce fa un senso di Horizon allacci salisse Square no Penta cittadini o negozi e narrazione e spara cioè non regge spetta all'Est riporre spola immersa in semmai Giorgio a avviarci Rimini sentì
E questo chiaramente il sì si traduce in conferenza comunque in dibattiti che riduce risulta molto sterili molto poco viene detto di nuovo proprio perché ci si lega a una base comune ideologica
Senza fare mai quel passo successivo senza andare effettivamente intraprendere nuove strade e quindi molto più difficile
Appunto trovare nuovi modi di espressione nuove risorse da mettere in campo
Fanali fosse dei hai già sponsor calmo Express Ricci dei costi imposti e nasce spesso perché Mancini under fascino furono i sedici hanno ammesso non innanzi
Guidava invece niente conseguenze sa se e menhir camicie sorvolano vuole se
Quindi lui terzo quarto ad Acri Piovene andava in questo modo rivestito in luogo più a no Lecce dei fonici infuocato scatenasse ponevo superfluido
A
A niente su qualcuno il braccio e Naomi smontata no prende come io possa of Hope copertura come già oggi U.S. and Fears se esci dal Navazio e questo crimine chiarisce dunque i comuni Cook Ricci Alba anzi rialzo ai volti sporcaccioni Preston qualcuno Navazio e truppe sto analitiche osservazioni Acciona inserisce cicale d'urgenza ormai frollatura Shields Brogdan
A Nizza Istrana l'assessore questo suo dare Paesi ogni ogni accenno o no ai ossia oggi BTP compare farse
Luigi basandosi su quella che è appunto la sua esperienza d'andando a toccare più punto della domanda che parla del contesto internazionale quindi delle mobilitazioni a livello internazionale quella che è l'esperienza di o l'altra c'è l'esperienza di o l'auto è un'esperienza che va a toccare l'effettivamente persone che vivono l'essere
Criminalizzati per il loro ruolo il modo di vivere elessero effettivamente vittime sulla loro pelle quindi si parla proprio di persone in situazioni decisamente più critica di quelle che viviamo noi nel discorso attuale però c'è comunque questo punto di vista molto legato a quello che lui chiama il Global Motors quindi tutto quello che appunto la società occidentale
E quindi ci si concentra molto di più su tematiche come per esempio le micro operazioni o inclusività
Di diverso tipo che però non sono tematiche per nulla attuali quando invece si pone in un contesto differente quindi bisognerebbe spostare lo sguardo
Per andare appunto ad includere e a considerare anche situazioni appunto internazionali diverse era quello accidentali
Alla Gassman ma giusto per scoccò insomma come in fondo la nostra legge Est
Da lui adatti chiesta oppose scelta Minneci ai continui golpista i sindacati fascisti anyway inesplicabile peste mine chiarisce la Best processo e nuovo su cui ci Bitonci
Dobbiamo Führer età oppose Scippa fasce andai a un se lassù
E exploit in centro Witness restare merci from verso Lainate in senza sforzo e che insegnò a Scanzano enti ove oggi
Va avanti a sé poc'anzi non paese di evoluzione Christmas assume segue man mano c'è un giorno
Ma testina e lingua signor Research ci ma cessione passi arsa hanno di fronte Petta successo consiglio fine tesa ad un secondo vescovo angusto buonsenso Lecce legge society allora quell'assaggio mangiando carne uscì non a fare shopping antibalistico Lainate nel il manto impone oggi veniva fatta per costui avventato quest'anno crimine chiarisce Ampex seguirlo
Furono in specie ciabatta volevano i sedici dai capi negozio ucciso sax Ferris Sassoli vacanze Strauss antico sabato ha sorpreso
Chiaramente questo discorso tutto questo modo di trattare questi temi
Da solo più munizioni all'opposizione
In ogni caso mentre sottolinea come ci sarebbe comunque opposizione ci sarebbe comunque un uno scontro anche se il comunicare del movimento fosse fatto in un modo più adatto diciamo
Però in questo in questo modo comunicando in questo modo stiamo dando stanno più anni all'opposizione che le sta scontando al meglio delle sue tante potenzialità sfruttando le debolezze quindi comunicative del movimento cercando di dipingere movimento come un'ideologia come una minaccia
E non come un movimento che vuole Carlucci vuole lottare per i propri diritti ma come movimento che vuole cambiare tutto il mondo questo chiaramente non è vero però la il modo di comunicare dovrebbe fu fuorviante appunto non non gioca dalla nostra parte
Sono Perdonanza X-Files slogan perché quel genere insieme alle gestanti a scadenza semestrale certi cacciucco mensa
Femminile uno percepiva Babel TechnoIN senta Guido Waves Uruguay ispirano Annovazzi
Andare fuori giri senza se Langue giusto nemmeno la strepitosa pezzente su buone e meno convalescente brigatisti alunni folle circostanze ci unica
Lui ha qui a nonché Avenza accaduto cioè faccio numerose persone vicine realtà in Bush semplici sino al momento non so quello che è stata intanto è campo io
Qualche qui accecante che sassone zitto e si occupa a quindici Cazacu per la stessa antica viva in intimità rispetto sui muri riducendo al giusta comma sei cinque focaccia ex anzi
In conservazione in piedi mentre sono su come lui preferisce pensare ci vuole considerare il movimento la comunità come una minoranza saremo sempre una minoranza ma questo non è necessariamente sbagliato non bisogna puntare a ribaltare completamente la società tra normativa ma costruire una tenda aggrappiamo attenda Berta
Che cerchi di quindi accogliere e proteggere e cercare di appunto aprire il discorso è il più possibile
I diritti
Sono di tutti noi appunto ma non è
Declamando questi diritti che arriveranno ma è soltanto appunto costruendo un dialogo e aprendo le porte del movimento del gruppo
Grazie
Bene le finalità
Eccetera sistemi
Parlare pagate parlando di linguaggio abbia parlato di diritti che non mi non viene meno diritti universali perché sono diritti umani
Quindi di questo parliamo
A un certo punto mette ha detto attenzione perché quando ci dimentichiamo questa parte il risultato che People Saffron aspro salse quindi attenzione perché nel continuare a guardarci l'ombelico quello che paia di scarpe che chi è magari ai margini o comunque di non è nell'Occidente del discorso della comunità rischia effettivamente di soffrire di più appunto sono era l'istanza perché lottano per la loro vita quindi a insomma che Sergio chiedo tanto ne sappiamo che la tradizione radicale
Ovviamente
Sottolinea la centralità dell'individuo rispetto alle Categorie no diciamo ovviamente puntiamo all'individuo non necessariamente come ci trattano brutti e cattivi come individualisti non è questo il punto ma insomma fortunatamente in questo contesto non lo dobbiamo per forza spiegare però è ovvio che in qualche modo il discorso del linguaggio il discorso della parola
Che ovviamente porta con sé il discorso della non violenza
Oggi da anche aggiornato ai tempi dell'oggi e poi arriverà su questo anche con cui Yuri dopo però come dire dichiarato
Dal vostro punto di vista in un momento in cui il dibattito pubblico come ci hanno anche raccontato Mtv è strutturato come una competizione fra identità
E quindi come dire il non non siamo in una posizione dialettica dialogica ma siamo detto uno scontro fra posizioni forti come riconoscere delle possibilità che non siano Barbieri marxiano appunto richiesta critichi aggiornare l'analisi imputi errati rifondare i nostri strumenti
Sergio comincio io sì
Sta allora innanzitutto vi chiedo di fermarmi perché poi io quando parlo quindi vado avanti senza senza ritegno
Secondo luogo venendo qui in
Ho ripensato a tutte le volte e sono tante
Che il fuori
E barra o il partito radicale hanno avuto uno sguardo mai anticipatorio rispetto a quello che stava facendo
Io non non ne faccio una questione di primazia di siamo più intelligenti San non è questo ma diciamo così uno degli affetti delle essere più liberi rispetto alle gabbie ideologiche perché questo coi loro hanno sostituto detto è stato questo
Nel mille novecentosettantotto il nostro congresso il Congresso il fuori noi eravamo già federati al partito radicale da quattro anni si intitolava la politica dei diritti civili
E esponenti del movimento omosessuale della cosiddetta sinistra estrema sinistra CNN da contestare
Perché pensavano che questo era un arretramento delle battaglie eccetera eccetera
Nel mille novecentottanta il congresso del fuori aveva come tema quello del riconoscimento del matrimonio fra persone dello stesso sesso
E lì le botte ci sono arrivate
Non critico da dove ma con me compreso e perché io ero contrario al mo'al matrimonio omosessuale allora
Fu questo qualcosa vuole dire vuole dire che ed è uno dei motivi per cui io sono ancora vitale
E da qualche tempo sto anche reti scrivendomi che noi abbiamo sempre avuto questa capacità di vedere quello che succedeva
Fra dieci anni altri gruppi altri movimenti faranno incontri simili al nostro
State tranquilli che capiterà di sicuro no e ripeteranno rischi stessi argomenti che noi abbiamo sintetizzato
Una cosa volevo dirvi è questa se noi facciamo diamo uno sguardo critico al passato
Al passato del movimento omosessuale
Possiamo senz'altro dire che l'obiettivo principale del movimento
è stato parlo soprattutto degli anni settanta e ottanta
è stato quello della visibilità ed è stato spiegato benissimo da loro due perché è questa cosa sta diventando un problema
Non Lasik visibilità ente ma come rappresentata la visibilità e in che modo viene utilizzata io ne aggiungo uno che
Aggiunge una difficoltà secondo me a questo tema della visibilità
Voi sapete a che ci vuole grande scienza
Ma voi sapete che il tema della visibilità e il tema della libertà tra uno dei grandi pilastri della della nostro democrazia delega libertà in assoluto cosa è successo ma già vent'anni fa
Venti venticinque anni fa nelle culture di destra contrarie
A al movimento omosessuale
Che è stato utilizzato o il termine divertita
In contrasto con quella della democrazia
Spesso e volentieri voi sentirete esponenti di quel movimento non sto parlando dei provvista improvvisa dimenticati negli proibito sono i i i i giullari del movimento anti omosessuale non dicono niente di dicono che lei
Beh cose inconcepibile mentre invece molto più pericolosi sono persone come questo TF venuto qua in Italia piuttosto che altri personaggi veneziani perché Marcello Veneziani
Che lo dice apertamente anche Ferrara lo diceva anche Ferrara una decina d'anni fa lo diceva sì nei suoi scritti
La libertà è superiore alla democrazia
E siccome la libertà è libertà quando libertà di tutti
Io ho il diritto di esprimere quello che penso
Anche se anti omosessuale
Noi solo su questo la nostra società compresi i radicali hanno sbattuto la faccia
Molti movimenti omosessuali che non sono come reagire di fronte a questa cosa
Perché chi si permette di dire per esempio che la libertà come tutti i principi a dei limiti
Viene
Soprattutto da parte radicale
Alcuni non tutti alcuni
Tacciato di essere come dire critico rispetto a questo questo argomento allora questo tema che noi di cui noi ce ne dimentichiamo in realtà e centrale
Perché
All'inverso è lo stesso tema che viene utilizzato da alcune frange che risultano essere molto consistenti del movimento omosessuale
Cioè che non ritengono libertà di espressione quella di dire a me non piacciono le persone omosessuali
La ritengono un cric un crimine d'odio un eccetera eccetera eccetera
Su questo argomento potrò parlare miliardi di ore ma guardate che in casa radicale e nel movimento omosessuale questo è un tema centrale
è vero che la libertà ha dei limiti e dove sono questi limiti e come si fa a non esercitare questi limiti senza calpestare i diritti delle persone
Il secondo tempo poi finito il secondo tempo del movimento omosessuale è stato caratterizzato secondo me secondo la mia visione
Un po'più avanti dalla cosiddetta politica dei diritti civili che
Ho citato il nostro il titolo nostro congresso congresso a caso ma che in realtà è è stata no la grande battaglia che tutti noi abbiamo fatto ovverosia portare a compimento perché questa è una e la politica di giudizi civili portare a compimento un altro principio fondamentale delle democrazie liberali come le intendiamo noi oggi
Che è quello dell'uguaglianza
Noi non ci siamo accorti
Che tutto gira intorno all'uguaglianza formale e sostanziale
Quindi la Belem battaglie che noi stiamo facendo per il riconoscimento tutto intero compreso anche l'allora affiliazione delle coppie Omo genitoriali
A che fare con l'uguaglianza
A che fare con l'uguaglianza dei bambini nati in un matrimonio i bambini nati fuori dal matrimonio perché le unioni civili non sono un matrimonio fra
Anche su questo però dobbiamo fare una riflessione
Applicare il principio di uguaglianza significa stabilire quali sono i limiti esistenti a questo principio
Guardate che in Unione Europea
L'anno la strada per il riconoscimento Urbi et orbi del matrimonio delle persone omosessuali è sbarrata da questo è sbarrata proprio da una concezione dell'uguaglianza che è diffusissima in Europa che rimanda agli Stati nazionali qual è l'uguaglianza possibile per uno Stato
Che è quello che diceva lui cioè litigi che diceva matti in qualche modo riconoscere la prevalenza della cultura del Paese
Di origine no ed è su questo che si nasconde Giorgia Meloni e compagnia che non riconosce il matrimonio omosessuale perché non
Non
L'Unione europea non ce lo consente
Attenzione che Giorgia Meloni ha ha fatto qualcosa in più
In Italia è passata una prima legge di non l'uguaglianza delle persone omosessuali
Che è quella della fecondazione assistita e è detto esplicitamente che le coppie dello stesso sesso non possono ricorrere alla fecondazione assistita proprio esplicito
Poi ci sarebbe anche quella candidata della legge contro la presso la distrazione per altri ma quella lasciamo perdere
L'altra legge secondo me che molto importante per tenere sotto controllo
Che può costituire un passo avanti verso la diseguaglianza
Adesso tenetevi forte è proprio la legge sulle unioni civili
La legge sulle unioni civili in questo sta non in un altro Stato e non a San Marino Niola in Olanda in atti in nello stato italiano dove la Chiesa cattolica ancora un enorme potere
Dove questa legge è il frutto di un compromesso con la Chiesa che passa attraverso Mattarella
Che combinò gli incontri fra Renzi e la Chiesa in quel periodo e non è un caso che certi diritti è nata proprio poco prima in quel periodo e di fronte a una in Anita del movimento omosessuale certo eliche nata per dire no dobbiamo darci un obiettivo preciso e degli strumenti
Rischia di essere l'unica legge che noi avremmo di parziale uguaglianza per i prossimi trenta quaranta cinquant'anni
E che
Parzialmente discriminante nei confronti delle coppie omosessuali totalmente discriminante nei confronti dei loro figli
Sessuale e degli eterosessuali anche ovviamente
Questo significa che per ritornare per il a concetto di prima
Noi stiamo semplicemente chiedendo e dobbiamo chiederlo sempre di più senza perderci in discorsi incredibilmente ideologici come loro hanno citato giustamente che allontanano soltanto la Genta
L'applicazione del principio di uguaglianza formale è sostanziale
Vero
Ecco da questo punto di vista la scuola radicale per me è stata una scuola importante
Perché mi fa vedere queste differenze e mi tiene sempre all'erta sulle ecco perché quelli che io chiamo le derive ideologiche
E ci rende antipatici
Ve lo dico cioè nel movimento omosessuale noi siamo guardati con menu fanno un sorriso no voi su queste cose Israele critico eccetera è successo che i radicali iradiddio
Però è così però è così
Allora l'ultima cosa è questa io non so
Perfettamente bene se o l'auto si è fatto mai
Promotore di corsi di formazione su come utilizzare la raccolta delle firme in internet non parlo dell'uso tecnologico dello strumento quello
Si deve imparare a pagare piuttosto che avere dei dei dei tecnici io devo delle per devolvere anche dei militanti che siano capaci usato lo strumento ma
La riflessione che manca secondo me è del tutto è una riflessione politica c'è sull'utilizzo politico
Di questo che è uno strumento che Center di più diventerà importante
In Italia lo è da almeno una ventina d'anni ma è una ventina d'anni che noi battiamo la faccia contro il muro per non utilizzare tutto il potenziale che c'è in questo arco perché c'è potenziale no
E allora tutti questi tentativi che abbiamo tentato no di presentare le firme raccolte a un signore che poi la scuola radicale ce ne inutili di Calì
Da quando raccoglievamo le firme abbiamo sempre avuto Inter ho tentato interlocuzione con i nostri avversari no
Ecco questo questo è stato fra
Ecco
Secondo me tra le piccole cose che potreste fare organizzare dei seminari su questo magari proponendovi anche etica Europe
Se ci sei volte perché ogni tanto non i lombardi è una partita persa con tutto l'amore per gli umori ma io la vedo gareggia
Però si deve trovare il lavoro venga Europe ogni tanto ci sente ogni tanto no verrà questo sarebbe molto importante soprattutto per quei movimenti diciamo così dei paesi dove la situazione
Veramente peggiore della nostra
A proposito di visibilità israeliano si fanno c'è la legge contro la propaganda eccetera eccetera ti menano per strada la situazione molto dive dove o l'auto è già intervenuto molte volte ma insegnare
A
I nostri militanti non soltanto le leggi europee interiore del bravissimo ad avere i migliori esperti in diritto interno
Anche anche ma la politica è un'altra cosa la politica anche fantasia la politica è relazione la politica è
Innescare dei meccanismi che ne producono altri crei producono anzi e oggettivamente io in Italia e nel mondo oggi vedo soltanto questo strumento di massa
La raccolta delle adesioni su una posizione precisa
Quindi come invito grazie
Già e io ringrazio intanto amate isole perché son veramente mi son trovato d'accordissimo
Perché avete fatto proprio gli interventi su su una sua su che cosa dovrebbe essere l'evoluzione rispetta la lotta tradizionale che ha creato spesso e crea ancora oggi se non in modo addirittura irreversibile degli sbarramenti
Voi non avete mai parlato di sbarramenti ideologici o
O di sbarramenti burocratizzata e Busato burocratizzata
Chi c'è nel senso raggiunti certe conquiste ci sono uguali uffici Alcoa al Comune di Torino c'è l'ufficio LGBT una volta li ho chiamati perché c'erano due ragazze cavano difficoltà vano chiuso il telefono Boffo
Altra volta vedo una scritta contro i gay in in pieno centro vicino a Porta Palazzo metà italiano e metà in arabo
Chiamo l'ufficio spiego le cose è rimasta l'ostilità alla poi mandato un mio amico che fa l'imbianchino le ho detto dalla pennellata dedica del palazzo cioè no ma questo assunte alzate ragazzi ma io sto da da piccolo da ragazzino i girava per Torino
E a un certo punto is
Non son diventato radicale per quello però quello è stato loro lo slogan conto sempre perché e otto ho trovato dei manifesti dove c'erano questi nudi disegnati da Ceylon Umbria stilizzati che si scatenavano che si staccavano le catene pare che la scritta fosse liberati
Fuori via Garibaldi tredici eccetera io curiosità andai poi seguito lascerò apprese le mie memorie però la comunicazione sa che cos'era nel settantotto settantasette quando loro già eroi che avevano fondato che sopprimono movimento omosessuale in Italia il fuori
Fuori dialogava con tutti non aveva
Ma una forma ideologica di azione divisione
Dell'agire delle delle e del proporre delle essere creativi soprattutto facciamo delle cose pazzesche quando io arrivai rimasi scioccato c'erano questi due ragazzi del fuori nel cortile Addis della sede radicale che raccoglievano le firme io dissi vorrei firmare pesavo sa da cosa pere
Verde per i diritti degli è invece era una cosa reti pay pensionati rammentare il minimo e pensionati parliamo del settantotto settantanove questo per dire
Poi quando ci fu
L'apertura delle sedi radicale in tutta Italia per il fuori si decise a un congresso con una mozione impara settantaquattro o giù di lì
Si decise che tutte le sedi radicali in Italia sarebbero state aperte la serie di tale erano poche e non è che erano centinaia erano fosse una decina una quindicina il fuori da Torino incominciò a ad aprirsi
In queste città e a muovere i tassi in queste città e così è nato il movimento del fuori
Cosa succede
E che mentre
In quelli
Tra virgolette che cercavano una forma di libertà che io definirei più liberazione non libertà attenzione perché lì c'era un l'aspirazione alla liberazione delle persone
Perché è chiaro che la libertà è una cosa ma la liberazione dell'individuo e del suo agire del suo amare del suo andare a letto con chi vuole del suo fare sesso del suo prostituirsi del suo e a Torino era pieno di travestiti perché gli operai della FIAT andavano tutti a travestiti perché non avevano le moglie in casa e travestiti venivano a volte difesi anche in questa sede
C'era collettivo travestiti radicali con la Rosa nel Pugno io abbiamo un libricino da qualche parte dove difendeva amo oppure travestiti dove erano scritti i loro diritti e quando la polizia li fermava
E li portava in questura perché non potevano battere non come prostitute come travestiti perché erano travestiti e quindi non avevamo fatto al manuale di autodifesa cioè loro avevano fatto il manuale di autodifesa del travestito proprio per combattere
In quale organizzazione oggi in Italia
A Torino o in altre parti si conoscono questi fatti
Quando ci fu questa apertura delle aziende del del partito radicale
Al fuori e quindi il fuori diventò un'associazione nazionale sì se ne andò non se ne andarono quelli che non sapevano se ne andarono se ne andavano gli ideologizzati se Nando Mario Mieli segnando Felix cosa sono se ne andarono tutti quelli che avevano una commissione sul loro agire per la liberazione così dicevano loro comunque pensavano convintamente di esserlo ma che avevano infondono ideologizzazione del loro agire che era quella
Politica e oggi nel due mila ventisei
Io non credo che sia cambiato molto rimane quella forma di Dio lottizzazione che purtroppo non rende libera la mente
Dall'agire in modo concreto in modo creativo come nella scuola radicale la scuola non violenta radicale l'iniziativa non violenta della disobbedienza civile radicale
Ha sempre promosso sin da quando è nato fuori
Quando nel marzo due mila otto
Fondando l'Associazione Certi Diritti nella sede del Parlamento europeo di Roma
E non era un capriccio eravamo avevamo pochi noi ma tanti parlamentari di altra associazione di altre organizzazioni darete lei in Ford gente che proveniva dal collettivi perché perché non avevano capito che noi col nostro agire e e e l'obiettivo che ci eravamo dati nel congresso di fondazione
C'era quella di atti di attuare di attivare le le azioni di disordine di disobbedienza civile
E nel due mila otto in quel congresso noi lanciamo l'idea e la proposta
Di invitare tutte le copie che si erano sposate e che non vedeva non loro matrimonio riconosciuto all'estero di fare ricorso in tribunale era sul matrimonio cinesi il perché avevamo già deciso all'epoca eravamo i primi parlare di matrimonio egualitario
Tre quattro sei mesi prima avevamo lanciato il Manifesto per l'uguaglianza dei diritti
Per il matrimonio tra persone omosessuali
In due mesi credo trovammo cinque mila firme di punto di destra di sinistra di sopra dissolto artisti cantanti i professori universitari c'era di tutto agli scoprimmo un mondo che ci aiutò poi a far crescere questa Associazione Certi Diritti con persone rosse blu bianche colorate neri di tutti di tutti di tutti i tipi di tutti i colori perché non c'era l'ideologia c'era l'azione c'era l'idea di fare una diatriba Rienza civile non di massa perché mai ma non siamo mai riusciti a fare nulla di massa però quell'azione ci permise in con quattro copie cinque coppie che ricorsero in tribunale
Il tribunale ricorse all'acqua alla corte di alla alla Corte Costituzionale perché non sapeva come rispondere a quelle coppie su quell'ingiustizia discriminatoria dove il loro matrimonio in Italia non era riconosciuto
In due anni siamo andati alla corte costituzionale cioè la sentenza dell'ottobre mi pare due mila dieci che abbiano causato noi grazie a questa iniziativa
Ora nel due mila ventisei con tutte le associazioni tutti RAI di tutte queste queste vedete bandiere de de de di quel colore di quel di quel di quella di quel Paese di quell'altro Paese ma dove sono queste dove sono queste cose
Cioè che cos'è la disobbedienza civile che cos'è la non violenza in questa organizzazione
Quindi il linguaggio la comunicazione
Farlo raggiunsero soprattutto alle persone il non stravolgere con la nostra visione nella vita degli altri assolutamente ma è fondamentale
La nostra vita deve essere semmai stravolta grazie all'attenzione degli altri ma su di noi e non il contrario non possiamo imporre una visione o a vedere perché sarebbe Iddio appunto una visione ideologica delle cose
Tutto questo quello voluto raccontare perché volta anche ricordare i percorsi noi eravamo nati nel due mila otto in quel marzo dicendo subito che noi eravamo i diretti eredi del fuori che in modo molto laico
E devo dire anche in modo molto coraggioso nonostante tutto quello che in quei dieci anni aveva fatto ha deciso di chiudere il fuori
Aveva deciso di chiudere perché dice non come organizzazione abbiano fatto quello che abbiamo fatto città abbiamo come dire tirato il d'non la Pietrina ma un sasso dentro un laghetto
C'è stata una forte visibilità
Distanze di liberazione di di di di di persone di persona non di PLI speaker travesti di persone della della della loro condizione eccetera
E è in atto ad appunto tutte le altre associazioni noi quando siamo nati nel due mila otto siamo nati perché c'era l'esigenza della storia delle unioni civili e rammendi si erano Nesi erano due tre anni che parlavano di questi fax
Unione civile tramite raccogliere salvarle la raccomandata e gli dico i co.co.co. il Cocoricò il Cocoricò i co.co.co. idrico i PACS
Sì facciamolo però facciamolo tramite raccomandata che io Yuri decidiamo di vivere insieme
Però lo comunichiamo al Comune tramite raccomandata senza andare là così non c'è la cerimonia dentro l'istituzione del dell'unione civile tra medium cederne code sono uscite delle delle medita dell'idiozia che ci hanno fatto ribollire e nessuna faccia fa un caso di niente
Ma proprio il caso di niente di fronte a queste porcate l'Abi quelle ricordate la Bindi perché Prodi che Chiara che dà incarico alla Bindi di occuparsi della legge sulle unioni civili
E quindi si inventano la raccomandata e tenta di divorziare altra raccomandata quindi per per sposarsi no ma questa raccontarla Semana barzelletta ragazzi
Meriterebbe unirsi civilmente bisogna fare la raccomandata per separarsi bastava un'altra raccomandata per sé il postino malattia rimane l'unione civile per tutta la vita faceva al caso scusate la ora di fronte a questo ho detto piena abbiamo deciso facciamo nasce questa associazione perché è veramente parossistico
Che nessuno ma nessuno se non quelli che i pochi radicali che cercavano di dire Marche cattivo state facendo ma non vi vergognate
E nasce appunto questa cosa e quindi si crea un dibattito concreta lei forse con gli avvocati l'avvocatura LGBT italiana con le associazioni proprio tutte le associazione c'erano con noi tutte tiri non facciamo dei congressi dove c'erano cento centocinquanta persone ci arrivavano gente di destra di sinistra giornalisti
Perché per un'azione che è durata due o tre anni siamo riusciti ad andare in Corte Costituzionale proprio perché si giustizia
Tra l'altro letto adesso che c'è una coppia
Dipendenza che sta facendo la stessa cosa lettere per l'attuazione cede anche ecco diciamo che forse su questo appunto potremmo avere la possibilità ho potuto raccontare questo perché tutto questo nasce fuori dalle ideologie
E nasce fuori dalle burocratizzazione
Cioè la burocratizzazione una cosa terribile perché quando tu sei sistemato in un ufficio
E ti squilla il telefono in quel momento tutti però di prende il caffè del pianeta il caffè non risponde al telefono
Così la realtà del del del sistema perverso diabolico della burocratizzazione
C'è una cosa che un'altra cosa fondamentale con l'auto secondo me ma l'organizzazione preziosissima perché si occupa direi a livello non internazionale ma transnazionale dei temi che riguardano un mondo
Che è un mondo ancora
Io io non userei il termine di minoranza non se n'è neanche quello di debolezza ma un mondo che ha bisogno ancora di essere integrato
Sistema perché il termine minoranza io tra l'altro paradossalmente lo imparato da Marco Cappato questo
Cioè continuare a usare il termine l'essere minoranza eccetera in alcuni contesti quando seconde gli amici quando se con delle persone
Non io io non voglio essere categorizzato come il il malato di diabete il convoglio essere considerato come la persona che sta con i miei amici e di idee io sono malato di diabete quell'altro più impotente quell'altro non sessuale quell'altro fa il travestito di notte matti caso se ne frega c'è e considerare in minoranza
E poi perché bisogna andare nel contesto per cui uno fa una lotta allora forse il termine minoranza può essere utile eccetera ma l'integrazione del del delle proprie esigenze del proprio ridere
Secondo me molto più risolvibile non creando steccati non creando ideologia oggi nel due mila ventisei i grossi steccati sono secondo me le ideologie
E vi racconto ancora l'ultimo episodio è chiuso e chiudo perché questo per me è significativo proprio quando siamo stati in Israele con Marco Cappato info è la prima volta ancora cominciato Nizza
Siamo andati in due associazioni LGBT al Buddha di terra vive e la Opernhaus di Gerusalemme
A guida è un'associazione gay
Dove c'era c'hanno accolto non so se ce n'è anche tu fosse un'altra volta
Lasciano deciso così ucciso ecco indagavamo andati preme e di notte ci avevano portato nei posti dove i gay palestinese scappati dai territori
E stampati pure dallo Stato di Israele che ovviamente aveva paura di di Tim palestinesi che scappavano da lì per entrare illegalmente nel Paese
Che andavano ad aiutare gli portavano un po'di soldi ma da mangiare qualcosa da bere da mangiare è un po'di soldi perché ridevano e si prostituivano in posti periferici di te la Vivid per riuscire a sopravvivere
E perché non potevano né appena che fare con i loro parenti perché se avessero saputo che avranno sessuali
E li avrebbero ammazzati e quindi stavano e quindi per quello erano scappati io non potevano stare lì ed io non potevo neanche stare in Israele perché erano degli illegali il entrati il su un problema enorme ed andavamo ad aiutarli sondato anche una se una notte mentre invece a Gerusalemme
Alla Opernhaus la cosa incredibile e che lì ci sono coppie di israeliani e palestinesi drusi
Di di tutti i tipi che stanno in questa casa io pensavo di arrivare dietro vari conflitti trovare
Era un mondo meraviglioso dentro questa questa sua al primo piano se smistato allontanarsi anche Finzi docente questo mondo meraviglioso dove trovi che sta gente che parla di tutto noi che arriviamo i nostri con le nostre visioni con le nostre cose un po'da fuori non ci aspettiamo invece delle cose così incredibile importanti quando qui a Torino al Pride di tre quattro anni fa ho trovato uno che la bandiera palestinese
Da parte ero contento perché ho detto non cinque o sei ragazzi ha detto che è bello maritate da Ramallah siete stati all'open house tu Cattazzo poi chissà
Se è un provocatore del terrazzo tutto no scusa
Fu detto ho detto se conoscete la Opernhaus di Gerusalemme siete stati gli avete la bandiera
Palestinese insieme a quell'arcobaleno no Daichi hanno chiamato il servizio d'ordine mi hanno mandato via a me Roberto perché non c'entravo nulla
Questo per dire
L'ideologia secondo me è una delle bestie più brutte dei sistemi democratici dei cioè voglio dire ci sono gli addetti agli elogi a mettermi antesi democratici ma io sono per esempio uno di quelli che pensa che
Karl Popper adesso mi parve sosterrà che nessuno mi tiri patate o pomodori addosso ma San dell'idea che quello che diceva il campo perché bisogna essere intolleranti con gli intolleranti sia una cosa giusta
Fino a quando l'intolleranza non è una cosa violenta cioè se le se voglio dire esprime un concetto idiota è un diritto di tutti file incassate sì il si possono dire cioè se io trovo chi fuori da fuori dal Sant'Anna dove il il dottore
Vado via
Quando mia mamma abita validi ed al Sant'Anna c'erano le
Le preghiere lì la mattina c'è un gruppo di venti che facevano le pervenire davanti al Sant'Anna perché istantanea l'ospedale dove stanno gli aborti
E quindi una volta alla settimana si trovano lì la mattina dicono le preghiere male dicono nella Chiesa che ci è vicino no sul marciapiede dove io devo passare al forte a Troia allora io mi ora ha detto scusate con c'è un Campos un parcheggio dall'altra parte ma proprio quindi dovete mettere a pregare
Io lo io quell'altro un una forma di interrogazioni una violenza ammette idonei che non posso passare sul marciapiede perché loro devono dire le preghiere il davanti a quell'ospedale dove ci sono gli aborti
è veramente chiudo nel settantotto ma credo anche per colpa di Enza dei dei tetti di più vecchi di me persi perché finale fosse no no però come radicale forse cinque
Noi facevamo le manifestazioni in fila indiana per non fare violenza agli automobilisti
Cioè e ti ricordi quando è stato arrestato Jan Fabre che c'era al consolato ancora disavanzo in corso Vittorio
Partivamo da via Garibaldi andavamo in fila indiana e per non fare violenza agli automobilisti aspettavamo test eravamo trenta quaranta ottanta persone
Con i nostri cartelli per andare a dare se scattava il verde passavamo appena scattata cose ci fermavamo perché eravamo i non violenti il metodo della non violenza
Parte sta questa può essere magari anche una cassata ma che io ho trovato folle come erano folli radicali di quell'epoca neanche adesso non che adesso ce ne sono di meno
Però la non violenza la disobbedienza civile e le l'essere intolleranti col intolleranti
E avere soprattutto la capacità di far tesoro della scuola radicale della scuola del fuori della scuola di certi diritti e quello che forse può salvare nel due mila ventisei quello che resta del movimento omosessuali
Che non esiste di fatto non esiste il movimento omosessuale esistono delle realtà ma il movimento non esista il movimento LGBT non esiste esistono realtà
E credo che sia l'unico modo perché si possa salvare dare retta materie più puri per cercare di stravolgere un po'linguaggio il modo di porsi rispetto a tutto questo scusate la conclusione
Ebbero il il microfono intanto sono diciamo megafono perché forse parla di manifestazioni non violenza è stato automatico e faccio tesoro di queste suggestioni che citate Tango passo un po'diciamo per andare anche in chiusura è una domanda che faccio direttamente a me Tivoli ma che ovviamente coinvolge tutti perché effettivamente tutto quello che abbiamo detto finora la disobbedienza civile
Il linguaggio come armati la non violenza il cercare di creare una comunità e non più non più tanti piccoli isole che in qualche modo appunto si polarizzato e quindi per uscire dalla polarizzazione interna
Io voglio portare un po'su delle suggestioni a che ci arrivano dall'oggi una più generale per esempio le notizie che ci arrivano dall'Africa sappiamo in questi ultimi giorni ci sono molti gruppi di pressione politica della destra conservatrice americana
Che sono riusciti a far passare leggi anti LGBT soprattutto in Senegal indiana dove la situazione molto critica in questo momento ma in generale anche in Uganda in corso d'avorio in Mauritania in Nigeria
La situazione africana è una situazione che ci deve chiamare ci deve interrogare il CD bene richiamare come comunità non sappiamo con l'auto questo è assolutamente pressante
Dall'altro lato c'è però qualcosa che invece riguarda i giovani non per fare un discorso di giovanilismo che personalmente mi fa proprio schifo male perché lo trovo idiota ce lo trovo inutili che significa che una giovane
Beh alla luce non ha grande senso ma che cosa ci dicono i dati che la cosiddetta generazione Z tra quelli che per capirci oggi sono fra i quattordici e i trent'anni
Come si accennava prima Iurie
Non solo comincia a votare anche quando fa parte della comunità LGBT più a destra quindi da voti conservatori e questo noi lo dobbiamo assolutamente osservare come come dato ma soprattutto ci sono una serie di ricerche che per esempio dicono cose per cui giovani uomini in moltissimi Paesi occidentali si dicono perfettamente d'accordo su una scala lì certa con affermazioni del tipo che la donna dovrebbe Sempre dare ragione a ciò che dice il suo uomo
Ora come dire cui dell'importo questa frase non perché voglia riflettere su questa frase ma perché mi interessa sottolineare un atteggiamento che ci deve porre in una posizione critica e quindi la domanda per tutti ma specificatamente per me mette iniuria
Questa crescente distanza tra soprattutto giovani uomini di giovani maschi e le narrazioni che abbiamo anche portato avanti qui fra noi sui diritti civili sull'uguaglianza sulla libertà sulla visibilità
Per esempio nel dal vostro punto di vista dal punto di vista del camper in India come possono i movimenti raggiungere questi giovani uomini che si sentono lontani o che si mostrano addirittura ostili
A questi temi se ci sono degli approcci capaci di aprire il dialogo anziché approfondire la la divisione ma insomma questa è una domanda che alterazione della parte traffica credo che un po'possano interessarci tutti quindi
Fai tu il primo dubbio
Faccio
Anche insomma finché in serata ma intensa fai cattolica
Anna se pesci per guida si può questa affinché le in pista e acquista investitori ha mai seppe Fo
Altrimenti a cura di ogni traccia che non stava olio anche talk show va crescita shocking specie se quel processo in lista oggi sfiora il sette su cose Emilio sei
Buon weekend a Hanappi membro
Fondo muovendo come preciso ciò stesso tra una session fa un per maggiore attiva ok campane membra maggiore ci urna opaco foto per Fontolan cinque Cesar Toffaloni
Falsi negli intenti serio quella Patroclo stato pensionati status Division hai spento
Veri
Fustaia Omo qui presente qui Vespri
Megastore profondo si riuscì grazie
Appunto si dichiara identificato quello che è un grande problema della nella società attuale
Cita un porle effettivo quindi un'effettiva statistica che ha
Realizzato malinconica un'associazione del Regno Unito su come appunto la maggioranza dei giovani
Omosessuali
Votano effettivamente a destra e quindi questa è una problematica che ha a che fare con tutto ciò che diceva appunto io ma prima quindi con questo grande distacco che c'è nel discorso contemporaneo con quella che è invece la la comunità a cui dobbiamo parlare
Qual è la soluzione
Anzi adesso riuscì fermi veri esporrà essere riga
E e qui Perosa applauso copiosa attenti e mo'action per ridurne
Sì non so se sta pare Q falla qui affidabili
A chi ha perso Fiusco penne al nonché ha vinto e chi come Enzo grazie Kanepi Outside cento Anne Heche Martin Hirsch quindi alto Happy entro Showdown senza sì Vs Antlers Kuffour senz'da contro immensamente fatta a Fava extravergine qui in alto si cioè a Spini machismo Welsh verso Atac Exa Saint perché ipocrita non c'è alcun outlet Confindustria Athos quel sistema Smirnov
Anche inconcepibile Suleiman anche in qui Secs-S mensilmente a nel quinto e utilità mai M Steffi Ernesto De Spallone session mucca guardarsi
Hanno cui Wpp bravissimo rimbalzava in provincia Spit fu
Contrasto poco nuovo volto stavano tasse
La soluzione quindi appunto nel momento in cui si cerca di costruire una casa una una grande tenda appunto dove dove sentirsi sicuri
E difficile per qualcuno che novità
Condivide tutte le nostre idee sia dal punto di vista politico economico quindi probabile sarà che non è della sinistra estrema cuir gay con determinati visione politica stile non se ne vede interamente con condivisa o se non si sente rappresentato da da ciò che vede all'interno di questa casa è difficile che ci si avvicini
Sentendosi quindi escluso da da questa comunità è molto più facile che diventi che accetti di più
Visioni differenti e che quindi si sarà più propenso all'avvicinarsi
A diversi partiti politici per quindi per la comunità la soluzione deve essere quella di essere più di accettare di più e di essere più inclusivo
E tollerante verso visioni diverse dalle nostre
Verso chi non ha tutte le visioni che combaciano con le nostre non cercare appunto di includere il più possibile altrimenti la polarizzazione inevitabilmente crescerà e rimarrà un gruppo di puristi diciamo super intellettuali del super pure appunto
Quando intorno poi tutto denuncia invece
Credo distratto praticamente tutto ma allora io intanto
Questo dato che tu ci hai c'hai dato in realtà parla un po'fa fa sorridere perché come dici tu smonta questa Teoria perché e questa donazione
Che è molto rassicurante per cui le giovani generazioni sono per forza
Allusive a delle sorti meravigliose sorti progressive del mondo dipendono sempre dalle generazioni più giovani no qualunque volta
Ci si dimentica che i giovani sono stati la testa dal movimento nazista fascista perché la novità quindi diciamo questa questa favola per cui i giovani devono per forza essere questi dati un po'la la la smontano finalmente posto che per questi dati non riguarda nessuno quindi rimarrà rimarrà invita
Però Alia del delle battute questa è andato sicuramente poco preoccupante perché la cosa nuova drammatica secondo me
Non è tanto che i giovani non sono così illuminati come come ci raccontiamo ma questo iato permette enorme ti oltre il venti per cento sul tanti temi e non solo quelli oggi leggibili Titta Thorne uomini cioè questo artiglieri divaricazione sulla linea di genere che dai radicali abbiamo sempre ritenuto pavimento menta come dovrebbe essere invece si sta verificando cioè c'è una differente
Posizione differente posizionamento politico sulla se del del genere
E questo secondo me è un dato che ci deve interrogare sul quale si deve far riflettere con grande attenzione
Io credo allora la per la la reazione generale cioè immediata che quei pochi che hanno visto questi numeri ci ci raccontano e va bene si sa i maschi sono conservatori
Cause perse anzi tendenzialmente sono un po'a causa di tutti i mali
E quindi va be'pazienza concentriamoci sul lodo
Ecco secondo me questo è un gravissimo errore perché pensare di provincia e qualunque tipo di battaglia solo con il sostegno della metà della popolazione cercando attivamente Vialli e l'altra metà adesso in questo caso sono i maschi ma potrebbe essere anche il contrario è stato per tanti decenni grave vi siete ecco brava mi sembrerebbe un po'patriarcale come atteggiamento nonostante quelli che lo sostengono sono molto
IMI contro il patriarca
E
Sì ci si dovrebbe interrogare sul perché questa cosa sta avvenendo
E quindi
Su questo secondo me
Naturalmente qui
Ci avventuriamo un po'su sul campo non non non scientifico perché non non ci sono ancora stati degli studi proprio scientifici su che spiegano perché questo dato che però il Faust fattuale si sta verificando però senza voler tracciare quindi ai nessi di causalità ma
Così a i impegni provando a ragionare su delle possibili correlazioni
E che sono però così come dire supportate da alcune interviste ai giovani che cercavo queste posizioni politiche per poi non tutti i giovani maschi naturalmente hanno queste pressioni politiche
Sembra che il una delle delle ragioni più che il non essere d'accordo per Conte determinate questioni sui diritti LGBT rimaniamo su questo
No non non vivono con fastidio il modo in cui si parla di questi temi
E quindi quello che a me sembra è che il moralismo non trovo altro mondo
Comunque fu che ha pervaso abbondantemente il movimento LGBT con la narrazione per la quale il maschio bianco ma che allora mi ricordo
E il patriarcato e la causa di tutti di tutti i mali c'è questa
Io l'ho citazione irrigidimento di un'analisi
Che in sede del patriarcato come dire una delle cause di alcune delle del del di problemi che che che sono un affare del portate d'accatto
Un atto a parlare in testa l'avversario politico chiaramente non si fa altro che alienare escludere coloro che si sentono costantemente indicati come it sotto il sostanzialmente le cause di di tutti i mali e in qualche modo
Allontana e fa e fa come dire genera fastidio per il modo in cui si parla e quindi anche per le per per il risultato che si vorrebbe ottenere cioè per i Diritti LGBT
Dall'altro lato c'è un c'è secondo me il fattore nuovo che all'epoca di cui parlava Lorenzo e Sergio non c'è e che quindi mettere è importante che faccia riflettere
I radicali storici anche cioè social media come i social media stock intervengono nel nel dibattito politico come influenzano
Poiché gli esiti del dibattito politico i social media l'abbiamo detto e lo si sa sul silicio e tutti sono una grande macchina di polarizzazione perché l'algoritmo non fa altro che incentivare
La le le le estreme non solo questo c'è anche un dato
E questo è proprio un dato per cui la maggior parte delle top delle persone che effettivamente posta sui social media
Sono circa quaranta boh forse anche meno del quaranta per cento alcuni dicono addirittura solo il venti per cento
Fanno parte dell'estrema e cioè il dieci per cento di estrema destra che ci sia un per cento di estrema sinistra o comunque delle estreme di qualunque tipo di provvedimenti ai movimenti ambientalisti più radicali piuttosto che i Quiro piuttosto che l'ottanta per cento
Scrolla questo però da una percezione della realtà a chi intenda guardare Sturzo assomiglia siamo praticamente quasi tutti i nuovi ormai facciamo questo questa cosa
Come più vorrà l'insalata più radicalizzata di quella che in realtà
E allora noi e e allora si chiederà il diritti il il il il
Il riflesso tribale dall'etnia che diceva Marco Pannella che si generava anche senza associarmi diamo adesso diventa esponenziale riflesso tribale per cui il dialogo diventa assolutamente impossibile
Tu quell'ottanta per cento si sente assolutamente agli è nato e e non partecipa
E viene viene respinto e questo vale anche per il movimento LGBT perché se noi facciamo del socio al Media l'unico strumento di azione politica è chiaro che rischi di entrare in questa dinamica allora io credo che intanto bisogna per recuperare i giovani maschi
A fare un'analisi che non sia dargli la colpa pure di questo ma cercare di capire perché questo è avvenuto uscire dalla logica tribale dei social media
E provare
E cioè ricominciare con la fatica anche attraverso i social media perché io non voglio demonizzare socialmente sia ormai sono indispensabili o solo deluso faccio abuso sono ormai dipendente quindi non posso proprio colpa sua tra l'altro e mi ha fatto conoscere tic toc qua
E ha sviluppato da da difetti dove l'avete patologica a
Però anche attraverso usare i social media cercare di trovare a fare di nuovo la fatica della persuasione
Che va che non può essere immediata che non può pensare che Laura nutrire la rabbia
Posto a cambiare le cose perché nutrire la rabbia non cambia le cose se non in peggio
E allora bisogna invece fare la fatica del con vincere pannelliano cioè del vincere insieme di cercare di trovare dei punti di unioni indesiderabili mito il clown
Anche attraverso i social mi chiamo uscendo dalla logica tribale dei social media l'ultima cosa
è quello è una suggestione che a me ha dato una documentarista
Di cui chiaramente non ricordo il nome ma che me lo sono scritto così proposto per la posso citare che ha fatto un un un documentario in cui parla della cosiddetta cosiddetta di quella che lei chiama
Empatia radicale
Lei si chiama
Boh non riesco a trovare ma comunque sostanzialmente cosa scusi cosa che cosa ha fatto lei per anni si è messa lei è un'indiana quindi
Di non bianca diciamo per sposare a queste
Queste etichette che piacciono tanto a a agli inquirenti
Ha parlato con i suprema di stili antichi da non bianca andata ma quelli di estrema destra proprio per cercare di convincerli ma come siccome è andata a questa a parlare
Con loro non è andata con l'approccio che spesso e volentieri noi attivisti LGBT
Chi non lo inquadra questo tavolo ma molti attivisti Quirra hanno che dicono noi dobbiamo e turca etiche in screening no istruire educare no sì dobbiamo parlare con gli altri mari dobbiamo educare mettendosi anche questo atteggiamento un tantino patriarcale proprio Cimino non lei ed è ed ecco perché ad una espressione che sulla
Costantemente e tutti chiarite tutte identiche praticato senza dunque regolare chiunque
La lei sia andava a parlare con questi che l'avrebbero letteralmente scuoiato
Con un approccio di ascolto ascolto radicale
E documenta in questo documentario purtroppo l'Italia non è ancora visibile
Che alcuni non tutti naturalmente ma una parte di questi estremisti hanno abbandonato
L'estremismo ora noi sappiamo anche che gli attivisti non è che si devono occupare di Andala convertire gli estremisti sono spariti estrema destra perché che cade
Però insegnamento rimane perché se le questo esperimento ha avuto un esito anche parzialmente positiva se questa persona è riuscita a sia locale nel vero senso della parola con il più lontano
Potremmo noi attivisti provare a dialogare
Con per esempio i giovani maschi che si stanno allontanando la nuit al posto di doverli andare ad educare possiamo provare a cambiare l'atteggiamento e quindi la la l'empatia radicale come metodo proprio comunicativo
Anche rispetto a quello che gli inglesi dicono mito Round cioè attere scusami scopre il midollo Mutu col minor cioè tutti quelli che santo del mezzo che hanno dubbi gente
Boh non sanno bene
Questo secondo me
Il punto cruciale e e questa secondo me è l'alternativa a cui ci troviamo di fronte
Ho come diceva mente ci continuiamo a progettare nella nostra purezza ideologica come dicevo anche Sergio
Producendo
Maggiore vulnerabilità per le persone LGBT non sono in grado oppure in Italia
E producendo probabilmente una grande comunità e
Senso appunto di di di alta moralità per gli attivisti LGBT che si crogiola nella loro purezza ideologica in ecco Chambers sempre più piccoline
Oppure ci mettiamo a fare la stragrande fatica di costruire maggioranze
Coinvolgendo i giovani maschi congiungendo venderle le le le donne le nonne che ci hanno fatto vincere la il referendum sul divorzio e l'aborto
Lizzie convincendo tutti i cittadini gli individui terra cambiare latita delle persone anche forse di una sola ma almeno una l'abbiamo cambiata
Grazie
Dura che vado via se devo andare via purtroppo no solo per dire due cose intanto ieri Pasquale Quaranta che il diversity editor della stampa
Nostro caro amico anche un frequentatore della mia vineria non perché beve il vino vede solo attorno si deve assolvere vergognare
Ma io gliela faccio avere lo stesso
Ha scritto un bellissimo articolo sulla Stampa on line sul sul sull'incontro di questa sera e e devo dire che grazie Fossa chiaro anzi sicuramente grazie a Chiara avuto degli spunti Luís che poi va in giro va all'ordine dei giornalisti in giro per l'Italia lo chiamano le testate per fare in non educazione ma informazione sul linguaggio sul trattamento del linguaggio che va usato per non offendere non denigrare le persone anche involontariamente eccetera
Ha fatto un bellissimo articolo che io vi consiglio di leggere sulla stampa on line
è la cosa che però mi piace mi inorgoglisce da da buon torinese e che un capitolo che forse è quello non ve lo leggo così sette obbligati all'esagono voi
Però è iniziato quest'ultimo capoverso di questo bellissimo articolo Torino laboratorio ancora una volta e spiega e fa un po'la sintesi di questa di questa di questa di questo incontro
Guardate non ci crederete però fa una sintesi che corrisponde esattamente a quello che ci siamo detti stasera
E con questo chiudo
Grazie volevo solo dire scusate sulle unioni civili la più grave legge discriminatoria oltre alla fecondazione assistita che grazie all'associazione Coscioni è stata quasi smontata del tutto
Ma le se le unioni civili nella più grande dischi la la più grande legge discriminatoria è quella che non possono accedere non lo sa quasi nessuno non lo sanno neanche gli avvocati dicono spiega civilisti
Alle alle unioni civili non possono accedere gli eterosessuali
Ma vi pare normale che ci debba essere una legge fatta apposta per i gay
Che è la stessa cosa di una legge come acconto come se fosse contro i gay perché potrebbe essere sì una legge speculare contro anche proprio perché esiste una legge cioè solo per i gay
Quindi la cosa vergognosa di cui nessuno parla e questo sarebbe un argomento da da da da noi
Grazie classe mille avvocato
Che parto ma risposto ma al posto di Sergio nato nel vicino diciamo Rosaria
Approvare
Come dire va bene ci troveremo io grazie domanda per tutti comincia però da penso che diciamo acido ancora una volta dove è stato un po'il nostro nostro pastore stasera
Quello che quello che ha scritto Yuri segnalato no no per carità non era quello il senso però era proprio sul percorso la domanda secca eh per costruire l'estate questa terra questa casa senza etichette con la fatica della persuasione con la fatica della non violenza
Senza considerare abbia uscendo dalla liberalizzazione e quindi smontando la polarizzazione la laicità è il vero strumento intersezionale sì
Sì secondo me la laicità inteso ovviamente come la intendiamo noi cioè la capacità di essere indipendenti rispetto a ciascun pensiero che non sia esattamente il nostro io sto parlando di chi
Sto parlando proprio in generale della città
Questo precisa fondamentale ci tale
Guardate
Non è che io sia felicissimo salto di gioia tutte le volte che devo parlare con esponenti del movimento il trasferimento Istat piuttosto che Queer piuttosto che a
Però
Come dire ci sono delle interlocuzioni che devono essere fatte perché e questo lo dico non perché
Per sminuire un po'fa giustamente Yuri dicevano noi dobbiamo sviluppare una capacità di ascolto di coloro che sono molto distanti da noi e che pensano spesso delle cose contro Dinoi noi non noi come singoli
In generale e la stessa cosa identica e uguale la alla alla si deve pensare e la si deve mettere in opera con le persone che noi riteniamo essere più vicini a noi
E su questo giorno sui sorelle e finisco noi non ha retto idea tutti quanti insulti personali mi sono beccato in questo mese in questi mesi
Sulle questioni di Israele da persone che io considero mio amiche del movimento omosessuale
Allora
Di tutto si può dire di Enzo Cucco tranne che sia uno sfegatato estremista polarizzato cioè proprio no no no un gattone che ogni tanto fa così ma non è che proprio io sono
Mi hanno steso allora
E non lo fanno persone
Come dire sono lo fanno persone che hanno un passato esperienza davvero molto molto vicini alle Minerva allora questo quattordici questo cosa significa
Significa che bisogna essere laici nei confronti di quelle sembrano essere più vicine a noi
E non soltanto quelli che sembrano essere lontani da noi va bene ha fatto per esempio la villetta in tutti questi anni ha cercare interlocuzioni
Con tutta quell'area che adesso semplicisticamente potremmo definire socialista socialiste Giannotte no
Per misurare una tassonomia
Nel Novecento in realtà molto ampia molto basta con me però
Ma non è che tutte le posizioni di costoro siano le nostre
No non l'abbiamo mai scritto detto
Ma nessuna parte ci manteniamo come è giusto che ci sia la libertà di pensarla in un certo qual modo però sentiamo che noi non partiamo noi stessi noi dobbiamo allargare
Anche compiti
Sì tenta sono di di di di aprire tavoli di confronto
Dobbiamo fare
Nel movimento omosessuale quindi libertà sì laicità sì
Ma a partire dal dal dal dalla nostra esperienza dialogo interno contro il dialogo interno no perché secondo me nel suo nuovo
Senza rendercene conto facciamo quello che gli altri fanno nei nostri confronti a concorrono parroco che strozzo
La fine di ogni dialogo tradizionale poi ci sono gli estremi caroselli quello dinanzi agli stivali Robert Amsterdam quella libertà sono libero di non parlare era stato allora io non so se vogliono intervenire doveri due parole su questo però insomma intanto vi ringrazio perché è stato molto bello e io credo che un po'ha lo scopo di questo incontro
Che era quello di capire quali strumenti possiamo mettere in campo per uscire dalla polarizzazione e anche in quello di guardare no solo a giugno due mila ventisei RAI di Torino ma soprattutto Euro Pride a Torino due mila ventisette in cui io credo che la comunità
Abbia necessariamente bisogno di arrivare a quella data così importante peraltro non più lo storico così rilevante anche politicamente nel nostro Paese
Con altre con altri bassi non so se voglio dire due cose se ci sono domande dal pubblico
Devo dare
No io volevo utilizzare anche la presenza di Mark qui con noi
Forse dobbiamo parlato il di una grossa interlocutori difficile con cui in movimento omosessuale doveva confrontarsi nei prossimi anni cioè l'immigrazione
Essa comunitaria per esempio i magrebini dell'Africa
Il fatto che per esempio dall'idea di aste
In Germania sia dichiaratamente lesbica
Sacchi c'è molto su questo paradosso no per cui il suo elettorato accetta naturalmente il suo essere lesbica tegole attualmente non accetta i giovani magrebini che non generalizziamo però portano con sé una grande impronta omofoba quindi ecco è facile parlare con Bianchini maschi abbastanza ecco educati ero europea e quindi con una certa cultura con delle radici comuni
Per esempio l'esperienza inglese eccetera cosa
Può aiutare noi italiani francesi Rispetto al rapporto con questo altro soggetto che volente o nolente sarà sempre più Forte dei prossimi anni quantitativamente e qualitativamente
No
Anche fra l'attacco ai fascia pezzetti ecco qua ci sono ai propri anche anche famosa risparmio di unit Experience perché sono in fondo il tema delle pensioni
A ad esempio guerra ai giro Swisscom esce una al promesso
Che è in me la respingo in meno non c'è poc'anzi emessa network Sassetti assensi sta esodo quale sindaco ne avevamo Buoso Pinga oggi vizi Cruise a me sembra Norman sullo medico machines
Quella eccetera Silvio fascia
Allora la sua è un'esperienza particolare tesserato domanda ringraziarlo per la bellissima domanda in quanto lui del Regno Unito e dell'Inghilterra e vive in Germania vive a Berlino città famosa per essere stranamente aperta dove giustamente corso il capo della polizia consigliato alle coppie omosessuali fino ad andare in giro stringendosi la mano in determinati quartieri proprio per problematica
Che ha sottolineato
Non so
E cioè Express verifiche info fasce a ai ai finte eccetera e fa impressione fra cioè oltre cinque metri Ivo assegnata dalla sinistra che ebbe il fondi differenti
Però almeno i Harris e me c'hanno Paolo Manca un gelido
De Simone aveva guerre ce li fa però ecco invece che ai una specie di Eugenio armi para
Non è socievole in molti confronto per molti nei monti nasce uno Sansonetti amò tante smentite spiritosi confermo potesse spaccio eccetera aspro eccepisce
Quota casualmente esatte ha spinto mo'poco omaggio con Morciano inserisce poco cioè anzi perché Financial Mafai via Tarquinia Marsilio fame ma con poche precise giovani Ismail cinque euro per Gpi
Cioè se ne esce ha perso su astengo ad Anwar significa esattezza
Palmo sui titoli senza proporre ministri vigevano per vincere Mantova sul mille giri l'obolo ai mi poi dopo
Per e ministro you abbastanza Saiti anziché a questa passivo Essex tecnici sparano pecca Ifi Anna Concia
Da ma XC vuota voi menzione X oggi vicino a X Factor cuccioli non ne capisce poco
Teo no a Fuggetta it Stajano affronterà gestacci quindi guida per circa la focosa la per riuscirci sorci visivi quanto ugualmente ama i Tazenda Westens di alcun tipo convive Usakova osmosi con ciò a pure con il Paese
Rinvio ma io facendo Lecce l'idea Fonit nella ventinove al Como sedici
Allora riversato manda comunque dolorosa proprio per quella che è la sua esperienza per quello che è suo passato quindi riprende cercando come l'esperienza nel Regno Unito può aiutare ad avere risposta riguardo ci sono molte aree dove mezzo idoneo quindi del Regno Unito ma una di quelle che invece ripensi era uno dei lati di questi R. proprio questo questa capacità Caputo e di creare un Paese se effettivamente multietnico e dove anche persone immigrate all'arrivo vengono trattate come effettivamente british come parte del Regno Unito questo è molto diverso in Germania
In quanto secondo me serve costruire un senso di essere tedesco che non è semplicemente dove sono nato cosa faccio parte dello Stato ma è creare tutta una serie di aspettative all'interno della società che quindi ti rendono poi determinati diritti
Una cosa non negoziabile quindi i diritti delle donne diritti appunto della comunità LGBT come dire etica
Non possono non esistere all'interno della società
Mi sono dimenticato qualcosa sì
Felix posso ottimismo rispondo anch'io
Perché sono secoli quando dice che coalizzati volete che vi parli di queste all'ultimo articolo che dovrà tendono forse perché è proprio su questo tema
E fra le parti faccio ufficialmente il segretario di certi diritti nessun'altra associazione
Nulla a che vedere con quello che dico a
Allora ci ci sono due cose secondo me intanto c'è un grosso imbarazzo a parlare di questo tema
Che non è solo imbarazzo i prati di questo tema il movimento LGBT io dico
Di questo tema rispetto al al al quello che porto Totuccio eccome integrale come
Come integrare diciamo
Persone che che vengono in Italia da differenti Beltrán culturali c'è un persino un imbarazzo
Nell'affrontare il tema a livello globale cioè il il dato di fatto che dei sessantasei circa Paesi che
Criminalizzano l'omosessualità
Una larghissima fetta
Sono paesi musulmani
C'è una sproporzione proprio tre Paesi che che che criminalizzano musulmani e la la partita di Paesi musulmani che circa dell'uno punto virgola quattro per cento
La narrazione del movimento del G venti è che la criminalizzazione colta del colonialismo punto
Questo è vero è colpa del colonialismo soprattutto britannico devo dire perché i francesi quando Rizzato colonizzare Giano criminalizzano l'omosessualità ancora qualcosa e lui era era è è arrivato anche da Lima e soprattutto il il colonialismo britannico che ha effettivamente portato
Però ci sono due temi che non vengono affrontati primo è che il colonialismo certo punto è finito
E le leadership di quei Paesi
Hanno adottato tutto una serie di riforme che hanno smantellato non tutto ma una parte delle delle eredità coloniale anche con una certa comprensibile e condivisibile foga
Guarda caso proprio quell'eredità del colonialismo non l'hanno cambiata ora si può andare contro ai britannici tutto quello che si vuole
Però forse si potrebbe Baldin quadrante eppure anche dire che le leadership di quei paesi hanno una certa responsabilità e questa responsabilità è dovuta semplicemente come fanno i leader politici di tutti i Paesi Rachele
Ente il fatto che gli conveniva politicamente perché la maggioranza della popolazione
Questo vale per i anche per i paesi cristiani naturalmente hanno sottogruppo particolarmente omofobica si potrebbe però anche dire e non nascondere l'altra metà della strada perché l'altra metà della storia che ci sono dei paesi che criminalizzano l'omosessualità sulla base della sharia
Questo è un dato di fatto non non non toglie non è islamofobia dirlo non toglie nulla alle responsabilità del colonialismo britannico non toglie nulla al al fatto che ci sia
Però anche Paesi non musulmani che criminalizzano semplicemente ci permette di comprendere meglio la realtà cercare di affrontarla e di risolverla in maniera più efficace perché
Non è detto per esempio in quello che è successo in Senegal
Nessuno dice che il principale motore della del di questa incremento della criminalizzazione in Senegal è un potentissima organizzazione islamista che Cisco che non è maggioritaria ma molto forte ed è riuscita ad influenzare l'intero Parlamento nonché il presidente che potrebbe firmarla a breve
Ma questo non
Non sta non sta bene dirlo
Nel nel mainstream recepiti
Il tema che tu affronti è legato a questo perché appunto però ristoro rischiare di essere tacciati di islamofobia
Islamofobia
Non si non si ponendo inghiottire quello che tu hai detto cioè la il dato di fatto che effettivamente
Tra lei
Diciamo
Casi di omofobia e transfobia che si sono in alcuni Paesi parliamo dell'Italia ma non solo l'Italia
C'è anche una questione che riguarda che solo di Pertini diciamo quelli che che che li fanno questi crimini sono migranti
La narrazione tendenzialmente di della sinistra è che sono all'estrema destra ancora una volta è vero
Che la buona buona parte forse la maggioranza degli Adria del del dei crimini omofobici trasforma ICI sono perpetrati da da persone di estrema destra
Sono però c'è anche questa altra parte della storia
Che tendenzialmente viene strumentalizzata dalla destra invece che dice che sono solo gli islamici che fanno che fa come se gli altri migranti lo facessero niente come se gli italiani non facessero niente no
Quindi all'interno di queste due polarizzazioni di narrazioni con perché distorcono completamente la realtà
Per ragioni politiche
Certi diritti all'interno del del né della Rete LGBT all'ingrosso Piuro perciò di altre associazioni LGBT liberali a europee hanno trovato a riflette fa un documento politico
Che verrà discusso anche al congresso di certi limiti varie fine maggio ad Urbino quindi siete tutti invitati a venire e a partecipare a questa discussione dove semplicemente si nomina all'innominabile
E si cerca di di di di di fare di proporre delle soluzioni politiche allora intanto è quello di avere i dati perché in Europa c'è solo una ricerca che parla del fatto che di questo fatto che è stata fatta da Amsterdam
Dove si dove si dice che appunto c'è una consistente problema di omofobia e transfobia che viene esercitata da persone come gran migrante e badate le vittime
Spesso e volentieri
Sono anch'esse emigranti quindi nel in questa costo corto circuito dalla sinistra per cui non puoi dire che gli islamici fanno al niente di male perché se no islamofobia tu non fai altro che
Ignorare la sofferenza e mettere a rischio le vite
Di altri che sono LGBT ID che vengono dalle stesse comunità quindi dati in realtà bisognerebbe
Conoscerli e incentivare le ricerche su questo
Superando anche il retaggio del non andare ad indagare sull'etnia del del del deficit commette un crimine perché è un dato è un dato rilevante per comprendere come come come costo che sarà per le per esempio un'altra questione
Potrebbe essere quella di
Sostenere e cercare di creare di mediatori culturali cioè quelle persone di quelle comunità che magari sono anche LGBT
E che o o no o comunque sono aperte
Che possano in qualche modo fare da mediatore perché quello che ricevette giusto cent'diritti LGBT non possono essere negoziabili ma come lo fai h far capire a questi perché c'è un fortissimo retaggio culturale
Sostenuto dalla famiglia sostenuto dalla comunità include
La scuola muovere e dico giusto che venga fatto limitate non viene fatta l'educazione a stesso affettiva agli altri paesi si
Ma questo sito Seedorf si si può fare si deve fare ma ma a volte non basta perché comunque attiene arrivava la maestra l'insegnante che
è italiana e viene percepita non necessariamente sempre non è sempre del tutto efficace quindi cercare di costruire una rete di mediatori culturali di quelle comunità che possano portare questo messaggio
Come dire l'inclusione
Sì
Potrebbe essere una soluzione che però se tu non vedi questo problema non non non potrebbe iniziare a pensarlo
E e poi tratta per finire con quello che diceva
Chiara che insomma voleva parla di presto chiaramente secondo me implica vera battaglia intersezionale e la laicità delle istituzioni
Perché è solo in uno stato laico che si può fare questo ragionamento di proteggere le le le sia le comunità credenti da quelli di destra che che che usano questi questi dati
Per parlare in per l'immigrazione e per polarizzare per fare le di vigliaccate più infami mantiene per proteggere
Le persone omosessuali non di queste di queste comunità e anche non di queste comunità da da da da da da da questi da questi problemi dibattiti in Francia è molto più sviluppato venendo qui stavo leggendo un articolo francese in cui si finalmente almeno loro si occupano del problema enorme
Delle voi francesi ricerche a tappeto delle
Dei ricatti cioè delle trappole che si fanno sulle sulle date delle intensi Guns miliardi dei tempi anche i ragazzi pachistana ecco
è ormai endemico in tutta Europa anche in Italia l'Alitalia nessuno ne parla
Che nelle le neghi Frisch famoso Blinder per esempio che nato che esatto appare come dire è stato un un atto che ha
Creato libera liberali Nicoletto Sergio liberato insomma le la sessualità delle persone omosessuali
E in un contesto molto più sicuro di quello che erano i palchi dove ci veniva
è diventato come i varchi di allora perché ormai essere su Draghi deve cercare un rapporto sessuale superata interna porta dei rischi enormi di essere intrappolati da queste persone che difendono t'incontro ti massacrano di botte per rubati
Cento duecento trecento euro con il telefono non lo so
Qui in Italia succede e manco si può dire
In Francia non solo succede non solo si dice ma gli succede c'è un articolo una volta alla settimana su questa cosa e finalmente hanno iniziato a fare una riflessione anche con gli altri incontri con le comunità LGBT
Dispersi perpetrato il suo corso Lodi comunità migranti perché questo è quello che fanno le loro paesi quindi poi lo portano anche qua
E cercano di trovare delle soluzioni circolassero mentre il dettaglio delle soluzioni proposte dai francesi ma il dibattito ecco c'è e a livello istituzionale e e ed è un Paese laico qua
Proprio Costituzione articolo va bene io questo saluto ringrazio ringrazio moltissimo ma dovrebbero essere stato con noi vogliamo ovviamente anche Sergio Grazioli
Corso
Mentre per il prossimo Braida dell'Europride nuovo grazie Silvio Pennetta
Senta due ore