La sinistra che vota SI. Per un giudice terzo, per un giustizia più giusta

Buona sera tutto e tutti grazie di essere venuti possiamo iniziare questo pomeriggio e iniziamo con i saluti dell'avvocata Margherita tacchetti del Foro di Bologna non che è iscritta al Partito Democratico Bologna grazie per verità
Grazie rosa grazie a tutti e tutte io oggi intervengo anche in qualità di socio dell'associazione extrema ratio che è un'associazione composta da da diverse persone
Dai diversi orientamenti politici dai più dei laici insomma ai cattolici persone di destra centro destra e sinistra
Ma con un unico un comune denominatore vale a dire il garantismo e la visione del processo penale del carcere come extrema ratio pertanto colgo anche l'occasione per portare i saluti del del direttivo dell'associazione allora ritengo che questa iniziativa sia molto importante per dire che c'è una parte di sinistra e di centro sinistra che è favorevole a questa riforma che è in linea con la nostra storia
La separazione delle carriere ha fatto parte è stata inserita nei programmi politici del centrosinistra almeno dalla fine degli anni novanta al due mila ventidue
Anche prima esatto esatto quindi si inserisce in quella percorso tracciato anzitutto con la riforma del mille novecentottantotto che ha introdotto nel nostro ordinamento il processo penale accusatorio e che è continuata nel mille novecentonovantanove con la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione che introdotto il diritto a un giusto processo che si deve svolgere davanti a un giudice terzo e imparziale
Quest'ultima disposizione spesso nella realtà però è disattesa
Io ora non voglio diciamo andare oltre però una cosa mi preme dirla è stato detto da più parti cioè diciamo da esponenti politici di centrosinistra per il no
Che questa riforma non è utile ai cittadini
Ma allora questa riforma tutela i più deboli tutela gli indagati e gli imputati in un procedimento penale
Gli ultimi quelli che hanno una maggiore difficoltà vedersi garantire non al processo penale il diritto a un giusto processo
Tutela maggiormente le garanzie che sono previste dal nostro ordinamento in favore degli indagati e degli imputati allora poi che la sinistra dovrebbe essere dalla parte dei più deboli
è giusto ed è in linea con la nostra storia essere favorevole a questa riforma e votare sì domenica e lunedì a questo referendum abbiamo un'occasione storica
Che non può essere diciamo persa per ecco non si può cogliere questa come l'occasione per rilanciare un'opposizione ritengo che questo lo si debba fare in vista del due mila ventisette per dare un'alternativa a questo Paese
Ma
Il questo fine settimana noi andremo a votare sulla Costituzione per la Costituzione che di tutte e tutti grazie e passo la parola al collega Federico Fischer per la Camera penale
Anch'io sarò brevissimo io porto i saluti della cava la penale di Bologna
Di tutto suo direttivo di tutti i suoi scritti quest'incontro bellissimo non vedo l'ora di di ascoltare gli interventi che verranno a breve
è un percorso lungo le camere penali ne hanno fatto una bandiera fin dalla loro nascita finalmente ci siamo tra pochi giorni si volta
La realtà dei fatti è già stato detto è che questa riforma costituzionale
è una tappa necessitata a fronte di una Costituzione che ha in sé fin dal novantanove un articolo centoundici che costituì una incostituzionalità giusto processo
E che in tutta sincerità me pare incompatibile
Con l'attuale unicità delle carriere che ricordiamolo risale a un ordinamento del mille novecentoquarantuno
Tagliato e che sia tagliata sulla struttura di un processo di natura inquisitoria l'esatto opposto di quello che dovrebbe essere oggettivamente ci scusiamo
Io penso di essere prima di
Un avvocato penalista un un cittadino di sinistra lo sono sempre stato adoro la Costituzione anche se non penso che sia un monolite intoccabile
Non ho rapporti né le ho mai avuti con Massoneria con logge P due
Quindi mi viene da dire
Neanche quindi non sono calabrese ma questo non è un malessere calabrese
Quindi in poche parole se pensiamo al fenotipo della sostenitore del sì come è stato dipinto da alcuni nostri contraddittori io sostanzialmente non dovrebbe esistere sono una specie di
Il caso umano in realtà tante persone di sinistra ritengono che questa riforma sia giusta sia ineluttabile
Tante sono quattro ci sono tanti amici tante persone
Hanno avuto un ruolo e che hanno un ruolo importante in questo Paese per cui vi ringrazio vi ringrazio di esserci vi ringrazio per andare a votare perché sono sicuro che ogni singola persona anche cui andrà a votare
E lascio la parola a tutti coloro che interverranno grazie
Chi ha scusate abbia un po'di problemi tecnici allora
Chiamiamo iniziamo con gli interventi di chi è in sala e chiamiamo
Allora ecco qua l'onorevole Tonini già senatore della Repubblica che qui in sala
Senza nemmeno un avviso di garanzia una roba così brutale
Se lo fa
Io
Credo che
Le le motivazioni dell'Basile abbiamo ripetuto in lungo e in largo nel Paese in questi settimane
Fino quasi insomma ripeterci e quindi è difficile
Trovare una conta una chiave per non per non annoiarvi ecco il professor Barbera il nostro maestro
Io sto facendo come i i conduttori televisivi in attesa che arrivi la
Pezzo forte
Allora il professor Barbera già spiegato tutto sul testo quindi io non parvero del testo
Perché poi interverrà Luís
E quindi non ha
Parlo del contesto io volevo proprio parlare del contesto
E cioè la il cavallo di battaglia di quelli del no
In particolare quei del no alla sinistra che son praticamente tutti
Loro dicono
Nella migliore delle ipotesi
Penso al caso Goffredo Bettini
Il testo sarebbe anche potabile se non ci fosse il problema del contesto
Allora io lascio perdere il tema governo maggioranza chi vince le elezioni cioè il contestino che di fronte alla Costituzione impallidisce noi stiamo parlando di una revisione della Costituzione di revisione dell'ordinamento giudiziario voluto dal fascismo stiamo parlando quindi di un percorso che di ottant'anni cominciato ottant'anni fa la Costituzione ha fatto il primo passo
Poi ci son voluti quarant'anni perché arrivasse la riforma del processo penale
Altri dieci anni perché arrivasse
L'incardinamento di questa riforma nella Costituzione con l'articolo centoundici altri ventisette anni perché si arrivasse al testo in discussione oggi
Voi capite che parlare di chi è al Governo al governo chi è all'opposizione
Diciamo così non è degno dell'intelligenza di chi lo propone
Perché stiamo parlando di
Un contesto politico che per definizione sperabilmente varia in maniera continua abbiamo conosciuto fasi politiche le più diverse in questi ottant'anni di storia alla costituzione sempre quello
Ma parliamo invece della cosa seria la cosa più profonda che cioè nella preoccupazione di tanti cittadini
Ed è vedere la democrazia liberale in Italia in Europa in tutto il mondo sotto sforzo e sotto attacco in questo momento
E quindi la domanda vera che va rispettata che molti si pongono è ma questa riforma
Rende più forte la democrazia sotto attacco attacchi esterni
Gli altri regimi attacchi interni da dentro le democrazie europee occidentali pensiamo al caso negli Stati Uniti pensiamo ai tanti Paesi europei
La rende più forte o la rende più debole ed è qui ovviamente dobbiamo tornare al testo
Ora il testo ci dice che da questa riforma
L'ordine giudiziario
è uno degli dei pilastri portanti di qualunque sistema liberaldemocratico
Vede garantita e anzi rafforzata la sua autonomia rispetto agli altri poteri
Perché nessuna degli attuali garanzie
Della magistratura
Rispetto agli altri poteri viene intaccata
Se ne rafforza una cioè la posizione del pubblico ministero che se possibile viene resa ancor più garantita
Viene
Per la prima volta invece
Come dire introdotto nel nostro ordinamento giuridico il principio della effettiva terzietà del giudice rispetto a una delle parti al Pat parte
Pubblico ministero la parte accusa dando in questo modo lo sviluppo
Al appunto alla riforma del processo penale e poi all'articolo centoundici finisco
Terzo
Attraverso
La riorganizzazione sia del CSM sia del
Del dell'Alta Corte di disciplinare
Viene in qualche modo anche
Rafforzata all'autonomia dei magistrati dei singoli magistrati che siano dell'accusa o siano giudicanti rispetto ai sistemi di potere che ci sono all'interno della stessa magistratura
Quindi viene rafforzata all'autonomia della magistratura
Interreg direzioni tutte e tre quella nei confronti della politica quella della giudice rispetto al pm quella del singolo magistrato
Rispetto alle possibili cordate di potere a influenze quindi di tipo politico o para politico all'interno dalla magistratura stessa
Allora io credo che non è solo cioè il testo letto alla luce del contesto ci rafforza nella nostra convinzione
Che
Dobbiamo andare avanti su questa strada e è stato già detto
Se smettesse i modi
Pensare appunto al fascismo immaginario cominciassimo a demolire gli elementi invece di fascismo che ancora persistono a ottant'anni dalla fondazione della Repubblica all'interno del nostro ordinamento
Forse avremmo una funzione più utile per il Paese grazie
C'è un video collegamento
Con l'onorevole Giachetti deputato Roberto Giachetti deputato della Repubblica Italiana già vice presidente della Camera dei deputati
Mio mio ordine costituito malissimo audio spero che voi vi sentiate riuscire Richard sentirmi mi sentite
Sì sì sì
Allora allora intanto da saluto voi coloro che sono me li presenti saluto i tanti domicilio visto collega alti
Lasciatemi appunto ringraziare per questa iniziativa che ci consente anche di probabilmente entrare un po'nel merito in una campagna elettorale nella quale il dibattito purtroppo se è riuscito a parlare poco lasciatemi dire subito che penso che noi tutti dobbiamo fare un ringraziamento non formale all'Unione delle camere penali perché se noi oggi siamo a una settimana da un voto così importante così decisivo io ritengo lo dobbiamo innanzitutto alla tenacia dell'iniziativa delle camere penali che ci consente anche di dire una cosa molto semplice che questa riforma una delle poche riforme che nasce dal popolo
E sarà decisa dal popolo
Perché la riforma che oggi noi abbiamo di fronte ovviamente
Non è quello originale
E a me sarebbe piaciuto che ci fosse dentro come c'era la proposta delle camere penali anche l'abolizione dell'obbligatorietà dall'azione penale
Però è la riforma ma che nasce grazie grazie alle oltre settanta mila firme raccolte dalle Camere penali su una proposta di legge d'iniziativa
Popolare costituzionale che fu di fatto affossata nella scorsa legislatura e che quest'anno alcuni di noi hanno riproposto in parlamento nella su forma integrale e grazie a quella si è iniziato il dibattito in commissione
Poi Seriate in aula e oggi ci troviamo ad una settimana dal voto ovviamente io voglio dire subito quello che non mi è piaciuto io penso che questa sia una busta con la brutta campagna elettorale
E che questa brutta campagna elettorale perché sia stata viziata anche da una pessima conduzione parlamentare di questa legge
Perché credo che sia la prima volta nella storia in cui una legge costituzionale non c'è nessun dramma se la propone il Governo
Ma che il governo la Bindi e non consenta
La possibilità di modificarla in nessun modo non solo da parte dell'opposizione ma neanche da parte di quei di quelle formazioni politiche che saranno dichiarate a favore di questa proposta diciamo usava avanzata in Parlamento addirittura neanche dalla maggioranza
Ecco questo sicuramente non è stato un buon viatico ovviamente per quanto mi riguarda l'ho già detto in altre occasioni
Io non è che se indicono Luna tutti devo dire ciò alla lunga sporca e sicuramente una brutta pagina dal punto di vista parlamentare ma proprio per riprendere quello che diceva Tonini se non sbaglio che saluto peraltro non io vorrei cercare di stare al testo perché se dovessi poco considerare il contesto amici miei io penso che faccio politica da tanti anni penso che sia la prima volta che mi succede di verificare una campagna elettorale nella quale quelli a favore del sì fanno campagna elettorale per il no e quelli a favore del no fanno campagna elettorale per il sì e la surreale situazione nella quale ci siamo trovati e che diciamo affianca anche perché obiettivamente colgo coloro di noi che e invece vogliono stare al merito fanno fatica perché ne abbiamo sentite veramente di cotte e di crude non ci voglio tornare io personalmente
Sono circa quarant'anni che porto avanti questa proposta da quando militavo nelle file radicali ricordo il pane era iniziato a parlare dalla separazione delle carriere nel mille novecentosessantasette
Che sono contentissimo no nessun imbarazzo rispetto al fatto che dopo quarant'anni la destra il centro destra DN sulle posizioni che abbiamo portato avanti per quarant'anni e fa una proposta di questo tipo casomai posso rammaricarmi del fatto che il centrosinistra a sinistra non abbiano fatto quello che hanno detto in tante occasioni lo ricordava devo il peraltro scusatemi così approfitto per salutarlo
Io mi sono candidato alle attività del partito democratico quando si erano candidati anche Zingaretti e Martina
La mia mozione Lazio stanziamento iscritto Enrico Morando che parlerà tra poco e sicuramente c'era la separazione delle carriere
Ma vorrei segnalare che nella mozione Martina che si contrapponeva la mia non c'era la contrapposizione su questo punto perché anche la mozione Martina prevedeva la separazione delle carriere e vorrei ricordare che molti esponenti dell'attuale partito democratico
E degli attuali oppositori a questa legge a cominciare dalla responsabile giustizia del partito democratico
Erano a favore della mozione Martina che prevedeva la separazione delle carriere quindi diciamo le occasioni perse dalla centrosinistra per intervenire su questa riforma che sin dalla commissione D'Alema
Riteneva essere una riforma giusta anche perché diciamo sarebbe stato il completamento non solo come diceva per tutte le cose che diceva Tonini ma un'altra cosa dalla quale mi sono sempre battuto con i radicali e cercare di uscire dalla dal regime dei codici fascisti abbiamo avuto per tanti anni che il Codice Rocco che e anche in parte ancora ce l'abbiamo pensiamo soltanto ai reati di opinione
Ah rimanevamo dentro la diciamo le conseguenze del del del processo colpito inquisitorio lo abbiamo superato
Astaldi come è stato ricordato prima con il primo intervento del ministro Vassalli poi con la riforma costituzionale che nessuno si ricorda perché fu approvata praticamente eravamo ancora mille parlare fu approvata unanimità credo che strutturano qualche decina
I parlamentari contrarie quella riforma e che quella riforma avrebbe per completarsi il avuto l'esigenza di mettere proprio dentro la separazione carriere non accade perché come spesso succede quando ci si occupa di giustizia ci fu la rivolta dell'Associazione nazionale magistrati insomma di tutto quello che sappiamo e via dicendo io penso semplicemente che questa sia una riforma giusta e è la soluzione di tutti i problemi della giustizia è una stupidaggine questo che si sta dicendo bensì va benissimo
Nelle tonale per il sì per importi invece per il sì sappiamo però che una cosa che dovrebbe essere naturale il completamento di una riforma che è rimasta a metà che è una parte importante
Ma non è il problema di tutti i i problemi della giustizia non serve sicuramente a velocizzare i processi non serve ma diciamo non è che non si fanno delle riforme perché non resoconti probabilmente sarà questo Paese non si dovrebbe fare nulla più semplicemente dicendo che ho sentito dire spesso che il problema è portare la magistratura sotto la cappella dell'esecutivo dalla maggioranza e noi dobbiamo garantire l'autonomia e l'indipendenza
Io vorrei dirvi soltanto questo guardate io sono convinto della esigenza di questa riforma che ripeto non è esattamente quello che avrei voluto perché io non sono particolarmente appassionata sorteggiate se non mi scandalizzo perché c'è in tante altre occasioni
Avrei voluto la abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale perché questa presenti in termini di ingiustizia è sicuramente un segmento che determina vari problemi di cui adesso non può non posso occuparmi perché non voglio da te
Nel di tempo ma molto legati anche al termine dal tema dei processi mediatici e della separazione dovremmo fare tra le procure della Repubblica le redazioni dei giornali ma ripeto non vogliono di tempo agli altri vorrei ripetere una cosa io vorrei stabilire finalmente un principio
è intoccabile l'autonomia della magistratura
è intoccabile lui dipendenza della magistratura non esiste al mondo e non esisteva ESE nel quale si possa pretendere che ci sia la irresponsabilità della magistratura
Non può esistere un Paese nel quale c'è un pezzo della società un pezzo dello stato che non risponde a nessuno
Ecco se noi con questa riforma anche semplicemente riusciamo a garantire che finalmente anche questo settore della pubblica amministrazione trovi una sede nella quale rispondere ovviamente non degli sbagli che con chiunque può fare
Ma delle del delle delle cose infami che sono state fatte
E vorrei semplicemente citare il cognome visto che sta tre andando in onda un un una fiction su cui esso mi riferisco ad Enzo Tortora ecco voi sapete perfettamente che a sua volta stato massacrato nel primo grado di giudizio
Nel secondo grado di giudizio sono stati messi in evidenza non gli errori
Ma lei malevoli scelte che sono state fatte dagli allora giudici istruttori questi signori uno è stato promosso per quello che ha fatto al Consiglio Superiore Magistratura
Nell'altro gli è stata affidata non so quale straordinario procura della Repubblica italiana
Ecco io vorrei molto semplicemente che si uscisse dal contesto che gli elettori non si facessero condizionare dal contesto surreale e assurdo che è stato messo intorno a questa riforma che noi rimanessimo al testo e si rimaniamo al testo non solo stiamo trovando riforma giusta ma visto che stiamo parlando con amici della sinistra quella riforma
E ripeto è l'occasione per salutare tanti amici che ho visto collegati che immagino saranno anche presenti
Per fare finalmente quello che magari non siano riuscite a fare in altre occasioni quando eravamo al governo ma è una riforma che ci appartiene appartiene alla nostra storia perché credono che dovremmo rivendicare grazie
Grazie onorevole Giachetti
Proseguiamo con un relatore in presenza l'onorevole Enzo Bianco che qui a fianco a me già ministro dell'interno e senatore della Repubblica
E sindaco di Catania
Per molti anni
Per quindici anni
No io voglio innanzitutto ringraziare di cuore l'Unione delle camere penali
Ho già partecipato all'incontro nazionale che si è tenuto a Roma
Sono andato in giro in altre realtà d'Italia in a Bari Campania per iniziative promosse dall'Unione delle camere penali e devo testimoniare che c'è un impegno
Diciamo molto attivo molto
Presente voglio ringraziarli perché stava avendo un ruolo importante in questa a vicenda sono venuto appositamente da Catania per l'incontro di oggi
Varata che non è
Non è un sacrificio io adoro Bologna o metà io lo scrupolo e che non si sente nulla
Lo so usata pop-rock solo alzare un poligono temo che il problema sia un problema perché il loro non è un problema mio è un problema di di collegamento probabilmente ditemi quale somma
In sostanza sanno va be'io adesso mi sentite
Sì adesso media perfetto allora Vavassori la con e quindi sono particolarmente lieto di essere oggi pomeriggio qui mi fa molto piacere
Mi fa molto piacere lo confesso candidamente dalle mille ragioni la prima in assoluto di avere di fronte a me e accanto a me
Come spesso è capitato nella vita una persona cui sono particolarmente legato Augusto Barbera di cui pensate pensate
Io ho dato il primo esame della mia vita giurisprudenza villa Cerami di diritto costituzionale italiano e comparato con Augusto Barbera idee ci lega un rapporto nuovo e non solo questo anche un rapporto di nascita
In una realtà nell'interno della Sicilia un paesino delizioso che si chiama Idone l'antica Morgantina dove tutti e due siamo nati sono felice di essere stasera qui con voi per una ragione
Un messaggio che vorrei dare semplice e chiaro
Mi raccomando in questi due giorni dove si decide
Il risultato del referendum quella della percezione nitida che io la partita non è chiusa né in un senso né in un altro qualche settimana fa il sì era in netto vantaggio tutti i sondaggisti davano il sì al sessanta quaranta per cento questo vantaggio non c'è più la partita si decide
In quelli che andranno a votare
Molto dalla partecipazione al voto più alta e la partecipazione al voto ricordate quello che vi sto dicendo maggiore e la possibilità che noi possiamo vincere
La ragione
Evidente io vorrei dire come argomenti da utilizzare questa non è una elezione politica o di partito
è un'elezione politica in senso lato è un referendum
Gli elettori sono chiamati a esprimere la loro valutazione su una modifica introdotta al legislativa importante introdotta della carta costituzionale che va confermata o che può essere in qualche modo cancellata
Le scelte di di militanza la politica e faremo al momento giusto e quindi dobbiamo rivolgerci a un pubblico naturalmente più vasto quali sono le ragioni per cui io sono convinto che titolo
Serissimi motivi
Per votare sì a questo referente
Guardate sostanzialmente messaggio è questo
La giustizia italiana il funzionamento dell'ordinamento giudiziario
Ha bisogno di un cambiamento di una innovazione o va bene così
Io credo che le possiamo dire serenamente e pacatamente senza peccare di
Di essere faziosi che sicuramente c'è bisogno di un cambiamento importante
è uno dei cambiamenti importanti e quello sicuramente della più netta separazione
Dalla magistratura requirente e quella giudicante
Questa ambiguità di ruolo che crea quadrate qualche anno fa ancora Rosario avere lo ricorderà perfettamente ovviamente
Anche fisicamente come erano dislocati nuova nell'aula del palazzo di giustizia o mi sbaglio c'era il presidente del tribunale e accanto allo stesso livello c'era il pubblico ministero mentre la difesa naturalmente era per dirla in inglese ed assoluta
Era messo naturalmente la posizione ovviamente subordinata assunte un inglese un po'rinnovato
E insomma c'è bisogno assoluto di completare queste riforme
Questa riforma viene criticata per le cose più vari una delle cose per cui viene gli viene criticata e il sorteggio
Io vi devo dire al contrario che il sorteggio che non è un bene in assoluto non è il metodo di selezione più razionale e meglio motivato
Ma rispetto al metodo di selezione attuali che è quello basato diciamolo con chiarezza sullo strapotere delle correnti che decidono praticamente tutto è il contrario di tutto
Meglio sorteggio che affidare il Governo della magistratura nel CSM e degli altri organismi a uno organizzazione passata sulle corretti
E allora allora questo è un punto essenziale è una riforma perfetta no assolutamente anzi io credo che lo dobbiamo assumere l'impegno una volta varato il sì a proseguire nella strada delle riforme a toccare gli altri aspetti come quello che hai citato tu poco fa con l'aspetto ovviamente importante e decisivo ed andare in questa direzione
Allora io mi sto impegnando in giro per l'Italia con determi
Azione anche perché il blu cattivo funzionamento della giustizia nel Paese l'abbiamo vissuto tutti
Come facciamo qualche volta conoscere che non siamo imputati o indagati in un reato
Da un articolo di giornale che viene pubblicato con una grande evidenza mezza pagina di un titolo uno elemento in cui magari sei prosciolto
I mettono quattro cinque righe in mente hai già pagato un prezzo la sanzione l'ha pagata in quel momento o perché hanno fatto conoscere le modalità con cui si è stato e in qualche misura indagato queste sicuramente qualcosa che oggettivamente non è possibile e non è accettabile
E anche mille altre cose che vanno oggettivamente in questa direzione possono e devono essere modificate
Ed è la ragione per la quale l'impegno che dobbiamo assumere e quella di Biasi mando il fatto che forse si poteva cercare una intesa più ampia del Parlamento
E questo non ci deve esimere dal criticare chi né all'interno della maggioranza non ha voluto che questa intesa fosse cercata se non l'hanno voluta
Ma certo dobbiamo lavorare invece per completare questo spirito della riforma con alcuni punti assolutamente importante
E allora il mio appello è quello di continuare questa battaglia di vincere intanto andando a votare è decisivo quanta cittadini andranno a votare
La previsione che mi sento di fare con sufficiente presunzione e che è più alta che è la percentuale di coloro i quali hanno a votare e maggiore e la nostra
Possibilità di successo in queste elezioni cioè noi non vinciamo soltanto se va a votare una minoranza fortemente già orientata sul versante nell'altra dell'altra parte
E allora vi ringrazio di cuore
Con queste iniziative promosse in Italia e anche qui a Bologna sono dovuto con affetto con simpatia ecco l'apprezzamento e mi batterò sino all'ultimo ancora domani ultima manifestazione un ultimo incontro per essere poi domenica in Sicilia a fare la mia parte direttore grazie Alfa Romeo Cortelazzo
Grazie grazie davvero onorevole ora proseguiamo con un video collegamento con l'onorevole Paola Concia già deputata della Repubblica italiana
Dove mi sentite mi sentite
Mi sentite
A caccia Antonio sarà veloce intanto saluto tutti i compagni e le compagne di di questa avventura faticosissima io ero no dieci anni che non facevo per
E non partecipare provano
L'evento diciamo una cosa politica resterà & una non intendo Melpignano
è stata veramente dura tante delle cose le volevo dire l'ha detto ai giardinetti quindi io delle risparmio nel senso che io sono sede Serenissima nell'aver deciso di di
E di di votare si è veramente io
Ho già votato ricevuta all'estero quindi ho votato già quindici giorni fa il mio dovere il giallo fatto adesso so dando appunto
Una campagna una mano alla campagna
E debbo dire appunto come come Roberto io sono favorevole alla separazione delle carriere da trent'anni sono Serenissima che la dovevamo fare voi e quindi non l'abbiamo fatto ora e per cui mi va bene così non è perfetta
Quello che che vi voglio dire voglio essere veloce perché molti devono parlare
è una cosa il peggio perché hanno in questi giorni di convincere gli indecisi non ci concentriamo share tutto su su i ossessivamente sta facendo la campagna del no perché non non non mi pare la cosa più intelligente ecco cerchiamo di concentrarci sugli indecisi
E ci portiamo la gente a votare perché come come diceva pure Enzo Bianco il problema è che bisogna essere in tanti a votare quindi cerchiamo di convincere più persone possibile a votare
E poi chiudo dicendo vj naturalmente io cerco di spiegare ogni volta come come diceva Roberto pure nel merito
Delle cose io incluso anche l'impegno diciamo tra virgolette il vantaggio che vivo in un paese dove c'è la separazione delle partite e più e dove c'è la separazione delle carriere dei giudici sono indipendenti
E quindi cerco di spiegare che non non sono arrivate le cavallette non c'è la dittatura
In Germania e e le cose le cose funzionano su su o no nella misura in cui devono funzionare l'anno la Magistratura indipendente tra l'altro qui non c'è non c'è il CSM in Germania non esiste c'è assieme quindi la la magistratura indipendente
Dipende dallo Stato cioè lì nel lavoro amministrativo le leggi aziende lo fa il Governo e Leander e e va tutto bene quello che appunto questa non è una riforma Bersani va ma è un papà a se stesso okay chiude il cerchio di una cosa che noi abbiamo iniziato più di trent'anni fa
E quindi era necessario questo passaggio di civiltà che ci fa adeguare a altri punto democrazie liberali come le nostre e quindi quello io mi auguro naturalmente che in sintesi sono molto spaventata dei toni soprattutto dell'Anm che dice che che se vincono loro
Le leggi le fanno loro mi pare una cosa abbastanza pesante ma insomma io su quei
Penso sono sempre stata molto critica sulla Nm
E quindi niente cerchiamo il più possibile di di portare la gente la gente ha a votare e che speriamo di vincere perché è un passo avanti importante
Per il nostro paese intanto vi abbraccio grazie di aver condiviso tutti insieme in questi in questi mesi questa battaglia e speriamo bene bacia tutti io devo andare in un altro evento un abbraccio
Prova sì
Grazie adesso lascerei la parola a l'onorevole Scalfarotto
Le deve lasciarsi all'insistente anch'io un altro collegamento si Mou molto brevemente perché Bobo Giachetti che saluto ha detto tutto perfettamente però io volevo dire giusto un paio di cose
La prima e che quando sento dire che la riforma non era perfetta sbagliata cioè questo che non mi piace questo dettaglio quell'altro io ricordo sempre che noi in questo momento siamo chiamati a esprimere un sì o un no su quello che c'è e quindi dobbiamo fare dai lettori una sorta di analisi molto semplice che dicano al nostro Paese
Sarà meglio se questa riforma passa osserva il meglio se restiamo come siamo non c'è un'altra discussione da fare come per esempio quelli che dicono ah ma questa riforma non risolve i problemi problemi della giustizia quindi voto no e non importa questa riforma riguarda ciò che il legislatore ha stabilito trattasse dobbiamo quindi occuparci solo dell'oggetto della riforma e io credo che questa riforma con tutti i limiti che Roberto ha descritto che io sottoscrivo in pieno
Ci consente di portare a casa due conquiste di civiltà che non ci sono secondo me né di destra né di sinistra sono coerenti con il nostro impianto costituzionale repubblicano una è la separazione delle carriere è in fatto io richiamo l'attenzione di tutti la parola terzo
Dell'articolo centoundici della Costituzione perché non basta che il giudice sia imparziale cioè non basta che sia una brava persona che si comporta professionalmente cerca di essere imparziale giudice resta netta sono è oggi il terzo semplicemente non è una mera constatazione di fatto di conseguenza se passa la riforma del portiamo a casa con tutti i suoi limiti noi portiamo a casa questo principio che ci fa superare un assetto o autori dritta a anch'io e fascista che era quello del codice Rocco
E entriamo in una dinamica nella quale accusa e difesa finalmente si troveranno dallo stesso piano davanti a un giudice imparziale eccetto ma soprattutto terzo come la moglie di Cesare delle anche apparire terzo non è sufficiente che dico che si comporti bene
E la seconda cosa e che abbiamo un tutti come cittadini un interesse assoluto acché anche nella magistratura che una fusione delicatissima un potere dello Stato delicatissimo
Le decisioni siano guidate dei principi di meritocrazia e di responsabilità e che quindi si spezzi il vincolo del littorio degli eletti davanti ai loro elettori
I consiglieri del CSM al vengono eletti dai magistrati e dunque giudicano dei loro elettori promuovono il loro elettori bisogna finalmente entrare nell'ottica del CSM non è un parlamentino
è un luogo di alta amministrazione dove si prendono decisioni di alta amministrazione che ciascun magistrato il quale a o la quale ha il potere di fermare degli ordini di cattura e di disporre della libertà personale dei cittadini e può sicuramente valutare
La professionalità richiesta dal nuovo presi da al nuovo presidente del Tribunale di Bari o al nuovo procuratore capo di Venezia
Dunque se noi Bot chi voteranno ci costringerà a rinunciare questi due capisaldi secondo me dalla civiltà giuridica che sono la terzietà del giudice
E sono la meritocrazia e la responsabilità di chi esercita una funzione così delicata e importante come la magistratura secondo me non c'è sostanzialmente nient'altro da dire dal mio punto di vista e quindi voterò sì perché con tutti i suoi limiti penso che il nostro Paese privo di queste due conquiste di civiltà tornerà indietro anziché andare avanti che li ringrazio tutti per il tutte per il lavoro fatto in queste settimane in questione
Grazie a lei della partecipazione adesso un altro video collegamento delle erbe con Enrico Morando l'onorevole Morando già senatore della Repubblica e li lascio la parola
Visto il direttore sì sì
Perfetto grazie
Una sera tutti saluto tutti quelli che ho visto collegati mentre la sala nuovo o non l'ho vista quindi immagino ci siano delle altre persone amiche che voglio salutare
Rapidissimamente vorrei fare qualche osservazione o con qualche osservazione sull'asse della campagna referendaria del partito democratico
Se la parola d'ordine centrale del partito democratico eh volta no per difendere la Costituzione
Ora il messaggio quindi è esplicito chi vota no difende la Costituzione
Chi vota sì o dice di votare sì lo la attacca ora lasciamo da parte per un attimo il fatto che il PD i partiti che sta no le radici del Pd negli ultimi quarant'anni hanno continuato ad avanzare proposte di riforma costituzionale a cercare di attuarle in parte si sono riusciti in parte no lasciamo da parte il fatto che questo faccia sembrare
L'attuale slogan del partito democratico votano per difendere la Costituzione più una polemica contro il Pd
Per la sinistra del passato che non un'indicazione di voto per il referendum presente Edenia lasciamo da parte quest'aspetto diciamo a altri ma noi della sinistra per il sì
Siamo partiti proprio dalla Costituzione che all'articolo centoundici definisce il giusto processo cui tutti i cittadini italiani hanno diritto pari condizioni tra accusa e difesa di fronte a giudice terzo e imparziale questa è la Costituzione repubblicana segue un banale sillogismo c'è il giudice deve essere terzo deve essere qualitativamente altro dal primo il PM ed al secondo l'avvocato difensore
Manco a me potrà essere davvero altro dal primo cioè altro dal PM se ogni minuto aspetto ogni minuto passaggio della sua carriera
Diciamo si sviluppa in un intreccio e in una vicinanza assoluta tra giudice e il PM una vicinanza
Ed un intreccio costanza delle due due carriere non perché cambiano passo però
O no
Lui aveva a ogni passaggio della carriera dell'uno di risposta all'intervento del altro ecco il punto fondamentale e questa bici
L'inclinazione personale di questo o quel cliente oppure sto quel giudice dipende strutturalmente da quello che prevede l'ordinamento giudiziario
Allora ne consegue che se vogliamo attuare la Costituzione se vogliamo cioè il giusto processo a cui ogni cittadino ha diritto dobbiamo separare le carriere dista dalla parte della Costituzione secondo logica e banale buonsenso votassi alla riforma che costringe
L'ordinamento giudiziario a cambiare separando la carriera del giudice da quella del pm
Questo collegamento di coerenza tra il sì la Costituzione
è evidentemente è sfuggito a chi dirige il Partito democratico in questo momento ma non è sfuggito a tutto lo schieramento del no questa è la novità su cui vorrei attirare la vostra attenzione
Prima nella prima fase del
Non la sentiamo
Campagna referendaria gli accordi Veltroni podcast
Stato non non la sentiamo nono dissi può no
Tutti ad Imperia Hamsik
Proseguiamo scusate problemi tecnici con i relatori in sala e chiamerei l'eurodeputata Elisabetta quel mini già assessore e vice presidente della Regione Emilia-Romagna prego
Grazie mille grazie
Ma dunque intanto sono molto contenta di essere qua insomma insieme anche a mostri sacri appunto li chiamo così bianco Augusto Barberio studiato sull'amato Barbera
Quindi quello sì che è un testo sacro insomma voi
Tonini e tanti tanti amici ma guardate io ho deciso di metterci la faccia ce l'ho messa veramente tanto anche perché insomma recentemente ho fatto scelte importanti donne sconnesse dalle questioni referendarie
Quando ho sentito dire sostanzialmente due cose che proprio mi hanno insomma spinto verso una mobilitazione molto importante la prima è a prescindere dal merito si votano e per me è una frase guardate che è qualcosa veramente che non è accettabile perché insomma no adesso io sono un emiliana pragmatica ma sentire che fior fior di persone tra l'altro che da sempre insomma si sono caratterizzate per credere in questa riforma ti dicono al merito non conta più nulla è il classico Steeleye mano del populismo cioè non ci interessa niente il merito ci interessa la lotta del bene contro il male
Del bianco contro il nero eccetera eccetera e quindi questo è il primo argomento per me inaccettabile
Secondo argomento la costituzione non si tocca
Che è un'altra cosa appunto è già stato detto che abbiamo sentito dire alla costituzione voglio dire un testo che vide nel tempo poi soprattutto quando non si guardano e si toccano i principi fondamentali poi sono è già stata cambiata più di venti volte
Costituzione contiene e che l'articolo centotrentotto che ci spiega come cambiarla
Addirittura nelle disposizioni finali
Appunto i costituenti rimandano anche alla riforma la revisione dell'ordinamento giudiziario quindi con degli aspettative di revisione allora in un Paese in cui ci si trincera veramente dietro al fatto
Che la Costituzione deve stare in una teca e e sia intoccabile
Ecco io penso che invece noi dobbiamo chiarire che di fronte a sfide che cambiano e appunto ad esigenze della società che cambia allora cambiamo anche le norme cambiamo le regole senza aver paura
Questo signore noi abbiamo accesso alle intenzioni
L'altro argomento collegato per che puoi arriva la riforma del premierato oppure le leggi attuative saranno punto introdurranno il nazifascismo cioè non legge attuativa le farà il Parlamento che forse andrà anche oltre Meloni si sperava che poi i governi passano ma le riforme rimango dono e mi risulta che nel Parlamento ci sia la maggioranza e anche un'opposizione quindi insomma spaventare l'elettorato con anche il processo alle intenzioni è un'altra cosa a mio parere appunto inaccettabile
Questa è la più brutta campagna elettorale che noi abbiamo visto l'abbiamo vista da sia sul fronte del no che sul fronte del sì
E quello che però davvero io trovo inaccettabile
è il tradimento del centro sinistra su questo ed è il secondo tradimento
Sembra davvero che il centrosinistra si alleni a fare opposizione a se stesso re sul Gioberti Doria fatto posizione a voi stessi hanno gli stessi e adesso ne faccia opposizione a noi stessi è una cosa che cioè non sta in piedi poi c'è chi è capace di guardarsi allo specchio di dire cose esattamente contrarie quelle che dicevano due anni fa io non ci riesco ma questa cosa non può non può assolutamente funzionare e doveva avere il coraggio di dire
Come ha detto Tonini per quella sera mi addormento ascoltando punto Ceccanti Tonio una vita molto triste verrà sovrastante la il rispetto verso di voi cioè cioè non aver rifatto
Cioè queste queste una riforma antifascista cioè per un incidente della storia
Giorgia Meloni propone una riforma che completa il cambiamento del modello inquisitorio quindi l'ha spiegato tu molto bene tecnicamente è una riforma antifascista dovremmo avere il coraggio di e dirle queste cose
Perché noi costituzionali siamo è anche la forma importante che non ci continuino a dire perché le funzioni tanto tutti confondono funzioni e carriere fior fior di di di insomma di dirigenti politici ma lasciamo stare
E noi dobbiamo e costituzionalizzare il sistema e formalizzarlo e completare con trent'anni di ritardo
Il articolo centoundici sul giusto processo ma anche un bambino capisce che il giudice terzo indipendente porta due CSM
Nata al momento due CSM indeboliscono la magistratura
Ma perché due indeboliscono e uno nonché questo ma Lecco letture appunto le due Camere negli Stati Uniti del congresso il Senato la Camera bassa cioè indeboliscono la la democrazia oppure rafforzano la democrazia
E io penso che esattamente il contrario che i due CSM rafforzano
Sia i pm che i giudici perché chiunque capisce il conflitto di interessi che c'è
Se il giudice era quando entra nella carriera a quando esce e va in pensione carriera trasferimenti promozioni sanzioni sono decise insieme ad una delle parti quindi questo è un punto fondamentale secondo appunto
Dividere l'aspetto disciplinare da tutto il resto dall'amministrazione e quindi il fatto che ci sia un organismo terzo l'Alta Corte
Presente nel programma elettorale del centrosinistra di han già detto a pagina trenta per di più con meno magistrati nella composizione prevista rispetto ad oggi
Che ci sia un organismo terzo che si occupi della parte disciplinare io penso che sia un ulteriore un ulteriore rafforzamento quindi questo è molto importante da sottolineare ultimo aspetto il sorteggio sorteggio che mi risulta non sia una richiesta che deriva dalle stanze ministeriali mi risulta che poi alla fine molti magistrati insomma abbiano visto con favore un meccanismo concetto per cui non si risolto a Mobutu a peccato per voi Vergari perdette
Un intervento molto interessante adesso finisco
E quindi e il punto è il sorteggio il sorteggio l'abbiamo detto esistenziali nei casi non in casi minori nel caso più grave in assoluto di alto tradimento è presente a Repubblica che speriamo che evento si verifichi mai
La Corte costituzionale in forma aggregata prevede il sorteggio così come appunto nel e i tribunali sui reati ministeriali nei concorsi per i magistrati
L'idea che il sorteggio che i magistrati non sono in grado se sorteggiati è un'umiliazione anche questa ma perché è un'umiliazione persone che possono decidere appunto di darti un ergastolo decidere della tua libertà perché mettiamo al centro il cittadino è più che le technicalities
Non sono in grado improvvisamente di decidere appunto su un trasferimento una promozione cioè anche questo è un argomento che stride assolutamente corte il sorteggio non abolirà le correnti che poi le correnti appunto come aree culturali
Ci mancherebbe possono andar benissimo ma certamente inibisce la degenerazione del correntismo e non stiamo a citare l'hotel champagne e tutti i casi che sono in Italia abbiamo certamente certamente ha visto chiudo dicendo attenzione a dire non c'entra nulla con l'efficienza della giustizia certamente cui se parliamo di mille è inutile parlare di pere voteremo sulla separazione delle carriere
Però io i dati che ho visto anche non so i risarcimenti per le ingiuste detenzioni
Che appunto sprovvisto di ultimi dati negli ultimi cinque anni duecentottanta milioni spesi dallo Stato per risarcimenti oppure i processi che poi finiscono in assoluzione ma quei processi non doveva neanche iniziare
E qui c'è una questione anche di efficienza della giustizia voglio dire quindi questa è una riforma da votare garantista liberale a favore dei cittadini lo dobbiamo portare le persone a votare questo è il punto portare le persone a votare
E magari provare finalmente a stare sul merito e non sugli slogan una propaganda grazie
Se i problemi tecnici sono rientrati io farà intervenire in videocollegamento l'onorevole Claudio Petruccioli che è stato segretario tre altre cose della federazione giovanile comunista italiana deputato e senatore
Prego sì ci sente o
Spero che voi mi sentiate un po'meglio di come io ho sentito voi
è inutile che io ripeta le tante cose che sono state dette
Per convincere ipotetici elettori a a votare del no a rivedere le Lobos le loro posizioni
Colgo l'occasione oltre che per salutarmi e per ringraziarmi
Di questo invito
Per dire qualcosa agli amici che sono presenti
Mancano ventiquattro ore alla fine di questa campagna elettorale
Per comunicare un mio stato d'animo
Sarò breve e quindi mi perdonerete se
Uscirò dallo schema
Io vorrei comunicarvi il mio senso acuto di vergogna
Credo di capire in questi bene in queste ore
Qual è lo stato d'animo dei democratici americani
Di fronte al comportamento del loro presidente della Repubblica io appartengo alla sinistra anche se ci sono molti che si considera la sinistra
Che vorrebbero espellere dalla sinistra
Coloro che votano per il sì perché non sarebbero di sinistra
Io mi vergogno quando sento gli argomenti
Di do
La a no
Politici
Io né
Che l'anno prossimo dovrebbe sconfiggere la coalizione di libri destra
E ieri si è riunita
Mi dispiace purtroppo con i collegamenti succede spesso così facciamo il possibile cerchiamo di ripristinarli
E intanto
Andiamo avanti e io inviterei qui a a raggiungerci il professor Augusto Barbena già presidente della Corte Costituzionale davvero un onore arrestato no e
Ma io finora avevo visto nel propaganda attivata dal associazione magistrati e il lecco di un forma di comunicazione si è sviluppata in questi ultimi anni le campagne elettorali con tranne e cioè quello di non affrontare argomenti di carattere logico con argomenti incontro argomenti contraddizione eccetera ma di suscitare soltanto
Paure
Speranze e così via e così è stato la propaganda del finora
Senza spiegare perché ci sono ha sottoposto sarà sottoposto il Pubblico ministero al oppure il giudice anzi di
Cioè al
Al potere politico ma dove come dove è scritto no e una forma di comunicazione che può essere incerti momenti efficace se recepire c'è un cielo tipo di pubblico da ieri c'è stato un salto di qualità
Un salto di qualità
Cioè
Ho visto quasi per intero la manifestazione di Roma e sono sgomento
Perché
L'argomento che viene portato
L'argomento che viene portato
E che è in me trovo anche tante persone in tanti elettori nostri sono affezionata alla Costituzione per cui dice la costruzione la voglio toccare
Ieri si diceva che queste il il sì va a a toccare la Costituzione fino al punto di metterla in pericolo
Ora
Cerchiamo di capire
Perché il ribaltamento di ma proprio ribaltamento completo della verità
Andiamo a vedere
Con calma
Il
è un sì alla separazione carriere oppure no
Tra le altre cose
La separazione carriere da chiose prevista da chi è prevista e prevista dal regio decreto numero dodici del mille novecentoquarantuno
Questo regio decreto del mille novecentoquarantuno
è stato e tuttora in vigore
Tuttora in vigore
Quindi chi voterà
Per il sì vuole abrogare questo regio decreto si vota per il no vuole mantenerlo in vita
Questo regio decreto che cosa prevede premetto che se le cose sono duecentosessanta articoli a volte anche di questione marginali ma è quello che prevede L'Unità del carriera e come la prevede
Il
Tra facilmente si trova facilmente nel trasmesso tanti avvocati e quindi se si va a vedere nel
Raccolta delle leggi si trova anche la l'epigrafe
Il guardasigilli Grandi Dino Grandi
Sire
Sì vera re d'Italia ed Albania Intertoto Schioppa
Ho l'onore di sottoporre alla vostra Augusto approvazione il decreto che approva il nuovo ordinamento
Giudiziario
Quello che abbiamo e che è in vigore
A completamento dell'opera di codificazione del diritto fascista
A completamento dell'opera di edificazione del diritto fascista quindi l'attuale legge che rimane in vigore
Un'opera di codificazione del diritto felicità completa l'opera decodificazione del sì che aggiunge
Alla vostra gloria di sovrano vittorioso il merito non meno trendy oso di sapiente e giusto legislatore lasciamo stare questo va be'
Vittorio Emanuele
Quali le ragioni continua la relazione sono ragione d'ordine politico in quanto non sarebbe più qualcuno ride non sarebbe più concepibile una netta accelerazione non so su duecento Idomeneo
è secondo me Jean-Marc perché era attori
Potenti mezzi
Giudice sul costituzionale Sefil qualche da buona sera ancora furioso in Parlamento sta intervenendo il professor Barbena quindi Mussi ed esule
Sceso alcune sull'uomo si buonasera ci sentite sì
Siamo di nuovo in collegamento c'è stato un problema tecnico che speriamo di aver risolto potenziando stavo leggendo la Mecca oddio adesso interviene il professor Barbera stavo leggendo la relazione di Dino Grandi Guardasigilli all'epoca al sovrano
Al re d'Italia ed Albania
L'Albania
E ripeto l'etiope
Sire lo leggo di nuovo ho l'onore di sottoporre alla vostra humus dove approvazione del decreto che approva il nuovo ordinamento giudiziario
A completamento dell'opera di codificazione del diritto fasciste che aggiunge la vostra gloria di sovrano vittorioso il merito non meno grandioso di sapiente giusto legislatore nuovo Giustiniano il
Le regioni quali sono virgolette sono ragione d'ordine politico in quanto non sarebbe più concepibile una netta separazione tra magistratura requirente e magistratura giudicante
Non sarebbe più concepibile una di separazione tra magistratura requirente e magistratura giudicante atteso che la separazione è in contrasto con L'Unità
Spirituale dello Stato fascista
Questa l'epigrafe de regio decreto numero dodici che è tuttora in vigore e che è oggetto del referendum perché chi vuole e si chi debbo tassi vuole abrogare questo no regio decreto
Chi votano vuole mantenerlo in vita
Non è soltanto laico e la coerenza o meno col testo costituzionale
Ma capovolto anche qui il discorso
Il testo costituzionale prevedeva già la settima disposizione transitoria
Quindi votata dall'Assemblea costituente
Il alla fine dei lavori che dice
Fino a quando non si chiama è nata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Quindi voleva che venisse eliminata non poteva farlo direttamente l'assemblea costituente che si limitava a stabilire dei principi generali alcune norme fondamentali
Ma fino a quando non si emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione quindi quella regio decreto tuttora in vigore difeso
Deleghe che sarebbe dovuto sempre difeso gli elettori hanno continua osserva sulle norme di un ordinamento vigente
Non lo dice per nessun'altra legge perché
è chiaro che con la legislazione successiva avrebbe dovuto bonificare tutte le leggi ma questo diceva assolutamente e in contrasto io non ce la faccio non riesco a farlo no rimane in vita ma lo dovrete fare voi
Non è stato fatto anzi
L'articolo centoundici della Costituzione approvato alla quasi unanimità alla quasi unanimità nel mille novecento novantanove introduce il principio del giusto processo
Che è un principio che tutto sommato nel nuovo ma estrema dalla Costituzione alcuni testi
Alcuni principi
Cioè se andiamo a vedere
Chi andrà a votare
Sì vuole abrogare regio decreto numero dodici
Chi vuole invecchi votano lo mantiene in vita
Perché dove il l'unità delle carriere metallica Vieri si trova non c'erano nell'empireo è in questo pregio decreto
E allora ieri è stata fatta un'opera di mistificazione che mi ha fatto vergognare come cittadino italiano
Prezzi poterlo dire tante cose
Si potrebbero dire tante cose
Motivi pratici perché è necessario eccetera eccetera eccetera ma al contrario e chi propone e dissi che vuole attuare la Costituzione non colpevole ferirlo
Lavoro attuare invece la colpiscono afferiscono con il quale vogliono mantenendo it il regio decreto del mille novecentoquarantuno
Entrato in vigore il venticinque aprile ma centoquarantuno perché disse Mussolini è talmente importante questo regio decreto che deve essere
Promulgato nel giorno del Natale di Roma
Ventuno aprire il mio centoquarantuno
E la mistificazione più completa ma purtroppo come ne non siamo in un regime autoritario nei regimi autoritari poi diventerà opinione comune
Per cui ci a capita anche chiesto incontri delle bravissime ci di brevissimi cittadini hotel brevissime cittadine che dicono viene colpita la Costituzione ma come colpita la costruzione in che modo
In che modo
A PC per quei c'erano qualcuno più raffinato ancor decima perché tutto sommato queste qui che lo propongono provengono dal vecchio Movimento Sociale e quindi neo fascisti eccetera
No perché io sono stato in Parlamento ma anche dietro le mie spalle ci sono
Altre colleghi sappiamo benissimo che in Parlamento il vecchio Movimento Sociale Movimento Sociale era supposizione giustizialiste era quello del cappio
Era quello il cappio agitato mentre invece queste cose qui
Tutte queste cose qui erano portati avanti dalla sinistra la sinistra riformista
Portata avanti
Sulla spinta di Vassalle
Partigiano De Corato eccetto adesso è venuto fuori Violante che dice ma noi in realtà non aveva detto questo eccetera una importante quello che ha detto il quel Codice richiede richiede la separazione delle carriere
Perché non si è andata avanti esaltante per diversi motivi intanto perché c'era già stato la sensazione di Stati che era stata contraria anche all'introduzione sia pure non con la veemenza di oggi
Era stata contrario alla introduzione sistema Q accusatori o perché c'è stato poi Tangentopoli perché c'è stato il la lotta alla mafia da lotta alla terrorismo e quindi non potevi metterti in contrasto e in contrasto con l'associazione magistrati se andate avanti con la ciliegina è stata al fatto che Berlusconi l'ha fatta propria no e allora questa fatto ritirare
Tanti entusiasmi da parte della sinistra perché se non dobbiamo dar ragione a Berlusconi
Ora
Però
Un'astuzia della ragione chiamiamo l'astuzia ragione di dire che presto si dà ragione questa maggioranza che non è una maggioranza che si chiama la sinistra porta avanti questa porta avanti questa proforma e noi diciamo sì
E noi diciamo sì
E diciamo sì proprio perché in questo modo poniamo in essere una norma una attività che la Costituzione richiedeva fine dal mille novecentoquarantotto con la settima disposizione transitori e che poi è stata rinnovata con il quindi di fronte a questo se si rimane sgomenti provvidamente e lo spirito di Gaber scrive
Che è riuscito a
Eh sì perché ci vuole capovolgere piccoline è stato capovolto tutto ci vogliono un'abilità ci vuole abilità
Mi fermo qui mi fermo qui
Grazie professore
Allora nella speranza che il video collegamento ora funzioni io inviterei passerei la parola a all'onorevole Bobo Craxi
Che è stato deputato presidente poi vicesegretario del Nuovo PSI prego
Un pomeriggio a tutti voi spero che mi sentiate forte e chiaro
Vi sentite il
Innanzitutto vi ringrazio per l'invito e salutò i compagni gli amici che sono riuniti adesso sarebbe io farà una breve una breve dichiarazione di voto
Inattesa perché si riunisca la camera di consiglio degli elettori italiani che mi sembra l'ultimo arbitro democratico di questa di questa vicenda
E naturalmente non posso non condividere con voi lo sconcerto con cui abbiamo partecipato a questa campagna referendaria
Per gli argomenti per i toni per la per la sproporzione del delle accuse che peraltro sono pervenute anche su Dinoi
Anche noi siamo vittime di questa
Di questo disprezzo nei confronti di coloro che vengono considerati traditori però siccome sto insieme a voi come dice il poeta
Compagni outdoor scema la pena
Voglio dire che la campagna dai referendari naturalmente aveva avuto due facce è quella della resa dei conti fra fra giustizialisti e di vario genere di destra o di sinistra
E però avuto anche c'è stato anche un tentativo nobilissimo questo dobbiamo per questo devo dire grazie alla campale camere penali in Italia che hanno introdotto per la prima volta dopo diversi anni una discussione sulla giustizia
La giustizia va bene no la giustizia può essere cambiata sì e questo è un tassello diciamo di una di una prospettiva di riforma più ampio di cambiamento più ampio che tiene conto come avete detto e non mi ripeterò
Della continuità e della coerenza con la Costituzione
Almeno dal mille novecentonovantanove per non parlare poi naturalmente della
Dell'intorno dell'impianto dell'impronta politica che era patrimonio del riformismo italiano tanto è vero che il codice la sua riforma portano la firma di un ministro socialista
Però purtroppo abbiamo discusso al di altro di questo io me ne me ne dispiaccio ed è avvenuto anche in un clima più Tor
Sto assordante
In un clima nel quale anche i proponenti e cioè l'area politica di maggioranza di governo hanno messo a loro arco frecce diciamo non particolarmente convincente dando anche un vantaggio gli argomenti del no
Che possono
Autorità documenti di contesto siccome lo fa una maggioranza di destra siccome c'è la guerra siccome c'è tra
Siccome siccome noi siamo contrari a prescindere per diciamo per partito preso che naturalmente
E l'argomento degli stolti noi siamo la parte più politica del Paese cioè la sinistra siamo la parte più progressista e cioè protezione al cambiamento
Quando sentiamo argomenti conservatori e ottusi autorete ci mettiamo le mani nei capelli perché pensiamo che decenni di cultura politica giuridica siano stati messi sotto le scarpe per a guisa di una di una di una prospettiva tattica cioè di dare la spallata al governo
Su una vicenda che in realtà dovrebbe riguardare anzi riguarda una politica pubblica necessaria per un pilastro della democrazia come quella della magistratura io sono convinto che vada chiuso questo trentennale
Questa trentennale disputa fra giustizia e politica
E che vada chiusa non con segnalando chi sono i vinti e vincitori però segnalando il fatto che tentativo ennesimo perché i partiti e le democratici della Seconda Repubblica
Sia quello liberale di Forza Italia sia il Partito democratico DS che dir si voglia di Orlando che l'ho cercato comunque le strade per completare quel disegno di riforma dell'Oman dell'ottantanove del novantanove
Il fatto che l'abbia fatto questa maggioranza non non ci doveva impedire come non c'è il pericolo di dire quello che pensavamo con con grandissima
Serenità e con grandissima libertà lo hanno fatto tanti socialisti tanti uomini di sinistra di questo ne sono un molto convinto
Io spero e concludo
Salutando gli amici e compagni che non vedo ma che saranno sicuramente in sala
Non è che si avveri il vaticinio rudimentale e diceva nonostante la forza notevolissima della corporazione dei magistrati io credo si arriverà alla separazione delle carriere
Perché gli abusi che alcuni pm stanno facendo che si considerano peraltro intoccabili sono tali che non è fu possibile immaginare che quegli stessi magistrati parlano affare i giudici
Quel tale un fu un membro del Comitato del comunque del Comitato di liberazione nazionale di Siena partigiano quindi fu presidente della Commissione giustizia
Un senatore socialista senatore radicale e poi membro del CSM era una corsa era un avvocato vivi toscano che ho conosciuto quando ero ragazzo
Agostino Viviani però che anche il nonno del segretario del Partito Democratico
Io diciamo così sono sempre propenso ad avere rispetto degli anziani in questo caso di una persona che non c'è più
E consiglio in generale di seguire
Quando sono buoni i consigli
E gli ammonimenti degli anziani e dispiace che non tutti l'abbiamo fatto
Buonasera buon lavoro buon voto
Grazie a lei della disponibilità chiederei di intervenire l'avvocato Mirko Mazzali del Foro di Milano consigliere del direttivo della Camera Penale di Milano eh consigliere del Comune di Milano sotto la guida di Giuliano Pisapia già consiglia
Grazie dell'invito mi sono voluto molto volentieri
Lo stesso deve ascoltare il professore Frasca
Grazie dell'invito a una campagna elettorale molto strana ieri mi sono visto visto in una settimanale la mia foto ricalca quella della slide nulla non l'avrei mai immaginato oggi parlo dopo
Illustri rappresentanti quali il professor Barbera poco Bovo Frassinetti ha parlato io a Milano sono famoso press all'avvocato del Leoncavallo
E dei tutti i centri sociali quindi partivo da sinistra
E e sono diventato rapidamente prima un amico dei fascisti
E poco dopo quando Pisapia risata quale io ero il capogruppo di SEL quindi capi del reparto in consiglio comunale quando Pisapia usato dire sì sono diventato direttamente un fascista per cui scriverò un libro
Dal fascino dall'estrema sinistra al fascismo in un mese e mezzo che è un'impresa nostra non non più al capo devo dire che è stata a Marsala molto quello cioè è stato una campagna elettorale che io ho fatto con male Hawks e e vale valeriana perché quello che diceva il professor Barbera prima della de di chi diceva io ho fatto ventotto ventotto dibattiamo gli ha detto che sono andato in tournée e gli avevo detto che avrei fatto il compitino però alla fine mi hanno fatto così arrabbiare i miei amici della sinistra che ogni volta che lo lo diceva una cosa assurda io facevo uno accetta un invito per cui oggi al ventottesimo
Cosa è successo
Nel senso che io gli ho divisi ma sarò molto veloce le le i ragionamenti
Beh del no erano suddivisi in queste ho sentito c'erano quelli che io chiamavo i catastrofisti
Che era quelli che con la facevamo un dibattito a un certo punto
Loro dicevano perché e ti guardavano perché sai cosa succederà se vincerà il sì eccetera eccetera non ci sa più lo Stato di diritto anche nell'isola come chiuderanno i tribunali perderemo il posto di lavoro quella che succede dammi mi fa fammi spiegare perché succederà questa cosa qui e questi erano i catastrofisti
Per cui poi c'erano i i terroristi Lutero il terrorismo perché ti dicevano
Perché sai cosa succederà se vincerà lo stai lì sì
Il pm diventerà un superpoliziotto elettricisti inizio maschili e io richiedono però succede che un giorno io sono in aula con la toga arriva al pm mi porta via cioè ente ha diviso con le manette con l'ex stella perché ha diventerà un superpoliziotto eccetera perché l'autonomia
Poi c'erano ma sono su quattro erano i complottisti complottisti meritavano un po'di attenzione a compiti si dicevano perché tu l'hai capito cosa succede riguarda io non l'ho capito paga sono sono un anziano scemo succedeva questi computi sito deve capire che sta dall'abuso tu dall'abolizione dell'abuso d'ufficio
Andando verso la vittoria del sì Aglietta benissimo da succede colpa ancora del primariato cosetta da ci sarà arriverà Orban anzi regionali ma ma perché darà Orban perché se vincessi
Arriverà o da e poi c'erano gli ultimi Piano quelli che più mi faccio una diarchia quelle volte che intervengono loro io facevo aggiungevo quattro eventi che sono i costituzionalisti costituzionalisti ti guardavano gli atti funzionò tu stai rovinando la Costituzione
No gli attuali guarda che io ho fatto se se mi avessero dato una euro ogni volta che sono scesi in piazza che dalla Costituzione sarei venuto qui ora forse non in scooter come son venuto
Perché la sta terminando di Guareschi al massimo stiamo cambiando gli articoli sul CSM no perché doppiaggi esserne Panico ma scusate ma se prima fino all'altro giorno la maggior parte di voi che adesso state spiegando Noè anche magari qualche volta professor Barbera credevate che il CSM fosse una marca di scarpe adesso mi state dicendo
Che stiamo nove alla questura perché siamo no non zero ci sembra perché ne stiamo mettendo due allora
Io credo e vado a chiudere
Io Sostero capogruppo di SEL ma non ero iscritta Sahel perché sono un poco di sono un animo un po'un po'libertario
E quindi credo gli ho sempre detto che va be'sarò diventato pacifista ma io leggo leggo i quesiti e voto quello che ritengo al di là di quello che mi dice x poi son polio ho anche detto verso la fine tipo il voto
Col professor Barbera e vota anche come dire con Giuliano Pisapia vagamente sbagliare non ho fatto questo e da qui poi non sono fascista ma va bene
Grazie
Allora continuiamo con l'ultimo video collegamento quindi passerei la parola l'avvocato Michele passione del foro di Firenze da sempre a sinistra
Grazie grazie alle compagne e compagni bolognesi spero si sente e si vede veda non importa spero si senta e mi scuso perché io mi collego da una camera d'albergo in una condizione un po'problematica
Però volevo dirvi poc'ecco
Allora comincio da una considerazione che per chi è un pratico dire un praticone del diritto come me forse è bene ricordare per gli avvocati accusati di essere innamorati di una sorta di
Dogma religioso
La separazione delle carriere non è un fine ma è un mezzo ed è un mezzo per attuare la Costituzione ed è la necessità di questo mezzo costituzionale noi ne abbiamo testimonianza quotidiana
Qualche giorno fa lo ringrazio per aver ospitato una lettera scritta da compagne e compagni avvocati da sinistra il manifesto ha pubblicato un nostro intervento chiosato dal direttore Andrea Fabozzi
Che sostanzialmente ci ha dato di come dire
Un po'improprio di innamorati di un dogma religioso
Accusandoci forse è una parola grossa ma provo a riprendere la espressione con cui c'ha salutato dicendo che l'estasi dei credenti provoca fenomeni
Di come dire allontanamento dal contesto
Io non mi occupo anche perché non ce n'è il tempo e non ho l'autorevolezza per farlo di ripercorrere tutte quelle che sono le
Novità che disegno di legge costituzionale mi auguro che porti a compimento
La faccio un'unica considerazione che molto laica ma per gli avvocati credo sia importante richiamare qual è lo scopo del processo
Il processo è uno strumento di lotta di contrasto alla criminalità uno strumento che serve ad accertare se un fatto accaduto
Eventualmente a chi sia attribuibile
E se del caso una volta individuato il soggetto autore di questo fatto quale pena meritano sperabilmente costituzionalmente orientata mi fa un po'specie di presenza del professor Barbera ma insomma credo che ci capiamo
Allora siccome io penso che lo scopo del processo sia questo penso che lo scopo del processo questo esattamente sia più facilmente perseguibile se le carriere non come atto di spendere
Per porno separate perché questo consente di separare una cultura che lungi dall'essere come dire sussumibile in questa formula vuoto della cultura della giurisdizione è una cultura del limite
Per raggiungere la quale il limite che si erge a protezione del soggetto debole del processo penale cioè l'imputato per raggiungere la quale
è necessario che i soggetti che sono funzionalmente costituzionalmente Diversi pubblico ministero e giudice non solo imparziale ma perso non condivido hanno quell'attenzione verso l'accertamento della verità chissà mai quale verità
E non occorre in commutare Derrida per ricordare le differenze fra verità e giustizia o quant'altro si voglia a scrivere agli scopi del processo penale io mi accontenterei che i soggetti che per entrano in quell'aula il pubblico ministero il giudice
L'avvocato siano consapevole del limite costituzionale che ha segnato il processo ripeto
Non strumento di lotta politica e io credo che anche inconsapevolmente si come portatore di una cultura non della giurisdizione ma troppo spesso della Inquisizione
I due soggetti pubblici pubblici funzionari il giudice il pubblico ministero condividevano
Un'idea una malcelata idea delle garantismo che secondo taluni ho ricordato ora il direttore Andrea Fabozzi è declinabile in un certo modo secondo gli avvocati e declinabile in altro modo un modo cioè che corrisponda alla funzione te e assegnata al processo dall'articolo centoundici e che non può essere uno strumento di lotta se noi assegnamo uno strumento di lotta
Non solo al processo penale a alle ma anche al contrasto una riforma costituzionale che sta tutta dentro la storia della sinistra e io credo di poter dire di non provare alcun disagio sostenere questa riforma non credo di poter dire non provo alcun disagio perché chiunque quei pochi naturalmente che mi conoscono sanno che non è neanche lontanamente immaginabile
La sovrapposizione della mia persona con quel poco quel tanto che ho scritto fatto detto nella mia vita a un panorama che da destra oggi si è appropriato di una riforma costituzionale che è dovrebbe essere e mi auguro che possa essere e anche recuperata e mi auguro ovviamente con esito positivo della tornata referendaria ascrivibile alla sinistra io non voglio farvi perdere ulteriore tempo perché anch'io
Un po'meno di Mirko Mazzali che saluto perché con lui ho condiviso non poche esperienze da avvocato militante anch'io ho partecipato a tanti incontri e questo per fortuna è l'ultimo penso che ci sarà in ogni caso molto altro da fare molto altro da dire
Augurandomi che inaugurando a tutti quanti noi di poterlo fare con la vittoria del sì
Perché ovviamente mente questa è una come dire un impegno che ci assumiamo perché le cose non vadano nella direzione nella quale io credo che non andranno così paventate così come dire sbandierata da chi osteggia il risultato referendario
Ma credo che davvero ci sia da fare ancora molto e molti si
E sono sicuro che lo faremo insieme per fare in modo che si possa dire riconoscere questo impegno un indegno di sinistra ringrazio molto per avermi invitato grazie ai cani ma grazie
Chiamo dancer intervenire professione avvocato Massimo Bellini
Grazie rosa grazie a a tutti voi
Devo dire che come giurista di sinistra per il sì
O quasi ha avuto la sensazione di questa campagna elettorale di vedere un giorno un panda con una maglietta con la mia foto sopra che credere in un qualche modo mi volesse tutelare come specie protetta perché molti a sinistra voteranno sì molti pochi a sinistra vengono a dire che votano sì e questo è un tema
E questo è un punto
Su cui credo che con verremo in molti
Perché la sinistra voterà sì sciolta da ogni vincolo di partito come ci ha ricordato più volte il professor Barbera in tanti suoi interventi perché sui referendum costituzionali il vincolo di partito non va
E perché anche chi si riconosce in questo Partito democratico come io non ho nessun problema di affermare
Voterà passi a questa riforma
In primo luogo perché è una riforma che completa un percorso
Che mette il cittadino al centro
Del rapporto con lo Stato rispetto al potere politico
La riforma
Della separazione delle carriere è stato detto più volte completa un faticosissimo percorso che diffonde
è stata avviata
Con la carta costituzionale del quarantotto
Che è stato portato avanti con coraggio con il Codice del mille novecentottantotto un codice io ho avuto modo di ricordarlo più volte che porta il nome di Giuliano Vassalli lo ha ricordato prima il professor Barbera partigiano gappista combattente
Grande giurista ma anche grande partigiano perché a Vassalli dobbiamo la liberazione dei due signori che stavano a Regina Coeli che stavano per essere fucilati che si chiamavano Pertini e Saragat e quindi credo che sulla ascendenza di questa riforma e però ricordiamolo che Vassalli era socialista
E che questa è una riforma che se si fa bisogna anche ringraziare la tradizione socialista e Bobo ce lo ha ricordato prima
Perché i socialisti hanno sempre tenuto la barra dritta sul rapporto tra giustizia e sistema costituzionale
E a volte sembra che la tradizione socialista sia da espungere anche se ormai venire non ha più
Una sua forza elettorale mantiene invece una fiaccola
Il codice dell'ottantotto è stato fermato prima da alcune sentenze della Corte costituzionale nella sua forza dirompente e poi da Mani pulite
Ora quando si dice difendiamo la Costituzione vorrei sapere quale Costituzione
Quale testo della Costituzione
Perché nell'eliminare gli
L'immunità parlamentare che rimane per i membri del Parlamento europeo ma non c'è più dal novantatré per i membri del Parlamento nazione
Se alterato un sistema che il saggio costituente aveva previsto nell'equilibrio tra i poteri
E si è alterato sia a livello di costituzione formale che a livello di questo Salone materiale il rapporto tra politica e magistrato
Quale Costituzione difendiamo quell'equilibrata del quarantotto
O quella che ha segnato l'ultimo trentennio
E quale Costituzione vogliamo quella che ha come cardine il centoundici della Costituzione
Che delinea il volto di un processo giusto
O quella che difende alcuni legittimi interessi corporativi della magistratura non a caso incarnati dalle posizioni dell'Anm
Andate a vedere quante riforme costituzionali sono piaciuta l'Associazione nazionale magistrati negli ultimi decenni nessuna e questo consente di vivere che l'associazione nazionale Marisa magistrati è una forza di conservazione in questo Paese
è la più grande forza di conservazione esiste
Destra sinistra non mi interessa
Io ho sempre pensato che l'essenza della sinistra spesa nel progresso
E nel concetto di giustizia sociale
Una giustizia
Che volete
Una vicinanza
Tra pubblico ministero e giudice non è una giustizia davvero moderna matura coerente con i principi che la sinistra riconosce come scolpiti nella Costituzione
Ora in questi mesi di una campagna elettorale anche lo condivido però rende lascerà degli strascichi dovremo essere bravi tutti
Noi soprattutto che rientreremo nelle Aule di università nelle aule di giustizia il giorno dopo i referendum comunque si è andato a cercare di ricomporre un sistema
In questi mesi si è fatto molto riferimento a come avrebbe votato
Questo quest'altro io non so come avrebbe votato Vassalli lo immagino non so come avrebbe votato
Piccola non so come avrebbe votato scoop so come voterà la scuola penalistica bolognese vedo quindi con la mazza cura dell'Umberto Guerini vedo
E ho visto in tanti
Dibattiti la scuola penalistica bolognese schierata coerentemente per il sì perché a Bologna noi abbiamo avuto un merito negli anni Settanta abbiamo posto la Costituzione al centro del sistema penale
Grazie aprì quella la sua scuola è stata rivoluzionata la visione del penale
E allora se tale scuola penalistica che ha costruito sulla Costituzione un'idea di giustizia giusta negli stessi anni in cui con la questione criminale
Poneva il problema dell'evoluzione a sinistra della nostra materia è schierata per il sì beh io so benissimo da che parte stare
Grazie chiamo intervenire è l'avvocato Nicola trina
Presidente della camera penale di regimi la e già assessore del Comune di Reggio Emilia creazioni fare altre realtà
Grazie tante io con confesso che ho accettato questo invito
Soprattutto per pervenire ascoltare con le mie orecchie da vicino il professor Barbera alla cui fonte mi sono abbeverato in questi due mesi che è stato diciamo come dire uno dei nostri fari in questa campagna referendaria terribile quindi sono qua
Per ringraziare per ringraziare innanzitutto gli amici di extrema ratio della camera penale di Bologna per quest'invito
Ma per ringraziare tutti coloro che prendendo pubblicamente posizione
Con la loro autorevolezza con la loro esperienza con la loro storia con le loro idee di sinistra ci hanno fatto sentire meno soli in questa campagna referendaria terribile
Tutti noi che ci riconosciamo che ci stiamo spendendo per il sì e che ci riconosciamo come dire in idee progressiste di sinistra
Con ognuno con la propria sensibilità e che abbiamo vissuto gran e visti ridiamo grandi tormenti in questa campagna referendaria che sono i tormenti quotidiani di affrontare le perplessità lo scetticismo di chi ci sta vicino dei nostri amici di quelli con cui abbiamo magari combattuto vissuto delle battaglie degli Emmy delle degli familiari le perplessità di tutti costoro l'altro giorno vi racconto questo episodio
O alla fine di un ennesimo confronto al quale ho partecipato
Anch'io ho fatto un po'una mezza tournée come diceva l'avvocato Mazzali ma l'ho fatta volentieri e credendo in quello che stiamo facendo
C'era un una persona che conosco bene un amico
Che ho visto a tutti i confronti a cui ho partecipato allora gli occhi sapevo che aveva come dire che la pensa più o meno come me e che aveva grandi incertezze gli ho detto finalmente ti sei convinto a votare per il sì
Lui mi ha detto questa cosa che per me è il più grande paradosso di questa vicenda referendaria ma che molto significativa ma ha detto guarda scuotendo un po'il capo sono a questo punto
Voterei sì se fossi certo che vince il no
Che dice veramente come dire il dilemma interiore il conflitto la spaccatura che molti stanno vi molti che pensano come dire come noi che stanno a sinistra stanno vivendo in questa vicenda
No no purtroppo troppo non è l'unico secondo me comunque era una una provocazione anche la sua poi vi dirò insomma quello che gli ho risposto io ma credo che fondamentalmente ci sia come dire del vero in questo che che vi racconto credo che tutti questi dilemmi interiori a cui come dire assistiamo nelle persone che ci stanno vicino siano figli
Di questa polarizzazione politica estrema perché questa è la realtà cioè siano figli di questi argomenti falsi di queste manipolazioni il professor Barbera parlava in un suo intervento delle posto verità ne ha riparlato anche poco fa
La peggior propaganda di sempre di cui io abbia memoria io come dire questa campagna referendaria credo che abbia messo in campo quasi il peggio che si possa vedere dal punto di vista della comunicazione politica
E oltre a questi tormenti come dire nel vivere le perplessità delle persone che ci stanno vicino ci sono come dire i tormenti
Che sono figli diciamo delle
Delle delle uscite nelle parole dei delle del capo di gabinetto del del ministro Nordio o della buttate di di questo di quell'esponente di questo governo di questa maggioranza che come dire anche questo hanno creato in questa campagna referendaria per chi la pensa come voi qualche mal di pancia io ho passato le mattine ad aprire i quotidiani e a temere che ancora una volta qualcuno
Che sta lassù che siede in quel governo che sta lì vicino avesse messo in atto un ulteriore tentativo di sabotare questo referendum costituzionale perché di questo si tratta
Qualcuno prima ha detto forse Giachetti che in questa campagna referendaria abbiamo gli esponenti del sì che di fatto fanno campagna per il no e viceversa e questo anche come dire ci ha portato a per noi che crediamo nei valori progressisti di sinistra quelli di cui parlava Guerini prima a vivere degli input degli imbarazzi e dei tormenti in qualche modo io ho avuto in questo periodo l'onore e il privilegio di essere presidente della mia camera penale
E quindi di aveva il privilegio di battermi in questa campagna così come ero presidente nel momento in cui nel due mila diciassette abbiamo raccolto le firme
Per la nostra proposta di legge costituzionale sulla rete separazione delle carriere
E in questi mesi siamo andati in giro abbiamo cercato di fare quello che noi sappiamo fare con l'ausilio i ringraziamenti adesso di faro formalmente di chi ci ha dato grandi argomenti diciamo abbiamo cercato di leggere le norme di stare sul testo di spazzare il campo da tutte le Paure da da tutti gli argomenti distopia ci fantastici che venivano messi in campo di spiegare che
C'è bisogno di un giudice terzo e distante dalla parte pubblica Pubblico ministero per realizzare veramente il processo accusatorio per dare attuazione all'articolo centoundici abbiamo cercato di spiegare che il sorteggio
A cui come dire non siamo stati mai appassionati né Necci pare bello esteticamente però è una misura che più che punitiva definirei depurativa del Consiglio superiore della magistratura
E una medicina che serve a
Eliminare questa malattia degenerativa di questo Consiglio che lo ha portato ad essere quello che in realtà non avrebbe dovuto essere abbiamo investito tutte le nostre energie siamo quasi alla fine
Io l'ho fatto con grande convinzione e e qua il ringraziamento sono venuto qua per ringraziarlo detto
Per tutti coloro i quali da posizioni come dire che sento vicine a me
Si sono spesi pubblicamente
Il professor Barbera che qui accanto è un privilegio che ha che ci ha dato ossigeno in tanti momenti e ci ha dato un sacco di argomenti dall'alto come dire della conoscenza che ha della Costituzione
Fino a Giuliano Pisapia che citava prima Mazzali e che è stato l'ultimo o il penultimo ad essersi aggiunto anche solo
Raccontando la propria adesione per il sì a questa campagna referendario a Giachetti il cui intervento in aula quello sfogo
Contro quelle dichiarazioni di Giusi Bartolozzi il capo di gabinetto
Del del ministro Nordio
Ha rappresentato tutto quello che noi silenziosamente urlavamo e che avremmo voluto urlare in quel momento quindi il ringraziamento sta in questo chiudo e mi avvio a chiudere
Noi abbiamo fatto io ho cercato di fare così come gli amici della Camera di penale di Bologna di extrema ratio in questi mesi tutto quello che potevamo perché questa è una battaglia di civiltà che merita di essere combattuta sino in fondo
Perché ciò in cui abbiamo sempre creduto
è una di quelle battaglie che la sinistra non dove
Ebbe non avrebbe dovuto smettere di combattere perché è una battaglia a tutela dei diritti a tutela dei diritti degli ultimi come si diceva all'inizio dei diritti dei cittadini e è miopia secondo me in questo momento
Pensare semplicemente che questo referendum sia l'occasione per dare una spallata al governo Meloni come qualcuno ha più o meno esplicitamente dichiarato
Vi dicevo del mio amico del paradosso voterei sì se fosse convinto e certo che che vince il no io gli ho detto caro amico noi votiamo sì
A prescindere dal calcolo politico di questo momento perché questa è una riforma giusta che inseguiamo da una vita e una battaglia di civiltà non importa con chi stiamo percorrendo questa strada anche se a volte ci crei imbarazzi e tormenti
Ma ciò che conta è dove conduce quella strada
E non possiamo abdicare in questo momento i valori in cui abbiamo creduto da sempre quindi io credo e spero che quel mio amico nella cabina elettorale faccia la scelta giusta grazie
Proseguiamo passo la parola al dottor Mauro Ferri cori che è stato assessore della Regione Emilia-Romagna e anche docente universitario
Grazie buonasera a tutti
Io non paga diciamo l'argomento è stato già largamente
Spiegato tutti gli argomenti in modo molto migliore di quanto lo posso fare io trattano solo due punti
Anche perché alle ventuno c'è Roma Bologna penso che molti di noi
L'impianto perché qui il livello di istruzione si alto e spesso gli intellettuali non amano il calcio per una ragione che ignoro
Penso che Criminal Court sia giusto trattava due punti uno
La prima questione diciamo che
Da questa vicenda elettorale esce vuoto la la dignità
Del referendum una cosa che stiamo sottovalutando così come mi sembra che gli abbiamo sottovalutato questa modificazione costituzionale di cui parlava Guerrini come l'abolizione della tutela dei parlamentari ha ben calibrato il rapporto fra magistratura e politica stiamo anche sottovalutando che si parla del referendum
Come una cosa praticamente che non è più dignità giuridica dignità politica
In una recente assemblea ho visto c'è un pubblico abbastanza
Anziano diciamo ho ricordato a tutti che la mia generazione ha pensato per qualche anno scioccamente che con le assemblee studentesche la democrazia diretta si potesse governare la Repubblica e ho quindi ho detto beh vedete come siete ridotti a un'assemblea largamente dominata dai rappresentanti del no gli ho detto ci sono tutti molto offesi risentiti non detto vedete come siete ridotti che avete più considerate qualunque modo per essere contro la destra qualunque modo prese corpo la Meloni dignitoso compreso anche usare per ragioni politiche referendum che
Uno Fo l'unica forma di democrazia diretta che
E risulta risultata nella nella Costituzione
Il secondo punto e la questione della sinistra ora la parola sinistra è una parola che non ha una grandissima dignità teorica
Prima di tutto sta perdendo anche dignità politica venendo qui
Giusti
Diciamo io sono diciamo abbastanza impegnato in Facebook
Sono sempre stato un po'di strada come comportamento non mi dispiace il confronto diretto con le persone
In questa vicenda naturalmente sono mi sono molto sensibili usato questa parola sinistra
Perché ho ricevuto una quantità di insulti su Facebook in particolare ma anche per strada anche nei bar negli amici per il mio schieramento così
Che sei per cotutela le abilità tanti insulti dovuti solo quando ho sostenuto Renzi
E abbiamo già superato
Il cucù gli insulti che ricevo quando dico che sono amico di Sgarbi a questo punto Charlie Music e al secondo posto della graduatoria del sud che però sono molti da circa una settimana tutte le volte che mi dicono ma tu
Come tu allora sei di terza io da una settimana ho detto sì se ti fa star medio cioè parlantina creme cosa me ne frega se se tu stai meglio torni a casa felice perché Titone décolleté beh che era la tua testa semplice uno di sinistra non può pensare diverso da te sul referendum ormai felice gli ho detto ma tu
Così per curiosità
In questa tua sinistra che c'è tanto per esempio
I socialisti ci sono
Rimasto interdetto ha detto Alonso inclusi dovrà lottare ridicola si considera il tema da un secolo e mezzo la storia della sinistra è incardinata sulla statale del socialismo la stessa storia del comunismo che invece forse avrebbe risposto con un più convenzione la stessa storia del comunismo è una costola della Storia del socialismo non mi son fermato lì perché diciamo Andrea e un pochino sto risentito e di volevo chiedo ma i comunisti son tutti son tutti nella sinistra o o bisogna vedere il suo accento che avrebbe detto bisogna vedere quindi questo concetto del se non abbiamo avuto tempo di Afol Talma questo concetto del sinistro in sede politica ma anche teoriche visto che tanti di noi
Tanti di questi che parla magari sono anche gente laureate sopra c'è anche qualche laureato in Filosofia che si è dimenticato che CIO dico liberale c'è una storia che inizia con bacon se dico socialismo è una storia che inizia con Andrea Costa equidistanza dove siamo ospiti di casa
E il concetto di sinistra un concetto quasi geografico quasi geopolitico concerto debolissimo prima o poi bisognerà anche affrontare questo il secondo punto più generale il terzo
Ho finito il questo
Secondo me in questo dibattito
Sul referendum e nel modo in cui in particolare il PD ostaggi spiegando c'è qualcosa di molto provinciale cioè noi siamo radicalizzare Antonio lo scontro politico quando la situazione mondiale
Dovrebbe suggerire il cd creare un clima
Di unità nazionale se non addirittura dovremmo cominciare a ipotizzare che potremmo anche trovarci nel sistema di fatali un governo di unità d'azione
E gente che guarda il mondo e non si rende conto che creare un clima irrespirabile di mancato dialogo come quello che sta avvenendo
è una cosa sbagliatissime sbagliati SIOPE che provinciale come se noi ragioniamo imita il suo referendum come se il mondo non esistenza
E anche diciamo
Questa idea di inasprire il confronto politico come se la sinistra si giocasse tutto a nella prossima primavera
Per cui tutto viene in radica Rizzato perché non c'è si dice che la destra non vuole il dialogo è vero ma non lo vuole anche da sinistra perché la sinistra appunto a giocarsi tutte le carte e quindi
Il lentissimo
Ma anche per certi aspetti patetico colosso di modernizzazione di europeizzazione che la Merloni sta facendo noi anziché vederlo positivamente
E poi è poco e poi lei circondata di squadristi va bene no
Tutto tutto vero però i piccolissimi centimetri che sta facendo nella direzione europea noi anziché venti anziché dire poco e favorirli
Ho il sospetto che noi in realtà li temiamo ci danno fastidio noi preferiamo più son fascisti è meglio
Chiama intervenire è l'avvocato Fabio son monito presidente della camera penale di la Spezia che ringrazio per essere venuto qui a Bologna
Grazie a voi la sempre distante
Grazie a voi dell'invito dell'onore di partecipare a questa riunione a questa ultimo anche per me ho sentito qualcuno che riceve l'ultima l'ultimo anche per me e per fortuna
Di questa campagna referendaria che è stata siamo un impegno notevole entusiasmante ma anche complicato per molte ragioni una ragione di complicazione abbastanza recente credo ne abbia parlato Mimmo passione mentre entravano sentito solo una parte
Del suo argomento
Deriva dal fatto che per esempio voi io ed altri
Siamo stati identificati come Chierici del garantismo in estasi su uno dei principali giornali uno un giornale che ha una storia nobile a sinistra e a un direttore che scrive queste cose oggi
Perché abbiamo tentato faticosamente molto faticosamente
Di trovare uno spazio
Cosa che ha tentato di fare in tutta la campagna quasi sempre fallendo di tentare uno spazio di trovare uno spazio per dialogare con quella sinistra a cui appartengo
Che ha sempre voluto dialogare con me quando si trattava di parlare soprattutto dei termini per la repressione delle dei movimenti dei processi ammonimenti ad esempio del G otto eccetera per questa volta
Dopo vent'anni venticinque anni di dialogo ininterrotto di richiesta ininterrotta di dare il mio contributo spiegare
Entrare nel dettaglio di quelle ipotesi questa volta non nessuno o quasi ha voluto parlare ha voluto che io raccontarsi perché la riforma una riforma profondamente garantista necessaria
E anche direttore di questo quotidiano comunista ci ha dato uno spazietto ma per prenderci in giro per irridere al garantismo
Supponendo che di garantismo debba trovare esplicazione solo quando si applica agli amici
Che ci sono momenti in cui il garantismo non deve svilupparsi perché diventa per l'appunto un'estasi da chierici
Perché deve prevalere la logica politica della contrapposizione al nemico cioè così facendo a enunciato la formula pura del populismo penale si è schierato
Frontalmente per un'ipotesi di populismo
E questo è un problema che questo referendum ha messo in luce per il quale spero il si vinca di va ancora tenterò di fare tutto il possibile per arrivare a questo
Perché se non riusciamo neanche a capire diciamo il legame stretto che
Certe forme di ancora forte
Autoritarismo nella struttura del nostro processo nella struttura dell'ordinamento giudiziario che reggono e che sono alla base anche del funzionamento dell'efficacia delle misure repressive poiché i governi e la politica adottano perché vedete io
Ho corso per arrivare qui perché ci tenevo ad esserci non perché dovessi dire qualcosa di significativo ma perché era un orgoglio personale poterci essere e sono arrivato da Torino dove ho discusso un processo per della stazione qui in cui il Pubblico ministero
Per un'ipotesi di concorso morale quindi senza attività materiale da parte l'imputato ha chiesto una condanna a dodici anni otto mesi e quindici giorni
Capite niente qualcosa sappiamo di repressione
Qualcosa sappiamo di come funziona e obiettivamente la riforma non risolve ovviamente il problema non cambia il mondo ma intanto blocca un andamento che già si intravvede perché avete letto che
Il passaggio successivo
All'eventuale fallimento del referendum potrebbe essere quello di mettere in dubbio la bontà del centoundici della Costituzione già si inizia a discutere
Della utilità della necessità del giusto processo in Costituzione
Non è un dato acquisito e acquisito il giusto processo ma occorre completarlo questa riforma è un passaggio necessario per completarlo se non se lo non lo si completa
Non è escluso che le pulsioni
Massimo Nobili diceva
Che hanno inquisitorio nel cuore nell'accusatorio sulle labbra ecco che quel cuore rinizia accusare con molta energia per riportarci in una dimensione compiutamente inquisitoria
Ci siamo diciamo abbiamo un piede qua un piede la questa riforma serve a farci fare un saltino verso la direzione che auspichiamo ecco vi ringrazio
Mi raccomando cerchiamo ancora campagna finita ma ancora l'ultimo slancio non dobbiamo perderla
Grazie Fabio grazie ai tre interventi
Sono previsti Bay video messaggi perché abbiamo invitato alcuni ospiti che purtroppo non sono riusciti a venire ci hanno inviato dei videomessaggi beni di quattro minuti circa però volevamo chiedere prima se qualcuno dal pubblico
Ha piacere di intervenire
Prego
Prego venga pure si avvicini
Salve grazie mille per la domanda
Grazie mille per poter porre questa domanda è stato un piacere avvertire ascoltato
Molto attentamente e risolti alcuni dubbi
A me comunque permane un dubbio che avevo letto in un saggio che è un un un dubbio più tecnico un dubbio che riguarda proprio il testo della riforma
Che diceva che ci fosse un dubbio di un contrasto tra le norme costituzionali ovvero un dubbio tra il centocinque tra i centocinque centosette centocinque prevede che l'autorità giudiziarie e disciplinari
Di competenza dell'Alta Corte però nel centosette invece prevede incentrate invece prevede che la decisione verrà adottato dal Consiglio superiore della magistratura
Quindi mi chiedo
Quale dei due articoli a prevalenza
Una un'altra cosa solo il ricorso in Cassazione per quale motivo è stato cambiato era hanno comunque lasciato al al tappo
Grazie grazie di aver passati solo due domande di spessore complimenti
Cioè il dubbio qual è che venuto che ha cominciato a girare il telegiornale tre giorni nelle redazioni dei giornali
E prevista l'Alta Corte
Cui vengono demandate tutte le funzioni in disse disciplinare sanzioni disciplinari vengono applicate
Su decisione dell'Alta Corte mente oggi come sappiamo c'è una sezione apposita del consiglio superiore della magistratura
Cosa che assurda perché Consiglio superiore a funzione amministrazione attiva fare promozione dell'assegnazione eccetera e poi deve anche giudicare questo viene superato viene superato attraverso la istituzione dell'Alta Corte il dubbio che cominciato a girare in maniera
Non malevola maniera ma non malevolo e seguente ma c'è l'articolo della Costituzione che rimane in vita che dice spettano al Consiglio superiore che in questo caso diventano i due consigli superiori
Leggiamo la
Centosette
Centosette
Dice i magistrati sono inamovibile
In Champions sette attuale
Non posso essere dispensati o sospesi dal servizio né destinate ad altre sedi o funzione se non in seguito decisione del Consiglio superiore della magistratura
Adottata o per i motivi o con le garanzie di difesa stabilite ordinamento giudiziario o con il loro consenso questa norma attuale che rimane in vita
Allora il dubbio che è venuto
Nostro interlocutore al tirato fuori correttamente dice ma allora la competenza dell'Alta Corte o del Consiglio superiore la distinzione è la seguente
Se si tratta di sanzioni disciplinari la competenza dell'Alta Corte invece qui se si tratta di altre tipo di non so per esempio viene soppresso il tribunale di Vattelapesca
I magistrati vengono assegnate ad altra sede sono inamovibili però siccome da qualche parte devono andare vengono segnate altre sette qui diciamo che il centosette rimane per tutte le misure incolpevoli
Di incolpevole se per esempio il famoso articolo due parlo non tutti coloro che conoscono cioè distorti produrre
Che riguarda l'incompatibilità ambientale ma che non è una sanzione disciplinare anche se talvolta viene al posto della sanzione disciplinare
Quindi credo si possa risolvere questo dubbio che in effetti aveva un suo fondamento c'era un'altra domanda lo sposa
Alla Cassazione la Cassazione
L'attuale ordinamento prevede che contro la decisione l'attuale legge ordinaria
Prevede contro decisioni del Consiglio superiore di carattere disciplinare ammesso ricorso alle sezioni unite civili della Cassazione
Questa non c'è più però è questa una correzione che a poco a poco sta venendo fuori perché su un dibattito serio poi significa anche questo però c'è un articolo della Costituzione che rimane invitante che l'articolo cento undici comma settimo
Centoundici con dice contro le sentenze
E c'è perché i conti per l'immenso ripeta personale che non c'entrano pronunciate dagli organi giurisdizionali ordinario speciale e sempre ammesso ricorso in Cassazione regolazioni regge quindi quello che
Ha voluto dire Linneo costituente va a scontrarsi scontrarsi al debba ad armonizzarsi con quanto prevede l'articolo centoundici comma sette dato che un giudice speciale
Non c'è dubbio che un giudice speciale l'Alta Corte
Ha messo perché previsto con norma costituzionale è chiaro che sarà sempre possibile oltre ai rimedi che vengono indicate nella norma di riforme e cioè il ricorso in opposizione
Al nel nei confronti della stessa DOP alla stessa Alta Corte con diverse composizione rimane pur sempre il ricorso in Cassazione per violazione di legge quindi è un'armonizzazione
Che si viene ad operare mettendo insieme il nuovo con il vecchio come devono fare i giuristi come devono fare i giuristi
Ogni tanto recuperiamo nel senso del Verbier commento giuridico perché i magistrati ed invece del di Anm non guardano i testi non guarda e tecnico quello che potrebbe succedere succederà per fare i veggenti no
Però non sarebbe male non sarebbe non è male che per ragazzo che ha fatto le domande sono domande serie rimanesse inciso poi nel negli atti come ti chiami
Greco
A Greco e lì dove sei
Di Bolzano bene complimenti
Bene andiamo avanti gli interventi in presenza sono terminati e quindi comunque ringrazio tutti coloro che sono intervenuti come relatori che sono raggiunto anche da lontano lo ringrazio ancora l'onorevole Enzo Bianco
E e tutti i presenti adesso però dobbiamo anche ovviamente onorare chi non è potuto venire bacia inviato un videomessaggio perché ci teneva comunque a dare un contributo e quindi in impartire ai con il primo della onorevole Francesca Scopelliti
Compagna di Enzo Tortora
Innanzitutto grazie grazie dell'invito grazie di di avermi dato l'opportunità di partecipare dare volto mi sarebbe piaciuto
Per cui deve essere lì con voi ma come sapete in questi ultimi giorni è bene non perdere nessuna occasione per raccattare una bella manciata di siti al referendum e chi mi conosce sa che io porto avanti questa battaglia per la giustizia giusta per quarant'anni nel nome di Enzo Tortora e sono ben felice di di come dire condividere con lui questo momento e di portarlo proprio alla all'attualità politica per come testimonial del sì acché che medica Travaglio va poco importa d'altra parte la vicenda giudiziaria dietro l'esempio plastico altri come la connivenza tra procuratori ieri e giudici sia alla base dell'errore giudiziario
Arrestato senza una prova fu rinchiuso nel carcere di Regina Coeli con il benestare del giudice istruttore
Senza prova ma solo per compiacere
Ai procuratori e più tardi anche il giudice di primo grado senza una prova lo condannò a dieci anni solo sulla base di dichiarazioni fragilissime e falsi Issime di un alcuni pentiti istruiti ad hoc
Con un copione da recitare perché appunto
E si operava sistemi opera ancora un sistema corporativo che protegge l'inchiesta e chi l'ha costruita tra i due procuratori del maxi blitz contro la Nuova camorra organizzata un giudice terzo e imparziale come chiede questa riforma e come tutti voi auspichiamo che sia disponibile per tutti i cittadini non avrebbe autorizzato quell'arresto e non avrebbe avanzato una condanna
E c'è un fatto che viene da giunte che sempre relativo a questo riferendomi magistrati ai giudici che furono gli artefici di quell'errore io veramente lo chiamo crimine
Giudiziario non subirono alcuna conseguenza anzi proseguirono con grandi riconoscimenti de avanzamenti di carriera la loro professione
Altro che cultura della giurisdizione quella che travolse Tortora fu la cultura del potere del corporativismo non certo della verità queste quello che denunciamo noi del sì questo è quello che protegge il partito del no dell'Anm lo dimostrano le siècle Music diffuse oggi dai magistrati che continuano a parlare di attentato alla Costituzione e alla loro dipendenza e indipendenza da parte della politica ma non è così basta legge il testo dei della legge di riforma per capire che l'obiettivo esteso esattamente l'opposto rende i magistrati soggetti solo alla legge come in tutti i cittadini questo è uguaglianza
Questo è stato di diritto ma di più proponendo il sorteggio per comporre il CSM l'Alta Corte
La riforma si prefigge di liberare la magistratura e l'ordinamento giudiziario dal gioco delle correnti dal potere di quell'associazione nazionale magistrati che una soggezione in privato che determina ricostruisce il CSM
Organo costituzionale
Questo dice la riforme resa leggendaria per la separazione delle carriere questo voto
E questo voto del si viene sostenuto perché difende i cittadini non certo il potere difende i giudici di giustizia come li chiamava Enzo e non quelli di potere rende onore alla battaglia di Henze alla sua memoria e come dire ci permette di delineare il futuro di un'Italia senz'altro migliore con una giustizia più giusta
Grazie a tutti il ventidue ventitré marzo andiamo a buttare convintamente sì
Proseguirei con il secondo video messaggio che della vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno
Buonasera a tutti a tutti grazie Perrelli invitò è bello poter essere insieme Amboise produrrà da Bruxelles a pochi giorni dal referendum del ventidue marzo
E in questa campagna referendaria insomma abbiamo avuto tempo e modo di approfondire ogni aspetto di questa riforma abbiamo ascoltato un sacco di dubbi un sacco di domande in questo ha poco tempo che a disposizione vorrei provare insieme a voi a rispondere ad alcune delle domande che per le più frequenti naturalmente che mi sono state poste nel corso di questa campagna referendaria la prima anche la domanda di metodo diciamo così un po'una persona progressista
Di sinistra riformista a sostenere le ragioni del sì in questo referendum ecco mi fa piacere rispondere a questa domanda perché io appartengo precisamente acquista categoria e perché
Perché ha deciso di sostenere le ragioni e di questo referendum insieme peraltro a tanti militanti del Partito Democratico a tanti esponenti del mondo della sinistra riformista intanto perché io penso che se una cosa ingiusta non smette di esserlo solo perché a proporla è un avversario politico
E questo è ancora più giusto è ancora più importante sottolinearlo quando parliamo di referendum perché per definizione i referendum servono a coinvolgere il corpo elettorale tra più al di fuori di tutte le appartenenze come prevede la nostra Costituzione e per questo la disciplina per appartenenza
Non può essere in alcun modo un argomento decisivo peraltro non è la prima volta che accade nella storia della nostra Repubblica pensate al mille novecentosettantaquattro il nome di Pietro Scoppola forse vi ricorda qualcosa gli ricorda qualcosa perché fondò Scoppola i comitati dei cattolici democratici per il no
Fu una scelta coraggiosa di autonomia e di libertà di visione che contribuì in modo decisivo a permettere che nel nostro ordinamento fosse previsto l'istituto fondamentale come il divorzio pure allora ma devo dire la verità non furono molto gentili conviventi che provenivano dal suo partito appunto di provenienza una sommaria culturale che era quella della democrazia cristiana ma quella scelta
Dimostro che quando si parla di diritti quando si parla di istituzioni disinteresse dice paese viene prima di tutto
E viene prima delle public allora vediamo insieme cosa c'è scritto in questa riforma insomma da oltre trent'anni in Italia afferma di adottare un modello processuale in di tipo accusatorio modelli in cui accusa e difesa si confrontano sul
Temo di parità giudice terzo indipendente decide sulla base nel contraddittorio questo è il principio introdotto grazie a un uomo di sinistra un socialista si chiamava Giuliano bassa il problema qual è
E nel nostro sistema pubblico ministero il giudice purtroppo appartengono allo stesso ordine e cioè condividono formazione cult carriera cultura professionale organi di autogoverno questo significa
Una cosa molto importante e cioè che l'accusa non è completamente separata dall'organo che giudica come invece sarebbe giusto e coerente con il nostro modello Cusato Orio
E non si tratta guardate di mettere in discussione la buona senior le virtù dei magistrati io sono riconoscente a tutti i magistrati italiani per il lavoro importanti che svolgono il punto è che la terzietà non può essere
Dovuta alla virtù personale la terzietà deve essere garantita dalle regole del crocefisso
E allora
Vediamo insieme un altro argomento molto come dire confutato discusso nonché ha sollevato un sacco di dubbia riguarda la estrazione a sorte
Di componenti del Consiglio superiore della magistratura allora che cosa introduce questa estrazione a sorte perché non andrebbe bene l'idea dell'estrazione a sorte introduce
Il criterio della casualità come unico criterio quali conseguenza alla casualità e il fatto che riduce il peso del correntismo di cui tutte tutti conosciamo benissimo
Lei degenerazioni il punto che è stato sollevato anche qua nel corso di questi giorni relativo alla rappresentatività nelle topina ma perché come è possibile che altri organi professionali possono legittimamente leggere nei propri organismi di autogoverno i propri rappresentanti al CSM perché non potrebbe essere permessa questa cosa
E anche qua la risposta insomma studiando un po'la dalla Corte costituzionale che è stata chiarissima sentenza quarantaquattro nel mille novecentosessantotto c'ha spiegato che il CSM non è un organo rappresentativo un la un organo di alta amministrazione
Dunque il paragone con gli ordini professionali non raggiunge non c'entra assolutamente nulla
E con un'altra sentenza la centoquarantadue del settantatré
La corte costituzionale ha chiarito che non dovrebbero esistere forme di rappresentanza para politiche all'interno del CSM purtroppo sappiamo
Che in questi anni è successo esattamente il contrario
L'ultima questione a cui tengo molto cercherò anche qua di essere molto Breve terra non rubare troppo tempo la vostra riflessione riguarda proprio la vita dei cittadini un sacco di volte mi hanno detto Manzano questa riforma non c'entra niente
Con la vita delle persone con la vita dei cittadini
E purtroppo questa una bugia perché secondo i dati ministeriali tra il novantacinque per cento al cento per cento degli richieste
Di pubblici ministeri si tratti di intercettazioni di rinvio a giudizio ricevono una risposta positiva
Dai giudici e questo è un dato assolutamente anomalo si paragonato soprattutto alle assoluzioni che poi superano il quaranta per cento e mi son sentita dire ma questo dimostra che il sistema funziona purtroppo dimostra
Esattamente il contrario perché dimostra che molti processi non sarebbero mai dovuti iniziali
Dimostra che ci sono stati rinvia a giudizio che non dovevano esserci intercettazioni che non dovevano essere autorizzati nel frattempo
Ci sono stati tanti cittadini che hanno passato anche in dieci anni sotto processo per poi essere assolto dopo avere speso un sacco di soldi energie aver visto molto spesso la propria l'imputazione assolutamente travolta
E la domanda che io voglio farmi insieme a voi oggi e giusto tutto questo occuparci di queste questioni non è una battaglia giusta non è una battaglia anche per i diritti per le garanzie delle persone
Per queste ragioni io credo che questa discussione questo referendum su cui siamo chiamati a esprimerci come cittadini e cittadini non riguarda tecnicismi per addetti ai lavori riguarda invece il funzionamento della giustizia
E riguarda da ultimo la vita delle persone e per questo io credo che d'interesse di Spies debba venire prima di tutto per tutte queste ragioni io serenamente ma in maniera molto determinata voterò senza polemiche ma appunto convintamente essi
Buongiorno mi chiamo Andrea Romano sul professore di Storia contemporanea all'Università di Roma Tor Vergata sono stato anche parlamentare del partito democratico per circa dieci anni fino al due mila ventidue e voterò sì al prossimo referendum del ventidue ventitré marzo
Aggiungo questa motivazione alle tante specifiche sacrosante che sono state ricordate anche da chi oggi questa vostra iniziativa
Perché si ipotizzi la mia una considerazione più politica che non tecnica anche se naturalmente le considerazioni tecniche sono fondamentale però voglio condividere con voi questa motivazione politica sì dico l'altro giorno Giuseppe Conte leader dei cinque Stelle che sosteneva
Questa è una riforma che rafforza la politica e mi sono detta questa è una buona notizia per la prima volta che se mi sorprendo un po'sono d'accordo con Giuseppe Conte come leader dei cinque Stelle invece no perché Conte nel sostenere che questa riforma rafforza la politica voleva in realtà dire che questa riforma con mette un abominio
Per rafforzando la politica secondo lui a danno dei cittadini rafforzando la casta perché ho visto che questi sono i manifesti dei Cinque Stelle
Rafforzando la casta contro quelli che considera i diritti dei cittadini
Allora mi sono detto ma veramente sembra di vivere
Frequentando le ragioni del no ascoltando le ragioni può almeno queste ragioni del no sembra di Eveline novecentonovantadue
Sembra che l'Italia che vogliono alcuni sostenitori del no
Sia debba rimanere bloccata congelata nel mille novecentonovantadue ora io ritengo forse sbagliando che ma non credo che la politica sia una cosa straordinaria bellissima sia in fondo lo strumento migliore che abbiamo individuato in democrazia per difendere le ragioni dei tanti per difendere le ragioni dei deboli per cambiare davvero le cose al di là della retorica allora forse questo referendum del ventidue ventitré marzo è un'occasione in più per restituire alla politica quell'autorevolezza quella forza
Quel quella dignità se così possiamo dire
Che nell'ultimo venticinque anni di storia italiana sia andato indebolendo per carità è successo anche per colpa della politica intendiamoci la politica molti difetti via molti peccati da farsi perdonare
Però ritengo che la democrazia matura come dovrebbe tornare ad essere l'Italia abbia bisogno di un rapporto sano tra politica e magistratura un rapporto dove la magistratura sia rispettata
E rispettata per le cose che fa per le funzioni che svolge e non tanto perché qualcuno le ha attribuito il ruolo di guardiano morale della politica o perché qualcuno
Ritiene che la politica debba delegare la magistratura funzioni che invece riguardano la politica rappresentanza democratica
Ma questo è un referendum che tra i tanti diciamo punti in discussione anche questo e cioè vuole la politica riappropriarsi in maniera sana equilibrata
Delle funzioni di rappresentanza democratica che le sono proprie oppure vuole contro era delegare
Alla magistratura un ruolo che invece dovrebbe spettare a partiti organizzati i partiti democratici parti trasparenti e via dicendo io nel mio piccolo ritengo che una democrazia senza partiti che funzionano bene non sia tale ce lo dimostrano tanti casi niente purtroppo
Intossicano la nostra nostro tempo pensiamo alla Russia di Putin pensiamo a tanti luoghi nei quali la politica nona purtroppo la facoltà di rappresentare le istanze dei cittadini ecco in Italia con tutte le differenze che ci sono ci mancherebbe altro
Noi abbiamo ancora la fortuna di disporre di un contesto democratico nel quale tra i partiti dovrebbero tornare a fare il lavoro che gli è propria
Per questo io voterò sì sperando che la politica recuperi la sua autorevolezza la sua vita e la sua forza naturalmente rispettando la magistratura per le funzioni fondamentali che deve svolgere anche soprattutto in un contesto democratico buon lavoro
Buonasera a tutti ringrazio moltissimo per la l'invito a questa iniziativa
E mi scuso davvero per l'impossibilità di partecipare non avevo iniziativa già fissata in concomitanza
Io credo che la sinistra per il sì
Dimostri i il fallimento della sinistra perché noi siamo nel posto giusto dovremmo essere
In tanti molti di più
Perché noi siamo quelli coerenti quelli che non hanno cambiato idea
Quelli che si schierano su questo referendum non scambiando lo stesso per le elezioni politiche anticipate quelle sarà nel due mila ventisette ognuno di noi sa esattamente cosa dovrà fare
Questo referendum referente invece resterà e il fatto che la nostra storia nostra cultura politica
Abbia scelto di andare al traino
Dell'Associazione nazionale magistrati
E che sta conducendo una Campania piena di bugie
Piena di false informazioni
Mi rattrista mi rattrista moltissimo e credo la tristi molti
Che hanno creduto
In questi principi legati alla giustizia la cultura garantista che ormai è stata completamente annientata
Anche qui per inseguire in modo maldestro
Il populismo forcaiolo grillino
Io non credo che questo produrrà
Nel medio periodo risultati positivi neanche sul piano politico ma è un'altra storia
Io oggi vorrei con voi riflettere su per il mandato che Minasso
In questi giorni che in realtà sta accompagnando tutta questa campagna
Cioè i dati che il CSM la sezione disciplinare
Ha messo in circolazione
Per dimostrare quanto il CSM sia punitivo
Premesso che nessuno di noi vuole le punizioni
Per il gusto
Militare punizione qualcuno io semplicemente credo che il sistema sanzionatorio in ogni attività umana sia un punto fondamentale Della democrazia senza un sistema sanzionatorio chiunque anche il più bravo il più intelligente il più capace tende a
Uscire dalla logica
Della propria attività per sentirsi un semidio io credo che nella giustizia italiana ci sono troppi i pubblici ministeri che hanno scambiato la loro funzione come una funzione divina
Ma troviamo i dati per dimostrare l'efficienza della sezione disciplinare sono stati messi fuori dei dati che danno una percentuale del quaranta per cento di sanzioni stesso io non voglio per farvi perdere tempo
Su quali sarebbero state queste sanzioni sappiamo bene che le sanzioni infinita del CSM sono poco più che Buffett ma mi concentro su questo quaranta per cento perché questo quaranta per cento non esiste
In realtà come dimostrano le tabelle pubblicate nella relazione annuale del procuratore generale la Cassazione e sanzioni che la sezione disciplinare
A sempre infinito
Sulle pochissime peraltro denunce trasmesse la Procura generale se oscillano tra il venti e il ventitré ventiquattro per cento improvvisamente nel due mila venticinque
Salta fuori il quaranta anzi anche di più del quaranta per cento però io mi sono incuriosito e sono andato a vedere perché e semplicemente hanno eliminato una delle colonne della famosa tabella
Che e pubblicato dal procuratore generale
Cioè quella molto consistente in termini numerici delle ordinanze
Che il CSM
Emette di non luogo a procedere
Eliminando quelle ovviamente si passa dal ventidue ventitré per cento al quaranta e più per cento ma voi vi rendete conto a che punto siamo arrivati
Per dimostrare qualcosa che è falso
Il CSM la sezione disciplinare presieduta dal vicepresidente
Che è un laico
Mette fuori dei dati taroccati
O se preferite ritoccati
Io credo che questo sia la dimostrazione una delle tante purtroppo
Che c'è una campagna in corso di mistificazione dove il merito sacrificato alla più becera propaganda populista
Io mai avrei immaginato
Di vedere
La mia storia la mia cultura politica accettare
Su un referendum costituzionale di questa rilevanza l'utilizzo di informazioni
Non è certe ad arte
Vi ringrazio per l'attenzione mi scuso ancora essere presente vi auguro buon lavoro
Ecco io ringrazio ancora tutti tutte Elena critiche se no
Intervenuti
Ma è stato a un pomeriggio
Molto bello perché è stato pieno di interventi interventi di spessore lo dicevo prima professor Barbera che ringrazio per essere ancora con noi ci ha davvero onorato della sua presenza questo pomeriggio la ringrazio veramente
Lo dicevo prima Luís mi si è scaldato il cuore perché e credo davvero che
Questi interventi ci possano far dire che non siamo compagni e compagni che sbagliano che siamo dalla parte giusta buon voto a tutti è tutta