Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Allora Razzino novantasette comma quarto metteranno Salvatore assente avvocati Razzino e stellato entrambi presenti lo Freda Gennaro
Presente avvocati Canfora e di tavola pretese l'avvocato Franco Orlando che c'era della Coca-Cola stiamoci Pasquale
A sente avvocati scarpone De Benedictis cioè
E presente sono
D'ufficio come sopra Manganelli Gaetano e presente avvocato stellato presente Costanzo Anna Rita senta avvocato tornato ora anche per Giaquinto Biondi Alexandro
E presente avvocato destavano sostituito come sopra piccolo Raffaele del sessantaquattro presente avvocati destava ora come sopra Caucci sostituito dall'Enea chiarisce con Angelo
E presente avvocato stellato presente De Filippo Pasquale
E a sente avvocato destava ora come sopra Pancaro Gabriele
Sente avvocato del tavolo come sopra Vinciguerra Michele
A sente avvocato del stavolta come sopra avvocato Giordano assente Ascione Fabio senta avvocato Spina sostituito Davenia
Salerno resistente a sente avvocato era Ucci come sopra Tavazzano felice assente avvocato del Savona come sopra Merola Rosario sente avvocato era Ucci come sopra piccolo Raffaele nel settantatré
Sente avvocato Umar Tod'ufficio come sopra il pollice quello appunto il collego morto si quindi lo armi come sostituto processuale invece per delega gol Nuccio Giacomo assente avvocato De Angelis
D'ufficio per De Angelis si
No Third è legata De Domenico Antonio assente avvocato del tavola sostituito come sopra Cocco Giuseppe
Presente l'avvocato Carfora assente l'avvocato Ferraro Bruno Angelo
A sente avvocati Carfora anche per De stavo là Fullone Antonio presente avvocati bottiglie Coppola entrambi presenti Acerra Francesca presente avvocati Maiello sostituito
Dall'avvocato Claudia Carelli per delega verbale
Ritiene presidente mi può mettere in sostituzione sempre perbene che anche per l'avvocato Di Santo chi sta in arrivo marchi ambedue per il momento sostituisce ai livelli grazie Oliva Massimo assente avvocato Moro Nese
Sente d'ufficio come sopra Merano a Francesco
Assente è presente l'avvocato De Felice assente l'avvocato Russo noi piace invece è legata duro Paolo senta avvocato era Ucci come sopra cui Silla Gennaro assente
è presente qui si il presente l'avvocato stellato lombardi Vincenzo assente avvocato corsie ero
Al sente d'ufficio come sopra vitale Francesco assente percussivo residente vitale
Mi scusi percorsero Costanzo presidente mi scusi percorsi Costanzo per costiero vitale Francesco
E a sente avvocato Barbato
Razzino per delega Piscitelli Michele sente del stavo là come sopra Pascariello Domenico assente senza difesa Leonardis Silvio assente stessa difesa Fusco Stanislao assente avvocato era ucciso sentito come sopra
Zampella Carmine Antonio assente avvocato e presente avvocato Canfora presente somma Maurizio assente avvocato Raucci come sopra rullo Pasquale
A senta avvocato stellato presente nel rigido Mario assente avvocato
Ferraro d'ufficio come sopra Calcagno Eugenio assente avvocato Tricarico
D'ufficio come sopra Gaudiano Giuseppe assente avvocato e presente avvocato destavano ha sostituito come sopra De Simone e Alessio ente avvocato Raucci commesso traguardiamo Giovanni assente avvocato Colacicco
D'ufficio come sopra Coluccello Maurizio assente avvocati tornato era anche per Giaquinto Bortone Giuseppe assente avvocato Del Vecchio
D'ufficio come sopra ma era una Pasquale sente avvocati Campana e Zobel d'ufficio come sopra di star Sergio Salvatore
Senta avvocato Domenico Di Stasio assente d'ufficio come sopra Ciccone Massimo
Ciccone Massimo è assente avvocato destava ora come sopra Pascarella Andrea assente avvocato Di Caprio
D'ufficio come sopra Cantiello Clemente Mauro Center restavo là come sopra di Benedetto Giovanni sente avvocato Leuci come sopra parenti Maria
Ma sente presente l'avvocato è presente è presente anche il suo difensore l'avvocato Colizzi Rubino Arturo presente è presente il difensore avvocato Rosario ma volevo TAR Roberta a enti avvocato Perrone
Per delega Razzino Parisi Salvatore assente avvocato Mancino quelle con l'avvocato Antonio Paolo Antonio Paolo Conforti e Giuseppe
Ente avvocato Raucci come sopra fattore Flavio assente avvocato del stavo là come sopra fornito Nicola assente è presente Carfora anche per destavano a Caluso Bruno assente avvocato Balbo
In sostituzione per delega l'avvocato Razzino di siero Claudio sente avvocato Pirini
Tornato ora per delega prova Mastroianni Domenico a sente avvocato De stavo là come sopra
Iannotta Alfredo a sente avvocato Di Iasio
D'ufficio come sopra Abategiovanni Errico
Sente avvocato detestavano come sopra Acquaro Giuseppe sente avvocato Valvo sostituito commesso praticone Nicola
Sente avvocati cafona presente anche per destavano arretrano Marcello assente avvocato era UCI come sopra D'Ovidio Mario assente stessa difesa somma Salvatore
Assente è presente l'avvocato venne a Ricciardi Angelo
Assente avvocati che stavo là Giancarla e avvocato Lanna entrambi
Assenti
E d'ufficio come sopra calmo Tommaso sente avvocato Miranda Costanzo se delega Greco Gianni ente avvocato Ferrero cioè il volume fumatori nei grattacieli attende Lega definisce Giovanni
Assente avvocato Raucci come sopra Racioppo di Angelo assente senza difesa Corrado Giovanni sente avvocato Anania presente
Garofalo Domenico assente stessa difesa Saiano Gennaro assente avvocato Raucci come sopra braccio Biagio assente avvocato Mastellone
Tornato là per delega canzonieri Nicolò
Sente avvocato destavano sostituito come sopra e avvocato superino assente Barbato Andrea assente avvocato manto
Perdere lodevoli decide non me lo ricordavo latta Raffaele assente avvocato tre tra loro c'è www ai propri dell'azione
Per il Tiziana
è assente avvocato Pagliarulo Costanzo per delega
Il Donato Nunziante
è assente è presente il difensore avvocato Costanzo di Monopoli Giuseppe senta avvocato Carluccio
A per delega avvocato Razzino Della Ratta Attilio
Assente avvocato eroici come sopra Nuzzo Nicola assente Raucci come sopra cuscino Franco assente stessa difesa Acampora Bruno assente è presente l'avvocato avvenne Esposito Guido
Assente avvocato del stavo là come sopra Mirra Francesco assente avvocato Mancino ha sostituito come sopra per Couto Crescenzo assente avvocato eroici come sopra l'amico Sergio assente stessa difesa
Tullio Marco assente avvocati Raucci sostituito da beni avvocato Ianniello sente di Kappler Luigi assente avvocato Raucci come sopra italiano Antonio assente avvocati D'Onofrio in mostra Kyo
D'ufficio come sopra salda Marco Antonio assente avvocato Raucci come sopra Campagnano Stefano sente stessa difesa Pellegrino Salvatore
Assente stessa difesa Varone Lazzaro assente senza difesa apparente Sandro assente è presente l'avvocato Avenia Tortorelli Antonio assente avvocato Raucci come sopra Pisanu Giulio
Assente avvocato destato la come sopra Iovino Marcello assente avvocato che stavo là come sopra Nardi Nicola assente avvocato Salzano sostituito da Alenia Antonucci Francesco assente avvocato Raucci come sopra i Iannotta Pasquale sente stessa difesa triste Lino Pasquale assente è presente l'avvocato De Felice orario dieci Lucio collezione di poi ieri Andreotti Francesco assente avvocato era un chip come sopra Capuano Giovanni assente avvocato Raucci come sopra campanile Giovanni
Assente avvocato letizia
Razzino per delega per le parti civili che è presente avvocato Maria Michela Fusco Buongiorno
Per chi è presente avvocato tutte le parti civili costituite persone fisiche o anche associazione anche per associazione tutte le persone grattacapi civili costituite
Nessuno è presente invece per il responsabile civile metter le persone offese questi criteri tramite difensore allora possiamo cominciare
Con le liste testi dei testimoni presenti posso chiederle la parola sì dite sempre il no sia con l'adozione della parola chiede una cosa perché io avevo citato il sente Vinciguerra duecentodieci del presente il collega Marrocco
E perché mi diceva il collega che si avvarrà della Fantoni risponde
Per evitare di fare aspettare professore elenco aspettare il turno Finiper invece Amanda ma da tempo un ordine precedente delibera le collega solo per questo non è prego così sia vadano trasfondere così il collega Marrocco contrario partivamo gramsciana chiamarlo
Anche sta sopra ci vuole un po'di tempo allora verrà chiamato ad secondo il giusto cominciamo colpevole dei ragazzi giusti
Per togliere lordo topologico avvocato Bottura giustifica di uno dei testi
Sentiamo anche presente poi facciamo le altre attività chi è il teste che stanno entrando
Domande entro il sedici
Un giorno
Prego si accomodi grazie
Dia le sue generalità complete
Mi chiamo Riccardo se ci sono dirigente di polizia penitenziaria attualmente presto servizio con l'incarico di comandante di reparto presso la casa circondariale di Nuoro Pat Carra sul prego legga la formula d'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità complete le deve dire dove e quando è nato sommatoria vede ma
Il due marzo mille novecentosessantasette
Bene prego la difesa
Buongiorno affanniamo giornata poi ante cerco al
Allora comandante noi lei già ci ha detto che attualmente comandante del carcere di Nuoro giusto esatto prima
Ci può dire che esperienza avuto
Sì allora io sono giunto alla soglia dei quarant'anni di servizio finisco quest'anno quaranta anni di servizio o ho assunto il primo comando titolare nel novantasette novantotto in quel di Pesaro dopodiché sono stato al comando di Sassari e per un lungo periodo a Lecce di circa undici anni
E per tre anni sono stato prestato alla formazione come comandante di reparto la scuola di Roma e come coordinatore dei corsi a Parma
E ho avuto un'esperienza di sette mesi al comando del nucleo di Jaber e in Albania con l'esecuzione della piccola casa circondariale annessa al centro di accoglienza e dal
Per dei trentun marzo dell'anno scorso sono al comando di Badu e Carros nell'aprile due mila in pieno ricorda ma fornitissimo in nel nel due mila venti prestavo servizio all'eccesso rimasto a Lecce fino all'ottobre del due mila ventuno
Mi chiedo corride lei può rappresentare può anche fare i passi porta a fuori accompagna il periodo del copy Bersani che ha assunto delle iniziative neanche in forma mai sì alla diciamo che a differenza del del centro nord dove la percezione del del pericolo pandemico è stata siccome è arrivata sicuramente più tardi perché il Sud avuto c'è stato un graduale ritardo rispetto alla percezione del fenomeno e però avendo io familiari al centro nord avevo già attivato alcuni accorgimenti alcuni presidi a tutela della salute del giorno che se tutto in accordo con l'allora direttore
Proprio per cercare di arginare un fenomeno che era chiara chiaramente ormai dilagato e quindi già dalla fine di febbraio non abbiamo messo in atto le prime i primi accorgimenti che consistevano principalmente nel trasformare quella che era il nuovo padiglione che era ancora chiuso non era stato ancora
Attivato era stato trasformato in una sorta di spazio di quarantena dove le persone arrestate vero messe idee ogni giorno alle persone arrestate da nella stanza diversa
Per far completare con una sorta di quarantena ripararla quattordici quindici giorni
E questo fatto iniziativa pensata immediatamente poi confermate le procedure che sono state adottate anche dalla dal carro dipartimento così come e infastidita anche Nanni no nazionale bomba sì
E
Chiaramente gli interventi di mia pertinenza sono stati attivati
A partire dalla dai primi momenti di di tensione che si sono sviluppati quindi parliamo dalla dalla percezione della rivolta di Salerno la rivolta di Modena dove purtroppo ci sono stati tredici decessi per per intossicazione da farmaci che erano stati sottratti dall'infermeria quindi diciamo che noi già dalla mattina dell'otto marzo con il direttore abbiamo cominciato a sentire a parlare con tutti i detenuti abbiamo convocato tutte le sezioni una sezione per volta
Cercando di anticipare quello che era un provvedimento in aria cioè il fatto che ha trasformato a tutta l'Italia isolare in zona rossa e che quindi ci sarebbe stato un oggettivo problema per poter fruire dei colloqui
Questo passaggio sicuramente è stato restate strategicamente cruciale nella gestione della crisi perché anticipato tutta una serie di provvedimenti che poi abbiamo dotato e ho messo subito in campo
A partire dall'adozione di tecnologia per garantire il servizio di colloquio di stanza all'incremento delle telefonate per i detenuti sono cioè diciamo che è stata fatta una serie di accorgimenti
Che erano finalizzati a garantire una stabilità all'interno
E sarà chiedo scusa ce l'abbiamo in atti Niccolò di la sicurezza all'interno dell'istituto lasciamo fare bisognava scrivere frazionario io volevo tratto tutto il personale sono tre conferenze servizio che c'era sembra pericolo imminente
Che percepivo non solo a livello di pelle ma anche da da attività di settore cioè l'attività informativa che mi giungeva da parte dell'interno della struttura quindi sapevo che c'erano tensioni che erano collegate
Alla all'ipotesi della chiusura della dell'istituto quindi tutta questa
Situazione sapevo che stava creando una reazione forte da parte della persona tenuta che rispetto a questo pericolo per la sicurezza di cui si sta parlando a lei che ha duettato poiché le misure specifica siccome diletto che stavo dicendo già dalla mattina del
Del nove
E di fatto o coordinato due gruppi
Di operatori che erano preparati principalmente persone che erano o destinate o addirittura istruttori per
La difesa personale chiedo scusa lei parla di personale che già era nella disponibilità dell'istituto penitenziario sorpreso ripeto praticamente ho parlato con il personale ero ridotto a zero tutto quello che erano riposi ferie eccetera
Ricordo che abbiamo praticamente consumato il triplo dello straordinario nel bimestre marzo-aprile
E rispetto a quello che era stato fatto l'anno precedente quindi c'è stato
Una supporto corale da parte del reparto in questo e quindi diciamo individuato sessanta unità divise su due turni giornalieri quindi due giornate complete in una giornata completa ogni squadra di trenta ed era personale che la tre punto per il pronto intervento quindi era addestrato per un pronto intervento
E fortunatamente che non è mai servito però di fatto c'ha creato due dubbi di fronte importanza chiamiamola nello specifico ma ancora all'epoca non era non era presente
Non era stato istituito nei il i gruppi interramento regionali né il giro il dico intervento operativo
Di fatto l'abbiamo anticipato
Nella nella sostanza quello che poi è stato fatto formalizzata ma lei l'ha creato autonomamente ho chiesto l'autorizzazione letteralmente come sostiene diciamo questo rientra nella sfera di autonomia di sostenuta del comandante di reparto è chiaro che
Qualsiasi cosa che faccio mi confronto con con il direttore però è chiaro che in una situazione emergenziale come quella che abbiamo vissuto e è innegabile che ci fosse una situazione di tensione in quel momento
Fosse necessario avere uno strumento di intervento
Proprio per impedire il realizzarsi di situazioni drammatiche come sono state la modella Modena tredici morti intossicati quindi somma basta dire che io ho preso l'iniziativa di far togliere la cassaforte
Degli degli psicofarmaci del metadone dall'infermeria e lo messa in armeria quindi
Per intonate controlla una tutte queste iniziative diciamo personali alle assunte perché non c'erano dei protocolli nazionali ancora no ancora non c'è un protocollo nazionale
è intervenuta indica cinque giorni una una circolare da parte del nel capo della polizia di Gabrielli che appunto definiva quali erano i protocolli sul territorio per quanto riguarda la gestione dell'ordine pubblico perché quello che si è verificata l'abbiam visto Foggia per esempio con un'evasione
In quasi sudamericana possiamo definirci a settanta detenuti che escono dal carcere e con tutto quello che è successo in quel periodo
Anche il ministro dell'Interno essere attivato aveva fatto questo protocollo operativo dove vedeva giustamente né il comandante del reparto l'interlocutore nella gestione dell'ordine pubblico non è il direttore per il direttore
Non è un ufficiale di pubblica sicurezza non è un sottufficiale di pubblica sicurezza non non appartiene a quel contesto quindi la competenza tecnica sulla pubblica sicurezza
è affidata al comandante retate della polizia penitenziaria in carcere lei Anila uomini sufficienti o ha dovuto ricorrere anche al personale ha lavorato solo esclusivamente con i miei uomini sì di però come dicevo
Lavorando le posso dire io ho fatto tipo duecentoventinove straordinario
A marzo e centottantuno quindi questi gruppi erano operativi a cioè teatrale mamma vinto dalla dalla mattina comincia oltre alle ore sedici smontato il giorno dopo alle diciotto
Dormendo la notte da mezzanotte alle otto dormendo in caserma con l'equipaggiamento da ordine pubblico in stanza c'erano già per la l'equipaggiamento disponibile per qualsiasi tipo di di di esigenza però fortunatamente come dicevo
Non sono stati mai impiegati all'interno della struttura sono state invece inviati in missione all'epoca come un provvedimento del del allora produttore regionale
Per rivolte di Melfi e di Foggia ricorda che chiedo parliamo confermiamo in quei giorni stia operando nel nella prima settimana diciamo tra l'otto il quindici marzo presso il giorno esatto non ricordo
Ma proveniente da di Foggia ma ritrova il dieci e l'undici
Fra gli impiegati dal provveditore nel senso che il provveditore contatto il carcere contatto lei come il debito Paloschi si tratta insomma nessuno ricorda esattamente il provvedimento di fatto mi è stato chiesto di
Predisporre un'aliquota di unità da mettere a disposizione per soprattutto per per attivare tutta la parte dei trasferimenti di coloro che erano stati arrears Stati dopo l'evasione principalmente tra l'altro la sera già del nove tra va be'il giudice non credo di sbagliare
Una trentina di queste persone da una parte ha detto tra Lecce e sono state pubblicate in un reparto di no che non era utilizzata in un reparto isolamento del devastazione circondariale nuova casa mia sezione di alta sicurezza che chiaramente
Difficilmente utilizzerei partecipato infatti era completamente da un attimo solo perché è stato Carlo fatta di temi lei ha detto che nel suo carcere sono arrivati questi tre minuti che sono stati SOGEI in pace quindi dopo l'evasione esattamente nel suo carcere degli avi allocati nella reparto isolamento sui nello specifico nove in regime di isolamento ad autorizzato è stato di fatto utilizzato
Per custodire questa persona il reparto isolamento applicarla
Sì per la accostate ritornano altri posti non avevamo tra l'altro nei giorni immediatamente antecedenti la distrettuale antimafia di Lecce aveva dato luogo a un'ordinanza piuttosto corposa oltre cinquanta
Soggetti tutti iscritti nel grazie nella Sacra Corona nel clan di Marco pensa
E dovendo dar luogo all'Inter lettori alle convalide c'era stato chiesto di tenerli tutti quindi abbiamo riempito tutto il Leeds e tutto non aveva altri spazi e quindi abbiamo gioco forza dietro ad utilizzare quella quel per le parti Ino
Ma erano in due stanze quindi tutti sono associate Lentano le stanze che non di compagnia insomma socialità
Quindi erano in regime ordinario saltuaria invece Balice ha detto che ha su disposizione del su richiesta del traditore ha mandato degli uomini in quale cachet sarà Melfi e Foggia
Ok e ne lei li ha accompagnati non torno personalmente anche perché
Il di quel periodo
Credo che allontanarsi dal proprio istituto fosse scoprire una
L'istituto in maniera grave c'è un ti allontani seri punto io presidiato istituto dalla mattina alla sera per tutto il perito chiamiamo alto fattore S nel carcere quella Lip alle dipendenze di chi era
Allora del tatto cioè se io vengo mandato in servizio
In qualsiasi contesto come affiancamento come supporto come aliquota di pronto intervento eccetera ma comunque non non viene sottratta alla competenza cioè se ne parla mai comandato sono io dipende da me
Poi nel caso di specie non so chi abbia coordinato riempia singole attività non glielo so dire perché non era presente pro cioè se vengono da me lo faccio io
Un'indicazione un attimo restiamo mischiato alle domande Nasser ai cani che lei ha introdotto
A me ma che hanno usarono i lavori anche fuori dall'istituto allora non l'abbiamo fatto di più noi da subito abbiamo attivato ci siamo interfacciati con la con il prefetto
Oltre al mio personale che già era con la duplice pattuglie che ho potuto contate
C'erano due pattuglie da quanto due all'esterno una pattuglia all'interno chiaramente con l'interno Sonzogni cenno Isco si parla di lei direi quasi a volere la besciamella
Dio cieco racconta praticamente beffa accade Saccomanni allora io ho contattato il capo di gabinetto dicendo appunto se c'era la possibilità di poter avere una libertà disponibilità eccetera dopodiché sensate ricontattati
C'è stato anche un tavolo di coordinamento fatto in prefettura il quale abbiamo partecipato io e il direttore
E ed erano presenti a quel tavolo di coordinamento perché poi si discusse anche del Semeta si discusse anche della circolare Gabrielli era presente anche il chiaramente con altri carabinieri Conte provinciale con Aprile questore la vergogna la denominazione magari con qualche altra lasciando come anche la garanzia che praticamente ha organizzato con due pattuglie resteranno è un all'interno quindi all'estero nuovamente ce n'era uno l'abbiamo aggiunta abbiamo aggiunto una pattuglia al dispositivo ordinario
E e abbiamo aggiunto la macchina all'interno
Abbiamo poi ottenuto la disponibilità di due squadre dei reparti operativi di carabinieri Polizia di Stato e guardi finanza quindi dieci uomini e dieci uomini dislocati
Ai due gli estremi
Più distanti dell'istituto quindi uno all'aula bunker
Nella zona dell'aula bunker del del carcere che è una zona piuttosto scoperta e l'altro nell'estremità che dà verso la tangenziale quindi e molto vicino alla strada di percorrenza quindi era un posto molto esposto
Il running matta di provvedimenti che era la prima volta che assumeva in questa lunga esperienza che le ha avute c'erano stati altri periodi Oriana resa necessaria coesione in corteo ricordo periodi di di grandi tensioni nel due mila sei prima dell'indulto nel
Nella fine degli anni Novanta
A questo punto non non non mi sono mai confrontato con una realtà del genere era la prima volta mi confrontavo con una criticità che colpiva praticamente tutti gli istituti perché ogni giorno c'era il bollettino di quello che stava succedendo un po'dovunque insomma quindi forse Lecce è una delle poche realtà
Che non è non non si sono accese particolari tensioni ma anche perché noi dobbiamo cercato anche di raccogliere tutte le deformazioni che potevano servire per prevenirlo vi faccio un esempio abbiamo avuto e un una una detenuta
Piuttosto e spostata dal punto di vista anche della della pericolosità perché era la compagna di una di un anarchico anche lei appartenente alla stessa gruppo anarchico
Che dai fonti confidenziali aveva avvenne emittente libera di sequestrare una una gente giovane o un'infermiera e da lì fare accendere la rivolta
Proprio perché il maschile teneva al maschile non non aveva intenzione di di partire diciamo che tutte le volte che abbiamo avuto segnalazioni in questo senso
Siamo intervenuti perché era abbastanza chirurgica prendendola persone facevano trasferire in un altro istituto in maniera tale da rompere i rapporti che c'erano all'interno
Quindi anche in quel periodo di cori di trasferimenti per ordine sicurezza erano solo cioè ripeto segmento le faccio un esempio cinquanta detenuti di quell'ordinanza
Erano tutti stati trasferiti tutti
E a partire dal capoclan che Pegna sui trasferimenti massivi inquieto allora in questo caso se non erro motivati dalla sicurezza reale non sono stati spostati tanto è vero che qui cinquanta sono rimasti al loro posto fino a maggio
Poi da maggio in poi quando si è che seconda calata un pochino la criticità abbiamo ricominciato su disposizione del Dipartimento a riattivare le di trasferimenti le dico anche che io un po'bluffato con con i miei ospiti
Dicendo che devono essere trasferiti e che ci stavano interessando per trattenere i tre spari stare vicino alle famiglie mai c'è un ordine che mi diceva di non spostarle quindi fino a maggio non venivano spostati neanche per l'udienza il premier sicurezza sì
Però esclusivamente questi cinquanta non ma non c'erano più del solo sopra i cinquanta di cui cinquanta erano Brera una norma che se una persona LA sette lei ha fatto di questa signora sì venne spostata comunque perché ritenesse che c'era un problema di ordine e sicurezza sottomettersi eliminatorie Periodo se ricorda ma continuamente lo dico entro i primi entro il venti di di marzo non oltre
E le dico anche che in quella circostanza
A fui io a contattare di mia iniziativa chiaramente condivisa questi insetti voglio del ponte direttore telefonato direttamente all'allora direttore generale di detenuti e trattamento
Sapendo questa persona era molto attenzionata livello centrale dicendo guarda che la situazione è questa ennesimo assicurato per la mattina seguente l'immediato trasferimento cosa che è avvenuta in siamo riusciti a gestirla tempestivamente
Prego avvocato quindi le aveva contatti diretti anche telefonici in quel periodo c'erano contatti per le vie brevi che erano consentiti ammessi
Sì diciamo allora
Diciamo che e mai come in questo caso ho assunto iniziative
Straordinarie rispetto nuovamente il comandante di un istituto non si interfaccia con i vertici dell'amministrazione diretta mentre sta cosa succede perché ci sono tempi e modalità ordinari che vengono seguite nell'emergenza
Le le dico io ho fatto blindare fatto saldare dei cancelli
Di protezione ho fatto cementare completamente far mettere pro
Chiuderlo entro cemento delle feritoie delle finestre perché non avevano le sbarre all'interno mi aveva contatti diretti quindi anche quel provveditori Pozzo per dedito era assolutamente essere certo con diciamo che
In quel momento non molte formalità sono soci sono schieramento è saltata nell'immediato
E invece ha detto che trenta sono stati trasferiti presso il suo caccia ai suoi ministri Matteoli superano addirittura trenta maggio
Registrasse poi degli eventi critici rispetto a questi soggetti hanno naturalmente pericolose glielo posso io chiudo la percezione che fecero
Per cui se un termine scappate di casa nel senso non evasi
E molti di loro hanno poi riferito di essere stati travolti essere stati trascinati
Il all'epoca su su Foggia solo un detenuto è rimasto latitante per tanto tempo la sola Misna mi sovviene il nome
Ed è stato arrestato e per un paio d'anni ma diciamo che la grande massa delle persone è stata riversata quasi subito e molti di loro si sono spontaneamente
Presenta però forse inutile perché non sapevo dove andare quindi aveva criticato scusi avvocato questi trenta perché perché sono stati tre non mi ha detto che sono stati trasferiti trenta dopo le rivolte di mente ipogeo il dei giorni la chiedo scusa al prossimo suo affare esserle ok
E quindi chiedevo come vi siete spiegati eventualmente questa situazione com'era possibile Carlo il sopruso come perché ma questo ha però dimostrato
Dagli atti delle commissioni io posso dire che ho ho sempre avuto la certezza che ci fosse un coordinamento
Tra istituti penitenziari che chiaramente con i telefoni cellulari che sono all'interno non può escludere però la tempestività e anche la scelta delle strategie di intervento portate avanti negli istituti adora molte caratteristiche comuni per cui nel dubbio
Noi abbiamo attivato una serie di accorgimenti che erano proprio quelli di tanta Murdoch vedevamo crollare delle delle situazioni per noi c'era un coordinamento da questo punto di vista c'era comunque un filo unico di condotta che deriva portato a termine nei vari istituti
Lei sa che in Campania il nove marzo quindi parliamo di quello stesso periodo il l'allora provveditore dottor Fulloni istituì un gruppo di supporto
L'ho appreso successivamente non non nell'immediato quindi non ha letto il provvedimento istitutivo no assolutamente no no
Quando ha detto di aver inviato dei suoi uomini presso altri istituti è successo soltanto su richiesta del provveditore le ha detto che è stato contattato direttore siano risolti del distretto Puglia Basilicata e quindi un po'come il fiume nero
Puglia su provvedimento del una anche la protesta amministrativo la competenza del provveditore quella di mandare
Il personale da un istituto all'altro quindi sono
Invece precisamente visto che lei ha questa grande esperienza qual è la funzione invece del comandante
Signor Mackey lamenti nominativamente parlando allora il comandante anzitutto
Il direttore dell'area sicurezza come responsabile l'area sicurezza e quindi si attiene a tutte quelle che sono le competenze che vanno dalla programmazione del servizio al coordinamento di tutte e due interventi operativi di e
Arrivando sino alla gestione dei tutte le criticità quindi banalizzando diciamo che tutto ciò che attiene alla sicurezza
E di competenza del comandante tutto ciò che di più che attiene alla polizia giudiziaria attiene al comandante tutto ciò che attiene alla pubblica sicurezza attira il comandante e in più
Cosa non da poco nella partecipazione
Ai all'attività trattamentale perché tutta l'informativa a tutte le formazioni che vennero accolte
All'interno sto penitenziario vengono capitalizzate messe a disposizione dell'aria trattamentale a questo chiaramente poi per l'analisi del del trattamento di reperti individualizzato delle persone detenute
Dal punto di vista della struttura il per per far comprendere il comandante del reparto
A come dovere di subordinazione Sensi l'articolo nove della dall'eccessiva del corpo al dovere di subordinazione
Da una parte o dal ministro dal sottosegretari di Stato con delega per il penitenziario il capo dipartimento il direttore generale del del personale
E e a scendere abbiamo il provveditore e il direttore penitenziario ebree
Definito normativamente come un un una subordinazione gerarchica quindi insomma di fatto noi siamo inquadrati come se fossimo militari c'è il nostro è un corpo militarmente organizzato e ha una struttura gerarchica
Ben definita
Sotto il comandante ci sono i vari profili i vari ruoli della
Quindi quando lei per esempio ci ha detto adesso di avere ricevuto questa interlocuzione col provveditore in realtà aveva ricevuto un'ora di
Né dal provveditore di mandare quegli uomini pressioni sono proprio ora giusto una cosa per me è un ordine punto non aveva ricevuto telefonicamente
In quel caso si in quel caso si perché c'era una particolare al genio Fidenza vecchietta assolutamente sì perché di fatto dovevano essere attivate tutte questi trasferimenti e ancora alcuni detenuti occupavano le le strutture penitenziarie
Lei ha effettuato delle perquisizioni e perquisizioni agli inferi l'istituto anche perquisizioni straordinarie che non se ne fanno tanti perfetto le perquisizioni incerto anche lei si è organizzata tante le le normalmente
Non mi è mai successo di
Richiedere il supporto esterno con le perquisizioni
Straordinarie
Al contrario anche recentemente le posso dire che ho mandato trenta uomini
E sul disposizione del provveditorato alla casa circondariale di Alighiero per una perquisizione straordinaria che era stata richiesta appunto dalla dal comandante di reparto
Quindi sono le facciamo noi collaboriamo per farlo a livello regionale è una procedura assolutamente regolare
Quindi il comando di questi uomini chi ce l'aveva
Allora nella squadra che io ho mandato era coordinata dal dal mio vice comandante di un commissario capo
E le posso dire che in sé
Il comandante di quella struttura fosse stato un mio superiore di grado celebrato tranquillamente essendo il comandante da chi era un commissario capo
Ciò mi sentivo un po'svilire andare sotto un colonnello che va sotto un un maggiore non è comunque il comando sarebbe stato del comandante del reparto è certo
A chi assegnare al grado il coordinamento e l'attività operative in carcere per legge e del comandante di reparto avrà troverete ha sollevato dall'incarico e oppure c'è un provvedimento di natura diversa
E in queste Caridi perquisizioni di cui parla è capitato di non rinvenire nulla perché non è possibile ha dovuto giustificare la decisione di assumere alcuna iniziativa di perquisizione anche per le purtroppo
La perquisizione penitenziaria ha dei tempi
E a una quantità tale di di spazi di ambienti per cercare che per fare una precisazione non ti basta un giorno cioè non non riesce a farla in nel caso di questa perquisizione da chi erano non trovato nulla
E la comandante era certa di trovare telefoni cellulari stupefacenti
Perché già lo ha fatto piccoli rinvenimenti nei giorni precedenti era certa di trovare la maggiore parte invece non ho trovato nulla
Vienna il candidato che ci fossero dei dei di gelatina rientrassero salissero site che in campagna successo qualora a me personalmente non è successo non ricordo è successo sono stato chiamato
Forse un mese fa
Per una stazione di questa natura in quel di Oristano sul provvedimento del provveditore sono ha suonato assente in altre religioni personalmente mi ha chiamato e tu vai per cortesia raggiunge restano predispone lo stato di pronto intervento dovesse essercene bisogno
Ci sono detenuti sotto c'è un detenuto sul Turchino sta sempre vessato i safari ai tanti intervento dell'ENEL giudica marzo quella sua adesione in USA stiamo parlando di Nuoro a Genova adesso parliamo di un mese fa giusto per sottolineare persona
Patinate c'erano sei detenuti dell'alta sicurezza che rifiutavano di entrare la sera nelle celle
E e un detenuto che però sui conoscevo bene perché un detenuto tra Nese che ha avuto a Badu e Carros fino a poco tempo prima che è salito sul sul tetto rifiutandosi di scendere e a chi ha chiesto espressamente di parlare con me
E
Quindi sono sono partito io ho subito da solo con con con una pista sono con un collega
Sono arrivato o restano e intanto fa predisporlo storico intervento che per otto no flessibile carte sono sono mezz'ora di DT chiacchiere praticamente di di mediazione
Il detenuto sciolto su preciso subito appena mi ha visto praticamente
Il sei detenuti invece che non volevano rientrare tra quelli c'era un detenuto leccese che mi conosceva quando mi ha riconosciuto
E ha invitato gli altri a parlare come quindi ha cercato di non se ne va alla situazione e dopo una mezz'oretta io chiaramente prosa appunto di tutte quelle che erano le posso dire anche le giuste rimostranze che avevano fatto in quella circostanza che io ho relazionato al provveditore inoltre l'intervento che ho fatto
Però nessuno entrato all'interno oltre a me rispetto alle Final Four nel merito di che cosa le hanno detto lei ha detto che erano giusta questa circostanza
Ma comunismo divenuti Sodano ex moglie del mio popolo del mondo politico almeno una foto del tesoro rispetto questa esperienza no non li lascerà nell'allenamento nessuna domanda volevo sapere se questi detenuti dovevano essere sanzionato disciplinarmente se devono subire un procedimento disciplinare fonda mai successo salopette blu esperienza godette risolto tutto Simone Brocchi chiostrina fa questo suscettibilità di nostra ortofrutta uscito dalla due volte dei forti in questo processo
Va bene l'opposizione respinta perché comunque sicuramente rilevante la domanda sempre solidarietà avvocato Sironi Marini così e per dare Herranz anziché chiedere la normativa se lui adesso nel racconto dice che l'ha vissuto preferisco chiedere rispetto a qualcosa di concreto sì lo so che astratto
Quindi in realtà mai millenario riusciamo in generale viene essi in generale vorrei sapere se i detenuti che non fanno rientro
Nell'allora Stanzani devono subire un procedimento diciamolo animativa prevede che c'è l'obbligatorietà del procedimento disciplinare che prevengano
Ritenuti non responsabili o comunque sia che venga sanzionato in maniera diversa rispetto alla alla previsione normativa è un discorso però c'è un obbligo di procedere disciplinarmente e il direttore all'obbligo di avviare le procedure che sono previste dalla normativa quindi se la competenza è sua lo valuta con con omologazione se diversamente ritiene che sia di livello una violazione più grave lo rimette la valutazione del Consiglio disciplina
Però labili tracce cioè io lo scrivere punto
E al rispetto alla perquisizione l'ipotesi di barrique amento di danneggiamento di alcune suppellettili degli si tutti poniamo un tavolo c'è quindi il fatto che ci armeno i detenuti con i bastoni rende necessario intervenire con una perquisizione
Sì ovviamente usi nel senso che se so che hanno preso che sono predisposte con con armi come oggetti atti votata offendere è chiaro che devo andare a sequestrargli cioè quelle abbastanza evidente
Va riprende quello che trovi perché per esempio nel caso in cui troppi artefatti tipo lame rudimentali eccetera c'è anche una valenza non è solo disciplinare si fa CNR
Rispetto a queste condotte il danneggiamento viene rilevato dal punto di vista penale
La resistenza aggravata dal punto di vista penale laddove si registriamo un evento bianchi rilevanza penale Chiaia di Udine di inviare la comunicazione di notizie le allora c'è un errore viene viene mandato a firma del comandante del reparto
Quindi anche se ci sono interventi di più personale la la competenza di inoltrarle del comandante
Allora se c'è un'operazione di servizio le faccio l'esempio della perquisizione collettiva
Ci sarà una relazione di servizio fatta da chi ha coordinato l'attività che inserisce chiaramente ma chi era scrupolosa il nominativo di tutti coloro che hanno preso parte all'attività
Elenca chi ha fatto cosa ok e manda gli atti all'autorità giudiziaria e l'autorità amministrativa sesso amministrativo
Però di fatto non è che ogni operatore si fa il suo rapporto cioè anche perché nel caso di una di un operazione massiva come questa e come nel caso dell'ordine pubblico non è che ogni operatore che in ordine pubblico relaziona su quello che è successo in quella circostanza lo fa il coordinatore dell'attività
Che grazie per me nessun'altra domanda
Avvocato Botti solo una integrazione a quanto fatto la lei prima ha riferito della consapevolezza e conoscenza di questa sorta di coordinamento diciamo
Lecito fra fra i detenuti che tra il livello di conoscenza rispetto ai dettagli avevate acquisito allora io posso dire che
Il mio punto di forza in quella circostanza sicuramente è stato il fatto di detenuti leccesi non volevano perdere Tom per lo status quo
E però ricevevano fortissime pressioni da parte prema di alta sicurezza
Cresce con una fortissima pressione da parte di tenuti campani da parte di tutti calabresi
Tanto è vero che la detenuta di cui parliamo prima avrebbe potuto avvalersi perché lei era in e in quattordici bis quindi non avrebbe potuto personalmente dar luogo a quello di Trento ma lo faceva per il tramite delle detenute Calabresi per la sicurezza del femminile
Per cui erano gli stessi leccesi che mi dicevano guarda che sta per succedere questa cosa
Cioè io ho ricevuto informazioni confidenziali in quel periodo come non ho mai ricevuto in tutta onestà io a me interessava rispetto a questa consapevolezza da questa situazione
Quale il ruolo del comandante quali poteri quali possibilità a e e in termini concreti come si è comportato lei
Allora dico il comandante ha il dovere a mio avviso di
Di capitalizzare queste informazioni
Di di renderle disponibilità all'autorità giudiziaria e chiaramente anche del direttore perché è il direttore rammenta che faccia se guardiamo le disposizioni che regolano anche il flusso di comunicazioni
Che riguarda l'attività di polizia giudiziaria tutto ciò che succede all'interno del carcere e che mi ha mandato alla Procura deve essere messo a conoscenza del direttore non è una facoltà e previsto per noi
è chiaro che se una pinta di delega dell'autorità giudiziaria non dico neanche al direttore perché non entri lo scrittore deve essere informato di tutto ciò in questo caso la sequenza informativa fieramente coinvolge non solo il proprio dovere ma a patto che tutti i fatti che succedono vengono inseriti ad horas in un applicativo che era sua la situazione quindi la situation room quindi qualsiasi cosa che si verifica io sono obbligata a metterla a seconda del codice di gravità
Immediatamente nel caso di un evento gravissimo nella nella sala situazione
E quelle dentro di fatto diventa di interesse di patrimonio informativo della direzione generale detenuti dalla Direzione generale del personale dei servizi cioè tutti coloro che sono interessati per questo evento
Va bene grazie non ho altre domande Presidente
Prego Chianti domande
Nata se l'ha sempre avvocato silurato
Tutto che voi avete fatto riferimento a degli interventi fatti ha retto a caccia di Lecce ha la vostra attività
Ma dico scempio sì allora
Il mutuo soccorso che operano i nuclei avviene durante il periodo estivo di riduzione degli attività di giustizia
Cos'erano nata perché il mutuo soccorso l'istituto del voto soccorso sì
è un istituto che opera nei confronti dei nuclei avviene durante il periodo estivo di riduzione delle attività di giustizia
Che in periodo estivo diciamo
No non nonna collegata a questa non è una cosa prevista indipendentemente dal tema copie di indipendentemente dai colpi di impegni diversi da quello di Ascoli del mutuo soccorso viene utilizzato anche quando in periodo estivo
Ci sono momenti di ferie dei dipendenti varia ma non è non è mai successo
Non so se è successo in altre realtà
Normalmente se parliamo di nuclei in genere
In reparto cerca sempre di essere autosufficienti ho sempre cercato di ragionare in questi termini
Devo cercare di soddisfare le esigenze con il mio personale le faccio presente il carcere di nuova sfollato per oltre duecento detenuti Peralta sicurezze comuni in una settimana e non ho chiesto supporto operativo ne sono fatto con i miei collaboratori
Anche perché
In questo momento
Svelto Express vestiamo la Madama per per vestirà Christa cioè stiamo tutti in grosse difficoltà tutti gli statuti persone grossa difficoltà in questo momento
Chi ha la passione stava da solo nelle favole sono consigliere chiaramente io ho compreso che voi cercate di operare in maniera quanto più possibile autonoma la mia domanda era di carattere più generale
Sulla possibilità o meno sei per cento ma qualsiasi esigenza operativa può essere fatta con la collaborazione di altri di altri siti parliamo anche di una ma anche per il cerimoniale cioè diciamo che il il il Provveditorato
Coordina il personale sul territorio se c'è un'esigenza viene fatto se c'è una traduzione per dire credo riguarda più persone non seppi l'ufficio Sicurezza tradizionale trovi tra l'altro che chiama i droni dei vari dunque tra essere piantonamenti ricco di Cortina dispone direttamente di quegli omini in via ordinaria
Quindi non eccezionale questo da questo punto di vista quindi in questo caso c'è una ordinaria come dire attività di supporto che viene effettuata parlando abbiamo parliamo principalmente delle traduzioni e piantonamenti
Principalmente voi ricordate se durante il periodo covi di c'era una circolare del tredici marzo due mila venti del DAP
Che affermava che nei casi del nucleo provinciale interprovinciale il provveditore inviasse personale di Nucky per sopperire alle carenze ordinare delle parti
Atteso che anche durante quel periodo vi fu una contrazione degli attività di giustizia in presenza
Sì sono conoscenza di quella disposizione ministeriale ed è stata attuata dal dal dottor Martone del provveditore dell'anno della Puglia ma detti viti fatto diciamo che la ministeriale ha ribadito una cosa che era già in fieri già era già attiva cioè in effetti ha esteso quella possibilità di utilizzazione del mutuo soccorso anche nel caso del più del collegio e si è trattato solo di una estensione in considerazione della situazione particolare largo del proiettile oltre a quella ci sono state altre in altri interventi a chiarimento perché di fatto quasi nulla stato indagato in quel periodo se guardiamo anche il discorso per l'ordine pubblico la circolare Gabrielli che tra l'altro è stata molto contestata all'epoca da parte dei direttori penitenziari
Indicava come referente per la pubblica sicurezza al comandante del reparto etichettati qualcuno giustamente lamentava il fatto ma io sono direttore sono di grado superiore però era era già nella norma insomma quindi sono state ribadite alcuna ministeriale hanno ribadito concetti che erano funzionali attenzione per la struttura Air France finalizzate a far funzionare gli interventi in maniera celere
La circolare Gabrielli di che periodo è quando i viene istituita in quei giorni sommi che dal giorno prego
Non mi ricordo ricordi personali ricordarsi del due mila venti aderirà ventuno B a ventidue lamenti ci fu anche un Comitato provinciale in quei giorni fornire da pensare verso
Bando risulta che era del Duemila Ventura allora va be'questo vorrei lo verificheremo eventualmente con me Cogliati Presidente
No anche perché non non avrebbe avuto senso il coordinamento fatto in in videoconferenza nel nell'emergenza quindi il a io sarei abbastanza certo che del due mila venti va bene mandiamo atto della risposta
Voi sapete se in qualche regione vennero restituiti i programmi operativi regionali che disciplinavano in caso di eventi critici l'invio dei rinforzi sulla base di richiesta dei direttori da parte del provveditore regionale no non ero a conoscenza non essere a conoscenza
Tende posso sottoporre il alla dottore giacché lo abbiamo in mente il decreto del nove marzo
Dottore giusto per cento famiglie la cui faceva riferimento l'autore credo dal nove marzo che ha riguardato sostanzialmente anzi ha riguardato la Regione Campania sì voi avevate in Puglia un provvedimento analogo salvo dando non è non è stato fatto in cui in questa in questa forma io
E in quel caso
Però in questo nemmeno mi riservo no no no io ricordo perfetto però in quel caso era stato predetto specifico per la gestione delle situazioni di Melfi
E e Foggia con un provvedimento tiretto solo a tenere alta non da una organizzazione questo è praticamente quello che ho fatto io a Lecce però fatta a livello regionale
Con la differenza che io chiaramente l'ho fatto con un ordine di servizio o meno
Come aliquote di pronto intervento e con qualifiche nome e cognome degli operatori e come erano coordinati però questo diciamo che voi avete fatto all'interno dello bossolo reparto
Era un fatto organizzativo interno al carcere ha lanciato dalla vostra gestione cioè quel provvedimento invece e messo in data nove marzo e quello successivo del diciotto marzo che quello delle idee all'ultimo foglio sì con cui viene nominato anche un comandante di questo gruppo sì ha inciso meno sulle modalità operative sui rapporti
All'interno del carcere
Presidente io scusa prima io pensavo che non meritano c'è un'opposizione perché non ho capito come fa comandante no cioè a addita dire quello che è successo a caricarci re di Santa Maria credo che sia
Una domanda vuole riformulare abbonato alla sono andati all'amore
Allora volevo farla facciamo in maniera più diretta al fatto la modalità operativa che viene descritta in quel decreto sia quello del nove che del diciotto è una modalità che è conforme o diversa da quella che avete descritto fino a questo momento rispetto alle attività svolte in Puglia
Allora sono due cose
Diverso è perché diversa è la fonte che l'ha originata
Il mio è un provvedimento organizzativo che è coperto dalla mia competenza di autonomia gestionale degli eventi critici questo provvedimento superiore che viene malato da un'autorità superiore che ha competenza su tutto il distretto qui noi vi sono provvedimenti a mio avviso
Oggettive valide ma una funzione diversa allora giusto per capire questo provvedimento che quindi un provvedimento di livello superiore a come lo come suoi destinatari i direttori i comandanti di reparto che i direttori delle singole carceri
Sicuramente la competenza balconate per quanto riguarda l'operazione del servizio
E il direttore ha una competenza amministrativa perché dovrà procedere a pagamento le missioni la cosa più su
Ma male mi scusi ma si è non non risponda revoca del
Quel provvedimento stabilisce anche delle modalità operative che vengono indicate anche ai comandanti di reparto e ai direttori degli istituti
Dal canto di Nettuno sia assolutamente Erodiade Noriega presidente scusami
Ora in particolar modo nella nel provvedimento del diciotto marzo
Appunto sto quello che che mi mi risulta evidente il fatto che viene individuato con un comandante per quanto l'istituzione di un reparto e cos'altro
E vieni via con comandante
Di quel di quel gruppo operativo che si spostano per eventuali criticità
Qui si parla di coordinamento con le altre forze di polizia e il comandante la struttura io ritengo che appunto e-mail con caso la normativa lasci libero ci lasci la possibilità di togliere le responsabilità e la perché la prioritaria competenza del comandante nel gestire gli interventi sulla propria struttura qui non viene avvocato il comandante non viene tolta la funzione con altri quante sono io
Certo navi personale benissimo però
Che ci sono i all'interno ora voi descrivendo gli interventi prima avete fatto riferimento a una posizione di priorità che avrebbe mantenuto il comandante
In quel provvedimento del diciotto marzo che voi avete letto non c'è più il riferimento alla posizione di priorità o di comando del comandante
Ma si usa il termine di coordinamento si ordinerà non le forze dell'ordine e con il comandante come si gruppo che intervenisse dall'esterno avesse una sorta di dialettica operativa che vedeva come suoi riferimenti il gruppo Esterno
Il comandante e le altre forse sì prese delle utenze telefoniche l'adrenalina revocabilità formuli la domanda Marco però abbiamo ancora non si hanno le priorità dell'atto silenzio già posso posso trova questo volevo credo Sousa sugli aspetti un attimo
Dice l'avvocato allora
Due proposte dato sicuramente non è intervenuta e io se no non lo farò violerà per non fuorviare ha detto che il comandante no in una scusi avvocato stanza sono intervenuta io e che diciamo detto io la linea cioè su come fare una domanda lei ha sottoposto indizio negli atti gli chieda come li interpreta
Anche se vuole diciamo evidenziare un profilo ma non proponendo la sua lettura del documento no quello che ci tenevo una abbiamo un attimo sfacciata nelle domandando traccia una domanda per avere dalla lettura del provvedimento credo sotterranea operato in questo momento
Da dove emerge che il gruppo Esterno sarebbe stato sottoposto al comandante allora io conosco solo due ipotesi
Operative ipotesi in cui il comandante è era sta il comandante
E l'ipotesi cui il comandante passa in secondo ordine
Perché c'è un provvedimento di ordine pubblico un'ordinanza ordine pubblico fatta da un questore che dice o che il comandante si metta a disposizione del dirigente dell'ordine pubblico e in questo caso quando mi si dice che si coordina con il comandante e le altre forze di polizia per me
E resta il fatto che c'è una l'ordinanza di ordine pubblico perché sono la più atroce è stato nell'istituto se non c'è un provvedimento del prefetto
Entra quindi questo dev'essere chiaro in carcere entra solo la polizia penitenziaria se c'è una situazione di emergenza dove il direttore con il comandante chiamano perché anche il comandante la facoltà di farlo che l'intervento delle forze dell'ordine sul sugli espropri istituto
Da quel momento in poi il comandante sa che in quanto ci sarà un dirigente di ordine pubblico che assume l'UI
Il coordinamento dell'ordine pubblico noi non avremmo mai il coordinamento e l'ordine pubblico in carcere perché prestiamo
Sostituto ufficiale di pubblica sicurezza e non abbiamo questa competenza c'era solo la questura comunque tecnicamente uno schema diverso da quello che ho capito utilizza do nelle vostre carceri assieme ad altri rappresentano Scozia da me sono venuti i poliziotti carabinieri finanzieri con uno con un'ordinanza che prevedeva come fare la sorveglianza esterna dentro sembrava fondata sulla sorveglianza esterna mi faccia filosofia nella sorveglianza esterna
Io trarrò che in quel momento non posso disporre nulla di diverso rispetto a quello che ha risposto questa il prefetto allora pagato il provvedimento del movente
E in relazione al provvedimento del diciotto perché il diciotto sì stabilisce che il il direttore il comandante di questo gruppo sì il provvedimento del giorno nove
In relazione a un gruppo prevede la individuazione
Di un soggetto cui il gruppo debba fare riferimento serve della parte dispositiva garantisce posizione perché per me la domanda è già stata posta è anche disposto più di una volta rispondere
Ma l'exploit rinviato ad oggi io vedo improprio OK non nessuna Frenda
Il il che ha firmato questo provvedimento
Io per il proprio il fatto che se usato il termine di comandante ok
Perché presso il comandante diverso il comandante di un reparto noti nascono di pronto intervento ok quello ecco coordinatore responsabile che aveva come ti pare però i comandanti sono una cosa tra okay quindi ammetterne comandare è fuorviante rispetto a quello che stiamo facendo il comandante è uno non ce ne sono due
Questo gruppo secondo quel provvedimento del giorno nuove
Al e alle dirette dipendenze di chi
Per il gruppo era stato portato da un responsabile Fiodorovici avete un bel periodicamente può andare subito a rispondere insomma tenendo non è un record negativo la stessa cosa il corpo il comandante del reparto comanda punto b
Questo può enunciare oggetto di valutazione
Pacciardi Radice scusi
A me a comunque innanzitutto insomma dove l'avvocato farà il suo lavoro comandante certo però quindi può anche ripetere più volte la stessa domanda c'è un'aula capendo forse li lo chiamiamo intervenire e se ritengono che lo vuole a ripetizione e fuori luogo Berlusconi siamo per quanto riguarda lei per quanto riguarda l'avvocato Ennio Amodio avvocato che c'Amma stiamo chiedendo l'interpretazione sulla base di un'esperienza di una persona qualificata e quindi anche le sue risposte vanno in qualche modo diciamo lasciate
Esprimere nella loro complessità
Pais si trarranno le conseguenze e andiamo avanti semi volevo sottoporre anche l'ultimo ulteriore provvedimento quello del sei aprile con la nomina al direttore Uster fatta nei confronti del del dottore Colucci
Chiara l'avrete notato insomma il comandante
Del Cocuzza una persona individuata come comandando il giorno diciotto risulta poi direttore uso il giorno sei poi
Dottore Colucci volevo chiedervi voi sapete se
Quella persona avesse i titoli e requisiti per essere nominato in quel grado
Quella persona l'ispettore Colucci cioè nello specifico ma innanzitutto voi lo conosce il dottore Colucci
Mi è stata fatta questa domanda chiedo scusa Presidente deve avendo letto il provvedimento vogliamo conosce il dottore Colucci lo conosco lo conosco sono un collega conosco tratto la Carlo per quanto riguarda la qualifica
Le posso dire che in questo momento alla direzione degli assetti per tanto tempo sono stati affidati colleghi reggenti perché il la centoquarantasei del due mila
Ha praticamente stravolto diciamo la la linea gerarchica il ruolo entro del corpo quindi con l'istituzione del ruolo direttivo caramente partendo da zero non c'erano non c'era corrispondenza fra qualifica e posto funzione faccio un esempio ero comandante per undici anni a Lecce
E ero comandante con la qualifica di commissario commissario capo dirigente aggiunto
Ha creduto e sarà il primo dirigente
Ora se Dio vuole mi dalla salute passo prima di recente dal primo gennaio di quest'anno quindi anch'io non avevo la nessuno di noi all'epoca aveva le qualifiche per svolgere servizio in contesti superiori però questo non significa che non l'abbiamo fatto insomma del tutto fare per forza
Allora giusto per capire presso l'ULSS c'era un generale di brigata che il generale Carlo in presenza di questa figura
La nomina fatta al dottore Colucci poteva ritenersi rientrante in uno schema corretto o no secondo la vostra esperienza
Non triplica risponderle perché il posto il direttore di un sta è un è un ruolo è un posto funzione assegnato al al nuovo Direttivo del corpo ai profili dirigenziali del corpo che all'epoca non c'erano
Ritengo che sia alla stregua di del del dello stesso fatto che io ho fatto il comandante per tanti anni non posso che non mi che non mi competeva
Quindi la risposta è abbastanza equivoca faccio fatica la risposta esatta diciamo è possibile che il comandante faccia il comandante se non c'è un soggetto che ha tutti i requisiti e il rilievo anche l'anima divisa di farle Acciari anche la normativa prevede queste Sasha quindi c'è una possibilità di sostituzione nella misura in cui o anche con un grado inferiore quando non c'è la figura di riferimento che abbia tutti i requisiti e altri
Nel momento in cui c'è invece la figura di riferimento che ha tutti i requisiti questa sostituzione con un soggetto che ha diciamo così un grado un livello superiore secondo la vostra esperienza è possibile o se c'è una motivazione valida se se no no chiaro se non ho capito ai
Lo vogliono
L'UE ST è un ufficio di livello superiore
Sì anche se non rientra nella nel livello gerarchico della della linea di comando degli istituti cioè di fatto solo nudo traduzioni e piantonamenti è in linea diretta di funzionalità con Dossetti
Un direttore uso può prendere ordini da un comandante di reparto
Assolutamente no a meno che non venga fa servizio da me
Cioè io sono io comando solo nel mio istituto punto
Certamente l'azione si limita a quello il direttore uso da chi dipende e ha chiesto otto posso diciamo unicamente in Regione ma dal provveditore
Quindi è un riferimento diretto al provveditore è un ufficio di staff proliferato certo uno degli uffici posizionato il provveditore quale dirigente generale può avere un potere di avocazione delle funzioni del direttore
Siamo un esame testi sempre zanne oggi no credo che ce l'abbiamo solo per non glielo so dire in termini di diritto ma credo che abbia la possibilità di poter avocare a sé una ancora inferiore
Un provveditore che disponga una perquisizione straordinaria esercitò un potere legittimo di sostituzione
Allora
Io temo che il provveditore
Sia legittimato
Nella misura in cui si indica un ordine quell'ordine per me
è legittimo nel senso che la linea di comando
E alla stregua di quanto io non mi ricordo all'ispettore superiore ma mi rivolgo a un grado sotto sotto a un grado inferiore per l'esecuzione di qualcosa
L'ordine che viene dal provveditore io ritengo valido non non fare un sindacato di legittimità di fronte al merito del genere soprattutto una stazione di grave emergenza come questa
L'attivazione dei sindacati presenta significherebbe no non lo faccio se non metti per iscritto insomma sarà di una contestazione
Abbastanza inutile e poi basta
Credo preferiscono no non so come sono andati i fatti però della mia esperienza
Io non ho mai ricevuto un ordine diretto si è parlato cosa facciamo ok facciamo questa terminata cosa procediamo in questo senso la ma bisogna che il produttore mi dalla di Chiavari dibattito questo ordine sia una cosa dovrebbe se tutto dovesse ripensarci quindi nuovamente c'è un confronto c'è una un rapporto tra me e il direttore nove tipi procedura fare un'attività del genere perché voi sul progetto al pittore quel provvedimento lo faccio mia chiaro
Questo
Benvenuti
Alle quelle del
Sì era il direttore del carcere di Lecce quando nel due mila venti querelata dal Rita Russo Rita Monica Rousseau attualmente
Il direttore generale prima come direttore generale come provveditore del Piemonte poi attualmente direttore generale il personale in tutte le criticità verificatesi all'eccidio cuce avete parlato
Il direttore era presente come vi siete interfacciato con lei non ci siamo lasciati un attimo
Volevo sapere in giro
Durante le criticità uno che di cui avete parlato prima avevi chiesto al prefetto voi avete ottenuto un presidio fisso sibila getta prima
Il provveditore della Puglia era intervenuto per fare in modo che le vostre richieste
Avanzate al prefetto potrei fare ha bisogno c'era un'interlocuzione abbastanza diretto abbastanza
Assidua si sia assolutamente diciamo che c'è avuto la fortuna di avere sia nei confronti tra Prefettura materico fronte alla magistratura
Un un rapporto molto molto chiaro molto diretto su tutta la gestione preparati per undici anni abbiamo per fortuna di avere una realtà estremamente funzionale all'interno delle strutture questo chiaramente ha reso molto più semplice tutto domani
E il provveditore diciamo pretese da voi che alla interlocuzione col prefetto passasse attraverso l'ufficio del Provveditorato no assolutamente no quindi avevano già stava procedere perché non sa
Ma come dicevano non ce n'era bisogno se avesse avuto l'esigenza la il passaggio Polito lo avrei fatto ma
Eravamo i contatti sia ma anche con le forze dell'ordine hanno in quel tanto quindi diciamo queste iniziative queste proposte queste richieste dell'acerbo direttamente al prefetto vi è stata mai un atteggiamento critico una critica da parte del provveditore
Per queste vostre scelte ma assolutamente no
C'è stata una critica sull'uso lo straordinario
Vi è stato va be così ci fermiamo
Della del
Per dallo Stato non ho altre domande
Grazie prego avvocato Carta sì
Ma da da Buongiorno comandante io le volevo chiedere proprio nel caso della perquisizione straordinaria chi coordinava la stessa all'interno del carcere prima perché faccio un esempio il genere
Definizioni straordinarie normalmente vengono organizzate ordinando i gruppi di lavoro che vanno a lavorare nelle varie stazioni da varie diramazioni
Ponendo a capo chiaramente un graduato possedimenti un ispettore un sovrintendente quindi avere comunque ufficiale di PG che assiste a tutte le perquisizioni
E quindi diciamo che ogni gruppo di lavoro poi relaziona sulla base del settore di competenza dov'è stata fatta anche perché normativamente ma siamo tenuti a far risultare chi ha fatto cosa dove con chi c'è sino perquisiscono stanza devo dire presenta la stanza numero X
Con me c'era Tizio e Caio abbiamo controllato le tre persone detenute che erano all'interno l'abbiamo fatto uscire perquisite abbiamo ritenuto queste queste circostanze quindi se c'è una positività sì sì sì ci fa emergere in questa in questa modalità diciamo che non avete un ispettore che coordina l'intervento salta la trattativa o no i commensali sì
Senta Ettore può essere anche il commissario e vale nel caso il caso più recente la prevenzione è stata fatta una ritirerò la come la coordinata la farla comandante la dottoressa Condemi affiancata dal mio vice comandante sono di pari qualifica
E e insieme racconta tutte le attività ma di fatto il comandante che la coordinata a livello superiore poi chiaro che chi va nei vari settori come dicevo prima relaziona sulla parte di di propria competenza il coordinamento superiore
Circondato quindi e del comandante io però le volevo chiedere al momento in cui c'è un gruppo di supporto che in qualche modo interviene dall'esterno il comandante e poi decidere di non farlo entrare
Nella reparto no anche perché c'è un ordine superiora che viene dal provveditore che dice questa persona sono predisposizione per fare il lavoro cioè sono l'autorizzazione a Wrexham come il provvedimento di assegnazione in missione
Ciò che successe nel modo remissione da una parte non mi sono entrato ritrarre grave quindi diciamo entrare deve entrare assolutamente esattamente però io la mia domanda è se è anche in tenuta anti sommossa questo personale
Allora la tenuta antisommossa non preclude nulla l'unica cosa che preclude ai sensi di legge
E lo sfollagente perché lo sfollagente è l'unico elemento del nostro grippaggio mento che è qualificato come armamento speciale di reparto
E quindi ai sensi del quarantuno in quel caso solo il direttore e nessun'altro può avocare a sé l'esposizione di entrare all'interno o sotto con lo sfollagente
Però è chiaro che se poi dipendono per nell'operatività
è chiaro che il direttore dovettero essere compattate li abbiamo sempre avuti solo centri ecco però io forse diciamo non non l'ho capito bene
Entrare in tredici tutto questo gruppo di supporto però quello che deve fare a questo gruppo di supporto io lo deve dire
Io lo dice direttamente il provveditore quando rinvia no portano ancora con l'intervento in piccoli un'operazione ordina l'operazione quindi non è un caso di una perquisizione straordinaria
Se
Chiaramente sono io presente il comandante coordinamento edizione fa violenti dovrà andare distribuisce il personale normalmente si mette sempre un esternamente Arno per avere il contatto con le persone tenute che ma me lo sono conosciute sappiamo cosa andare a cercare non mandi
Trenta persone da una parte Esterne elitario siti da parte di certi di equilibrare l'intervento
E il coordinamento lo faccio io che conosco la realtà so dove andare a cercare cosa doveva cercare quali sono i soggetti da attenzionare maggiormente e quindi ecco non avrebbe senso che lo fa un'altra persona al posto mio
Ho capito
Diciamo laddove lei come comandante del suo carcere non fosse stato d'accordo all'ingresso
O alla partecipazione di questo gruppo avrebbe dovuto rappresentare qualcosa segnalarlo indomabile un parlavo prima di un sindacato di legittimità firmando di presupposti
Cioè a parità vera diciamo nel momento in cui lei non era d'accordissimo sono accorciamento prescritto non sono d'accordo mi rivolgo direttamente l'autorità che malato pro diventi guardi io io sono d'accordo perché soprusi mentre legittimamente e dando le motivazioni
Anche perché diventa diversamente sarebbe una sanzione a mio carico disciplinare sanzionabile con la deplorazione perché ho contestato l'Hotel du superiore quindi o ti dico per quale motivo l'ordine legittimo possano riprendo il rapporto disciplinare quindi
Gli ordini non si discutono
Ho capito
Però nel momento in cui lei non è d'accordo comunque lo metterei un sindacato e docente cerchi diciamo Sciascia così assolutamente certo non altre domande
Presidente posso prego avvocato sì avvocato Colizzi il sale banda sono qui scusi giurati time solo una domanda lei prima domanda nella collega Coppola ci apparrà quando ci ha parlato della istituzione del suo gruppo
All'interno dell'istituto ci ha anche detto che i suoi uomini erano dotati di un equipaggiamento sugli esatto ci può dire da cosa era composto questo equipaggiamento da quali dispositivi per allora scudi casco
Giubbotto anti proiettile in alcuni casi perché ha tra l'altro in quel periodo avevamo grosse difficoltà per gli equipaggiamenti perché manco a farlo apposta poche settimane prima
Hanno provveduto alla ritiro di tutto il materiale è scaduto quindi gran parte del materiale fra l'andamento è stato ritirato pigliava veramente pochissime cose
E e quindi il quel poco di equipaggiamento che abbiamo abbiamo distribuito dovevamo discutete andato i corpetti antiproiettile per calibro di protezione chiaramente non abbiamo previsto l'ingresso dello sfollagente all'interno quindi quando loro le spiego anche come facevamo noi ad ogni cambio turno cioè quanto sapevamo che c'era l'apertura e la chiusura della socialità
Il mio gruppo di pronto intervento si andava a collocare non visto perché non l'ha visto mai nessuno nei sotterranei del carcere qui c'è una stima una scala de Sterna sarebbe la scala che fanno i familiari per andare i colloqui per intenderci
Che attraversa arriva direttamente al centro dell'istituto
E da quel punto può raggiungere immediatamente qualsiasi
E padiglione detentivo passando per il passaggio che fanno i detenuti per andare colloqui quindi questo personale rimaneva in stand by
Erano solo trenta la mattina l'apertura ed era il doppio dispositivo quindi sessanta persone che si andavano a raggruppare sotto per il pronto intervento qualora i detenuti non fossero rientrati dalla dalla socialità quindi tra l'altro le dico anche che in quel periodo non abbiamo minimamente
Ridotto di spazi di socialità abbiamo mantenuto inalterata la vita
Dell'istituto cercavo di dare la massima tranquillità possibile quindi da un lato Sela intervenendo ha raggelato vorrei richiamare soltanto quali erano e che quindi caschi e scudi
Quando mancavano pochi poi diventata casacche decente non altre domande alcune domande trenta marcata dei beni un giorno avvocato De Benedictis
Su soltanto qualche domanda comandante in onda detta grazie il direttore del vestito le ha detto lo esteti l'ufficio effettive un Ufficio Staff del provveditore giusto esatto quali sono gli altri uffici
Staff del Provveditorato oltre al l'ottimale il all'interno del Provveditorato c'è una sorta di
Di replica
Di quello che la gestione a livello territoriale o al contrario di quello che a livello
Centrale quindi c'è gli uffici che si occupano della gestione dei beni e servizi da parte dell'economato della parte la segreteria in questo caso l'aspetto che la sicurezza gestito dallo assetti quindi il mio omologo tra virgolette dovrebbe essere il di recente che stanno zitti anche se di fatto non c'è un collegamento diretto se non per quello che riguarda come dicevo prima le tradizioni piantonamento che ben si e qui voglio arrivare allora quindi quando parla di un ufficio sicurezza e traduzioni
In che modo diciamo si relaziona con un istituto quindi con il comandante o con il direttore dell'istituto in relazione a quali funzioni
Nella gestione del servizio traduzioni e piantonamenti principale o eventualmente nell'attività ispettiva qualora venga disposta dal provveditore normalmente dell'interessato Lorenzetti ok benissimo
A funzioni operative del direttore lo è settimo
Nell'ambito delle tradizioni del catrame all'interno di un istituto penitenziario Corriere a a funzioni operative no no ce ne sono esposte
Dal dal prurito la pronuncia
Se un direttore dello esecutiva all'interno di un istituto penitenziario il comando in caso di una perquisizione straordinaria a chi spetta assolutamente al comandante
Senta anche l'economato giusto abbia detto è un Ufficio Staff del provveditore sì ha un suo dirigente Accomando si è un ufficio superiore rispetto alla direzione sono quelli che passano i soldi e la direzione per sopravvivere
Quindi alla fine è un film superiore in questo caso c'è la dipendenza funzionale perché chiaramente è tutta la era l'assegnazione dei fondi a livello regionale
Dentati esecuzione ai vari territori viene fatto l'autoritratto quindi questo dato c'è una diretta corrispondenza perfetto ma all'interno dell'istituto un dirigente che possa essere a fare generale dell'Economato può avere qualche funzione
Si è si va si reca all'interno d'istituto qualche funzione ispettiva sull'ispettiva pensoso rispettino e da chi deve essere disposto dal provveditore
Quindi è una funzione ad acta diciamo non c'è
Senta
Quando viene disposta la vocazione oppure quando viene esautorato un comandante un direttore il provvedimento come viene affatto non hanno non l'ho mai visto uno
Nel caso in cui non è successo quindi ad ardore darle quello che era il il mio pensiero no no non suo pensiero il Regolamento seppe ex contemporaneo c'è una previsione di c'è la del solito ce l'avvicendamento questo sì
Se la persona che trattano le donne al comando si fa un provvedimento di revoca il comando sì ma da un alto funzionario alto dirigente scritto o settanta iscritti
In questo caso ci sono di cemento e proprio ci penserà che il passaggio di consegne insomma questo sono affascinante riferimento più un profilo di a vocazione rispetto a una singola attività nove posizioni come mi è successo come previsto proprio perché non mi risulta
H
Grazie no altre domande
Prego Pubblico ministero
Ugo Giordano Serena presenta sì sì sì giusto perché ha voluto ne abbiamo un altro avvocato Razzino lei prima faceva riferimento alla circolare Gabrielli c'è e io ora le vorrei esibire diciamo la circolare del ventinove gennaio due mila ventuno incendi della firma del Gabrielli S. Filippo
Diciamo confermare si faceva appunto riferimento a questo provvedimento
Aspetti aspetti avvocato
Grazie
Mentre lei dallo sguardo la mia domanda è se questa circolare Gabriele progetto si è probabilmente l'età cominciano a farsi sentire
Va bene quindi ha mai chilometro inaffidabile ventuno quindi su un ascensore infatti per questo scelse va be'un attimo solo che sta verificando insieme così
Sì pensare questa credo di essere stato chiaro dal fatto che e se non correva in emergenza Novelli canali adeguato collegamento era sei Cordoba sei conciliare agli altri atti CPT Gentile passiamo Arena completamente avvocata restino
Prego Coblenza colato furono due domande soltanto lei nel Maggio ricordo dentro il maggior
Giugno del due mila e venti fu interessato da ed eventuale sostituzione
La sua persona presso il carcere Santa Maria Capua Vetere qualcuno contattò per questo
Sì no non solo su Santa Maria mi è stato chiesto anche per altri istituti nelle possono fare non ricordo il perito per Milano ha chiesto se davo la mia disponibilità e ha detto che non sarebbe stato opportuno lasciare le cinque le condizioni chi è che le chiese questo
Se ricordo bene dottor furgone il all'allora provveditore
Ok e spiegò quale fosse la necessità per la quale poteva essere cessare la sua sopporto l'esigenza di ripristinare una situazione di di ordine ritardi di equilibrio e spiego per quale motivo
Beh chiaramente la fascia risucchiato a attenzioni a problematiche c'erano all'interno
E tra l'altro io ho avuto avevo già avuto la possibilità l'opportunità di lavorare e cornetto furono perché è stato direttore in quel di Lecce per un anno e mezzo dei c'erano conosciuti quella circostanza e e gli abbiamo fatto un buon lavoro
Al contrario nel senso che abbiamo aperto letteralmente l'istituto per un istituto tra l'altro sanzionato anche dall'azione di sorveglianza con un risarcimento del danno perché c'era un regime estremamente chiuso di quella struttura e quindi abbiamo aperto una strada di di di apertura e di di maggiore equilibrio
L'intenzione era quella c'era quella di
Di ridare sicurezza
E funzionalità la struttura Santa Maria al di là di questo generica funzione di tassare cosa stava accadendo attraverso Cessna sono stato chiesto se dava la disponibilità di subito di no punto non quindi non essere tra tale c'erano c'erano interrogazione eccetera
E a Caselle rapporto arrivò nella nuova andare ho capito quindi è soltanto presentati tagli sulle spiegazione per lo meno lei non nuovo con la memoria in precedenza ha tentato anche di portarmeli verso Poggioreale ma anche in quel caso ha rifiutato quindi tesi conosce conosce conosceva il ma conosce mal comandate Manganelli
Sì riconosco certo non ho rapporti tra tentazioni abituale ma riconosco certezza tale soluzione domandavo chiederle affatto la questione ha detto delle cose specifiche sulla questione all'ordine di perquisizione
Che potrebbe poteva venire da un provveditore l'ha parlato in generale quindi la le è stato dato atto a domanda su chi ha il potere se il pretore ha il potere di disporre la perquisizione normativamente normativamente non espressamente previsto
Quindi non c'è la non è una previsione normativa poc'quindi non è ripeterlo come dicevo prima
Se il produttore mi dice c'è l'esigenza di fare una perquisizione a questo io comprenda solo con l'azione la faccio mia e procedo cioè quando dice la faccio mia nel senso che al suggerimento del provveditore
Lei seguente suo provvedimento autonomo perché lei al potere questo intenda chiaramente condividendolo con direttori certo cioè quindi o queste Concepcion ho capito io ho poteri d'iniziativa sulla prevenzione
A parte quella di di PG ma la propria azione amministrativa è previsto che nei casi d'emergenza che oggi invece perché a Costa crociere diciassette i commenti
Ok nessuno trova
Posso posso una romantica chiudere avvocato Botti l'ultima cosa poi sono l'esposizione
Abbiamo appurato con certezza rispetto a quella sua incerti incertezza iniziale sulla data di vigenza della circolare Gabrielli quindi ventinove anni il diciannove gennaio due mila ventuno ok precedentemente
Lei può riferire in ordine all'articolo trentuno il DPR ottantadue novantanove in ordine agli oneri del comandante
Per il comandante sono vanno dalla dalla predisposizione del servizio dalla dalla gestione della dell'operatività
E tanto sono state anche integrate dalla dalla centoquarantasei del due mila
Che prevede proprio espressamente cerebrolesa ottenuto il corpo che prevede proprio il coordinamento operativo da parte del del ruolo direttivo e abbiamo il dovere di di informativa nei confronti della dall'autorità di recente quindi qualsiasi elemento che a me viene all'attenzione troveranno talento dei detenuti
Mi interessava rispetto al trattamento dei detenuti ne facciamo parte dopo il taglio osservazione rispetto a quella come già dicevo prima di tutto quello che razza ricamo diventa poi strumento di di valutazione in sede di facciamo parte del gruppo di osservazione trattamentale quindi
Collaboriamo anche nella abbastanza
Consistente perché di fatto il poliziotto penitenziario è l'operatore penitenziario che è a contatto col detenuto ventiquattr'ore su ventiquattro quindi non c'è manipolazione noi possiamo osservare realmente come si svolge la vitalità del carcere
No quello che volevamo sapere salve solo se il sistema normativo di riferimento era sempre lo stesso cioè che la circolare interviene a contesto normativo immediato no non è successo cioè ottocento mentre l'unità operativa
L'unica norma che ha modificato il dettami dell'articolo trentuno dello sgomento il servizio l'ottantadue novantanove e appunto centoquarantasei del due mila c'è appunto inserito la la la figura del del dirigente del corpo del funzionario nessun'altra domanda grazie
Sì un'altra domanda si può accomodare grazie grazie buongiorno
Prego
Domando
Un giorno
Allora si accomodi dica
Il suo nome cognome dove e quando è nato Vinciguerra Vittorione daccapo cinque questo settantatré
Allora
Prego avvocato buongiorno sette sono l'avvocato Rosario
Cioè non è la prima di procedere a voglio capire rappresentate che un soggetto imputato o indagato si è la regola di Cameristi tante cose che non sono il difensore di Vittorio Vinciguerra linee nuove edizioni
Sono l'avvocato Gerardo Marrocco del foro di Santa Maria Capua Vetere in buona sostanza il mio assistito risponde degli stessi fatti
E si sta procedendo separatamente dinanzi alla eccellentissima corte di appello di Napoli terza sezione penale e a riscontro di quanto rappresentato mi pregio di depositare anche il decreto di citazione
Con l'udienza calendarizzata per giovedì prossimo venturo
Solo per la discussione delle difese
Va bene Pubblico ministero non ha osservazioni quindi sulla veste giuridica
Delle sia oggetto quindi io ovviamente le dò l'avviso che lei ha facoltà di non rispondere a nessuna domanda e se dovesse rendere dichiarazioni nei confronti di terzi assumerebbe la veste il testimone intende rispondere alle domande avendo sottorete inizi a valle della facoltà di non rispondere
Prego può andare grazie buongiorno
Grazie avvocato Buongiorno persona non mettiamo in atti con chi vogliamo procedere
Con chi stiamo procedendo
Parisi
Buongiorno dica le sue generalità complete Massimo Guarischi notturni sino al ventotto dicembre mille novecentosessantotto si legga la formula d'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì
Prego la difesa
Buongiorno falde formato con portafoglio
L'ex visto che lavorano al giacciono ancora talmente sono il vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E precedentemente ci può dare un'indicazione va bene diciamo di quali sono state le sue esperienze che ruoli ha ricoperto
Io spero avuto esperienze di direzione distribuibili renziani
Abbiamo iniziato nel mille novecentonovantatré quindi ho fatto prima il vice direttore ha fatto il direttore il carcere di Mons sarcastico che era al carcere di Bollate
Poi sono stato provveditore regionale in Calabria
E poi sono stato direttore generale del personale delle risorse dell'amministrazione penitenziaria ognuno per il due mila venti comunque i conti direttore Gino del personale delle risorse
Il direttore del personale a suo tempo svolgeva anche un ruolo di raccordo tra il capo dipartimento i provveditori
Sì nel senso che rispetto alla gestione del personale aveva un ruolo di raccordo
Noi abbiamo analizzato un po'negli istituti penitenziari qual era il clima nel periodo colpite ci può dire che cosa era la percezione di quel periodo Covip da parte del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Beh sì fu un periodo molto complicato chiaramente già nell'otto marzo del due mila e venti quando diciamo ci fu divampare del contagio negli stili primi contagi sappiamo che hanno determinato
Lega le rivolte no in tanti istituti penitenziari quindi c'era un clima anche di grossa tensione
Soprattutto perché amo a che fare con un evento sonetti imprevisto in un contesto chiuso qual è il carcere quindi gestire al fenomeno epidemiologica in quella in quell'ambito
Si percepivano una grande è una grande tensione poi chiaramente amplificata dalle rivolte che abbiamo Uto contestualmente su tutto il territorio nazionale
E al rispetto proprio alle rivolte qual era la preoccupazione diciamo in termini di sicurezza di Laura né l'aspetto sanitario in termini di sicurezza per i vari istituti cosa vi veniva restituito
Beh la la la paura era proprio che chiaramente ci potessero essere situazioni di è grave danno per il personale delle strutture ma anche di evasioni pensiamo che a Foggia sono evasi quasi ottanta detenuti
E quindi la grossa preoccupazione che venisse promessa un po'afferrò fuoco tutto il sistema penitenziario
Poi voi di confrontarsi direttamente con i direttori degli istituti o in realtà il vostro occhio sul carcere era attraverso il provveditore regionale in primis tramite i provveditori regionali per cui avevamo soprattutto un certo periodo dopo le rivolte
Delle conferenze dico periodo non dico giornaliere però quasi bisettimanali con i provveditori
Ricorda se in quel periodo furono favorite le comunicazioni per le vie brevi visto il periodo emergenziale c'erano comunicazioni tramite Vozza anche tra a il vostro diciamo tra il vertice nei singoli provveditore prossimo il prestito
Tra l'altro io costruito lungo il Po WhatsApp con i provveditori io come direttore del personale ma anche il capo dipartimento di allora comunicava anche
Tramite vuol sarà proprio molto veloce
Però lei ricorda di fronte il ruolo che ricopriva che il capo d'acqua emanò un provvedimento o comunque chiesti a tutti i provveditori di mettere a disposizione personale a supporto degli istituti che ne avessero bisogno
Sì sostanzialmente il capo dipartimento e allora il dottor Basentini disse di supportare il personale e gli istituti anche perché in quel periodo
Inevitabilmente sono ridotte le traduzioni dei detenuti all'esterno e quindi anche l'ausilio dei nuclei traduzioni poteva essere funzionale al supporto di MD va dato alle
Alle strutture quindi in realtà l'emergenza sanitaria incise anche sull'organizzazione poi della polizia penitenziaria degli istituti sotto quel profilo sì perché chiaramente abbiamo dovuto rimodulare un po'l'organizzazione
In quel momento c'erano dei protocolli che riguardavano il carcere a livello nazionale o poi ciascuna regione a cercò di organizzare rispetto a queste direttive ha un problema di tutti i protocolli per la sicurezza sì
Non c'erano dei protocolli di carattere nazionale sostanzialmente appunto ogni alla luce di quello che era accaduto quindi al posto di volta ogni provveditorato signora si organizzò in maniera diciamo ovviamente se sempre sotto l'egida del Dipartimento però c'era un'organizzazione che comunque veniva gestito dal Provveditorato anche se era organizzazioni che trovavano fondamento anche in circolari che erano state diciamo partorite però anni prima penso una del due mila undici in cui si prevedeva proprio che venissero attivati i piani operativi regionali l'ambito i provveditorati qualora ci fossero dei problemi di sicurezza quindi con l'intervento anche di personale dei vari dei vari istituti il così detto porrà adesso diciamo la struttura e completamente diverso e molto più modellata molto più organizzata
Prevediamo degli step di intervento che vanno dal da quello locale con del nucleo di valutazione di scusare di intervento locale un nucleo regionale fino arrivare
Qualora dovesse esserci problemi per la sicurezza importanti a al Gruppo di intervento operativo che è stato costituito da qualche da qualche anno all'epoca non era così strutturata
Però c'era appunto diciamo fatto non fosse strutturata l'abbiamo visto proprio nelle rivolte perché poi ci siamo trovati in una situazione di grande difficoltà proprio nel gestire in maniera organizzata eventi contestuali
Perché erano in quel momento prevedibile che non si vedevano i ritardi per gli anni Settanta tanto per capirci venendo nello specifico alla Regione Campania lei ricorda che il nove marzo due mila venti l'allora provveditore dotte fu edonistica lui un gruppo di supporto agli interventi
Sì io devo dire personalmente lo venni dove mi sapere diciamo dopo gli eventi di aprile del del due mila del due mila venti quindi dagli atti perché quello era un periodo rette molto convulso
E molto anche confuso sotto questo profilo quindi sulla formale istituzione le venne a conoscenza dalla corrispondenza che ci fu io personalmente con non so se il capo dipartimento lo slogan lo conosce anche nel modo di commentare notazione voglio chi sono
Ma in ogni caso se l'istituzione di questo gruppo di supporto fosse stata illegittima il dipartimento avrebbe assunto qualche iniziativa che tipo di supervisione aveva rispetto alle istituzioni regionali sicuramente più si riduce il suo iter
San proventi provveditori che riteniamo illegittimi o interveniamo
Devo dire che in quel momento ne fu uno costituiti certamente gli altri ne ricordo uno ne sono certa nel Lazio
Dove l'allora provveditore proprio fece un dopo l'intervento di suddiviso anche per aree territoriali quindi nell'ambito della Regione Lazio quindi quello quello me lo ricordo certamente ma non lo ritenevamo illegittimo anche perché appunto fondato anche su quelle su quelle circolari non c'era una disciplina organica questo questo sì
Però nella situazione di assoluta emergenza dopotutto quella Racca dovuto avere una organizzazione che potesse fronteggiare diciamo aventi turbative dell'ordine interno che era un po'in sequenza era per noi importante fondamentale
Intervenite Oriani avvocato Amedeo con una valutazione dottore fatta ex post sulla legittimità di quel provvedimento lei lo ritiene legittimo gli usi
Prego mia mamma cioè gli si poteva chiedere anche ex post è stato a conoscenza dopo ma una volta che mi è venuto a conoscenza qual è la sua valutazione in termini di leggi dominata ok
E il a prescindere dal periodo panne Nico nera nipotini dei provveditori quello di muovere gli uomini all'interno della regione tra un istituto dell'altro sui quello
Assolutamente già previsto glutammina Ignazio Messina nell'ambito della Regione in altri provveditorati hanno la possibilità di disporre del personale che loro assegnato
Anche con assegnazioni ovviamente assegnazioni per lo più temporanee non possono trasferire a unità di personale da una domestico all'altro che guarda un po'un potere alla competenza solo del Dipartimento ma assegnazioni temporanee utilizzo temporaneo aspramente sì
Lei ricorda rispetto parliamo dell'ufficiosi corrette sicurezze traduzione del papà di Napoli
Lei ricorda che al termine verso fine febbraio due mila venti l'ufficio Sicurezza e trattamento rimase sprovvisto del suo direttore perché andò in pensione Silvano gli altri profili si potesse traduzione
Marina sì
Lei e che ricorda anche che intervenne la nomina del dottor Colucci
Lo ricordo ricordo anche che ci fu un'interlocuzione anche serrata con il provveditore con il dottor Fullone sotto questo profilo
E lei ricorda le ragioni per le quali quindi ci fu prima di tutto le chiedo quindi è un provvedimento che nasce su proposta del provveditore un provvedimento del provveditore
Adesso non ricordo con precisione ma credo che il maschio su proposta del provveditore ha parlato da me come dipartimento non vorrei sbagliarmi ma soltanto perché questo era l'approdo alla procedura sott'passa adesso gliela mostro anche Pannella permesso neanche la porta
E le chiedo solo già prima di mostrarglielo se lei per caso ricorda quali fossero le ragioni per le quali poi i la scelta cadde grazie sul dottor Colucci
Ma la scelta nacque perché il ne sono abbastanza lo ricordo bene c'erano delle diciamo delle sue azioni anche problematiche l'ufficio Sicurezza e traduzioni anche riferite alcuni dirigenti che hanno sentiti
Il provveditore a propose il dottor Colucci ritenendola solamente adeguato rispetto al al compito e quindi di solito noi quando facciamo una valutazione ti diamo in debito conto quello che la proposta del provveditore
In quel caso appunto il provveditore evidenziava tutte le capacità le attitudini del dottor Colucci rispetto alle questioni di di di di sicurezza angolazioni Caforio poi abbiamo
Quindi diamo atto che gli viene sottoposto quella dei tre portate a proporre la proposta al numero cinquanta sessantacinque del ventotto marzo due mila venti a firma del dottor Fullone
Mentre sì allora nella prima le chiedo nella
Potremmo averlo un attimo giusto percorso
Possiamo procedere per ha però le domande
C'è un'indicazione al generale camion si è posto un problema di eventuale legittimità o meno di quel provvedimento
Qui che nella proposta c'è l'indicazione anche di questa figura del generale Carlo come è stato superato c'è perché la scelta è caduta sulla dottor Colucci la proposta sul dottor Colucci
Nonostante ci fosse comunque la figura ancora del generale canoro
Simona allora nell'incarico dall'Algeria al ruolo di consulente del provveditore ed uno degli incarichi previsti espressamente per il generali dell'ex disciolto colpo de del degli agenti di custodia
E c'è un decreto ministeriale che prevede quali sono gli incarichi possono essere conferiti e sono o i direttori d'ufficio sicurezze traduzioni oppure consulente tecnico del provveditore
In quel caso dall'interlocuzione il provveditore ci indicava il dottor Colucci come più idoneo per l'ufficio Sicurezza che molto più operativo rispetto a quello della l'incarico di mera consulenza per questo ci fu ricordo che ci sentimmo anche un po'per telefono più volte anche perché interamente il dottor Colucci non ero un dirigente superiore quindi tra l'altro non abbiamo ancora neanche adesso dirigenti superiori quindi comunque l'incarico
Anche che diciamo impeti importante rispetto a quella che era la qualifica che che lui all'epoca rivestiva
Però appunto alla luce di quelle che hanno tutte le considerazioni le motivazioni della proposta noi ritenemmo cioè io ritenni perché all'epoca ero io
Di poter avallare quel tipo di proposta in Italia non era legittima carcerati
Allora nel momento in cui e non c'è un funzionario che a quel livello di c'erano due posti di funzione uno consulente tecnico l'altro ufficio sicurezze traduzione
Una scelta di merito fu quella di affidargli l'incarico insolente Decchino rimaneva
Diciamo l'altro posto di funzione che fu attribuita un po'un dirigente del corpo quindi in quel caso era il più alto in grado sotto quel profilo qualcun altro si trattava di una nomina che in Padania assente sì
E nella sua esperienza dipartimentale prima delle modifiche che ci sono state nel due mila ventitré è successo che temporaneamente fossero affidati incarichi anche personali che non rivestiva la qualifica prevista sulle imprese
E questo rendeva illegittimo il provvedimento
Delle e legittimo perché nel caso delle forze di polizia non c'è la questione dell'incarico superiore quindi non esiste una disciplina di legata al dito conferimenti mansioni superiori che attribuisce un trattamento economico diverso quindi se c'è un più alto in grado non lo stiamo facendo lo abbiamo fatto anche con i primi dirigenti dal core con la cui abbiamo attribuito incarichi direttore diffuso sicurezze traduzioni che è un incarico da dirigente superiore quindi io lo ritenevo legittimo sì
Non so se la ricorda altrimenti gliela mostro fonda una nota del ventidue aprile del due mila venti per il verbale do indicazione del numero sei mila ottocentotrenta diretto al dottor Basentini al capo della dipartimento allora
Mi ero relazionare al capo tappa il dottor Fullone disse di avere disposto il sei aprile due mila venti una perquisizione nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Cioè lei ricorda l'ultimo il provvedimento questa nota del ventidue aprile fu inoltrata anche lei lei la lezione fu inoltrata al capo dipartimento chirurgico ombra
Logico ammaliante
Prego scusi mi parlaste tra di voi la commentaste
In realtà spesso non ricordo se l'abbiamo commentata io ricordo che il dottor Basentini allora faccio un po'un passi indietro il dottor Basentini momenti in cui è c'erano notizie di stampa legati a presunte diciamo
Pestaggi condividiamo il termine esatto di divenuti chiamò il dottor Fullone chiedendogli abbiente spiegazioni e chiedendo una relazione
Che io riconduco a questo punto la relazione del ventidue aprile
Che mi fu trasmessa come direttore del personale con una specie indicazione cioè di interventi organizzativi sulla direzione e sul comando del del del distico
Lei ricorda che questa relazione di fiocco gli effetti per le vie Draghi è un sit in fonetica scritta della trave e della allora paga io non sono sicuro ma credo gli fu chiesto per le vie brevi
Poi se c'è una richiesta per iscritto che non conosco il capo dipartimento però io so che questo peso non sapesse quindi relazionare sì
E rispetto alla decisione di disporre diciamo questa iniziativa della perquisizione voi la riteneste legittima al dipartimento
Uscito nel senso che righi perché leggendo la relazione quindi perché previamente leggendo la relazione
Dalla relazione emergeva che c'erano state già diciamo delle avvisaglie appunto parlo sempre di quello che era la la la relazione cinque aprile del due mila
Venti per cui c'erano episodi cioè detenuti avevano avuto avevano anche rotto degli degli suppellettili cioè come se ci fosse una situazione che un po'ci richiamava quelle che erano già gli eventi accaduti
I tristi eventi del nome del nove marzo e in quella relazione c'è già scritto che il il comandante Manganelli aveva già chiesto supporto al Provveditorato
Da quella relazione può emergeva che il provveditore
è intervenuto a causa di una inerzia da parte del direttore quindi personalmente se laddove si ricondurre giuridicamente la Remo ricondotta a una situazione di quasi potere sostitutivo del provveditore rispetto un provvedimento d'America trattato dal direttore perché provvedimento di una perquisizione sappiamo che per quizzone straordinaria ma è di competenza del direttore
Ciò non esclude che talvolta i provveditori di concerto con i direttori dispongono anche perquisizioni straordinario questo lo posso dire all'esperienza concreta e ne abbiamo in quel caso dalla relazione emergeva una situazione quasi di necessità di intervenire proprio per prevenire situazioni che poteva essere più grave e quindi anche se non era scritto diciamo in maniera espressa
Poi distrugge io ci sembrava quello dell'articolo sedici del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno cioè il dirigente generale che interviene allorquando il dirigente non comprende del Mila trovato anche se non era formalizzato sotto questo profilo
E quindi in questi termini voi lo ritenesse legittimo
Quando nella sua esperienza provveditore lei ha mai dovuto disporre una perquisizione mentre nota anche solo nel potere d'iniziativa come in questo caso abbiamo si quando ci sono elementi significativi rispetto certi istituti quindi ci sono notizie che
Allarmante necessari
Di concerto con il direttore di concerto con il direttore mi è capitato di disporla
Organizzando ovviamente con anche risorse del Provveditorato utilizzando attingendo a risorse del Provveditorato ricitazione ovviamente anche molto riservate o molto riservate per vip Giacomo determinare l'effetto sorpresa ecco
In quel caso chi si è occupato della pianificazione delle operazioni rispetto ovviamente parliamo questa perquisizione ci ha detto il tra il suo nel suo caso il pubblico
Di concerto con prepara e poi operativamente invece all'interno del carcere club gestito operativamente papà gestiva il comandante dell'istituto
Per la sua esperienza un barrica mentolo scoramento di telecamere danneggiamenti come quelli di cui si è parlato che erano oggetto della relazione sono diciamo rientrano tali motivi di sicurezza cioè i requisiti che rendono necessaria una perquisizione
Dipende dalla situazione concreta quindi
Se ci sono
Elementi tali per ritenere che dal quel comportamento possono scaturire gravi
Atti turbative dell'ordine interno sì con dipende un po'
Sia un caso isolato di un singolo detenuto è già un discorso molto più limitato è più circoscritto
Se riguarda più diciamo un ambito più più ampio allora sì il diciamo la perquisizione straordinaria nasce quando bisogna trovare oggetti occorre acquisire ad acquisire sequestrare oggetti
Che potenzialmente possono essere pericolosi per l'ordine interno riguardano in questo caso purtroppo avviene spesso
Telefonini oppure in sostanza stupefacente ma anche armi oggetti ovviamente che possono essere poi utilizzati in questo senso
Le mostro collo consenso della porta una nota del ventitré luglio due mila venti a sua firma ad oggetto annotazione Nick protocollo numero ventuno quarantacinque
Dell'uno luglio due mila venti ricostituzione rivolte nei istituti penitenziari questo è l'oggetto e agli angoli non recitasse avvocato sabato che sta sottoponendo
Sì mi sembra che sia stato già anche Moscato e qualche altro testimone
Perché proprio allora proprio durante l'esame del dottor furgone si ricordano ma non quando
Non me lo ricordavo ma adesso sì Giancarlo fino a pochi mesi fa al momento gran guaio
La vuole vedere
Allora la il
Quindi le chiedevo il contenuto adesso che lo ricorsi Costanzo elevate da allora questa nota nasce dal
Nell'aver appurato che diciamo in tutte le situazioni anche gravi che accaddero
Le direzioni almeno questo elemento e non avevamo cioè che era che era emerso non avevano attivato procedimenti disciplinari a carico dei detenuti o non hanno trasmesso notizie di reato quindi non avevamo contezza anche rispetto a quello che era sotto questo profilo caduceo anche molte lamentele anche da parte del personale ricorda che gli stessi sindacati di polizia
Per cui si è reso necessario rammentare ovviamente quella dove sono attivi doverosi e poi anche con una una scheda per ogni provveditorato ricordare sono successi questi atti
Quindi cioè da Biagi venne adottata segnalazioni da specifici sì istituti perché ho visto che non è indirizzata a tutti i provveditorati sarà una ragione allora
Probabilmente perché il Nick aveva fatto il governo clandestino centrale aveva segnalato le situazioni di quei provveditorati e che quindi ci siamo mossi in quel indirizzando la quelli
E poi non c'è un quasi tutti i rifiuti
E c'era anche Santa Maria
Il carcere Santamaria questo non lo ricordo ma leggendo così precoce
C'era aria mite Pino Santa Maria
Chiuso il Consiglio c'è l'indicazione dell'evento critico datato per Santa Maria iridata si lo individua
L'evento critico del nove marzo due mila venti c'erano più eventi critici con vari codici del nove marzo di meno venti quindi nasceva da una segnalazione del nucleo investigativo centrale
Questa nota si adesso non ricordo nello specifico se questo evento ma la nota in generale del Nick evidenziava che appunto c'erano state delle omissioni almeno quelle che sembrano delle omissioni
La richiesta quindi che voi facevate la la faceva anche i provveditori certo e che cosa chiedevate
Chiediamo di verificare appunto se siano state trasmesse gli atti all'autorità giudiziaria laddove fossero stati ravvisati elementi di reato
Per attivare procedenti scimitarra rivendicazione presidi sponsor l'acquisto attraverso l'acquisizione documentale perché scritta
Si propone sì di trasmettere
Perché i provveditorati acquisissero tutti la relativa documentazione quattro
Quindi erano il potere dei provveditore quello di acquisire documentazione questo tipo di documentazione per comandare la precisazione presso il Chiostro incubo per
Non poter
Nell'ambito della supervisione dell'istituti nel distretto se ti rendi conto che ci sono delle omissioni c'è un obbligo di di intervenire compulsando le direzioni per svolgere quelle che sono gli atti necessari
E poi l'obbligo si trasferisce anche nei rapporti con il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quindi un obbligo poi di riferire
Anche in quella situazione che era la situazione diciamo così articolata sì
Non avviene fisiologicamente cioè nella normalità al provveditore che si rende conto che c'è un'omissione della direzione
Interviene magari eventualmente rileva anche aspetti disciplinari a carico di di degli operatori però cioè non è non è che adesso avviene in ogni situazione viene differita ecco nel in quel momento storico essendoci resi conto che c'erano tutta una serie di atti che anche di fatti che noi non era di cui eravamo a conoscenza erano ancora a luglio del due mila venti quindi pilota ancora molto caldo sotto ogni profilo ci fu quella necessità di intervenire
Questo credo che ne parla male con con il cavo con il vice capo dipartimento questo vorrei sbagliarmi
E io rispetto in particolare al carceri di Santa Maria Capua Vetere lei ricorda nel periodo dell'aprile due mila venti chi fosse il direttore
Aprile due mila venti era la dottoressa
Non Palmieri
Parenti
Però attenzione il direttore titolare altre sa Palmieri che pure era assente per malattia
E quindi reggeva all'istituto la dottoressa Parenti e ricorda che già nel marzo due mila venti sifoni interlocuzione tra e lei quindi il dipartimento e il dottor Fulloni rispetto alla necessità di sostituire il direttore ha fatto una gran direttore titolare
Allora ricordo anche la diciamo sicuramente questa interlocuzione ci fu già con quella relazione del di aprile del due mila venti
E poi fu confermata nel Maggio due mila venti cioè credo fine maggio due mila venti il ventotto ventinove adesso non ricordo con precisione
In cui il provveditore sottolineava i deficit nella gestione dell'istituto sia sotto il profilo del direzione se sotto il prezzo del comando
è e ci fu una corrispondenza tra di noi tanto che io come direttore personale nel maggio due mila venti di chiese al provveditore di individuare tra i direttori del distretto un dirigente che potesse acquisire la reggenza
Questo non avvenne anche perché appunto il provveditore disse ci scrisse dicendo di aspettare il rientro in servizio del direttore titolare che la dottoressa Palmieri
Per il comandante perché era il dottor Manganelli all'epoca sempre sbagliarmi ci fu la stessa interlocuzione o anche lì il provveditori un frumento diciamo ritenne di doverne temporeggiare nella nella
Nella sostituzione del comandante
Che poi però fu sostituito avvicendato nel giugno del due mila venti del diciotto giugno due mila venti
Le mostro questa corrispondenza e in modo tale da che lei di Risi che se effettivamente è a sua firma se è quella di cui parla uno oggetto case circondariali Santa Maria Capua Vetere venti del sei aprile ed è a sua firma direttore generale Massimo Parisi indirizzata al provveditore regionale amministrazione penitenziaria per la campagna
Poi c'è la nota ottanta ottantacinque del tredici maggio di risposta del dottor Fullone
E poi questa comunicazione protocollo novantadue settantacinque pecca del ventinove maggio due mila venti si riconosce in questa LAM interlocuzione di cui si stava parlando
Della quale poi eventualmente ci ricordiamo la produzione
Sì questa è proprio l'interlocuzione a cui faceva riferimento rispetto alla direzione
Qui appunto chiedevo di
Poter individuare un dirigente dell'ambito del distretto alla tesi da quando una quanto Kenyatta questa interlocuzione relativa alla dirigenza otto maggio due mila venti la nota mia dell'otto maggio due mila venti
è i il tredici maggio due mila venti il provveditore che diviene ch'al momento di non procedere alla sostituzione in quanto si teneva gli occhi mette a tema senza per quel ventinove maggio due mila venti
Sì mi riferisco a questa interlocuzione
In quella del ventinove maggio rispetto al comandante il pittore segnalati in occasione degli eventi del nove marzo presso il carcere di Santa Maria non era stata trasmessa alla notizia di reato lei lo ricorda siluri pur
Ma ricorda anche a che cosa è accaduto che cosa avete fatto voi al dipartimento si ci fu un'interlocuzione con il provveditore anche per le vie brevi se non ricordo male
E poi il nel giugno del due mila venti e credo l'undici giugno due mila venti noi abbiamo attivato un procedimento disciplinare a carico del del comandante
La Liguria Abruzzo avete attivato in forza di quella nota che la disfatta depositata tipo il potere disciplinare la vice il sopralluogo di Fontolan il put disciplinare
Del dipartimento
Quindi c'è una competenza del Dipartimento rispetto al al potere disciplinare per i funzionari a questo gancio ancor meno su un'altra domanda
Era in esame anche per la difesa avvocato stellato la richiesta di esame
Il caso stellato
Gente
Dottore Parisi
Volevo chiedervi il direttore del giusto
E diretto superiore dei comandanti dei nuclei Telatin Bellotti piede personale relativo
Sì
Cioè coordina attenzioni direttore lustro coordina alcuni nuclei traduzione
Che ne abbiamo dei nuclei eruzione che sono alcuni nuclei sono nuclei locali
Vale a dire sono nuclei dell'istituto
Poi ci sono i cosiddetti nuclei comando voglio dire che dipendono funzionalmente dai provveditorati io sono uno che
Raggruppano più territori cioè più circoscrizioni in quel caso l'ufficio Sicurezza e traduzioni aspramente coordinare supervisione nucleo in Campania inducono i come sono sono di carattere provinciale
Allora esso molti sono di carattere provinciale quindi adesso non ricordo se ci sono alcuni locali però la maggior parte il nucleo di una provincia comunque il direttore dell'USL e il diretto superiore dei nuclei provinciale così
Sì sui segmenti sì
Lust anche competenze in materia di armamento maggiormente bestiario
Allora visibile sotto quale profilo cioè
L'un Proust ufficio sicurezze traduzione quindi con la direzione cupa alti Gallo di provveditorato di tutti gli aspetti di sicurezza degli istituti e di traduzione dei detenuti venerdì negli ambienti diciamo fuori dagli istituti
Perché non so a quali aspetti all'armamento e vestiario Baggio metto si riferisce perché è chiaro che l'armamento cioè la dotazione o darla dal Dipartimento vanto per essere chiare
Se c'è una un'operazione di chi in cui si coinvolgono i nuclei
è chiaro che la l'indicazione delle direttive in quel caso lì da il il direttore dell'USL allora Lust ha competenza in materia di sicurezza degli istituti con particolare riferimento ai piani di difesa d'emergenza assente sì
Direttore del Lust effettuato nei piani di difesa cosa è previsto
Allora nei piani di difesa degli istituti sono previsti tutte quelle che sono gli aspetti organizzativi per consentire la difesa del del della struttura
Quindi anche le modalità di intervento rispetto a quelle che la che la struttura sono sono molto articolati quindi si prevede appunto tutta una serie di l'organizzazione è preposto a garantire la difesa della struttura stessa
E il direttore del lusso al tetto anche ispezione degli armeni degli istituti
Lei sa fare tua su indicazione del provveditore normalmente cioè le le questi atti ispettive nell'ambito del degli istituti
Non han vengono in maniera diciamo del tutto autonoma questo nell'ambito dell'organizzazione
Però può rientrare la TIA ordinaria quella di andare a verificare nelle armerie quella situazione diciamo e in questi casi può fare rilievi per la gestione delle armerie
Certamente sì ovviamente sembri direttore dell'uso può disporre la movimentazione di uomini e mezzi
Può disporre sicuramente nell'ampia e le competenze per esempio di traduzioni assone tesi anzi è proprio previsto che nelle traduzioni avvenga è il primo pub il primo passaggio sia proprio quello del lustro che fa magari da osmosi fra i nuclei traduzioni quando magari sono in difficoltà cioè se c'è un nucleo che al difficoltà di personale può chiedere al tinge da un altro
O può disporre per gli atti tutta tra un punto e il direttore del lusso sta a livello regionale da chi dipende e chi ne è il diretto superiore dipende dal provveditore dal provveditore
Voi quando avete svolto funzioni di provveditore avete mai creato un gruppo di pronto intervento per i calzini disordine nelle carcere vostre dirette dipendenze nel mio caso no non lo so ma sono
Nel caso di conferimento di personali agli istituti disposti dal provveditore
Questi venivano richiesti dalla direzione se sei per quali motivi e per qualche non ho capito la domanda dei conferimenti di personali agli istituti di scosse dal provveditore venivano richiesti dalle direzioni
Cioè Lele alle assegnazioni intenti conferimenti cioè il signor Chen temporanee sì
Dipende da quali da quelle situazioni ciò per dire che il la direzione chiede l'assegnazione del personale e provvedere valutasse poterlo assegnare o meno e rientra nelle competenze come dicevo le recenti i conferimenti per quando riguarda perquisizioni motivi di sicurezza
Cioè se c'è l'esigenza di personale aggiuntivo per motivi di sicurezza per motivi di perquisizioni al motivi libererei dall'organo di ore che ne disponeva
Nel caso di perquisizioni straordinaria solamente si ovviamente nel contro Ségolène Royal ne dispone in in via autonoma o su richiesta della Direzione
Allora se la perquisizione straordinaria viene chiesta dalla direzione cosa che può avvenire
è chiaro che poi il provveditore che ritiene esserci motivi erogazione straordinaria si muove sulla base della don del propriamente della richiesta poi le il personale lo sceglie il provveditore perché superata se invece diciamo son case percezione Ale proibizionista e disposta direttamente al provveditore non c'è il passaggio alla direzione
L'accesso in seduta che viene autorizzato dal comandante di reparto dal direttore formalmente dal direttore dal direttore
Nella vostra esperienza avete mai visto laici la creazione l'esistenza di un'armeria mobile cioè un mezzo blindato tenuto in parcheggio del carcere in cui venivano custoditi stabilmente caschi scudi e manganelli no
Ma tale costituzione diciamo è prevista da leggi circolari ore è un extra ordinem diciamo l'armeria mobile
Guardi onestamente non glielo so dire nel senso che l'armeria mobile non non sa neanche cos'è concretamente perché il personale armate equipaggiato
Batte un certo tipo di intervento se poi
Non non non credo che sia proprio prevista però ecco non vorrei dire una una stupidaggine senza andare al rigoroso sulle circolari ma non ricordo io nella mia esperienza l'Armenia Mombu quindi diciamo
Scusa in via eccezionale sa sapete se è previsto il potere di costituzione di un'armeria mobile intanto come fatto eccezionale se
Onestamente questo non non non glielo so dire nel senso che
Non so che cosa cosa si intende per me diamo non c'è vero ferito prima cioè la creazione di un blindato al cui interno vengono conservati scudi vanno scudi manganelli e caschi no non non credo che se vocalist non è prevista da quello che mi risulta
Qualora vi sia una perquisizione straordinaria Rewind disposta con impiego di forse da parte del Provveditorato regionale occorre fare una riunione a lustro per l'impiego per le modalità dell'impiego quello sicuramente sì
In questo caso va a prescindere va anticipatamente disciplinano anche l'impiego degli uomini e mezzi degli equipaggiamenti diceva fatta una ramificazione specifica ben organizzazione di una perquisizione straordinaria sono intesi
Io faccio un po'la domanda Coffa fa anche l'altra volta se voi conoscete del decreto diciotto marzo del dottore furgone
Con cui è stato nominato il dottore Colucci come comandante del contingente innanzitutto conoscete dottore Colucci Pasquale Colucci io lo conosco lo conosco perché appunto utenti interlocuzioni
Anche se via video per l'occhio voi il decreto del diciotto marzo di nomina del dottore Coluccia comandante
Dei contingenti di questo gruppo di intervento si vede il nove marzo cui ha fatto riferimento la collega lo conoscete io questo non me lo ricordo io non lo posso vice portare in visione
Lei ha già prima domanda sulla costituzione del gruppo ha detto di aver saputo Satta sì essa aveva visto però che se ha mai avuto contezza del provvedimento del diciotto di marzo
Quindi comunque riteniamo prego io lo sottoponga
Ci del nucleo sull'antico come dicevano saputo dove questo non so se questo è un altro provvedimento
E e l'ultima il foglio che le ho piegato direttamente davanti
Questa è prudente del diciotto marzo non si
Diciotto nove certo da dentro
Non recupera visione del documento facciamo le domande
Ah beh innanzitutto se avete avuto vi visioni o contezza di questo provvedimento
Del diciotto marzo Nordio questo oggettivamente non me lo ricordo ma
Quindi mi ha detto che voi conoscevate il dottore Colucci giusto sì ovviamente mondo benissimo il senso da
Sapete se in passato era stato oggetto di sanzione disciplinare significativa
Questo non lo ricordo credo di no devo dire la verità però non non me non lo ricordate
E se non lo facciamo
Sapere se avesse procedimenti penali in corso all'epoca dei fatti in quel momento no non lo sapete o non è una credo che è un po'in quel momento no non aveva precedenti penali
Anche perché diciamo quello pensare credo di aver credo risaputa
I precedenti penali era risaputo
La sanzione disciplinare della depravazione avrebbe avuto clorazione della dei provocazione avrebbe avuto effetto preclusivo alla nomina di direttore uscente
Allora è chiaro che una sanzione molto grave da quello della depurazione
Sicuramente sarebbe entrato in un elemento di valutazione da parte di nostra qualora appunto di rispettare la la proposta io non ero conoscendone la regola della democrazia
La attività
A diciamo di verifica dei presupposti e quindi l'attività istruttoria finalizzata alla verifica anche di eventuali sanzioni disciplinari
A chi era rimessa
Allora è chiaro che se c'è una proposta in primis da chi fa la proposta io non ricordo appunto che Consip la domanda la risposta è questa e se c'è una proposta ovviamente in primis gli fa la proposta è chiaro che case adiacenti questo tipo poteva valere anche per il nostro ufficio disciplina ecco
Quando un comandante di ognuno traduzioni veniva mandato in missione con i propri uomini per un'attività di sicurezza
Lo stesso perdeva il comando sui propri uomini
Perdeva non è una domanda non è un'affermazione lo sto chiedendo a voi
Le chiedo scusa posso posso è un'opposizione parziale posso capire se in periodo covi di quindi durante la vigenza del gruppo o in periodo ordinario cioè
Altre c'è opposizione nel senso che non posso integrare la domanda va posta dal vero tenta di capire la lamiera precisa allora
Sì sia come fatto generale sia in periodo Covi
Allora ne stiamo parlando di un comandante in uno che interviene un istituto per quale motivo per un'attività di sicurezza in missione indizione
Nel personale che entra nell'istituto
è alle dipendenze del comandante dell'istituto
Quindi se c'è un nucleo crea un comandante che interviene all'interno del reparto all'interno dell'istituto questo nucleo con il suo comandante
Mantiene un rapporto con il proprio comandante cioè questo nucleo che va dall'esterno nell'istituto mantiene un rapporto con il suo comandante il suo comandante continua ad essere il comandante dei propri uomini allora un attimo
Accende il microfono per non c'è opposizione che il appena risposto su cui sulla domanda cioè formulata praticamente senza tener conto ha risposto presente ha detto che risponderà mente è diversa la domanda quindi a mensa
Allora io rispondo in maniera che spero di essere chiaro se di personale con un comandante in cosa sia il nucleo entra nell'istituto il comandante del reparto e l'istituto è colui che si gestisce quel personale
Dire che c'è riferimento al proprio comandante non possiamo avere due comandanti rispetta un'operazione quindi il comandante è unico
Poi ci può essere la dipendenza gerarchica perché chiaramente sia sono un dirigente del corpo io sono un agente qua gente si riferisce sempre al dirigente del corpo però il comandante per evitare confusioni
Non può che essere unico del comandante del reparto perché se si fa la perquisizione nel reparto è il comandante del reparto
Che cordiale operazione allora il comandante del reparto coordina le operazioni coordina queste operazioni quindi sono soggetti
Diverso
Tra cui un gruppo di soggetti che vengono da fuori
Che hanno un loro comandante allora la domanda viene meno il comandante non ho dubbi nemmeno il comandante da fuori nel senso che il personale alle dipendenze del comandante dell'IIT quindi a questo funzionalmente rispetta le operazioni che devono essere condotte ancora avere due comandanti
Che creano soltanto confusione come immagino che lo stesso era accaduto nel caso di specie va bene osservazioni e valutazioni a parte il comandante che viene mandato con il suo gruppo o con il suo nucleo presso un altro istituto
Se non ha funzione che viene mandato a fare allora mi la ma la mia domanda è questa un comandante di un gruppo Esterno che viene mandato presso un istituto a supporto
Se non ha funzioni alcuna perché questo mi sembra di capire dalla vostra risposta che va a fare fa l'autista l'accompagnatore l'anastatica fa
Presenze opposizione mi perdoni se non ha funzionato con una locuzione asse notano inteso secondo me tordo opera non non ha detto questo il il teste ha detto che all'interno della infine andiamo ha sentito no che erano al primo piano opposizione può rispondere
Allora il comandante nel caso di specie era di un gruppo di supporto all'istituto
Quindi c'è un gruppo di supporto all'istituto che Luís cordina nelle operazioni sì diciamo coordina con il comandante stesso cioè nel momento in cui il personale messo a disposizione del comandante integrano le le le le operazioni quindi probabilmente dal mio punto di vista esce fuori di scena se no diversamente cambiamo il comandante dell'istituto per di comando un altro
Ma la mia domanda era riferita a Roma mantenuta fuori R è riferita al rapporto di quel comandante che viene da fuori
Con gli uomini con i quali quel comandante è stato inviato presso quel carcere presso quell'istituto quindi la mai Amanda avvocato era qual è
Quindi la coesione lei come pensate a torsione ingombre ancora poiché continuo a diciamo forse un mio limite a non comprendere
Come si vanno a coniugare la presenza del comandante dell'istituto e la presenza di un comandante del gruppo e sembra che se se ho capito bene sarebbe stato un uffici Endesa è tutto passava sotto la egida del comandante dell'istituto mandare solo gli uomini del
In quel caso sarei diciamo normalmente
Il comandante dell'istituto mantiene appunto le sue funzioni quindi è un attività di di supporto e di coordinamento rispetto a chi sta poi all'interno concretamente operare quindi dando un po'la sua risposta il comandante
Poteva stare anche fuori a coordinare quelle che erano le operazioni anche diciamo no di di di di contorno mettendo a disposizione gli uomini
I comandanti dei lavori Esterni una volta poi diciamo andati presso l'Istituto perdevano le funzioni di polizia giudiziaria
No
Quelle di pubblica sicurezza
Sapete se attualmente vengono mandate in questi casi dei capi squadra che si pongono a disposizione del comandante del direttore dell'istituto quando cioè dall'esterno
Vanno presso l'istituto adesso l'organizzazione ben disciplinata nel senso che
Noi abbiamo
Un il
Come dicevo un nucleo
Di intervento locale dopodiché se ci sono problemi c'è il provveditore che manda chiamando il Domina supporto del comando
Qualora ci sono delle situazioni ancora più estreme interviene il Dipartimento con un suo gruppo ecco lì Torelli è disciplinato da un decreto ministeriale un gruppo che entra con un suo responsabile che prende in mano l'istituto che prende in mano la gestione dell'istituto
Quello è disciplinato adesso da un decreto ministeriale questo decreto ministeriale di quando è credo del ventitré sempre sbagliato nel Sud però non non me lo ricordo con precisione quando ne parliamo del due mila venti e quindi la regolamentazione
Era diverso da quella indicata nel decreto del ventiquattro sapere se in Regione Campania esistesse una una regolamentazione specifica
Istituita
In relazione alle criticità verificate sia all'interno delle carceri
No Nestlé ma
In caso di perquisizione straordinaria di un reparto interno come il Nilo presso il carcere di Santa Maria di circa otto sezioni era doveroso che il comandante venisse convocato al Trap per una chiarificazione congiunta dell'operazione
Allora
Era opportuno era doveroso quello che però mi sembra di capire che la situazione è la situazione solamente di di emergenza in cui non c'era neanche il tempo per nel ragionare pianificare visto che diciamo l'esperienza di cui tutti veniamo come l'amo molto
Forgiati in quel momento era l'esperienza delle rivolte al nove marzo don abbia avuto il tempo di pianificare con i comandanti il di di interventi purtroppo
No
Anche
Sa se all'epoca della Regione Lazio il dottore Malcantone inviavano i capisquadra rispetto agli interventi verso altre carceri io so che il PIL come le dicevo il provveditore Cantone aveva scagliato delle dei nuclei di intervento
Se non so se erano capisquadra questo lo so per certo di supporto del del dell'istituto prende intervennero fra l'altro quindi in questo caso esisteva una disposizione specifica che prevedeva
Questo rapporto di tra virgolette collegamento comandante di reparto e così
E adesso non ricordo lei quando riguarda il Lazio nel dettaglio non me lo ricordo ricordo che c'erano organizzazioni questo tipo quindi dovrei andare a rivedere i provvedimenti al provveditore valore Cervi serve a questo punto di riprendere eventualmente
Questa documentazione
Questo è forte
La conoscenza del numero e dei vari ruoli impiegati nelle attività è necessaria per effettuare una corretta e puntuale pianificazione delle operazioni sovente si si
Consentiti
Ecco premesso che nel caso di specie non vi è stata diciamo questa
Questa comunicazione specifica e non vi è stata alcuna comunica con vocazione di pianificazione col comandante ospitante al PRA poso era doveroso che tali importanti dati fossero venuti forniti accomandanti ospitante
I dati legati al personale i dati legati praticamente all'anice alla numero e ai ruoli impiegati nelle attività
Di supporto
Sì questo era necessario per realizzare quanto meno l'intervento coordinato e congiunto e così sì traccia credo che l'obiettivo fosse che oggi si parlasse nella solo ma come modus operandi
Al fine di voler predisporre un'accurata identificazione e necessario che quindi venissero comunicate le unità effettivamente inviate
Sì nel senso che numeri da chiaramente opportuno decisa appena però ecco va bene sistema diventando grazie andiamo a chiedo scusa
Fare trovare centocinquanta uomini già equipaggiati in tenuta anti sommossa fuori l'ufficio del comandante ospitante senza alcuna preventiva comunicazione all'ossesso
è una modalità che corrisponde alla vostra modalità organizzativa di questi eventi
Ha detto personale equipaggiato con Javi Panciatichi tenuta antisommossa fuori l'ufficio del comandante ospitante
Il numero di ben centocinquanta uomini è una modalità corrispondente a un anno dal gradiente però organizzativa di questi eventi c'è opposizione presidente racconta
Anche perché Zidane Hatteras su vittoria dei dati che sono oggetto dell'istruttoria Fabbri chiedo scusa
Questo
Sui nominativi
Su
Sconosciuti risposto
Vediamo perché
Nella sua dalla vostra avesse direttore generale del personale cede anche responsabile dei procedimenti disciplinari
Siamo responsabili docenti disciplina di competenza del dipartimento quindi non ti tutte le sanzioni non di tutte le infrazioni ma di quelle di competenza del dipartimento del sondaggio indicate nel decreto legislativo quattro quattro nove del novantadue
Ricordate se vi è stata una commuovono il dottore furgone e nel parlare della perfezione straordinaria che manifestò sorpresa per il fatto che riguardo al personale esterno intervenuta
Ritenuto che la perquisizione stornati dall'unico indagato era il Colucci
Il scusa l'avvocato sì dal quale che sia in esame questa è una domanda chiaramente l'esame fa quindi c'è opposizione suggestiva
Del devo non appena diciamo a una domanda qual è sul contenuto del colloquio e su una guancia in un'auto generico
Va be'Sammy cosa dico se al ricordo di un commuovono il dottore Fullone in cui praticamente avete parlato dei soggetti indagati in dell'azione ai fatti del cinque del sei aprile
No io ricordo di un colloquio telefonico dottor Fullone
In cui quello che ricordo io questo me lo ricordo nettamente sul fatto che non era stata comunicata notizie di reato rispetto ai fatti dell'otto marzo
Da parte del dottor Manganelli e ricordo che io gli dissi se la notizia di reato l'avrei era stata trasmessa sale presenti civili se lo se lo trasmetteva Luís lo trasmettiamo noi esso è storico questo me lo ricordo
Sul sul resto onestamente no allora presidente c'era conversazione progressivo numero novecentoquarantaquattro dell'undici giugno due mila venti fra il dottore
Fullone il dottore Parisi voglio chiedere se
L'utenza tre tre quattro sei sei due cinque due otto sei è la vostra tesi
Allora c'è questa conversazione nella quale parlando con il furgone Folloni dice
La cosa assurda che nessuno del gruppo avuto lo ha l'avuto l'avviso è l'ha avuto solo Colucci perché secondo lui lo ha tirato dentro Manganelli
Ricordate questa cosa ovviamente non me la ricordo la ricorda
Allora conversazione
Si tratta di tre quattro gol sull'intervento deficit
Ricordate se avete avuto altra conversazione con il dottore Fullone relativa ai fatti del nove marzo mi ha detto di sì è giusto sì
Nella circostanza quali furono diciamo le valutazioni operate tra voi e il dottore Fullone in quella conversazione
Sui fatti del nove marzo diciamo quello che fu l'aspetto rilevante come dicevo già in precedenza
Cioè che non era stata fatta una comunicazione diciamo alla procura dei guarda rispetto a quello che era avvenuto e quindi anche notizie di reato che riguarda un'idea inutili
E la si riteneva anche grave la questione perché in quella prospettiva in quel momento
Non rappresentare fatti avvenuti il nove marzo non consentiva neanche di comprendere bene quello che poteva essere avvenuto il cinque il sei aprile questa è un po'anche la la la l'aspetto che io ricordo forse più una relazione di servizio in una conversazione telefonica magari anche una conversazione telefonica però certamente la relazione di servizio
Certificazione del provveditore criteri alla data del ventisei giugno voi sapete se era stata inviata dal dottore Manganelli una relazione al CNR sui fatti del nove marzo alla procura
Da quella data a voi non risultano
Nella circostanza parlando con Fullone quei manifestasse anche delle perplessità sul fatto che probabilmente anche gli altri soggetti intervenuti avevano l'obbligo di denuncia
Presa Ferruccio nessuno c'è sempre opposizione essere marginali sia dei e delle conversazioni telefoniche contestare
Partiamo dal dato della contestazione probatoria
Questo è il punto
Sembra continuando in questa conversazione c'è questo passaggio
Allora io adesso a Luís sto contestando il G Steel disciplinare come è visto immagino così siete voi che parlate con Pollone però dodici fosse aldeidi allora in Olanda ma perché se noto contesti una cosa che non si è nemmeno tu eh
Dottore Fullone però il problema è che loro sono erano gli ufficiali che avrebbero dovuto farlo
Non lo so se con il dico con handicap boh ne parliamo con Saccà dirlo per carpire qual è la cosa migliore cioè
In che cosa qual è l'oggetto di questo scambio di battute fra voi e il dottore fu ognuno da a parte la conversazione mettere onestamente non non me la ricordo sono cince sicuramente c'è stata ma non me lo ricordo
Voi il dottore Polo dei sette mila questi termini e voi rispondete comprendendo e quello di cui si sta parlando però il problema è che per loro sono erano gli ufficiali che avrebbero dovuto farlo
E voi rispondete non lo so se con il dito con il livello Bou ne parliamo il scusi con il Nick puntini sospensivi Coligny Falconio cibo
Virgola ne parliamo con Saccà Rillo per capire qual è la cosa migliore
Cioè mi chiedevo io in quella corrispondenza non sapendo appunto
Quella corrispondenza telefonia non avendo compreso bene se la notizia reale resta trasmessa se l'avesse potuto fare il Nic il Nucleo investigativo centrale equestre un po'il perché di solito non abbia domande quest'e nell'azione a questa vicenda lui parlate si fa
E c'è un riferimento a ufficiali che avrebbero dovuto farlo
C'è il riferimento al uniche al nichel poi c'è un riferimento oncologo da fare con salsa Carillo la mia domanda è
Da quelle notizia che voi avevate in relazione ai fatti del nove
Allevati ha avuto come dire la consapevolezza che vi era stata comunque una non comunicazione
Che non era riconducibile solo al Manganelli per il quale ha chiamato il procedimento disciplinare ma anche ad altri soggetti che pure erano presenti il nove marzo
E che avevano funzioni ufficiali da quello che di ufficiali da quello che si legge dalle parole di scambio fra voi e Fullone
Altrimenti a destinazione solo l'attimo no solo avvocato può possiamo ribadire la data di questa conversazione ventisei giugno due mila venti progressivo equivale a Matera la trascrizione della nota
Con loro
Sì ma successivamente od parleremo decine di veniva quindi questa interpretazione che propone l'avvocato in relazione assicurava invece azione sicuramente il sito nel senso che è chiaro che
Ci può essere anche non su un ispettore altro che poi rilevare notizie di reato però faccio un passaggio indietro su come posso aver ragionato all'epoca
Considerato che nell'ambito dell'istituto c'è un dovere di riferire dei supplente c'è un filo i gerarchi il termine brutto ma comunque al comandante che il responsabile del reparto
Dal mio punto di vista era il comandante che in doveva trasmettere gli atti alla Procura che tutti gli atti all'interno in termini organizzativi
Vengono comunque ricondotte al comandante cioè è vero che ogni ufficiale di polizia giudiziaria deve informare la politica la la Procura se c'è una notizia di reato ma nel carcere di sovvenzione che ogni ufficiale di polizia giudiziaria trasmette gli atti direttamente alla Procura c'è un canale che al suo
Diciamo imbuto proprio del del comandante che il comandante del reparto che l'ufficiale di polizia giudiziaria polpetta la conversazione dottore sì e l'oggetto della conversazione delle sue parole l'ufficiale eccetera
Era quel se l'aggiornamento che stava facendo cioè che ci se lo ricorda eh sì adesso ricorda
Perché lei in tre mesi ha detto di non ricordare questa con l'articolo di Cordusio continuano a ricordare allora non le faccio più domande
Prego avvocato Ostellato
Sembler la conversazione c'è poi anche un riferimento alla dottoressa Acerra ricordate se voi parlaste anche dalla dottoressa Acerra
Dottoressa Acerra non ricordo bene dove era responsabile del Mirra all'epoca quindi
Non ricordo che cosa dissi alla conversazione
Allora
Ritorniamo non lo so con il disco con il Lille ne parliamo con Saccà di aver capito qual è la cosa migliore va bene vediamo un porsi con il mio parlato devo dire la verità il comandante dell'UNIFIL e la commissaria c'era questo lo dice il dottore fu Lawless
Sì
Dice il dottore colonne figlia di Salvatore
Voi rispondete sì poi il dottore Fullone
è bravissima insomma c'è collaborazione totale anche su non so
Quindi noi ogni giorno faccia il punto della situazione nel rispetto del mandato e insomma però dico per capire anche su funzionari il problema è che ci siamo posti è loro danno queste giustificazioni noi abbiamo cioè
Voi rispondete comunque stiamo il ritardo
Quindi in questo in questa conversazione
Voi ponete la esistenza di un problema di ritardo che riguarda evidentemente non solo Manganelli per il quale avete già detto di fare il procedimento disciplinare
Ma vi ponete di fare altre cose evidentemente nei confronti di altri soggetti la ricorda questa tematica
Ricordo la tematica sicuramente il ritardo sicuramente il si invece i termini saliamo le stelle cioè cercavo di capire dal provveditore perché e c'era stata trasmessa notizia di reato alla Procura quella era la mia poi chiaramente momenti in cui chi deve trasmette notizie reato detto ma lei l'ha fatto il Mirror e quindi poteva essere anche il metro e quindi dovesse ciottoli su Acerra infatti dico ne parlo con Saccarello perché spiegò che il dottor Zacchello era responsabile Nick quindi il nucleo investigativo centrale
Quindi sicuramente meglio ma ma è che lei al giugno del due mila venti ravvisava comunque in questa tempistica anzi
Dei ritardi cioè come si sa comunicazione alla procura della sua patria
Questo per comprendere
Passiamo
Sempre su questo tema ricordate una successiva conversazione del trenta giugno due mila venti
In nella quale il dottore full oneri chiedeva di coordinarli per la questione della notizia di reato del trenta con con chi viveva le coordinate
No onestamente non lo ricordo
Già ricordate se il dottore furgone disse di essersi coordinato con la dottoressa Acerra
No mestamente non lo ricorda sono sincero
Per me è una volta che poi era stato assicurazioni gli atti sarebbero stati trasmessi alla Procura
Mi ero un po'tranquillizzato sotto questo profilo
Questa è la conversa e la conversazione numero sedici novantotto del trenta giugno due mila venti sembra tra voi e il dottore Fullone
Per voi parlando col dottore Fullone dite visto che loro non hanno quella del nove marzo
Il dottore Folonari rispondessi vuole dire va bene poi magari soltanto se lo metti per conoscenza oppure dottore Fullone oppure di faccio la comunicazione a parte non per penso che non penso che sia più corretto o il dottore Fullone cioè si è data la notizia lo faccio io guarda oggi lo stesso volevo fare perché insomma abbiamo fatto
Duecentonovanta orrore sì e no non si sente bene proviamo ad aiutare la voce perché
Presidente progressivo sedici novantotto del trenta giugno abbiamo fatto il punto della situazione anche con la comandante dell'UNIFIL effettivamente la cosa più opportuna questo ve lo dice Fullone
Ricordate di questa interlocuzione di aver parlato di avere parlato col dottore furgone che vi aveva detto di essersi interfacciato con la dottoressa c'era per questa problematica del nove
Che siano interfaccia Teresa c'è fanno lo ricordavo io ricordo genericamente Kent mi ha detto che si sarebbe attivato
Per la trasmissione della notizia di reato e tu ci penso io questo però il suo maniera voi generica voi sapete se il giorno nove durante i fatti del nove era presente anche la dottoressa centra
Del nove marzo si lo sapete non lo so numerosi va bene
Facciamo
Voi ricordate chi è stato il funzionario istruttore del procedimento disciplinare a carico del dottor Manganelli dottor Martone Martone che abbiamo anche sentito sì
Quali sono le funzioni che ha il funzionario istruttore in un procedimento disciplinare
Funzione istruttoria deve contestare gli addebiti e poi ovviamente fare una sua indagine una sua inchiesta in cui era presente tutti gli atti tutti gli elementi
Al all'organo che ha conferito l'incarico in questo caso ere e la direzione già del personale cioè noi
C'è anche un potere diciamo di attività istruttoria vera e propria anche di escussione delle parti astratte sì voi sapete se il dottore Manganelli chiese di essere sentito in relazione ai fatti del nove di essere sentito essere escusso
Lui sì
Me non risulta a voi non risulta all'appello abbiamo acquisito gli atti del procedimento
Di essere sentito da noi come dipartimenti finali dozzine di trasferimenti a disciplinare dalla Bechis Canales rende ora offre queste domande
Sul dottor ma cioè funzione istruttoria potere chiaramente di questo fare indagini accertamenti sentire acquisire
Tutti gli elementi sentendo anche testimoni io non ricordo che quel dottor Martone chiesti a noi di essere sentito sequestrato uno no no no no io avevo chiesto andiamo va bene
Quindi voi non conoscete se vi sono state giustificazioni sul pubblico va formalmente giusti Manganelli volle giustifica l'estate Manganelli è stato intitola perché lo ha chiesto
Nell'ambito questione no non lo ricordo sì sapete asseverazione fatti del nove marzo era stata redatto la relazione di
Il vizio che faceva riferimento episodi avvenuti nella mattinata presso il reparto Tevere da parte del Vice Comandante dottoressa Razzano
E del direttore reggente
Questo non non onestamente non non lo so non mi ricordo
Ma qui è diverso
E questo non sanno quindi tutto l'eventuale iter relativo a quantificazione dei danni intervento mosso sul nove marzo non sa nulla no
Se non lo scorno dei
Va bene internet
Voi sapete se nel corso dell'istruttoria il dottore Martone ha acquisito una relazione del dottore Rubino riepilogativa della con la quale nota riepilogativa delle lezioni fatte del nove marzo si evidenziava
Che sostanzialmente non vi erano stati danni se volete la leggo però l'abbiamo letta Giovanni Floris attacchi diciamo che lei è conoscenza
Didattica di ottimi pace Dimitrova disciplinare dunque come Direzione personale diamo l'incarico al funzionario istruttore una volta che c'è la relazione funzionale istruttore e da lì si evince che ci sono elementi per andare avanti si trasmettono gli atti al Consiglio di disciplina che adesso non non ricordo consensus ovviamente i componenti quando ovviamente e
Bene Anna di tener conto delle risposte si rischia di non fare quindi una serie di domande se no come ce l'aveva viene la domanda non è a me abbiamo bloccato su questo come una brutta questo blocchi Paul
Come sa come si è concluso il procedimento di Jean nei confronti del dottore Manganelli sì questo lo ricordo si è concluso con la sanzione della censura
Va bene se lo stato derubricato ad infrazione contestata che era presidente vorremmo solo adesso
Dobbiamo far Gorgevic abbiamo dopo eventualmente le bombe solo qualche briciola di qualche frame di litio sì di eliminiamo sospendere per dieci minuti o ce n'è bisogno credo
Allora sospendiamo per fino alle tredici e zero cinque
Passiamo a riprendere il loro solo avvocato aveva chiesto prima di riprendere volevo nominare un sostituto processuale l'avvocato Luca tornato da oltre un anno grazie intanto
Quelle tutte le posizioni per cui lei anche situazioni contengono acidi Tomasi presidente traccia bene andiamo avanti
Quindi avvocato lato c'erano a lei aveva terminato aveva altre domande novecento lo sterminato esercito sì posti
Sì prego
Non sono qui avvocato Costanzo è sempre il nome senza essere murato se non sbaglio
Senta dottore
Lei ha già parlato della istituzione del sono qui ah ecco sono delle Alpi scusa ha parlato dell'istituzione del giro per dare un dato esemplificativo di come poi ci fosse stato come dire l'enucleazione di un potere sostitutivo giusto da parte del dipartimento in alcuni istituti che così
No diciamo il GR Oslo voluto citare come
Impianto organizzativo che l'amministrazione si è data a alla luce anche di quello che accadde sino nel periodo in questione
Potere sostitutivo sia nella misura in cui poi il capo dipartimento che attraverso il suo la sua articolazione che il giro
Interviene di istituti sicché anche un potere sostitutivo così o che questa istituzione di questi due gruppi furono il punto di caduta di di un'attività semplice o di una serie di pianificazioni che furono anche abbastanza turbolenta all'interno della dell'amministrazione
Non ho capito definisse allora dico quest'antico allora vado proprio alla domanda qua vediamo di nato a ragionarci c'è il l'istituzione di questi gruppi algida appunto del potere sostitutivo e di quello organizzativo del del gir
Da furono salutate anche con delle resistenze da parte delle direzioni e dei comandi degli istituti
Allora sì da chi l'ha detto bene che è stato un po'un'evoluzione anche complicata perché già se ne parlava ai tempi del capo dipartimento Basentini cioè del tipo dice appunto di istituire questi Gruppi e c'era un problema organizzativo il Celtic questi gruppi dovevano avere una loro autonomia quindi essere a sé stante rispetto alla all'istituto oppure se eventualmente dovrà essere parte integrante dell'istituto
La scelta finale è stata quella che c'è un gruppo a sé stante in cui il capo dipartimento con la sua articolazione interviene se lei fa riferimento a resistenze è chiaro che una materia nuova che ha suscitato qualche dubbio sul piano diciamo proprio organizzativo nel senso che si tratta di un intervento di un gruppo in cui cioè sostanzialmente la situazione di ordine pubblico compromessa e per cui il l'amministrazione centrale prende il comando della situazione
Quindi non pare poco di resistenze da parte le direzioni che anzi possono trovare nell'articolazione di supporto adesso un sostegno affettivo che prima magari non c'era quindi anzi io
Queste resistenze non c'era si è discussa all'interno dell'amministrazione sulle procedure
E quindi sul fatto che magari potessero essere esautorati i poteri del direttore tanto per essere chiari e anche quelli del comandante del reparto così come responsabile operativo se io quello che voglio capire e questo
Il giro Egidio avevano una loro struttura interna che ovviamente era ben un delineata cioè è stata poi frutto di una serie di interventi pianificatori sotto il profilo della gerarchia anche così cioè era ed è una chiara la linea di comando di questi gruppi nel momento assolutamente sì
Ed erano ovviamente tutte queste diciamo attività organizzative e previsioni realizzative
Enucleate in diciamo in atti formali o erano dei mandati diciamo alla libera interpretazione
Mi spiego meglio allora perché lei parla di erano il G oggi il giro di circa ci sono adesso Lenzi adiacente all'albergo forse perché a in Serbia come dato
Comparativo rispetto alla situazione riunirà ventitré pensa adesso fa del suo vestito di gravemente vere
Cioè questo gruppo con un decreto ministeriale iraniani disattendere a fondersi forse ventiquattro ragioni chiedo allora ma voi avevate creduto ingenuamente in attualità ecco io quello che volevo capire ammesso per poi arrivare alla ai fatti nostri diciamo
Caccia Mangelli gira e il CIO sono disciplinari sotto il profilo del potere
Gerarchico dai una normativa che è stata adottata e così velocizzare il comandante del Git
Comandante del Giglio
E viene viene disciplinato normativamente e diciamo per iscritto senza alcuna possibilità di interpretazione così una tesi come
Andata chi ha il sub comando CIA il dall'ordine in questo caso il capo dipartimento è l'unico che può fare intervenire il giro del sito il capo dipartimento
Il giro il giro che poi sono articolazioni del Giro quindi non sono sempre parte integrante di questo questo gruppo di di supporto sì e cioè al chiaramente una linea molto chiara di intervento che è partita proprio da diciamo da
Preso atto di quelle che sono state le difficoltà produttivo di quel periodo ecco ok anche di quel pericolo che questo rispetto alla linea di comando in Terna di questi gruppi sì
Per il quale per il fatto in S noleggiava detto però vorrei una specificazione a questi gruppi
Sono anche Satie oggetto di questo intervento come dire normativo come
Per evitare antinomie nei comandi tra l'Esterno e il il reparto degli istituti reparto interno gli istituti è così
Anche per eliminare confusioni questo sicuramente sì proprio per dirimere qualsiasi dubbio quindi è stato oggetto di di lunga analisi dirimere qualsiasi dubbio su chi
Deve fare cosa torniamo all'indomani del genere ha detto sì
Senta al livello regionale c'è e ci sia un comandante un direttore mi fa capire un attimo nel giro in particolare nel giro c'è il il comandante del Giro si e che si è dipende sempre dai un dirigente del corpo
Che però dipende sempre
Dal giro cioè sempre è un gruppo del capo di del dell'ufficio dipartimentale quindi la dipendenza è sempre dall'ufficio centrale non dipende dal Provveditorato
E il CNEL dice comanda cioè si riesce poi a stabilire e a ricavare chi sia poi il vicecomandante previsto come come funziona Richard Gere sì
Nel pieno c'è sicuramente il comandante un funzionario fatta con rigide son tutti in fase anche di costituzione e poi c'è un non sempre un vice però c'è un comandante sicuramente sì
Ok attenzione voglio chiarirle ch'è cosa diversa
Dall'intervento che fa il provveditore cioè non abbiamo adesso una scala di interventi è partita l'intervento locale che speriamo sia sempre quello risolutivo
Da o qualora non c'è l'intervento locale intervento del provveditore con un suo piano operativo regionale qualora anche il proprio non ci riesca interviene il Dipartimento con il giro
Pensa Baleno mette due cioè strutture periferie perché se io devo raggiungere la Sicilia non può partire
Da Roma ma c'è un giro già pronto che interviene
Nel sul territorio e quindi qui questi sono gruppi che sono espressione frutto del Dipartimento nome della
Del Provveditorato sono incardinate ora Petretto andiamo avanti de rispetto ai fatti invece del due mila venti questa situazione del due mila venti non non era disciplinata
E quindi lei già detto non non ci torno ha detto che il comando del reparto aveva sempre una sorta di autonomia di comando
Faccio la premessa presenza no non si capisce qual è la la la la mia all'anno anche se ne allora il il comando quindi non viene esautorato da alcun provvedimento parliamo proprio nella specie questo decreto che le hanno fatto vedere che lei comunque ha ricordato voi
Non ha ha detto esautorato nomi Borri Pepper e che non abbia passo anche l'autoradio ponente passato al punto
Cioè se le domande avvocato
A chiarimento e se c'è qualcosa che non si si dice mi sì a
Lei ha visto anche il il provvedimento del diciotto marzo che completava quello del nove la lobbies Malavoglia donne della Serao lobbies ora sì
In questo provvedimento LEA hanno annotato anche la presenza di notti P negli nell'istituto in diciamo in quel periodo corridoio si ricorda innanzitutto se vi era un un alto pericolo di fuga
Che contra segnava quel periodo al nove marzo anzi già dei giorni precedenti realtà
No diciamo il pericolo di fuga noi l'abbiamo sperimentato ahi noi le nove marzo cioè il giornale il nove marzo il più che il pericolo si è concretizzato il pericolo in alcuni istituti che è chiaro che poi diventato tangibile e quindi è diventato una delle situazioni di emergenza che era di grande preoccupazione anche se in primis la preoccupazione era per la pandemia ripete non un ambiente
Così ristretto rischiava di mantenersi lei Lea un osservatorio diciamo di natura come dire nazionale però ecco ci dica sinteticamente sia a livello nazionale in Occhipinti
Siano stati utilizzati terra scongiurare quali pericoli soprattutto Donini vadano in quel periodo Co-lead dalla nove marzo diciamo da quali sono stati questi problemi
Ho è inutile che li facciamo dire quali siano i poteri dei nuclei perché penso che l'abbiamo ha preso tutti abbiamo oramai siamo al patrimonio gallinella sì lei ha avuto eh c'era un'indicazione come dicevo del capo dipartimento di
Utilizzare i nuclei anche per il supporto agli istituti ovviamente anche per motivi di sicurezza e quindi chiaramente der portare sì supporto e questo parliamo anche a livello nazionale così a livello di difficili Virna Lisi e l'amico
Sì supporto può specificare meglio cioè in particolare c'era un c'erano poteri che venivano affidati ai nuclei di vigilanza esterna per eludere o arginare o limitare i pericoli di fuga
A al diciamo all'interno degli istituti li scorsa molto semplici nucleo non erano impegnati a aiutate gli istituti evitando i reparti in tutti i compiti istituzionali quindi sì alla vigilanza sia a vicenza esterna sia la vigilanza interna
Lei ha detto prima che il
Il personale che veniva conferito dal nucleo Accomando vorrei capire meglio era un personale che veniva affidato al comando interno della del dell'istituto e così
Sì
Quindi non c'erano deroga e non c'era possibilità anche con questa lettura
Che le ha fatto del del Gruppo d'intervento non c'è la possibilità che si sostituisse o comunque che prendesse gerarchicamente il il comando interno dell'istituto è così
Assente si cioè il comando sempre di supporto all'istituto il reparto
Senta non so se ricorda la seconda parte del provvedimento del diciotto marzo
Due mila venti in cui si nomina poi anche il si affida il comando dei contingenti al al dirigente aggiunto Colucci nella seconda parte di descrive quale anche un altro potere del dei comandanti dei nuclei si dice che c'è un coordinamento glielo leggo testualmente per evitare interpolazioni i comandanti linguistico ordinando con le altre forze di polizia il comandante della struttura
Quindi
E questa questa come dire previsione che ha fatto il provveditore Fullone lei ha può dire se ha trovato equa anche in altri provvedimenti di altre gli affari regionali
Su questo no non lo so dire se certamente c'era necessità di coordinarsi con le forze dell'ordine del territorio per tutto quello che è accaduto nove marzo laddove il coordinamento proprio per la situazione ha solamente imprevista fu diciamo un po'a macchia di leopardo come chiamano così
Il problema del della fuga e di questi problemi diciamo di sicurezza soprattutto esterna io mi riferisco soprattutto a quello che il dovere del nucleo di vigilare all'esterno si intensificavano in periodi
Di per esempio di fibrillazione prodromici alle perquisizioni straordinarie chiedendo scusa c'è opposizione perché c'è una implicazione che quella del comma del nucleo che avrebbe un col potere di vigilanza servono come
Dato scontato assolutamente non è così anche perché le domande lei precedenti domande avvocato sì punto
La risposta è stata molto più generica cioè erano a disposizione per tutte le necessita quindi poi lei adesso sta parlando
Di questo specifico aspetto delle eventuali necessità che non è stato certamente escluso
Però ora inserisce un dato come presupposto che non è corretto non risponde presa allora se posso cioè vediamo se lo conosce perché non gli è stato mostrato l'euro
Magari lo sintetizzo io un provvedimento proprio del sempre il provveditore Fullone del dodici marzo due mila venti
In cui si dice che
Io leggo proprio tutto che affianca
Nell'ambito le iniziative intraprese da questo ufficio per la prevenzione e la diffusione degli istituti penitenziari il distretto del coronavirus e per garantire l'ordine la sicurezza e le strutture interessate al momento di al momento da tensioni interne in alcuni casi anche saperne alle mura di cinta si dispone che personale di polizia penitenziaria in forza ai nuclei
Occhipinti fatta salva la funzionalità di servizi sul portiere parte gli istituti sedi sede dei nuclei si si
Quindi in effetti si e vigilanza interni esterna io volevo capire in relazione al pericolo di fuga se vi era un come dire un focus che si potrebbe particolare questa è l'anomalia questa è la somma
Supporto e e ti ripeto rispetto a tutte le ai compiti istituzionali uno dei compiti istituzionali chiaramente col d'impedire la fuga dei
Tenuti se mi sembra abbastanza signor so che lei lo dà per scontato però per impedire la fuga e per arginare la fuga c'era stata la neve addirittura
Fa fa
Allora andiamo avanti è veramente sorgeva una modalità che insiste troppo su diciamo femmina a forzare i dati non è continuano a posso consentire già
Lei sa se a in campagna faccio la domanda specifica sì il personale del nucleo era stato tendenzialmente inibito al atta i compiti interni alle sezioni detentive
No non lo so questo sonetto
Perché c'è stato questo provvedimento ed è sempre diciamo nel corpo di quello stesso di quella stessa disposizione che le ho letto
Si dice tale personale dei nuclei non dovrà essere impiegato in compiti interni alle sezioni detentive ci può dire perché se diciamo
Sì cioè nel senso che deduco conoscendo un po'l'organizzazione perché nuclei traduzione hanno c'è personale assegnato a fare quel tipo di funzioni
Che quindi ha segnato con provvedimenti formali anche con nuclei provinciale quindi nuclei comando sostanzialmente quindi probabilmente ci poteva anche essere una resistenza di quel personale a fare i compiti all'interno dell'istituto
Credo che sia queste sottolineiamo l'interpretazione autentica però diciamo era la la logica può essere può essere questa e poi
è chiaro che già il supporto che normalmente c'è una difficoltà di osmosi fra reparti d'istituto per cui il reparto il nucleo scusate
Non non non sempre in tutte le realtà concorre servizi istituto e quindi si è detto che date una mano quanto meno ha dato una mano se non ho compreso male fru fru diciamo fuori dal dei compiti istituzionali dal Nord alla vigilanza e possente compì istituzionali sono dalla vicinanza dei detenuti
Quindi questa diciamo è stato un po'uno un un disegno che ha adottato il problema Fullone di de dare una linea di demarcazione così tra l'interno e l'esterno e quindi tenere un po'
I nuclei per questi poteri piuttosto che nel cosiddetto inazione e viene dallo di un qualcosa che apprendo in questo Europeo presente poi rivelatesi
Cioè capo del Dap Pennac no spedizionieri ragazze Loria come no va bene va be'vado avanti vado avanti sì
Senta poiché poi in un club sono stati anche come dire individuati come organismi diciamo che dovevano conferire questo personale al gruppo di supporto lei ha visto sì nel momento in cui nel momento in cui si verificava diciamo con il caso specifico una perquisizione straordinaria
Chi comandava il nucleo che in quel momento doveva vigilare all'e sterno
Perdeva le sue funzioni di comando per la parte esterna o comunque questo cuoco il solo questi compiti si intensificavano in quel momento scusa e ancor meno allora allora presidente durante la perquisizione
Dire ovviamente abbiamo detto che il nucleo aveva questo compito di conferire uomini ed è per per Santa Maria sappiamo dieci uomini anche se era al nucleo del calcio aspirante quella era la previsione e allo stesso tempo però c'erano questi Poteri disciplinati dai provvedimenti del provveditore Fullone che abbiamo appena visto voglio capire se il nucleo e quindi anche il comandante
Era in un certo senso in quel momento
A apre ordinato a soddisfare a ottemperare al compito di vigilanza Esterno oppure se secondo lui c'era
Come dire una predilezione per il discorso del gruppo di supporto non so se sono state
Allora se non ho compreso male c'è la domanda è se il comandante del nucleo continuava vere poteri all'interno diciamo dell'esterno tanto per comprendere Giustino nel momento in cui
Entra in azione il gruppo Esterno sui costituito anche da appartenere Lucio al Museo traduzioni
Sì questa funzione diciamo attivata con l'intervento esterno era tale da rivalere questo tipo di attività su quelli che erano gli ordinari compiti che nel caso di specie venerano la prevede Renza del controllo esterno che c'è avevano i vari comandanti dei nuclei in quel periodo compreso
Se lo sa se può rispondere quando credo che non lo sanno lo soltanto insomma
Lei nel provvedimento del del nove marzo dove si fa presente che il l'aliquota vinto costituita con i vari nuclei no
A vede diciamo un una linea di comando ONU vede soltanto diciamo a un dovere dei nuclei di conferire unità a questo gruppo
Semplicemente
Io ve li faccia capire io credo che cioè lo cioè che i quel gruppo ha formato anche da persona dei nuclei quindi poi chiaro che diciamo poi c'è una linea di comando che è legata all'intervento singolo del del del del nucleo stesso
Non so se sono chiaro cioè quindi c'è un obbligo di conferire al nucleo quindi nucleo si componeva anche il cioè il niente laicamente
Tenuto presero altre domande grazie
Domande Pubblico ministero avvocato Carlo quaranta euro si
Presidente allora le volevo chiederle lei prima ha detto
Poi fu sostituito Manganelli sì ha detto così quindi può dire per quale ragione che cosa se accade già altri episodi allora intanto
Già nella relazione che ha fatto il provveditore quella del ventinove maggio ma anche prima
Si indica con deficit diciamo nel comando quindi dalla gestione cioè pur sottolineando che il dottor Manganelli in passato aveva avuto comunque una certa autorevolezza nel reparto era venuta meno anche tormenta l'accesso anche di stanchezza lo stesso mandare dottor Manganelli
Il l'undici giugno del due mila venti nel momento in cui furono quello funziona bocciamo la voce fece traboccare il vaso quando furono notificati gli avvisi di garanzia al personale di polizia penitenziaria
E ci furono diciamo comportamenti anche eclatanti a parte personale spesso ecco in quel caso si valutò insieme all'allora vice capo del dipartimento e farti intervenne sul posto il fatto che ci sembrava che ormai da il rapporto fra il comandante del personale fosse completamente
Venuto meno quindi non c'era più una una una gestione concreta far altro se non ricordo male il comandante racket assente per malattia da aprile ecco non vorrei sbagliarmi
E quindi si decise di assegnare un comandante mentre all'esterno del diciotto giugno fu assegnato il dottor Mancini e a lei ricorda se c'è forte uniti esordio
Diciamo ci fu anche Ingres del capo del vice capo desiderata finestrato Cáceres tredici dice in arabo il il capo dipartimento stesso vennero quindi in quell'occasione
Cioè si si si prese atto appunto di una ormai
Così difficoltà irrimediabile nella gestione del reparto del personale ma lei ricorda se c'erano state delle aggressioni al personale in quell'occasione io ricordo che ci fu un atti anche turbolenti
Sì una corte detenuti dei detenuti e quindi diciamo ci fosse alcun medico fu una situazione un po'esclusiva sia
Di chiamiamo le proteste da parte del personale sulle modalità di notifica degli avvisi di garanzia sia sulla parte dei detenuti stessi
E e ascolti invece con riferimento ai fatti del nove marzo voi diciamo avete in qualche modo instaurato questo procedimento disciplinare io però volevo capire la il mancato invio del della notizia di reato la comunicazione di notizia di reato in procura nonna integrava anche un'omissione di atti d'ufficio
Sì sì e fu fatta
Comunicazioni in procura per questo reato a carico del comandante gli occhi chiusi subdola
Quindi lei crede che sarà io non lo non lo ricordo personalmente devo essere sincero
Invece le volevo fare un'ulteriore domanda sempre su questa questione del nove marzo
Perché diciamo c'è la possibilità che ci fossero altri funzionari presenti a questi fatti del nove marzo però io le chiedo laddove fosse stato presente direttamente al comandante
A questi fatti quindi avesse appreso direttamente quello che era accaduto nel reparto per essere intervenuto direttamente
A prescindere dal fatto che comunque la comunicazione della notizia di reato era di competenza come ha detto lei all'ufficio comando avrebbe dovuto relazionare anche direttamente il comandante o quanto meno sollecitare delle relazioni da parte
E quelli che erano presenti assolutamente sì sì
Con riferimento poiana la questione delle misure del notifiche degli avvisi di conclusione delle indagini o dell'avviso di garanzia io volevo chiedere ci sono state delle sospensioni
A carico della polizia penitenziaria
No le sospensioni dal del servizio furono fatte
Non molti in cui fu una remora va be misura cioè l'album successivi sono fatte l'anno dopo trentuno furono fatte in maniera differenziata rispetto a quelli che erano i diversi
I agenti allora io quello che avevo è evidente che copre aveva appurato che va be'quando fu una emana degli avvisi Garanzia non abbiamo anche chiesto gli atti
Sì al Provveditorato ma anche alla Procura
Per capire le posizioni dei diversi incominciamo a unità di personale capi ricamati intervento avevamo anche per valutazioni carattere amministrativo anche a titolo cautelativo non non ci furono dati per motivi compiti istruttori comprensibili
Nel ventuno nel momento in cui furono adottate le misure
Oltre che sospensioni obbligatorio legale le misure ci furono anche delle sospensioni facoltative che finiscono diciamo legate a a quello che emergeva dagli atti in quel momento è
Non vorrei sbagliarmi alcune delle unità che erano state attinte le visite Anzio contro spero di non sbagliarmi non sono partiti da misure quindi questo ovviamente se se è questa la domanda e consolari italiane domande era invece se
Tanto non sa Pullara iniziale furono differenziate innanzi a che cosa avvocato diciamo questa era la ragione per cui facevo la domanda perché a me risulta che furono diverse
Le sospensioni alcune in un periodo inferiore per attingere superiore Emmanuel Floriana Gione accollato per quale ragione ci fu allora differenziazione sul malato
Allora oltre sospensione obbligatoria ci fronte le sospensioni facoltativa
Quindi abbiamo lottato Gatti e posizione per posizione nel potere dell'amministrazione abbiamo tratto delle sospensioni
Se poi lei si riferisce al quadro rientrano in servizio mito di persona per Berto imporrebbero cioè il finale nuove sospensioni rappresentare la Russia è un po'che sono stati diversificate nella durata
In massa i soggetti qual è il criterio alla base di questa diversità
Fu sempre una valutazione legata alla posizione diciamo pro emergente dal processo quindi almeno dagli atti che non avevamo il nostro possesso posizione abbiamo più gravi posizione abbiamo meno gravi Padova abbiamo ritenuto che venissero meno le cautele
Dell'amministrazione abbiamo riammessi in servizio fra l'altro con delle nostre ulteriori cautele assegnando il personale
Fuori dal distretto campano e Cuccia ambiziosa dell'evoluzione in base alla gravità alla gravità prima lo stanziamento e si difende a spada ricorda se furono anche effettuate sospensioni per agenti che non avevano avuto la misura cautelare ha detto sì sì sì
Sì anche quello a prescindere quindi da quella che era la le sovvenzioni diciamo facoltative divisi non è un perché il se ce la misura cautelare la sospensione era motoria
Se invece appunto le esposizioni facoltative sono state frutto di un'analisi che fu fatta del provvedimento del del Gip all'epoca in cui si evinceva da quei provvedimenti una gravità di un comportamento è piuttosto che un altro in quella diciamo quella valutazione fu fatto quindi furono escluse quelle situazioni che ci poteva sembrare ancora dubbie oppure non così grave come quelle di altri invece credo una ventina Sambre sbagliarmi
Nel forse venticinque full attinti da sospensione cautelare diciamo anche Venaria missioni in servizio lei ricorda che ci fu una diversificazione non farò Marianne inserita ci aspetta di spiegare per quale motivo e l'ho detto deflagra alla situazioni di gravità andrà Ciampi gravità
E quindi poi l'esigenza cautelare che veniva meno dal nostro punto di vista
Esso certamente coloro che erano stati attinti da misure cautelari di natura personale sono stati furono sosta di l'ultima essere integrati in servizio veri sicuro
Per cui sì sì sì e lei ricorda se c'è stato il blocco del grado per alcuni dei degli agenti presente non c'è stata la possibilità di progressione in carriera
Questo è legato voglio dire l'esistenza del procedimento penale per studenti quelli che sono stati oggetto di provvedimento allora sospensiva of reazione no ci sono due soluzioni diverse
Perché se diciamo all'Estense il procedimento non preclude la partecipazione a concorsi interni concorsi interni per cui qualcuno che magari aveva il procedimento può avere avuto anche una promozione dal concorsi interni per scrutini per titoli
Se invece parliamo di scrutinio per progressione in carriera che quella diciamo quella dovrebbe essere automatica la il procedimento penale di certo sospendere determinando la sospensione va nella da capire quindi non aveva nessuna va in sala
Diciamo maggiore o meno o minore responsabilità rispetto a procedimenti interni così perché a lei con corsi e concorsi interni quindi è possibile che qualcuno abbia in qualche modo allora ben concorsi vinti non altre domande Presidente
L'avvocato De Benedictis sì prego avvocato soltanto Buongiorno profondo qualche specificazione senta AN
Chiedo scusa a lei ha parlato prima di una diciamo si è parlato in armeria mobile
Lei non è mai stato a conoscenza diciamo di queste armi via mobile situata presso la casa circondariale di Secondigliano no no
Lei è a conoscenza di una di un'ispezione del DAP l'ha fatta a Santa Maria Capua Vetere
Successivamente ai fatti di per quel processo sì avuto modo di leggerla quella relazione ispettiva allora quella relazione l'ho letta all'epoca sì non non anche se poi ci fu trasmesso formalmente un vizio l'ho letta però velocemente bollette si ricorda se quella conteneva codice
O anche qualche indicazione rispetto a questo furgone mobile
Allora io ricordo perché parlare di diciamo personalmente al di là di quelle fu scritto con chi aveva fatto l'ispezione credo fosse il dottor De Gesù se che appunto evidenziava un po'quella che è stata un po'di irregolarità legate proprio alla gestione dell'armamento e l'equipaggiamento quindi
Anche alla la la vediamo sia lei sa o si ricorda fino a quando allora c'è stata vediamo non ne parlo però di armeria mobile no
No
Sì ricordo si parlava del sì
Si parlava di questo furgone dove c'erano le armi
L'errore di questo furgone ok sa da dove provenivano quelle quella diciamo l'equipaggiamento di reparto che stava su quel furgone allora non vorrei sbagliarmi mi disse fosse proprio Secondigliano però non vorrei dire si spogliano lo aveva in carico ma sa se veniva dalla scuola di Portici no non non si ricorda questo Sattin e quando è stato quel furgone
Presso la casa circondariale di Secondigliano no
Non sa nemmeno questo
Sa dopo il dottor Colucci chi è stato comandante noti Pia Secondigliano
Sì so che è stato c'è stato dopo il così dopo il dottor Colucci non vorrei sbagliare Moffo signor dottor Manganelli dottor mandamenti
Sassi in concomitanza proprio con il venir meno dell'incarico a Santa Maria
Perfetto
Però non ci sa dire fino a quando è stato quel furgone nonno io non le ancore non so veramente l'emergenza solo che c'era il furgone ma non sanno che non so perché è stato detto nella relazione soltanto ok
Grazie per la presenza di quel furgone sono state elevate delle sanzioni disciplinari
Visto che non l'ha già detto che è una una non avvenga seduta non le risulta ok
Senta quando vengono inviati delle delle unità in supporto a un istituto penitenziario per svolgeranno uno con un'operazione il comandante del reparto cessa di avere le funzioni di comandi responsabile del dell'aria detentiva
Ho già detto di no
Se non è d'accordò diciamo con un determinato in un nostro di umili ritiene una presenza Marzi volando ritiene che una presenza possa compromettere la sicurezza di un reparto enti oppure inibire l'accesso all'interno dell'istituto
Lo può inibire Ludo guaribile anche il direttore in primis
Grazie grazie non ho altre domande
Domande ancora grazie presidente per il verbale avvocato Claudia Carelli per l'imputata Francesca Acerra
Dottore buongiorno io ho veramente soltanto due domande la prima
Quando
In un istituto penitenziario si verifica un fatto di rilevanza penale
Come anche dentro il mente una manifestazione di protesta turbativa per l'ordine e la sicurezza comune eventualmente anche delle rivolte dei detenuti chi è tenuto alla comunicazione notizia di reato all'autorità giudiziaria competente
Come ho detto precedentemente il comandante del reparto
Ora poco fa l'avvocato Ostellato gli ha letto alcuni stralci di una conversazione telefonica intercorsa tra lei e il dottor Fullone in data ventisei giugno due mila venti nella quale se non ho mal inteso ragiona rate rispetto a un'eventuale ritardo nella comunicazione notizia di reato per i fatti occorsi a Santa Maria nel carcere di Santa Maria Capua Vetere in data nove marzo due mila diventi rispetto a questi fatti lei è a conoscenza
Della relazione redatta già in data venti marzo due mila venti dalla dottoressa Francesca Cerra quale comandante dei Nirvana
Relazione redatta al Mic
Per il verbale e per consentire anche la corte ovviamente di riscontrare quello che sto riferendo si tratta di una relazione che ha protocollo numero uno uno otto quattro barra NR barra di PG barra di Elea del venti marzo due mila venti ripeto
Che peraltro è stata già esibita all'imputata Francesca c'era nel corso del suo esame in data nove febbraio ultimo scorso e depositata da questa difesa
Sul portale il giorno successivo il dieci febbraio due mila ventisei una relazione nella quale in maniera dettagliata si ripercorrono per l'appunto tutti gli eventi
Parlo di queste diverse manifestazioni di protesta che c'erano state nel mese di marzo due mila venti nei vari istituti penitenziari della campagna
Ivi compreso appunto quell'evento del nove marzo che aveva interessato il carcere di Santa Maria
Quindi lei è a conoscenza di queste aree azionista che c'è stata questa relazione non ne sono a conoscenza perché si era indirizzata credo sono capito male direttamente al Mic
Alcune altrimenti non non ero a conoscenza
Va bene in ogni caso è agli atti del processo ringrazio non ho altre domande prego avvocato polizia grazie presidente
Salvi dottore buongiorno le volevo chiedere a lei risulta che la dottoressa Parenti nel periodo di reggenza marzo-aprile due mila venti io posti abbia chiesto al dottore Fullone che le fosse tolta la reggenza se lo sa
Allora io ho avuto modo di parlare ex-post dottoressa Parenti
Quindi ciò dopo dopo i fatti bensì in quell'occasione quei del suo rientro in servizio
Non ricordo se sicuramente la dottoressa Parenti aveva dato la sua disponibilità a rimanere in questo momento a Santa Maria ma non era diciamo
Ma intenzionato avere la titolarità dell'istituto
Senta Firenze Sollicciano e Avellino che stanno le sedi dove poi è stata assegnate poi alla dottoressa Parenti come vicedirettrice possano essere considerati Istituto di primo livello
Sono istituto d'incarico superiore sia a Firenze che che Avellino
E bisogna essere dirigenti penitenziari per poter dirigere questi istituti a dirigenti superiori verso il dirigente del giudizio tra norme non muoveva verso i mezzi di servizio
E quando ne parliamo di istituti di primo livello facciamo riferimento non non sarà la grandezza dell'istituto ma anche alla sua complessità sui bisogna lei capì subito che a sua volta determina luglio due ministri ora per
Che diciamo combina
Elementi legate alla popolazione detenuta al numero di personale alle risorse economiche che vengono che vengono gestite quindi la classificazione degli istituti
Giobbe discepoli 'sti parametri quindi quell'incarico superiore che sono adesso quarantacinque sul territorio nazionale sono quelli che sono maggiormente più onerosi
Senta quando il date in via delle ispezioni all'interno di un istituto lo fa perché è un istituto particolare ci possono essere dei particolari problemi
Le ispezioni possano essere o di natura ordinaria per cui voglio dire si fa una verifica ordinaria rispetto a quelle che l'attività dell'istituto oppure straordinaria legata al singoli situazioni specifiche che possono accadere
E le risulta che stia Sollicciano che ad Avellino furono disposte dal data delle ispezioni straordinarie parliamo io do in cui la dottoressa Parenti si trovava lì come dirigente come dire ricordo certo nel tabellino
Non ricordo Sollicciano anche se una si dell'istituto molto problematiche quindi sarebbero sibila il soprano lo ricordo per diciamo
Con con precisione certamente per viverci e le risulta che durante le assegnazioni a sedici anni ad Avellino la dottoressa Parenti abbia anche rivestito il ruolo di direttore reggente
Lega nel periodo di assenza del direttore sì
E giusto l'ultima domanda il vicedirettore viene nominato perché i gradi di più belli di assenza del direttore in automatico reggente
In automatico no nel senso che c'è sempre una valutazione che viene fatta dal dal provveditore perché non c'era il provveditore che gestisce il territorio quindi legato a valutazioni che fa il provveditore può talvolta per vedere che la reggenza venga dato un direttore di un altro istituto oppure al vice direttore o uno dei vicedirettori presenti se ce ne sono più di uno
Grazie presidente non ho altre domande
Nella pubblica amministrazione presente che al suo posto avvocato napoletano Enzo in semifinale intertempo avvocato azioni un giorno torna dottore giusto una precisazione lei ha fatto riferimento su la nomina poiché che viene effettuata la del dottor Colucci rari e mi disse quindi se lo ricorda me lo confermò nulla osta in data due aprile
Due mila e venti in ordine a questa nomina
Adesso non ricordo la data ma il ceo ha parlato la proposta del provveditore
Era proposta dice al provveditore le proposte di nominare dottor Colucci quale consulente tecnico o quale direttore dell'Ues detti chi rettore pro-tempore dell'UE Santi ellenici quindi nulla osta in relazione questa giusto poi mi dirà leve che le le richiamo contenuto di questa sciatta le anticipò non non è lei uno dei due interlocutori Gozzi fa riferimento alla sua persona per cui era come dire leggo al quale ci dirà se il contenuto corrispondere risulta insomma non meno allora è lasciato dottoressa tra D'Ambrosio Massimo il sei volumi scusi sarebbe opportuno fare la domanda e poi riferirsi al al contenuto annoiata ha già fatto infatti questa la sotto di contestazione non probatoria questo punto
Cioè cioè la mia domanda è lei
La nomina diciamo nulla osta che esso per il dottor Colucci era in relazione al consulente tenderebbe perciò io dico e quindi vale lo vediamo indichiamo agli estremi del reale
Non è allora chat tra D'Ambrosio Massimo Colucci Pasquale sub clone state su blog Colucci Pasquale in data due aprile dottoressa diciassette nel trentanove comunica dottor Coluccia alla D'Ambrosio mi è arrivato il provvedimento direttore questi atti un po'più avanti poi c'è una precisazione
Dice
Sempre Colucci che parla dice che lui aveva proposto Kanu e io consulente
D'Ambrosio risponde addirittura invece dice D'Ambrosio hanno fatto al contrario e risponde il Colucci il capo del personale ha preferito fare il contrario risponde D'Ambrosio ha fatto bene
Ha compreso il contenuto in maggiore allora quasi che emergerebbe una cosa o così evidente
Quello che in linea presentata lei passammo le Mario fatto credere rivisto con la nota prima del provveditore che mi ha espressamente chiesto
Di nominare il Colucci direttore querceti recano consulente vanno aldilà nella nota anche come violente oggi memoria di interlocuzioni verbali con il provveditore in cui minuti diceva cassonetti più adeguato e più idoneo come direttore o insetti Karel Colucci e evidenziava assistenze spendendo moltissimo quel merito anche di di difficoltà questo non Orson dubbia
A me
Manta
Le volevo chiedere se tenendo no cambio volevo chiedere quando fu poi adottata la sanzione disciplinare nei confronti del comandante mancare il capo dattero ancore dottor Basentini o avvenne in un momento successivo quanto il capo da dottor
Petraia dove fosse il dottor Petralia dottor Petra
Ventotto mancamenti quando poi fu opposto quale responsabile nominato responsabile nucleo di Secondigliano venne sottoposto da un punto di vista gerarca direttore questi atti
Sì sostanzialmente sì erano voglio dire ovviamente lui diretta del Wessex ti c'ha un competenza
Che si estende nuclei perfetto non so se è stata ecco già chiesto mi mi scuserà arrivato faccio una domanda reiterati
Di lei è a conoscenza delle relazioni Nordin alla diciamo rivolta alle nove ma ai fatti del nove marzo a conoscenza
Della relazione poi a firma del comandante Magrelli del venti maggio due mila e venti inviata inviata alla Procura come CN chi venti maggio venti maggio due mila e e tenti una Cnr quindi a firma del comandante Manganelli è a conoscenza ha avuto modo di qualche modo ma non ero a conoscenza tanto che per via di
Credo che io chiedo proprio espressamente sera sarà trasmesso gli atti alla Procura va bene non ho altre domande grazie presidente
E sì buongiorno giorno dunque vuol fare quello
Domande di specificazione lei ha parlato di aver letto la relazione di furono adesso non ricordo quale data in cui praticamente dottor Fullone diceva davano sostanziate si attribuì la paternità della perquisizione adesso non so che termina usato lei
Lire beh mi ha detto che non era scritto esplicitamente ma lei ha interpretato che fosse ai sensi del di un articolo se poi l'abitacolo Harvest il sedici del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno
Lei magari sostitutivo del dirigente generale rispetto adatti non compiuti dal dirigente ok quindi praticamente un'ipotesi omissione
Da parte del titolare di un'ipotesi in cui una persona sì sovrani nell'Asia oggettivamente pone in atto inerzia in caso di inerzia del dirigente cioè le scuderie non l'ho sentita in in caso di inerzia delinei giovinezza quindi inerzia scusi questo concerto inerzia oltre all'omissione cosa cosa cosa c'è dentro questa ipotesi di inerzia
Il non fare quello che concretamente di fare cioè voglio dispensare immobile rispetto alla situazione o dover emanare un atto del compagno sopra in questo caso la perquisizione cioè dover adottare il prato di perquisizione cioè
L'inerzia del direttore che il titolare francese inquisizione straordinaria
Che non è stato poi esercita capito attraverso una noticina una comunicazione al al titolare del potere per esercitare questo potere sulla Tory
Sostanzialmente allora il centosessantacinque non lo prevede espressamente
Una una procedura formale sarebbe opportuno
Beh per forza perché se il soggetto inerte non gli dice che Sartori in alto sua per tredici nove neanche certa arrogarti poteri scusi visto Lennon su questo non c'era scritto sul testo di Fullone no si faceva riferimento inerzia da parte della direzione
Ho capito non c'era scritto
E ma ne ha parlato con Fullone no su questa interpretazione suo è stata una sua ipotesi efficienza gli ho dato una interpretazione che meglio dire dalla dal
Venerdì scorso molto veloce con il capo dipartimento dell'epoca il dottor Basentini
Ho capito più che preoccupati di fare una verifica in ordine al fatto che se il direttore del carcere fossato
Avvisato in ordine a questo potere sostitutivo che sarebbe ipoteticamente è stato attuato seguendo l'interpretazione del testo di furgone no non latte affatto perché non avete iniziato il predetto disciplinare su Fullone
Ma in quel carnevale diffusi sostituzione perquisizione in sostituzione e in violazione delle forme
Per la sua Honda secca perché non aveva ricevuto lo diceva prima evincere concentrare sulle omissiva carrello sezione perché il dottore baristi in premessa ha detto che con debba sentire al suo fatturato cioè di illegittimità e ha pulito e poi fare un discorso
Sulla iniziativa disciplinare mi sembra corretta pure allora i suoi limiti ma riformò perché ha detto che è legittimo
Visto che è una procedura palesemente diverso da quello che si dovrebbe fare allora la valutazione fu fatta all'epoca è stata la
Situazione di emergenza che c'era in quel momento quindi di pensa di intervenire immediatamente
Che ha fatto sì di visto alla luce di quello che era successo il nove marzo ramo seguente condizionale di quello che è successo nel marzo questo lo dico in maniera molto molto chiaro ciò con la situazione di grande tensione per cui si è detto non ha fatto il di non ha provveduto il direttore l'ha fatto il provveditore questa era gente fatto col dottor Basentini questo diciamo sì ma nove marzo siamo parlando di una cosa
E accade il sei aprile no dicendo lei non è una mansione mi voltai durante aspetta un sapido il condizionamento ma qual è il condizionamento che lega
Possibile la missione del nove marzo a un intervento
E mi surroga rispetto all'inerzia del sei aprile non capisco l'idea la per la paura cioè la giustificazione era la legittimità o meglio è un indice di una dichiarazione di emergenza
Il provveditore avesse fatto una perquisizione perché il direttore non agiva quindici potevano essere situazioni col così come c'era stata rappresentata annualmente situazioni di pericolo per l'ordine interno quindi questa è stata la logica della legittima ed evocando un evento del nove marzo
No io dico non l'ho mai scusi evocando un evento il nove marzo precedente non forse non mi sono spiegato che si dovrà intervenire il sei aprile Marcello forse e mi spiego meglio
La detta valutazione di legittimità fatto col capo dipartimento dell'epoca
Era c'è una situazione di emergenza in cui diretta non è intervenuto perché veniva rappresentato dalle dobbiamo ci sono mossi su quello che era stato rappresentato dal provveditore cioè quindi il cinque aprile sul ricordo male c'è una situazione di pericolo perché detenuti si barricano Tejera tutta una serie diciamo di di veicoli possibili pericoli per cui il direttore non fa nulla questa un po'lasciamola Adina il comandante fatte chiede aiuto anche al provveditore quindi interviene il provveditore in sostituzione del direttore
Questa è stata la la la divorarlo violando le regole in ordine alle comunicazioni questo mentre ho capito essendo mi scusi
Quindi a prescindere la violazione delle regole sulle comunicazioni voi avete interpretato che fosse un potere dispositivo del del provveditore quello
Abbiamo interpretato che fosse un po'denunciamo legittimo quel caso del provveditore proprio per la citazione di necessità che si era creata in cioè l'idea era ma se non l'avesse fatto fermo restando questi presupposti
Il
Questi rappresentati giusto cerchia prepara sulla base di quello che non le relazioni che c'era stata che c'erano arrivati venerdì Fullone sempre sta parlando certo non gli altri giusto l'unica relazione faccio riferimento è quella di aprile Demetrio interessato rappresentato quella che era
La dinamica senta vorrei comprendere
Quindi a questo punto se fosse stato la perquisizione disposta dal provveditore dopo avere le forme il Polo di Toledo è dato le forme alla perquisizione quindi le forme necessaria per
Sicuramente da dare Leonardo detto del sì l'organizzazione deve essere anche le forme anche le forme anche riforme e questa a patto che non ci fosse alcuna forma e alcun organizzazione l'avete considerata nel valorizzare i comportamenti
In ogni suo negativo del dottor Fullone
Non è stata valorizzata in senso negativo perché non si era ripeto fa altro che lo stesso capo dipartimento aderì avallato quel tipo di provvedimento pro perché riteneva che ci fosse appunto agitazioni necessità sulla falsariga di quello che è già accaduto sul territorio nazionale era quello il grosso pericolo in quel momento che noi ok senza conoscere il dettaglio su una invasione dei caseggiati mi scusi
La dichiara indicato prima sul necessità di fare una chiarificazione la perquisizione presso gli uffici del Provveditorato nel particolare ha detto
Cosa che è necessario per le perquisizioni straordinarie
Indicando che in urgenza ovviamente tutto ciò può essere impossibile in concreto giusto ho capito bene
La mi scusi l'urgenza per capirci
Quanto tempo chiaro quanto tempo prima rispetto all'operazione di correre risplende alzata si può ipotizzare che i sei anni nell'imminenza di un pericolo che sta per avvenire nel caso di specie sempre sulla base della dimensione
Chi veniva detto che i detenuti erano risaliti se non ricordo male c'erano rientrati il cinque aprile credo in tarda serata forse addirittura mezzanotte non vorrei sbagliarmi
Vi erano elementi conoscitivi per cui il giorno dopo avrebbero compiuto degli atti gravemente turbati di con sequestro di persona e così via
Quindi forse non sa di intervenire in quel caso l'urgenza è legata al fatto di prove di un atto
Un comportamento così nello alla marinara quanto tempo prima nel senso che c'è nel senso per capirci se in tre giorni prima ci fa lo slalom prima no forse fanno avere cure forse con un sequestro chiaramente da per vanificare cellule capire qual è Hill è Renzo temporale
Ragionevole ritenere inglese aspetti che sarà impossibile svolgere una chiarificazione seppur verrà Ida e diciamo essenziale d'urgenza si tratta di ore in simbiosi quindi sei ore e mezza per dire siamo ancora l'urgenza
Beh se è passata la notte se parliamo del della mattina successiva sì sì visto che comunque sarebbe già un successo diciamo che erano i salire alle ventiquattro erano ricorda la perquisizione è stata fatta di mattina di pomeriggio e se non ricordo invece trenta quindici e trenta sì
E quindi l'ho capito mi scusi sì pianificare l'operazione tipo alle nove e venti di mattina c'era tempo per fare una pianificazione tutte queste ore
Ma io non so se proprio non è stato pianificato completamente nulla cioè con cupa relativamente alla domanda se l'ho fatto la domanda c'è tempo diceva pianificazione come ha detto lei oppure una pianificazione più ridondanti o di pianificazione certe
Certo quindi c'è quindi per l'identificazione di sei ore e mezza non sono una cosa urgente tali da dover intervenire d'urgenza e non poter pianificare nulla
Un milione pianificazione compreso però non era lavora insieme a voi la risposta
Senta sempre per quanto riguarda la pianificazione di una perquisizione
Lei Enzo diciamo normalmente si usa il metal detector per perquisire straordinari di reparti
Il metal detector sì ventisei nell'Udinese sì agli oggetti non consentiti col metal detector impossibile se si fa una perquisizione secoli prima si precisa c'è tempo per per munirsi dell'uso del metal detector
Si stabilisce l'età per cui censore prima cioè sì e il fatto che ce l'ha per cui cioè senza l'uso il metal detector
Con collide con quelle che sono le le dinamiche tipiche delle perquisizioni interi reparti sì
Avete dato lì sapevate che non c'era stato nessun uso durata del ghetto le percussioni intero reparto no no dagli atti che vi è die non avete chiesto specificazioni a Fullone sulla rivalutazione esattamente la finisco la domanda avete chiesto la a specificazione affiora dell'Ulivo dell'eventualità dell'uso di strumenti essenziali
Per svolgere per cui c'è di questo sito composizione c'è opposizione perché si dà per scontato che il dottor Fullone avesse o meno contezza o potesse intervenire addirittura sull'utilizzo meno del metal detector il presupposto di questa domanda
E distante dalla realtà ed errato in ogni processo Sayonara la domanda non può essere ammessa a replicare
Allora lei opposizione respinta nella misura in cui rispetto alle risposte che ha dato il testimone fino a questo punto cioè di ritenere che sostanzialmente l'ordine fosse riferibile alla persona del provveditore e quindi anche poi le ulteriori in seguito all'inerzia del direttore e quindi anche poi gli ulteriori fasi che conseguono alla disposizione
Diciamo si pone in linea con questo quindi può rispondere a questa domanda che mi racconta per comprendere il se ci fu poi un'interlocuzione anche successiva
Su questo punto non ci fu un'interlocuzione successiva perché c'era una relazione del provveditore fa altro c'era anche allegate se non per ridurre sbagliarmi Ulam sintetica molto sintetica Singer relazione del dottor Colucci che aveva fatto la perquisizione
Coi quando si parla di perquisizione uno da onestamente quasi per scontato che ci sia il metal detector quindi probabilmente è stato fatto questo tipo di valutazione cioè dalla rappresentazione degli atti dei dei fatti scusi
Che ci è stata data
Il
Ci sembrava onestamente coerente con quello che potesse servire il Bronzino non avete pensato minimamente che potesse salvo Turazza metal detector solo nel piano ho capito
Senta una tanto novanta che è stato posto che voi vorrà andare un po'più sul concreto sui rapporti tra comandante del gruppo esterno e il comandante del reparto dell'istituto l'ha già risposto molto chiaramente la domanda che volevo farle io nel momento in cui il comandante del Gruppo Esterno
Entra all'interno dell'istituto
E quindi a un'operatività
Esegue gli ordini del comandante dell'istituto perché se entra c'è poi sanno che l'opera la per cui c'entriamo può fare pure il comandante personalmente giusto certo quindi può fare tutto quello che fanno gli agenti giusto
Certo è quindi mentre il comandante del reparto in istituto
Che rapporto a
Rispetto è un'ora e un uomo che esegue gli ordini
Allora nella fisiologia synth nel senso che voglio dire se enti nelle parti in cui c'è un comandante tutti attiene quelle che sono le indicazioni del comandante
Se invece si quindi se quindi è un uomo che se esegue l'ordine di perquisizione gli ordini attardati dal comandante
Come se fosse un agente per no nel proprio la gente per un collaboratore in quel caso il comandante ci attendono i capi realizzati io dico Bailly alto al comma al subcomandante diciamo così come avete reparto belli
E perquisisce come avviene in concreto quali questa dinamica
Tu vai lì e perquisisce cosa che puoi fare oppure dai un subordine tu uomini e quindici Bailly e perquisisce i tuoi uomini no come usiamo Vito nella nella fisiologia di così un'azione ordinaria il comandante ovviamente
Avvilisce chi va dove no cioè il signor nere nei vari reparti medici e stabilisce il personale che va sì se c'è un funzionario che perché può avvenire che diciamo stai insieme al comandante
Da indicazione al personale che poi sta con lui cioè quindi se c'è un nucleo di personale che viene affidato al al subcomandante utilizzo questa tende a chiudere ha voluto rendere capire chiarirci sarà poi lui a dare l'indicazione operativa quel personale di
Il solo certo non quello degli altri
Ho capito nel momento in cui che avevo sempre subcomandante così ci capiamo si trova in un reparto senza riferimenti di nessuno della
Della catena di comando del carcere che fa che succede e Louis comandante
Diciamo questo non dovrebbe accadere
è questi non dovrebbe facciamo che si trova nel all'interno indagano anzi molto nominare comandante questo no no non è se non c'è nessuno apparentemente che abbia il comando
Che fa
Ma è una situazione cioè in cui qualcuno paventa abbandonato il comando e supplente a luglio un'ipotesi oggettivamente non prevista ecco dica la verità allora Lombardia come vuole il cosa si fondava la nave poi cioè di comandante
E allora chi la guida le riformulo altre ipotesi è delegabile da parte del comandante
Principale quindi comandante della della della sezione dell'istituto l'attività ad altri ispettori insomma sottordinati rispetto al comandante che viale sterno
Allora delegabile attività operativa sicuramente sicuramente sì in questo campo di lavoro scontato una buona premessa prevista in questo caso
Il comandante anche di grado superiore che comanda e sua riprende ordini dalla dalla eventuale ispettore che hanno ricevuto relega no assolutamente no perché non
Cioè ripeto della situazione che Chezzi prospetta situazioni in cui oltre a tutti i comandanti non c'è più cioè come Amazon certi dove c'era il comando diciamo l'operazione a un ispettore delle dall'ispettore per fare l'operazione specifica
Arriva il comandante il sub comandante diciamo così si trova dentro in questa realtà a questo punto l'ispettore che ha ricevuto le la belga ordina al subcomandante cosa fare
Presidente c'è opposizione ce n'è una bella ma rassegnato per Italtel si lei
No non è un mondo agricolo dobbiamo identificare sordomuto concreta per censorie
Concreta
Prima ha già detto più volte che siamo all'altra nota dente prima disposto noi gli ho detto perché no
Lui ha detto no non prende ordini da un rischio concreto oratorio sopravviveranno nell'ambito di un qualcosa che comunque non è regolamentato
Questa è la premessa le sue risposte c'è questa ipotesi che lei fa dell'abbandono eccetera non è regolamentata quindi siamo tutto nell'ambito di ipotesi Austral spetta
Presidente dilaniato c'erano anche lui ha detto non è Walter e non senso almeno capire perché ha detto no perché ho detto ed eleganza ed era
Rispetto doveva prima ha detto no no che mi sembrerebbe assurdo che un ispettore dia ordini a un funzionario quindi brutto male queste cose qual è come capito adesso l'opera legazione o caschi scusi
No
Un'altra domanda misura ha detto ha dato indicazione che era sullo naso delegato ad acquisire atti amministrativi
Cioè il DAP aveva demandato o furgone delegato del mandato a richiederà atti amministrativi ho capito bene allora io ho detto che
Sì si riferisce a questa mia frase il cui del capo dipartimento sì ha chiesto al dottor Fullone di relazionare cioè di acquisire quindi informazione relaziona su quello che era avvenuto perché c'erano notizie di stampa che diciamo parlavo di competitivi situazioni
Non lecito di relazionare su quello che era avvenuto un quesito di ferire riferire riferire
Per riferire che tipo di attività e pris istituzionalmente da parte del dottor fu del furgone del provveditore in questo caso
Perché significa approfondire quello che concretamente avvenuto acquisire gli atti poi farsi una sua idea di quello che è avvenuto relazionale né nella nell'acquisizione degli atti vi sono dei limiti no
Limiti ovviamente nell'ambito del potere diciamo di verifica di quei fatti
No nel senso che in linea generale novanta si pone la questione sulla ostensibili Italo segretezza di eventuali atti Rispetto ad un'indagine in corso
Ma allora se c'è già un'indagine in corso sì nel senso che una delle diciamo aspetti che ci tengo a evidenziare che come dipartimento volevo col capo del coi capi dipartimento
Seguito dalla sua rete inopportuna una verifica ispettiva sul Santa Maria anche quando già le notizie emerse può perché cioè indagine la Procura quindi per rispetto ovviamente del dell'indagine penale però restando ben
Mi scusi mie le chiede in funzione della
Richiesta di di relazionare al Fullone i poteri consequenziali rispetto l'indagine in corso dodici sì non rispetto ai ragionamenti Togliatti M. acquisizione invidiati
Metto affermare io credo che acquisizione degli atti cioè nel senso che del web ha detto relazione quindi che cosa è successo concreto mentre vogliamo vogliamo sapere se
è chiaro che c'è uno può esserci allora significa probabilmente raccoglie gli atti che ci sono due e tre trasmetterli
Perché se la domanda è ci doveva essere ci sono dei limiti legati alle indagini in corso se un Attia ispettiva incombere ovvero senza la parola rispetto a quel fatto
Di di prassi ma anche di buonsenso ma anche di normalità noi chiediamo il nulla osta alla procura di quelle questa scusi e questa richiesta formulata furori relazionare
è come si
Cioè come si connette come si forma come e documentabile con attività Preis Pettinò o a un terzo ingenua o io credo che sia un'attività sì rispettiva sicuramente nell'ispezione chiaramente qualcosa è molto più cioè
Lì è dobbiamo avere contezza di quello che concretamente accaduto cioè
DC e cosa è successo cioè voglio dire questo quella sostanza esami è ribadisco la mia domanda la ripeto c'è una questione anche di nulla osta degli attivisti gli atti di indagine laddove si sappia
Ho che le attività agli atti amministrativi prodotti siano confluire un fascino del pubblico ministero per capirci
Sì
Cioè ho capito benissimo Siffert
No la la hanno ci sono sei trasmessi e gli atti di cui lui era sostanzialmente in possesso da quello che ho capito io cioè non è stato fatto un approfondimento per cui è stato fatto un indagine euro un aggiornamento sentendo persone o sentendo ecco quel cioè si è raccolto gli atti che c'erano delle relazioni che avvenivano esistenti
Sì e mi scusi questa sempre dinamica di risposta ipotizzabile esempio per comprendere che vengano richiesti degli atti
Quindi che pulite improvvido richieda relazioni a sua volta
Ex novo quindi atti non preesistenti ma costituiti in funzione delle richieste
Beh se scaturiscono da diciamo
Dubbi che tu puoi avere o sette baby densi solo alcune nelle informazioni può anche chiedere degli atti nei successivi cioè siano mire
Non capisco ora terminato fatto Latimer dinamica nomi ma ancor dei pezzi risponde un quesito grazie magari io chiedo di avere delle integrazioni in questo senso e lui è un tecnico che non ha relazione ex novo rispetto fatto
La relazione innovatore relazioni allegate le informazioni attraverso e quindi ciò è consentito tra virgolette te e consente è coerente con i poteri
Secondo me sì secondo lei sardo sempre su su questo tema
Qual era l'oggetto della richiesta informazioni del del capo d'altro
Allora talmente era al per capirci perché vi era cioè gli eventi del sei aprile o gli eventi del
Vero di altri di altri giorni fa notare gli eventi del sei aprile quindi se aprire la centrale quello che era successo del cinque il sei aprile sostanzialmente Mantova perché il sei aprile per cui sono
Mi scusi
Cosa esso può lo qual è la necessità di estendersi a cinque aprile andare primavera ciò nei tempi precedenti e non toccare il sei aprile
No gli hanno necessità non sono io che non lo so io che chiaramente fermo restando che la richiesta l'ha fatta il capo dipartimento quindi per me è un po'de de relato in questo senso non me ne devo parlare assieme
Gli eventi sono del sei aprile ma da da quello che poi è stata la relazione no fortemente collegate quel cinque aprile questo questo questo noi cioè quindi la richiesta sicuramente
E capire cosa era successo il sei perché il sei fu fatta la perquisizione straordinario poi dalle relazioni sei si legava al cinque agosto questa ma il nove nove marzo che c'entra era un clima generale
No Marzio prima generazioni Manicone e non credo che il capo dipartimento azienda abbia chiesto sul nove marzo ho capito quindi non c'era ovviamente un anche perché può anche non veniva anche conosciuto comunque le volevo chiedere nove marzo allora a questo punto su nove marzo praticamente
Vi è una rappresentazione di un'omissione di comunicazione giusto
C'è tutto quella conversazione che le è già stata citata
C'è una problematica sulla comunicazione notiziato alla Procura giusto anche da parte sua
Volevo capire ma la comunicazione sulle omissioni del dottor banche anelli in ordine ai comportanti che poi non è stato il prezzo disciplinare e quindi gli atti acquisiti
Erano stati non era stato in mai trasmessi data nessuno alla Procura Repubblica alla data del giugno quando c'è l'intercettazione
No ma evidentemente no no perché non abbiamo alcuna c'è posto il problema di profani sarà militare mai di aver fatto la stessa domanda sì non ho qualcosa è posto il problema di iniziare un prete circondare diciamo andare a compimento senza aver senza che nessuno di tutti i tempi i partecipi da partita Fullone altri avessero comunicato tutto questo la Procura Repubblica sia in chiave
Come reato sia come reato consumato da per da da detenuti sia seconda ipotesi un ritardo della trasmissione da parte i manganelli quindi un'ipotetica notizia di reato nei confronti di Manganelli tutto questo si è fatto senza comunica niente alla procura
Evidentemente si sua così come è normale fare questo no no norma Santo una domanda più specifica
Allora allora le intercettazione gialla stata già de letta dunque allora ecco la numero nove quattro quattro degli undici sei due mila e venti quindici e quindi c'è un punto in cui Fullone dice e
Che hanno opposto resistenza sicuramente c'entra però capito l'operazione proprio Manganelli è stato proprio deficitario mai fatti cioè anche oggi lo volevano morto
Storia risponde mi interessa questa parte lei dice va be'ma io io ho visto il video in cui ce l'avevano contro di lui è in maniera e poi incomprensibile
Perché i Dioscuri presente che vede poi visto in quell'occasione allora si riferisce alla situazione di chiamiamo l'opposizione del personale nei confronti del comandante Manganelli
Per cui giravano video sui su WhatsApp teoremi siano stati mandati di ma forse anche poi furono trasmesse anche qualche servizio televisivo del personale che espressamente
Contestava il comandante Conso controlla questo in quel giorno c'è che periodo l'undici giugno cioè quindi il giorno delle per cui delle per crescere e non è un esercizio esatto il giorno in cui furono notificati gli avvisi di garanzia è persona di polizia penitenziaria tempi scusa per capire giravano i video per comprendere ma erano video che erano stati trasmessi a voi
No ma morta era nominata mentre ora non rivale minori erano Grecia che abbiamo visto privatamente erano video di
Di lamentele di personale cioè quando mi riferisco a quelle persone io dico
è delegittimato cioè anche personale ormai ritiene che appunto non sia questo del parliamo del personale le piacevano provo con un'analisi che si vede o si riprendeva questo
è questa la domanda volevo fare senta sempre
Sì
Sempre la la uno sei nove otto l'intercettazione
C'è un altro passo devo chiedere un po'spiegazioni
Allora questo netto accettazione del lei è Fullone del trenta giorni le venti ore dodici e dodici e cinquantasei utenza ha già detto che la sua quindi stiamo quindi allora c'è questa parte microfono sì lei lei che chiamava Fullone fa
Ascoltare dice devoluto volevo coordinarli Conte per sì quella pratica di notizie reato lì di Manganelli
Lui furore dice a ai io io la sto Manta lo sto mandando comunque in procura
E lei risponde quindi la sta mandando adesso ok magari me la metti per conoscenza o a parte
Furore furono esca dice sì sì ma io faccio così come se fosse un esito come dire amministrativo chiuso e quindi a seguito Bellori lo rimando con quella con questa motivazione per le valutazioni di competenza
Anche perché lì c'era comunque la valutazione fatta dell'East dall'istituto ovviamente un po'fragili Ina dicendo che il suo come semplici presente anche il pm di turno in quel momento sia ritenuto non
De e Boy
C'è succede questo dato descrive diciamo che dice richiamo che tutta la notizia di reato legata anche ai fatti
Risponde sì Fullone dice visto che loro non hanno quella del nove marzo
Anch'io scusami tedesche non sa se nostro leggendo quella PG non sono destinati finiani Micalella burattini ma non segna smettendo appropriati segnato legati anche clinici sì
Che finora non hanno ok quella che il nove marzo magari soltanto se nella mitica sconosce sarebbe diciamo sì no no e no va be'si limita il contenuto lo stress che era soltanto per
Mentre il conto dello stesso
Era volevo volevo capire tante ecco praticamente in che se l'ha capito se l'ha visto poi gli atti in che consisteva il la Q quello che dice un Lone
Io faccio così come se fosse un esito come dire amministrativo chiuse quindi a seguito e la rimando con quella certi che che che aveva fatto furgone per per questi per risolvere questa questione della
Questo nonno disconoscere i codici parlano non riesce a ricordarsi
Ok
Senta mi scusi un'altra un'altra cosa che si è interrotto durante l'esame perché quando ha parlato del altro argomento diverso giro gir la certo punto che è stata disciplinata
Adeguata mezzo molto comodo precisione la materia
Proprio a partire da
E si è fermato sì allora per forza finire la fase sì no assolutamente nel senso che la questione di individuare un gruppo di intervento
Nasce proprio dalle rivolte di marzo questo volevo dire cioè di marzo del due mila venti cioè già da lì si comincia a ragionare già con il capo dipartimento Basentini
Cioè ma è in questo c'entra anche la perché cessi aprile no no quindi non c'entra niente tutto quest'anno era volevo proprio la
Diciamo alla presa d'atto di tutta la
Difficoltà di alla gestione delle delle rivolte che c'erano stati i modi quel personale nell'incidente è arrivata la precisazione lei ha detto che praticamente il giro Egidio che fanno capo tutte comunque al dipartimento centrale
Siamo praticamente sono di di di ulteriore soluzione laddove non si possa risolvere a livello locale ovvero da parte del provveditore sui quindi prende tutte le regole sostanzialmente fino alle regole dei rapporti per questo tipo di attività degli opposti Esterni
Sono rimaste le stesse fino a provveditore queste vanno soltanto integrare laddove anche per la anzi diciamo l'incidente il provveditore regionale nulla siano sufficienti di fatto si anch'io adesso abbiamo intervenuta diciamo abbiamo istituito il nucleo locale che prima non c'era
Il nucleo Regional provento del del POR diciamo piano operativo regionale c'era già dalle circolari del due mila undici
Quindi qualora il provveditore non riesca ho capito bene solo per comprendere visto questo provvedimento istitutivo del gruppo di supporto non letto quello sarebbe ancora concepibile con la base del nuove norme turgide gir
Fatto diciamo potrebbe ricondursi al al piano operativo regionale di potrebbe arrivare dura ancora diciamo legittimo così c'è legittimo e nella di potrebbe ancora reggere del provvedimento
Un'ultima domanda scudettato tutto la sua domanda da difesa sulla questione delle dei disciplinari sia diciamo quelli previsti dalla legge obbligatoriamente quelli facoltativi volevo chiedere e papato riferita al fatto che molte persone posso comunque state coi rimessi in servizio fuori regione
Alcune sì sì a patto di cento ore ha già un certo punto in cui cade tra cessa o comunque ci sia imposti o comunque previsto
Che ci sia un rientro dei quest'delle persone che erano state sì improvvisati che erano stati mandati fuori regione adesso che rientrano in Regione si questo l'ho fatta questa scelta l'amica la scelta imposta oppure discrezionale per conservare screzi fanalino imposte addizionali e di chi è questa scelta del capo dipartimento Bergamo di parte del caffè anche mia del diritto come di tutto il personale solo per comprende visto che prima sono rientrati in servizio tutti fuori regione adesso abbiamo molti ruoli apicali di LinkedIn con imputati nella regione Campania
Quindi questa è stata una scelta quindi del sì e del del DAP centrale aspetti sì ma anche perché si è preso atto anche che quelle che erano le situazioni di
Allora il rientro in servizio presuppone che
Si tiene un un po'cessare quella che nelle cautele iniziali che non è un vero eque sono là dove ci sono certo che ha fatto del rientro in regione legato al fatto che intanto non nel Santa Maria Capua Vetere ma degli istituti della regione sì
Quindi diciamo c'è sembrato che quelle che potevano essere anche delle esigenze di rientrare sul territorio come potevano essere licenziamento macedone della strada senza questo sì grazie a sua trovando
Unanime posso due Ghedini due Roma volevo chiedere un chiarimento sul discorso della comunicazione notizia che in occasione di perquisizione straordinaria il provveditore deve fare al direttore del carcere o nel caso di specie alla facente funzioni a una origine normativa
Cioè previsto da qualche norma Regolamento Pasinelli delle cose l'inerzia si è scelto come nel
Beh il diciamo che centosessantacinque del documento in cui si spoglia un un potere cioè
Un principio generale impone una comunicazione sì io le volevo chiedere un fatto di di opportunità di correttezza istituzionale o vi era un obbligo normativo specifico per carità
Centosessantacinque non credo che dici liaison Varda vado a memoria un potere disciplini in maniera espressa quest'è un fatto di di di opportunità nei rapporti istituzionali questo venticinque mentre stava non conoscendo
Questo tipo di normativa esisteva un obbligo normativo di di di comunicare in caso di inerzia
Un altro chiarimento solo in ordine alle pianificazioni della perquisizione straordinaria lei ha fatto una diversificazione
Fra una perquisizione straordinaria che non ha caratteristiche di urgenza
Ed una fatta con caratteristiche di urgenza che tipo di diversa pianificazione e in cosa contro con consiste concretamente la pianificazione di una perquisizione
Alla pianificazione una perquisizione diciamo consiste nel fatto di
Organizzare il personale e quindi anche tutto quello che la strumentazione che poi utilizza nella perquisizione
I quindi da quali istituti attingere quali risorse dove come organizzarla concretamente rispetto ai vari reparti quindi diciamo chi va dove questo sostanzialmente la pianificazione della della della della perquisizione
Qual era è una perquisizione diciamo che non ha caratteristiche di ultrà Patrizia differenze quando vinciamo terzisti di un è ovvio che anche se ciò che letizia c'è gente va poi organizzato in un certo modo ecco magari non c'è il tempo materiale per
Diciamo sedersi al tavolino diciamo analizzare tutti questi aspetti
E chiaro che se se ben comprendo che è una pianificazione che termina nel momento in cui poi la perquisizione concretamente inizia per perché siccome si addirittura parlato
I metal detector che attiene ad un aspetto proprio operativo
Della per la perquisizione io ritengo che le ha addirittura parlato nel caso di Santa Maria di una
Semi pianificazione ha utilizzato un termine questo non lo so io posso poco fa dico ha utilizzato un termine l'ho detto c'è tempo per fare una simil pianificazione questo ricordo io
Subito allora noi quante a che ora era stata male in caso di rifiuto rispetto a che ora era stata fatta saltare quel senso al giorno prima che non la mattina dalle quindici tre
M. non voleva essere spiegato da lei il il concetto secolari gli ho chiesto di di chiarirci il senso della pianificazione ordinaria o in presenza di un'urgenza
Allora è chiaro che non sono categorie no appunto dalla metrica aiutavano lo scibile normativamente un protocollo che
Ma se mi viene via azione simile a quanto meno stabilire chi va dove ecco questo almeno si con quante unità con quante risorse queste questo va bene grazie io non non ho altre domande alta
Sì dieci sia della vostra lista che del con dell'avvocato stellato non ho capito
E no effettivamente l'avete chiesto entrambi l'esame
L'avete chiesto entrambi prendi Berlose va bene però procedete non si riusciva anche voi se volete aggiungere Baudo ha stabilito la parola sì mobile da un pezzo sia dirimente chi parla per ultimo
Volevo dire una cosa sapete se nella perquisizione del sei aprile presso il carcere di Santa Maria furono impegnati all'interno dei reparti dei dirigenti di polizia penitenziaria sì
Da quello che ci risulta agli atti sì la funzione dei dirigenti all'interno dei parte era quella di seguire le operazioni
Dirigenti hanno di solito questo compito quello di coordinare ovviamente operazioni cioè nell'ambito di quella che le le direttive del comandante certo va bene
Cosa vedere le operazioni nell'ambito di singoli reparti simbolista crearli territoriale chiedo scusa sapete c'erano sei dirigenti all'interno dei reparti
Io adesso il numero non lo ricordo ma ricordo che e questo lo posso dire che le sospensioni facoltative questo posso dire si utilizza il criterio hanno riguardato propri dirigenti perché dal nostro punto di vista erano coloro che devono coordinare presidiare meglio l'organizzazione questo questo lo posso dire come criterio utilizzato anche per le sospensioni facoltà
L'avete fatto riferimento ad alcune lamentele che si sarebbero avute il giorno undici giugno undici giugno durante la fase di diciamo comunicazione degli avvisi di garanzia
Vi è stato detto che il personale del cattivi Santa Maria non sapeva che quella stessa situazione di avvisi di garanzia e perquisizioni riguardavano in quel momento anche il comandante Manganelli
A casa sua
No questo giustamente questo
Lo posso presumere dagli atti dei cestini ma al momento no no
Non era il focus degli voi sapevate che s'era diffusa la notizia che il comandante era a conoscenza del fatto che i carabinieri stavano perquisendo tutto il personale
Beh
Ultima cosa Sass NI porre viene previsto un comandante
Quando del rinvio del gruppo o viene previsto un caposquadra
Far dipendere color normalmente cioè son diversi porno quindi vanno esaminati anche i singoli protocolli operativi
Per la Regione Campania c'era un po'che prevedeva una modalità specifica cellule questo non me lo ricordo ovviamente non c'ho gli atti accordellata un papà non ho altre domande sì
Ristretto sì solo allora ruppe con la no avvocato Coppola rispetto alla pianificazione di cui ha parlato pianificazione anzi mi panificazione se le dico che aggiungono degli uomini presso il carcere o organizzano e pianificano le operazioni nella stanza del comandante e questa è una pianificazione sufficiente per lei
Allora
In teoria si cioè può essere sufficiente magari poteva anche diciamo essere pianificata Alfa anche a monte di questo sicuramente si pone le modalità operative lo farà anche il comandante questa viene certamente sì in termini però più generali di il coordinamento generale magari perché è opportuno che le direttive le dia chi
Organizza la perquisizione
La perquisizione nel momento in cui c'è l'iniziativa del provveditore però poi la perquisizione viene demandata operativamente al in questo caso va bene avevamo un nucleo perché il gruppo di supporto lei ne ha preso visione e poi il comandante manganelli e quindi se l'operatività dell'operazione
E la loro la pianificazione spetta a loro e non più al provveditore
Allora aspetta le modalità operative a loro quello che non ci sono saliti operative veramente ci sia chi opera Sonia per attività
Poi rispetto alla questione delle relazione il provveditore ha un potere di controllo rispetto agli istituti penitenziari
Certo e in nell'esercizio di questo potere di controllo può effettuare acquisizioni di atti presso il carcere
In termini generali sì hanno generato in termini generali
O può chiedere relazioni amministrative ricostruttive gli eventi critici ad esempio cioè e nel periodo del corvidi in particolare ora al di là del nove marzo ma il proibiti
Il provveditore non parlo solo della Regione Campania i provveditori relazionare in particolare il capo dipartimento su particolari eventi critici che in quel periodo si verificavano potrebbe considerabile blocco blu
Un sistema di comunicazione degli eventi critici Leonardo una sala situazioni per cui gli eventi critici vengono trasmessi ma poi impartiva eventi critici in quella situazione diciamo di grande preoccupazione c'erano delle situazioni anche diciamo specificano soprattutto quando c'erano le epidemie che riguardava interi reparti chiusura di reparti quindi
Il suo poteva capitare che nelle relazioni amministrative ci fossi riferimento anche a ipotesi di reato a fatti costituenti anche reato
Sì pregustando Ippolito il ed ero discontinuo Dioguardi segnò certe scelte ne parliamo sempre di relazioni amministrative però possono toccare per esempio ipotizza sequestro certo come lo poteva essere nella disponibilità ovviamente del Provveditorato
Lei ricorda se il ventinove maggio due mila venti fu mandata dal provveditore la relazione finale diciamo rispetto a tutta la situazione gli eventi critici al capo dipartimento era quella la data diciamo della chiusura della relazione amministrativa nessun'altra domanda grazie
Va bene si può accomodare grazie Ezio volevo dare alcune brevi indicazioni innanzitutto è stato rappresentato per la difesa
Della Serra c'era questa tematica aperta attinente all'accesso da parte del consulente al cd
Originale
Ora diciamo la corte aveva rigettato la richiesta di autorizzazione a questo nella giornata di venerdì ritenendo comunque non esaustivo quanto era stato rappresentato nella i tanto a integrativa
Informalmente diciamo rappresento insomma il colloquio intervenuto con il difensore che ha rappresentato che la nascesse la necessità nascerebbe dal fatto che sostanzialmente emergerebbe una datazione di questo cd di cui loro dispongono copia clonata
Va ad un certo mese dell'anno due mila ventidue
E da qui nasceva diciamo l'esigenza del consulente di verificare la conformità Rispetto di di quello che hanno avuto in copia rispetto a l'originale che è poi il corpo di reato presente presso la Corte allora in questo senso se sette d'accordo perché lo è da una verifica che adesso abbiamo fatto noi in via informale
A me non risulta questo tipo di datazione ne risulta difformità però siamo ovviamente a disposizione per cui adesso faremo questa sospensione di trenta minuti quindi a diciamo ci aggiorniamo
Alle quindici dieci
In quell'orario lì delle quindici e dieci pregherei il Pubblico l'ufficio del pubblico ministero la difesa e che altro fosse interessato ad avere accesso presso una postazione di computer
Ma qui è possibile fare questa verifica o bisogna andare per forza nella camera di consiglio va be'adesso verifichiamo dovettero fare questa verifica
Insomma insieme in modo tale da comprendere se insomma è un problema informatico del consulente che pure può essere perché alla corte questa discrasia effettivamente non risulta peraltro abbiamo avuto rassicurazione che la coppia avvenuta proprio tramite clonazione proprio per assicurare la rispondenza specifica
Poi quindi quindici e dieci per questa verifica che prenderà penso pochi minuti e dopo riprenderemo con l'udienza
Penso che sono ancora presenti un po'di testi della difesa
Quindi vi pregherei di fare voi una valutazione di quello che può essere la durata di queste testimonianze per vedere quelli che riusciamo a sentire oggi per non farli aspettare
Inutilmente immaginando un orario di chiusura dell'udienza sempre intorno alle diciannove non me ne vogliate
Così quelli che non riusciamo a sentire li avvisiamo di
Talmente divenire lunedì
Inutile venire evidentemente mercoledì che pure sarà una giornata non semplice quindi se vogliamo fare questa verifica e procedere insomma avvisandoli lo potete anche fare voi
A meno che non abbiano bisogno poi di una certificazione della corte però rimetto a voi di fare rifare il calendario per oggi se ritenete che non si possano sentire tutti quanti oggi
E avvisandoli
O anche
Per lunedì sì
Per lunedì cioè trenta
Trenta può includere amiamo della corte due concluderemo i testi della difesa Fullone c'è il ricompaia tutti complessivamente una quarantina di minuti in ateneo romano
E gli altri testimoni avvocato difesa della certa
Allora rimetterli voi perciò non credo che premieranno tantissimo tempo pare allora secondo me ce la possiamo fare è sicuramente ma almeno per i nostri va bene allora e allora facciamo questa pausa
Quindi è stata fatta questa verifica vedo dalle vostre facce andiamo avanti con i testi per evitare che spettina c'era anche l'ordinanza della Corte
Se i verbali di interrogatorio però è meglio che procediamo con l'istruttoria
Caro tronchi andiamo avanti
Dottor Roberto
Ce ne
Con tutti i testimoni
A a
Ok e Garofalo dobbiamo sentirlo perché cacciato
Pare
Va bene
No mi rendo conto di questo allora semilibero ci sono problemi oggettivi gli altri un po'di pazienza
Procede che voi in date voi quindi possiamo procedere come del proprio al pubblico e forza però non perdiamo tempo sono cominciamo a chiamare a testimone per favore presentiamo una lista dei problemi a
Chi stiamo chiamando
Roberto
Che
Buonasera prego si accomodi
Grazie
Cadioli generalità complete sì Raffaele Roberto nato a Bari il ventotto agosto mille novecentocinquantasei
Residente a Bitonto provincia di Bari via professor Nicola Fornelli ottantuno
Prego legga la formula di impegno agire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza manifesta le ha detto buongiorno sono avvocato buongiorno
Può riferire alla corte attualmente qual è la sua attività lavorativa professionale sia sono un prefetto a riposo
All'epoca dei fatti di cui ci occupiamo cioè marzo-aprile due mila venti che carica rivestita
Ero prefetto di Caserta voto sono stato protetto a Caserta dal maggio due mila diciassette fino a ottobre due mila ventuno
E quali competenze distrettuali aveva degli istituti penitenziari qua quali erano gli istituti penitenziari
Del contesto territoriale sui quali lei aveva una copia Peverelli
Odio competenza sull'istituite evidenziati non dire cominciamo cari in quanto diciamo che lei andrà in onda il mio territorio allora
Tre a quattro credo se non mi se non vado errato Santa Maria Capua Vetere Aversa e Carinola
E c'era Vincenzo credo di ricco questi mi ricordo penso che fosse così e tornando a questo discorso delle competenze Iseo Repetto e quindi
Le sue mansioni come prefetto di Caserta si che tipo di competenze avevano rispetto alla gestione di questi istituti penitenziari allora prefetto una compresenza di coordinamento della
Per l'attività di prevenzione quindi essenzialmente nel caso dell'Istituto di di penitenziari e il controllo del territorio cioè le forze di polizia coordinate dal prefetto dal punto di vista politico amministrativa dal questore del sul piano tecnico operativo
Devono digitale il territorio se in un territorio rientrano degli istituti penitenziari per istituti di pena
è chiaro che l'istituto di pena è un obiettivo sensibile è uno delle come questo un obiettivo sensibile tribunale nello scorso secolo definire una competenze sicurezza esterna bene
Sì si potrebbe anche se credo di ricordare però non vorrei che la competenza della milizia della polizia penitenziaria si estende forse anche all'esterno della struttura non solo all'interno è chiaro che c'è un concorso che diventa principale dalle forze da parte delle forze di polizia territoriale perché se noi pensiamo che con gli organici che hanno la la polizia penitenziaria possa in perlomeno in certi momenti validamente vigilare anche l'esterno no non per niente rientra nei piani di controllo coordinato il territorio le altre forze di polizia che fanno frequenti passaggi dalle carceri
Per quello che le risulta o per quanto naturalmente era sua conoscenza diretta nel periodo di cui stiamo parlando a marzo aprile
Due mila venti qual era il clima all'interno degli istituti penitenziari
Per i quali lei era competente allora per quello che mi risulta era un clima di tensione c'era allora facciamo una premessa ecco faccio una premessa un po'tutti noi operatori in generale della sicurezza eravamo estremamente allertati dopo soprattutto l'episodio di Foggia che si era risolto con una specie di evasione di massa quasi e quindi dopo quell'episodio erano tutti molto attenti e cercavamo di monitorare credo tutti perfetti dalla Repubblica le situazioni nei vari territori
Io percepivo questa attenzione che era dovuta se non ricordo male
Al
Al protrarsi del divieto di colloquio
Credo che quella fosse la ragione insomma l'arbitro perlomeno ragione principale asserita ecco
Tale la la tensione che
Io ricordo che nel mese di marzo
Fosse già dei primi di marzo
Da alcuni istituti di pena il primo fu proprio Santa Maria Capua Vetere mi arrivavano richieste di di supporto nella vigilanza Esterna
Allora la prima richiesta Duisburg soddisfatta immediatamente addirittura non facciamo neanche il credo comunque la rimette che nel coordinamento dice al questore guarda mi hanno avvisato che perché qual era quale poteva essere il problema oltre l'evasione
Ecco che cosa temevate sì noi temevamo anche l'afflusso dei parenti dei detenuti intorno alle carceri quindi che si potesse creare una pericolosa saldatura tra tensioni interne tensioni esterne
Poi c'era anche diciamo una fascia antagonista anarco antagonista che ci risultava che insomma
Premesse un po'all'esterno e quindi questo è un po'il clima però quando io poi critiche mi resi conto che dopo Santa Maria Capua Vetere arrivano richieste da altre carceri
Allora dissi momento sta in alto allora
Chiamai il provveditore regionale dell'amministrazione penitenziaria e dissi non vorrei correre dietro magari anche inutilmente a richieste le più disparate per cui non lo so allora indisse una riunione tecnica di coordinamento
Non so se posso fare una digressione presidente cioè per per chi non conosce ecco la differenza tra il Comitato provinciale ordine e sicurezza pubblica la realtà è che nel coordinamento
Allora i normalmente prefetto presiede il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica che è composto come membri di diritto anche dal sindaco del capoluogo e dal presidente della Provincia
Invece la riunione tecnica e di coordinamento essenza queste componenti politiche allora quando si devono esaminare questioni più tecniche più riservate
Sì convoca una rete che il coordinamento ovviamente in questo caso estesa ai rappresentanti dell'amministrazione penitenziaria che discutevamo di questi argomenti
E io un convocai il provveditore regionale e i direttori delle carceri
Dare molto perché ricordo che insomma era privo di covi del quindi si collegarono e alla fine concordammo che tutte qualsiasi richiesta di supporto all'esterno delle carceri dovesse essere filtrata
E avallata dal dopoguerra regionale periodo trattata di queste
Queste la metà la metà di marzo
Intorno alla metà di marzo proprietario Paolo interrotto miscuglio nove prego
No no netto concordammo di comune intesa non ci fu non ho obiezioni quindi tutto veniva filtrato dall'editore ricorda in particolare se dal carcere di Santa Maria Capua Vetere le venne richiesto la possibilità di un presidio h ventiquattro sì
Allora non solo dal cacce Santa Maria Capua Vetere ma anche da altre carceri l'idea era di un presidio h ventiquattro in realtà noi non l'abbiamo un po'mai attuato il preside h ventiquattro
Perché insomma vedete con tutto il rispetto per le problematiche che potevano diverrà recarci in quel momento significava distogliere una parte consistente di di di aliquote dal controllo ter del territorio avevo si fece una vigilanza non generico non finanza
Dinamica dedicata quindi seguenti passaggi delle delle delle pattuglie delle forze di polizie ricorda questa è poi a un certo punto non so se può essere utile scusi adesso non ho trattato io ricordo che fu assegnata un'aliquota di polizia penitenziaria credo che me lo comunico proprio il provveditore regionale
Di supporto alle alla vigilanza esterna che facevo le forze di polizia ricorda se questa questa richiesta
Diciamo di precisa h ventiquattro da chi fatta con quali forme Pellegrino al dovere di ricordo che fu una richiesta scritta
Probabilmente fu la prima richiesta della della direzione di Santa Maria Capua Vetere
Quindi ma non era del Provveditorato era una richiesta di e S S è stata fatta da altre in qualche altro caso sinceramente non lo ricordo non ricordo se era un altre richieste
Erano delle delle direzioni delle carceri quindi questa richiesta ricorda che vende eccettuata tramite
Sì al non interessa in particolare quella di Santa Maria Capua Vetere perché di questo si
Non son sicuro che fosse quella di Santa Maria io ricordo una richiesta scritta di vigilanza h ventiquattro credo è probabile che fosse di Santa Maria
Senta lei prima riferiva di questo di di questi colloqui di questi confronti con il dottore Fullone all'epoca provveditore in ordine a queste questioni del supporto sì in quante occasioni se può reperire mantenuto di questi ma guardi
Con condotto Fullone almeno due riunioni tecniche il coordinamento però c'erano frequenti contatti telefonici insomma
Io ero diciamo ragionevolmente preoccupato dalla situazione quindi cercavano il provveditore regionale un interlocutore attendibile ecco perché per poter monitorare la situazione per cui ci sentivamo sicuramente almeno un paio di volte a settimana
E che il di queste richieste specifiche che le provenivano dalla struttura penitenziaria
La informò il dottore Fulloni sì dub infatti io chiesi al dottor sull'onda serio poteva partecipare a una riunione che avevo intenzione intenzione di indire proprio per sanno creare un po'di ordine devo dire che dopo quella riunione
Beh richieste Aspio vere non ne sono arrivate più se c'era un'esigenza ma la rappresentava il dottor Fulvi raggiunse un accordo su questa tematica come suggeritore sì sì ma anche con gli altri direttori erano quella fine si sono detti tutti d'accordo su
Questo modus procedendi
E qual era l'accordo
Alla fine l'accordo la sua vera che se vi fossero frustate esigenze specifiche di vigilanza oltre a quelle che facciamo ordinariamente e che magari c'era una situazione un po'più di maggiore tensione in un carcere ecco
Più che la richiesta del singolo direttore mi doveva giungere una richiesta anche nelle vie brevi dal provveditore agli dovevano essere richieste doveva essere filtrate attraverso il credito si si
I vostri interventi quindi prefettizi e vede forse di polizia erano subordinate arriva al reperimento di risorse risorse materiali da parte del provveditore
In che senso se cioè uomini in più viene no
No non mi sembra no non non si lamentava del fatto che non fosse idoneo alla vicinanza che attivavamo no no anzi a un certo punto
Andò a Regina ecco questa vicinanza veniva effettuata in tutte le carceri
E non diciamo riuscivamo a gestire la situazione non c'erano problemi ecco quando c'è il tetto a come un po'
In occasione del Aprile due mila venti una perquisizione straordinaria l'amministrazione penitenziaria obbligo di richiede l'intervento delle forze di polizia
Perquisizione all'interno del carcere e devozione straordinaria no no no no assolutamente cemento vige una
Una regola che non so se è scritto no scritta ecco cioè all'interno delle carceri opera la polizia penitenziaria fuori operano le altre forze di polizia e in chiaro che
Ci può essere collaborazione però bisogna fare una richiesta insomma onestamente se mi fosse stato richiesto io avrei quantomeno in chiesto l'assenso del mio ministero perché non è una cosa
Qualcosa che abbia in occasione l'episodio del sei aprile della perquisizione straordinaria il sei aprile due mila venti no non non non non mi è stato richiesto l'intervento del re dalle forze di polizia se mi fosse stato richiesto ripeto
è un qualche cosa extra ordinem che insomma mi sarei premunito chiedendo l'assenso del mio ministero somma non è non riti tutti i giorni mandare anziché sinceramente a memoria mia non ricordo
Né per me né in altri casi che le forze di polizia sia è un po'se posso fare un paragone
è un po'come nelle strutture militari nelle caserme dell'esercito preserva la polizia non entra so che ci sono i carabinieri a fare la vigilanza interna che sono polizia di militare cioè ognuno ha le sue competenze insomma questo è il concetto grazie non ho altre domande prego
Domanda altre domande dei difensori
Senso unico alternato Scarlato
Dottor Roberto per motivi di lavoro voi avete avuto modo di conoscere il comandante francamente del carcere
Credo di sì il nome nel mio nuovo forte sì
Ricordate se durante il periodo di emergenza con Pitt
Il comma reperito anche di rivolto il comandante Manganelli scrisse alla Prefettura chiedendo un rafforzamento del presidio degli organi di PS e in particolare
Nella nel mese di marzo due mila venti allora dalla due dal carcere istantanea Capovetere arrivo quelli questa richiesta scritta l'ho detto anche prima io non escludo che potesse essere ai quindi Manganelli dotto ma cadere comandante a Santa Maria pensato distanza di anni non ricordo bene le ricordo il nome ma non piccolo bene la funzione io non escludo che potesse essere arrivata perché
Ricordo che
Il diretto la direttrice di Santa Maria Capua Vetere a un certo punto non c'eran nel senso era malata e
Può essere si può essere che fosse a firma anche del comandante Mandarelli nella circondandosi scruta Losi ricordare se mi chiedeva la individuazione di un presidio fisso h ventiquattro si caccia sì sì
Questo diciamo da Santa Maria arrivo ora non ricordo se era la lettera firmata dal comandante mancare ma dal carcere di Santa Maria dalle elezioni carcere Nicola richiesta ripresina finale a mio avviso lo scontroso servì così male questo in via diciamo fu anteriore o successivo alla riunione che facesse di coordinamento anteriore anteriore sì
Sulla prima delle richieste provenienti dalle carceri io feci la riunione quando vidi che scusate il terme non Popper intride Aspio vere arrivavano queste richieste da varie carceri allora momento ragioniamo
Sulla istituzione di un presidio fisso diciamo presso il carcere di sonda Mario o in condizioni di particolare criticità voi eravate d'accordo avevate perplessità
Be'suo presidio fisso si ma non perché non fosse necessario
E perché sbilanciata troppo sulle carceri controllo né tantomeno Jehan girando in una sorta sui Jean Champion con tutto il rispetto l'impasse
Si si era schierato perfetto se andare avanti in relazione alle questioni di criticità nel carcere il dottore furgone mi rappresentò di aver creato un gruppo
Che sarebbe intervenuto in caso di criticità
Allora non teoricamente
Io naturalmente con questa situazione nel carcere di Santa Maria non quella di cui parlavamo prima insomma la questione critica eccoli quei momenti critici e io ebbi notizia
Non da otto otto Fullone fosse o fosse da questore non ricordo se da questo prodotto furgone che un gruppo di detenuti si era asserragliato in un'ala del del carcere
E scusi qual è la domanda nemico risorse Ottone che avevate a conoscenza del fatto che era stato costituito un gruppo Pardi intervento da parte tutte del furgone per la situazione di criticità allora non no non potrei parlare di un nucleo od intervento cioè seppi dal dottor Fullone non ricordo se mi chiamo luglio lo chiamai io
Che avrebbero provveduto in autonomia
Nel caso in cui fosse stato necessario un intervento devo dire a onor del vero che disperava confidava in una soluzione pacifica della situazione poi Singh poi non ho saputo più nulla ecco
Poi
Il vostro cellulare tre tre quattro sei nove zero otto quattro quattro sì giusto sì sì ricordare di aver scambiato delle dei messaggi dello shuttle il dottore Fullone può essere sì sì sì
è probabile bussavamo magari URSS apre per regionali vado diversamente alla lettura lascia prende così superiamo
E nata cinque aprile ventuno e zero quattro
Il dottore furgone si esprime dicendo so che la direzione sempre emotivamente chiama tutti a raccolta
Ma non possiamo permetterci di impiegare altre risorse risorse preventivamente
Voi rispondete capisco rapper giungete all'esterno che volante e auto cc che in questa direzione sempre emotivamente vanno tutti a raccolta in che quadro si inseriva qual era in quel contesto
Sinceramente non mi ricordo che anni perché non capisco neanche bene il concetto magari se me lo ripetevano i siamo il cinque si avvicinano in quel messaggio allora diciamo c'erano una serie di messaggi ma partono dal cinque
Vorremmo partiamo da diciannove e cinquantaquattro
Buona sera perfette sì è stata una giornata agitata aveva infatti sposato un centrale di Belloveso Santa Maria per fortuna su pressione di test del sangue tutti i detenuti
E di fatto il personale del reparto interessato ha normalizzato la situazione ortodosso risultati negativi avendo potuto gestire tutto all'interno lo disturba grazie mille poi continua su questo
E poi c'è il passaggio che vi ho letto quando il dottore fu lunedì dice solo che la direzione sembra demente chiama tutti a raccolta ma non possiamo permettere di impiegare altre risorse preventivamente capisco
All'esterno vi è volante e altro essi cioè avere luogo immediato che il dottor fu loro e forse non ce la faceva con tutte le risorse disponibili
Però io gli ho detto educatamente noi siamo all'esterno siamo qui
Il quale in poi occorre la dottore brune dice che la so che la direzione sono frasi di Fullone so che la direzione sempre emotivamente chiama tutti a raccolta
Non possiamo permetterci di impiegare altre risorse preventiva vestire la direzione fosse intenda la direzione del carcere San tutto pressoché la direzione chiama tutti raccolti quindi anche anche noi
Però io non ricordo che in quell'occasione la direzione di Santa Maria Capua Vetere mi avesse fatto una richiesta specifica perché ormai tutto passava dalla dalla dal Provveditorato regionale
Quindi queste quando ne abbiamo parlato prima delle richieste di Santa Maria ma stiamo parlando di due settimane prima almeno quindi il riferimento all'
E motilità era evidentemente frutto di una conoscenza che il dottore Polo nelle mani restava in quel momento questo sembra emotivamente chiama tutti a raccolta
Sì cieco evidentemente mi stava dicendo che la direzione
Emotiva chiama tutti a raccolta nel caso in cui avesse fosse chiamato come cioè io quello che intendevo dire era che noi per quello che potevamo fare
Stavamo all'e sterno e quindi se ci fosse stata per dire
Da non si sarebbe verificato il caso Foggia ecco da cioè perlomeno li avremmo presi perché stavamo all'esterno grazie senta dottore
Emanuele nel tennis esiste sente sì non aveva abbastanza lei salve perfetto buonasera senta
Lei ha saputo si l'aliquota di polizia penitenziaria poi fuori dal carcere Santa Maria
Ma diciamo a a presenziato nei giorni di dalmata all'inizio di marzo poi ha in avanti
Inferiore Covi
Ma non non posso contestano Ascierto io suppongo nel momento in cui mi hanno comunicato che c'era anche un'aliquota per il supporto all'esterno penso che l'abbia fatto farsi il provveditore Fullone se ne avete parlato se ha avuto modo di
Leggere qualche provvedimento ha individuato
Nei nei nuclei di traduzione e piantonamento degli istituti e qui imparziale di Santa Maria diciamo l'organismo che doveva coordinare
Il l'interno all'esterno del carcere con le altre cose è salito su no chiedo scusa
Va be'ha risposto nulla quaestio
Ma la domanda è implica una ricostruzione dei dei dei gruppi che non è quella che sta riferendo l'avvocato Costantino scusi
è avvocato nominali cominciamo sono chiamano non ha ricominciato io avevo chiesto rispetto
Purtroppo gli argomenti quelli sono non è che posso inventarmi nei emanato insomma negli anni l'avrebbe allora diciamo che allora esser per soli venti ecco gli ha detto di noi quindi prendo atto un quella risposta problema che c'è questo provvedimento del del diciotto marzo in cui diciamo il sedile capoverso niente mettiamo lei sa lei sale senese questi diciamo questi presìdi di vigilanza esterna erano stati affidati anche dal provveditore oltre che alle forze di polizia Esterne al all'istituto anche ai nuclei ai nuclei del del carcere in questo caso del carcere Santamaria se non lo sa no non lo sono perché non non conosco la loro organizzazione interna ha mai parlato col questore di questi problemi
E del coordinamento che avvenivano non al di là del nucleo di questi problemi fine avessero ci confrontavamo sempre continuamente
E ogni volta che io parlavo col dottor Fullone riferiva un calcolatore le notizie di rilievo perché poi lui deve doveva fare le ordinanze per mettere insomma il personale
E impiegare il personale falso ultima cosa sa se a Santa Maria il diciamo il soggetto che coordinata dalle forze di polizia
Questa attività di vigilanza era il dottor Caruso aveva il primo dirigente del commissariato di Santa Maria non solo il dottor Caruso del primo dicembre come sarà però non so se non lo so che ho appena grazie non ho altre domande
Nessuna domanda del Pubblico ministero grazie perfetta può andare grazie a voi buongiorno buonasera vogliamo sentire Garofalo a questi problemi
Legati e Anna insomma Stato
Prego si accomodi
Dica le sue generalità complete dove quand'è nato come si chiama buonasera migrano Garofolo costo vivo sommato il ventuno undici invito novecentottanta trepida ricca Napoli
Sì l'acqua è stato citato come testimone all'obbligo quindi di dire la verità l'ammonisco sulle conseguenze
Della testimonianza falsa o reticente
Legga la formula di impegno a dire la verità che è leader consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego risponda alle domande dell'avvocato
Sì sarà fatto pacata Thaci dovrà sì mangiare allora ascolti
Io le volevo chiedere lei è detenuto ancora adesso non sono semilibero siete semilibero presso quale carcere qui a Santa Maria e Santa Maria nell'aprile due mila venti dove eravate detenuto fa reparto nello e da quanto tempo eravate detenuto presso il carcere di Santa Maria perché reparto io cercassi Santa Maria è così
Sì nel reparto minuto quando sono detenuto nella Santa Maria da quanto tempo era detenuta Santa Maria la sacralità del nove dal due mila nove era detenuto presso il carcere di San Vittore
Nel reparto Niles e aprire in quale sezione
Se lo ricorda
La quinta sezione citazione ricorda anche chi erano i sei compagni di cella
I compagni debba poi sono cambiate l'ordine ricordi di rigore quel mese che il giorno l'ho sorriso non mi ricordo
Non se lo ricordano
Diciamo al sei aprile era ricorda di essere detenuto ha perso la quinta sezione sì che ricorda quello che è successo
Ricordo quello che è successo
E diciamolo ci vuole raccontare sono entrati via Gregoriana un'altra esposizione quello Coppi visto ho visto solo un casino ma non ricordo niente più utili preciso ricordo solo che un casino di qua e di là ma tipo deciso uno corso di sera non s'intende per Cassino
Quasi un asino dice stavano dagli agenti e detenuti mo'non so preciso di di non ricordo più
Posso ricordare solo un particolare dica fecero l'ispettore che mi ha preso portati stanza
Perché diciamo perché la porta di inserire all'osso allora che fra lei e al cotone cambiate idea stavano facendo una perquisizione
Sì sì questo sì perché sono venuti perquisizione questo mitico sito venissero ricorsi sono entrati agenti hanno detto perquisizione però pratiche sono entrati nella cella
Fatto la perquisizione all'ascella personale poi vi hanno portato dove l'hanno portata a me mi hanno portato l'ho voluto a passeggio nella località dei pasticci e nella località e passeggi c'erano degli agenti
Fuori a passeggio
Erano dentro ma fuori al passeggio Alain comma di solito da quando andavo a passeggio normale anche fuori c'è una carretta che li assistono lì fuori ma c'è la gente
Così sono c'era così eccelle atteso che poi doveva rientrare in Sezione così sì
E quando lei dice che è un ispettore Lapresa la porta nella stanza quando sarebbe avvenuto questo un conto sono solito superò quando è salito sopra
Ed è salita da solo le hanno detto qualcuno al tavolo da gioco ognuno camminava per sono solo da solo da solo su
Ecco hanno aperto il passeggio sono solito su siete risalito e dove ha incontrato questo ispettore superò
A sul piano sulla sezione avevo poi ci sono le delle gambe si vede
Anzi la vedevo le telegramma lo so
Vedete le Telecom Elena non ricordano
Quello che lei scrive perciò è vero quello che ricordo però voi avete anche vedere grande preside delle medie lo salutiamo con il preciso scopo composto il nucleo storico veramente male della Manero ricorda qual era l'ispettore Chen Awlaki
Si devono innanzitutto lei lo conosceva già questi quello allora
Con la maglia bianca mi ha portato istanze però non mi ha un fatto niente mi ha toccato niente proprio
Ho capito quindi diciamo l'ispezione aiuto al rapporto di Sondrio ma ne fa la precisazione che non ha fatto niente perché genere amato Chicchi riconoscersi conosce con la maglia bianca penso che stia
La DC con dello spettacolo era vicino al cinquanta
Allora
Cioè mi faccia sapere un attimo una cosa non ho capito ha detto che era uscita dalla sua stanno male perché la perquisizione di utili solo fortuna in sala poi un passeggero né lei né l'hanno fatta andare soldato giurassici a passeggero e non è successo niente almeno mi è successo niente
Anche cosa succede quindi lei qui dicono di tornare indietro sorpassi giorno solo il momento necessario Ortese sono ritornato sul proprio volo ha detto Tom tornate in caso di qualcuno è tornato sopra e dopodiché o stavo dispetto l'ho visto l'ispettore Bellone dove la incontra nella sezione ha già nella quinta recita nato in quinta CM appeso la foto è stata l'ombra matto ma ha fatto nella rimessa nella subordinata nella sua cella con educazione e gentilezza
Sì diciamo lei ha visto se c'erano altri agenti con adesso ragusano Assolavoro passato sei anni ci stavano i carciofi ma come faccio ora dicono ma
E ho capito infatti dato mi ha domande era lei ha visto se c'erano abbiano velleitari dire la verità capitolo eremita Surace
Perché se voi protettore delle trame stavano conica cinque c'era un casino come faccio a ricordare dopo mi chiama lei lo ricorda che c'erano anche agenti in tenuta
Insomma sa perché di ispettore mi ha riconosciuto nella Milone io l'ho detto ci stanno gli agenti con Hitachi questi sì però non posso solo dire che perché non l'ho più visto
Ma lei li ha visti in sezione o la DC giù mettere il nel percorso che ancora il sole Jules per costoro dove tutto li ha vissuti dappertutto sempre sono questi in tenuta antisommossa ha visto anche quelli del carcere in Santa Maria
Non ricordo perché ve l'ho detto che critico del resto non ricordo niente più sono cosa troppo del
Ho capito
Ricorda successivamente se
Siete state ascoltate a ora dalla procura lei è andato anche uno no se ci sono ma volevo andare perché a me non mi è successo niente
Ma ci sono stati altri detenuti che sono stati chiamati dalla procura ma non lo so questo sì sono stato io no
E io non lo so se sono andati che rosso almeno me successione in trio non capivo perché dovesse andar paternità la retta domanda che le faccio
Lei era dal due mila nove detenuto a Santa Maria mai ma è successo che ci sono stati degli agenti che hanno picchiato detenuti io non l'ho mai visto quando sembra permette a meno che a me è capitato niente
Ne ha sentito parlare di questo fatto no lei sapeva se esisteva una cella zero dove si portavano i detenuti per picchiarli
Vaticano esce perché era no sì no non lo farse c'era una scalata ai avvocato diverse rispondo mi precisando i fatti mi sta usando e permette
E lavoravo cantava il mio tempo lo passavo lavorare fare altre cose del fatto che io non mi interessavo tirate mettere sul sul mio conto
E non facevo niente più non mi mettevo assentiva fa pensavo solo per me questo accanita però a
Possibile che lei ha visto qualche altro suo compagno di cella di detenzione le ha riferito cose del genere no no
C'erano degli agenti delle squadre di agenti che venivano chiamati perché chiari detenuti
Non lo so questo non
Non mi ricordo non lo so perché lui ottenne successo che c'è stato qualcuno accusa mai nella storia cerchiamo abbiano faccia finire viale Alemagna sì nella sua sezione anche ha fatto ha avuto un comportamento no non regolare e quindi
Era passibile di sanzione disciplinare sono intervenuti gli agenti
E si ricorda se ha svolto capitavo qualcosa in cui è in corso di questi anni però non stiamo parlando dei del sei aprile come vede dell'Acireale lì di anni rischia di passati con queste del sei aprile
Ognuno può essere anche io se mi comportavo male o normale venivo sanzionato
E in Iraq sanzionare alla neonata minimale sì se derivate picchiato no graduali perché io non mi avete nemmeno sul dello sponsor di essere ricca perché io rispettavo midollo rispetto
Va bene poi su un'altra bevanda da protagonista
Allora per i verbali sono Carlo De stavo la buona sera allora io volevo innanzitutto dire lei ha detto che esce sulla ha ha visto che stavano facendo questa perquisizione non hanno fatto niente ma lei ha visto picchiare altri detenuti Mazzocca asimmetria quella confusione no non ho visto né perché non capivo si vedrà io stavo volevano è passato invece cammina come facevo a Carnago e non mi potevo nemmeno ad guardare ateniese io le chiedo quali agenti di Santa Maria Capua Vetere lei ha visto nel corridoio lei lo sterzo non me li sa dire non mi ricordo soltanto un ricordo le il presenterà ammonito discendere ledere di abilità
A Venezia Simone
Per la verità sul nascere
Perfetto allora quando è sceso perfetto qualcuno l'ha toccata quando sceso
No nei corridoi nelle scale qualcuno ancora toccata
Marco toccate cosa intende fino a toccare picchiato voglio dire non nel senso fatta qualche spinte anche no niente manette notato lei è sceso la Scala gente Oscar detenuti
Scala detenuti Scala detenuti quindi diciamo quando scende esce ha visto altri agenti che erano posizionati nelle scale sì questo sì dov'erano posizionati nelle scale nei pianerottoli
Chi sul desco adesso e che in Siria nero ha visto picchiare detenuti no perché ognuno camminava
In distante corpo anche servono visto qualcosa però non so più il può anche essere diciamo facendo un passo avanti ma finora non credo nemmeno che il detenuto ragioniamo per il momento posso sì sì no
No dice Latilla richiamo ancora l'obbligo di dire la verità
Adesso sta dicendo anche perché uno deve dire c'è una cosa inverosimile no sì sì sì lei dice qua forse ho anche visto qualcosa a qualcuno che veniva picchiato l'ha visto ma non lo sanno i non sapevo pericolosi
Dopo non conosco tutti detenuto tutti gli accenna ma lei nei giornali essendo genericamente Garofalo sta chiedendo genericamente se lei ha visto qualche scena
Comunque di di di violenza qualcuno che veniva picchiato questo lei sta chiedendo sentito qualche credito però non N giusto anche si muore
Lineari ma questo si serviva di più perché un casino quasi sette pagine non non riesce a capire a focalizzare perché mezza casino
Penso che che ne so dice madre cos'è anche spaventata dice cose credo che però il loro tutti temette per i fatti due quelle cammini dritto quando è sceso giù a passeggio
C'erano detenuti che suoi compagni di detenzione nella sua sezione o del piano che avevano di portare avevano lesioni avevano segni si lamentavano
Quando sono scesa appassionarci a a anzi no non se la passa e nessuno si lamentava si lamentava la mia domanda ulteriore quando è risalito sì le ha detto c'Anna Berto e siamo andati ma non chiamate per dire potevate risali
Hanno detto il numero da istanze sono declinò Marchisio stanza poi ecco l'asta sale sopra perfetto quando risale su nel corso del due per corso che fa ritroso qualcuno ha picchiato
Nelle scale non c'erano agenti sì c'erano ma non non mi hanno toccato no
Ne ha visto la Marrazza andati né personale io non solo dell'io le sto dicendo lei è stato picchiato lei ha detto no
Lei ha visto su altri nudi essere picchiati
Ho rubato sentivano i Tikriti queste però non è che se OP sto per laurearmi in Alamo uno dietro l'altro non potevo anticipo devi girare arriviamo nuova menava fendenti al arriviamo al terzo piano lei ha detto che quinta sezione inserito bene sì nella rotonda del quinto piano c'erano agenti in tenuta antisommossa di
C'erano anche agenti di Santa Maria lei li ha visti
No no Ariston nessun agente di Santa Maria ho visto che ci stavano però no perché vi ho detto Camera con la testa passato dove ti evita diciamo con con la testa bassa decollo squaderna in uscita Ade perché c'era casino da vari che Leyva arriva nel corridoio
E mi spiega che cosa successe nel corridoio dell'accordo è stata un atto a otto con faccia muro diceva quindi perché venite perquisiti ci stavano è e io questo volevo capire lei quando è uscito dalla cella sì la prima volta quando prima di scelte questa fascia misure perquisire per tutti sì erano agenti Santa Maria o no
No no non non lo vieta un'evasione troppo casino troppo grassi posso chiedere una cortesia se diciamo con l'autorizzazione del Presidente se fa un uno sguardo una panoramica in Angola e mi dice se c'erano agenti alcuno qualcuno di questi agenti che sono seduti in aula
Che erano presenti alla quinta sezione io ricordo solo come ha detto quando sono soli da passeggio con la faccio un muro viso sono quello impersonato indicato prima
Che Matese ma porto a distanza accanito il la persona che è seduta dietro di me e lei l'ha vista in sezione
Non mi ricordo non so ricorda né quando è uscito né quando entra non mi ricordo perché mi ricordo solo la Grecia la scena dei stavo vicino al muro al seggio ha visto la persona che seduta a fianco qui a fianco non l'ha visto questa persona
Non mi ricordo storico ha visto lei lo conosce come agente questa persona
Mi sembra di sì lo conosco però così mi sembra che lo conosce lo conosceva l'ha partorito sì reparto Nietzsche di cosa si occupa diamo atto perché Zambesi l'avrei detto alla fine per entrambi si presenti io ho indicato alle mie spalle Biondi e il sovrintendente Zampetti
Volevo chiedere sa di cosa si occupa Longo andato una volta per fatto mette la firma per lavorare che io ho lavorato in cucina ho capito lei ai ai passeggi non gli hanno l'ha visto
Non mi ricordo proprio volo visto Ascari lei in cella era per caso con una che si chiama Diana Michele sì
Nel periodo proprio del dal sei aprile era con Diana Michele
Mi sembra di sì sì lei ha avuto modo di parlare con Diana Michele di quello che è successo il sei aprile nei giorni successivi ma parlava parlavano tutti però io per esempio dalle e noi stiamo qui per sentire quello che dicevano tutti perciò lei è qui
La mia domanda è Ogana sopra spero io rispondo che ne so se ne dice per fare io non sto dicendo che diciamo dovete giudicare voi scatta l'effetto la scuderia
Non è che il silenzio essa chiedendo un'interpretazione sul vero su un falso deve rispondere solo alle domande grazie secondo verità
Allora quindi ha parlato con gli anni che all'epoca ha detto al parlavano tutti siccome però le è stato chiesto prima se lei era a conoscenza che alcuni suoi compagni di detenzione erano stati sentiti dai carabinieri lei ha detto che non lo sa
Non lo so se esso non lo sa perché non stoppa parte che dopo lei lavorava a raggiungere allora partorito nella cucina perfetto però Diana Michele
Non è come istanza alla Colletti quindi partiamo da Diana Michele con Diana Michele le ha avuto modo di parlare di quello che successe avanzo commedie come diceva lui diceva l'avevano picchiato poi la viabilità e nei suoi agenti agenti
Non so dire Kylie il nome però siccome lei ha detto parlavano tutti ha avuto modo di parlare con altri detenuti
In mare mi è un po'così perché quel poco che salivo suo perché la maggior parte lavoravo
Ecco io somala quel poco che saliva sopra in quel poco che saliva sopra avuto modo di confrontarsi
Con altri detenuti non si lamentava qualcuno si lamentavano di cosa di essere stati picchiati da agenti di Santa Maria Nova riceveva qualcuno ricevono lo conosco aveva il casco in testa il resto non lo so non lo sa
Salse dopo quando hanno iniziato ad essere sentiti dai carabinieri se
In sezione tra detenuti tra lavoranti si è parlato di quello che si vedeva nei video si vedeva nelle foto
Che il loro che sono consegnare loro non lei perché lei ha detto non è stato se io non sono stato poco delle non è un caso fatta precisazione loro loro che chiamavano ed è se non lo so loro dicevano delle cose vanno dicendo se avevano visto le telecamere però posso dire
Dicevano delle cose è quello che io ed è vale a dire Richard ereditata dall'aver questi missionari mi perdoni è proprio quello che io le sto chiedendo io non so chiedendo quello che ha visto lei
Quello che i detenuti che parlavano con lei dicevano di aver visto a me questo interesse baro finito voi come avete detto voi di Diana Micaela Diana mega sede ha mandato gli ha detto che l'hanno picchiato
E e gli altri io però l'ho fatto a precisazione gli altri lei ha avuto modo di parlare con altre persone Leo adesso provo pone dorico quel poco in quel poco capitava che raccontavano quello che avevano visto quando io l'ho
Così dice qualcuno gelosi e qualcuno diceva Maryland fermiamoci così quelli qualcuno che diceva sì ha fatto riferimento a quello che aveva visto nei video
No non lo dice in una nota Anna no non me l'hanno mai detto mai detto che nemmeno che erano stati sentiti dai carabinieri questo quasi lo diceva questo quasi hanno detto e hanno indicato di aver visto delle foto degli agenti
Non mi ricordo questo non so ricordo ne avete mai parlato questo non mi ricordo e nemmeno di alcuni agenti in particolare avete parlato
Nel corso dei colloqui quel poco che lei dice che c'è stato no perché come direbbe dove Dante vedendo uscivo poco sia nata seggio si nella saletta uscivo poco a mettere stanza quando meno gravata andava al lavoro
è rientrato
Ecco il il il la domanda però era
Quando qualcuno diceva che veniva sentito dai carabinieri
Che cosa raccontava me queste interezza qualcuno come del Ticino che venivo picchiata ad Atena deve ce l'ha detto che l'hanno di che lagnarsi
è via raccontato se in qualche modo com'era andato il colloquio con i carabinieri trovano solo no me lo diceva non ve lo diceva quindi uno Sodano esposti ci non si può dire a non si può dire ed è giusto che uscivano Tina ed è giusto qualcuno riceve l'indagine non lo so se non gira tutti qualcuno lo rispetta invece nessuno diciamo ha violato questo segreto
Nessuno ha raccontato
No dicevo solo d'estate sono andate danni chiamati per i fatti che sono successe ma il resto non non mi diceva particolare ha capito io volevo chiederle lei dal due mila nove si
Stare al due mila nove sin dal due mila nove c'erano state altre perquisizioni a Santa Maria si sono Stasi su sono state perquisizione diciamo con che frequenza se se lo ricorda spesso
Non vi posso dire per esempio oggi può fra dieci giorni fa che c'è un'avenida no avrà avvenire a volte venivano pure due-tre giorni di fornire vorrebbe perché io volevo sapere il giorno esattamente salì c'erano le perquisizioni sì sì quello che lei ha visto il sei aprile
Prima del sei aprile l'ha mai visto
No questo no lei prima del sei aprile ha mai vistò diciamo tutti quegli agenti all'interno una sezione Nuove in in una far delle perquisizioni viene solo venti trenta mano cinquecento questo sì ho capito
Nel corso del periodo che va dal sei aprile lei fino a quando è rimasto in quella sezione
C'è rimasto fino a quando dicembre due mila e ventuno fino al due mila ventuno nel in tutto questo Periodo lei non ha avuto modo di colloquiare con nessun altro detenuto
Avete il diritto ai suoi cinque sei ore serali queste paure hanno picchiato queste queste cose qua
Ha capito lei e inizia a iniziato a lavorare da quando ah ma da quando sono stato in carcere o da un altro quand'era in carcere da due mila e dodici mesi quindi subito ha iniziato a fare lavora due tre anni femmine no mentre rispetto al due mila nove era questo il senso però volevo dire c'era una come funzionava per andare a lavorare c'era una graduatoria ogni tre mesi ti chiamavano allora per la graduatoria
E il
Ininterrottamente Lea lavoravano tre mesi si tre mesi no non sempre quindi diciamo serviva un turno si segue un turno taglia però quando facezie ma dal due mila dodici tredici
Tre mesi tre mesi nove mesi tre mesi no Vaccari le ultime domande ho finito Lele il sei è stata quella vicenda
Il sei c'è stata vestizione
Le videochiamate sì quando le avete fatte
Ma dal sei aprile dal sei aprile info sembra dopo una settimana acqua da facciamo così quando venivano fatte le videochiamate
Tosi giorni andare un giorno sì e un giorno no prego
Risposto uno settimana giorno intende no no io ho chiesto in quali giorni della settimana venivano fatte le videochiamate se non ricordo male mi sembra un giorno sì
E un giorno no avere plastico quando non facevo la videochiamata e mi sembra abbia una normale sia ricordo la che sono passate quasi sei anni
Considerato che le videochiamate dovevano sostituire i colloqui noi perfetto i colloqui al Nilo si facevano il martedì e il giovedì
Non mi sembra il giochetti
L'ordine a venerdì sì e no no se non ricordo però martedì e giovedì io io io io di creare era dicemmo io dico io leggeva martedì e giovedì la mia domandare
Il sette non c'è se io le faccio vedere il video del giorno nove
Nove quanto nove aprile sì
Innanzitutto se ci descrive come avvenivano le videochiamate c'era qualcuno che veniva dal d'altro turno d'altra attività per fare le videochiamate come agenti assistenti in sezione di chiama vedi sezione o erano quel modello diciamo dati in sezione
Mo'non ricordo più serva del reparto per un altro reparto perché o vilipeso dal due mila e nove la no non so bene se stavano sembrerà ricorda se c'era un tavolino stava fuori laziale corre dove stavo ponendo all'appuntato con Ravenna ci
Tenevo chiamarmi segna venivano per segnalare la chiama quindi se io oggi le chiedo lei ricorda dopo il sei quante videochiamate ha fatte quante ne ha perso
Se in quella settimana solo la stipula la settima come faccio a dire so che ci erano le vite chiamate perché il virus non lo dimentichiamo nessuno leggevamo che veramente per la settima come faccio a dire ho fatte
Tre chiamate tenuti dall'amato vicina nell'adiacente all'Elenco e lo produciamo
Ora ultima domanda ho finito davvero il
Sei aprile sera cioè ricorda se è passata all'infelice falsato l'infermiere per lettera si passa da mezzanotte alle undici alle undici lei ricorda se il giorno successivo quindi il sette
Qualcuno vi ha impedito di andare a fare visite presso l'infermeria o centrale o quella del Nilo
Questo non mi ricordo perché dato che io non ci andavo nemmeno mai invece ci andavo io pensionata sì o quando si è non mi ci hanno fatto andare amici però voglio dire mangiava diversamente qualche detenuto visto che lei non c'andava perché per fortuna stava bene
Le sto chiedendo qualche detenuto ha lamentato che non aveva potuto fare visita
Non mi ricordo così non se lo ricorda non ho altre domande grazie
Grazie a casa stellato che crea ricchezza di ecstasy grazie presidente con l'avvocato Razzino Buongiorno signor Garofalo una domanda lei prima ha fatto riferimento alla gente con maglioncino bianco che la incrociate momenti in cui saliva ed è stato riaccompagnato in cella da questa gente
In quella fase lo ricordo c'era ancora una fase di confusione all'interno della sezione sì c'era molta confusione aspetta prima di io stavo con le spalle con faccia muro la gente mi apprese nel avere lo stadio istanza poi il resto
Sentivo come ci sono ma non ho visto più niente ha detto quindi da quel momento in cui leggera posizionato nel corridoio la gente la la presero accompagnato in stanza lei che è stato in qualche modo avvicinato picchiato percorso in questo percorso non è stato presente solo se diamo atto che diciamo il detenuto ha riconosciuto l'ispettore a Di Cicco Angelo sì niente non è già Tonino entrano andava e venuto alla Mukata del samba
Ha finito avvocato infissi Renato nel nel
Sanders incontra protagonisti io volevo chiedere invece il cinque aprile lei era in sezione alla quinta vero quindi cosa cosa è successo
Cinque aprile sì cioè di cose negli anni rimane senza tenerne ma è già esaurito teste avvocato Carfora
Che aveva già fatto le domande diciamo saliamo aveva un atteggiamento abbastanza di apertura
A pesare c'è una propensione al nuovo status formale Bachtin ma non ha al il Pubblico ministero non ha fatto ancora le domande quindi ingenerosa norma uniforme anche nomi farle tutti un attimo io chiedevo non avevano recepito non omonimo intendevo dire oppure con la domanda ho fatto il secondo giorno avvocato su un tema nuovo che
Con le cinque vele che poi veramente insomma di definire sovrabbondante Crispo con questo passo l'udienza del processo peraltro diciamo anche nell'il capitanato anche il Falerio mafioso
C'è un'opposizione formale la morte si pronuncia
Sempre perché c'è un che di esplorativo
Peraltro diciamo in sede di riesame non è che c'è strettamente un vincolo rispetto sino al tema delle domande e delle altre parti però l'invito veramente non aprire in modo esplorativo
Ad altri campi avvocato no era impegnato nelle anche nel vostro capitolato
No non ce
La giornata reciproci conosce va bene prego avvocato faccia la domanda però non fa non c'è non volevo sapere se lui ricordava che c'era stato un barrica amento alla quinto non lo ricordo non se lo ricorda no su un'altra
Può andare
All'inizio arrivederci con chi vogliamo procedere prego
Ah Ottiero Ciro
Bonucci
Buona sera dica le sue generalità complete dove e quando è nato
A un tiro cedo André zero nove zero sei cinquantotto
Sì lei hanno l'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno che ha davanti al sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
Sì avvocato Canfora sono qua
Dottore
Dove
è andata in piedi sì allora io le volevo chiedere lei che lavoro svolge e in particolare se ci dice che lavoro svolgeva nel due mila venti gennaio due mila venti
Ne sono sia cardiologa medico per lavoro
Nell'aprile nel gennaio del due mila venti ricorda se ha visitato
Agente Bruno Angelo ha perso il carcere di Santa Maria Capua Vetere uno per uno e ricordare possano mostrare cioè la certificazione che ha rilasciato
Sì l'abbiamo già fatta vedere al Pubblico ministero ad Acerra casermoni senza ad acquisirla
Ricordo l'altra volta
Sì c'eravate dottoressa generato tre storie non so se volete anche riguardano in questo contesto così assente come no no no prego sì allora
Lei ricorda di averlo dicasi sì questa è la mia certificazione
Sì quindi era medico di lavori in quella qualità di sommerso al caseificio Samaria è l'uso e diciamo lei ricorda
Se avevate avevate vicinato della documentazione perché e la certificazione attestante emiliana circostanza se ce lo può rappresentare no questo non lo ricordo giudiziario da quello che vedo proprio probabilmente dovrà temere Quartet
Patologia fisica psichica o entrambi per cui dato queste due limitazioni che vedo segna cioè Alessandro essa scrisse a di vetro chi svolge l'attività di vigilanza diretto contatto con i detenuti lavoro notturno per mesi l'UDC
E diciamo c'erano dei problemi facciano in Anna poteva lavorare quanta sono problemi in genere quando queste limitazioni sono o problemi seri di natura fisica o problemi misti fisici e psicologici chiamiamoli così
Normalmente sono anche documentati al fascicolo lei ha la possibilità quando visita la gente di avere c'è probabilmente miravano portò povero documentazioni avevano voluto a questo volume perché diciamo non è soltanto sul colloquio che lei fa sognare una ragione bello quindi sicuramente arrestata mostrata documentazione certo sì
E non lo ricorda che chiedo come documentazione completerà non la all'annotato quali sono i documenti che ha visionato no questo non l'ho avuto
Normalmente però
Documentazioni privata o in quanto medico del lavoro lei fa anche ricorso a eventuale necessitavo
Visite presso altri al presso maggiore noi non chiedo un soggiorno gioco documentazione io non chiedo altro
Quindi diciamo qualunque tipo di documentazione a
La documentazione che riguarda il soggetto perde televisive che ha fatto dei ricoveri o altre cose non chiedo altra documentazione
Dovevo farlo sia no non esistono dicitura arrivata lei nonna affari tecnologica io faccio una valutazione medico perlomeno
Io faccio una visita se mi porta che c'ha un tumore fatto comunque lo ha fatto per me c'è un tumore non è che devo andare a verificare se
Per vero colorate Anna visita del perché
E ascolta quello che dice il paziente intenditor della documentazione socio della documentazione nella mente però lei non fa menzione della documentazione no perché in genere si fa così no si dice consensi unanimi Sultana c'è un fascicolo va be nuovi casi specie lei ha o non ha un ricordo di ciò che è accaduto no
Senta
E non c'è agli atti un fascicolo perché era la visita perso la struttura carcere così lei veniva al carcere Sessions
Allora la visitato in qualità di medico che lavora meglio una una cosa in maniera la strada richiesta questa visita
Per qualche motivo forse perché il la persona aveva Antinoro raccordare Palermo che lei deve riferire osservano i cosa non va bene allora la domanda come medico del lavoro
Per ovviamente il personale del carcere le visite di svolgevano sempre
Presso il carcere sui sì ecco la mia domanda era e aveva un fascicolo la gente quando veniva visita con lei perché spesso al carcere era presente un fascicolo dove in qualche modo si documentava leggi la condizioni di salute della gente
Io in genere istituiscono una fascicolo non eventualmente dalla documentazione che mi viene portata però non non dalla direzione ma dall'interessato
Ho capito che l'interessato mi portavo i miei razionali Lorini istituire dei fascicoli per il generale generale sì a meno che non gli viene chiesto con urgenza perché già viene fornito
La persona di documentazione adeguata io mi esprimo già
Ho capito e questo fascicolo che normalmente si forma dove viene conservato non solo fu lungo io lo conservo dice Stroppa verso però Lula
L'ufficio medico che io carcere Santamaria ENI dovrebbe esserci presso l'ufficio medico Santamaria CONSAP velenoso dovrebbe operare dove verificare perché poi paghiamo e non ce l'ho io direttamente ma è custodito
Presso diciamo
Il libro Krauss l'ingresso perché non è la mia completa disposizione Macchia dell'ufficio
Bellanova chiedo io cioè dall'ufficio però è possibile rinvenirlo il fascicolo perché
Lei diciamo nel due mila venti è ancora oggi dopo medico della ricerca quindi diciamo ancora accesso a questo ufficio sì
Doveva verificare se c'è questa documentazione nuove nuove la difesa si riserva di produrre questa documentazione devo verificare non so se emendare da scrivania proprio nella terra dei andò avanti il soggetto ente a Siniscola
Oggetto
Il paziente c'è quindi il dipendente dell'amministrazione penitenziaria ha diritto ad avere copia al di avere accesso al contenuto di questo fascicolo
Se ne fa richiesto sì
Questo così per informazione
Altre domande no nessun'altra domanda su una sola nero avvocati dottore mi perdoni ma la circostanza che anzi chiedesse innanzitutto la comunicazione veniva comunicata qualcuno quel certificato
Ma io penso vedo qui solo non posso ricordare però vedo che è stato scritto direzione casa circondariale protocollo quindi alla proconsole Yawar qualcuno di sicuro quindi diciamo quando vedo anche del
Altre sigle qua sotto quindi sicuramente sarà stato notificata qualcuno della serie dopo questo certificato il paziente quindi la gente non avrebbe dovuto avere più contatti con i detenuti
Io esprimo il mio giudizio esoterico alle ore se lei ha ha ha prescritto che non deve avere contatti proprio in
Però ci aveva qualche patologia vale in per cui per salvaguardare la salute la sicurezza della persona da diamo quando
Delle limitazioni solo per chiedere patologie tali o alle detto fisico presidio può essere legata però gli ha reso all'ordine delle possibilità comprendo acquisiremo il fascicolo a ad aggressioni sbaglierebbe e lo so presidente ma anche per vedere se quell'ammonizione una ragione ad aggressioni tramite dal detenuto
Guardi giusto per al dalla gente che allora si può succedere così come mi capita anche in altri istituti che se subiscono delle aggressioni per un certo periodo di tempo aggressioni da parte dei detenuti
Io in genere sono solito limitare l'attività almeno un contatto con la con i detenuti per un certo periodo di tempo soprattutto quando l'interessato
Presenza un disagio psichico legato al farà di essere stato aggredito
Per evitare che possa avere ulteriori ripercussioni soprattutto nel Brescia dato lei ha detto non lo ricorda eterno veramente una superfetazione fare domande su cosa ricorda perché lei ha detto non ricordo ma il tema diciamo sette siccome a questo punto voglio dire dobbiamo acquisire il fascicolo
Possiamo chiedere eventualmente di risentirlo una volta acquisite oggi mi chiedessero io chiede al presidente hanno dunque avvocata diciamo siccome
Adesso io orientato semplicemente l'indirizzo di una strada che corre qualche amnesia colui che facciamo abilmente andava diciamo trovando abbia guidate dall'utente movimenta CNBC avvocato aspetti un attimo
Andava seguita già in precedenza quindi non possiamo muoverci sulle ipotesi esplorative lei oggi faccia lei le domande che ritiene di fare poi all'esito di quelli che sono eventuali sviluppi la corte valuterà
Compreso cioè non è come modo di procedere
Sì presidente allora visto e considerato che io qua tutta le certificazioni e la documentazione antecedente al gennaio due mila venti se posso mostrarlo al Veneto
Vediamo se i ricorda qualcosa questi nel senso della vicenda diciamo
Avvocato De Felice se mi fai vedere anche al pm frasi da usare
Va be'non aveva fatto osservazione cioè siccome le domando il socio in luglio ritorno
Appunto
Sì
Marzo
Senza innanzitutto vediamo se c'è un sollecitazione della memoria nuovo innanzitutto vedendo rosa alla votazione nuove muovevano
Però se vedo delle cose così subito ferita aggressione al luglio due mila diciannove
Giugno due mila diciannove escoriazione
Certificati di pronto soccorso dove
Poi fa
Un affine a dire no
So guardando un attimino velocemente per prosegue
Non fino a dire no
Cimino dire no regionali
Giudizio
Dite aveva
A giudicare da questa documentazione che amministrata esibendo devo pensare che a mio giudizio
Su proprio su questa linea
Sia per il lavoro notturno perché ho visto che solo qualche patologia bronchiale il fenomeno dire note
Province cos'è questo nel quale sia problemi di aggressione però reso ancor più di un bravo al non meno certificata qui per cui questo mi avrà indotto a dire di evitare svolgeva un'ideologia in
Sulla base la sua esperienza e stilemi non ricco continua a non ritornare all'obbligo in caso no dice che sulla base di certificazione di questo tipo
Quella potrebbe essere stata la Senna sicuramente pensoso che lei stava chiedendo avvocato slavato riferimento alla patologia di meno io che non sono un medico le chiedo che cosa
è una vasocostrizione improvvisa
Del almeno da quello che ho letto qua e fenomeni di aver nominato la vasocostrizione improvvisa delle arteriole dell'estremità delle dita che improvvisamente diventano bianche arriva meno flusso sanguigno alle estremità
E in genere si perde la sensibilità e bisogna andarsene attribuito a riscaldare va a fare fosse ma anche all'estero insieme alla un po'o vedo scritto bronchite cronica asmatica eccetera invitato anche il lavoro notturno dove in genere temperature
Più basse possono facilità un fenomeno di vino
Io non ho altre domande però Presidente siccome ha mostrato degli atti al dottore io ne chiedo l'acquisizione di questo punto anche per completezza del fascismo facciamo comunque l'interruzione delle parti in uno chiaramente la certificazione del dottori che hanno un sogno astratto non c'è nessuna opposizione emergere concreto soltanto una relazione che mi è sembrata senza firma però non so se una minore la e quella del dottore De Luca già acquisito
Che diciamo antecedenti il rinvio al sette genoma e anche diciamo antecedente alla visita fatta con il dottore utile non letto l'ha dato con un ho visto la Filmauro per novembre e diciamo è la copia che avevamo un'anamnesi adesso noi abbiamo il partito
E diciamo è conforme all'ampia documentazione già acquisita la scorsa udienza
Pubblico ministero farà questi casi antica prego avvocato soliti sì prego sì
Grazie avvocato politici della dottoressa Parenti datemi nato mandava in qualità di medico del lavoro lei nel marzo-aprile due mila venti collaborano con la dottoressa Parenti per la rete l'appendice dal di guerre
Penso di sì facciamo una continuazione
I c'è un messaggio il sei aprile del due mila venti alle sette e trentuno di mattina che la dottoressa Parenti vendica dicendole
Farò qualche minuto di ritardo lei ricorda se proprio in quel periodo c'era la necessità di sviluppare questa appendice al di guerre
I primi di aprile
E ricordate parmigiana mai la riunione fu rinviata no questo non lo ricordo
Ma so che fu un continuo a vedere sì per via del perché immagini di Stato riferendo al due mila venti nominare anche ed era un continuo vedersi per via da scoprire
Va bene grazie presidente non ho altre domande era un continuo ci sono altre domande il Pubblico ministero domande uno può andare grazie incriminato procedere alzerò il Cile
Prego si accomodi dica le sue generalità complete allora tasse cioè Michelina no la dieci ottobre mille novecentocinquantatré legga la formula d'impegno casellanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prendo le difese che hanno chiesto esame tre sia sì falde avvocato fu una Polenghi che fa il dottor fusione pomeriggio
A lei chi uno svolge oggi è ancora in servizio no io sono pensionata dal primo novembre del due mila e venti
Un record Daniela marzo aprile due mila incipiente favore giova applicata alla segreteria particolare del provveditore
Finora sono quindi l'orario della professionalità giuridico pedagogica ero
Quindi applicata alla segreteria particolare del provveditore forse si occupa allora la segreteria era divisa in due settori un settore che Conde operatori che si occupava del funzionamento della del Provveditorato il della periferia diciamo quindi la posta
Nulla osta sicurezza veri cioè tutta la parte burocratica io mi occupavo del dell'altra parte della delle attività del provveditore
Cioè i rapporti con la sanità i rapporti con con la Regione con gli enti locali col volontariato e poi in particolare mi occupavo
Nelle relazioni sindacali
Poiché ero referente di alcune applicativi come per esempio quello della Torreggiani
E il della ero referente regionale e degli eventi dell'applicativo degli eventi critici Jessica portavo il provveditore nelle relazioni tutto tutto quello che era possiamo dire di amministrazione politica del Provveditorato
Ma sopportarne in senso dicendo diciamo nella segreteria particolare disponiamo anche un poi gli tendeva a darci alcune volte si dipenderà anche dai provveditori
Cioè le ambizioni che scriveva Meloni Pietro venditori che scrivevano di meno
Quindi io preparavo le bozze eventualmente i qualche relazione di di circolari queste cose diciamo di supporto proprio il provveditore da attacchi hanno lei ha molto allora io sono la mia carriera è così
Sono entrata il due gennaio del settantanove io sono il primo concorso di educatori dopo la riforma
Entrata parla mi scusi almeno lei rimane all'esterno a noi in amministrazione poi sono stata fino a giugno dell'ottantaquattro a Poggioreale
Dal giugno dell'ottantaquattro sono stata in un PG fino di Napoli fino al Duemila e contemporaneamente oltre
Otto attività anche ad Arezzo di carte di lauro perché all'epoca gli educatori erano pochi quindi ognuno di noi aveva due o tre istituti
Dal due mila e venti poi vince il concorso e sono passato ad all'epoca era direttore coordinatori diaria pedagogista presso il Provveditorato iniettava dal due mila venti dal due mila in agenti sì ho lasciato un periodo ho lasciato l'amministrazione per un in carico al Comune e poi dopo sono ritornata perché sciolsero il il consiglio comunale in cui il torna in amministrazione rispetto alla macchina veri eventi sì
Da quando segno faccio allora io me ne sono occupata
Dal dagli inizi forse del del Duemila da quando è stata istituita la Sala situazione sì perché ha diciamo ci dovrebbe esserci un ordini di sinergie ed ENI alle magliette quattordici città
Che recepisce tutta la materia dal dall'inizio perché la Sala situazione all'inizio hazara situazioni era penso ai primi anni del Duemila
E io inviata dal provveditore dell'epoca Roma per capire di che cosa si trattava
E poi dopo è stato istituito quest'applicativo delle degli eventi critici quindi ho seguito un poco anche nel rapporto con con il Dipartimento Lodi e vari indicazione poi nel due mila e quattordici il provveditore dell'epoca
Invece l'ordine di servizio che regolamentava il servizio all'interno del Provveditorato ricorda insieme lo ricordo perché l'ho scritto io quello disservizio me lo ricordo
Anche naturalmente la pay con il provveditore era che che che gestiva però l'ordine però mi ricordo di averlo fatto io allora il non so se e avete già è stato spiegato che cosa sono gli eventi critici sì a me interessa capire italiane Provveditorato alle funzionava slash e nel primo Provveditorato era diciamo su tre livelli
C'era il dirigente degli Affari generali che all'epoca era dell'organizzazione delle relazioni che era un po'più risponde il responsabile anche serali di la diciamo non silicio una un servizio del provveditore però se ne occupava il il dirigente degli Affari già all'epoca era dell'organizzazione delle relazioni adesso sarebbe degli affari generali
Poi c'era un secondo livello sulle aveva il diciamo il compito di coordinare il lavoro Ceron circondo livello che erano i referenti regionali
Ed ero io è l'ispettore Sanjust l'ispettore Santos che lui lavorava all'ufficio detenuti
Quindi poteva avere una Corco aveva una conoscenza di quello che succedeva in carcere
Io perché dalle ripeto dai primi anni del due mila avevo questa diciamo questa funzione questo rapporto della sala situazioni e quindi sui nomina negative tenevamo
Lei diciamo le nomine direttamente dal dipartimento come referenti regionali
Poi c'era un terzo livello che erano gli operatori che accedevano tutti i giorni al agli eventi critici artisti aventi triste lo facevo anch'io però a volte facevo altre cose non guardava invece c'era un gruppo di lui di operatori di poliziotti che accedevano tutte le mattine anche durante la giornata al sistema
Come furono scelti questi perché Renato questi operatori questi operatori furono scelti perché c'era bisogno il personale che fosse sempre presente investito in attratta
E loro questi erano il gruppo dell'ufficio della polizia giudiziaria ma che fossero dell'ufficio della polizia giudiziaria punta era solo in casa
Perché i loro
Erano sempre presenti così al provveditorato smentisce sequestri noi chiosa il motore editore di San Francisco nuovi criteri di selezione coraggio rischia a deve ascoltare le domande risponde alle domande
Senza dilungarsi tardare a una colonna torna lo voglio dire perché furono scelti
Questi fu scelto questo gruppo perché erano sempre presenti la mattina e il pomeriggio del sabato
Loro allora lei lavorano nelle mole PMI perché furono Mino è Napoleone da Maller la domanda ascoltino lei ha detto che la nomina sua Angélique
E Teresa jazz è fatta di mandarmi ideali basta invece volevo sapere gli altri gli altri dati allenatore turco nasce l'editore si epoca lei ricorda chi fosse il provveditore dell'epoca sia il dottore Contestabile
La il c'era una ragione non per cui furono scelte loro dico è un gruppo misto di appartenenti al Provveditorato e al nucleo allora grandi del nucleo Perotti allora cosa che voglio sottolinea
E che all'epoca
Quelli del dell'ufficio della polizia giudiziaria hanno ancora adesso come ma non potevo mancare quell'attività in maniera esclusiva
Cioè loro dovevano fare altre cose anche questo negli stabilimenti italiani Leonardo e per favore
Il mollò che aveva non sarebbe quindi capire all'Inter non è che ha vissuto anche la l'evoluzione normativa per capire all'interno del Provveditorato
Ma in grado di autonomia di ogni ufficio quindi si ci dice i vari uffici che lo compongono e l'autonomia di ciascuno
Rispetto ad altri sì c'era al lievi e quello che c'era lei locali soglia c'era l'ufficio degli affari generali
C'era che si occupava appunto dell'organizzazione delle relazioni poi c'era l'URSS dice della segreteria e della formazione che si occupava della formazione del delle segreterie del persona
Del personale sia del Trap che della regione
Poi l'dicevamo della con della contabilità e delle risorse perché il provveditorato e un centro di spesa quindi provveditore decidere e poi l'ufficio detenuti
Che di lì era divisa in due settori la gestione dei detenuti per entrate con i trasferimenti
E il il ruolo e l'ufficio del trattamento cioè le attività trattamentale
E poi c'era l'ufficio della Simonetti della traduzione ogni dirigente al ramo ad ogni ufficio c'era il dirigente che ha e di prima di seconda fascia che aveva la sua autonomia dei dirigenti di seconda fascia
C'erano
Per due uffici
Provenivano dalla carriera diciamo delle funzioni centrali cioè alle scelte e quindi erano uffici dirigenziali questo non glieli licenziato in mano vicino a livello il primo livello era il provveditore
Nell'Averno dirigenti piante
Milla personale di lignina fra si poteva partecipare ad attività amministrative cioè fosse loro doveva fare fare mi scusi ogni era collocato all'interno del provveditorato hanno interesse a capire quale era il
Ovviato postazioni era loro dovevano fare altro
Dovevano fare altro cioè doveva essere applicata in altri ICI questa anche in periferia
E poi il caso di necessità fare
E cioè di attività di di polizia giudiziaria paga ma dopo
Questa cosa è andata aumentando diciamo il il lavoro per cui loro
Lavoravano di più sulla polizia giudiziaria ma erano dipendente del provveditore dal punto di vista amministrativo Salifu amministri si sicuro
Cioè c'era una circolare che diceva questo e qua di un anonimo provveditore nella funzione di analisi e monitoraggio sia richiesto lo facevamo insieme se lo faceva l'immobile ma in questo
Cioè lo facevamo insieme periodicamente oppure per qualche ricerca per qualche
Attività particolare
Nove virgola attingeva guidati dal dal sistema quando dice noi di chi parla gioia io il
Io Sanjust rispetto ai fan gesto i poliziotti del che
Chris che lavoravano sul sistema quindi adesso Lerna e parlando dell'attività amministrativa prevista il si volgevano per il proprio non si può fare un esempio Nello Santi per esempio proprio allora alla fine
Il periodo del copribile stavamo lavorando sugli aggressioni al personale provveditore aveva fatto un gruppo di lavoro e noi i dati in parte per non gravare sulle direzioni i dati a dispetto alle agli orari e alle al tipo di circuito ai poliziotti al grado dei poliziotti coinvolti invece di gravare sulle idee sulle direzione oppure lo facciamo solamente quando il dato non era certo noi lo prendevamo da quel sistema
E lei ricorda se in quel periodo rispetto al carcere di Santa Maria Capua Vetere
La io rilevo una difformità tra quanto risultava dagli eventi critici quello che arrivava come relazioni dal allora su questo mondo lo posso dire perché per
I lo intuisco ma anche può essere sicuro che io non avevo le relazioni c'era il PC o detenuti
E l'eloquio detenuti dice lei la gestione diciamo dei detenuti perché le venti critici il sistema e venditrici
è un sistema di conoscenza ma non di gestione quindi la gestione ormai ebbe o no in questo caso i detenuti ma anche delle segreterie perché vengono immessi dati anche del personale gli infortuni
Il ritiro delle armi quindi ogni ufficio poi aveva la gestione dei dei casi diciamo del caso
Il sistema era solo di conoscenza
Una una sola domanda rispetto ad una nota si ricorda di avere partecipato alla redazione del ventitré aprile due mila venti e-mail numerose ventinove ventotto indirizzato al carcere di Santa Maria Capua Vetere
E a firma del dottor Fulloni gliela mostro
Ne ho solo
Ricorda l'episodio del disciplinare che quindi inseguiva tornarono cileno anzi me lo ricordo sì mi ricordo
La lettera me la ricordo ha imposto lei abbozzate sì giudice sì con insieme al provveditore ricordava quali fu il problema il problema era che era arrivato un consiglio di disciplina non so come dire un poco approssimativo
Non rispetto al inseriti ma rispetto alla gravità dei fatti
Quindi andava stigmatizzato qualche qualche passaggio perché c'è un io adesso non la leggo no aveva qualche cosa me la ricordo una pena ricordare che che mi saltò allora una mancava tutta l'istruttoria
Quando si fa un Consigliere disciplina anzi c'è tutta l'istruttoria
La seconda cosa quando i detenuti non si presentavano al consiglio di disciplina non c'era una dichiarazione scritta quindi era verbale lunga non è venuto e va bene ci doveva essere una dichiarazione scritta
Le modelle le dichiarazioni del
A verbale erano piuttosto superficiale anche la la diciamo la la motivazione della sanzione ripeto era un consiglio di disciplina che andava benissimo ma non per cui il
Per quel frangente Festinante cioè aveva avanzato ricordare che lei ricordi è capitato molto spesso che ci sia stata un'ingerenza da parte del provveditore rispetto
Antonietta allora ai generali se c'era la segnalazione
Sì provveditori interveniva cioè come per altri fatti
Se cioè se per esempio il Concilio disciplina arrivava all'ufficio detenuti all'ufficio detenuti rilevava qualcosa di particolare là c'era un dirigente quindi a ridici Gian dell'Ufficio detenuti
Era qualcosa invece più diciamo
L'Imu più grave
Veniva coinvolto il provvigioni la ma non solo dal punto di vista del di disciplinare per tutte le altre cronicità veniva coinvolto quindi come esercizio di poteri di controllo simili controllato che del provveditore aveva anche il controllo
Sugli altri dirigenti anni della periferia
Va bene quindi non grazie nessun'altra domanda
E anche feste ci sono avvocato Maiello prego grazie presidente
Dottoressa buonasera buonasera per il verbale sono l'avvocato Claudia che rende nel puntata Francesca Acerra
Dottoressa
Esattamente lei da quando quindi è stata dirigente e presso la segreteria del CIPE io non ero dirigente ero funzionario Funari allora d'altro in peggio dal due mila e quattro mila e cinque
Dopo che il sono tornata dal dal Comune e poi dopo quando è arrivato il dottore Contestabile
In lei conosce la dottoressa Francesca cinque la conosco come la conosceva allora la conoscono che lei lavorava al provveditorato
E quindi la corolla la vedo tutti i giorni la conosce
Senta ma in quale io do vizi che ha vi siete trovati a lavorare insieme al fra l'altro tra ci siamo trovati a lavorare insieme io storico la propria del suo forse
In alcuni gruppi di lavoro
Ci siamo trovati per esempio con la sanità penitenziaria ci fu un periodo cioè forse il due mila e diciassette forse in cui bisognava preparare dei protocolli
Per per la gestione dei dati a seguito della normativa europea
Con la sanità emergono in questo gruppo di lavoro il provveditore individua la dottoressa certa per due motivi uno perché lei aveva competenza sugli atti anche matricolari e tutto magari una conoscenza e due perché dal punto di vista caratteriale se posso dire pure questo non lo so
Lei non era altro che autoreferenziale come sono molte cioè quindi lei aveva questa disponibilità anche nei confronti di editti persone altre che altre amministrazioni per il confronto tecnico individuata per cui perché lei è una persona diciamo a chi poi affidato una grande lavoratrice forse dare un giudizio quindi era affidabile nello stesso debba veniva questa capacità
Di appunto di non era autoreferenziale era realmente Mosconi bile
Quindi diciamo che avete lavorato insieme per diversi anni diversi anni si quando lei è andata in pensione la dottoressa c'era era ancora il Provveditorato era ancora al Provveditorato
Non le chiedo che i comandanti forse perché me l'ha già detto in qualche modo che Commandant narra la dottoressa cioè ripeto era una persona competente affidabile
E poi c'è una cosa se posso dire una una parola non lei è subentrata nell'ufficio PG e poi nell'ufficio nel mio signora a un gruppo di lavoro preesistente dovrà capo c'era un ispettore anziano con molta esperienza
Quindi e lei forse al più giovane lei è riuscita a mantenere questo il il gruppo nonna non ci sono stati problemi anzi la la l'hanno riconosciuta
Comitato
La ringrazio dottoressa io volevo chiederle anche un'altra cosa lei ricorda quali forse il clima al Provveditorato durante i primi ministri della pandemia
Nuovi del diciannove sì sì immaginarli l'azione può riferirlo alla corte allora c'era una grande tensione perché in un poco tutti quanti avevamo paura a livello personale
Per il resto il sei per le nostre famiglie
Poi c'era al Provveditorato c'era il il personale delle funzioni centrali
In parte in smart working al e all'inizio se vi ricordate bene c'era la difficoltà dei telefonini del quindi era proprio di film non era ancora partito il sistema e va alcuni erano fragili poi c'era la polizia penitenziaria che aveva tutte il carico di lavoro di più aveva la paura del corpus dei contagi etc ma aveva anche la paura delle rivolte
Per cui c'era una tensione diciamo molto molto alta perché loro avevano vissuto del e quindi avevano avevano paura anche di questo è pari va bene c'era l'ordinaria amministrazione la la la difendo le mascherine il il i camici per gli agenti il l'isola il i reparti della per l'isolamento cioè la tutto questa diciamo questa frenesia nella nel provveditorato
Dottoressa lei ricorda che il giorno sei aprile due mila vinti fu eseguita una perquisizione straordinaria presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere dello Statuto si
Come l'ha appresa Sciarrino da allora la la perquisizione non sapeva quello che era tutto c'è il seguito lo ha preso dal Garante dal dalle dalle interviste al garante
Lei quindi ricorda di questo diffondersi di queste notizie Festival dalla dalla scandalo andavano ad andare avanti dal dalla dichiarazione del garante e in occasione il diffondersi di queste notizie
Chiedo scusa
Nella in occasione del diffondersi di queste notizie furono le reazioni mi provveditorato cioè quello che voglio capire si diede credito a queste notizie no
Allora nel senso che
Abbiamo pensate si pensava che fosse successo qualche cosa di di di diciamo che ci fossero state delle
Delle resistenze e degli atti di violenza Madonna lontanamente di quello che poi era c'era il suo
Cioè non so come come come spiegare sì ma non non quello che poi veramente l'attrice ex perché c'erano state altre viole altre diciamo altre rivolte c'era stato all'accertata la rivolta Ipazio reale che era stata terribile e quindi si pensava che fosse successo quello che era del quello che avveniva in altre
In altri posti poi quello che si è visto dal lei di Dio io penso che erano lontanamente dal dal pensare in questi no anzi anzi dirò di più
Ero io che chiedevo ma che cosa è successa ciò perché io onde promosso la più anziana loro sono una generazione successiva quindi io ho ho bisogno delle all'Amsa rientrati dopo la riforma dopo le riforme
Perché non avrebbero mai potuto pensare che fosse successo quello che è successo
Chiaramente io risolvevo in una diciamo in una gerarchia in una scala di credibili di di di credibilità e così ero io quella che ci credevo di più
Quindi quando parla di loro si riferisce anche alla dottoressa dal dal dottor cioè il gruppo che stava l'altro credito dorato
Non solo la dottoressa ma ma tutti quando il provveditore tutti non pensavano che si potesse che prosegue non ci pensavo nemmeno io mi aveva specchietto esperienza dottoressa io non ho altre domande grazie
Ne discende altre domande
Pubblico ministero
Soltanto una domanda mi scusi e questa la nota lei ricordato
Arredato come boss me l'ha fatta su sulla base di atti che lisciviazione dall'altro il pettine disciplina esiliati di tanti decessi a letto alle tutti gli atti così severa
Ad eseguire vollero note hanno numerosi Travaglini allerta Martini aveva chiede ha consegnato questi atti dove aveva presi chi è il quando più o meno
E penso il il provveditore l'ufficio detenuti qualcuno me ne ha dato un sollecito detenuti o il provveditore ma lei agì con su impulso del provveditore
Cioè inchieste cioè cinque che io c'era l'ufficio detenuti c'era un dirigente su l'oggetto in sé se fosse rimasta quella sugli Lennie nell'incarico si tratterebbe risonanza altro Veltroni
Sì senta mi scusi se ricordo che c'erano anche dei negli atti c'erano anche degli atti che sostanzialmente notificavano il biglietto la il la sanzione disciplinare ai detenuti no non me lo ricordo sì mi ricordo me la ricordo il la notifica l'esenzione dall'incontro Santoro
Un'altra la domanda dopo lei seguito diciamo attraverso Asam la stampa a un certo punto avuto formazione o sette che la procura aveva sequestrato gli hard-disk dello della della
Spesso gelida del video figlio suo glorioso agli Oasis non questo non non me lo ricordo questo
Faccio una domanda visto che ha detto che ero tutto il Po traditori meritati ma precedenti agitati pericoli no dico nelle nel prato del la
Per le Liskova avente per vedere per lei è dura girati per questo
No perché lei ha detto che sono state non credevano anch'io credo che non si non è una vittoria per la sua strada privata e forse arrivati a quel si ricorda che c'è stato e c'è stato un momento in cui cambio l'atteggiamento ci fu una preoccupazione all'interno del tratto
Si decide se c'era questa preoccupazione almeno l'avrebbero detto lasciato
Presidente posso sulle domande del pm solo una rigore no però prego sono già state precisare quando orienta vedo testa sono qui tale avvocato cognizione la dottoressa Parenti
Quando c'è un consiglio si riunisce il consiglio di disciplina viene comminata una sanzione tutti gli atti l'ufficio comando rimanda al Provveditorato come comunicazioni di rito questo non non glielo so dire al cento per cento ma credo di sì
Perché non faccio nomi
C'è chi non è un attività reagì almeno di domande ha chiuso ora
Menzione si può accomodare esattezza appannare grazie chiamiamo infine volevo consegnarle siccome ci sono finiti i testi della nostra discolo consiglio allora giustifica della la dottoressa Chiara Manzi che la citazione e la giustifica va bene
Procediamo con i testi presenti per favore
Niccolò Giovanna
Abbiamo
Buonasera buonasera dica le sue generalità complete Giovanna Nicolò nato a Maddaloni il dieci zero nove mille novecentottantasette legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato Rosario girato Colizzi Samantha estendere avvocato
Presente sì Rondolino la dottoressa sono qua
Avvocato Rosario per il verbale volevo fare solo due o tre domande quindi nulla ferro molto stiamo parlando ovviamente le è stata citata relazione al consiglio di disciplina dell'otto aprile del due mila venti
Ora da primario prima delle domande generiche
In quel periodo
Vi era l'accesso al ai reparti dei detenuti baciavano di aprile due mila venti
Da quello che ricordo in quel periodo non non potevamo accedere reparti c'era una disposizioni di servizio che appunto ci invitava a svolgere qualsiasi intervento immoralità da remoto
E nessuno va sopra come avveniva quindi attraverso si l'esperto si occupa di attività di osservazione trattamento quindi colloqui
Di osservazione e trattamento e consiglio di disciplina anche partecipazione ANAS Saffo gruppi di osservazione trattamento tutto ciò avveniva Da Rin motore soprattutto si doveva rispettare anche il distanziamento tra i membri i componenti leva corso quindi venivano svolte disavanzo sì
A volte veniva anche di in per telefono o videochiamate come Avenue si contrae
Allora inizialmente si partì con colloqui telefonici perché non eravamo neanche preparati fanno a livello strumentale poi piano piano si iniziò ad allestire anche la modalità abbia skype che richiedeva comunque una una disponibilità anche da parte della persona che stava diciamo dal dell'operatore spesso dell'aria sicurezza che doveva supportare chi stava dall'altro lato
Senta la qualità delle immagini del web calmo com'erano buone e chiare poi rigide si vedeva bene detenute dall'altro lato
Ora io non non ricordo precisamente organi della corte non guardino sì non ricordo precisamente dipendeva poi dei collegamenti dipendeva dal reparto a davanti a tanti e tanti fattori insomma
In teoria c'era sì il collegamento quando c'era non era di scarsa qualità
Senta un'altra domanda volevo fare
Per quanto riguarda l'opera del controllo sanitario no del controllo sanitario dopo il consiglio disciplina quando avveniva il controllo sanitario
Non è una cosa di cui mi occupo io diciamo da ordinamento evidenziamo penitenziario sappiamo tutti che a dopo il consiglio di disciplina ci deve essere il passaggio del nulla osta da parte del sanitario e ci sono le visite periodiche quotidiane da parte il sanitario
Quindi però non è una cosa di cui mi occupo io
Senta arriviamo al disciplinare antico civici viene dell'otto aprile si ricorda questa modalità come avvenne si ricorda in particolare quando punto venne svolto questo consiglio disciplina innanzitutto avvenne in presenza o da remoto
Ma io non mi ricordo precisamente quella data e quel consiglio di disciplina ero in turno ero l'unica esperta in turno perché ne abbiamo pochissime ore come esperto ex-articolo ottanta quindi diciamo
Stazione esperto non ce n'è un altro quindi ero l'unica esperta in turno ed è per questo che probabilmente sono stata coinvolta nella New York glielo solo se il giorno otto aprile quando lei partecipò
Questo così disciplina avvenne al va bene in presenza Old da remoto
In quel periodo in quel mese sicuramente tutti gli interventi erano svolti vari noto perché anche i colloqui venivano svolti nelle moto perché era un numero rilevante di persone ricorda se questo così disciplina furono in questo dice il Consiglio
Fu fatto un un intervento singolo per ogni detenuto
Però il detenuto che oppure tutti insieme
Le ripeto non ricordo nello specifico questo Consiglio di disciplina però quando c'erano consigli di disciplina che coinvolgevano più persone da remoto ovviamente di solito la prassi era quella di ascoltare una persona per volta una persona detenuta per volta
Va be'Jared lei già ha risposto che non ricorda questo Consiglio discipline attinenti
Già siamo invece facendo farebbe domande
Sì parlerò mai a infatti giudice presidente io a questo punto avrei terminato perché appunto non potendo di non ricordando altre cose avrei terminato
E preannuncio che cioè poiché ha risposto sulle stesse cose che avrei voluto chiedere anche la dottoressa Diana c'è formale rinuncia per la Ford per la dottoressa Diana
Sul quale le parti nulla osservano la Corte revocare l'ordinanza ammissiva sul punto
Ho detto male prima perché non è comune anche alla V
Cato Colizzi credo sì
Comune anche lei ma in quale lista avvocato ha chiesto agli eroi non la però con me M. rinuncia lei nelle strisce ci risulta Quinzi estrattiva bene un'altra tenente nelle singole liste allora presidente all'appunto numero undici pagina tre della lista del ventotto ottobre due mila ventidue in realtà mai al terzo rigo perché le prime somme allora prego proceda in esame grazie salve tutte le star quello da questo dato del non ricordo su quella sì sì sì no ma le mie domande vertono su altre aree come capitolato di prova io mi concentrerò coi più che altro sul gotta
Salve tutte le sta buona sera buona sera lei ricorda che prima che fosse autorizzato lo smalto cortine lei e le sue colleghe eravate in malattia non c'era la possibilità di usufruire del degli e Sperti
Sull'apparato Tressa parenti a chiedervi di rientrare
E lei gli diede vediamo se lo ricorda rimanendo in faceva segno di no con la testa perciò andava avanti sono
No non ricordo di questo periodo di malattia sinceramente o comunque che ha senza non fate come foste Dry
Ne faccio un po'a capire il tipo di lavoro che noi svolgiamo abbiamo pochissime ore al mese in generale all'inizio dell'anno ancora di più per cui ne andiamo in servizio ciascuna di noi tifo in media una volta a settimana
Quindi se quel tempo che a passa tra una giornata della settimana precedente alla stessa giornata della settimana successiva si può definire malattia non lo so
Al di là del titolo una settimana voglio dire tra l'unione ricorda che fu l'unica tra le sue colleghe a rispondere alla richiesta della dottoressa Parenti di rientrare in servizio per garantire i servizi minimi
Ricotta e corsi di disciplina se non ricordo non ricordo tutto ciò perché quando io ero in servizio non c'erano i media che quindi non potevo confrontarmi neppure con le mie colleghe io non sapevo chi veniva c'era prima
Senta lei componeva anche Gotto come esperta ex articolo ottanta giusto
Dipende
Ferrari chiesto alla mia presenza il mio contributo mi facevo fa quindi componeva lei ricorda a memoria di Gotto verbalizzati dalla dottoressa Parenti in un unico atto che richiamavano però che posizioni
Non ricordo mi diventa inutile
Presidente se mi autorizza mostrò un verbale di un botta alla tutte le sta Niccolò facce delle prima la Procura va bene
Già prodotto avvocato puro lupus dopo
Da Varese prima chiedere se riconosce la sua firma fece
Sì la firma sembra sembra la mia
Mi conferma che questo è un verbale di ogni volta che ricomprende la valutazione su tre posizioni di tre detenuti diversi
Per un medesimo fatto
Non saprei non non ricorda i contenuti
Non realizzano non mi scusi però non riesco a focalizzare debbo dirle quello che c'è scritto no mi deve dire è la sua firma è un verbale di un botta che valuta tre posizioni distinte per un medesimo fatto
Anche se non lo ricorda ora lo sta leggendo
Non so non non saprei
Presidente io chiedo l'acquisizione del verbale se se non se c'è consenso per la procura bresciano sulla produzione documentale diciamo il tema gruppo
Cosa ha detto c'erano non mi oppongo e allora presenti e devo insistere con le domande cortesemente mi può rileggere può rileggere questo Rembrandt l'aveva già aspetta un attimo tutti dottoressa
Dottor rimane l'ho capito sì occorre ottomano che mi scusi hanno capito che umano capirlo sotterraneo navigava però succede anche questa
Comunque allora va bene da Teresa cioè non riesce comunque a ricordare neanche guardando si vede che c'è bisogno di un po'più di calma infatti non
Va be'comunque se superato da noi è superato dalla stimolazione presente nei se con l'accordo delle parti la corte acquisisce provvederà al destino insito nelle vie ordinarie
Prego altre domande le non so adesso che lo ha visto lei ricorda se era frequente il ricorso ad un'unica valutazione perché la situazione
Non non ricordo veramente perché tra l'altro ho letto sezione articolo trentadue io non ero a detta
A quella sezione quindi forse nel passaggio di detenuti dei reparti di mia competenza alla sezione trentadue è stato
Forse sarà possibile
Una cosa però normalmente lei non fa non si occupava di questa assolutamente questo no negherebbe anche perché mai di fronte comunque al verbale abbia delle non non ho proprio va bene quindi non insistiamo su grazie presidente non ho altre domande prego
Domande prego avvocato arrestato allora io sono Carlo del stavo là per il verbale io volevo chiederle quale ardono le sezioni di sua competenza
Allora ricordo cos'è andato anche a vedermi un pollo all'infelice perché attualmente sono ancora esperto ex-articolo ottanta quindi ci sono sì susseguite un po'di annualità erano i reparti Tamigi e Milano Emmezeta cioè i detenuti con le iniziali dalla lettera N alla lettera Z lei prima rispondendo alle domande del collega ha detto che diciamo la qualità
Delle video da non di scarsa qualità cito testualmente quello che le ha detto nei giorni successivi al sei lei ha fatto video per potere svolge la sua attività con dei detenuti del Nilo
Non ricordo no non ricordo però la maniera così allora proprio pelosa vedere il ricordo se c'è ha notato se c'erano detenuti con i quali lei faceva colloqui che avessero occhi neri lesioni qua allora la modalità Sky si alternava come dicevo prima alla modalità telefonica
Quindi molto sereno e io sono stato chiaro però la domanda no no no no no no io autonomo case annullati non hanno trovato nulla di questo no nel corso lei ha detto andava una volta a settimana compreso bene sì ecco
Questo già prima del sei o dopo il sede anche prima del nove marzo le andavo una volta a settimana
Dall'inizio dell'anno più o meno era quella la Medal fino in Grecia quindi dopo il sei diciamo lei ha avuto questa modalità di andare una volta a settimana anche come faceva prima la mia domanda è lei nel periodo successivo al sei ha mandato relazioni alle autorità
Con con riferimento ai detenuti del Nilo
Non penso perché le relazioni e le uniche relazioni principali riguardavano sostegni impiegati quindi ci chiedevamo dei contributi su casi specifici oppure relazioni di osservazione quindi osservazioni trattamento qua e va detto che non non svolgevamo colloqui con tutti i detenuti io non ho detto niente no no no Sorsa specificando che anni venivano segnalati dei casi quindi David potevano essere segnati come accade ancora oggi o dal Fiji pinguini funzionano giuridico pedagogico dal capoarea
Eventualmente l'alcuni casi anche dalla direzione va bene allora facciamo così i funzionari giuridico pedagogico le hanno mai segnalato problematiche relative a detenuti del Nilo
Che dopo i fatti del sei aprile no nessuno dei funzionari giuridico pedagogia no no
Ha avuto mai modo di parlare con i funzionari giuridico pedagogico in relazione ai fatti che erano avvenuti il sei a Santa Maria Capua Vetere no no
Grazie non ho altre domande
Altre domande
Pubblico ministero grazie dottoressa può andare grazie buona serata
Continuiamo a procedere
Sono mancano i testi
Sì la possiamo licenziare quindi grazie dottoressa c'è stata rinuncia sentirla
Arrivederci sono i testi dell'avvocato Maiello della difesa Maiello già indicato avvocato sì
Per l'uomo
Preside
Si accomodi buonasera dica le sue generalità complete
Dell'Omo Luigi undici giugno mille novecentosettantacinque Caserta legga la formula di impegno che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
Grazie presidente per il verbale avvocato Carelli nell'interesse dell'imputata Francesca Acerra
Buonasera ispettore lei che attività svolge
Sono in servizio presso il nucleo investigativo regionale della polizia penitenziaria diavoli due mila venti dovete restare al servizio sempre verso il nucleo investigativo centrale della polizia avrebbe serve Napoli e ogni cosa si occupava specificamente
Diciamo che un po'di tutto dai di tabulati attività di polizia giudiziaria ingente attività di intercettazione
Senta lei conosce il software Mercurio Omero
Eppure i fili della Corte per quali attività investigative veniva adoperato e i quali erano in concreto le modalità operative in Italia software allora il Mercure un software a acquistato dal ministero della giustizia
In uso al nucleo investigativo centrale nuclei regionali dalla possibilità di inserire all'interno di questo databili si diciamo
I dati che vengono posti forniti dei gestori telefonici nazionali cioè quando viene messo un decreto di acquisizione di tabulati
Viene notificato i gestori si ricevono dei dati questi dati vengono inserite all'interno di questo software che aiuta diciamo l'analista a estrarre delle possibili rilevanze o quello che occorre diciamo
Effetto all'analisi dei tabulati telefonici
Consente quindi anche una comparazione tra i dati che vengono inseriti per capire per esempio se un determinato cellulare è stato utilizzato se e quante volte ci certo certo certo certo
Senta e di questa attività lei si occupava personalmente
Non solo io ma adesso Oliviero sempre nel ménage non c'erano due utenze una a mio nome e l'altro a nome di con la vecchia Michele l'ispettore con la vecchia a modo utenze in uso alla dirlo di Napoli
Senta ma e a stabilire quali dati eventualmente recuperare di inserire nel software
A cosa facevate riferimento
E dipende dalla delega di indagine che dall'autorità giudiziaria c'è c'è se c'è solo la necessità di risalire a chi ha utilizzato quel disco perché di solito in poche parole ne analizziamo i dispositivi e vengono rinvenuti negli istituti per cui talvolta all'Agi delega di cercare di risalire di utilizzatori del telefono per cui si fanno le anagrafi che di tutti gli utenti a conta le utenze contattate e cercano di comparare con i familiari dei detenuti terra abbinare eventuali possibili chiamate perché poi è un dato documentale un dato storico diciamo
Ma è possibile che pire individuare eventualmente in diciamo gli apparecchi da attenzionare si partisse dagli eventi critici dalle segnalazioni presenti negli eventi critici
A e allora
In poche parole la all'interno del Mercure vengono inseriti i decreti che ci vengono forniti dall'autorità giudiziaria c'è non certamente presi dagli eventi critici tal talvolta magari poteva la nota sa ecco si è un detenuto veniva rinvenuto cioè veniva trovato in possesso di Liu continuamente dispositivi cellulari
Magari erano una possibilità di fare una notizia di reato alla G competente
In modo da via guardi c'è questo soggetto che cosa osta continuamente viene trovato in possesso di telefoni droga eccetera eccetera poi treni verso i vecchi scappa in terra la si fece una CNR e poi decideva all'autorità giudiziaria si emettere o meno un decreto tabulati o dare delega annui per poterlo fare
A lei è capitato di fare una notizia di reato in relazione a fatti di questo tipo
Qualche volta sì
Senta lei conosce la dottoressa Francesca Acerra certo era il mio comandante
E al suo comandante all'ONU investigativo regionale
E quale comandante venir la dottoressa c'era aveva accesso agli eventi critici
Poteva farlo però di solito demandava noi che eravamo subalterni diciamo
Senta le vorrei fare anche un'altra domanda alla dottoressa Cerra le ha mai chiesto di opinare sul suo cellulare intendo sul dispositivo suo privato
Sul suo cellulare in che senso sul non ho capito trova le ha mai chiesto per esempio di aiutarla perché aveva problemi col cellulare proprio dal punto di vista pratico perché per esempio era sovraccarico di faide o cose del genere
Di si lamentava delle Focene al
Aveva molte foto e magari dei figli si lamentava che era un errore piena
E quindi che cosa le chiedeva di dare un occhio al telefono proprio di dirlo bisogna cancellati fuori io non potevo dire perché effettivamente il suo telefono aveva una memoria come dire modesta
è ora non ricordo memore del telefono però sostanzialmente ricordo che ha era pieno di foto per cui gli suggerivo di cancellare quelle che non serviva
Non ho altre domande grazie
Domande che le differenze no Pubblico ministero
Mutuato credo esclusivo maschera patto stellare scrive
Muri avvocato se l'avete mai avuto modo di collaborare con l'ufficio di polizia giudiziaria di Santa Maria Capua Vetere comandante Manganelli
Collo sì diverse volte
L'ufficio del comandante com'era organizzato vera strutturato correttamente nel Ticinese c'erano o avevate indicazioni negative sulla collaborazione che
Posso dirle nel senso che io ho rapporti con l'ufficio di polizia giudiziaria quando arrivavano al loro dei decreti di acquisizione da Bollati con la facoltà di sub delego altro c'è il decreto del Nick che prevede che lungo investigativi devono dare collaborazione agli istituti
Per cui Cino speravano la richiesta di collaborazione e noi non facevamo altro che mettere i i dati e per fornire i dati crudi all'istituto non saprei dirle
Va bene avete mai avuto segnalazioni o denunce su comportamenti aggressivi del comandante nei confronti dei detenuti
Non ho capito scusi vi sono mai state segnalazioni di comportamenti aggressivi o violenti da parte del comandante nei confronti dei detenuti
Che io ricordi no
Prima del Covi d'dall'epoca posso Salvatore il carcere di Santa Maria era un carcere che era correttamente gestito o aveva pericoli di essere tenuto in mano i detenuti deve essere in mano i detenuti
Guardi per l'attività che facevo io con l'istituto si dice però che fare solo esclusivamente per le richieste di collaborazione per i tabulati non quindi se la conosce
Che rapporti avevate con il dottore Colucci se vi allenate
Dottore Colucci
Lavorativi in genere ma non
Lo stesso frequentava il tratto
Ma i penso che tutti quelli della amministrazione o per un motivo un altro vengono al patto
La sua nomina di Direttore un tornerà forse solo in viaggio nella figura
Non ho capito la sua nomina a direttore di ustione rafforzò la figura in Regione dicono del dottore Colucci
Non capisco con l'omologo cosa un'indagine avendo i guidatori Colucci viene nominato direttore del lusso assume una posizione più significativa più rilevante negli uffici regionali
Noi siamo un nucleo investigativo a parte per cui francamente non man differente dalla funzione che possano se direttore delle traduzioni uno
Magari di un altro ufficio ma nell'ultima cosa residente veramente due cose rapidissime avervi accesso assisteva custode verificare i turni e posti di servizio del personale della Regione
Al sistema bussa sull'erba sensi i nominativi del personale dei nuclei nell'ordine di servizio possono essere acquisiti attraverso il sistema sua
I nominativi del personale dei nuclei e i turni di servizio possono essere acquisiti attraverso il sistema possono essere visionati
E quindi possono esserne se se ne può essere a conoscenza attraverso questo sistema
Tutti quelli che hanno accesso bus debbo possono vedere tutti i turni di servizio graziose
Altre domande la difesa prego Pubblico buongiorno buonasera mi scuso ora si era detto volevo chiederle se per in generale redigere anche laddove ci fosse necessità a livello né notizie di reato ecco le richieste di acquisizione di tabulati
Sia posava la richiesta dottore cioè nel senso se c'era ma lei sta dicendo per la richiesta di tabulati telefonici
E dipende se il rinvenimento era scaturito da un'attività che avevamo fatto noi
Allora sostanzialmente uno preparava la richiesta per poi inoltrarlo alla Jill ed equidistante corre nel con notizie di reato e come dice lei è ok quindi vada quando avevate trovate voi telefoni frustrando l'avevano trovato i novelli sposi sempre quindi le capitava di redigere queste bozze di atti sì
In genere siglava al la l'anno delle io diceva noi avevamo diciamo che eravamo settori Zaki no più o meno
Per la procura di Santa Maria c'era a Santa Maria Salerno le facevo con la vecchia io facevo Napoli
Benevento sì però c'era una sigla sul protocollo che individuava ognuno di noi di solito le ultime due tre cifre individuava l'operatore quindi comunque attraverso questo del come si Silvia Lele
Dl le quindi mi scusi sempre per chiederle la sigla
CM ciascun Ricci M. Akiko le scolaresche Michele Roger Michell invece la sigla
CM sempre con la vecchia con la vecchia Michele CN
Nessun'altra domanda
Sì un'altra domanda si può accomodare
Presidente del corso possedeva mi allontano
Avvocato Paolo nel problema del cognome proprio non si nomina sostituto Alfredo avevano del cognome quello
Grazie
Grassi ma in sede di audizione generalità complete deve uscire al famoso ventiquattro quattro settantacinque da ventinove
Legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza così riportare le sue generalità favore
Alfonso De Lucia ventiquattro quattro settantacinque reti
Sì prego avvocato
Grazie presidente Claudia Carelli per il verbale nell'interesse dell'imputata Francesca accentra buonasera ispettore conosce lo sa lei che attività svolge
Sono ispettore di polizia penitenziaria in servizio presso il nucleo investigativo regionale di Napoli IMI e il due mila venti dove prestava assistenza al Napoli sono dal due mila dieci è in servizio al Provveditorato
All'epoca quindi nel due mila venti di cosa si occupava specificamente
Allora addetto alla terza unità operativa analisi e monitoraggio dell'organismo interno e internazionale comunque per i carichi di lavoro anche a delle indagine ad altro quando era quando Venere necessità
Perfetto senta lei ricorda cosa accadde presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere nei primi giorni di aprile due mila venti
Ricorda per esempio in particolare della perquisizione straordinaria che ci fu il sei aprile sì
E ricorda che in relazione a tale perquisizione fu poi conferita Almiento e quindi alla dottoressa Francesca c'era quale comandante del mio
Una delle Egadi indagine volta l'acquisizione di una serie di documenti tramite la procura lei se ne occupa in parte di questa attività sì
Ricorda in particolare che in riscontro questa delega fu trasmesso alla Procura anche un cd rom
Sì
Lei ebbe modo di verificarne il contenuto no assolutamente no
Senta come è composto il protocollo degli atti di Nicola
Cioè voglio dire e possibile dal numero di protocollo risalire a chi ha redatto materialmente l'atto non ho si per il semplice fatto che alla fine la parte finale del protocollo vengono messe l'iniziale del cognome
Il qual è la sua anche l'idea Dl a piedi Alfonso sì
Senta dal numero di protocollo dove appunto io leggo individuo la sigla Dl a sembrerebbe che sia stato lei redattore delle note di riscontro
Alla delega di indagine trasmessa alla dottoressa Acerra dalla procura il diciassette aprile Duemila vinti quella per intenderci alla quali facevo riferimento poco fa che appunto aveva ad oggetto la perquisizione straordinaria o meglio l'acquisizione di documentazione Ognissanti alla perquisizione straordinaria del sei aprile due mila venti
Ora io con il permesso della corte vorrei esibirle queste note di credo che l'altro siano già agli atti
Per il verbale perché mi resti traccia si tratta della nota protocollo uno cinque nove sette barra NR barra P G barra DNA del ventuno aprile due mila vinti
Della nota protocollo uno sei zero sette barra NR barra TG barra Dl a del ventidue aprile due mila venti
E nella nota protocollo uno sei uno cinque barra NR barra PG barra DNA sempreché il ventidue aprile due mila venti tutte note in realtà
A firma del comandante Francesca Acerra
Grazie
Pubblico ministero vuole tristemente cresca
Sono le note di riscontro alla delega di indagine del diciassette aprile due mila venti
Le chiedo ovviamente di visionarle dirmi se li riconosce
Sì sono le prime note di riscontro alla della finisce al riparo da parte della procura di Santa Maria mi conferma di essere lei il redattore materiale di queste note il venti a firma del comandante Acerra
Sì sono tutti e tre i DNA di alleati andrà
Le tenga con sé innanzitutto le volevo chiedere le come procede e quel che più conta Comit procedeva all'epoca quindi parliamo del due mila venti per la materiale redazione delle note di trasmissione come quelle che vi ho esibito cioè in genere ricevevo riceveva indicazioni specifiche dal comandante in merito al contenuto della nota oppure procedeva in maniera autonoma per così dire
Non ho capito voce
Per quanto riguarda la redazione proprio la scrittura nella nota sì
Venivano date delle indicazioni dal comandante cioè devi scrivere questo oppure lei procedeva in modo autonomo trattandosi di note di trasmissione
Ma lei non mi fa ma nel caso di specie di indicazione non c'era bisogno perché era una se non erro era una richiesta ben precisa che c'era arrivato dal
Parte della procura Righetti dei vari nominativi dette posso posso così posso leggere assolutamente ne sono stati messi a disposizione per questi
Nella prima c'è anche oltre riscontrando una richiesta fatta per le la cartina la planimetria del carcere che non era in deroga se non erro ma era conseguente ad una richiesta che aveva ricevuto il comandante pare vero
Se non ricordo male
Ma contatto telefonico ha avuto con l'altro
Quando parla di la prima differisce la prima in ordine di Dinoi l'anemia uno cinque nove sette sì dove rimediamo appunto l'ordine non l'ordine giusti del decreto fatto per lo gruppo di supporto di interventi le relazioni che ci aveva dato vita
Lo tutto un furgone ecco ci aiuti a capire su corsi basato per la redazione materiali di questa nota la legalizzazione allegata che c'era arrivato
Info quindi documento azioni che hanno diciamo ha fatto questa nota se non ricordo male era una relazione del dottor Fullone comprensiva di altre due due relazioni che del nucleo dei nuclei che che avevano scritto per l'occasione si ma dalla documentazione arrivata che ci veniva rimessa mi è chiarissimo perché se non ricordo male quando è arrivata questa ad Atene era che era tra l'altro una cosa urgentissima e a un tempo ben preciso che dovevamo riscontrare una cosa rapida velocissima
Producemmo subito la richiesta che il comandante e poi dopo curò che andò dal provveditore per avanzare la richiesta perché era giusto che andava al comandante io mi occupai per per l'elenco del personale
Anzi vi dirò di più che la nostra preoccupazione era assente per il tempo di come si riuscire in tempo a prendere le farci mandare le PG fotografica da Roma ancor prima di come recuperare le vengo di tutto questo personale
E se non erro il comandante ci disse che con raccordi del con l'autorità giudiziaria potevamo storico utilizzare il sigillo di infatti strappo la movida di darsi GP e poi una volta estrapolati i dati fece un ulteriore lavoro per recuperare i numeri di Matri
Ora perché per poter richiedere a Roma dovevamo avanzare anche i numeri di matricola
Chiaramente quando lei parla di Three Mouratidis tempo si riferisce e i tempi della Benelli a chiedersi perché se non erro riportava l'indicazione impongono arco temporale ma non ricordo se urgente urgentissimo anche non
Voglio non la vedo non non ricordo quindi Oliver in tempi brevi veri sì sì perché poi per rendere cioè fare la richiesta a Roma perché poi i numeri non erano e non era uno due tre I Fichi fotografi io ricordo che feci fa richieste se erano intorno ai cinquecento foto una cosa del genere sì
Senta per quanto riguarda invece gli altri due note quelle che datano ventidue aprile due mila venti
Innanzitutto ricorda come mai furono predisposti due note distinte nello stesso giorno benché indirizzate agli stessi Soggetti
Ma allora cioè devo fare una premessa perché noi facemmo la prima nota cioè che non era nemmeno in previsione perché se non erro si voleva attendere tutto per poter riscontrare tutto quanto insieme all'autorità giudiziaria poi dopo mi sembra il comandante il comandante cioè era in continuo contatto con l'autorità giudiziaria che ci disse di riscontrare Juan do prima quello che avevamo poi comma mano che arrivavano ma di trasmetterla motivo per il quale in rapida successione vedo che prima
Fa prima del ventidue mandiamo il prospetto dei servizi l'elenco dei nominativi elemento denominazione del re dei nuclei che del carcere
E nel terzo mandiamo il cicliche era quello Latella che dove allegato delle relazioni dell'oculo tradizione che il
Inizialmente ci doveva essere dato che era del primo punto della delega che faceva parte delle della documentazione della perquisizione o non so pure il contenuto di quel cd io non ho mai saputo nulla di qui ci diceva prima che lei ha detto non ho visto quel cinismo assolutamente
C'ho preparato solo una nota perché non non ero stata nemmeno in grado di poterlo doppiare copiare perché non ero in grado di detti farlo e non
Funzionava il masterizzatore se ne occupa un altro collega io ho preparato solo la nota ricorda quali con Liga si occupa di un collega con la Recchia
Che no venite pure a consegna un po'Michele Michele Focarete
Che venne venne fatto in duplice copia perché doveva essere mandato pure i carabinieri perché in realtà questa tela che avevamo solo una parte perché erano delegati i colleghi carabinieri di Santa Maria
E noi dovevamo procedere solo a questi tre punti infatti non avevamo altre indicazioni ma almeno armeno sapere
Per quanto lei posto a ricordare per quanto a sua conoscenza da chi fu consegnato questo cd
Tratti fu considerato consegnato cioè da dove proveniva questo cd dal dottore dal dottore dal dottor Fulani quindi al provveditore sì sì sì
Che lei sappia la dottoressa Acerra Mitri divisione cioè aprì questo ci dicono Loviso no nono passato solo doppiato e consegnarlo quindi non lo vide la dottoressa Cento
Senta lei ha detto più volte che il comandante quindi la dottoressa Acerra era in contatto con la Procura mi pare di aver capito
Lei ha anche assistito qualcuna di queste interlocuzioni informati
Indi ricorda allora è capitato che in qualche ora in più cioè non dico in più occasione un paio di occasioni è arrivava la telefonata il comandante giustamente la Procura zitti zitti zitti e prendeva contatti e parlava con loro perché ricordo della planimetria che disse dobbiamo fare la planimetria e dopo mandiamo tutti di tutti gli atti ma ancor prima che erano
Guarda le foto e mandiamo foto eccidi poi a seguire quando ci arrivano cena limite io di cui alla prima no tassi salodiana Deming Donatella non era in punto direi avevano fu una indicazioni informale Daniella Cicarelli infatti chiese quella si prepariamo una richiesta all'ufficio tecnico ufficio tecnico lo al provveditore ora non ricordo con precisione tira indirizziamo per ottenere questa planimetria che era stata richiesta dall'autorità giudiziaria
Che lei ricorda quindi ci sono state diverse interlocuzioni per così dire serie beni sì sì sì tra la comandanti Acerra i la Procura indaga la Procura
Ricorda per caso il nome del sostituto procuratore a cui faceva riferimento la dottoressa Acerra in un'occasione sicuramente con la dottoressa con le due dottoresse dell'Atletico pure
Dottoressa Maria Alessandra Pinto con la dottoressa Pinto sicuro già parlato c'è perché sentivo la dottoressa Pintor si salutarono e cabine restauri eravamo in segreteria carote
Senta
Come specifico riferimento alla prova la nota protocollo uno sei uno cinque del ventidue aprile due mila venti
Con la quale per intenderci veniva trasmesso il CD cioè quello di cui lei ci ha già detto non ho visto il contenuto bene però le chiedo elementi lei descrive quel cd come leggo testualmente il cd contenenti gli atti della perquisizione del sei aprile due mila venti
Allegati alla relazione del non tipi di Napoli Secondigliano
Dagli uni ricava diciamo qui ho dato un danni perché era un danno al comandante ci aveva partecipato che il dottore quando ci ha consegnato il primo risponde la sua relazione relazione del del nucleo tradizioni e quindi che stia parlo del loculo traduzione perché ricordo l'intestazione del la carta intestata alla karting dopo la traduzione
Quindi proveniva ed era ed era allegata alla relazione provveditore che conteneva giusto le relazioni della perquisizione quindi erano atti che facevano parte di questa di questa per i Verdi presuppongo di questa perquisizione
Quindi ho anch'io andai a scrivere nulla allegato al
Allegato al mulo tradizione Marche la carta intestata di del diciamo che era pervenuta allegato come perquisizione era già del nucleo traduzione quindi per far capire come seguita a che cosa era legato poi io ero sincerato di qui anche del fatto che il comma ma ne vi dicevo che di tutto quindi tutto era la procura generale era era stata reso edotto quindi io basavo questo mio scritto anche su questa bella procura lo sa per far capire a che cosa sono legate rom
La carta intestata era del nucleo delle azioni per questi scrivono valutazione
Ispettore giusto per essere certa di aver ben compreso sui quindi questo cd
Lei nuove
Identifica come un allegato alla relazione quando dice che notte e intende accogliere la collega ricezione merci dicono sì quelle allegate poi alla relazione dell'Arrigucci erano già allegata alla relazione
Provi ad ora che ci aveva destituito comanda alla nostra richiesta che me li portavamo paritari era i due punti che erano di interesse che dovevamo prendere quindi avanzando la richiesta al provveditore
Ma lei è andato a vedere in dettaglio Orsini le relazioni del Colucci c'era il riferimento a un ciclo no no era una cosa veloce perché quando noi quando il comandante venne
Allora noi ripeto e andavamo tutte
Si attendeva tutta la documentazione agli atti per fare un unico riscontro in procura però visto e considerato che non ha conoscevamo le lungaggini del dell'ufficio tessere perché mai quando è arrivata la richiesta faccia a faccia e facemmo subito la richiesta all'Ufficio desse nel pomeriggio se non erro che arriva dalla delega
Contattai anche il collega Roma per sfondare ed accelerare il tutto per semplice chiarisse il diciassette sì se non erro solo
Parla nella guerra viene in ufficio versa del Nord ha giustamente era un periodico savonesi Marte un work in Addis mai cinquecento foto come per le mando quindi per questo motivo qua giustamente al comandante Rizzi noto questo discorso comanda ci vuole tempo il comandante is drammi Peugeot ha parlato con la procura perché gli ho detto
Che quando arrivano metodo manderemo le foto e il dottor Fullone mi ha detto che è allegata alle violazioni nel nulla ci si fa anche un supporto quindi manderemo anche quello
E ha sostato tranquillo
Poi cambiarono assecondino interlocuzione comandante venne disse noi dobbiamo lavorare da siamo innamorati trasmissione trasmettiamo quello che teniamo e io avevamo sulla disposizione elezione del dottor Fullone le due relazioni di Colucci
A questa planimetria che ci era stato chiesto prima e questo il ventuno sia il vincitore
Ebbene idonea arrivano le foto arrivano al voto nell'immediatezza per l'annessione della velocità urgentissimo mandiamo la prima nota poi arriva anche il questo famoso CDA facciamo tre mesi fa nota
Ed è ci venne detto di fare doppia copia del supporto perché uno deve essere mandato in procura e uno ai carabinieri che erano stavano curando loro tutto
Fa la bella casa questo però mi ha detto prima non so se ho capito bene che lo ha fatto il con la vecchia sui nomi la fazione di dove diversi sono solo
Senta una volta redatta una nota di trasmissione quindi anche queste note era lei che poi li sottoponeva il comandante Acerra per la firma
Solitamente silicee
L'ufficiale o utili dirigeva dal comandante per Roma genere quindi magari travestita da traffici e in generale il comandante prestava attenzione al contenuto delle note di trascrizione
Allora il comandante comandante penso che prestava attenzione prestava attenzione ma è anche vero che il comandante firmava un
Una moltitudine di documenti perché i tre unità operativa attività tecniche personale mimiche cioè tutta la parte sia amministrativa tante note firma
Quando la vicina una ventina un centinaio
Ci diamo emanazione quantifica erano in quantificabile perché bisogna vedere i carichi di lavoro che eravamo in quel periodo e non erano pochi fra attività amministrativa attività il monitoraggio attività di delega di indagini tutte le varie richieste che ci arrivano dalle diverse autorità giudiziarie non erano poco
E questo non voglio dire che quindi non prestava diciamo non si soffermava sul contenuto quindi avrei necessità sono senso che se lo ha letto l'Alletto ha veloce per ogni orgoglio perché con la mamma non si fermava mai essere semplici
Senta lei si occupava anche di consultare ed eventualmente scaricare gli eventi critici sì
Le chiedo ricorda per caso di un evento critico caricato il nove aprile due mila venti dove si dava conto di una perquisizione svolta presso il carcere di Santa Maria l'otto aprile
Quindi per capirci due giorni dopo quella straordinaria bersaglio se non erro sia una cosa ci meravigliò perché non
Era sembrava talmente strana nel segreto di una perquisizione straordinaria con intervento di puro per Salerno nello stesso posto avessero fatto un ulteriore perquisizione
Il ricorda viene sottoposto quest'evento critico all'attenzione del comandante non sottoposto ma di sicuro ne abbiamo commentato giustamente ci ha stupito Dandi dice mangi spiegavamo come mai
Questo vale anche per il comandante dei mandanti era anche voler comanda eravamo noi che si parlava quindi se lo stupore era un poco di tutti
Ma tutti gli eventi critici venivano attenzionati o era un oggetto di
Attenzione noi già da ordine di servizio se non erro del due mila dieci due mila quattordici dovevamo porre all'attenzione del diligente del direttore o di chi ne faceva da parte così anche nel nostro comandante solo quelli dati di una certa rilevanza perché certamente
L'evento politico perché nella banca dati emendi critici l'istituto carica tutto che può essere dal dall'infortunio accidentale alla rifiuto alle manifestazioni di protesta perché
Magari non avevano ottenuto un colloquio
C'è di tutto solo quelli di particolare rilevanza della giusto che portano all'attenzione
Ispettore io la ringrazio presente al momento non ho altre domande
Domande che altri difensori
Sì l'avvocato Salvatore che cioè non la vedo solo qua seconda baldanzoso volevo dirti
Quindi voi predisponesse gli elenchi dei soggetti intervenuti il sei aprile così
I nominativi dei soggetti intervenuti come di recuperare sta
Nominativi che noi facemmo per quanto riguarda il personale di Santa Maria restaurazione direttamente ad Arbus web che prendemmo tutti presenti vertice a dire ai voleri dei giorni
Quella dei nuclei mise in nell'immediato allora l'atto che il comandante portò la nostra richiesta al provveditore
Dopo poco ci ci arrivo un elenco che ci viene fornito dallo estetiche ovvero un ulema in conformità alle sette al provveditore il provveditore a riscontro della nostra richiesta ce lo dite che non che mettemmo in in coda ai
Quattrocentocinquanta nominativi che chiedemmo divisa in amore mai diciamo su arrivò questa comunicazione dall'UE Setti
Avevamo fatto la richiesta al provveditore Boyle prove chiedo doveva provveditore il provveditore giustamente chiese magari a chi deteneva quella dato Eda e
L'UE Stiffi rispose al provveditore ora non so il perché il come mai il problema orecchie solo S.p.A. c'era una modalità di acquisizione attraverso un sistema Kusatsu Herta
Dei soggetti intervenuti
è intervenuta la prescrizione no robusto e li vedo solo personale in servizio vediamo
E in relazione al personale in servizio eventualmente comandato in missione per determinate attività questo doveva risultare attraverso una semplice consultazione
Del sistema sue no perché parlavamo di personale che faceva parte del gruppo di supporto agli interventi quindi il personale di tre minuti che aveva partecipato al nord non rilevare potevamo rilevarlo dal bus web
Ma c'era una una documentazione o comunque registro presso l'uso tabù si poteva arrivare a soggetti intervenuti non glielo so dire
La mia richiesta del numero la mia richiesta sola basata sull'evento fornito riscontro della nostra richiesta
Il locale provveditore devono capire qual è la ragione per cui non potevate rilevarli dal sistema i soggetti intervenuti il sei aprile
E perché non lo vedevamo o intenso non lo vedeva capire che io dal Busnardo abbiamo preso solo i presenti a Santa Maria cinque sei e sette
Ho visto che erano devi tre loculi tradizione degli altri istituti non ma c'è un sistema consuete dei presenti cinque sei e sette presso i nuclei
Ma non sapevamo chi di loro era stato impiegato per Santa Maria non vedo il posto di servizio dove vanno io vedo solo la presenza fisica imputabile solo allora accedendo al bus si rileva i soggetti che nei giorni di riferimento sono stati sottoposti
O sono stati inviati in missione
Ma non glielo so dire ma questa verifica voi l'avete fatto delittuoso di farlo no perché l'elenco c'è stato rimesso direttamente rispondo al provveditore nuove io ho preso per buono quello là
Quindi diciamo questa questo modus operandi fu questo modo di procedere fu dispongo fu fatto dal provveditore
Cui prodest sorriso a decidere di acquisire in questo modo gli altri è ma il provino rimando figura apicale della Regione sapeva dove dove a chi andava a chiedere
Quindi voi non riuscisse a riferirvi a dati obiettivi comitati Bush su guerre provvedimenti dimissioni estratti di registro e non altro
Ma provasse ad accedere a questi dati
Nella individuazione del personale dei gruppi voi individuassero scrivesse anche i nominativi del personale che comandava i gruppi di supporto no perché nella nell'elenco che è già stato rimesso c'era solo il grande il nominativo
E poi la via maestra mi scusi avvocato e poi la richiesta al mondo e non ci veniva chiesto chi Tai chi faceva parte di questo gruppo gruppo di supporto e di nel venti con quali mansioni
Non ci veniva chiesto non è stato chiesto noi abbiamo rimesso semplicemente l'elenco del personale che il provveditore ha riscontrato per quanto riguarda i nuclei noi quello che abbiamo rilevato dal dal le sue
Come mai non come mai non avete inserito il provvedimento di comando del gruppo esterno in capo al Colucci
Come mai cioè il comando del gruppo essendo aveva un riferimento con diciamo come mai non è stato inserito il suo nominativo all'interno degli elenchi
L'elenco Colucci facilitare ci stava nell'elenco dei magistrati ci stava nella Nendo ed è stata rimessa anche l'effige fotografica se non erro in che qualità ed è indicato come tutto il personale come tutto il caso primo all'ultimo
E ma era individuata la sua posizione di comandante del gruppo otto
Ma più che il comandante del gruppo io se non erro cioè perché ho dato una lettura veloce lessi all'epoca che era il Colucci che rispondeva al provveditore dicendo come da lei disposto penso che in qualità di armonia euro che
Keller comandando non era il comandante io questo non glielo so dire se era il comandante dice dall'ordine di servizio nemmeno rilevato nella lista che voi avete poi inviato avevate indicato all'opposizione nuova relativo edizione di nessuna sta ad indicare se ne sono stati indicati i nominativi e venendo del personale che era presente a San Damiano personale del no quello che ha partecipato a quella giorno sassetto Colucci comandante Menotti va be'presentano altre domande
E allora tradurre
Avvocato De Benedictis quando qualche precisazione
Senta rispetto a quella cd-dvd che vi fu consegnato materialmente da chi fu consegnato
E nelle mani di chi Fonsai c'è consegnato a chi o il suo cd o DVD che doveva essere un allegato alle relazioni del no Titti innanzitutto materialmente da chi fu consegnato
Dal provveditore al comandante comandando il dieci di farmaco perché doveva essere mandata al doveva essere mandata subito antica questa consegna avvenne davanti a lei
La riconsegna della provveditore alcova novantanove no quando viene consegnato un atto sì formale che deve diciamo è un allegato a della relazione viene protocollato questa attorno tipi
Alla all'irrequieto scusa
Ma
Ma guardi questo non glielo so dire io so solo che in quello Periodo che era talmente si era partito con una della galera talmente urgentissima che era talmente veloce vero non glielo so dire se è stato protocollato meno io sono solo di Lagos fatto questa mai delle missioni di questo supporto che a monte ci era stato detto che era allegate alle relazioni di Colucci e che la procura comunque ce n'era a conoscenza per quanto belli
Mi era dato sapere su quando comunicato non mi perdoni figurano lei ha detto che non ebbe modo di vedere le due relazioni del notti più giusto
Sì perché non è che non ho avuto modo io l'ho l'ho l'ho lavorato eppure l'avevo l'Ama non sono andato nel dettaglio perché io le le uniche notizie che poi ho riportato all'interno della mia madre remissione mi passava quello che avevo letto che aveva relazionato il provveditore non che c'è poi il provveditore della sua relazione faceva riferimento a quelle due a quelle due perché una se non erro era della cinque uno del sei cioè non sono andato più nel declino ma poi la Frette
Poi quelle due relazioni ZF che contenevano degli allegati facevano riferimento a degli atti faceva disegni a fianco c'era Adriano malori oltre che mi perdoni lei sta invadendo una delega no sì sì per verificare se quella delega viene evasa in modo corretto
Sì
Ne parlai con licenza ma davo per scontato che avendo appreso da erano parti gli atti della perquisizione che il provveditore già mi aveva dato una propria relazione aveva non hanno
Aveva dato al mio una propria relazione le relazioni di Colucci quella era un'ulteriore atto che faceva parte di quella prima si dirà lei ha detto che a volte nemmeno la dottoressa Acerra diciamo aveva nella concitazione nella sala stretta che la se uno non ha messo qualcosa no no no non io non io dico soltanto come modo di di procedere nel senso che se nessuno vede gli atti
Cioè come si fa a capire se quella delle Gardi elevata correttamente oppure no presidente c'è opposizione per la modalità in quel posto domani
La se nessuno vede gli atti mi sembra proprio che fanno come dire un problema preciso dipinta composizione formule diciamo
Qual è il modo attraverso la quale si può constatare il contenuto degli atti per poi fare una relazione
H ha compreso
Cioè con
Qual è il modo di cioè voi come fate appare una relazione se questi atti non li avete guardati inviati
Ma
Io penso che nella relazione del provveditore Angela esaustiva alle nostre richieste ora erano fa il provveditore la propria relazione faceva riferimento a queste a questi due eventi del cinque del sei io non sono parla è l'asse X sei sembra la relazione la relazione non su altre sulle poche notizie che si riuscivano a rilevare dalla banca dati eventi critici voi non avevamo altri dati parliamo di una cosa
Cioè di una delega arrivata invece non era il manager setting di tre giorni lavora chi perdente materialmente alla masterizzazione del di tutti il collega volare
Su quale computer non glielo so dire
Se quello dell'Ufficio scuole contro quello dell'ufficio non glielo so dire
Io ripeto fatto sovrano dei greci missione non occupato altro arrivata questo supporto Beppe ne faccio di trasmissione per far capire perché
Forte anche del fatto che già aveva avuto rassicurazione si era c'era il fatto che la per l'autorità giudiziaria già era stata resa nota che doveva arrivare queste anche questo supposto io scrivo solo semplicemente
Trasmetto questa ad integrazione di quanto già trasmesso con le due note precedenti tre cime fa anche questo supporto allegato alle relazione del Nord lei lei per caso ebbe modo di chiederà con la vecchia che cosa conteneva quel di più di no
Presenti altre domande
Osserva
Nella nota che le leggeva l'avvocato prima che ha iniziato l'esame lei dice contenente
Quale delle il di il cd contenente
Quindi diciamo il la circostanza ti cosa contenesse ecco il CPT il mio contenente era per quando mi era stato riferito da chi partiamo da
Qui dal comandante che a sua volta il era stata riferita appannata dal provveditore ha capito visto e considerato che lei dice che è stata fatta una masterizzazione di cui il cd
L'ha fatta con la vecchia
Una lamentazione ecco banda
Duplicazione se calcolare che non l'ha visto giusti
Non ha visto il video
Risi non abbia visto no no o lei lo ha visto no no qualcuno nel vostro ufficio ha visto no
E normalmente nelle vostre ogni prassi operative quando arriva un supporto informatico secolo visiona nessuno
Solitamente dovrebbe essere aperto e fare una bella solitamente proprio querele è per la fretta ballare oggi sarà stata la fretta poteva contenere un filmino quello quel cd e voi avreste trasmesso all'autorità sia avreste trasmette mi faccia finire arresti trasmessa autorità un contenuto gli inappropriato
La mia domanda è banalissima normalmente a me questo interessa
Rispetto a quello che vi arriva nell'ufficio quando c'è un supporto informatico a qualcuno nel vostro ufficio viene in mente di aprirlo
Sì sì come mai con riferimento a questo dischetto a questo cd a nessuno è venuto in mente di aprirlo avvocato nulli noi veramente in quel
Questa questa attività è stata data è stata trattata talmente in un modo veloce veloci vedevamo subito portare alla all'attenzione dell'autorità giudiziaria quando ci arrivano le cose che non abbia pazienza la mia domanda e ancora più banale
Ma sì ed è sicuro che funzionasse quel cd che sia per il fanno io a questo punto onorevoli solenne ognuno di noi però il tema è proprio questo visto che è stata e trasmettendo all'autorità un supporto
Io
Chiedo avete verificato se contenesse qualcosa o era bianco Mohamed aveva invece opposizione ha già risposto più volte che
Non è stato visto da lui non è stato visto da quella vecchia non è stato visto dalla dai nostri guardate improprio che quando fate le opposizioni
Riepilogate quello che ha detto c'è una modalità che veramente non è corretta mise in luce rischia davvero di confondere il dato oltre che di suggerire se io domestiche spingere l'opposizione come in realtà sto per fare
Posso permettermi solo di integrarla la domanda in quest'unica domanda
Per comprendere se avesse dei balza all'interno quel cd
Qualcuna verificato quanti incontri inizialmente
Ebbene non c'è un contenuto nel cd vocato io non la Berto non penso che la RAI di sicuro non l'avverte il collega ne abbiamo solo fatto questa doppia Coca Cola rette fa vada come vada la copia in sé il senso io alla domanda proprio qui quando tante questi
Non è stata arrestati penso che non è stato visto niente da ballerina nordista avviso non visto io nemmeno aperta sanno solo duplicato per duplica aree diciamo nella duplicazione nel ricorreva ieri oracolare anch'io la mia la sua bandiera lei non ha visto a noi ha fatto solo a uno dei tre narici aiuterà lei scrive contenente
Questi abbandonandosi a tema arrestato ben altra sede per fare cose grazie
Altre domande nella frazione avvocato Razzino gongola se quasi per gioco
Feroce aperta un secondo dalla sua nota numero quindici novantasette che fa notare se Mariana sì candidato materialmente le indicazioni
Sì le volevo chiedere c'era ancora colori davanti a lei in alto lariano Catto
Va beh cominci a fare domande nell'ambito di quale procedimento penale stata diciamo trasmessa questa questa no al riscontro di una relegati nell'anello di quale evitare in una regione
Penale che numero le cause sul sembra mi arriva dei vostri rimanenti parigini
Cinque delle uno otto
Anzi
Sì centotré euro così avevo relation due mila venti modello quarantaquattro sei perfetto modello quarantaquattro essa che cosa contro ignoti e così e e questa è la nota la quale trasmette cuore lei in quanto detto prima anche del personale esterno intervenuto senza specificazione di qualifica errori ma solo l'elenco nominati
Lei sa se nell'ambito sempre del medesimo procedimento penale quindi sempre iscritto nei confronti di ignoti
Lei se lo ricorda o comunque se ne è a conoscenza lei o qualche suo collega del suo ufficio
Nel riscontrare un'altra delega per quanto riguardava invece personale di Santa Maria Capua Vetere oltre a indicare i nominativi né specificava anche ruoli funzioni
No
No che cosa no non lo sono conoscendone conoscenza
Un dato già acquisito quindi c'è stata questa andato agli atti del fascicolo dibattimento ICI deposto qualcuno si è posto il problema che la specificazione da una parte personale Santa Maria dei ruoli e funzioni con le qualifiche specifiche assunte
E dall'altra parte invece un'indicazione veramente nominativa potesse in qualche modo indirizzare in un modo piuttosto che un altro l'indagine
No non non non me lo sono posto come problema hanno non non ne sapevo nemmeno che era stata fatta una un ulteriore non l'ho curata io quindi non saprei
Non ho altre domande grazie presidente
Prego Pubblico ministero
Dorigo se non ci fosse Morea dottor del notturno domanda uno specifico domanda senta
Rispetto alla richiesta provveditore di acquisizione Vegetti
Chi è che decide di rivolgersi al provveditore e non tentare un'altra modalità acquisitiva ma penso che per l'urgenza era la strada più veloce quella di andare dal provveditore in quanto figura di allarme fino al
Scipione avventata e il comandante diciamo il comandante se confrontato con lei lo ha fatto che stia bene consultare con me perché ero assegnatario dell'Adele H e giustamente giustamente e anche io dissidenza del provveditore subito facciamo perché comunque se non l'ha disposto lui gli atti comunque arrivano al provveditore per il motivo per il quale arrivammo fece fare
Facemmo la richiesta al provveditore perché se non l'ha disposto a lungo e gli atti arrivano procuratori dove sapeva che l'aveva disposto il provveditore è straordinaria quindi presupponevo che in quando siamo
Binari moli intervento di un di personale esterno al carcere penso che il provveditore era normale che era comune avesse conoscenza le cioè quindi sapeva già
Le già sapeva l'esistenza del gruppo di supporto agli interventi ma diciamo che dopo gli eventi di Poggio Reale era noto che era stato creato questo gruppo supporter gli interne dipendesse dal provveditore sì
Ho capito
Senta un'altra specificazione
Lei conosceva il decreto già fatto riferimento però non ho capito la sua risposta un ulteriore decreto del diciotto marzo due mila e venti successivo a quello della estinzione del gruppo di supporto che diceva chiaramente che il comandante era uno
Non lo conoscevo io ho preso solo conoscenza del primo decreto quello là che ci ha ridà rimesse il provveditore volle settantacinque unità del nucleo cioè dei tre nuclei di cui ne facevano parte poi quello ma di chi era a capo non nella
Chiesta formava proiettore che era stato scritto per quanto riguarda Marco supporta gli interventi decreto istitutivo se non il decreto istitutivo soltanto capito
No preso poi successivamente che c'era il comandante Colucci su questo no a arrivano no
Un alto comando io noto Colucci perché sembra leggo di Colucci perché la il comandante dell'omologa di Secondigliano aveva riscontrato al provveditore ma dicono uccidere il comandante non comandante non ne prenderò atto senza lei mi ha detto che il cd secondo andiamo acidi secco consegnato da
Qualità cioè dal comandante
Sì invece non è che è stata consegnata a me da certe scelte vere bene comandata dovevamo fare questa duplicazione di questo supporto non ero capace se ne occupò il ancora cioè venne il comandante con il supporto scese il comandante dal provveditore
Il provvedono aveva consegnato alla CIA ok quindi praticamente esce le ha detto la Cerra che ha ricevuto il cd dal provveditore sia nella quale lei col CD e di dice cosa dobbiamo fare
Doppia copia perché deve essere mandato un ai carabinieri a una dalla in Procura perché quelli erano state le disposizioni ricevuto all'autorità giudiziaria
E la e che si trattasse del tracciato Acea ricordò era legato alle relazioni lei ha già detto chi è che gliel'ha detto però volevo capire bene ed è provveditore mamma ci fece il primo riscontro se il comandante visse il provveditore ci ha dato mia da ora lento ora la prima volta ci diede solo renda del personale dei notai sopra decidi nel senso descrivevo la cosa è già stato detto cioè legato al sì sicuramente il suo esame ha detto chi gliel'ha detto io vorrei aver capito bene che il provveditore al
E va riferito ad Acerra che doveva essere doveva arrivare anche un supporto da parte di Colucci chieda conteneva i piatti della perquisizione ora il viale quindi allegati alla relazione legati alle relazioni le tolgo materialmente glielo dice a voce la voce si chi
Il comandante arenatasi ok questo voglio capire che era quanto gli era era stato riferito dall'altro figure io vorrei essere il ginocchio un'altra cosa volevo chiederle ultima cosa nel senso quando lei
Di indica semplicemente il cd allegato alla relazione in questa nota sì
Mi scusi c'è un motivo se perché non perché non ha detto consegnato al dottor furgone quindi lo avrei dato nella nota davo dato da Vespa avendo avuto rassicurazioni dall'autorità giudiziaria già sapeva perché noi giocatori già sapevano a cosa va cosa cosa voce dovrebbe saperlo meglio di me laddove fosse stato detto a voce l'altra cosa leggere gli atti su due cose diverse
Terranova è l'amore lo sa meglio di me per la metà non l'ho anche no no no no ma è giusto così e quindi praticamente quindi per la fretta non ascrivibili tutto da dove proveniva dover
Proveniva davo per scontato che l'auto avrà sapendo cioè sapendo forte del fatto che l'aveva consegnato il loro dottor Fullone all'Acerra perché dicendo che erano già allegate alla relazione del di Colucci che l'autorità giudiziaria gemella consapevole andrebbero che il giorno prima ci aveva esortato a tra ci mettere quando prima la documentazione da avevamo a senza attendere la foto Mammano che arriva così come voi dopo quando arrivavano avremmo mandato sia le foto che cd
Ma ci discussi che c'è CD all'inizio non vi riservate di mandare un cd nella prima nota non c'è nessuna riserva quindi riservare a Solomeo Micelli fotografiche perché era un guardalinee non era grande atteso da parte la policy della procura questo cd
Cioè nel senso non era il punto di Deledda però come invitato a me sta bene laddove l'autorità giudiziaria c'era stata resa edotta dal comandante
Cioè a voce gli ha detto viene non c'è degli ebrei prima per le vie brevi lacerazione dell'Italia S.r.l. Cesare il contenuto di questa o di questa indicazione ecco di cosa
Cosa sia stato detto ho capito non ho altre domande
Ci sono almeno mille sì grazie Presidente senta giusto per intenderci su questo discorso sulle librerie
La planimetria che lei allega la prima nota di riscontro quella del ventuno aprile era stata richiesta formalmente per iscritto dalla Procura per gli ebrei libertarie promuovendo il comandante
Vogliamo una richiesta all'ufficio tecnico perché l'autorità giudiziaria non mi ricordo se la dottoressa Pinto un altro magistrato aveva contattato che ora necessita anche di questa planimetria
Non ho altre domande Presidente io naturalmente chiedo formalmente la vocazione grazie può andare
Chiedo formalmente l'acquisizione delle note che sono state esibite oggi al testimone anche se in realtà ti chiedo dottori militari darmi
Anche con un cenno del capo conferma dovrebbero essere già agli atti visto che si tratta delle note di riscontro della veglia un sicuro aumento degli altri profuso potrebbero essere
Non ci siamo manchi una nota adesso non ricordo bene Sogliano quindi vuol elicotteri pubblicare
Per l'avvocato e Pubblico arriva eventuale considerano riduzione commentario allora navi che poi eravamo continente no nelle parta forte le acquisisce terranno a far caricate grazie presidente prego presente verso
Barbiero Giuseppe si accomodi
Buonasera Presidente grazie dica le sue generalità complete Barbieri Giuseppe nato ad Agnone segna il venticinque febbraio mille duecentosessantasette legga la formula d'impegno davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Prego concerne comune anche analista stellato buonasera assistente lei che attività svolge mi scusi allora innanzitutto il verbale chiedo scusa sono l'avvocato Claudia carenze nell'interesse dell'imputata Francesca Acerra sui buonasera sente lei che attività svolge
Sì io in questo momento deciso il mondo congedo straordinario per la regia di cinquantuno quindi non sono in servizio allora nel due mila venti dove prestava allenamenti prestavo servizio dal nucleo investigativo dei suoi del resto il proposito di non voler
Lei conosce la dottoressa Francesca Acerra certo sì com'era a conoscenza istitutivo quindi era comandante quando lei era presso il Provveditorato digerito bene sì
Senta lei ricorda di essere stato segnalato per così dire unitamente all'ispettore con la vecchia per la individuazione del personale ripreso nelle videoregistrazioni durante le operazioni svoltesi presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere il sei aprile due mila venti sui
Chi vende copie questi riconoscimenti la dottoressa Chelo
Individuato per svolgere questa attività più o meno se lo ricorda linea di massima sicuramente dopo rispetto di quello vecchio
Quindi in che periodo siamo verso giugno
Sì sì penso di sì non non glielo so dire in modo più specifico però comunque
Ma lei per quale motivo fu scelto dal comandante Acerra per questo tipo di attività io fino a quello venti gennaio del due mila venti prestavo servizio fondo Pavilion
Immaginare un fatto di del costo quindi provengano mia conoscenza diretta
Cioè in pratica perché poteva riconoscere situazione deciso Sergio
E riconobbe qualcuno durante all'ordinamento e in quell'occasione si riconobbe qualcuno fermo restando che io for prestato servizio a Santa Maria del due mila quindici al due mila venti
Che appunto svolgeva attività di servizio presso l'ufficio quando ufficio PG quindi quelle che ne hanno più tra virgolette in faceva se il termine favori mica fatto che si ricava dall'in ufficio non ero
L'audizione della rientrato all'Inter l'istituto quindi conosce ventotto tutto il personale però insomma riconoscimenti erano diciamo no si sul
Niente io non ho altre domande e la ringrazio
Prego avvocato Ostellato
Grazie provocato serrato se voi avete mai lavorato col comandante Manganelli si in che periodo appunto dal due mila quindici quando sono arrivata a Santa Marina
Voi fosse
Messo all'ufficio di polizia giudiziaria con un provvedimento del comandante manganelli di natura discrezionale se ricordasse sì questo provvedimento adottato da Manganelli fu in qualche maniera ostacolato vide qualche opposizione da parte di altri uffici
Signora dopo un certo meritandosi infatti fuori
Tra virgolette rimorsi che che che diciamo arriva qualche perplessità che poi portò alla rimozione per questa nomina no non le so dire in modo preciso le persone che potevano essere ma comunque creare a ma Prozac che aria negli uffici regionali aveva questa perplessità ma a me mi conosceva rompono tutto l'ufficio regionale comunque non se devo dirle effettivamente vendicato Tizio
Cocaina non so che comunque
Mi conoscevano quindi
Va bene no va be'che rapporto avrei Manganelli con il personale
Manganelli sì ma Obama forti in sostanza venir meno agronomi personalmente
Eccoli i detenuti
Era una persona molto io di sicuro si adoperava finché però l'andamento del sito trasse un certo unità anche nei confronti dei detenuti si occupava delle problematiche riguardava i detenuti cercava di assecondare i percorsi di recupero
Assolutamente sì sì sì no no nato con la giusta collaborazione anche con le altre quindi da parte sua non mi sono mai stata indicazione di comportamenti scorre più aggressive no da parte signora mia conoscenza insomma
Nel periodo della gestione dell'istituto da parte del comandante manganelli lo stesso era in una condizione di sicurezza
Senso c'erano momenti di difficoltà di gestione perché i detenuti stavano per prendere il sopravvento aveva un atteggiamento in avanti fino al due mila quindici che sono stato io lì non ci sono state situazioni particolari
Fino a quando voi siete rimasto sempre
E nella Santa Maria fino a due virgola due mila venti mi perdoni confondendo i nervi fino al due mila venti fino a gennaio due mila venti
Non ci sono state situazioni particolare sapete qual è stata la condizione del dottore Manganelli durante il periodo di Cofide in particolare se lo stesso è rimasto in una posizione tra virgolette di solitudine rispetto all'affrontare i problemi del carcere
Ma indirettamente si sapendo di queste cose che effettivamente c'è una situazione un po'particolare accenno ironico verso uno c'è un messaggio del primo maggio meglio una sciatta primo maggio due mila venti tra i manganelli e
Il barbiere o se posso lo leggo due minuti
Qui Manganelli richiama primo maggio due mila venti dieci zero sette e trentasei UTC zero quei Giuseppe pensare in questi giorni quel mancato in questo vedo la sua presenza per aiutarmi
Nei drammatici momenti affrontati ormai mi sento colpito da un fortissimo stress prolungato che abbiamo lasciato anche segni fisici che sto affrontando spero di risolte ti saluto e Thiago e un po'un primo maggio a questo voi rispondete
Salve comandante buongiorno deterrente piacere sentirla in questo periodo non ritenuto opportuno di sul Barlaam la seguivo attraverso il comune amico Stefano Romeo con cui oppure volte interagito vere notizie sottile
Immagino il suo salotto Sico fisico dopo quanto puntato da subito
Sì evidenzio quest'ultima parola non per polemizzare
Non per polemizzare ma perché in tutti questi anni condivisi collegio sempre sotto dato la sua immancabile importanza quotidiana nella realtà dell'uso dell'istituto
Sia sullo stesso posto di lavoro che da casa in utero contatto telefonico per chi la chiama per un motivo o per un altro
Ora credo che si debba effettivamente riguardare in primis per persone che le sono accanto al letto e contiene non solo da Bonanno voi fate riferimento a questa condizione della
Essere da solo e aver affogato da solo un momento di difficoltà vi riferivate ad un qualcosa di particolare c'era una valutazione che avevate fatto un alla mia persona lo slogan non perdona sovente tutta la mia valutazione personale rispetto a quelle del podestà
Una una fattiva collaborazione agli altri figure ma era una mia osservazione personam solamente cioè io non ho altre domande sa
Poi scusi mi dice in che mese del due mila venti le andato vi
Da Santa Maria venti gennaio venti gennaio
Quindi più le notizie del di ciò che avviene il cinque o il sei aprile a Santa Maria l'ha appresa da qualche collega che prima stava Santa Maria no non lo so non lo abbia preso così discorso lei non manteneva contatti con colleghi di Santa Maria
Sì assolutamente avendo il percorso comune amico di cui a cui fa riferimento si no no non ci siamo messi dalla assolutamente non da ventisei nozione di Renzi chiama Stefano Romeo o Salvatore Salvatore salva sempre quindi no Stefano Salvatore Romeo era lei ricorda che ruolo avesse all'interno del carcere
Cioccolato e del servizio Almeria armeria era l'armiere sì larghe
Dopodiché volevo chiederle lei ha detto prestava servizio da quindici due mila venti mi può collocare fisicamente il posto dove lavorava qua di ufficio comando appunto alle conferenze lì
No ufficio comando Haendel impostogli ma allocato sia all'India al in prossimità dato un preziosismo nato conferenze c'è l'ufficio comando si sua domanda per per accedere si poteva accedere in istituto in servizio senza divisa
In servizio senza divisa
Non non capisco che si fornisse io posso agente per lei vengo al servizio e vengo senza divisa sereno credo che siamo oltre probabilmente capitolato di prova come
Non c'è opposizione Kolmogorov cose nuove ritrovarsi a essere tema Ezio fin da allora domande monitorare cosa
Sì sì assolutamente senza sono accendere non no no assolutamente potevo accade che in prima persona sarebbe SuperMario persona o ha detto l'ufficio comando ufficio PG in quella circostanza vuoi per un'attività o per un'altra incidono spostare per per andare in Francia in Procura altre cose se siete in borghese a loro norme del periodo autorizzazione del comandante del direttore in quel caso limite lerci passionale è questo il modo persona sola leggo in questo eccezionale tassisti sempre del non ho altre domande grazie
Domande
Prego Pubblico ministero nessuna domanda non non ci sono altre domande si può accomodare giudice Bouzid buonasera allora per quanto riguarda il dunque i testi che sono stati citati oggi non si sono presentati solo uno dell'avvocato botti lo si può recitare per lunedì prossimo va bene avvocato poi sì anche per avvocato destinati ad averli Nuzzo acidi non socio di nuovo una giustifica per oggi però ha rappresentato che per la prossima udienza può venire posso vedete segni di perlomeno premonizioni varie venticinque
Lunedì trenta che elvetici mangiare carico
Poi però riprendere quelli interrompermi N due secondi poi c'era la posizione di questo teste liscio Capone il medico della dell'ambulanza Pubblico ministero di cui microfono però
Sì fatta la citazione ma non abbiamo avuto alcuna prova poi citare secondo di tre allacciati anzi vedi ok
Ora
Volevo molto velocemente di affrontare questa questione delle diciamo della delle conversazioni lasciata e della perizia d'addio per sollecitare quindi alle parti l'individuazione di questi temi
Non so se già per mercoledì possiamo fare un punto per capire anche se è necessario interpellare nuovamente il perito o con l'accordo delle parti ciò che manca
Può essere diciamo
Messo sul cartaceo e prodotto
In modo tale e
Il problema è sulla base di che non abbiamo per i quali andrebbe fatta una verifica coi specifica abbiamo appreso dunque sul burrone in custodia al perito
E a questo punto quindi ne abbiamo bisogno Dotti fa questa verifica preliminare comprendere se c'è ulteriore materiale che non è stato voi sotto una delle navi anche prima quindi dobbiamo risalire alla luce di volerci invertire la volta scorsa Dio si Krishna
Ricordi tempio della relativa quindi lo indichiamo al deposito di questo sul buco Plone sì quello celeste cioè tutte giovani alla rimozione immediata di invitare i tempi io al deposito immediato
Del sud clone che a presso di sé
Per presso la cancelleria andrà evidentemente depositato
Però vi pregherei davvero su questa parte poi di essere
C'è levi concisi perché ecco anche questo per esempio se c'era bisogno di questo me lo sollecitavate prima lo facevamo prima
Poi ancora dunque la Corte da lettura dell'ordinanza relativa agli esami ai verbali di interrogatorio e le acquisizioni sotto questo profilo
E appunto scioglimento della riserva dell'udienza del diciotto marzo nel corso delle udienze del quattro undici marzo ventisette il Pubblico ministero depositava in visione i verbali di interrogatorio degli imputati utilizzati per le contestazioni
Ex articolo cinquecentotré comma cinque Codice di rito ai sensi articolo cinquecentotredici quelli contenenti legare dichiarazioni garantiti e di coloro che in dibattimento si sono avvalsi della facoltà di non rispondere
Chiedendo di dichiararli pienamente utilizzabile ai fini della decisione la successiva udienza
Del diciotto marzo reparti interloquivano sulla richiesta acquisitiva formulata davanti M presentando l'ulteriori istanze di osservazioni da avvocato Cafaro in particolare con riguardo i verbali degli imputati
A Bari Giovanni Enrico Leonardi Silvio faceva rilevare che contrariamente l'indicazione dell'accusa
Non potevano essere acquisiti ai sensi articolo cinquecentotredici ma sono per le contestazioni in quanto sia regolarmente sottoposti ad esame nel corso della relativa fase il collegio difensivo non si escludeva espressamente il consenso ad utilizzare nei confronti dei propri assistiti le dichiarazioni etero accusatorie rise degli imputati perché si erano avvalsi della facoltà di non rispondere ex articolo cinquecentotredici comma uno
Da tale posizione si discostava l'avvocato tornato nel quale prestano il consenso ad utilizzare nei confronti dei propri assistiti tutti i verbali di interrogatorio anche detti solo per le contestazioni il medesimo difensore inoltre nel corso della rinnovazione del dibattimento dovuta al mutamento la composizione del collegio aveva chiesto anche di acquisire dichiarare utilizzabili nei confronti proprio stizzito il verbale di interrogatorio di pone in Medio insistendo per l'accoglimento della richiesta la posizione veniva assunta l'avvocato veneto il verbale di interrogatorio di di Monaco Giuseppe limitatamente all'imputato Acampora Bruno
L'avvocato Paolo l'interesse di Parisi Salvatore infine prestava anche il consenso ad utilizzare integralmente al verbale d'interrogatorio reso da Parisi Salvatore le parti private inoltre si erano riservate
Il deposito dei verbali degli imputati che si erano avvalsi della facoltà di non rispondere con legati le spontanee dichiarazioni rese dinanzi al Gip nella fase cautelare teneste l'avvocato tornato era
Chiedeva che fossero dichiarati utilizzabili nei confronti dei propri assistiti mentre gli avvocati Razzini Migliaccio ritenevano che potessero avere solo la valenza di cui all'articolo cinquecentotré comma cinque
L'avvocato Anania sempre per la posizione di Acampora Bruno credeva che fossero dichiarati utilizzabili spontanee dichiarazioni scritte provenienti dall'imputato Nardi Nikolajewka terrazzino per il solo verbale dirlo Pasquale prestava
Il consenso ad utilizzarne spontanee dichiarazioni nei confronti dei propri assistiti PM su tali richieste ribadiva la possibilità di acquisirle come atti utilizzabili ai fini della decisione sono in presenza del consenso delle parti che comunque anticipato la corte al fine di valutare perfettamente la completezza di produzione di esaminare le questioni proposte si riservava di decidere con separato ordinanza ma primariamente rilevato che non sussistono questioni relative alla completezza della produzione documentale indicata dal pm avendo egli materialmente prodotto
I verbali di interrogatorio di tutti i soggetti esaminati nel corso delle indagini
Le richieste acquisitive nei termini in cui sono state motivate soggiace nel continente con differente regime giuridico poiché non tutti gli imputati hanno deciso di tutto forse ad esame taluni nel corso dell'interrogatorio di garanzia
Pur essendosi avvalsi della facoltà di non rispondere hanno comunque reso spontanee dichiarazioni per ragione è necessario la truppa le richieste avanzate dalle parti
Al lume delle disposizioni relative all'utilizzabilità di dichiarazioni rese nel corso delle indagini e la successiva fase del dibattimento
Quindi a verbali d'interrogatorio utilizzati per le contestazioni dello svolgimento dell'esame degli imputati sono stati utilizzati
Ai soli fini delle contestazioni verbali di interrogatorio dei seguenti imputati Mezzaroma Salvatore Manganelli Gaetano Fullone lo fredda Biondi De Filippo Pancaro Bruno
Acerra Zampella Ciccone Parisi Cantiello Clemente Piscitelli mi Piscitelli Pascariello Falduto Gaudiano Mastroianni Esposito che stamattina Stellino
A tale elenco vanno aggiunti i verbali di Leonardi Abategiovanni infatti si sono sottoposti a esame
All'udienza del ventinove settembre del venti ottobre ventidue mila venticinque pertanto erronea richiesta acquisitiva del PM ai sensi articolo cinquecentotredici tutti i verbali di questo gruppo
Possono essere acquisiti al fascicolo del dibattimento utilizzati ai soli fini delle contestazioni effettuate nel corso degli atti istruttori per verificarne la correttezza per saggiare l'attendibilità dell'imputato
Rientrando a pieno titolo nelle dichiarazioni di quale difensore del diritto aveva il diritto di assistere ex articolo cinquecentotrenta comma cinque data nel perimetro fuoriescono le richieste l'avvocato tornato ora il quale con l'assenso del PM ha formulato richiesta di acquisire tutti i verbali indicati nei confronti di quattro prestiti
In tale circostanza opera articolo quattrocentonovantatré comma tre del Codice di rito
Che riguardo agli interrogatori visite indagati consente al difensore di formalizzare richiesta acquisitiva escludendo che si stia al cospetto di atto personalissimo riservato al solo imputando i questi sensi ex multistrato
Cassazione sentenza numero trentacinque cinquecentottantacinque
Del dodici maggio due mila diciassette discorso analogo va fatto per il verbale di interrogatorio dell'imputato Parisi per il quale difensore ha prestato il consenso ad utilizzarne finalmente il contenuto nei confronti del proprio assistito
Nel gruppo in questione ma anche inserito puliti definito Pasquale datato dodici luglio ventuno limitatamente riconoscimenti degli odierni imputati
Avendo il pm tutto il collegio difensivo prestato consenso all'acquisizione ai fini della decisione all'udienza del ventiquattro ottobre due mila venticinque pertanto nei limiti indicati le dichiarazioni sono da ritenersi utilizzabili nei confronti di tutti
Dall'applicazione di siffatto regime concordato discende la conseguenza che tutti gli atti da ultimo citati costituiscono proprio utilizzabili ai fini della decisione non mero parametro di valutazione
Della credibilità del dichiarante limitatamente le posizioni di coloro che mi hanno autorizzato la lettura di contenuti
Di verbali di interrogatorio di cui è stata richiesta l'acquisizione ex articolo cinquecentotredici il PM
Negli elenchi depositati in udienza ha chiesto l'acquisizione e utilizzabilità ai fini dei la decisione dei seguenti verbali di interrogatorio contenenti dichiarazioni di imputati che si sono appannate avvalsi della facoltà di non rispondere
Costanzo Salvazzano Calcagno ruscello Di Stasio Picone Lombardia Caruso qua Rocard modi Monaco Giuseppe Acampora campanile
Italiano non è ancora giunto il verbale di interrogatorio di gol luccio che in dibattimento solo riso
Spontanee dichiarazioni in regime di utilizzabilità tutti piatti soggiace la disciplina dell'articolo cinquecentotredici comma uno che stabilisce che il giudice l'imputato è assente o rifiuta di sottoporsi all'esame
Dispone richiesta di parte sia data lettura dei verbali delle dichiarazioni rese dall'imputato il Pubblico ministero o alla polizia giudiziaria su delega del pubblico ministero il giudice nel corso delle indagini preliminari nell'udienza preliminare
Ma tali dichiarazioni non possono essere utilizzate nei confronti di altri senza il loro consenso salvo che ricorrano i presupposti di cui all'articolo cinquecento comma quattro va a disposizione in esame è stato a guardia dei principi del giusto processo salvi i casi trovata dentro minaccia
Nei confronti del dichiarante esclude la possibilità di utilizzare attraverso le dichiarazioni accusatorie rese dall'imputato e per libera scelta si è sottratto al contralto delle partite ad effetto sanzionatorio secondo la più recente giurisprudenza di legittimità non presuppone la formalizzazione di un rifiuto espresso ritenendo bastevole una non opposizione all'acquisizione dell'integrale compendio dichiarativo Inter licenzi
Cassazione sentenza sezione seconda numero cinquanta seicentocinquantotto del dieci novembre due mila ventitré
Ebbene nel corso dell'udienza oggetto di riserva il collegio difensivo invitato interloquire sul tema
Espressamente esclusa la possibilità di utilizzare le dichiarazioni sull'atto di responsabilità degli imputati
Che si sono sottratti all'esame formalizzando alcune eccezioni espressive proprie della generalizzata volontà di limitare i profili in questione in particolare l'ha portato a Vienna
Ha espresso il consenso ad utilizzare il verbale di di Monaco Giuseppe nei confronti del Sora Acampora Bruno e pertanto limitatamente a tale posizione latte destinato a dispiegare con pienezza il suo contenuto probatorio
Identica conclusioni vanno formulate per le posizioni degli avvocati Giaquinto è tornato ora che anche in questo caso per tutti i ragazzi che hanno chiesto l'acquisizione agli atti istruttori ai sensi articolo quattrocentonovantatré comma tre
Discorso diverso invece va fatto per i verbali d'interrogatorio dell'imputato Paolo Emilio oggetto di stanza acquisitiva nell'interesse degli imputati Costanzo e Coluccello in occasione della rinnovazione del dibattimento tenuto conto del fatto che il soggetto in questione
Già indicato nella lista del PM si è avvalso della facoltà di non rispondere Paolo Emilio infatti è stato citato ai sensi articolo duecentodieci per l'udienza del ventisei febbraio due mila venticinque in qualità di dichiarante sull'altre responsabilità in quanto concorrente ex lettera ex articolo dodici lettera Codice di rito negati direzione torture e maltrattamenti
Nei confronti delle odierne persone offese per i quali si procede in altro giudizio
Il contegno processuale frutto dell'imputato e la sua condizione soggettiva ricadono sotto l'ombrello dell'articolo cinquecentotredici comma due
Che consente di acquisire il verbale dichiari tipo di utilizzarlo ai fini della decisione solo in presenza di un accordo delle parti e sono arrestato ad oggi formalizzato
Dalla parte pubblica e dalle altre eventualmente interessati di talché allo stato non può essere ancora oggetto di acquisizione
Ci verbali contenenti spontanee dichiarazioni tre verbali oggetto di stanze acquisitiva ne sono alcuni contenenti esclusivamente spontanee dichiarazioni rese dagli imputati nel corso dell'interrogatorio di garanzia ovvero Colucci rullo
Eccolo Raffaele Del Santa quattro ai sensi articolo cinquecentotré comma cinque in quanto utilizzati per le contestazioni
Trattandosi di atti garantiti la loro acquisizione può essere certo accolte soggiace al limitato fine di valutare l'attendibilità dell'imputato l'avvocato Tornatore tuttavia anche in questo caso ha formalizzato istanza di acquisizione del contenuto degli atti ai fini della decisione nei confronti dei propri istinti
Analoghe richieste sono pervenute per l'avvocato Razzino nell'interesse dei propri assistiti
Limitatamente al verbale di Rullo Pasquale dall'avvocato Avenia per le spontanee dichiarazioni dell'imputato Nardini con la decorate con memoria in dibattimento o ancora una volta per la sola posizione di Acampora Bruno ritiene la Corte che nel nuovo nei limiti
In cui è stato avanzato raccordo acquisitivo non vi siano ostacoli al suo pieno accoglimento
Ma infatti osservato che anche le spontanee dichiarazioni rese nel corso dell'interrogatorio di garanzia vengono assunte
In contraddittorio tra le parti alla presenza di un giudice terzo e non sa che i principi del giusto processo proprio in ragione della menzionata natura garantita
L'assenza di tali formalità del resto spiega la ragione per cui l'articolo trecentocinquanta comma sette prevede era loro limitata utilizzabilità ai fini delle contestazione o le rese dall'indagato dinanzi alla polizia giudiziaria
In quanto per definizione sono avulse dal contesto delle tutele tipica del contraddittorio al momento della loro assunzione
Da ciò discende che se l'indagato rende spontanee dichiarazioni co-modalità garantite e cioè dal punto di vista dell'utilizzabilità in dibattimento devono gioco sorta giocoforza essere sussunte
Nel regime applicativo di cui all'articolo cinquecentotredici comma uno in tal senso del resto assistenza
La giurisprudenza di legittimità con riguardo all'utilizzabilità nel successivo giudizio ai fini della decisione di un verbale di spontanee dichiarazioni rese dall'indagato innanzi al Tribunale del riesame in questi sensi Cassazione Sezione terza
Sentenza numero diciassette trecentonovantuno del tredici gennaio due mila undici postulato regime giuridico degli atti in questione
Implicando l'equiparazione del contenuto dichiarativo di un vero e proprio interrogatorio
Non esclude quindi la possibilità anche di accordi acquisiti in integrali o parziali sensi articolo quattrocentonovantatré con la conseguenza che assurgono a piena prova nei limiti in cui le altre parti aderiscono alla richiesta di acquisizione
è stata presentata da alcuni difensori degli imputati e prima della decisione della Corte
E comunque non è necessario sollecitare un pieno contro tutti contraddittorio anche delle parti private al fine di fissare i limiti entro i quali dichiararne Nattino utilizzabilità del contenuto
Per questi motivi dispone l'acquisizione del verbale di interrogatorio di spontanee dichiarazioni degli imputati oggetto delle richieste delle parti lirica e utilizzabili ai fini della decisione nei limiti e nei termini indicati in parte motiva invita riparte di interloquire sull'acquisizione ai sensi articolo cinquecentotredici comma due del verbale di interrogatorio di Paolo Emilio e sulla piena utilizzabilità del contenuto di un verbale di spontanee dichiarazioni
Vi è poi depositate dai difensori degli imputati
Quindi diciamo per quanto riguarda la posizione del pallone in realtà non è stato formalizzato l'eventuale consenso all'acquisizione da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Sì penso pubblica sarà sempre la perché l'avvocato tornato era fatto richiesta
Questo anche in sede di rinnovazione delle prove dell'acquisizione ai fini della di lei era stato prestato il consenso io ricordo la lettura all'estero grotteschi presso in modo generalizzato consensi non rispetta il ritiro assolutamente in corsa è diverso
Per quanto riguarda verbali di spontanee dichiarazioni allo stato attuale non ci sono state esibite questo è il tema quindi l'invito anche in questo senso diciamo e la all'esibizione sia di quelle utilizzate per le contestazioni
Rispetto alle quali opera come detto visto che sono incluse nel verbale dell'interrogatorio lo stesso regime e ai fini dell'acquisizione
Ai fini del controllo con lo scopo limitato della valutazione sull'attendibilità poi quelle acquisitive tout-court
Come sull'accordo delle parti quattrocentonovantatré comma tre
Evidentemente a quei fini da parte di chi ha prestato il consenso
E quindi nei limitati Sensi indicati ma anche quelle non ci sono state esibite quindi l'invito all'esibizione in modo tale che le parti poi possano verificare che effettivamente ci sia rispondenza rispetto
A quarantotto Ricci ora ciò detto e quindi sollecitandomi davvero ancora una volta sul tema dei sub coloni del sub occlusione
Chiedendo io e alla già programmata sì a c'è una questione dell'avvocato del Savona che è un po'diciamo del consulente
Dell'avvocato questa quella che indica una serie di usati in cui neanche non abbiamo udienza ha capito il professionista allora diciamo abbia
L'ho mandato licitazione al professor Ferrari lei il quale è impegnato praticamente tutti i giovani in tutt'Italia
Ci ha dato una serie di udienze
Di giorni possibili che però cadono di venerdì
Io comprendo che diciamo non facciamo udienza in quei giorni però si potrebbe non fare udienza del mercoledì e farla il venerdì no peraltro caricano ancora
Va bene diciamo adesso parla prepariamo del venerdì dieci che sarebbe può essere anche in ventiquattro giorni diventano dieci venti qua
In cui probabilmente diciamo noi siamo anche in altre farsi delle delle processo probabilmente quindi verso questo è un aspetto su cui si deve un attimo a ragionare io mi rendo conto della sua difficoltà avvocato
E non posso nemmeno sopperire devo essere onesto anche perché lei sollecito la volta scorsa di Palma anche acquisire iscritti propone che professore Ferracuti viene senza aver fatto una consulenza prima quindi diciamo l'abbiamo incaricato dopo che c'è stata
Diciamo nella rinnovazione dell'istruttoria abbiamo incaricato il professor non c'è una consulenza questo il
Il tema altrimenti avrei risolto diversamente se ci fosse stato accolto da parte la bruttura pane io penso che voi siete ancora assolutamente in tempo a fare di redigere uno scritto che possano essere diciamo
Esaustivo sull'attività che ha svolto nei punti che vi interessano
E in questo modo o cercare di ovviare sempre poi c'è l'accordo delle parti all'acquisizione
In questo senso però cominciamo paghino redigere un elaborato in tempi ragionevoli avvocato B destato la e poi a cercare di ricoverarlo perché effettivamente
E molto distonica questa sua disponibilità
Con i tempi anche della nostra istruttoria con lo spazio che volevo dare anche alle parti
Con il fatto che cade in giornate in cui non è calendarizzata all'udienza lo lo sa meglio di me quanto è difficile assolutamente incastrare questo tipo di dato aggiorniamoci a mercoledì vediamo se avete prospettato una qualche soluzione a questa cosa interloquire ma anche meglio
Con l'ufficio di procura però sollecitati una tempistica rapida in modo tale da poter realmente l'altro nell'angolino a conoscenza del contenuto cioè chiedo scusa per i nostri consulenti sì per i quali abbiamo depositato per l'emozione sì
Anche in procura garantisce anche in procure diciamo tecnicamente non c'è un'esigenza particolari incentivi possiamo acquisire se c'è il consenso possiamo
Avvocato sì abbiamo visto la miglior possiamo riservarci a mercoledì ma avrebbe potuto miliardario che UNESCO oggi
Ma bisogna arrivare alla nomina il momento magnetico ma guarda sommessamente dobbiamo citarli permette per il trenta
Eventualmente per il trenta anche perché per me ma io non ce l'ha chiesto reati quarantasei squadre preallerta Franco Albertoni superiore gli allunga ovviamente eventualmente altri eventualmente però aspettiamo questa valutazione del riso
Di procura che già aveva comunque in qualche misura anticipato che ci poteva e tre
Questa apertura e la la corsa se non ricordo male riguardava i due consulenti per l'avvocato ragazzino
è giusta è giusto si videro post lauream Rossana Mola sezionati Silvia pensavo che erano delle di qualche lista separata quindi
Va bene allora ci ha detto Cini le rinvia all'udienza già calendarizzata per mercoledì venticinque marzo ore nove Presidente chiedo scusa vedere il proprio nominativo detersivi mercoledì per conferma indicazione nell'elenco diciamo di quelli che sono stati citati i sei sono già stati fatti nomi va bene quello là insomma è quello recuperiamo indicheremo quel giorno chi è presente e non è presente e se non si riescono a sentire
Era
Grazie