Dialoghi sul diritto all'affettività ristretta

Benvenuti ma soprattutto bentrovati a sia in collegamento a chi segue periodicamente tutte le nostre iniziative a chi sostiene quotidianamente extrema ratio
Mentre a chi si trova per la prima volta sui nostri canali di comunicazione rinnovo il mio benvenuto io sono Ferruccio Cimino in quest'occasione mi occuperò di moderare l'evento di oggi che prende il nome di dialoghi sul diritto all'affettività ristretta
A seguito di numerosi approfondimenti interviste contenuti video che ratio ha tentato di offrire
A seguito anche della pronuncia della Corte risultato doveroso quanto necessario proporre un momento di riflessione
A tal proposito recentemente appunto la Corte costituzionale con la sentenza numero dieci due mila ventiquattro si è espressa sul tema dichiarando l'illegittimità costituzionale dell'articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario
Nella parte in cui non prevede che alla persona detenuta sia consentito quando la nostra ragione di sicurezza
Di svolgerlo colloqui intimi anche a carattere sessuale con la persona convivente non detenuta senza che sia imposto il controllo a vista da parte del personale di custodia
Oggi sembra la Corte invita l'amministrazione penitenziaria l'ipotesi di una creazione all'interno degli istituti penitenziari
Di appositi spazi riservati ai colloqui intimi tra la persona detenuta è quella adesso affettivamente legata
Oggi più che mai sarà fondamentale soffermarsi proprio sulla discrasia
Che vive tra l'attuale normativa di riferimento e l'applicazione della stessa
Saranno presenti con noi ospiti di alto profilo come il dottor Carmelo Cantone già vice capo del dipartimento l'amministrazione penitenziaria il dottor John Philip che i magistrati di sorveglianza di Spoleto e componente del tribunale di sorveglianza di Perugia
Avvocato Veronica manca componente dell'Osservatorio Carcere dell'Unione delle camere penali e l'avvocato Michele passione componente esperto dell'ufficio del Garante nazionale
Dei diritti delle persone private della libertà
Personale molteplici gli spunti d'interesse ma tutto questo solo dopo la nostra sigla
Eccoci qui ben trovati abbiamo nostro pervenuto
Ai nostri ospiti che per ringrazio appunto di aver dato adesione a questa iniziativa di essere presenti qui con noi per quelli che appunto saranno le riflessioni che questo evento queste tematiche il dibattito oggi ci porta quindi a trattare
Abbiamo con noi come dicevo il dottor Carmelo Cantone già vice capo del Dipartimento amministrazione penitenziaria dirigente generale è stato direttore di istituti di Brescia Padova Roma il video di Nuovo Complesso dall'ottantanove svolge docenze materia di penitenziale che hanno già presso la Scuola superiore della magistratura Università di Roma Tre e scuole dell'amministrazione
Negli ultimi dieci anni ha ricoperto il ruolo e prurito del ruolo di provveditore regionale dell'amministrazione penitenziaria
In diversi contesti territoriali
Il dottor Gian Filippi dal due mila e sei magistrati di sorveglianza disponete componente come dicevano del tribunale di sorveglianza di Perugia a partire dal due mila tredici ha svolto il ruolo di esperto formatore relatore per numerosi corsi di formazione
In materia di sorveglianza organizzate la scorsa operativa registratore è stato componente degli Stati generali dell'esecuzione penale
E della commissione ministeriale per la riforma del pianto penitenziario presieduta
Dal professor Glauco Giostra nel pieno di una quindicina sedici mentre nel due mila ventuno ha fatto parte nuovamente la Commissione per l'innovazione del sistema penitenziario questa volta con la direzione del professor Marco ruota
Segnaliamo al nostro pubblico nostri spettatori tra l'altro il dottor John Philip aveva sollevato proprio con l'ordinanza ventitré nel due mila venti tra una questione di legittimità costituzionale riguardo proprio
L'articolo diciotto l'ordinamento penitenziario su cui Contucci senza la corte come abbiamo già detto si espresse su cui non rifletteremo nel corso di questo ampio di al
L'avvocato Veronica manca componente l'Osservatorio Carcere nelle camere penali avvocato
Verso il Foro di Trento dal due mila diciotto e membro dell'Osservatorio Carcere della camera penale locale di Trento dal due mila diciannove al due mila ventuno è stato membro dell'Osservatorio Europa dell'Unione delle camere penali italiane mentre dal due mila ventuno a oggi a comprenderlo sarebbero caccia
Sempre al due mila ventuno fa parte la relazione diritto di difesa in qualità di coordinatrice della sezione dedicata e quindi in materia di diritto penitenziario
Avvocato Michele passione avvocato del Foro di finanza allegra prigione sedici componente del tavolo i soli generale dell'esecuzione penale dal due mila diciannove componente esperto l'ufficio del Garante nazionale dei Little sabbiata libertà personale nel due mila ventuno ventidue è stato componente del gruppo di lavoro
Per l'elaborazione degli schemi di decreto legislativo recante la disciplina organica della giustizia riparativa
E con questo direi di dare ufficialmente appunto il benvenuto ai tutti i nostri ospiti in particolare
Un sentito ringraziamento rinnovato ringraziamento per aver aderito a tale iniziativa di essere appunto per dedicato il loro tempo qui oggi grazie
Lascerei a questo punto lancerei anzi la prima chiave di lettura sul tema ma prima di entrare nel merito della pronuncia farei a compasso indietro
Ciò per permettere in particolare ai non addetti lavora di avere un quadro generale di più sono il più completo possibile chiederei dunque ai nostri relatori di intervenire
Sulla prospettiva del diritto all'affettività quindi insomma che cosa si intende poi effettivamente per affettività ma farlo in relazione alla propria figura professionale dunque offrendoci quegli spunti quelle problematicità
Che possono nascere nella propria prassi di appartenenza
Chiedendo sempre comunque di rimanere nei termini concordati
La lascerei lancerei dunque la la parola un criterio meramente alfabetico al dottor Carmelo Cantone conseguire il dottor Gian Filippi l'avvocato ma anche l'avvocato passione io mi taccio lascio la parola grazie
Sì buonasera grazie delle dell'invito un saluto anche agli amici che sono che partecipano a questa a questa conversazione
Allora si cerco raccogliendo anche le sue sollecitazioni di di partire chiaro dalla da un versante che abbiamo più strettamente penitenziaria cioè da chi
A ha diretto del Gia lavorato compratore penitenziario e quindi dalla visuale chiamiamo la cosiddetta intramoenia
Una prima serie di di considerazioni io credo che a questo punto bisogna concentrare molto l'attenzione su che cosa sul panorama che ci tracce la sentenza dieci del due mila ventiquattro
L'amico Fabio Jan Philip che è stato protagonista di quest'ultima vicenda con all'emissione
Degli atti alla Corte costituzionale per la votazione dice e della costituzionalità dell'articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario già nel due mila dodici diciamo che volgarmente la Corte costituzionale aveva messo in bolletta
Il governo la o meglio ancora il legislatore adesso le cose sono andate diversamente
è pur vero che il discorso sull'affettività sul riconoscimento del diritto all'affettività negoziati colloqui intimi ha una storia molto lunga io rammento che nell'ottantotto su Repubblica
Uscì un editoriale a firma di vivono Amato allora direttore
Capo del dipartimento dell'amministrazione giudiziaria allora Direzione generis del pensiero pena e forse è stato il primo che ha lanciato uno il dibattito sul senso della del divieto del permanente divieto alla dimensione dell'affettività da riconoscere in carcere Ponzone passata di acqua sotto i ponti ci sono state anche delle proposte di di legge e ed è pur vero che dopo il due mila dodici ancora nel due mila diciassette
La la legge delega sulla sul processo penale sull'esecuzione penale
Prevedeva comunque la necessità di indagare su questo punto di arrivare a soluzione con i decreti con i decreti attuativi ciò non è accaduto so per vari motivi insomma
Il risultato a cui si è arrivati con la sentenza numero dieci
Del
Nel gennaio due mila ventiquattro era un risultato che ci sono tentare insomma come dire
La storia ha presentato il conto bene adesso adesso cosa accade
Accade questo che il Gisella la Corte costituzionale messo emanato un tipo di sentenza particolare una sentenza
Additiva che non solo esprime l'incostituzionalità della norma dell'articolo diciotto nella parte in cui non prevede la possibilità dei colloqui cosiddetti intimi
Ma nello stesso tempo ha fatto un passo ben ben più ampio rispetto alla sentenza del due mila dodici con tutti con cui dichiarata l'inammissibilità della questione per vari motivi
Non ha soltanto detto al legislatore varie procure ma gli ha detto anche che tu faccia o non faccia comunque i dettati che io prevedo nel mio considerati udito sono immediatamente precedenti
è particolare questa sentenza a mio avviso quindi visto che ha diciamo dal versante chiamiamo di amministrazione dicono ecco
è interessante un primo aspetto innanzitutto che si dimentica il legislatore a procedere nel disciplinare la materia però si dice che sin da oggi diciamo ore subito comunque nella in un tempo ragionevole
Questi sono più o meno i temi che usa la Corte costituzionale in un tempo ragionevole comunque il ministero della giustizia amministrazione penitenziaria devono per parte loro procedere ad attuare
Il dettame della corte ma cosa particolare che la Corte costituzionale indicando una serie di profili parametri a quasi ridisegnato un uno o più commi dell'articolo diciotto solo sessione cioè a parere mio paradossalmente non ci sarebbe neanche bisogno di un di una modifica di legge ma si potrebbe arrivare addirittura una modifica regolamentare e quindi come tale già con attività governativa senza disturbare il trattamento perché in effetti la Corte costituzionale nei indicando una serie di di parametri è stata molto precisa ne cito alcuni
Non per non andare a memoria
Prevede che deve essere disciplinata la durata dei colloqui intimi ed essere una durata dei guarda che le visite si devono svolgere in un modo non sporadico quindi garantire la periodicità anche al fine di presentare la stabilità della relazione affettiva si devono effettuare i luoghi adeguati dovesse deve essere garantita la riservatezza del locale
E e il si dà compito al direttore
Battuta autorità giudiziaria per i detenuti in attesa del giudizio di verificare la sussistenza del presupposto
Dello stabile che aveva sentivo cioè detto così questi sarebbero già contenuti buoni una norma di legge in materia penitenziaria
Poi come accade come è accaduto per la disciplina in generale dei colloqui nel Regolamento di esecuzione si può andare nel dettaglio dire per esempio quanti colloqui conto devono curare questi colloqui con chi si possono effettuare cederci
Questo cioè questa ipotesi che ho azzardato io ragionevolmente non accadrà non accadrà perché il il governo sicuramente
Rimanderà la palla alle Camere al legislatore dirà la Corte si è rivolta al legislatore e che quindi sia il Parlamento operare in questo senso
Quindi per il momento molto ragionevolmente io lascerei perdere non non ci impazzirei dietro questo rinvio al legislatore anche perché un legislatore che in in più di dieci anni non è riuscito a venire a capo di questa materia che non è
Sicuramente molto semplice
è difficile che rapidamente agisca in questo senso e allora andiamo rapidamente e dico solo alcune cose prima di passare la la parola a chi mi segue c'è un primo profilo importante se vogliamo dire quello che si dovrebbe lo si deve fare subito
E c'è un aspetto molto importante cioè quello della del limite che la Corte costituzionale ha voluto individuare per accedere al collo politico una Corte costituzionale innanzitutto parla di diritto colloquio di un vero e proprio diritto quindi non siamo all'interno della fattispecie premiale che appartiene alla storia dell'amministrazione penitenziaria
Ma che sempre meno si è si è si è concretizzata i lo dico per i non addetti ai lavori esisteva la fattispecie dei colloqui e delle telefonate premiali è stata abolita nel con il regolamento di esecuzione del due mila
Sussisteva per i detenuti sottoposti alla sanzione disciplinare più grave più pesante il cosiddetto isolamento disciplinare meglio ancora le scuse all'attività in comune
Esisteva prima del Duemila il divieto addirittura in quei giorni di isolamento di poter effettuare i colloqui che le telefonate
Proprio perché si era soggetto a una sanzione disciplinare non si meritava questo
Va bene la storia adesso di un altro tipo si cerca di ritagliare diritti diritti pieni
Però la Corte costituzionale qui si è mossa utilizzando un parametro per dodici società richiama il quinto comma dell'articolo uno ordinamento previdenziale dicendo che l'unica dice se mi permettete questo termine talvolta tra virgolette l'unica diga che è poi il turismo spartiacque
Rispetto all'accesso al collo rompere per il detenuto può essere richiamato solo dal quinto comma dell'articolo uno e cioè il limite può essere soltanto quello
Di problemi di sicurezza e sicurezza sicurezza significa ordine sicurezza ordine disciplina così come vengono citati vengono richiamati all'interno dell'ordinamento penitenziario
E però quindi che poi è sotto questo aspetto richiama anche
Richiamo anche l'articolo otto del della convenzione CEDU per quanto riguarda illimitata appunto del rispetto della sicurezza
Non si accede a questi colloqui non c'è verrà questi colloqui affettive
Se si riscontrano problemi che vanno a impattare sul mantenimento dell'ordine e la sicurezza dell'istituto che può significare tutto e può significare niente sicuramente all'interno della corte costituzionale voglio pensare che ci sia stato un qualche imbarazzo sulla declinazione di questo concetto
Perché quando si va a utilizzare questo parametro la Corte dice che i problemi rispetto al mantenimento del alla la sussistenza di ragioni di sicurezza o sempre richiamando quello famigerato comma cinque dell'articolo uno dove dove inizia o addirittura specifiche finalità giudiziarie evocate dall'autorità giudiziaria competente rispetto all'imputato ecco quando bisogna andare a cercare quali siano queste condizioni che potrebbero portare al divieto del del colloquio si parla di esame della condotta disciplinare
Che vada appunto a toccare toccare diciamo il rischio che il mantenimento dell'ordine sicurezza l'istituto o magari dopo ci torniamo su questa dinamica per
Questo passaggio perché c'è uno sforzo anche della corte edito un punto un panorama giurisprudenziale e dottrinale di questi anni Candy che cerca di italiane diritti ma le muovendo che usa questo parametro dell'ordine e la sicurezza
Che inutilizzabili colloqui
Sottoposti a controllo visivo costante la Corte costituzionale un qualche imbarazzo c'è la e teme che ci possano essere un aspetto premiale perché si dà il mandato poi direttore dell'istituto all'autorità giudiziaria per quanto riguarda le ragioni giudiziarie di andare a valutare quando questi pericoli per l'sicurezza ci siano con l'effettuazione del colloquio intimo e quando norma e la Corte costituzionale a mio avviso manifesta questo imbarazzo quando rimanda la palla Anghessa dall'altro lato del campo o in tribuna come si potrebbe dire in gergo calcistico
Sostenendo che rispetto all'azione dell'Amministrazione penitenziaria in particolare del direttore dell'istituto che valuta o meno l'autorizzazione
C'è il riferimento il medio previsto dall'articolo trentacinque bis penitenziario e cioè il reclamo perché la persona ritiene che sia stato preso un suo diritto appunto il suo diritto al collo
Questo però disegno un panorama molto incerto ci significa quindi muoversi veramente non in autostrada giuridica ma in un in un sentiero di montagna cioè immaginate quante volte ci può essere una valutazione negativa sulla condotta del detenuto che possa essere considerata anche però non violativa di di ragioni di ordine e sicurezza
E semplifico molto velocemente il detenuto che ha preso a schiaffi il suo compagno di stanza che sarà sottoposto disciplinare per questo sta violando
Mette a rischio l'ordine sicurezza se poi viene ammesso al colloquio intimo con una con la persona
Forse sì forse no diciamo di no ma facciamo di più può anche non esserci una condotta discipline di rilievo disciplinare andare ad analizzare ma ci possono essere forti preoccupazioni collegati allo status di cui detenuto come ad persona
Per esempio come noto spacciatore o comunque con un esponente della criminalità organizzata
Assolutamente pulito libero il Libardo da procedimenti sanzioni disciplinari ma per questo perché insisto su questo aspetto e poi vedo di di di contenere inedita scemi
Perché in F e insistiamo molto sul diritto ma la fattispecie premiale comunque tende a evocare sia per limitarla
Si rischia di portare un'altra bella tonnellata di reclami all'attenzione dei magistrati di sorveglianza che dopo tutto quello che c'erano da fare dovrebbero mettersi a giocare su un terreno che invece e quello dei colloqui dei rapporti con i familiari e Coni principale affetti
Che è un terreno invece che deve essere il più fluido cioè tutti questi problemi non li stiamo vedendo non li abbiamo rivisti in generale coni i colloqui dei con i familiari sottoposti a controllo visivo cioè quello che accade tutti i giorni
Negli istituti penitenziari
E se ieri un detenuto a sfasciato una stanza Osio ha picchiato un agente
Non per questo oggi risente di Dora di effettuare il colloquio con i propri familiari così come l'ha disegnato l'articolo diciotto
Domani ci dovremmo porre questo problema quindi la fattispecie premiale rischia di uscire dalla porta e rientrare dalla finestra
Ma il continua avvelenando il sistema perché non riesco a pensare
A un sistema penitenziario con tutti i suoi problemi debba boy affrontare continui contenziosi fra detenuti che non sono ammessi al alla al colloquio affettivo amministrazione Veneziani e il magistrato di sorveglianza
Che deve dare il resti su su tutto questo
Io però mi fermerei su questo poi magari dopo vediamo di andare a vedere qualche ricaduta un po'un panorama quindi
Dall'emanazione
Pubblicazione della sentenza
E ancora Albinati un dibattito molto ricco si parla dappertutto di di sentenza storica sia per una sentenza storica bisogna dare i medi che gli spettano a Fabio Gianfilippo ed come ha rimesso la questione all'attenzione la corte
Però su un passo di imprese degli di premialità mi pare che bisogna ragionarci molto
Assolutamente assolutamente posto che come dice lei appunto le gli approfondimenti avranno vanno riservato uno spazio successivo io mi sento di particolare sottolineare farà una chiosa su un elemento
Che lei ha già tracciato vale a dire quello nel momento in cui dibattito a come secondo termine di paragone il il il il tema della sicurezza non solo giuridico comunque ci insegna che laddove ci siano così maglie così ampie in termini di discrezionalità
Appunto si delinea sicuramente un percorso incerto e che quindi merita sicuramente un approfondimento in termini di linee guida o comunque di una prospettiva la prassi sicuramente maggiore è che ci auspichiamo che insomma in qualche modo la l'esperienza del tempo Cipriano ci diano questi strumenti
Mi permetta solo il Vietnam aggiungere una cosa quindici secondi anch'in termini andiamo a vedere che cosa sta succedendo negli altri Paesi
Mi pare giusto che risiede ai Paesi a democrazia occidentale avanzata che ammettono il ricco alla seguita al colloquio intimo va bene mi pare di capire intrigante queste esperienze comunque è subentrato il profilo della criminalità
Comporti bene se gli ha messo a questo tipo di e con Rocco io non li credo non sia un'altra coalizione quarantuno ne possiamo parlare ancora grazie ai contributi Demi autorevoli compagni assoluta
Grazie intanto
Ora punto lascerei la parola al dottor John Filippi e
Grazie allora grazie intanto buona sera tutte tutti sia chi ci ascolta sia amiche amici dice fanno parte di questo momento di dialogo
Allora cercando di di restare assolutamente negli intenti che ci siamo dati grazie a Carmelo Cantone siamo entrati subito diciamo nel nel vivo delle questioni
E che oggi interessano gli interpreti rispetto alla sentenza dieci del due mila ventiquattro quindi ed è giusto diciamo riflettere interrogarci sui punti che che sono stati sollevati
Faccio faccio anche io soltanto un passo in mezzo indietro soltanto per dire
Che questa sentenza sono come si arriva alla sentenza soltanto per raccontare
Così appunto al al non addetto ai lavori
Che la pronuncia della Corte è stato ricordato segue un precedente della stessa corte costituzionale del due mila dodici
In cui pur essendo si è arrivati a una inammissibilità della questione la corte aveva però segnalato il problema della affettività delle persone detenute come un fatto di speciale rilevanza e rispetto al quale era opportuno che il legislatore prevedesse parola ma che se noi andiamo a come dire guardare a ritroso può davvero rimontare la sua storia come dibattito addirittura attenti precedenti alla stessa nostra Costituzione se vogliamo fermarci quanto meno all'orizzonte segnato visto che ne parliamo ora in termini anche costituzionale l'orizzonte segnato dalla Costituzione io posso soltanto citare un articolo del mille novecentoquarantanove del collega Battaglini che era appunto magistrato di sorveglianza anche se all'epoca i magistrati di sorveglianza avevano funzioni caratteristiche diverse
Da quelle che poi gli ha riconosciuto la legge penitenziaria del settantacinque il quale all'interno di un articolo ampio contenuto punti questo numero speciale molto noto della rivista il Ponte dedicata al carcere poneva già allora il tema della affettività detenuta diceva testualmente bisogna avere il coraggio siamo appunto nel quarantanove di prendere in esame anche il problema sessuale delle carceri
Spiegava poi il suo punto di vista ne faceva una questione di igiene fisica e morale naturalmente si tratta di uno scritto che diciamo rimanda a quei tempi anche dal punto di vista dei ogni degli accenti insomma delle sottolineature
E tuttavia è l'indice che questa tematica è una tematica soltanto messa da parte ma ben presente ben nota all'orizzonte
Penitenziari e non è un caso che diciamo si sia periodicamente riproposta perché è una questione della quale sempre si parla eppure non si è mai trovato lo spazio per poter agire perché appunto esisteva di fatto una preclusione normativa
Che la sentenza della Corte Costituzionale ha rimosso attraverso questa pronuncia si è detto un additiva di principio secondo altri una additiva tout-court Lazio diciamo il dibattito su questo punto per il momento ma certamente una pronuncia che appunto ha rimosso
Quel divieto che di fatto era presente nella nella legge penitenziaria
All'incontro intimo e quindi anche di natura sessuale ma anche evidentemente un incontro privo dello sguardo della polizia penitenziaria tra i partner all'interno di una relazione stabile riconosciuta dall'ordinamento lo ha fatto circoscrivendo l'ambito di relazioni delle quali ci si occupa alla luce diciamo della dello stato dell'arte già presente della della disciplina già presente a livello penitenziario in materia di tutela delle relazioni affettive
In più particolari importanti quindi ha parlato del rapporto di coniugio dell'unione civile tra persone dello stesso sesso ma anche della convivenza di fatto proprio così come oggi questo è l'orizzonte diciamo dei rapporti specialmente tutelati dalla legge penitenziaria
Ed ha colto l'occasione per dire qualche cosa che va dal mio punto di vista anche aldilà anzi va certamente al di là
Della mondo penitenziario nella misura in cui ha detto io sono segnata perché è una frase che sempre mi colpisce
Per la nettezza diciamo che utilizza che l'ordinamento giuridico tutela le relazioni affettive della persona nelle formazioni sociali in cui essi si esprimono riconoscendo che ognuno alla libertà dividere pienamente il sentimento di affetto che ne costituisce l'essenza ecco quando noi leggiamo un'espressione del genere comprendiamo come l'insegnamento della corte costituzionale qui travalicare la materia penitenziaria e in qualche modo offre un uno scenario di riflessioni sulla sul diritto costituzionale in qualche modo delle relazioni affettive che è anche figlio della società contemporanea e che apre davvero moltissimo
Rispetto alla tutela dei diritti di tutti
è uno dei casi in cui guardare alla tutela dei diritti degli ultimi come molto spesso sono le persone detenute rafforzare in forza i diritti di ciascuno come a ricordare sempre
Che noi facciamo punti sforzi per leggere
Facciamo sforzi riusciamo a riconoscere che la Costituzione in diverse disposizioni normative
Parla di carcere ma forse ci dovremmo convincere che tutta la Costituzione parla di carcere nel senso che non c'è un solo articolo della Costituzione che non debba trovare una sua applicazione anche per le persone detenute la Corte dice nessun diritto questo diritto in particolare non può essere compresso in assoluto può essere certamente limitato dalle caratteristiche
Della ritenzione e prima innanzitutto della libertà personale ma
La limitazione deve essere sempre verificate deve essere funzionale non si ricordava prima ha degli obiettivi che evidentemente debbono essere quelli al massimo diciamo della tutela della sicurezza evidentemente ma nella sua forma meno invasiva quella che consente l'esplicazione del diritto nella sua forma il meno possibile
Compressa e compromise questo lo sforzo che il nome dei parametri costituzionali e il ventisette ovviamente centodiciassette che riprende poi il riferimento alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo consente alla corte di portarci oltre quel divieto normativo che fino a oggi
Non consentiva la possibilità di accedere a a colloqui intimi
Senza che ci fosse il controllo a vista del personale penitenziario
Ora è vero che come giustamente ricordava Carmelo Cantone
La pronuncia della Corte è una pronuncia che chiama il legislatore ancora una volta a fare il suo io lavoro a fare il suo dovere ma nello stesso tempo fornisce una disciplina che già operativa e da un compito molto evidente al all'amministrazione nei suoi gangli centrali ma anche in quelli territoriali quindi parla alla alle direzioni degli istituti penitenziari parla la magistratura di sorveglianza chiedendo che il TG uno per una ordinata esecuzione della pronuncia già a prescindere da un intervento del legislatore e quindi bisogna fare con quel che sia
E bisogna che diciamo ci si attivi si ricordava giustamente sono trascorsi due mesi qualche cosa da qualche parte bisogna cominciare e certamente ci sono molti parametri che sono stati indicati Giada il dalla Corte Costituzionale ricordo l'esclusione dei detenuti in quarantuno bis
Non perché i detenuti in quarantuno bis vengano riconosciuti come soggetti che non hanno un diritto all'affettività tant'è vero che la stessa Corte Costituzionale soltanto l'anno scorso
Era intervenuta con una sentenza interpretativa di rigetto a ritagliare un margine di discrezionalità che consentisse
Un più facile accesso al contatto fisico tra la persona in quarantuno bis e il proprio figlio o nipote minore di età anche superiore ai dodici anni quindi diciamo la corte consapevole di questo diritto alla sua attività però diciamo dice ecco che un controllo colloquio privo di controlli come quello che sia nel caso del colloquio intimo è incompatibile con la necessità di un controllo pervicace addirittura dell'ascolto continuo dei colloqui con l'esterno di una persona che appunto al quarantuno bis perché soggetto che ha una speciale pericolosità sociale una speciale capacità di mantenere legami con i gruppi operativi alle stesse
Altri categorie sono escluse soltanto per il tempo in cui questo è necessario come ci è sottoposto a regime di sorveglianza particolare certo c'è un riferimento alla necessità di verificare che non vi siano profili di sicurezza di ordine e sicurezza
Che ostino alla possibilità di concedere questo momento di particolare responsabilità
Della persona con il proprio partner perché non vigilato a vista da parte della polizia penitenziaria
E si poneva il problema di come dovrà comportarsi l'amministrazione ecco io credo che gli elementi siamo stati proprio forniti dal dal data le parole di di Carmelo Cantone cioè io credo che proprio perché la corte delinea nettamente un orizzonte che non di premialità ma invece di diritto occorrerà leggere le indicazioni della Corte funzionali Zandonai a questo che è un chiara indicazione contenuta nella sentenza della Corte e quindi leggendo quelle richiamo come un richiamo che intanto può essere ostativo alla concessione del colloquio intimo in quanto vi siano dei comportamenti disciplinari o meno
Che possano essere sintomatici di pericolo rispetto a quella particolare tipologia
Di colloquio che si sta chiedendo e questo proprio alla luce del fatto che i colloqui invece come il controllo visivo sono sempre consentiti anche in presenza di sanzioni disciplinari dunque deve essere qualche cosa
Di talmente particolari talmente peculiare
Da determinare un rischio speciale una situazione di acuzie psichiatrica che si sia determinata nei giorni antecedenti dei rapporti familiari dei quali ci si sia resi conto che sono in quel particolare frangente specialmente tesi magari è stata intercettata una comunicazione intercettata nel senso di di intercettata dagli operatori una comunicazione precedente che ha parlato di di speciale difficoltà nel contesto socio familiare faccio esempi che mi vengono in questo momento e e che quindi andrebbero poi valorizzati volta per volta ma voglio dire restringendo comunque la valutazione al minimo indispensabile rispetto alla particolare tipologia di colloquio che viene richiesta d'altra parte non so se questo possa essere un elemento anche di di riflessione ma è stato già segnalato in dottrina ricordo l'articolo di Riccardo De Vito sul punto che lo stesso
La stessa persona detenuta che reclamava il diritto ad a vere
Il colloquio intimo con il proprio familiare tra gli elementi a base diciamo della sua richiesta aveva posto anche la consapevolezza di non poter ottenere almeno per il tempo presente un permesso premio perché era stato
Già
Diciamo destinatario di alcuni rilievi disciplinari di alcune sanzioni disciplinari dei mesi precedenti ecco la ipotesi sulla quale la Corte ragione e ipotesi proprio di un soggetto che ha dei rapporti disciplinari che ha preso delle sanzioni disciplinari quindi la sanzione disciplinare di per sé non sembra poter essere ostativa lo può essere una sanzione sia dimostrativa di quella speciale situazione
Ho consumato tutto il mio tempo utilizzo un minuto per dire che sul diciamo il legislatore aveva avuto per così dire già degli stimoli ci sono varie proposte di riforma che sono rimaste sul tappeto io ne segnalo una perché ho avuto l'onore di far parte di quella Commissione e mi ricordo diciamo in complessi lavori che l'hanno preceduta ma l'articolo diciotto era stato già previsto in una sua dimensione che toccasse anche il tema dei colloqui intimi
Dalla proposta di riforma della Commissione giostra
è un testo che è ancora leggibile sul sito se non sbaglio del ministero della giustizia e comunque certamente reperibile on line è un testo che è lì e che secondo me può essere anche una buona base per un'amministrazione che volesse già oggi dare esecuzione perché come è stato ricordato rimorso l'ostacolo normativo dalla Corte costituzionale c'è dal mio punto di vista già oggi uno spazio perché l'amministrazione si dia una serie di regole ecco lì dentro ci sono già degli elementi peraltro diciamo macinati da un contesto nel quale erano intervenuti operatori penitenziari al fianco di docenti universitari magistrati le diverse professionalità che provenivano dagli Stati generali dell'esecuzione penale e che può essere offerto agli operatori poi certo è molto importante quel che diceva Carmelo Cantone
Relativamente alla necessità di andare ad indagare come stanno procedendo in nel corso di moltissimi anni i i tanti Paesi che già riconoscono questo spesso diritto parlavamo dell'Europa ma io ricordo sempre che in Sudamerica in istituti penitenziari che hanno condizioni di fatiscenza incomparabili con i nostri e di sovraffollamento incomparabili con i nostri che pure sono drammatiche attualmente pure questo diritto viene riconosciuto per il momento mi dice
Grazie dottor John Filippi sicuramente
Lei ha fatto riferimento ovviamente a quello che è il panorama sovranazionale
Era più che altro si potrebbe anche far riferimento ho pensato subito a Ciocca
Su quella cortese spesso già nel due mila dodici dove non aveva comunque nasce tra la situazione di esito negativo comunque
Sottolineato come fosse un'esigenza quella del diritto all'affettività reale comunque fortemente fortemente avvertita dalle persone ristrette la libertà personale ad avere relazioni intime anche a carattere sessuale ma appunto come diceva lei basterebbe leggere le regole penitenziario per per in particolare nell'inciso dove si sofferma e dice la vita in carcere verso il più vicino possibile agli aspetti positivi
Della vita nella Società libera questo è sicuramente un riferimento per quanto di sotto lo però è chiaro che deve essere il nostro il nostro riferimento è con questi diciamo spunti
Lascerei adesso può essere la la parola all'avvocato mancato
Si indica si porta
Non posso una sui continui
Così si trovasse nel volume dopo benissimo
Sono un po'sfortunata vicino se il convegno on line ultimamente quindi Speroni genera mia connessione se normalissima cioè il collega passione che sicuramente avrebbe riflessioni anche molto più interessanti venire in prendendo un walkman considerazioni erano sono stati già svolte
E anche in in anche in altre circostanze Ugo purtroppo niente questa questa pronuncia di Santorini venne definita considerazioni che mi viene spontanea
Sottolineare evidenzia questo che sicuramente da cambia importantissimi primo
Confronto tra professionisti ma anche momenti di confronto attenti come Pollicino di oggi anche inediti non lavori in proprio per l'importanza del dei comunicazione
Dell'informazione di quello ottenuto contiene questa sentenza
Parlando con alcuni colleghi ma anche in altre occasioni quasi sia eccezione questa sentenza sia stata eretta veramente in modo condita da pochi e perché
Dei vigneti Odeon comunque i primi commenti a caldo anche in a livello di comunicazione la stampa
Si sono messi a letto un po'tutto e ancora di più sul fatto delle miliardi incapace di qualsiasi intento che cosa riconosca
è la sentenza della Corte costituzionale in cui vincolare il fatto che una sentenza della Corte costituzionale che conosciuto come una svolta culturale
Ma come diceva il dottor Gian Filippine in altri Paesi è qualcosa di assolutamente incivile riconosciuto e anche in norma in omaggio vibrato da moltissimi ammirerei qualcosa di assolutamente normale il diritto effettività e anche in una dimensione diversi solita ovviamente si è detto di tutto e di più e quindi la difficoltà vincolare quelle che sono da parte nostra soprattutto nelle dell'avvocatura informazioni correnti di quello contiene questa sentenza fatto di no
Non vergognarsi ma il senso di di prendere atto del fatto che c'era un solo riconoscimento del diritto più ampio effettività ma anche riconoscimento finalmente
Con decenni di ritardo anche editore storica personali detenute secondo appunto una svolta un'evoluzione culturali anche una sensibilità giuridica
In ambito penitenziario ormai per fortuna siamo abituati e non i professionisti esperti del settore conoscere e che la Corte costituzionale ha sicuramente maturato rispetto alla tendenza già ricordata
Due mila induce quindi importante a mio avviso di Nicola informazioni corre soprattutto alle persone e e in questo momento una nessuna bombardato l'informazione sul fatto se
è un diritto effettivo efficace o appunto del percolato all'intervento degli nature o ci sono spazi uguali amministrazioni evidenziare potrebbe in qualche modo intervenire e e quindi assolutamente la rilevanza di in questi incontri col marito già com'è stato ricordato a mio avviso questa sentenza è davvero rilevante e parlo del PM cristallizzazione non sono parole vuote sono per quindi i giuristi di accederci sinergiche
Il il percorso di interramento del molto costituzionali rapina
A lui insomma piace piace e non è solo perché suona bene al punto di vista linguistico ma perché sicuramente un approvato
Importantissimo dal punto di vista costituzionale e dal punto di vista della sensibilità giuridica sul diritto restrittività esperto contro una sentenza del due mila dodici dove si lo riconosceva
Ma poi non c'erano non c'erano due milioni buona sensibilità giuridica per animali ad una sentenza come quella che abbiamo nel due mila ventiquattro che come diceva il dottor già finite è una sentenza conoscenti
Però
Un diritto soggettivo uno seppur tutte le limitazioni sono già state ricordate che sicuramente da un punto di vista pratico possono aiutare già individuare quello che il confine in questo labirinto soggettivo
E anche appunto da un punto di vista dei primi sperimentazioni di imporre poiché attivamente sincopati e cosa curiosità di conoscere in che termini in che modo
Ma e appunto un riconoscimento di un un diritto un diritto soggettivo cui ancorché costituzionale arriva con una sensibilità lirica che nasce e nasce come ricordava il dottor giardini ancora decenni decenni addietro ma non è così recente questa evoluzione questa sensibilità giuridica è anche torniamo al mille mica appunto di le motivazioni di elaborazione di Emilio declaratoria di illegittimità costituzionali e il fatto che Corte costituzionale conosca come diritto soggettivo e affettività da manipolazioni l'articolo diciotto non superamento di un divieto assoluto
è sicuramente qualcosa che noi abbiamo già conosciuto qualità sul ostativo e in altre pronunce molto importante ricordare che anche in materia di quarantuno bis delle sentenze molto importanti che hanno manipolato
Alcune prescrizioni in materia di carceri così credo numero e il fatto che abbia riconosciuto adottato questa tecnica in materia di effettività è sicuramente qualcosa di molto significativo che diciamo chiude quello è un percorso di Dini riconoscimento in modo assoluto sicuramente valorizzazione come diritto fondamentale della dignità del del detenuto e di diritti soggettivi del detenuto ci sono dei passaggi livello giuridici molto importante in questa sentenza come ad esempio la valorizzazione della rifinitore effettività non solo come qualcosa come una dimensione che riguarda l'individuo e quindi diciamo la sfera individuale
Del detenuto ma anche come qualcosa di assolutamente importante rilevante
Nel ai rapporti azioni detenuto quindi il riconoscimento del diritto alla critica come qualcosa di rilevante per l'abilità dell'individuo ma anche per la dignità nelle sue relazioni appunto pone i familiari quindi l'estensione della dignità non solo dell'individuo colui che subisce appena ma anche di coloro che ruotano intorno e alla vita tutto e quindi la valorizzazione delle dimensioni dunque senta attirare l'ira in alcuni organi raccolti con i familiari
E a mio avviso puntualizzazione
Diventando il detenuto letto proprio all'interno del parametro
Vera quotidiana della costituzione risulta molti importanti appunto perché vi è un aggancio per la prima volta un riconoscimento della critica non solo in un'ottica individuale ma quello appunto all'interno con ancora tutto il giorno Filippi nelle dinamiche di relazione
Con l'individuo e quindi l'estensione di questo importante diciamo dimensioni degli altri diritta anche su tutti coloro che ruotano all'interno diciamo della dimensione effettiva il lutto e quindi sono dei passaggi
Come diceva l'onorevole Giorgio impianti e l'applicazione in generale il rapporto affettivo
Equiparazione e le relazioni dei ritenuto di Stato deliberazioni di diritti
è una delle detenuto rispetto alle persone leader sicuramente a partire di soluzioni di sensibilità giuridica che mia Corte chiari punto
E ed era in guerra chiusa appunto
Nella motivazione della sentenza della corte in cui città
Motivazioni che poi già ritroviamo nell'ordinanza di dimensioni sollevata appunto da cioè già filippini
E quindi mi a mio avviso la parte giuridica è sicuramente rilevante va diciamo valorizzata in chiave giuridica come diceva come è già stato detto parte di riconoscimento di un diritto
E già Corti costituzionali in questa sentenza come è già stato detto individuabili
Davanti criteri che ad una lettura attenta della sentenza
E saranno sufficientemente costanti sento sembrano solo sufficientemente chiari devo rientrare in quelle che amministrazioni ghiaia
Individuazione di quelle che sono le caratteristiche concrete per lo svolgimento di questi colloqui perché Aniane inizio ostativi su cui molto interessante quello che diceva il dottor D'Antoni nessuna discrezionalità
In relazione incuriosita sociale o comunque i motivi diciamo ostativi inerente appunto è più per la sicurezza
In quello che potrebbe essere interpretato anche con una prima chiave di interpretazione data dal dottor Gentili nessun'idea le sanzioni disciplinari quantomeno più gravi o la la graduazione issato quello che è il colloquio intimo e riservato dissipato quello con e la sorveglianza
E ma dare indicazioni sufficientemente decisi anche in termini di svolgimento di questi colloqui la Corte costituzionale ultima parte in lingua Branciamore indicazioni sul fatto che dovrebbero avere una una viene sarà adeguata dovrebbero svolgersi i locali mondo
Inadeguati dare prevalenza all'Ambra chiedendo moduli minori e altri lei che
Ad esempio quello di svolgersi in diciamo in in un lasso di tempo numero Troccoli caduto dall'alto e anche indicazioni ucciderebbero quantomeno in in una fase sperimentale Lenny Kaye sufficientemente chiari
Per potere recuperare le amministrazioni finanziarie evidente che essa è una dei legni girate le linee guida
Per garantire un fornita diciamo dello svolgimento di questi colloqui e ha anche una serenità
Di lavoro ma dobbiamo insiste a mio avviso sul fatto che ci sono dei limiti sufficientemente chiari incisi contenuti nella sentenza inglese amministrazioni rivendicare possano operaio in quanto meno nelle situazioni in cui ci sono le istanze di lingua o di risoluzione in cui si possono creare insicurezza e diciamo con l'unico intento i sufficientemente sereni sicuri dal punto di vista dell'idea rileva che la sicurezza
Penitenziaria ma non dobbiamo può diciamo Parma e questa è l'idea che Marini graduale legislature e quindi tutto deve essere fermo inattesa delle dirà informa dell'ordinamento penitenziario
Se vogliamo del Regolamento di finanziario
Perché la cura e riconosce un diritto soggettivo e visto in chiave criminale o meno dividersi le garantito e a mio avviso conto sicuramente quello dell'avvocatura quello di garantire la sua diciamo esecuzione l'effettività quanto meno
In questa primissima battuta e verificare qual è lo stato dell'arte a livello di
Quindi diciamo esecuzione da parte divisioni sono in questo caso più come coordinamento il giorno dell'osservatorio arcigno Carney finale in cui tutti sono ricapitolare sicuramente quello che può svolgere il
E il compito delle camere inanimato così se ne sta occupando sin qui per anni immagino anti associazioni né sicuramente poi anche quello del computer individuali dell'avvocato quello in questo caso di verificare
E ci siano appunto condizioni
In questo caso che ha
Segnali o
Ho verificare anche con pubblicava un articolo punto trentacinque viste le condizioni di attuazione di questa sentenza
Quindi sicuramente è importantissimo continuare a parlarne cercare anche di individuare sempre di più dei nemici concreti di attuazione in modo tale possano essere d'ausilio semantici ascoltano ci ascoltassero
Amministrazione evidentemente chi deve governare e quello condomini continuare a verificare se poi ci sarà questo istituzioni
è una sentenza cinque sì questo stelline Visintin agisce stanza delle interruzioni perché Samp sfortuna no no assolutamente l'audio del video sono stati fruibili per tutto l'intero intervento ha superato
Grazie
E direi comunque che in qualche modo
Interessante qualcuno avrebbe risposto a questo intervento le parole sono importanti quindi chiaramente hanno un aspetto è proprio su questo insomma CCC dobbiamo soffermare su quelli che poi saranno gli specchi
Applicativi della sentenza poi di quanto pronunciato data la corte da qui in avanti
Io ringrazio contro l'avvocato Veronica manca a questo punto passerei la parola
All'avvocato Michele passione
Ecco ma buonasera a tutti io saluto i miei amici del miglior saluto ottici nasconderci guarda e ringrazio per questo invito che ho accolto con qualche ritrosia perché io non frequento il sociale penso che sia la prima volta che finiscono su Facebook sei su Crespo che dove stiamo andando
Ma l'ho fatto aderendo alla dito di Ferruccio Cimino Francesco D'Errico che ringrazio
Perché questo tema mi sta molto a cuore e su questo tema io ho avuto occasione di riflettere anni fa in occasione di più momenti di contro studio e mi ha fatto piacere naturalmente il merito è tutto di fabbisogno Philippe de della Corte costituzionale ma mi ha fatto piacere rinvenire nella lettura dell'ordinanza di rimessione prima e della sentenza dieci poi alcune delle considerazioni tutto sommato abbastanza ovvie
Che si spendevano già all'epoca e imporre rendere due però per risolvere subito la il tema dalla domanda posta cioè cosa può fare difensore
E poi facendo delle considerazioni che attengono a profili che finora non sono stati affrontati da chi mi ha preceduto perché hanno giustamente soffermato urgenza insomma allora
La corte ha ha ripreso la sentenza cinquecentosessantuno dal mille novecentottantasette con la quale in tutt'altro penna ci muovevamo sempre di sessualità si parlava è stato affermato che essendo la sessualità uno degli essenziali modi di espressione della persona umana il diritto di disporre liberamente senza dubbio un diritto soggettivo assoluto
Cabaret compreso tra le posizioni soggettive direttamente tutelate dalla Costituzione è inquadrato tra i diritti inviolabili della persona umana
Paragrafo due considerato in diritto
La corte non accontentandosi di questa diciamo affermazione così importante un diritto assoluto e inviolabile
Ha ricordato come nel mille novecentonovantanove con una sentenza che riguardava allora l'istituto sesta rami la ventisei del novantanove ha affermato che al riconoscimento della titolarità di diritti oggi parliamo di diritto alla sessualità chiamiamo le cose col loro nome
Non può non accompagnarsi riconoscimento del potere di farli valere dinanzi a un giudice giacché l'azione in giudizio per la difesa dei propri diritti è essa stessa il contenuto di un delitto paragrafo tre punto uno considerato in diritto
Allora forte diciamo afferma il diritto lo riconosce
Diciamo ricorda che ci deve essere uno strumento per farlo valere
Ma attenzione prima considerazione vorrei fare
Noi non abbiamo bisogno del trentacinque bis per andare a ottenere del fatto non più de iure
Il diritto che la porterà disvelato come pre esistente cioè è consustanziale all'essere umano
Avere rapporti sessuali fa bene alla salute non averne formata alla salute
Cosa fa la Corte che sempre più spesso per ragioni che proverò a dire io non sono un costituzionalista ma ogni tanto finisco a volte perché mi ci porta diceste dice Fabio Jean-Philippe con cui ho condiviso tantissime
Così come con ognuno di degli amici cariche che sono qui questa sera ma diciamo affabile mi unisce una ragione particolare dal punto di vista professionale vorrei dire di civiltà il merito ancora volta solo suo
E c'è quello della discusse in Corte sulla questione che ha portato alla breccia nel muro dell'ergastolo Stati con la sentenza due cinque tre nel due mila diciannove fare una versione bisognerebbe tornare al perché diciamo a il coraggio di che poi non è un coraggio dovrebbe essere diciamo la virtù del bravo giudice però di occuparsi delle cose su cui altri hanno poca come dire
Intenzioni di me pochi mani cuore
E allora dicevo la corte che si al legislatore non lo fa
Si mette il cappello sulla testa di Napoleone scende col cavallo bianco in piazza perché pensa di poter risolvere i problemi di questo Paese lo fa perché il legislatore riottoso
E perché è una Corte che sempre più si afferma come corte dei diritti e forse a volte apparentemente un po'meno giudice delle leggi o corte del diritto la Corte che abbandona almeno dal due mila sedici il mainstream delle rime obbligate
Del terzo comparazioni se simbolo di una stagione ormai resa manifesta attraverso
La pena di parimenti tutti gli ascensori che la compongono hanno richiamato la necessità di abbandonare appunto il mantra delle rime obbligate si va verso le rivende quartet
O addirittura verso proprie veri e propri casi diversi sciolti
Lo ha fatto citato non a caso da due cinque tre del due mila diciannove perché quella sentenza la sentenza fortissimamente manipolativo non so se si può dire a questo va bene fortissima molto con importi Iva
Nel senso che la corte aggiunge tutta una serie di elementi anche la natura probatoria
Che vengono portare all'ottenimento di quel diritto che è stato consacrato c'è un diritto che nasceva da lontano anche lì
E e che era il diritto alla speranza di poter ottenere un giorno la rivisitazione della propria posizione non inchiodato alla pietrificato condanna per la il delitto commesso
La corte però si deve misurare diciamo con una serie di questioni che sono state poste dall'emittente
Moltissimi parametri qui c'è un'annotazione che faccio fanno considerazioni sparse però siccome rischio dimenticabile cosa quindi può e deve fare l'avvocato io fo l'avvocato
M andare
Prima finale del magistrato auspicabilmente dal direttore
Accompagnare il proprio assistito ad ottenere per il diritto che è un diritto riconosciuto attraverso la sentenza che è certamente un additiva il genus quello della vittima di principio
Ma non è una diva di principio che si è limitato a affermare ha riconosciuto il principio dire
Rinviene nell'ordinamento come puoi fare apposto quelli che ha chiamato profili Cassano nella parte dispositiva oltreché motivazionale del suo percorso ermeneutico
Obbligando dunque tutti gli attori tutte le agenzie chiamate in causa a dispetto di una sentenza sarebbe gravissimo se così non fosse cioè ovvio che come tutte le sentenze
Di questo tipo il legislatore è chiamato in causa per mettere a regime ordinato la situazione che la corte ha riconosciuto non creato liberando un diritto inalienabile assoluto consustanziale persona umana da una non mia
Adesso Dio ce ne scampi dalla necessità di direbbe ma io dove lo ritengo il diritto in un provvedimento del magistrato di sorveglianza l'articolo trentacinque bis e semmai sul giudizio di ottemperanza il diritto c'è e ma domani riconosciuto attuato e preteso nella sua
Esecuzione pratica però la Corte dicevo quindi questo è quello che deve fare il difensore
Quello che consente o come lettura Random di questa sentenza solo alcune novità per esempio che vengono ritenute assorbito una serie di parametri
Secondo me tutti assieme in maniera se pertinente evocati da Fabio Ciampi li li mi ha colpito uno che di solito è il parametro che la Corte ritiene quando viene evocato ovviamente ha ragione che ne sempre ieri valorizzato perché un parametro importante cartiere
All'infanzia all'adolescenza centoventuno famiglia individua avvocato ventinove trenta e trentuno come i parametri da considerare per il rispetto delle persone di cui pure la Corte fa menzione
Che non sono detenute ma che vedono una strumentazione del proprio diritto altra assoluta perché ovviamente
Il diritto alla salute compresso per chi non ha rapporti sessuali e compresso
Anche per le persone che non ce l'hanno sempre leader e tuttavia anche trentadue se non ricordo male sì non ricordo male anche trentadue non è stato è stato ritenuto assorbito la Corte ha ritenuto la illegittimità costituzionale
Nella fattispecie l'interesse in relazione agli articoli tre ventisette terzo comma centodiciassette peraltro non in relazione al tracciato ma all'Ottocento
Dell'articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario questa cosa mi ha colpito come mi ha colpito anche lo saluto con favore perché non è frequente il fatto che la Corte abbia richiamato nella parte del considerato in diritto oltre che nel ritenuto impatto l'amico scuri prezioso perché ricco di contributi anche di informazione pratica redatto dal associazione dall'associazione antipasti
Quindi dicevo è importante che vi sia un intervento della Corte regolatore
Che certamente diciamo prefigura un intervento legislativo e non solo legislativa o direi che la parte più importante non è stata ancora evocata ma sottotraccia c'era negli interventi di tutti quella di natura economica
Perché ovviamente si ci si augura che tutto questo accada non negli stanzini deve scopre mai locali adeguati
Anche se io ricordo lo ricorderà Fabio quando insieme andammo la stagione gli stati generali in Danimarca in visita più carceri
Né abbiamo avuto modo di visitare anche un posto nello stesso carcere si faceva contenzione discrezione della polizia penitenziaria cioè fino a quando mi pare a me Cillis comandante
Eh sì avevano rapporti sessuali in una stanza che non è che fosse proprio il giardino delle meraviglie
Diciamo vorrei anche evitare
Di dover attendere il poltrone divani per poter esercitare un diritto che è stato riconosciuto e fra poltrone divani la santa delle scope forse ci può essere
Qualcosa di meglio un'amministrazione che abbia un minimo di lungimiranza il buonsenso forse in grado di recuperare è ovvio che penso istituti quello della mia città che cade a pezzi
Anche molti vorrebbero abbattere cioè Firenze Sollicciano mi pare difficile che possano ricavare domani mattina uno spazio adeguato e tuttavia bisogna fare lo sforzo anche a Sollicciano
Aggiungo nella mia rapsodica disordinata lettura di questa fondamentale sentenza che va spiegata e bisogna andare casa casa spiegarlo fatemi dire con qualche non voglio essere irriverente ma ai magistrati di sorveglianza che dovranno occuparsi molto di questa materia
Che diciamo indietro non si torna
Niente dispiaciuto come ho detto aver visto assorbite alcuni parametri che meritavano un approfondimento anche perché diciamo la corte risparmia tempo a sforzi quando dice lo dichiara subito Manigrasso Vito già definendo una gradazione di di merito cioè è più importante la trattazione in questo tema piuttosto che sta
Alcuni parametri erano stati questi efficacemente e delicatamente evocati da Fabio Giorgi libiche diciamo per esempio penso al due
Non ho trovato trasfuso nella parte motiva di questa sentenzia un po'mi è dispiaciuto però molti l'hanno commentata
Mi fa piacere che l'abbia commentato il professor Mario Serio è stato ricordato che io sono componente esperto del Collegio del Garante nazionale
E e ogni tanto faccio qualche processo per tortura per il Garante nazionale in giro per l'Italia due la prossima settimana siccome sì viene evocata la lesione dell'articolo tre
E gli articoli convenzionali garante a voce in capitolo avrà voce in capitolo per verificare il rispetto di questa sentenza però
E così credo di aver rispettato i tempi se c'è spazio
Bene se magari facciamo un breve verso non so se lo andiamo a mangiare ma
Amneris asciutto
Non mi ha stupito perché del resto la proposta che riguardava Fabio Giampilieri della comunità religiosa
Anche lì faceva salti
I soggetti a regime differenziato dall'applicazione di quella
Dal di godimento di quel diritto
Qualche mese fa il tribunale soffermarci sono di sorveglianza dell'Aquila
A acconto reclamo di una persona sottoposta a regime differenziato che aveva proposto l'avvio di un percorso di mediazione per un percorso di giustizia riparativa
Censurando la risposta del dipartimento che confondeva l'accesso ai benefici penitenziari
Da quello che invece si ritiene essere un percorso che altra natura e che può al di là del fatto che un soggetto a regime differenti sottopose regimi decretato può rara AVIS vederselo revocare
Ma potrebbe avere interesse a svolgere quel percorso fermo rispetto di tutte le paratie regime differenziato disegna
In disparte la possibilità di se applicato un beneficio penitenziario
Ora io lo siccome famiglia quindi non l'ha presa bene giudice elementi molto prima che raccoglie dal regolamento che tanti anni fa raccolse la sua definizione definito un pozzo
Io ricordo che c'è un articolo in quel pozzo del regolamento penitenziario che l'articolo diciassette che riguarda l'assistenza sanitaria il cui ultimo comma il nono comma dice che l'istituto devono essere svolte con continuità attività di medicina preventiva
Che rilevino seminario intervengano cioè o guardi
Lo segnali e poi interveniva rinviarlo a cosa in merito a situazioni che possono favorire lo sviluppo di forme patologiche comprese quelle collegabili a prolungate situazioni d'inerzia riduzione del movimento dell'attività fisica
Ora io mi chiedo se un soggetto al regime differenziato che ontologicamente impedito nella sua attività fisica e riduzione il movimento sottoposto alla luce del movimento oltre che alla impedimento di un diritto consustanziale all'essere umano come quello di avere rapporti sessuali
Se tutto questo possa essere un domani
Portato costruendo la questi in maniera diversa che non sempre l'impugnazione della sentenza dalla curiosità che però non si occupava del soggetto a regime differenziato quindi quello novità dalla corte
Che fosse un domani benissimo molto oltre potrà costituire oggetto di attenzione quantomeno domandarsi quindi indipendentemente dalla a diciamo esercizio di una sana attività sessuale anche persone pensate condannati all'ergastolo qui dobbiamo dire gli altri avranno rapporti sessuali voi non li avete mai forse domandarsi se questo articolo che vale qui non c'è scritto questo non vale per i quarantuno può essere avvocato l'ultima cosa e sono d'accordo la Corte supera a destra Pavilion filippica revocato la sicurezza parla di ordine pubblico
Mantenimento dell'ordine della disciplina ora l'ha detto prima Ferruccio Cimino non voglio dirlo
Disciplina
Ordine e disciplinata diciamo qualcosa e a me non piace leggere
Non solo dal punto di vista come dire semantico del valore sotteso a questa diversa modulazione del parametro che potrebbe costituire ostacolo all'esercizio di un diritto consustanziale nel suo romanzo eccetera eccetera ma perché lì dentro ci vedo
Il pericolo forte di un arbitro che potrebbe far dire
Ha qualche meno avvenuto ex collega di Carmelo Cantone diciamo con cui
Non ho bisogno di sottolineare la condivisione delle cose
Che ha detto
Che bene anche no perché quello è un poster Ranzato e allora diciamo
Far rientrare appunto è stato netto dalla finestra quello che esce dalla porta un diritto non ha nulla a che fare con la premialità non ha nulla a che fare col titolo di reato la dignità non si acquista per Meridiano se perde per demeriti come
Ci ha insegnato Gaetano Silvestri
Me ecco se queste sono le situazioni questa sentenza la sentenza da mettere atteso da appare subito perché dio non voglia che qualcuno pensi che le sentenze monito
Ce lo ricordano in uno scritto di un paio d'anni fa Marco Ruotolo un bellissimo scrittore ritrovate su federalismo oltre le rime obbligate
Spiegava il professor Ruotolo che quando le sentenze della Corte costituzionale sono monito inascoltato la Corte si prende la libertà
Di fare quello che il legislatore non ha fatto e quindi la corte e qui ha disegnato una serie di passaggi alcuni durata luoghi frequenza sono certamente rimessa legislatori ma finché legislatore non fa Carmelo Cantone se fosse ancora a Sollicciano divide tutti i posti dove sta apprende certamente la possibilità di dire bene Ferruccio Cimino o fa per quattro ore mentre Fabio gentili lo fa per otto ore questo penso io
Poi può darsi che mi sbagli perché io non sono un costituzionalista però certamente penso che né noi dobbiamo adesso finire in quel misunderstanding un po'voluto da parte di qualcuno per cui adesso aspettiamo precisazione perché adesso c'è stato detto che si può adesso si può fa poi si può si fa come la corte riconosce lento pene un po'alla volta però da domani mattina se qualcuno delle nuove e ci dice avvocato io vorrei avere rapporti sessuali con il mio compagno con mia moglie con la mia fidanzata stabilmente convivente
Legato alla
Rapporti affettivi riconosciute che all'amministrazione riconosce come tali attraverso il ricorso ai colloqui eccetera eccetera
Beh io non la bisogna andare davanti a magistrati io lo pretendo
Grazie grazie alla l'avvocato passione sicuramente molti gli spunti che sono sono emersi uno in particolare mi mi piacerebbe approfondire con con tutti voi
Che posta insomma le ragioni che ci siamo già detti ovvero sugli affetti
Che poi inevitabilmente la la disapplicazione l'esercizio di questo diritto porta anche alla persona che poi di fatti non riceve il provvedimento di restrizione delle libertà in quanto presente in Società libera ma inquadra in realtà riceve comunque gli effetti negativi è in qualche modo totalizzanti di una di una pena detentiva
è emerso un dato secondo me che il seguente cioè non può o il nostro non solo diritto non può permettersi un alibi
In termini di di risorse ad esempio sappiamo che a Padova nel carcere due Palazzi brani in prosa le stanze dell'amore per permettere appunto ai detenuti di di avere di entrare a contatto con l'esercizio di questo di
Tutto segnando un sicuramente uno dei più delle prime esperienze dopo ovviamente questa pronuncia chiaramente prima ci sono già stati altre altri tentativi penso ad esempio a quello in a Rebibbia
Realizzato da da Renzo Piano il progetto mamma
Ma rimanendo qui io con la domanda il quesito che pongo un po'tutti è Padova probabilmente verosimilmente aveva questi spazi per creare in quanto per analizzati alcuni Conte situato in un'area verde distrutto perché ordinamento insomma devono trovarsi al di fuori del ovviamente le sezioni
Ma sappiamo tutt'altro l'avvocato passione cita appunto Firenze che alcune altri istituti penitenziari non hanno questa possibilità in termini di risorse e quindi la domanda un po'che che pongo a tutti voi e la seguente come si scontra ciò con quanto pronunciato dalla corte
Con quali strumenti l'amministrazione penitenziaria può intervenire e i vengono verosimilmente dati perché chiaramente nella guardiamo con malafede l'amministrazione ma pentire è anche un discorso in termini di condivisione di risorse per permettere all'Amministrazione di operare perché poi di fatti e e il primo protagonista dal direttore al funzionario socio pedagogico
Quindi mio lasciare la parola a chi magari eventualmente ha intenzione di farlo eventualmente facciamo a utilizzando lo stesso criterio precedentemente quindi dare la parola inizialmente al dottor Cantone poi successivamente a seguire gli altri
Volentieri grazie
Allora voglio ricordare un un attimo
Per dire lo lo stato dell'arte in cui c'erano sulle parole che ho usato la Corte costituzionale largo bellissima
Che possono rilevare per le famose esigenze a di sussistenza del di lui andò a dormire assicurazioni distributori possono rilevava non soltanto la pericolosità sociale deludendo ma anche irregolarità nella condotta e precedenti disciplinari
Allora pericolosità sociale della persona chi chiede di accedere a questi colloqui eventuali precedenti disciplinari geneticamente irregolari la condotta
Vasto programma avrebbe detto degli organi
E l'imbarazzo l'ovvio anche da altre persone che stimo oltre duecento per esempio quando Riccardo delimitazione dei giorni citava prima
E in una punto in una nota recente non so se è la stessa cosa a cui pensava ludica Riccardo De Vito stupì sorveglianza
Dice che a proposito per evitare proprio che
Si parli di ricchissimo che era che si riesca a sottrarsi alla logica del costo del castigo anche a quella della fragilità e necessario che l'amministrazione giudiziaria da parte sua
E il magistrato di sorveglianza anche quando rigetta
Eventualmente il regolare traffico dell'immobilismo ecco Bonanno motiva sulla incidenza negativa della congrega pericolosità
E del singolo illecito sulla possibilità di fruire del permesso privo di controllo visto in sostanza conclude
Riccardo dei referendum quando casi limite altresì il numero dei non si può essere ostaggio della meritevolezza
Questo è il panorama che
Su cui ci andremo a trovare se è vero quello che ingiurie in relazione rispetto al fatto che un diritto esercitato non deve aspettare la la parente si guarda del reclamo ex articolo trentacinque bis tondi ricama con esercitato beh certo se poi
Per esercitare il diritto di asilo innanzi alle riservi chiamiamole così getto una poca deve sempre andare instaurare di aura ancora la sua azione chiamiamola così con con il direttore ma insomma
E tanta roba e tanta roba ma
O che cosa voglio dire
Vado anche ancora una volta casi concreti qui il problema è che in modo da rendere ci sia Sammy Morsi nel decennio anch'io di cinque punti ogni dipendente della questione detto alla fertilità
Il problema è che ci sia posso quelli che attraverso quelle là concretezza ma così ci interessa
Attraverso il collo il bisogno due persone possano essere messi in condizione di fare entrare dentro in particolare sostanze stupefacenti queste non certo pistole bombe a mano o coltelli ma sostanza stupefacente
Perché nel saggio nel quando due persone si incontrano come possiamo immaginare e lo stesso problema dei permessi degli europei nel Seregno
Boh quando due persone si incontrano riservatamente degli ovuli possono passare dall'interno di una parete rettale alla alla quale delle pale dell'altra persona per poiché secondo apportate all'interno dell'istituto
E allora c'è un altro problema non basta dire
Che la persona deve essere liberata precedenti disciplinari che non deve essere pericoloso socialmente utile solo se è qua perché anche il detenuto più tranquillo di questo mondo più meritevoli tra virgolette
Di questo di questo incontro di avere accesso al colloquio intimo comunque sia si potrà recare al colloquio in una condizione in uno stato di ricatto di minaccia da parte degli altri detenuti tuba nel colloquio
E quindi tu devi dire atto voglio la compagnia fidanzata
Che portare questa roba che poi tu ci farai avere questi sono i rischi concreti che ci sono già oggi da quando c'è il permesso premio sappiamo quello che corriamo quando un detenuto un condannato rientro dal permesso premio e può essere anche non tossicodipendente non spacciatore ma
E allora e allora che si fa
E questo ma la mia preoccupazione francamente la mia riserva che il criterio utilizzato dalla corte non può non è vincente ma non può essere vincente proprio perché il panorama della vita concreta e molto più articolato
Allora bisognerebbe lavorare alla fonte lavorare con strumenti tecnologici adeguati
I economy con i sistemi di gonnelle ricorda ora come si chiamano quelle che sono già in uso anche negli aeroporti che permettono un controllo che da un lato può consentire di l'adeguato rispetto della privacy della persona che entra dell'istituto che viene comprovata
E e quindi evitare già in partenza che queste persone possono condurre
Delle
Delle delle sostanze stupefacenti celata all'interno delle del corpo è un po'lo stesso problema che accade con le già oggi con con i colloqui con i colloqui in presenza cioè saltare il mega in questo permetterebbe uno di saltare il meccanismo della premialità
In modo che non ci sia nemmeno un il problema dissoluto che che che dovremo affrontare col personale del dire ma guarda quello a sfasciando una stanza presa a volte quell'altro che domani va a fare il collo
No il colloquio intimo dovrebbe essere ricondotto a una dimensione molto vicina a quella del colloquio invece sottoposto oggi
Al controllo visivo
Cambiare il proprio il meccanismo
E a battere il problema della sicurezza così la gente magari sa molto bene che non può chiedere non può ricattare Nuvoli storcere nulla al compagno che è riuscito a ottenere quel colloquio che lui invece
Magari non riesce a ottenere
Rimanendo su una base concreta a lecco allora l'esistente ci dice che noi dobbiamo adempiere al dettato della Corte costituzionale e sono già passati due mesi
C'è un tempo oggi a alla fonte in un cui possiamo dire che ci sia un'inadempienza oggi dall'amministrazione penitenziaria quando avverrà fra tre mesi fra cinque mesi fra sei mesi fra un anno
Ci sarà un momento in cui qualche detenuto si rivolgeva all'avvocato passione e ci sarà un momento in cui sarà promosso un reclamo trentacinque bis potrebbe essere fra o due tre mesi alla Frigerio Filippi
E la domanda sarà sono passati sei mesi ma questa sentenza la Corte costituzionale non viene attuata queste un primo diciamo aspetto di contenzioso che incidere che ci deve interessare ma facendo un passetto indietro la condizione degli istituti la sappiamo uguale generalmente lei dottor Cimino ricordava ha evocato la Casa di reclusione di Padova
è bene sottolineare che sul per quello che ho compreso io che
Nel mese scorso oncologia prima due c'era stato evidentemente
Un pour parler all'interno della Casa di reclusione di Padova c'era stata un'apertura un ragionamento da parte del direttore c'è stato poche ore dopo una volta che è stata pubblicità
Attraverso gli amici ristretti Orizzonti a questo ragionamento c'è stato un intervento del sottosegretario stellari che ha detto andiamoci piano perché altrimenti alcune iniziative potrebbero essere viste come pura propaganda
Ma facciamo un passo avanti da oggi noi vogliamo affrontare il problema noi abbiamo al trentuno marzo letto sessantuno mila zero quarantanove detenuti presenti
Dei nostri istituti sessantuno mila e rotti quindi a fronte di una capienza la cosiddetta capienza ottimale di cinquantuno mila centosettantotto in realtà la capienza ottimale ben inferiore inventarsi sovraffollamento
Sono più significativi perché
è il ragionamento del mezzo pollo
In realtà ci sono istituti dove io conto cento stanze cinquanta sono al fronte a sovraffollate e cinquanta magari non lo sono ma solo perché magari non vengono utilizzate perché so destinata all'isolamento sanitario disciplinare cautelare
E a quant'altro
Comunque sia già oggi noi abbiamo sessantuno mila detenuti affronti una capienza di cinquantuno mila del la la cosa ad andare a indagare allora andando a vedere scultura per strutture noi abbiamo istituti molto grande molto vecchi ma non mi voglio fermare a quello ma citiamoli prendiamo per esempio il Regina Coeli oggi a mille cento quarantadue detenuti sembra trentuno marzo
Con una capienza ottimale di seicentotrentotto posti
Per chi conosce Regina Coeli è facile immaginare ma anche per chi non lo conosce penso possesso è facile immaginare
Che in questo momento non c'è non solo lo spazio per andare a individuare delle unità abitative ma non c'è neanche lo spazio per andare a metterci dei delle delle strutture prefabbricate e come invece potrebbe può accadere in istituti di più recente genera e insomma cosiddetti nuovi complessi
Dall'ottanta in poi come appunto è stato citato alla Casa di reclusione di Parma bene allora in un istituto mille cento quarantadue detenuti ma meglio ancora in un istituto come Poggioreale che oggi ospita due mila e cinquanta due detenuti con una capienza di mille seicentoventiquattro
Posti
Su questi due mila detenuti possiamo ragionevolmente pensare che almeno la metà avrebbero questo diritto ad essere si trovano nelle condizioni di accedere a questo diritto mille detenuti
Allora mille detenuti come possono accedere ora immaginiamo un servizio non voglio insidioso ma dobbiamo parlare anche di insomma di dei panorami degli scenari che si possono andare a definire
Un carcere con mille detenuti potenzialmente fruitori di questo diritto deve disporre di un certo numero delle cosiddette unità abitative
Più minute sicuramente
Più unità abitative
All'interno all'interno di ciascuna di queste unità abitative la permanenza della singola persona per fruire del colloquio intimo dovrebbe essere azzardo ragionevolmente di di almeno in tre ore
Due ore mi sembra già poco tre ore ma ma non perché devo pensare che bisogna fare l'atto sessuale ma per protestare due persone in santa pace
Per conto loro poi processo quello che che vogliono ma sono tre
Con un servizio che può avere una durata il servizio destinato a questo tipo di colloqui un po'utilizzando come parametro quello dei colloqui già si svolgono dalle nove alle diciassette
Quindi uno otto nove ore significa che ogni unità abitativa o garantire in una giornata tre colloqui
Se io dispongo dovrei andare a disporre per un carcere come Poggioreale
Di almeno dieci unità abitative arrivare a fare centocinquanta colloqui di questo tipo in in
In una settimana
Per arrivare poi seicento colloqui di questo tipo in un mese sono calcoli molto teorici però insomma per cercare di avvicinarci un po'a uno
A un panorama possibile con seicento collo
Quindi in un carcere dove nel mille detenuti possono aver ragionevolmente accesso ai colloqui intimi ci vorrebbero ben dieci unità abitative non è poco se poi queste unità abitativa non devono essere come giustamente diceva prima dire passione dei ripostigli ma degli ambienti un minimo
Adeguati
Ecco seicento persone possono farlo in in un mese ma ci vorrebbero almeno dieci unità abitative per fare in modo che una volta ogni tre mesi quel mille detenuti abbiano abbiano diritto a effettuare il colloquio
La cosa strana ma che sottolinea l'attenzione di tutti e che paradossalmente più piccolo e l'istituto più facile potrei essere arrivare a garantire questa questa condizione immaginiamo un carcere dicendo detenuti
Tutti e cento magari possono accedere al colloquio hanno diritto di accedere al colloquio intimo non ci sarà bisogno di molte unità abitative potrebbe bastare anche un'unità abitativa per fare in modo che ogni mese e mezzo massimo due
Tutte e cento detenuti possono accedere a questo tipo di colloquio
Siccome la stragrande maggioranza degli italiani e o le grandi cattedrali penitenziarie Buso chiamarle così compiuti mille detenuti ma una buona fetta diciamo che dei centottantanove istituti credo che più della metà siano istituti che viaggiano sulle cinquecento seicento presenze orizzontale dalle quattrocento in giù e paradossalmente in questo dove sarà molto più difficile
Riuscire anche se si trattasse di istituti cosiddetti tua generazione riuscire a impiantare queste unità abitative
Che comunque comporta un costo quindi una un certo tipo di scelta discente economica
E allora che fare
Beh siccome io credo che sia giusto noi intanto pensare a costruire grandi cattedrali cioè delle splendide unità abitative una cosa importante c'è da fare in questo panorama purtroppo la vedo molto molto ostico
Riuscì a pensare che il carcere in realtà deve dimagrire
Cioè troppo presenze in carcere quando invece attraverso un provvedimenti deflazione di vario tipo non so se ne parla si ricomincia a parlare di più in questi ultimi mesi dalle condizioni in cui si provvedimenti da Frattini che potrebbero permettere di dimagrire istituto per istituto e consentire anche a quel carcere che non dispone di chissà quali spazi di avere a disposizione delle cubature esistenti già oggi delle cubature domandare a creare un minimo di unità abitative uno due tre a seconda delle dimensioni dell'iscrizione dell'istituto
Altrimenti non se ne esce altrimenti il gioco perverso a cui assisteremo sarà curioso in attesa di un legislatore che non si vorrà pronunciare che non si pronuncerà terrei sia riserva mentale per mancanza di una maggioranza qualificata per tutti i miei vogliamo noi avremo avremo una stagione infinita di ricorsi
Di cui nessuno nessuno ha bisogno ma ma questo è un aspetto la questione io ritorno sembra aver pensato bisogna smontare questo meccanismo che in sostanza è un meccanismo creato dalla corte che rischia di essere un meccanismo di premialità
Come diceva De Vito far estivo e meritevolezza rischiamo di rimanere di rimanere impantanati anche per questo in un paese a democrazia occidentale avanzata sarebbe bene che questi nodi sciogliesse il il legislatore
No non
Mi fermo qui grazie assolutamente grazie grazie a lei
Passerei la parola dottor già Filippi a questo punto
Sì grazie sono sono molto veloce diciamo due due flash sulla domanda appunto ragionando intorno al cosa fare
Intanto naturalmente condivido il richiamo di Carmelo Cantone alla necessita di valutare in un periodo in cui lei gravissimo sovraffollamento come quello che viviamo
La necessità che in qualche modo il carcere possa dimagrire ragionevolmente questa però è una decisione che diciamo fuori dalla portata delle delle delle mie riflessioni perché spetta evidentemente al legislatore di assumere iniziative che che ritiene necessarie credo però che la Scelta della corte costituzionale che è una scelta diciamo molto chiara sul qui ora diciamo del di questo diritto sia proprio nel senso di indire si tratta di un fatto ormai urgente rispetto al quale dobbiamo provvedere dobbiamo arrivarci
Io sono convinto che nel peraltro l'investimento sul tema dell'affettività potrà essere colto nel momento in cui di inizierà a realizzare come un dato che delle direzioni
Attende un personale attento sapranno leggere e io ho già visto leggere da colori pittrici da operatori operatrici con le quali mi sono confrontato come una opportunità di miglioramento del clima all'interno della comunità penitenziaria c'è moltissimo ed è moltissimo specialmente in tempi drammatici come quelli del sovraffollamento
Quel che voglio dire che risolvere il tema del Foro sovraffollamento certamente una priorità ma che far sì che i mariti possano essere esercitati non è una qualcosa da da lui dire che può attendere di aver risolto il problema principale ma che forse può contribuire a risolvere o almeno ad attenuare alcune delle criticità che sono presenti in un contesto sovraffollato come questo ecco maggiore intimità nelle relazioni affettive delle persone detenute significa un investimento sulla loro serenità sul loro salute sulla migliore capacità di proiettarsi Beans futura siccome rispettarsi nella propria dimensione d'un puro e di nuove leggi che all'interno delle dinamiche carcerarie che spesso diventano dinamiche negative dinamiche in cui il carcere piuttosto che il luogo in cui si ragione si lavora per la risocializzazione invece si si lavora alla dei socializzazione delle persone o magari ad un loro inserimento più più più serio al mondo della criminalità c'è ovviamente è un obiettivo e nessuno di noi chiaramente persi
Molto rapidamente io dico questo
Già ora purtroppo esistono delle disparità di trattamento molto importanti tra istituti penitenziari
Istituti molto grandi possono offrire un trattamento penitenziario una quotidianità penitenziaria certamente meno positiva meno favorevole di istituti penitenziari di dimensioni più piccole come a seconda delle aree geografiche in servizio il territorio sono ahimè DiVersi
Dovremmo tendere chiaramente ad una equiparazione ma in alto non in basso diciamo dovremmo tendere tutti ad avere i migliori standard possibile e non non rinunciare lì dove ci sono delle emergenze positive a questa positivo c'è in quelle emergenze alla luce del fatto che altrove invece non si riesce a raggiungerla ecco dobbiamo cercare di tendere sempre
Al al al migliore standard perché riusciamo che riusciamo a raggiungere in questa chiave quindi se ci sono istituti penitenziari
Non ci sono più che pronti un dove è più facile trovare degli spazi io no non vedrei nulla di scandaloso che si incomincia forse prima lì iniziando a sperimentare e anche a verificare quello che altrove
è stato già verificato cioè il tema della sicurezza ecco prima si parlava Carmelo Cantone giustamente citava il tema molto importante della sicurezza anche rispetto all'accesso agli istituti penitenziari all'ingresso degli istituti penitenziari di sostanze stupefacenti telefoni cellulari sono problemi che sentiamo quotidianamente ma li sentiamo quotidianamente sono un problema con il quale gli operatori penitenziari si confrontano quotidianamente anche se istituti dei colloqui intimi non ci sono
Son problemi che esistono esistono già nelle sale colloqui dove tante persone debbono insieme
Svolge questi colloqui sotto con lo sguardo degli attento degli operatori e tuttavia purtroppo può accadere che comunque questo sguardo non sia sufficiente allora
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che dobbiamo utilizzare tutti gli strumenti che oggi la tecnologia ci offre e dobbiamo anche tener presente che non sempre io ricordo questo discorso proprio con Carmelo Cantone in commissione Ruotolo ce lo proponeva molte volte non sempre parlare di tecnologia significa parlare
Di costi esorbitanti e insostenibile molte volte in realtà i costi sono meno meno elevati di quanto non crediamo cioè non per tutto però insomma si può trovare la strada per avere migliori strumenti non attenderei di avere una dotazione ottimale dovunque ma come dire di procedere per approssimazioni successive perché se attendiamo che ci sia l'ottimo in ogni luogo probabilmente non riusciremo mai a partire in concreto quindi bisogna intanto in qualche modo partire anche tenendo presente che in questo che limitare un diritto
A fronte di una ridotta
Di un ridotto incremento di profili di sicurezza è costituisce un fatto che la corte costituzionale più volte al parlando del quarantuno bis ad esempio a ritenuto incompatibile quindi diciamo se già c'è un problema rispetto al tema degli ingressi delle sostanze che non sarebbe tanto peggiorato a fronte di questa dell'introduzione delle dell'istituto forse dobbiamo ragionare in termini di rischi che che l'amministrazione riesce a poter correre o meno ma dobbiamo lavorare anche lui attraverso l'osservazione di quel che accade nelle altre realtà nazionali ecco paesi come la Spagna la Francia la Germania conoscono certamente non meno Dinoi il fenomeno purtroppo della dipendenza da stupefacenti e quindi quello che ne deriva cioè il tema del del rischio di ingresso quindi possiamo studiare i le le formule che sono state di adoperati ultimissimo elemento mi fermo
Il tema delle risorse scarse dal punto di vista economico è anche legato naturalmente alla realizzazione di questi spazi ora
Io lo citò l'ho citato già in altre occasioni
Istituto penitenziario di cui mi occupo principalmente non aveva fino a pochissimi anni fa un'area verde utilizzabile si trattava di un elemento che ovviamente in alcuni istituti Veneziani non esiste
Ma dove esiste molto positivo perché è uno spazio in cui le famiglie quindi tenuti con i propri figli soprattutto minori possono avere dei momenti più adatti a dei minori rientra negli istituti penitenziari
Alla fine è stata realizzata come essenzialmente attraverso il lavoro in economia delle persone detenute
Che peraltro si sono prestate con gioia la realizzazione di un'area che evidentemente aveva una lo scopo talmente diciamo subito comprensibile per le loro esigenze che si sono ampiamente presta
Attraverso il piccolo finanziamento di una associazione del territorio che ha voluto contribuire a e quindi ha sponsorizzato in qualche modo gli arredi di queste strutture acquistando scivoli giostre panchine quel che serviva dell'istituto e attraverso un finanziamento di un braccetto stanziamento che è stato posto dal Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Questo per dire che è possibile sperimentare se ci poniamo tutti nella logica del voler dare al più presto attuazione a a quello che la Corte ci ha chiesto di attuare anche in una logica di diciamo di di di di comunità in cui ci si viene incontro anche attraverso progetti che non richiedono necessariamente la spesa per ciascun istituto di centinaia di migliaia di euro ma che potrebbero essere anche limitate attraverso naturalmente l'intelligenza e la capacità di gestione che le direzioni degli istituti penitenziari hanno già dimostrato di sapere a vere e io mi riferisco qui ma è solo l'ultima di quelle esperienze al tempo del Covent
In cui si è dovuto inventare molto spesso tutto un sistema di diciamo di iniziative che erano spesso rimesse persino all'inventiva per poter consentire di andare avanti ecco che si è dimostrato che si potevano fare dei passi avanti anche in terreni ancora inesplorate
Grazie grazie al dottor Filippi
Passerei ora la parola all'avvocato Veronica manca
Sì segnalo solo l'avvocato che al microfono spento se può attivarlo
Ecco deve inavvertitamente essere uscita
Dalla dalla aula virtuale ecco vediamo se si riesce a ricollegare altrimenti nel frattempo le diamo la possibilità di rientrare dare la parola all'avvocato passione sì direi che se non è un problema dare spazio
In maniera prioritaria l'avvocato passione
Eccomi qua ma faccio solo due considerazioni perché condivido ancora una volta tutto quello che è stato detto in precedenza in particolare
Necessità che non si attenda inutilmente voto sacrificando il diritto delle persone che sono di nuovo del fatto e non de jure privilegiate perché vivono in contesti
Bresciano dove entrambe il godimento di alcuni diritti e piccoli esercitati in carcere più più facile da dare sì
Però faccio due due considerazioni di di nuovo che attengono alla storia della corte tipo di intervento che la corte ha garantito in materia di tutela dei diritti
Citavo prima acconsente Vergassola ostativo perché dopo la due cinque tre come è noto è intervenuta poi entrambi
Il legislatore la corte atteso per due volte una volta per una una volta per sei mesi
L'intervento del legislatore quale si è guardato bene dall'intervenire ed è intervenuto poi quando si è reso conto che al dopo la seconda tesa
La Corte sarebbe intervenuta sul serio nella corte la corte chiedo scusa il legislatore peraltro il legislatore di urgenza con un decreto legge trovo grave che si ravvisi l'urgenza dell'intervento expressis verbis perché altrimenti interviene la Corte
Però lui il legislatore interviene diciamo formalmente per aprire ma perché segue il verso indicato necessariamente dalla corte età per chiudere la e la disciplina dei diciamo dei dei cattivissimi negli ostativi negli assolutamente ostaggi
E invece il legislatore dovrebbe intervenire per aprire cioè non per aprire quello che è già stato aperto cioè il legislatore ha un obbligo di fare
Ma la facciamo le vuole troppi soldi da Gherardo Colombo alla cassa delle ammende alla Cassa depositi e prestiti da Fabio Giorgi Lippi faccia quello che vuole
Il diritto è affermato e i soldi come si direbbe volgarmente uscite i soldi non c'è da fare tante discussioni
Poi siccome non c'era varietà Divani&Divani c'è da arretrare in maniera decente
Diciamo uno spazio anche relativamente piccolo
Consentire di fare quelle cose quando si è giovani fan anche in una Cinquecento quindi diciamo forse si può evitare la cinquecento ma cercare di avere
Io preferirei come diceva prima patteggianti Lippi il godimento di un diritto non nella migliore delle condizioni possibili perché tanto sarà comunque abbiamo lasciato disfatte non possiamo certamente farlo adesso alle venti e cinquantasette
Tutto il tema grande di quanto condizionamento possa esercitarsi
Diciamo rispetto ai familiari dei detenuti o delle detenute cioè quanto questo meccanismo provochi
Per visto attrattiva per fortuna dispiegata però anche una sorta di non voglio dire di obbligo morale ma qualche cosa che diciamo andrebbe davvero governato con cura e per governare con cura il luogo acconcio andrebbe trovato perché altrimenti a quella sorta di obbligo morale si unisce il disadorno luogo dove tutto questo quest'obbligo viene spiegato
Però c'è un'altra cosa che mi preoccupa la sentenza di qualche settimana precedente laddove cinque due quattro due del due mila diciannove diciamo la tenta scappato per capirsi bene l'aiuto al suicidio
Illecito di nuovo raccolto intervenuta una sentenza che dire manipolati idee creative è dire poco forse la sentenza più diciamo ha co-scritto unghie quello che si doveva fare certo appreso pezzi
Ricavati dalle disposizioni anticipate testamentarie però diciamo dice tutto un intervento ecco quei lavori non ha seguito quello schema perché certamente ha indicato quelli che definisce dei profili mendicanti nove se non li ho contati male
Ma netto cioè le ciotole vedi che devi fare manda ora Fabio Gian Filippo e Carmelo mantovane si devono parlare per il cliente di Veronica manca devono uscire la soluzione
Non c'è da fare tanti discorsi finché ci pensa l'editore perché a proposito del legislatore com'è noto dopo la due quattro due due due mila diciannove noi siamo ancora qui che aspettiamo normative regionali nazionali comunque che garantiscano funditus l'esercizio di quel diritto che è stato affermato in quella sentenza io non voglio aspettare non voglio dire al mio cliente o alla mia cliente
Appiccicati al muro questo esercizio del diritto richiedenti di nuovo in bagno stando ben attento a valutare il tuo compagno di cella
O il poliziotto penitenziario per soddisfare quel bisogno consustanziale all'essere umano in una sorta di seconda che invece dovesse poterti garantire in un esercizio più ordinato dalla tua sessualità ed è la sua natura di essere umano
Ecco io vorrei poter indire quello ma attraverso una operazione uno quello che stavo facendo stasera che io sporco diciamo con parole meno eleganti rispetto a quelle che sono state utilizzate finora
Che volutamente usano questa cifra sono forse anche capaci di parlare in maniera più educata ma di fronte a questi temi non bisogna osare le scurrilità le volgari cancellati i sindacati di polizia penitenziaria del tempo che fu purtroppo appena il tempo di oggi
Bisogna però far capire alle persone che dopo le parole i diritti bellissimi che rinveniamo nelle sentenze della corte delle porte apicali e non solo delle porte africane anche a volte di piccoli tribunali di periferia poiché ci sono le persone in carne e ossa è certi punti fatti da da Carmelo sono cioè spaventa no
Che obbligato a quella presa d'atto
Ma vale anche il discorso che faceva parte del critica non è affatto antitetico e dire Vercelli rito partiamo cominciamo perché nessun'altra cosa e mi metto buono che temo perché l'ho già sentita con le mie orecchie da direttori
Che hanno il freno a mano tirato Favino incontrato qualcuno più evidentemente illuminato
Qui c'è la paura di chi parte del primo perché quello che in parte nel primo come sempre diciamo darà una prima definizione il nuovo del fatto non de jure di quello che si può fare concerto con lui poi generale lo farà diverso con il rapporto sessuale diciamo Bettera condiviso porrà condizioni diverse rispetto a quelle che si porranno a Spoleto questo è del tutto evidente
Però diciamo anche solo a partire dal primo in una cosa sarebbe scontata ce l'avevo detto mettetevi d'accordo ma lo dovete fare qualcosa di particolare
Certo certo direi di di concludere con l'ultimo contributo augurandoci appunto avvocato manca ci senta comunque il video e l'audio siano fruibili sia stato solo ecco un momentaneo problema tecnico
Sì mi spiace l'avevo detto nessuno sfortunata con con i miei collo alcuni diciamo cinque milioni con gli anelli collane norme secondo che saltano in maniera improbabili
La Cina
Mi associo quello che sarà il vincitore anche gli interrogativi che anzi in fondo uscendo da questo colloquio sono passato sconfortata su quelli che sono gli interrogativi affrontare anche i criticità
A mio avviso dobbiamo sicuramente tener conto da subito su due solo su questo tema e mi associo diciamo entusiasmo di quello che Torgiano Gianesini sul fatto di cioè sentenza racconti così strane si applicano oggi e subito diritto soggettivo
E e bisogna partire con delle sperimentazioni no no si chiede non si chiedeva si pretende avuto come è stato detto con dal collega adesso mai negli elenchi di un'anima diciamo degli spazi storici Greenpeace adeguati epatiche condiviso intenzioni nemiche amiche alcune strutture al circondariali
Da subacqueo strutture ricade di reclusione con i numeri molto limitati che ovviamente non sono tantissime ad oggi più di così non spinge ricorda momenti sono spaventosi
Si può immaginare qualcosa il si può immaginare qualcosa devi star qui Vieri strutture contegno delle strutture
Benissimo insieme del volontariato Londonio di unioni situazione anche i Revisori dei servizi che sono già stati posti immagino
Penso a lei ieri per il ricovero con i bambini
Ed anche diciamo aree che sono presenti che in casi di aziende continua quindi ci sono già queste strutture si tratta diciamo documentazione come dici passione nella paura dei dei Direttori Locali chi parchi del primo perché appunto quello che diciamo Mantova se non c'è l'applicazione del dato e non si può fare
E su questa strada sicuramente bisogna che appunto la magistratura di sorveglianza iniezioni locali con l'ausilio di alcuni sicuramente l'avvocatura
I cui avvocati che si vogliono cimentare so portando il proprio assistito
Direttore come diceva il collega sicuramente alcune strutture si può già si può sperimentare ovviamente quelle possono essere prime sperimentazioni su un po'
Ogni struttura incline base ristorarsi in base alla situazione di sovraffollamento carcerario segnalò in chiusura uno studio molto interessante concorso da Lindau quanto mai attuale rende il dottor Sandro l'India antica contenuto in un volume in Aquitania
Pubblicata nel due mila diciannove da giurisprudenza penale quel binomio amore in carcere
Un binomio impossibile su cui appunto hanno collaborato anche ma gli amici e amiche amici missionari presenti
E facevano studio sulla base tenendo una campioni circondariale con cento presenze immaginare che su cento detenuti ottanta possono offrire immanente immaginare viene prelevato come sperimentazione il nucleo familiare la presenza di bambini bambini minori immaginando due stanze
Annotazioni secondo appunto un calcolo statistico approssimativo si immaginava appunto le erogazioni e la loro la possibilità di svolge l'intero quattro colloqui a settimana
Acquisita di votare i campus molto interessante perché collegato a vincere Fiditalia sessualità in ambito legato al diritto alla salute da un punto di vista non giuridico non soffro ancora biologico
E diciamo siamo abituati anche non elettivo ma neanche un violinista prevenzione della tutela intona sulle tappe legando l'esigenza di dello svolgimento di quelle rapidità sessuali ha il diritto alla salute riconoscimento di adesso il trenta convinto universali Elena dimensione e appunto legale oppure medicina e a quello che l'aspetto me come e a mio avviso l'appunto questi progressi in questi studi queste riflessioni proprio grazie Rocco venisse impropria
Valutare le prime riflessioni anche lì sperimentazioni proprio dove ci siano delle strutture rimangono i carabinieri uno vede diciamo strutture anche i giardini e disegnini ma nei colloqui conviviali
Come già avvengono prenderà anche di opere diciamo momenti di convivialità con la famiglia e guarire sperimentazioni quindi su questo insomma diciamo mi associo mi associo tutti nella speranza insomma di di riuscire a risolvere quanto prima in una prospettiva più più positiva questi primi interrogativi molto interessanti che sono stati sollevati ecco grazie scusatemi a tutti perenni dalle mie può benissimo essere diciamo
Non c'è però che grazie a lei insomma per il suo il suo contributo insomma lo scenario che che si teme dunque è proprio quello di un di un diritto costituzionalmente garantito ma che poi nella prassi accusa innumerevoli lacerazioni ripeto lo scenario che si teme
Abbiamo compresso da queste più riflessioni che la materia sicuramente non può
Esaurirsi con il tema dell'edilizia penitenziaria dunque ciò che che si richiede al legislatore appunto il coraggio di intraprendere vie a carattere deflattivo ancora evidentemente non esplorate su questo tema e di avere una progettualità e non scadere in in quelle misure emergenziali risposta con sentimento di tipo popolare che ben lontano deve stare da un concetto di di diritto penale laico
Io ringrazio i nostri ospiti per il tempo dedicato citare appunto per le le splendide riflessioni condivise se questo me evento è stato realizzabile solo grazie al supporto di chi ci segue supporto che proviene da numerose collaborazioni in particolare dallo strumento del del tesseramento per noi associazione culturale molto fondamentale fruibile per via del del nostro sito vi ricordo che è possibile seguirci sui seguenti canali Facebook rissa cambio tubo LinkedIn Twitter Spotify fai direi di lanciare il prossimo appuntamento vale a dire domani a chi ci ascolta
Vale a dire la presentazione di un libro il carcere un mondo di carta un abbecedario momenti lezioni del due mila ventiquattro una scrittura
Di Valentina Calderone Marika accanto a un sì interverranno le autrici a moderare sarà la dottoressa diretta De Gregori in qualità di socio e con questo chiudere il dibattito ringraziando nuovamente i nostri ospiti per per cui per ciò che insomma è emerso da da questa riflessione
Grazie a un gallo solo tutti no grazie e buonasera e vederlo al