IV Assemblea Nazionale di ARTE - Le rotte dell'energia: nel mare della transizione navigare è un'Arte

E
Buongiorno a tutti a Cristina M. non tira tutta l'Italia e tutti i nostri ospiti grazie di essere qua con noi oggi
A basso volume va bene lo faccio io
Allora finalmente questa sala ci sta dando la giusta soddisfazione grazie davvero
Grazie a tutti i rappresentanti la politica delle istituzioni che sono con noi oggi
Sapete che noi scegliamo sempre una data particolare per questo evento che il venti marzo siamo nati leggermente oltre per il weekend ma non è un problema
Vorrei e ci tengo a fare però un saluto particolare perché ho saputo stamattina
Che e mi è dispiaciuto tanto un nostro associato René Azzalini
Purtroppo non è con noi oggi perché la moglie Katia è stata investita per strada da una macchina mentre passeggiavano tranquillamente in una domenica mattina
E purtroppo sembra che davvero non ce la faccia ben magari le energie di questa platea potrebbero darci una mano
Per fare il vero miracolo quindi
Se possiamo velocemente fare un applauso per Katia grazie speriamo che funzioni ha già fatto due operazioni al cervello
Speriamo
Scusate non era previsto tanto Mario lo sa che e poi mi dispiace oggi non avere una persona che è stata sempre molto vicino ad arte
Perché ha lasciato il suo incarico che il presidente Arrigoni
Ci teneva a fare un saluto perché come arte abbiamo avuto una collaborazione in questi anni di altissimo livello di grande veramente aiuto reciproco e tutti gli artisti hanno avuto sicuramente percezione del lavoro che abbiamo fatto insieme
E quindi mi dispiace non sia qui oggi perché avendo lasciato l'incarico e tra l'altro se vi ricordate la prima uscita ufficiale del presidente Arrigoni è stata la nostra assemblea quella che abbiamo fatto la Centrale Montemartini
Siamo pronti a partire prima richiamare il nostro super Press che non vedo ma c'è Marco per sopprima richiamarlo avevi Nicolini qua vieni qua
Sapete che noi ci chiamiamo artisti perché arte associazione Res serrare trader dell'Energia
Se ne fa tra di noi ci chiamiamo artisti però
C'è chi di solito sentendo la parola artista e io ho una figlia che fa questo di mestiere
Pensa qualcuno un po'svagato geniale
Disordinato istintivo più che metodico vero
Eppure se ci pensiamo
La parola arte viene dal latino ars artis che significa capacità perizia tecnica mestiere infatti a noi piace finire che fare qualcosa a regola d'arte vuol dire farla bene
Farla con competenza grande presso attenzione e rigore
E soprattutto con quello che ci mettiamo in pista che la nostra passione e allora noi ci chiamiamo arte non siamo assolutamente quelli che se la prendono comoda presso ma quelli che fanno le cose a regola d'arte con la creatività di chi guarda avanti e la precisione di chissà cosa serve per costruire il futuro dell'energia come avete visto sulla nostra presentazione
Siamo artisti dell'energia perché sappiamo coniugare tecnica e visione regole innovazioni mercato e cultura ogni giorno trasformiamo un mestiere complesso in un'opera collettiva perché non basta fare bisogna saper fare bene a regola d'arte presidente
Buongiorno a tutti
Dopo dopo Diego è molto complicato intervenire perché pieno e pieno di energia e comunica molto bene però io oggi benvenuti alla quarta assemblea di arte
Si anni fa in pieno in pieno Periodo della della pandemia quattro imprenditori decisero di fondare
Questa associazione un'idea semplice ma ambiziosa difendere gli interessi della piccola e media impresa nel settore di energia e del gas
Siamo passati da cento soci circa tre miliardi di fatturato
Uno virgola cinque milioni di contatori forniti a circa
Duecento soci anzi mi dà conferma che siamo arrivati a duecento soci confermiamo che da ieri siamo in due cento
Dodici
Dodici miliardi di fatturato agglomerato e cinque milioni di contatori forniti
Ma diciamo che questa sfida è stata vinta una crescita importante oggi arte e diventata un punto di riferimento per il mondo del dell'energia
Lo dimostrano i trentaquattro sponsor che oggi stanno va fuori
Lo dimostra la qualità
Secondo me della delle tavole rotonde abbiamo il neo presidente di arretra ho contato sul treno l'altro giorno Roma Napoli del sedime
Da un saluto a tutti quanti grazie che hanno tante nonostante le difficoltà del mercato arte arte scene arte esce giornalmente
Viene riconosciuta dalle istituzioni viene riconosciuta dagli operatori ed Energia un e siamo un punto fondamentale per la transizione energetica
Un ringraziamento va
Ai due vicepresidenti di arte
Allo staff di arte
A l'aggiunta di arte
Alla Commenda è in parte diversa che in questo ultimo anno già di grande lavoro ci ha supportato in maniera eccellente anche sopportato
Un ringraziamento speciale vanno sto portavoce Diego Pellegrino
Che
Grazie
Ogni giorno ogni giorno con grande passione
Ci rappresenta
Sottraendo tempo prezioso perché Diego non fa questo tipo di mestiere ma imprenditore c'ha una sua società dovrei dove il fatto
E dedica molto tempo arte
Noi siamo nati sotto corride pensavamo di aver visto tutto
Invece siamo passati anche alla crisi energetica
è legata al conflitto russo ucraino
Purtroppo non c'è passato solo questo siamo passati ora stiamo in una tempesta energetica perfetta abbiamo problemi in Iran Delcassé dal dal cantare nono non arriva più
Però noi ancora siamo qui combattiamo giornalmente nonostante e noi abbiamo bisogno ora io e mi rivolgo
No al
Alla
Alle istituzioni
Alla politica
Noi abbiamo bisogno di essere ascoltati noi siamo la piccola e media impresa non siamo
Noi voi ci dovete considerare nei processi decisionali
Noi siamo la parte produttiva di questo Paese noi siamo la parte fondamentale
Di questo paese io ho lavorato venti anni in ENEL so che cosa vuol dire la grande azienda masso che cosa vuol dire la piccola e media azienda qua ci stanno tantissime aziende
Sul territorio che danno lavoro a circa quaranta cinquanta mila persone io quando lavoravo in ENEL eravamo centotrenta mila in Italia oggi tra ENEL sono trentasei mila
Questa e altre persone dove vanno o all'estero molti stanno molte teste sommando fuori noi diamo speranza ecco non ci avevate questa e questa speranza perché noi arte non è solo non non siamo solo venditori di energia gas noi siamo una parte fondamentale nella transizione energetica
Noi siamo parte noi facciamo comunità energetiche noi facciamo installiamo pannelli noi facciamo non siamo piccoli produttori di di Energia rinnovabile
Noi andiamo a parlare con
I nostri clienti per risparmiare energia perché io quando leggo decreto bollette Bosio ciò che a noi diciamo al cliente non accendere il gas accenti
L'energia in quelle ore perché risparmi di ma risparmi ma di più
Io
Noi facciamo
Riferimento a un principio semplice ma profondissimo
Che ci è stato insegnato da un grande protagonista del nostro settore
Enrico Mattei
Quando l'Energia e nelle mani degli altri
Chi comanda
Sono gli altri oggi ogni e oggi stiamo vivendo questa ma situazione
Io spero per tutti quanti che sia una giornata di riflessione fondamentale in un momento
Complesso e complicato buon lavoro a tutti quanti grazie presidente allora
Che iniziare subito alla grande abbiamo al super Nicola Porro pronto a salire sul palco insieme a noi
E orchestra magnificamente questa Assemblea grazie presidente
Questa
Realizzò la abbia inventato altre
Benedetto Alan bene bene bene non perdiamo tempo chiederei subito il presidente della vera dell'acqua si può venire a fare il suo intervento
Direi molto atteso
Presidente
Grazie a tutti buongiorno buongiorno presidente non lo vedo più è scappato ciao presidente grazie dell'invito grazie porrò saluto le istituzioni ma soprattutto saluto tutti i soci di arte che mi avete detto oggi che sono diventati sempre di più spero crescita Tel
Beh io partirei dal titolo della giornata perché mi ha un posto un seccato questo navigare è un'arte
Lo avevate pensato immagino prima dell'ennesima guerra perché questo momento il mare che evitando in cui ci si trova un po'come ha detto il vostro presidente effettivo né fisicamente tempestoso
Io sono venuto riporto il saluto del collegio di Arera perché è fondamentale il fra l'altro l'avevo spento maleducazione
è fondamentale il rapporto che Herrera avrà con le associazioni e con la vostra associazione io sono qui per dirvi che fra tre o quattro giorni e arrivare a un invito formale perché come ha detto lei Presidente ci abbiam pensato faremo dei dialoghi che non voglio parlare di audizioni ma voglio parlare dei dialoghi con tutte le associazioni del settore quindi sarete parte di questi dialoghi e vi prego di portare le vostre idee schematiche precise in maniera tale che poi il collegio possa possa prenderle perché il collegio perché l'indipendenza di Harare a questo collegio non la vede come un'isola mento
Indipendenza vuol dire che le decisioni devono essere indipendenti ma l'ascolto è fondamentale quindi quello che ha detto lei viene ripreso vedrà che adesso sarete invitati avrete forse Corriere l'altra cosa importante che mi piace che tutti Ricucci ricordiamo tutti è che Arera deve essere un punto di per essere in mezzo a quelli che sono i regolati dagli utenti
Noi dobbiamo essere proprio qui in equilibrio tra queste due figure tant'è che anche da un punto di vista di organizzazione cercheremo di dare anche più importanza proprio questi ultimi agli utenti ed è su questi che mi soffermo anche oggi in due minuti per devi l'importanza che ha la tutela degli utenti da parte di aver quindi ai col vostro aiuto spero e insieme a voi
Che spero che proprio nelle audizioni Vignate dire queste cose con il con il vostro supporto dovremmo essere a creare degli utenti consapevoli perché in questo mare tempestoso bisogna che aiutiamo anche le persone che non sono del settore
Anche con i regolari stiamo cercando di fare regolati sommati ai produttori distributori di saggi a gas acque
Tutti insomma
Stiamo facendo dei dei ragionamenti molto
Importanti proprio su più il primo aspetto l'utente per noi l'utente fondamentale quindi grazie grazie dell'invito presidente i miei uomini sono qui che vi ascoltano quindi non parlate male di Arera perché ricontrolliamo fino alla fine veramente grazie a tutti buona giornata a tutti
Secondo onerosa Natale presidente grazie oggi c'ho provato sperava veloce veloce guardi ci fa piacere avete giocato tornano così facciamo una bella foto guardi che ci teniamo grazie
Transizione può sembrare un semplice quadretto questo presidente tra ci fa piacere regalargli uno perché questo assorbe la CO due
Quindi quando vede arte pensa anche alla riduzione di CO due dove noi operiamo ogni giorno e quindi diamo il nostro contributo in via contro il Vieusseux assorbiamo ci ho esatto esatto eliminiamo gli ETF Granterre traditore grazie grazie grazie presidente
Adesso chiama LA Federico boschi sul sul palco
Del manager
Capito
Buongiorno grazie dell'invito
Io sarò Breve per prima cosa vorrei dire che personalmente per cultura ritengo che ascoltare sia fondamentale
Ascoltare tutti le varie posizioni l'unico modo per farsi un'idea
Approfondita sulle problematiche che devono essere risolte gestite è ovvio che questo richiede anche
La consapevolezza di poter decidere
In modo diverso dalle proposte che vengono avanzate quindi senza per forza
Essere troppo condizionati dalle varie proposte quindi
Così come ha detto il presidente di Arera
Anche da parte del ministero cioè sempre stata soprattutto per quello che riguarda la mia esperienza col ministro picchetto
Una grande disponibilità ad ascoltare le diverse le diverse esigenze
Questo non è un momento semplice
Mi è già capitato di dire che in queste circostanze
Il recente Dl in via di conversione
Era quanto più necessario
Un decreto che cerca di affrontare
Delle problematiche
Legate
Per lo più
Alla fase a monte della filiera
Non le risolve perché è chiaro che non attraverso un singolo provvedimento non si possono risolvere tutte le problematiche
Restano aperte al di là delle misure temporanee rivolte a specifiche tipologie di clienti
Delle esigenze di promuovere un settore della vendita
Anche soprattutto al dettaglio
Più evoluto quindi che risolva
Misure che risolvano il il problema del telemarketing selvaggio del
Diciamo dell'incapacità spesso voluta di non offrire di non consentire ai clienti finali di ottenere
Offerte veramente allineate a quelle che sono
Le condizioni migliori ottenibili sul mercato
Questi sono o
Tutte tematiche che dovremo sicuramente affrontare io spero di poterle affrontare
Anche avvalendomi del del confronto con con la vostra associazione perché ripeto il confronto fondamentale noi come Paese colgo anche questo occasione per ripeterlo
Abbiamo un problema che non è risolvibile
Almeno nei prossimi anni che non è tanto la dipendenza dal gas inteso come a consumiamo troppo gas ma il fatto che inevitabilmente
Per quelle che sono le soluzioni tecnologiche a noi disponibili
Il gas continuerà per molto tempo a essere marginale
Necessario per chiudere il bilancio energetico
Le risorse idroelettriche a bacino serbatoio gli accumuli elettrochimici
Per loro natura essendo limitati in energia andranno a sottrarre volumi di cassa ma non toglieranno più di tanto la marginalità del gas perché scavano sotto come quando eravamo bambini no andavamo in spiaggia a costruire le caverne toglievamo toglievamo toglievamo massiva localizzare questa energia limitata laddove
Non toglie il prezzo alto quindi sta sempre sotto
E quindi abbiamo un problema
Di medio termine
Che sicuramente va gestito attraverso un percorso di decarbonizzazione ma anche attraverso una sempre maggior fra processo di efficientamento di tutte le parti della filiera quindi dobbiamo essere più virtuosi
Di altri di altri paesi e io credo che questo come dicevo prima non debba essere limitato alle fasi a monte delle filiere ma debba coinvolgere anche tutte le fase le fasi di aggregazione e di vendita anche attraverso l'offerta di servizi aggiuntivi
Io mi auguro veramente che si riescano a trasmettere ai clienti finali dei segnali di consumo più coerenti con quelli che sono i segnali di presso sur Mer sui mercati all'ingrosso io credo che la tecnologia
Sia fondamentale per consentire di fare questo a bassi costi quindi modo veramente conveniente per il cliente finale ma questo deve essere fatto anche soprattutto attraverso il lavoro di chi presenta Offerte di chi comunica quei clienti finali per indurli ad accettare anche soluzioni tecnologiche che sono nella loro nel loro interesse quindi io vi ringrazio nuovamente
Ribadisco che le nostre porte sono sempre aperte ad ascoltare grazie grazie grazie allora non siamo l'abbiamo abbiamo anche per lei prima di scendere grazie si pronti
Ci fa piacere lasciare abbiamo già sfoderato ecco così abbiamo già superato che cosa fa però ci faceva piacere al al vostro ministero se volete le vediamo qualcuno in più vediamo va bene grazie
Bene
Allora iniziamo la prima tavola rotonda chiamare sul palco Luca Squeri
Giorno onorevole Squeri Giuseppe Zollino Nicola Nicola perdono che dobbiamo fare per fortuna che ci qua abbiamo che dobbiamo fare
Era nascosto in alto vedi ma io non ci voglio far parlare è lo sapevo ecco perché vedi Squeri vedi siamo lasciati spazio Diego scusami eh
Vuole veramente voi veramente fine rivela della diretta giusta Nicola lasciamo perdere l'idea di una scuola agli evergreen viene il mal di testa era nella righetta in alto ha capito che distava sovrastava mai mi mi metto mi metto al lato e
Grazie Nicola grazie Daniela seguita da cosa mi fa piacere io do un po'di spunti
Per le mostre tavole del io sto come con un pazzo e te lo dico voglio vedere se mi se se se come l'anno scorso se riesce a essere così ficcante ci proviamo ci parliamo sempre grazie grazie il bello della diretta ma ci sta grazie Nicola
Sapete che io di solito inizio coi numeri di arte
No della detto il presidente io mi fa vedere addirittura un numero preciso
Di fatturato perché c'è un motivo e mi fa piacere che abbiamo il presidente che posso dire il presidente la nostra autorità no perché non ci teniamo alla rapporto la nostra autorità e quindi avrei solo bisogno grazie mi mancava un pezzetto questa la parte più difficile di ogni relatore siete pronti vediamo se funziona
Funzionerà
Allora
Mi metto qua perché se no abbiamo al nostro grande Mario che giustamente mi scrive e dice che io passeggio ma sapete perché siccome non vi vedo andando sul lato o un po'meno luce quindi riesco a guardarmi così proprio sparite
Allora siamo la quarta assemblea
Se vi ricordate nel due mila venti tre avevamo giocato con le parole dell'emergenza gas speculazione price-cap
PTF Ttf
Dunque anche dentro l'autobus chi stava attaccato alla parlava del Ppf prossimo ve lo ricorderete sicuramente nel due mila ventiquattro
Abbiamo parlato d'onorevole Squeri thriller ma lo lo usa tanto il famoso thriller ma della transizione energetica
E poi nel due mila venticinque l'anno scorso abbiamo sempre parlato di transizione perché ormai la stiamo portando avanti da anni e io ho giocato con voi con un po'di numeri con la famosa casa Green
E ora il prossimo altri Nieri che qui davanti
Che mi ha detto che gli è piaciuto e utilizza tantissimo il campo di calcio come dimensione camuffato utilizzato per far capire che cosa voleva dire produrre energia in base a volumi in campi di calcio
Bene ve l'ho detto prima
Abbiamo sempre scelto l'inizia la primavera e ci ha portato sempre bene
Perché la prima assemblea abbiamo fatta il venti marzo due mila ventitré ricordate di cosa era due mila ventidue
E proprio in quel mese i prezzi
Avevano incominciato quella discesa di cui tutti avevamo bisogno perché famiglie imprese non ce la facevano in più non ce la facevano più sappiamo quante industrie e quante partite IVA sono purtroppo fallite per Italenergia
E quando perdi un'impresa non è che butti insieme e di cresce sappiamo quanto è complicato fare ripartire un'azienda quindi tutto quello che abbiamo perso probabilmente oggi non l'abbiamo ancora più recuperato
Sapete che
Ma cascava il venti marzo bene perché a parte come abbiamo letto la primavera bellissimo anche Stalin perché ha pubblicato la fede della limiti della relatività
E l'anno scorso vi ho raccontato in maniera semplice come la spiegava siccome l'ho già detto poi a chi manca se vuole glielo raccontano a pranzo e poi volta perché aveva presentato la sua pila sempre il venti marzo di qualche annetto fa
Di cosa abbiamo quindi parlato allora
La battuta ma lo fatta un po'prima no in Italia succede sempre la stessa cosa curiosa quando ormai si parla di energia e questo ormai l'abbiamo capito perché tutti sono esperti io stesso venendo col taxi oggi
Il tassista mi ha detto Marco Patrick in Turchia Energia ah va beh
A noi lo sappiamo
Cioè da risolvere il problema del caro energia è facile dobbiamo mettere pannelli in tutta Italia
Può essere una soluzione magari poi non è forse la soluzione però può essere parte magari non tutta l'Italia di nuovo però capite che il tema è caldo e ognuno vuole dire la sua quindi siamo un po'come quando la domenica guardiamo la norma e non è più la domenica perché ci abbiamo Sky venerdì sabato domenica mattina pomeriggio sera lunedì però una volta alle due e mezza della domenica eravamo tutti allenatori oggi siamo tutti esperti di energia e gas
Nel dibattito pubblico
Ci sono tantissimo opinioni che poi non sono mai affollate da numeri e questo lo sappiamo invece noi e io personalmente proprio a questa Assemblea avuto fare sempre il contrario oggi non vi annoierò coi numeri
Come ho fatto le altre volte che vi ho riempito però l'abbiamo sicuramente mettere due bullet point questi dobbiamo mettere fine adesso vi faccio vedere
Partiamo quindi da questi numeri
E adesso voglio vedere come si vedono i numeri ma ve li racconto io allora questi sono i prezzi delle principali borse europee che vedete stiamo parlando del dei da stiamo parlando del prezzo medio borse Energia primo gennaio ieri primo gennaio ieri in base ai colori già capito tutto
Si parte dalla Spagna che ha un prezzo perché sta in fondo non so se lo vede stiamo parlando di quarantasette euro a megawattora da gennaio ad oggi medio tra Francia settantadue Germania centotré che è quella che guardiamo un po'di più perché forse ha una dipendenza
Dal gas più simile alla nostra negli altri paesi di compiacimento perché comunque loro hanno anche tanto carbone e ed effettivamente lo stanno facendo andare
E l'Italia sapete qual è la parola più abusata negli ultimi due anni giusto siete preparati andate su Google la scrivente ed è purtroppo e l'Italia purtroppo sappiamo che ha un numero
Che non ci fa sicuramente piacere andiamo a centoventotto virgola ottantuno euro MWh
Marzo
Ma è morto
Mare moto perché sappiamo
Che non è più il famoso battito d'ali dall'altra parte del mondo che sposta qualcosa
Ve lo ricordate il famoso Gnl australiano minaccia di sciopero aumento dei prezzi
è qua parliamo di una guerra quindi ormai abbiamo
Credo nel mondo qualcosa come più di quaranta conflitti certo noi conosciamo quelli un pochino più grossi quelli che ci sono più vicini perché se pensiamo che l'Ucraina sta alla stessa distanza da Trieste
Che c'ha col Lecce ecco forse ci rendiamo conto no che siamo veramente vicini
Però guardate
Guardate adesso vi faccio vedere la stessa cartina marzo
Guardate la Spagna guardate alla Francia
Guardate la Germania praticamente uguale
E purtroppo qual è la parola più usata
Purtroppo
Noi siamo su ulteriormente saliti quindi già eravamo in gap avevamo una distanza importante
E siamo arrivati a centoquarantadue virgola novantanove
è certo che faticose faticoso per le imprese
è faticoso per le famiglie è faticoso per noi operatori questo lo capiscono sempre in pochi perché sapete che nell'opinione pubblica siamo tacciati di fare i famosi extraprofitti siamo quelli che guadagnano tantissimo purtroppo lo spread che noi applichiamo che l'energia si accento l'energia seicentocinquanta è sempre lo stesso
Peccato che dietro c'è un sistema di garanzie finanziarie che avverranno e vengono chieste oggi per domani che impatta in tempo reale
Quindi non c'è speculazione cioè aumento delle garanzie in tempo reale che per le note del costo fermo restando che poi si riescono a trovare perché quando i numeri diventano quelli dell'agosto due mila ventidue anche recuperare le fideiussioni sapete che diventa un grosso problema
Bene allora vi lascio con quello che potrebbe essere il titolo regionale domani mattina
Provocatorio ma non più di tanto
Ma se l'Europa
E poi apriamo parentesi e l'Italia perché l'Italia all'interno dell'Europa abbiamo visto che sta un gradino più alto
Ha l'energia più cara al mondo
Ma è socialmente sostenibile oggi
Questo percorso di transizione
Forse dobbiamo rivedere qualche modello cioè lo spunto potrebbe proprio essere questo forse quello che avevamo pensato trent'anni fa oggi deve essere un pochino rivisto
Ma infatti abbiamo visto che anche Ursula von der laicista infatti rimettendo mano a questo processo di transizione quindi effettivamente ci siamo arrivati
La nostra preoccupazione è proprio quella di essere socialmente sostenibile
Perché ripeto il costo per le famiglie le imprese soprattutto in Italia
Cioè in Europa ma soprattutto in Italia incomincia a essere veramente faticoso io volo racconto perché io ci chiacchiero con il bar sotto l'ufficio che fornisco ci chiacchiero con ristorante sotto l'ufficio che fornisco chiacchiero con il panificio
Sotto l'ufficio che io fornisco e vi garantisco che hanno seri problemi e la prima cosa che mi hanno detto il giorno dopo lo scoppio dalla guerra è dico ti prego dimmi di quanto mi aumenta la bolletta questo mese
Ed è normale che purtroppo ci venga richiesto questo e noi comunque diamo informazione bene
Dobbiamo quindi avere il coraggio di farci questa domanda che scomoda
Perché negli ultimi anni come avete visto anche nelle nostre assemblee stiamo parlando soltanto di transizione energetica
Però attenzione questo
Ma questo lo sa la nostra politica perché se perdiamo il consenso sociale
Non è che la transizione
Rallenterà per un problema tecnico ma per un problema politico perché quando la pancia del cittadino si lamenta è logico che questa la questa lamentela arriva fino alla nostra politica e degli poi che ci mettiamo tutti in difficoltà
Io ho perso la voce perché quando ero di sopra e chiamavo tutti quanti
L'ho finita per ciò fa allora
Transizione energetica avendo noi l'energia più cara in Europa abbiamo un problema la delocalizzazione dell'industria ce l'abbiamo noi come nazione Marcella tutto il continente europeo gli USA sappiamo che ci hanno un'energia estremamente più conveniente della nostra e tra l'altro gli stiamo facendo diventare ricchi computo generale che oggi ci stiamo prendendo e non soltanto da loro
Abbiamo la Cina invece dorme abbiamo un sistema di sovvenzione di aiuto che di nuovo ogni permette comunque di avere un prezzo che imbarazzante mente più basso del nostro
L'Europa come abbiamo detto a l'energia più cara del mondo e quindi
Dobbiamo a vere anche il coraggio di dire c'è attenzione che comunque anche fare la transizione senza quella parte industriale senza tessuto produttivo può essere sicuramente un grosso problema ecco quindi dove dobbiamo fare
Qualche ragionamento ulteriore
Questo lo dicevamo qualche giorno fa prima dello scoppio di questa guerra è logico che oggi l'abbiamo un'altra
Però la crisi energetica non è finita
Il gas russo non è fuori mercato dal punto di vista del prezzo è fuori mercato nel senso che non ci sta proprio sui banchi sì ma anche del nostro mercato non c'è non c'è più ci manca
C'abbiamo la guerra che sposa in Medioriente che anche questa volta ci hanno raccontato quattro settimane
E io sapete che sono militare e io quando uno mi dice che la guerra dura quattro settimane dico sempre più uno stage giocando a tennis a muro che stai benissimo dove torna a palla giusto ma sta giocando a tennis con un avversario vediamo dove tra butta quindi forse
Tutte queste certezze conviene sempre no tenerle con un attimo di tranquillità prima di far uscire
è questa diventa un problema oggi no lo sappiamo siamo in competizione col mondo intero e siccome abbiamo bisogno di gas naturale liquefatto
Oggi competiamo con lestat con la Cina con chiunque oggi grande bisogno e con quello che sta succedendo molte meno navi oggi stanno uscendo da questo benedetto stretto di Hormuz
Siamo entrati in un periodo di competizione Usa-Europa perché tutte le dichiarazioni che ha fatto Trump le conosciamo
E sicuramente come Europa dobbiamo prendere atto di questa situazione e intervenire la battuta più forte che credo sia stata fatte proprio quella mi sono stufato di fare lo sceriffo lo sceriffo del mondo e quindi anche sulla parte difesa
Un grosso contributo economico nei prossimi anni verrà sicuramente messo in pista anche dal nostro continente
Quindi la sicurezza energetica non in più un problema del passato è diventato nono campo di battaglia
Economico globale
Quindi oggi l'energia e ancor di più perché lo è sempre stato
Uno strumento di potere geopolitico
Pensate quello di cui noi parliamo quello che noi facciamo quotidianamente ogni giorno chi importanza ha sempre avuto ma mancava la consapevolezza oggi c'è la consapevolezza
Bene
Ne percorsero la transizione
Nel dibattito pubblico abbiamo sempre parlato di rinnovabili
Però negli anni concedetemi abbiamo sempre parlato un pochino di meno di tutto quello che serve per farlo funzionare
Sapete lo devo fare sempre
Perché si
Noi siamo per la transizione grazie e la facciamo attenzione nessuno contro transizione ci tengo a dirlo proprio perché abbiamo tanta stampa in sala e non vorrei magari che alcuni messaggi potessero essere travisati no lo diciamo forte la facciamo sedi adesso vi racconto tutte le nostre imprese cosa fanno nel percorso di transizione e vi garantisco che vi potrà stupire
Quindi sa dobbiamo solo avere consapevolezza del fatto che qui abbiamo un ulteriore costo cioè non è soltanto fare l'impianto
Poi c'è qualcosa che va oltre
Sappiamo che abbiamo bisogno di ridondanza subiamo bisogna abbiamo bisogno di renderli costanti nel tempo magari con dei sistemi di accumulo insomma
C'è sicuramente da fare un lavoro avete visto quello che è successo in Spagna col blackout dell'anno scorso c'è grande via prima in questi giorni e ne ha parlato proprio Sergio Giraldo che sta
Qua con noi che ha fatto vedere un bellissimo documento che hanno prodotto a valle del del del del pandemonio che c'è stato a valle di quel blackout perché sappiamo che quando un Paese si spegne
Per farlo ripartire ci vuole veramente un sacco di tempo non è che l'energia parte la centrale o che è di nuovo abbiamo tutti la famosa luce no le manca
Quindi le rinnovabili dobbiamo avere chiaro che non possono però sostituire le fonti tradizionali perché richiedono un sistema energetico che un pochino più complesso e anche un pochino più costoso ma perché questo lo dico perché spesso sapete noi non vogliamo entrare però il nucleare
Che secondo me secondo noi in un
Sistema energetico è è come quando andate in banca e fate il famoso investimento se mettete il tutto in un fondo
Potrebbe non essere la soluzione migliore e anche sulle energie bisogna differenziare sapete che io faccio stupefatti faccio vedere sempre la Spagna avete viste pratiche Cia
Forse la Spagna a parte blackout ma quando non so se c'abbiamo anzi ce l'abbiamo facciamo un complimento a Terna perché Terna guardate che nella settimana successiva blackout in Spagna il primo maggio poteva succedere da noi
Potevamo rimanere senza corrente in tutto il paese grazie a Terna il sistema regge di che ha funzionato perfettamente
Sì qualche produttore di fotovoltaico si è un po'alterato perché egli ha fermato la produzione in tre o quattro ore di punta in un momento in cui primo maggio domanda molto bassa
Quindi in quel momento
Loro in Spagna Nuto un problema noi ringraziamo Terna non lo abbiamo avuto
Guardate
Non mi funziona più
Ci prova
Varo
Ecco grazie
Guardate questo ci tengo a farmelo vedere perché il presidente prima l'ha detto ma
Noi facciamo tutto questo abbiamo delle eccellenze sulla mobilità facciamo quasi tutti efficienza energetica lavoriamo sulla produzione perché tante delle nostre imprese lavorano sulla produzione fotovoltaica comunità energetiche abbiamo addirittura non Sponsor qua abbiamo degli esempi io credo che qui in sala
Avremmo circa già cento comunità energetiche fatte non stiamo parlando una due o tre almeno un centinaio
Quindi ecco che contributo diamo noi alla transizione e stiamo lavorando tantissimo su un qualcosa che forse è un po'più difficile da masticare
Perché al tema della flessibilità mai proprio dove noi invece andiamo perché in questo momento sappiamo che si può fare un grandissimo lavoro
Tema della flessibilità futuro bene
Ci siamo vicini ai nostri clienti lo sapete ed è il motivo per il quale
Noi ci leghiamo sempre molto sia le associazioni dei consumatori sia proprio i nostri clienti finali questo ci tengo a dirlo perché invece sembra sempre che nel dibattito pubblico si parla di mercato libero come se fosse il problema del sistema energetico
è logico che questo ci dispiace
Perché per noi che ci lavoriamo dentro questo tran-tran no di dire che siamo il problema del mercato siamo provare mercato è logico che un po'ci dispiace primo perché non è vero
Secondo perché comunque buttiamo giù la reputazione di un settore guardate qua quantifichiamo guardate quanti siamo che non se lo merita assolutamente
Il vero problema è un sistema energetico che scarica sui venditori rischi e costi che non sono controllabili
In un sistema complesso c'è un soggetto che spesso viene demonizzato nel dibattito pubblico perché dell'energia in generale
Si parla sempre di noi
Il venditore
è una cosa
Dove insieme con le istituzioni con la politica con la nostra autorità dobbiamo incominciare a fare cultura l'energia per spiegare quella che è la realtà dei fatti che non è quella che viene dipinta su una tela non da un artista
Saponaro venditore di Energia
Che è l'unico soggetto
Che paga sempre
Ci dite sempre che noi siamo delle aziende
Uso un termine brutto che viene utilizzato i nostri confronti tutti morti di fame
Però siamo quelli che pagano sempre tutti quindi
Mi sembra che le due assonanze non possano essere messe una vicino all'altra perché guardate anche quando noi non incassiamo
Abbiamo il tema della morosità
Abbiamo il tema delle molte dure i famosi sì sconvolto dura noi siamo il termometro avete capito quanti clienti abbiamo in fornitura cinque milioni sapete la casistica che abbiamo sapete quante truffe abbiamo con gli switch con cultura di gente che lascia insoluti
E scappa una marea una marea
Il conguaglio e distributori
Perché dobbiamo pagare lo IMI noi le inefficienze del distributore
Perché l'inefficienza perdonatemi è un'inefficienza ma paghiamo noi
Perché noi venti giorni data fatturiamo pagare e poi eventualmente abbiamo rincorrere qualcuno a cui abbiamo fatto un conguaglio sperando che non faccia Fiscon cultura sperando che non chiuda l'azienda sperando che non fallisca
Gli obblighi finanziari dello spiegato prima e io vorrei venire al tema per lo più delicato che al famoso equilibrio di sistema perché raramente si guarda con attenzione come funziona davvero la filiera dell'energia e quindi
Questo significa che mentre gli altri attori della filiera operano con rendimenti regolati i rischi limitati gli operatori della vendita svolgono una funzione finanziaria e di assorbimento del rischio per l'intero sistema
Non mi andava avanti
E noi stiamo svolgendo per tutto il sistema energetico
Una funzione di banca
E quindi l'abbiamo una differenza
Perché la banca
Per gestire il rischio viene remunerata
Gli operatori della vendita no
Attenzione non voglio entrare nella bagarre Cattaneo Calenda no
Visto facendo vedere questi numeri delicatissimi per un motivo per quello che gli ho detto prima
Guardate il nostro fatturato sono dodici miliardi e centododici milioni aggregato con un Ebitda di seicentosessantanove mila percentuale di da sul fatturato cinque virgola cinque per cento
Non voglio fare polemica sugli mi dà successivi no
Ma voglio farmi presente un problema
Ve l'ho detto prima
Quando noi non incassiamo da un cliente
E abbiamo solo cinque virgola cinque per cento di rapporto e di da su fatturato questi sono numeri
Di tutti i soci di arte ad oggi bilancio due mila venti cinque se pubblicato due mila ventiquattro sì e venticinque ancora non è pubblicato
Ok
Se il cliente non ci paga noi purtroppo il trasportatore lo dobbiamo pagare lo stesso lo paghiamo lo stesso ma guardate che di Dacia il trasportatore
è logico che ci stiamo affaticando nuovi operatori o sbaglio che siamo quelli che stanno sul territorio quelli che dialogano con i clienti finali che gli insegnano come funziona il mercato
Che fanno questa transizione e fanno formazione perché noi spieghiamo
Quindi
Se le attività regolate che ci hanno di ritorni prevedibili hanno dei rischi
Mi permetto di dire completamente limitati hanno questi valore Dimida
La vera differenza però non è soltanto nel margine è nella distribuzione del rischio lungo la filiera
Perché io faccio io ho fatto l'esempio del trasportatore ma mi faccio un altro colore distributore
Questo è quello che a noi crea veramente difficoltà prima perché il distributore non ci risponde con abbiamo un problema con un cliente non ci dà risposte scriviamo
E sono un muro di gomma
In tv non è soltanto un cliente che non ci paga e noi dobbiamo comunque versare la quota al distributore qua il più grave
è più grave e sapete perché perché purtroppo paghiamo anche l'inefficienza
Quindi un contatore guasto perché per due anni per tre anni non viene cambiato perché devo pagarlo io
Perché dobbiamo pagarlo noi adire le te conto come andiamo a demolire la filiera della vendita caricando
Dico scritte noi non riusciamo a sostenerli il nostro è
Un appello accorato perché non ci siamo siamo parte della transizione siamo parte andrà comunicazione siamo partner dell'informazione sul mercato perché le glielo spieghiamo ai clienti finali come funziona questo mercato
Bastano due cose
Tutti mi dicono le bollette son difficile non si capisce niente sono complicate due cose spread e ci ci fu è complicato
Vogliamo complicarla
Ecco noi invece andiamo a semplificare perché ne tutte queste cose le spieghiamo
Quindi abbiamo bisogno di un grande equilibrio di filiera noi speriamo veramente in questo
Ho finito la voce
Il nostro sistema è uno dei sistemi più regolati e sofisticati d'Europa e bisogna dirlo la nostra regolazione comunque funziona veramente bene gli ho fatto anche l'esempio prima comunque di Terna di quello che è accaduto
E questo ha un valore è un valore perché per noi diventa grandissima stabilità sicurezza e quello che è stato detto prima degli interventi che mi hanno preceduto tutela del consumatore
Che per noi è un must io continuo a dirlo sembra però
Io ho l'impressione che nel nostro settore Rischio principale come sia diventato quello di costruire un famoso sistema perfetto dal punto di vista regolatori però difficile da sostenere dal punto di vista economico per
Quello che voi lo sapete io uso un termine il venditore è un po'come l'anodo sacrificale
Sapete che io sono marinai lo sapete che vado in barca sapete che sono un ufficiale di marina tanti dicono ex ma non è vero non sono ex perché ti ufficiale di marina lo per tutta la vita quindi non sono un ex sono beceri Marina anche se non sono più Marina
Tra loro sacrificale ecco la placca di zinco che si attacca al motore
E viene consumata dalle correnti galvaniche
Senza quello il motore potrebbe avere dei grandissimi problemi
Noi siamo l'anodo sacrificale di questo settore e quindi vi prego
Mantenete un alert su chi fa la vendita dell'energia
E quindi se ci dobbiamo trovare in questo mare regolatorio molto sicuri ma con barchini sempre di più stretti per restare a galla dobbiamo sicuramente dare un contributo al nostro comparto
Bene il titolo di questa assemblea lo vedete è bello vi ho fatto l'esempio del mare vi ho raccontato che sono stato tanti anni Marina
Questo titolo è verissimo perché guardate
è vero che nel mare la transizione energetica è una vita navigare è un'arte ma abbiamo tutti un obbligo
Gli scogli non si vedono perché potrebbero essere anche sott'acqua quindi lo scoglio vede soltanto l'ha detto la cartografia
Quindi
Ma invece tutto l'equipaggio a un obbligo e questo equipaggio chiunque esso sia
Ha una grandissima responsabilità che quella di evitare gli iceberg che ci troviamo in mare e questo secondo me è il compito che abbiamo noi oggi
Io volevo aggiungere un pezzetto finale ma me lo riservo per il pomeriggio perché così restiamo in scaletta
Quindi io faccio e chiudo questo appello così posso chiamare Nicola sul palco
Nicola se ci sei così passiamo alla al tavolo dopo io mi prendo fatte di carico di questa responsabilità grazie grazie grazie
Va lasciata qualche sponda Nicola molti molti moltissimi
Moltissimo
Ma spiegarmi una cosa però posso chiederti una cosa prima che teneva ho a disposizione
Ma e siccome e sconvolgente quel dato del cinque virgola cinque dell'ebitda che fate voi e del settanta settantotto ottanta per cento di tutti quanti gli altri allora io capisco che tu non vuoi essere polemico
Però voglio essere provocatore anch'io egli è normale che l'Ebitda sia così alto perché loro hanno un tasso di rivestimento in capo una serie di investimenti molto elevati
Poi se val più sotto sulla linea le cose cambiano rispetto a voi che fa temere investimenti se qualcuno è più vietasse che guardato in maniera un po'strabica i dati tu che gli risponderei di no ecco non è una domanda che però ha retto hai fatto un'osservazione corretta
Però attenzione chi ha fatto la foto e di quella roba lì prima voglio usare qualità anche la parte Investimenti lei che è corretta
Però deve essere gestita non One sotto ora potremmo fare un'analisi della singola riga sera guarda che spesso anche l'investimento viene
Preparerà subito istantaneo invece io faccio sempre l'esempio quando non si compra una casa formalmente fa molto ventennale cioè anche noi dobbiamo fare gli ammortamenti di un certo periodo su determinati investimenti Illy era
E forse non stiamo faccio quant'è la remunerazione precisando le remunerazioni stabilite per legge no per gli investimenti di molti di loro
Assolutamente sì che sono superiori al vostro evita
Assolutamente
Va bene veniva i numeri li hai visti ma la cosa importante era per me fa capire il cinque virgola cinque per cento dell'etere faccio un'altra battuta
C'è arrivata l'aumento dell'IRAP del due per cento vi prego anche questa c'era
Scusate mi
Non va be'non non siamo noi quelli che possono sostenere la capito grazie grazie dico grazie Luca Squeri ci sono riuscito portarla sul palco anche se ho il pc fatto prima
Effettivamente Piero come stavano le
Giuseppe Zollino
Caro professore
Sì del regolamento
è stato
Alberto Cusma Erol
Giordano
Alberto Pandolfo
Buongiorno lei caserme grazie alle Bernardo
Riccardo Zucconi
Va
Bene
Allora io vorrei partire dalla
Implicita abrogazione Iseo koinè in facciamo popolarità nella lista partendo dalle onorevole Squeri sulla questione della transizione energetica no su sul
Nei giornalisti diciamo sempre ambiziosa voi voi l'ambizione ogni tanto può essere anche micidiale perché in questo caso qui numeri che ci ha fatto vedere Diego sull'Europa oggi ancor di più danno un differenziale sul costo energia molto superiore simbolo per vedere nei confronti dell'Asia e dell'America che e ci rendono forse ambiziosi su una cosa ma molto
Penalizzati sulla sostenibilità economica e così e come si può ovviare a questo guardate per la terza o quarta volta che vengo qua è un tema che affrontiamo tutte le volte e quando c'è un'emergenza che ormai diventa normalità perché c'è sempre una normalità e vi dico che fra cinque anni invece che andremo a chiedere una cosa che è del tutto evidente perché il consumo di energia elettrica verrà impostato dall'intelligenza artificiale
Non è una balla dei giornali io ormai non faccio più
Solo Diego fa Google
Ma tutti quanti noi abbiamo la nostra efficienza artificiale a cui chiediamo le informazioni su tutto quello che avviene quindi stiamo consumando elettricità e acqua in maniera esponenziale nei prossimi anni quindi non è un'emergenza è una necessità che avrà il mondo occidentale quindi lei il primo punto di vista su questo che però è una domanda che vale un po'per tutti quanti voi
Facciamo un passaggio due così questi due passaggi dovrebbe avere Squeri no allora beh diciamo che la situazione nostra la nostra fotografia strutturale rispetto all'anno scorso e i rispetto a quella che sarà l'anno prossimo non è modificato nel senso che noi siamo messi peggio
Slide che ha fatto vedere che Pellegrino lo dimostrano siamo messi peggio do perché siamo incapaci di fare di meglio perché abbiamo una situazione strutturale che ci porta a vedere e quei numeri qual è la situazione strutturale un sistema energetico molto sbilanciato sul fossili su gas
Soprattutto dal punto di vista della generazione elettrica l'Italia il Paese in Europa che più utilizzate Ars per cui più noi utilizzando il caso più ne subiamo le conseguenze negative
Adesso ancor più di prima siamo nella situazione emergenziale addirittura appunto è stato detto che da carta sono a rischio le forniture insomma tutto consisteva
Che si è complicato e che non è facile diciamo oggi estive
Pellegrino diceva che io spesso parlo della del tessile ebano io oggi parlo del quartiere ma idea pentire debba però non è una battuta perché qualche crema nasce da un approfondimento gliel'ho partecipato a un convegno dove è stato presentato un libro
Diageo conosce cali
Dove appunto diceva che c'è un qualche elemento oltre che alla tema della sicurezza energetica cioè la la sicurezza e la vena Egira consumarle
Oltre al tema dei costi per cui una sostenibilità economica che sia del prodotto ma anche a livello generale di sistema oltre al tema questo qui la Giunta degli anni due mila della decarbonizzazione
L'UE ha parlato tirato in un libro che sembra scritto ieri rispetto a a quando è successo
Quello che è successo in iranica dalla scritto mesi fa però ecco che diventa strutturale appunto l'osservazione che fa il qualche elemento del quartiere ma è un'autonomia L'Unità l'ha definita autonomia strategica nazionale ed europea ed è vero perché quando
Non abbiamo fin quando perché non ce l'abbiamo adesso assolutamente nell'Italia e nell'Europa ce l'hanno
A pupa identici nel mondo c'è ancora un consumo dell'ottanta per cento di fosse lei rispetto a il resto fonti rinnovabili nucleare
Guarda caso anche in Italia abbiamo questa percentuale di dipendenza ottantatré cento dal fossile
Di questo ottanta per cento del novantotto per cento li importiamo per cui pareva che di autonomia strategica italiana europea
Diventa un elemento da perseguire in ogni in ogni decisione che che sia avendo una visione molto bello il titolo legata ormai erano sono ufficiali di marina ma diciamo sono comandante di porto per cui anche a me piace ogni tanto riesumare
Fra altri legati al maghe ce n'è uno molto bello che non c'è una buona corta se non sa dove andare prevedere una divisione a mio avviso noi la visione su Noemi perno intendo diciamo io Zollino l'altro che corrente blues Veroli Zucconi
Però fenomeno par condicio meno par condicio Pellegrino di quasi tutti quanti e coerente abbiamo un solo rappresentante il PD
Ecco raccolti a soli tre minuti in più all'udienza io chiudo dicendo che da quando dicono e dico una maggioranza che ha le idee chiare e per cui il tema non è la fonte migliore autorizzare che non c'è la fonte il meglio che c'è un mix energetico da costruire lo si costruisce messi consultare fonte che non rapidi con le vecchie nucleari sapendo che il caso ancora
E ancora molto importante io per l'obbedienza che questa visione ora lo slogan per cui tutto fa comodo bene mi scusi se glielo volevo Gregoretti mi sono mi sono attribuito un dice un passaggio un po'il punto oggi diciamo ardito
Lei in mezzo preciso quello di però di solito io ho bisogno di lei perché lei mi ha mandato un Twitter ma ci siamo conosciuti qua lei mi ha mandato un tweet proprio su questa dipendenza del gas dal gas di cui giustamente
Parlava e l'onorevole Squeri che però era un tweet che i professori insegnasse lo come lui saremmo posto perché l'ho capito anch'io proprio sul fatto che si siamo dipendenti dal gas ma attenzione dipendenze altri che ci possono creare un bel casino
E lei se lo ricorda cosa mi riferisco ed ha un senso
Ricorda Germania
Italia
Va bene ma non mi ricordo non mi ricordo esattamente era l'andamento depresso in funzione dell'utilizzo dei sia no certo questo è una cosa che è un ladro a molto
Che vedere con quello da cui stiamo parlando adesso ve lo spiega perché può ricordarci tutti i periodi intanto la ringrazio di aver detto che era chiaro perché altri dicono che c'erano troppi numeri però io questa cosa l'ho lasciata agli atti da bus me soli a quando mi hanno audito ed è semplicemente un conto di cosa succede quando noi in Puglia dove abbiamo abbastanza sole vento pensassimo di alimentare un carico continuo si parla molto
Forse anche spesso senza cognizione dell'Ilva alimentata da energia elettrica Ōta data center un una un utilizzatore diciamo più moderno rispetto all'antica acciaieria
è alimentando come ragionevole che qualcuno ambisca a fare con Energia solare energia eolica accumuli batteria e gas
Nel punto di ottimo il gas fa abbassare scusate il le rinnovabili pagate a sessanta euro a megawattora il solare a settanta all'eolico
Fino a un certo punto fanno abbassare un pochino costo complessivo dell'energia parliamo passare da centoventicinque a centodiciannove quel punto di ottimo a quel poi dopodiché costo torna a salire
Ma in quel punto di ottimo rimaniamo ancora dipendenti per oltre la metà dal gas
Allora il tema non è l'autarchia non possiamo diventare un Paese autarchico dobbiamo utilizzare in maniera intelligente le tecnologie per raggiungere i nostri obiettivi quali sono i nostri obiettivi il primo è avere delle bollette competitive
Il secondo io non lo trascura lei so che ogni volta lei storce il naso e cercare di fare a parità di costo anzi possibilmente anche meno meno emissioni
No io non dirò mai emisi meno emissioni a tutti i costi perché di solito quando uno è disposto a fare una cosa a tutti i costi il costo è alto
Etico io dico sempre Sensi siamo capaci di mantenere il costo basso persino più basso rispetto al mix che ho citato e invece siamo anche capaci di ridurre le emissioni per quel mezzo di cioè emissioni da centocinquanta grammi per chilowattora
Ora ho detto il costo minimo che avviene oggi in Puglia che sarebbe con il Kansas a trenta che si Casanova settanta quello che sto per dire
Varia la variante bit il costo minimo e cento venti con la variante Bigazzi di oggi e centosessanta ora la centrale nucleare più cara in costruzione in questo momento assai su quelle in Inghilterra
Con il sistema di finanziamento diciamo a con garanzia pubblica per cui il tasso di sconto può essere tra il cinque e il sei per cento
Produce energia a un prezzo che viene indicato come uno scandalo perché noi paghiamo il solare a sessanta e quella invece costa centoventi
Ma quando metto insieme solare eolico batterie gas il oggi il prezzo non è centoventi costo vero prezzo vero che paghiamo e centosettanta centosessantacinque per di più quella centrale lì il costo centoventi primi trent'anni poi quando l'abbiamo ammortizzata di corso diventa venticinque
Per altri trenta e fanno sessanta e se facciamo l'estensione di vita come abbiamo fatto per le centrali di seconda generazione il conto diventa trentacinque quindi stiamo parlando di una tecnologia che comunque una scelta economicamente conveniente e per coloro che sono più sensibili di lei sulle emissioni le emissioni sono di sei grammi a chilowattora io questo l'ho mandato
Lei non ha risposto perché c'era la questione delle missioni che la la fine alla disputa mi sento male tra le volevo chiedere una cosa come spiega al tassista di Pellegrino gli dice quei dopo velocissimo perché voglio dare sugli altri come spiega dice scusi ma se lei fa il gas
A a quella cifra e quel livello quell'altra cifra basta che mettiamo tutti quanti ne guardi Totti né ce lo dicono mettiamo i pannelli sono sono case
Prendiamo le cose il pannello che nel sessanta ma questo va bene ma quello copernicano faccio quello il pannello aspetta il pomello produceva sono sacre da chi lo
Dico eh sto facendo la Maiolo sotto il pannello produce a sessanta ed è anche meno perché se lo metto a casa mia produce anche a meno e va benissimo finché c'è il sole
Poi quando tramonta il sole produce a sessanta
Più il costo aggiuntivo dell'accumulo ora il costo aggiuntivo dell'accumulo dipende molto da quante volte all'anno usi quella batteria se la usi trecento ogni giorno dell'anno il costo annuo lo dividi per trecentosessanta ma se lo usi solamente dei pochi giorni in cui piove ti serve il costo lo devi dividere per cento
E quindi l'attento che ci devi mettere e molto più alto allora i costi vanno considerati tutti quelli della Energia che va generata quelli delle batterie
Quelli del backup pagasse eppure quelli delle reti perché io ho fatto l'esempio dell'energia prodotta in Puglia consumata in Puglia ma si è prodotto in Puglia dà lavora ieri a stare a Bergamo devo aggiungerci anche la rete ora abbiamo già detto chi gestisce le reti per questa notizia diciamo molto positiva
Poi però noi paghiamo tutto in bolletta con altre componenti la verità è che se guardiamo al prezzo che si forma in borsa noi abbiamo una distorsione visiva perché dobbiamo considerare tutte le componenti della bolletta alla tassista di direi lei in Borsa elettrica non ci ha mai neanche messo il naso lei paga la bolletta
Vada a vedere sulla sua bolletta quant'è la componente energia oggi è circa il quaranta per cento il resto sono altre componenti che andiamo ad aumentare se sbagliamo il mix come ho detto e lo ribadisco
Ancora abbiamo da installare solare è un poco di eolico però se questa cosa ci fa illudere che basta andare avanti così e abbasseremo il prezzo perché il il solare costa sessanta l'eolico settanta mentre nucleare centoventi e il Grassi centosessanta
Non stiamo sbagliando direzione son d'accordo cioè non c'è navigazione che tenga se non conosci la Roma onorevole frequenta il suo punto di vista su questo
Quando Luca ha detto frequenta non perché mi ha scritto la maggioranza ma semplicemente perché noi
Condividiamo la battaglia per il nucleare penso anche nel periodo siamo in maggioranza continuiamo facevano ricevere quello che accingiamo solo l'uruguaiano saper io l'avevo detto a bere c'è solo lei perché sempre sulla carta ma chiuso
Solo per quello che siamo diventati tutti all'impresa maggioranza allora io parto da un dato approvato da questa maggioranza c'è quindi da loro che il viene dove c'erano dei dati ben precisi
Di quota rinnovabile
E di gestione dell'energia perché quello che ci ha insegnato
Prima omento folle dei prezzi in seguito la ripartenza economica post pandemia e la guerra in Ucraina e quello che ci sta insegnando oggi
E che il problema del nostro Paese e di un mix energetico insufficiente
E finché se ci sarà questo mix energetico insufficienti noi le crisi
Geo politiche che abbiamo capito che sono più veloci e più come dire meno certe di un tempo perché da che mondo cioè tutti dicevano eh dopo la pandemia una guerra che cosa dovremmo aver visto un'altra guerra probabilmente perché la situazione internazionale non è più salda come un tempo
Far sì che noi ogni volta siamo in emergenza finché noi non avremo mix energetico maturo
Ma veramente maturo dove c'è di tutto c'è la parte delle rinnovabili con gli accumuli che devono essere ancora fatti di più di quelli che sono stati fatti attualmente
Finché ci sarà una dipendenza eccessiva io non lo faccio neanche come discorso ambientare la faccio veramente come dico discorso di tenuta economica di questo Paese noi siamo un Paese trasformatore l'Energia per noi è sacra
Quindi ben venga il pannello sulla casa così io ho la piastra e fa e cucino con la piastra a induzione e
A Roma mi ha risolto molto
La serata
Io ho una con la carbonella non mi fate fare la scena sulla piastra perché l'ho già fatta una volta io un appartamento di quarantacinque metri quadri a corso Garibaldi nel centro di Milano dovuto portare a quindici kilowatt all'ora per poter tenere insieme la piazza ma idee convinto del delle delle letti com voi magari sarete contenti dovuto portare la cosa ha messo la trifase perché c'avevo la piastra
E il phon e la lavatrice
E e coltivando uragani stesso momento e mamma mia patatine lei vada a dire lei vada a dire a scuola ma suo marito lei parla di RAI ma mentre io faccio il forno non posso cucinare non possono e pulire per porre questo cui indichi che io io ho calcolato estate sono single per questo mercato cucinare trattata anziane quando orgoglio e asciugarsi i capelli quando noi altrimenti avrei il gas
Il cammino e la carbonella e ci metteremo a frutto gradito anche qui noi lodo Moro a queste domande a precisare questo ne continuiamo a essere con un mix energetico non sufficiente
E qui chiudo sul tema nucleare perché a me sta a cuore
Sta a cuore spero che il provvedimento che è uscito dal Cdm lo scorso anno veda la luce alla fine della legislatura
Ma lo dico sommessamente chi ci crede come me quel provvedimento è una legge delega che valuterà quando S far ripartire il nucleare io vorrei non illudere i cittadini che da domani avremo la piccola centrale
Che produce vicino alla FIAT Mirafiori magari non è così e ci vorranno trent'anni come minimo da qua a trent'anni che scelte facciano emersi mano Cedar trent'anni ora che il fuso il favore ecco questi siamo fuori no ma ci vorranno trent'anni la perché tu pensi che parta uno due tre via e parte non ci stanno e con la quale abbiamo anche fatto
Il non abbiamo neanche fatto il il cioè il le il centro per il recupero dei rifiuti perché ci sono state manifestazioni da chi
Dovrebbe votare a favore di quella legge in Parlamento ma figuriamoci in in ad Alessandra ho fatto la manifestazione contro di quelli forze di governo quindi somma un po'più Sheppard non trent'anni quindici Mérida e quindici quindici e ma quindici a botta di una crisi economica all'anno notturno ci arrivi con il sistema produttivo rotto lo lo arrivi fiaccato il caso Ilva non è un caso che nasce così
Vecchie che che non si sa come risponde la mia il mio Piemonte ci sono tre
Stabilimenti Ilva che stanno chiudendo e che aspettano la risposta datato quindi
Il tema e complicato ma e questo lo dico non bisogna tornare in
Dietro ogni volta che facciamo un pezzo e io temo che per esempio sulle rinnovabili un po'indietro questo governo si è andato quindi finiamola con e diamo certezza a chi produce e a chi investe di avere almeno nove certe perché per adesso al netto di quella c'era c'era scritto sul e che poi diciamo che l'esecuzione del compito non è stata proprio certificare al cento per cento quello che era stata evase grazie onorevole frequente e Alberto Buscaroli
Il suo punto di vista non mi parli soltanto nella misura e che cosa già no no non ricordo il nome fatto lo sconto sugli elettrodomestici che va bene perché il risparmio vuol dire consumo minore di energie ci sta tutto però
Anche la strategia diciamo industriale no parlo della strategia industriale allora
Tanto diciamo
Io sono un pragmatico Stato faccio i complimenti all'economista Porro perché quando visto quei dati li ho detto non si può paragonare le mele con le pere
Nel senso che è chiaro che sono in vita completamente diversi ecco
Non avrebbe non sarebbe cambiato niente si si metteva all'utile netto ecco però si forniva un dato più corretto ecco
Poi sono d'accordo con Pellegrino sul fatto che e l'IRAP due punti di rapa per loro
è una roba ingestibile ecco ci sta e
Bisognerebbe no non fare in questo caso fare figli e figliastri ma in senso positivo
Chiusa la parentesi
Lo scenario prova dato di con le cose negative
Parto dall'Automotive per il fatto di aver scelto solo elettrico ha determinato che in questo momento abbiamo più emissioni di anidride carbonica
Perché perché se tu fai una scelta contro il cittadino il cittadino si ribella lo compra l'auto elettrica e non cambia nemmeno l'auto quindi il parco macchine
Italiano è invecchiato di quattro anni risultato emissioni di C o due in aumento Abbado all'Energia
Bene abbiamo il petrolio non poco petrolio una valanga di petrolio Basilicata
Non ci interessa prendano ci interessa prenderlo dall'estero abbiamo il gas nell'Adriatico copre della Croazia beh non lo prendiamo
Abbiamo la possibilità di fare il revamping delle centrali idroelettriche che può dare sino al trenta per cento di Energia da idroelettrico in più o facciamo
Facciamo tantissimi confronti anche qui le mele con le pere e cioè l'Italia con la Spagna l'Italia con la Francia eccetera eccetera dimenticandosi non solo che hanno un mix energetico diverso ma anche una morfologia diversa cioè noi di e in non riuscì non potremo fare le distese di pannelli solari che fa la Spagna che c'hai deserti
Quindi
In questo momento tutto quello che possiamo trarre da una nazione spettacolare non lo facciamo
Ma abbiamo tre motivi invece per sistemare il tema delle CIA uno le imprese
La competitività delle imprese
E la sicurezza nazionale perché il tema di oggi è un tema che ha che fare con la sicurezza nazionale anche
Competitività non possiamo lamentarci sesto dell'anti se la Ciga fattori non la fa più a Termoli la fai Spagna perché perché se non gli facciamo pagare meno l'energia
Pecunia non olet uno gira va dove i costa meno e pacifico allora
Nel mondo dell'impresa e ci sono imprese energivore
Dove il costone CIA fa il trenta per cento del conto economico e quelli di di devi aiutare i finché non è sistemato e ha passato il costo della CIA uno
Poi ci sono le imprese che stanno in piedi anche se pagano un corso energia più alto non è bello ma nel breve non può intervenire bene ti vidi ci sono certo in questo memento c'è l'Inter cornetto or per
Settantadue impresa energivore ma per esempio un'impresa che il cui costo è molto elevato per esempio Stellan tese lui non ha nessun beneficio e loro hanno poi lamentarsi se va a fare la giga fattori in Spagna
Poi c'è il tema delle bollette delle delle persone fisiche dice il tema che e e devi ragionare anche qui con una certa strategia allora
Prima aveva detto una forzatura trent'anni per il nucleare allora intanto dico questo
Noi vareremo nella nostra Commissione attività produttive credo per maggio per maggio
La delega per il ritorno al nucleare no ma se non facciamo nessuna informazione sì non facciamo nessuna informazione tra due anni
Quella delegando al Senato e verrà approvato molto prima della fine di questa legislatura
Ma tra due anni ci sarà di solito referendum f che finirà come sappiamo che finirà quindi dobbiamo dedicare se vogliamo parlare di nucleare anche tante attività di informazione se no non serve a niente stiamo lavorando per niente chiudo
Tre settimane fa non abbiamo preso e siamo andati in Canada a vedere l'unico e primo si molla Modular Reactor gli SMR famosi in cui parlano tutti e che nessuno ha visto funziona e noi siamo andati a vedere la costruzione del privé è un anno che lo stanno costruendo tra tre anni
Hanno l'Energia quindi in quattro anni poi fare un SMR masse Hajj
Se hai
Tutta la burocrazia pronta dopodiché loro tra quattro a tre anni mi hanno in costruzione altri tre nello stesso sito ma ragazzi quelle imprese energivore
Hanno bisogno come diciamo l'acqua nel deserto di questo tipo di tecnologia allora
Probabilmente la strada fino a che non ci sarà la fusione sarà proprio di SMR perché perché noi dobbiamo dare un'energia a basso costo a chi consuma tanto Energia
Dobbiamo dare l'energia come riusciamo e magari recuperando un po'di Foti energie che c'abbiamo d'accordo
E dobbiamo cercare di aiutare il sistema dei cittadini Faraggi lì perché anche qui non è che bisogna è è aiutare tutti perché soldi per aiutare tutti non ci sono quindi bisogna evitare le fragilità le fragilità devono avere una bolletta adeguata alle Poste lo possibilità questa è la strategia a breve
A medio e lungo termine grazie presidente questa Eroli Alberto Pandolfo il il suo punto di vista su quello che ci siamo detti fino ad ora e devo dire che esulino che il mio ghost writer
Mi ha fatto vedere si può dire no per lei Nicola spray per non si non si imbarazza anche perché quello che dice Diego fatto vedere l'Ebit
Cioè abbiamo tolto gli ammortamenti
Togliendo le distogliendo gli ammortamenti che ci stanno perché sa delle aziende che investono un botto di soldi ci stanno ma dopo gli ammortamenti ci sono soltanto gli interessi le tasse non per fare contabilità spiccia però io sto vedendo qua i dati che m'ha dato Zullino a meno che non siano finiti e non sono sferiche ne abbiamo margini di Ebitda quarantasette per cento
E in Italia quaranta sette per cento per i per per Terna contro il venti per cento che ci hanno i concorrenti in Francia e Ivan almeno i giovani Francia e l'ho e l'otto per cento in Germania quindi togliamoli pure di ammortamento l'otto per cento in Francia e il venti in Germania scusi ed esaltato
Il concetto è che comunque abbiamo un doppio di di margine dopo gli ammortamenti insomma cc all'Aja
Va bene comunque io converrebbe che non esistesse un'azione in Cina di queste azioni di queste di queste società
A tutti quanti i nostri i nostri in bolletta così quello che perdono dalla parte se lo portano dall'altra una battuta ovviamente le quando fu però la grazie francese io vorrei stare attento all'iceberg di Pellegrino
Perché credo che il nostro obiettivo debba essere in prospettiva quello di sostituire la S della sicurezza energetica
Con la sovranità energetica è stata abusata quella parola
Verso altri ministeri penso a quello della sovranità alimentare invece l'obiettivo nostro deve essere quello di renderci indipendenti come obiettivo sovrani rispetto al tema dell'energia che abbiamo visto lo vediamo da tutti i punti di vista diventa e l'elemento caratterizzante di un Paese così manifatturiero così industrializzato come l'Italia e e che è penalizzato dei numeri che abbiamo visto
Prima dei dei prezzi al MWh quindi l'iceberg bisogna stare attenti a a non centrarlo io da Genovese sto attento anche agli scogli però mi ritrovo molto
Nelle parole della collega Silvia fregola Inter rispetto al tessuto anche che viviamo io lo dico da genovese quindi mi confronto anche sulle prospettive che ha e deve avere la siderurgia italiana
E un grande gruppo come Ilva per prenderlo come esempio rispetto a quelle che sono le esigenze energetiche anzitutto dell'impresa e poi certamente anche quelle delle famiglie anche di chi viene vessato e mi fa molto piacere la battaglia
Che state facendo che stiamo portando in Parlamento
Anche lo faremo anche nel nella discussione del decreto bollette che comincia se non sbaglio domani in commissione rispetto alle vessazioni del telemarketing attraverso questo strumento che è diventata un abuso nei confronti degli utenti finali e che poi a e si riversa su sull'impresa naturalmente
Ma dicevo il tema della sovranità ecco quello deve essere il nostro obiettivo l'indipendenza anche per riprendere le parole di Mattei che sono state citate all'inizio della vostra assemblea beh credo che questo debba essere e debba essere l'azione lo sguardo che noi dobbiamo avere e naturalmente per arrivare a quella sovranità dobbiamo mettere
In piedi un mix che guardi alla transizione per davvero fare la transizione a mio giudizio significa navigare tra gli interessi diversi tra le situazioni diverse tra le fonti diverse senza apporre in contrasto sarebbe l'errore più grande che può fare la politica mettere in contrasto il gas rispetta le rinnovabili e qualche tentativo mi sembra che sia in atto da questo punto di vista beh credo invece che occorra regolare quel mix è un esercizio difficile non è un esercizio facile chiaramente ma la politica proprio questo
Compito è chiamata a questo compito di regolazione
Credo che questo debba essere lo sguardo anche in relazione alle nuove alle non nelle nuove tecnologie alle tecnologie che possono essere più all'avanguardia e io sono un ingegnere quindi non voglio smentirmi rispetto al credo scientifico che ho sul tema del nucleare
Quindi credo che ogni azione vada fatta appunto di sicurezza recuperiamo diciamo la sicurezza in quanto cultura anche far crescere la cultura Rispetto l'informazione è fondamentale per non si rinviare le questioni alla agli italiani ma per renderli partecipi di delle scelte che sono necessari credo che se sapessimo diffondere questo è un compito più più vostro Porro che nostro
Questi dati in maniera così netta così chiara facendo cultura rispetta le necessità che ci sono sul tema dell'energia beh credo che avremmo una un compito agevolato e facilitato nel fare le nostre scelte
Grazie grazie anche per la sintesi onorevoli Zucconi e nell'ultimo giro poi dopo ci fa una breve secondo giro sia allora mi pare che gli interventi
I media privilegino tutti una critica a quello che è stato gentile europeo più o meno approcciato in questo modo sicuramente sì
Perché è un Randy che ci ha portato ad accentuare ancora rispetta alle Stati Uniti io Allasia
Il costo che ha l'energia Europa appunto quindi da questa base io direi di partire io cito sempre la Germania che dopo avete chiuso le le le le ultime tre centrali
Nucleari a aumentato di circa il venti ventisette per cento il consumo di carbone ecco questo è diciamo così l'ambientalismo intelligente no no di certo credo che ma anche per sfatare questa vulgata secondo la quale gli esponenti del della destra sono dei cavernicoli voglio dire che negazionisti rispetto alla crisi ambientale eccetera non è così ma non siamo neanche dei folli
Il era chiaro già da anni credo doveva essere chiaro all'Europa che il campo di battaglia della regia era quello che accomunava tutte le guerre
Dall'Iraq ora l'Iran Russia Ucraina anche parzialmente non è una guerra ma insomma ho fatto geo politico interessante quello del Venezuela
Da questa base si parte e quello che spaventa me personalmente presidente Guido Veroli mentre noi ci apprestiamo a valutare
Appunto il della legge delega sul nucleare e anche il decreto bollette qui credo che acquisti un senso di estrema importanza in questo momento io vedo un Europa lenta
Assolutamente lenta nella reazione e vedo anche la necessità assolutamente che in Italia si prendano delle determinazioni perché se avete visto le slide di prima
L'Europa insomma diciamo così così e regia
Ma da Paese a Paese cambiano molto ma ci sono delle possibilità di recupero
Loquace latu sensu la Norvegia vi sono giacimenti diceva bene così però dice in Basilicata il petrolio cioè nell'Adriatico il gas ma sempre per questioni ideologiche abbiamo detto di no a tutti
A tutto compreso il nucleare a me risulta tra l'altro che a Minneapolis su una una ditta naturalmente italiana ha in fase realizzativa un altro
Mini reattore nucleare modulare a Minneapolis una ditta di Lucca per cui la conosco anche per quello si chiama terre innovato un bar sta realizzando un altro reattore modulare
Quindi se noi non diamo le risposte però e quando arrivano i tempi duri
Noi che siamo uomini che hanno vissuto invece tempi facili e quindi come diceva quel proverbio
Arabo tra l'altro gli uomini faciliti erano tempi duri dove i tempi duri tre euro UA quindi forti e gli uomini forti di Crema dei tempi facili la storia dell'asta dopo la seconda guerra mondiale è questa
E allora concentriamo citato sulle normative che possiamo affrontare con il decreto bollette come eventuali modifiche
Velocizziamo anche il bel dibattito sul nucleare in Italia perché a questo punto secondo me
Potrebbe essere una delle ancore di salvezza per il nostro sistema industriale raccogliamo anche senza confondere pelle mere il grido di dolore che si alza da questa da quest'Aula e e procediamo in modo fattivo il più possibile senza però ideologizzare più niente perché è chiaro che non ce lo possiamo più assolutamente consentire
Bene grazie grazie da un meno come un po'più sintesi in questa seconda nel giro di domanda che faccio uguale per tutti e riguarda quello che Pellegrino ha detto il secondo tema fondamentale eccedono un po'girato intorno fino ad ora cioè questa filiera con gli operatori della vendita che da una parte c'hanno una serie di incombenze sono sul territorio hanno il rischio finanziario in questa filiera c'è qualcosa che si può mettere apposto si può riorganizzare
E secondo lei onorevole Squeri da pistacchi finanziario e normativo evidentemente ma sicuramente sì adesso diciamo proposta dettaglio mi trova impreparato e non vuoi serie superficiale
Diciamo che in questa filiera comunque quello che intensa che a tutti a partire dalla politica passando poi a ai produttori e distributori e venditori di energia e cliente finale
E da questo punto di vista anche da questo aspetto c'è tanto da fare io perché quello che manca io sarei per un mercato libero anche in questo settore
Però al mercato libero aura prerogativa senza la quale il libro voce molto poco cioè la consapevolezza consumatore di scegliere
Quale Offerta ritiene migliore nella competizione appunto complessiva che determina la sostanza del mercato libero
Purtroppo non siamo ancora a questo livello acquista consapevolezza non c'è complicato riuscirà può Turla bisogna invece operaia affinché sia agli ripeto a mettere
Delle condizioni del consumatore ed avere un rapporto con il venditore con regole chiare che con con procedure che siano trasparenti per far sì che il mercato libero di al meglio di se stesso perché se no
Noi riusciamo a coglierne benefici bene Cellino anche lei molto brevemente mi faccia capire una cosa qua c'abbiamo in sala quelli che prendono e vendono stanno sul mercato cercano di trovare cliente alla fine dell'anno in funzione di quell'oceano margine che abbiamo visto essere ridotto poi c'abbiamo sopra di loro nella filiera quelli che c'erano quelli che distribuiscono e quelli che dispaccio non si dice più così
Che hanno invece rendimenti garantiti perché sono investimenti pubblici come io questa storia qua e questa sala l'ho vista alle telecomunicazioni in cui le reti erano un conto e ieri selleria in un altro io le voglio chiedere una cosa
C'è un elemento di disomogeneità nel ragionamento tra questi sul mercato e gli altri che anche per motivi pubblicistici di che comprendo e hanno invece rendimenti garantiti hanno investimenti importantissimi a fare queste giornate la settimana scorsa ha detto che le reti negli Stati Uniti hanno da fare investimenti per centinaia di miliardi di euro
E non sanno come distribuire in bolletta questa roba quindi non è un problema soltanto nostro ha capito dove voglio arrivare si e sì ma il tema posso dire senza che nessuno si offenda mal posto perché la concorrenza di cui arte un uno cardine
Riguarda la componente Energia cioè quella componente lì
Sulla quale si può ancora intervenire e magari ci dobbiamo distante però voglio dire tutto quello di cui lei ha parlato è una componente fissa
I consumatori la pagano fissa non cambia non c'è nessuna concorrenza poi mandi loro sono le vittime poi del mercato quando quella componente fissando aumentar stiamo andando ora dicono ma io mi trovo la stiamo andando verso una uno scenario in cui nominalmente il prezzo fissato in borsa da alcune tecnologie che sono economiche e mo'apparentemente molto basso però poi io devo pagare Nino Altin altre componenti in bolletta che non sono più parte della negoziazione di mercato quando vado cerca clienti
Tutto quello che il sistema sbilanciato da fonti intermittenti lo diciamo tutti ma pochissimi dicono
Contemporanee tra loro perché si va a intermittenza fosse casuale
Capiterebbe che stanotte c'è qualche impianto che sta producendo invece se stanotte non c'è vento stiamo con il sedere per terra dobbiamo puntare sulle batterie che magari servono solo questa notte non tutte le notti da cui il discorso che facevo prima
E questo è il vero tema
Cioè se noi abbia non siamo capaci di governare il mix
Non ne usciamo perché questa cosa che è stata fatta vedere riguarda la borsa in Germania
Il prezzo in Borsa il più basso del nostro
Ma la bolletta è molto più alta perché gli oneri li pagano
A parte e soprattutto un pezzo di quegli oneri stanno sulla fiscalità generale loro hanno più soldi di noi hanno meno debito e se lo possono permettere allora il punto è molto chiaro
Il se non andiamo a vedere le bollette per intero
Capiamo il peso della scelta del Bix perché se no ragionamento che ho fatto prima io dico sto usando solo solare ed eolico che cosa sono uno sessanta l'altro settanta ho fatto la scelta migliore
Questa cosa ci cascano tutti persino il premier e e spagnolo si è vantato di una giornata con l'energia a diciannove euro a megawattora che falliscono tutti perché risultato della contemporaneità di produzione
In gergo in frac in Spagna l'energia elettrica è vero che costa di meno pre come diceva Proust Veroli sono politiche a favore delle industrie perché la bolletta dei cittadini e circa un venti per cento più bassa di quella italiana
E dove sta la differenza noi diamo fatto l'anno passato quarantadue per cento a gas
Loro hanno fatto ventun per cento a gas e vento un per cento nucleare non lo fa il solare e l'eolico la differenza vita perché quella è solo apparente perché poi sulla bolletta
Le cose le paghi su altre voci anche se in forza quel giorno sta ripagando apparentemente l'energia a diciannove euro a megawattora
Ora io non voglio fare sempre il professore di queste cose le capiamo tutti
Però la responsabilità della politica dove cerco di dare il mio contributo
Il
Avere una rotta mi non posso usare la parola pianificare che sa tanto di Unione Sovietica ma non andiamo da nessuna parte con l'energia perché come ha detto fregola ente ha esagerato trenta poi dopo ha detto quindici
è vero se io parto a costruire una flotta nucleare c'ero tra quindici anni però potrei averla anche tra mille cinquecento anni se ce ne metto mille quattrocento per decidere capito è chiaro chiaro miei frequenta lei ieri sempre su questa filiera che ecco come si può intervenire
Posto che il tema caro quello che dice lei quaranta per cento perso energia sessanta ormai il resto è volta anche irrisorio il prezzo in Borsa perché se sei siano producendo sembra zero mi pare che oggi stamattina o domani sarà tutto ma uno di questi giovani
Avevamo prezzo zero anche in Italia ma quello è il segnale di qualcosa che non funziona non non è da festeggiare
Vogliono spiegare io non so cosa fa come fa questo articolo qualora il tema del delle reti un tema molto delicato tra l'altro i fondi del PNR R. erano anche per le reti intelligenti che noi abbiamo cioè diamo atto a Terna di avere tra le migliori reti
In Europa tanto è vero che non è un caso che i disastri non sono accaduti nel nostro Paese differenza di altri
Saranno sempre più tra strategiche perché non saranno soltanto più le reti dell'energia saranno anche quello che si diceva prima no intelligenza artificiale che cosa vorrà dire
Arrivare fino ai data center il e il consumo ma loro hanno un un problema di concorrenza devo dire quando ci sono stati vari provvedimenti affinché il mercato l'Energia fosse finalmente aperto alla concorrenza
Tutte le volte che si è tentato di fare un passo indietro spaventato dalla bolletta o di o no non è vero che il mercato crea prezzi più bassi non era propriamente così il mercato crea prezzi più bassi
Loro hanno fatto anche un lavoro straordinario devo dire nel chiedere che chi fosse veramente il venditore era veramente un venditore perché hanno avuto una concorrenza sleale da parte di chi si è approfittato del del grido concorrenza e che non produceva assolutamente Energia e devo dire che il loro contributo è stato fondamentale per fare anche un elenco il registro non è ancora completo ma anche cure elenco di veri venditori dopodiché io credo che non si arriverà mai una soluzione che le reti
Finiscano per essere messi in concorrenza perché quel giorno lì io credo che qualunque Stato
Farà la golden power perché già le reti arriva veramente la sicurezza energetiche strategica del nostro Paese quindi non ci possiamo permettere di essere così superficiale di dire che se ci fossero più protagonisti no quel campo
Sì ci sarebbe meglio così giocosa non abbiamo no ma no ma no norma lo volevo dire attente fa per una volta gli accordi Zullino tra l'altro dopati cinetica regresso che sta finendo l'atto alla il mio marito diede il confronto però era soltanto perché la concorrenza si può fare in sulla alcuni settori
Non su tutti e le reti sono un elemento così delicato e strategico
La patella soltanto ecco però il greve quel valore lei voglio prendere questa è la pala e gliela voglio gliela voglio far rimbalzare su di lei e suo anche sugli altri tre interlocutori siccome abbiamo Augusto pensato che il tubo ora Rete deve essere unica
Beh allora a quel punto però la regola lì ancora più importante ed essere catturati dal regolato che una cosa tipica nei mercati e e è fenomenale un solo soggetto che viene consigliato strategico e che si prende un pezzo della torta importante
Onorevole curvaroli
Ma sono provocatorio violente però io no e provocatorio ma è intanto volevo rispondere alla domanda perché si è stati anche giustamente invitati d'arte e e quindi che tipo di aiuto a questo settore che è importante perché comunque
Serve tantissime utenze
Intanto diciamo una cosa che immagini così bassi
Il rischio così alto pensiamo alle morosità
Incombe dovrebbe farci riflettere perché perché e e questo lo dobbiamo fare noi come politica relativamente non tanto a rapporto Stato
Distributore in questo caso ma al rapporto di diciamo del loro fornitore nel loro fornitore
Nei rapporti tra loro perché perché nessuno di noi nessuno Dinoi da a a interesse che il margine sia così basso il rischio così alto questo perché perché se succede qualcosa
A un mercato così ampio sono dodici miliardi il il totale dei ricavi se non ho visto male e il margine così basso il rischio è così alto vuol dire che diciamo i livelli di controllo loro devono essere ampissimi perché basta che gli scappi un piede va a rischio ma un'azienda associata con tutto quello che è poi la ricaduta sul sistema economico quindi
L'ho detto il discorso del due per cento di IRAP in qualche modo doveva non lo so se poi nell'ambito del decreto bollette ci saranno degli emendamenti che lo possano dividere però effettivamente pesare su una sistema distributivo che ha dei margini così bassi rischia di creargli crea
E dei danni al sistema non solo all'duro ecco questo per rispondere poi io sono convinto che abbiamo tante cose che possiamo fare nel mercato è sia che che però alla fine non facciamo quindi l'ho detto prima anche soltanto sì per anni si è pensato che l'idroelettrico andasse a morire però invece si è scoperto che piove e l'idroelettrico andava avanti ma io sono rimasto quando ho visto questo studio
Che basta diciamo ristrutturare le centrali già esistenti e possiamo crescere del trenta per cento sull'idroelettrico e crescere sul trenta per cento dell'idroelettrico
E tanta roba in termini di diciamo abbassamento generale del costo e poi dobbiamo partire da un presupposto lo Stato dopo più aiutare tutti pieve selezionare allora CIA ci sono gli energivori
Ci sono le altre imprese che stanno in piedi anche se pagano per un certo periodo fino a quando non avremo un mix energetico migliore unirci a più alta è la stessa cosa vale per i cittadini
Ci sono quelli che devono essere aiutati ci sono quelli che e dobbiamo dirgli è abbiamo sbagliato in tanti anni
Dobbiamo non sbagliare più per il futuro migliorare il mix energetico però ad alcuni dobbiamo anche a vere e la politica qui deve essere autorevole e e in qualche modo
Capace di dire anche dei no
Quindi aiutare chi ha bisogno e dire dei no a chi non possiamo aiutare perché perché il nostro bilancio dello Stato non ce lo permette quindi acquista l'autorevolezza anche della politica e qui lo vedo da città
Diciamo politico più locale io faccio il sindaco della mia città ho detto dei no
Ho detto dei no però deve avere anche una credibilità per evitare le giuste informazioni perché il cittadino il non lo capisce ma lo capisce se lo informi correttamente e quindi capisce che il bene generale è più importante del bene particolare questo stanno voi crescere anche nel diciamo l'autorevolezza politica che serve a far sì che i bisogni dei cittadini debbano essere soddisfatti ma ci sono priorità e priorità alberato Pandolfo onorevole Pandolfo
Sulla filiera io sì credo che occorra distinguere in maniera più equa chi diciamo agisce lungo la filiera quindi identificando
In modo più efficace ruolo ad esempio questo tema della maggiorazione dell'IRAP
è di fatto andrebbero esclusi come avete anche proposto nel vostro documento
Chi diciamo agisce sulla vendita perché non nonna e effettivamente e esercitato con gli extra profitti che sono di altri quindi questi sono elementi andando a in modo selettivo a fare questa distinzione credo che quindi occorra davvero in modo più equo
Fare distinzioni su tutto il percorso che arriva diciamo al al consumatore tra l'altro mentre stavo intervenendo mi stava chiamando
Una
Un numero quindici propriamente qui c'è un viale festante che a me ecco ho risposto che non ebbe perché allora lei l'orario telefona a mezzogiorno cavalcano diventato un esperto quindi ecco credo che da queste battaglie proprio per tutelare davvero
Chi e poi si ritrova a dover far delle scelte sia esso consumatore sesso decisore sia esso imprenditore
Beh credo che davvero occorra in modo più chirurgico
Intervenuto intervenire su un settore che è complicato ma che è strategico dicevo prima parlavo del tema della sovranità perché credo che il nostro Paese debba avere quell'ambizione naturalmente tutto questo lo deve fare
Insicurezza è chiaro e per fare la sicurezza occorre ribadisco fare tanta cultura anche per chi deve compiere delle scelte anche le più semplici
Le più banali
Che alle quali ognuno di noi è chiamato per la propria gestione ma anche per la gestione complessa come quella di un Paese come l'Italia grazie grazie alle Pandolfo onorevole Zucconi ti
Come gestori di portafogli energetici diciamo così come aggregatori di domande oltre a quello che può fare la politica io e e poi quando fu vediamo perché domani cominciamo analizzare decreto bollette quindi lì si può anche eventualmente intervenire quindi aggregatori di domanda qualcosa deve fare anche le aziende lo sapete io faccio il fatto l'imprenditore tutta la vita
C'era un po'il motto aiutati che Dio t'aiuta non con questo che si possa fare tutto ma insomma attraverso i contratti a termine attraversi Pippia prodotti a prezzo fisso cioè immaginare implementare anche nel sentirsi fornitori di servizi energetici quindi attraverso servizi di consulenza gestori di efficienza integratori di Energia però vorrei chiudere
Rimarcando la cosa siccome parliamo di energia a livello internazionale
Ecco io credo che l'Europa non possa continuare a muoversi così quando magari un Netanyahu e sono dichiarazioni di ieri immagina di costruire gasdotti e oleodotti che partendo dalla rabbia sauditi attraversando la Giordania arrivino direttamente a Israele ponendosi quindi come atto per il futuro e potendolo anche fare perché pare che qualche spera di influenza comici averla no anche in Medioriente
Egli in modo generalizzato oppure come la direttrice la vice direttrice del Dipartimento Energia della Commissione UE si chiama War sforzo una signora che nell'imminenza da parte dell'Europa di limitare le importazioni di uranio arricchito da parte del della Russia faceva presente che ci sono vari paesi in cui ci sono degli impianti
Che non possono prescindere dall'erario arricchito dalla Russia perché sono stati costruiti e sono di fabbricazione russa quindi qui c'è una e Europa che balbetta e ci sono tante altre parti del mondo invece che cantano e e di farlo dichiarazioni
Chiare dirette e forti così non c'è concorrenza grazie grazie devo vogliamo dare anche a loro
Adesso eccolo
Assolutamente sì grazie grazie per i contributi
Aspetto appoggio questa qua bene avete già scoperta di che cosa si tratta mi permetto grazie per il contributo assorbiamo un po'di CO due questa favola per portarla grazie ora faccio in ordine Luca grazie per i vostri contributi
Farò vera ovviamente anche le slide con le Beattie così risolviamo tutti i problemi
E poi grazie per il lancio truffe grazie per il lancio truffe perché sapete che non abbiamo creato il portale antitruffa nel quale che crediamo tanto abbiamo raggiunto più di venti mila segnalazioni grazie ma grazie dei contributi grazie davvero grazie
E me ne manca uno c'era un'altra grazie assorbiamo Lazio due grazie grazie per il contributo di nuovo vogliamo fare una foto tutti insieme grazie metto vicino a Lucca
Grazie grazie ancora per i vostri contributi di nuovo
Grazie presidente
Di nuovo
Allora rotte energetiche parleremo con Simona Benedettini
Che ritrovo nel cuore che stimolano l'elevato Mariano Simone allargando voleva difendere in Val d'Aosta nell'andavano prima quindi a voi vi lascio viene Simona vieni vieni come sta benissimo benissimo
E Massimo Nicolazzi eccolo qua
Autonoma
Vuol prego Massimo
Andrea Paltrinieri
Di nuovo anche con Andrea ormai siamo un club verdure
Onestà e Andrea
Sergio Giraldo
Ad esempio
Carlo Stagnaro
Vecchio conservatore finalmente un libertario come
Conservatore no
Allora Simona iniziamo dare perché so che ha detto Diego che dovevamo un po'c'era qualche cosa da dire però dovete farmi anche capire
No prima dica quello che vuole dire perché ho capito che le vuole dire qualcosa rispetto a tavola rotonda di prima no no allora non il microfono adesso perché entrando
No allora intanto ringrazio arte Gabbo Pellegrino il presidente di Arte per l'invito no vorrei soltanto contestualizzare il tema degli oneri di Rete nel più ampio contesto europeo e delle recenti conclusioni del Consiglio europeo del diciannove marzo
No villa consiglio ad altri con la voce perché se si grazie allora il consiglio ha dato il mandato alla Commissione di adottare una proposta legislativa a noi in modo da intervenire sull'efficientamento degli oneri
Direte uno dei motivi per cui pronuncia questa spinta da parte del Consiglio europeo è la forte eterogeneità che si riscontra nel d'oneri di Rete tra i diversi Stati membri che una come dire un risultato a parità di altre condizioni ovviamente di quello che è stato il livello di penetrazione e delle fonti rinnovabili nel mix di generazione elettrica perché ovviamente al crescere della quota delle rinnovabili ho necessità di infrastrutture di rete capace di accogliere appunto quell'a quella generazione ora noi se guardiamo ad altro italiano so che forse andato che sorprenderà molti in ma rispetto a quella della narrazione prevalente d'Italia mostra una valore di oneri di Rete un'incidenza sul prezzo finale IVA inclusa o esclusa molto inferiore rispetto ai principali Paesi europei
Germania Spagna Francia per citarne solo alcuni
Oltre a questo c'è anche un tema di contestualizzazione come dire verticale cioè vale a dire riferito proprio al Paese in cui maturano quegli investimenti
Perché bisogna anche poi dare una come dire risposta no identificare una correlazione tra quei costi e quelli Investimenti ossia mi spiego
Quegli investimenti evidentemente sono stati resi necessari no proprio dalla necessità dall'impegno preso per raggiungere quindi degli obiettivi di decarbonizzazione
Anche su questo la regolazione si sta interrogando a nel senso che forse proprio per garantire no alla stabilità di un quadro regolatorio quindi quegli investimenti che purtroppo sono obbligati necessari per raggiungere gli obiettivi europei
Forse più che parlare di un efficientamento no inteso come un taglio orizzontale forse dobbiamo pensare dei meccanismi regolatori anche innovativi no a dirmi
Modulazione nel tempo di quei costi in modo che siano sempre più correlati e qui chiudo
Coniglietti visite nei quali manifesteranno i loro benefici avrei tante cose da chiederle però glielo farò magari in armata troppo no non offre molto interessante perché la tua prospettive diverse il tema che volevo affrontare con voi del primo tema di questa tavola rotonda Nicolazzi vorrei vincere
Conte abbiamo abbiamo ridotto drasticamente la nostra dipendenza dal gas russo oggi il Presidente del Consiglio è andata in Algeria è partita questa mattina per andare in Algeria e i e la domanda che ti faccio ci siamo passati da una dipendenza all'altra dal trenta Milla al alla cocaina
Che meglio la cocaina del Centre il senso che morì dopo un po'meno anni conferenza di fare i conti funzionerà sì perfetto
Prima battaglia con la tecnologia è vinta grazie arte per l'invito grazie per la domanda
Tu sei preoccupato dall'imperialismo norvegese
H a me a me a me a me a me ha senso a me Nicolazzi semplicità di fisico comunque sia nel senso che nel venti venticinque il Paese da quella dove il portato di più era non regge quindi natia credo che noi dobbiamo sempre ricordarci un piccolo dato strutturale
Siamo un Paese che per più del settantacinque per cento delle sue fonti primarie dipende dai fossili e siamo un Paese che norma fossili
Allora e è inutile che ci stiamo a raccontare sul come stabilizzare sul come diminuire la volatilità
Noi siamo ostaggio in punto di prezzi e anche di volumi di quello che succede altrove punto
Poi
Possiamo assediare il Governo perché faccia qualcosa ma stiam parlando di pannicelli caldi il dato strutturale è quello della nostra pressoché totale dipendenza energetica
Primo l'Italia se vogliamo da importazioni fossi
Ora cosa vuol dire dipendenza qui possiamo discettare per secoli
Io sono autore di tanti iscritti che la storia radicalmente smentito uno era l'equilibrio dei bisogni ed era l'idea che la Russia avesse bisogno dei nostri soldi più di quanto noi avessimo bisogno del loro gas
Ho scritto per energia decò che me l'ha chiesto due mesi fa un pezzo dove Marro
La finalmente raggiunta sovrabbondanza del gas lo sto andando a ricomprare in tutte le edicole prima che si diffonda perché con quello che è successo a apra a mi crea qualche problema
Detto questo
L'americano è una roba diverso dal russo
Non hai a che fare con Texas from
Ma hai a che fare con una serie di grandi operatori indipendenti
Perché non è vero che chi ci guadagna è l'americano chi ci guadagna e il grande trader che compra l'americano e lo rivende qui
Mi prendo una nota a piè di pagina per spiegarmi chiuso Hormuz che è drammatico e anche più ma voi se voi ci torniamo
Chiuso Hormuz il prezzo del gas in Europa è esploso
Il prezzo del petrolio nel mondo era esploso
Il prezzo del gas e gli Stati Uniti non ha fatto un plissé ho avuto perfino qualche giorno di ribasso che cosa vuole dire questo che noi abbiamo un mercato globale del petrolio che ci dà qualche speranza sull'insabbiamento di Trump
Perché come aumento alla benzina Noè aumento anche a loro e gli automobilisti sono in maggioranza rispetto ai produttori cioè la
La seconda cosa che succede che quando parliamo di competizione con gli Stati Uniti qualunque cosa sia gas intense teniamolo fuori dalla porta
Perché non potremmo competere mai e questa è una condizione a mio avviso completamente non reversibile
Qui detto questo credo di aver svolto il treno però c'è una domanda sull'Ape siccome sempre molto interessante sentire Hitler il tuo punto di vista come di tutti gli altri però una cosa tre devo chiedere e vera la battuta che e i norvegesi non siamo preoccupati del loro imperialismo ma un'idea di e vere più fornitori
Non per l'imperialismo dei fornitori ma per la capacità di essere più flessibili si apre che abbia un senso economia retta per Carretta
Alcuni problemi
Allora la parola magica non può che essere diversificazione cioè dobbiamo aver impresa del governo che vanno in cerca di un portafoglio di fonti diverse e di provenienze diverse questo e il primo comandamento tenderei a dire
Poi però se vado sul gas questo comandamento qualche limitazione
Ti faccio un esempio noi abbiamo tuttora una proiezione europea
Che ci dice che dovremmo diminuire i nostri consumi di gas naturale di un trenta per cento nella prima metà del prossimo decennio al massimo
E siamo effettivamente su una strada di forte declino dei consumi di gas nell'ultimo quindicennio
Allora
Chi ti costruisce una infrastruttura che ha bisogno di quindici anni di ammortamento
Per colmare una lacuna che si riempie da sola
Questo diventa il tema dei nuovi tubi
Per cui sulla diversificazione sul Galasso la cui fare praticamente solo sul Gnl
Perché quello naviga
Puoi scaricarlo su un rigassificatore tu sai che sì Moro ormai passa la maggior parte del suo tempo a Piombino in contemplazione del del rigassificatore che ritiene una sua grande vittoria personale
Le persone che si sono verificati chiamiamo diciamo alcalina insieme agli americani Ernestino animarla Piombino Pride mettiamola così ma che
E non a caso ci siamo presi dei rigassificatori galleggianti non solo perché a costruirlo e con il permettendo italiano ci avremmo messo fino al tre mila quarantasei
Ma anche perché se noi dimezzano i consumi vaccinale raddoppia invece di diventare Stranded subito magari li attacchiamo un rimorchiatore Elisa vendiamo a quello che continua andare a casa e quindi era solo per dire che ci sono dei limiti strutturali alla diversificazione c'è Kenneth non sono compensati alla flessibilità le gemelle del liquido
Allora lo sono nel senso che solo il Gnl
Poi diversificare ti sto dicendo nuova roba via tubo poi farla solo aumentando la compressione dei tubi esistenti
Ah quindi c'è un margine di aumento di di di di di trasporto il tappa diretta infatti in due in due o tre anni che adesso arriva dieci un po'sbuffando può farle due quattro in più a Mina nell'algerino qualcosina in più ancora ci sta ma però no però manca la materia prima nel senso che sì sì sì sì ho capito cioè se tu guardi il piano di sviluppo algerino il piano industriale succhia tutto grasso che dovrebbe invece essere esportato prima o poi devono decidere da che parte stare insomma da questo punto di vista no quindi
Bene nutrisse Paltrinieri
Allora di cosa io ai Diego lo sa sarò il più critico secondo me c'è da partiva da una situazione cioè già prima della tensione nello stretto di Hormuz chiuso non chiuso poi ci sono molte difficoltà nell'interpretare la chiusura perché non può essere chiuso ma è un problema di polizze assicurative di costo delle petroliere quindi questo è giusto dirlo la situazione di stoccaggio a livello europeo era drammatica cioè noi questo immagino lo sappiate tutti siamo
Abbiamo finito febbraio con un livello di scorta a livello e europeo complessivo che era leggermente superiore al due mila ventidue una situazione incredibile in cui io veramente non me ne capacito transizione energetica
Scarsa diversificazione
Abolizione dell'importazione di gas russo che è un altro problema per cui magari faremo due parole dopo
Certamente marzo è andata bene perché quando usciamo da qua possiamo uscire tranquillamente in pantaloni corti maniche di camicia quindi quelli che chiamavamo il DT indica riso no non ci sono stati ovvero c'è stato un caldo cane banalmente
E dopo ci arriva il problema di Russell affannati tutti voi conoscerete cioè quel punto di produzione in Qatar
Che adesso non solo per quest'anno ma anche l'ipotetico sviluppo per i prossimi anni probabilmente non ci sarà
Questa è la nostra situazione Ras lappone molto importante per il Belgio soprattutto no quindi al di là di questo diciassette per cento che arriva in Oropa il per il Belgio è molto importante poi Beggio a sua volta esporta in Germania
Questa è una situazione di base che cosa devo aggiungere al riguardo
Ovviamente quest'anno sarà molto difficile raggiungere il livello di stoccato previsto avrei sentito Nicola infatti che abbiamo messo non più il fatidico novanta per cento ma
Ottanta per cento di obbligo di riempimento stoccaggio però siamo nella stagione giusta siamo bassina stagione giusta correggimi se sbaglio ti correggo perché c'è purtroppo una struttura
Insita al mercato che si chiama back guarda action l'avevamo già affrontato questo cavolo di tema no
Purtroppo nel momento in cui non ci sono più i contratti a lungo termine ma si basa hanno i contratti sul mercato spot cioè su questi famosi mercati finanziari di cui il tanto agognato Taito Trust facility cioè Ttf
La sutura ebbe guarda esce una struttura per cui adesso il prezzo del gas che vediamo nella prima scadenza quello che tu guardi tutti i giorni cinquantacinque euro megawattora prima di iniziare è molto più alto rispetto alle scadenze degli anni successivi al Chelsea e tu guardi quella che noi chiamiamo Cal ventisette ventotto pretesa al prezzo vinti nove
Questa struttura purtroppo per chi opera nel mercato del gas disincentiva lo stoccaggio è evidente è evidente per non ricorrerò sfotte sperando formulare bravissimo e allora sai qual è il vero problema non è tanto lo mettono l'ometto ma torniamo al copre a problema a che prezzo con prole ultima molecola per inserirlo il nostro ministro delle finanze tedesco nel due mila ventidue ti ricordi chi ci ha detto sapete sono stato io a fare andare prezzo del gas a trecento trentacinque euro a megawattora perché ho battuto tutti ho comprato l'ultima molecole lo Stoccarda
Quindi vedete questo è un tema l'altro tema e diciamo la politica espansiva e anche abbastanza ambiziosa di quei Paesi che sono Qatar e anche in Algeria ma soprattutto il K cioè in Algeria somma Pracca più di tanto non può fa il Qatar è stato molto ambizioso nel forte nel fornire contratti di medio lungo termine a tutti
E nel momento in cui si scatena questo problema bellezza secche clausola attivato la clausola di forza maggiore e quindi ovviamente limita le esportazioni
Arrivo al punto finale chi è quello che noi finanza chiamiamo lender Oblast'Resource di fornitore di ultima istanza sono due uno sta l'altra parte del mondo e sono gli Stati Uniti per cui come dice Massimo non c'è Texas comma però purtroppo ci sono una serie di punti di liquefazione di gas Freeport
Componente del sei bypass che dobbiamo pregare non si rompono ma noi analisti sappiamo benissimo quanto basta può partire ogni giorno sta mattino appena ricevuti i dati e concludo dicendo sei l'altro chi è è la nostra amata Russia punto
I palazzi abbiamo la si sta per sdoganare la Russia dica la verità
Veloce ora no Sandro assolutamente veloce
Mi sembra una scelta squisitamente politica vorrei dirti perfino etica
Perché ogni tanto qualche sacrificio per un principio e forse anche il caso di fare
Lo sdoganamento della Russia in questo momento darebbe segnala molto forte in questa direzione
Ed è un giorno sdoganamento dovuto a questa guerra perché quello che ci aspettava era il primo inverno di assoluta qui était senza bisogno di gas aggiuntivo e soprattutto russo
Ti faccio un ultimo punto su quello che diceva l'UE andiamo a comprare americano il grande tre del compra americano apprezzo americana più tariffe
Il gas in Europa oggi costa sei volte il prezzo del gas in America la gasiera americana che viene qui si è trasformato nella piscina di Paperone
Beh bene Simona il suo punto di vista su questo aspetto cioè quello della insomma della situazione della rispetto alla Russia Algeria Iran si dipende da questo diventi quel ne farà uso di gas
No allora anzi mi ricollego all'intervento di prima sulla sugli oneri di Rete all'Europa si è condannata non solo alla dipendenza per quanto con cioè a possibili fossili ma anche e soprattutto tante le ambizioni che si pone su quelle che sono le materie prime critiche per la transizione energetica noi anche le cosiddette terre rare
Oggi banalmente la Cina detiene il sostanziale monopolio no per quanto riguarda la capacità di estrazione ma anche trasformazione di queste materie prime critiche questo quindi da sostanzialmente un'idea piuttosto precisa di quella bella condizione nota di subalternità dal punto di vista anche industriale dell'Europa rispetto alle grandi potenze
Che è anche il motivo per cui poi l'Europa nel suo ciocco di equilibrismo no nella nello scenario geopolitico più generale ha uno scarso potere di di incidere questo lo abbiamo visto ai tempi dei tassi di tra ampio dove ovviamente non potevamo no prende una posizione netta per via del Gemmell e lo vediamo poi oggi appunto anche rispetto a quello che sta accadendo in Medioriente che ha comunque un fenomeno che ha contribuito anche via riscrivere
La stessa posizione di forza della Cina India rafforzato ulteriormente i suoi rapporti con la Russia
Bene Giraldo sul punto di vista sui mercati anche alla luce di quello che stiamo dicendo spot rispetto a scadenze più lunghe quanto siamo cortili sfotte quanto e poi l'altra domanda che qualcuno mi deve dire ma veramente sta molecola russa poi da qualche parte non arriva e ha ha una funzione di riequilibrio diciamo e opaco del mercato ecco mettiamola così ma allora intanto una cosa intanto grazie ovviamente ad arte per questa possibilità e io tornerei sulla diversificazione perché secondo me c'è un po'un equivoco sul tema di diversificare le fonti faccio un esempio
Prima del due mila ventuno nessuno aveva mai parlato di una una parola che adesso farà sorridere Simona cioè il disaccoppiamento no
Cioè
Ultimamente siamo pieni di questa parola disaccoppiamento perché di bisogna disaccoppiare il prezzo del gas a quello dell'energia elettrica allora prima del due mila ventuno questo non era mai neppure stato pensato perché perché il gas costava poco
Cioè di gas quando è arrivato mi pare a venticinque euro a megawattora già eravamo tutti o di odio che succede no due mila diciotto mi pare
Il un il punto tra il due mila dodici due mila e venti non è mai salito sopra i sessantatré euro megawattora
Perché c'era una
Sa venti diciotto anche quindici vi ricordo un undici che è durato per parecchi mesi euro a megawattora allora cosa è successo è successo che l'offerta dichiarasse diventata scarsa cioè il problema in Italia non è che il gas e la tecnologia termoelettrica marginale il problema è che oggi ogni molecola di gas che gira nel pianeta è quella marginale ero stiamo vedendo adesso cioè vediamo che a raso la fanno che nessuno di noi conosceva fino a cinque minuti fa no qualcuno finalmente Massimo la conosceva benissimo anzi c'è stato in vacanza diverse volte
è diventato ogni molecola diventata marginale perché c'è scarsità di gas rispetto alla crescita dei consumi energetici questo un altro equivoco della transizione e ne parlavamo ieri sera tra un bicchiere e l'altro cioè ogni fonte d'energia
Che arriva non è che sostituisce integrale perché i consumi energetici stanno crescendo quindi il punto è come facciamo a sostenere una crescita energetiche se decidiamo di tagliare delle fonti come scelta politica
Si può fare Barack ma vada raccontato va spiegato che è una scelta politica che comporta dei costi quindi la dipendenza diretta da l'Algeria piuttosto che dal Qatar piuttosto che è relativa perché in realtà la nostra una dipendenza di prezzo
E questa dipendenza di prezzo non è facilmente come dire rimediabile
Dall'Italia dal governo italiano è un problema di offerta mondiale
E in questo sicuramente si inserisce il problema della transizione perché la transizione è stata venduta tra virgolette come un passaggio verso una cosa molto bella ma sono stati radicalmente non sono sottostimati
Ma sotto comunicati diciamo così
I costi
E questo è un aspetto grave ed è politico qua in realtà anche se stiamo parlando di molecole di casse di prezzi discorso sempre politico sono state fatte delle scelte e noi oggi ne paghiamo il prezzo credo non ci sia stato spiegato fino in fondo prima di fare queste scelte che cosa sarebbe successo dopo ecco questo è un tema quindi quando io vedo io la la slide che ci ha fatto vedere prima del gol giustamente con i prezzi europei
A parte dire che il prezzo spot non è mai veramente indicativo di un sistema elettrico però giustamente mi sottolinea una differenza perché poi Luís all'interfaccia con i clienti quindi le pietre dalla bolletta diciamo che succede è in realtà in in in bolletta
E mi sembra giusto richiamo che ha fatto Simona noi paghiamo il sistema
Non si pagherà Energia si paga il sistema che ti permette di consumare energie e quindi il costo di un sistema Janet conto di tante cose però sceglierebbe il sistema italiano costa meno di quello europeo se io non ho capito ma non riguarda le gli occhi scusi
Per quanto riguarda le reti poi abbiamo un altro piccolo elefante nella stanza e nessuno gli oneri generali di sistema da questo magari torniamo dopo non ci possiamo tornare con no non abbiamo capito bene avvocato cioè lei mi sta dicendo non guardare soltanto alla BPL Bita di questi signori guarda gli oneri sistema che sono il pagamento delle nostre scelte che lo hanno
Non sono state dalla politica raccontate come costo questo mi sta dicendo
Bene
Sì e se no sembra volersi segnalato poi l'Europa anche su questo sta prevedendo una proposta legislativa per togliere dalla bolletta alcuni Ponente degli oneri generali di sistema
Ora c'è un piccolo dettaglio che si ho letto alcune alla bolletta le davo coprire quando tali da generare per non è che quelle scompaiono ecco fatti
Ci sono arrivato Carlo queste materie aperte però adesso mi mi devi spiegare perché poi cioè alla fine qui c'abbiamo il mercato è il mercato ne possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo ma quando il mercato tu dici che il costo e la bolletta francamente io non so quanto distinguano oneri di sistema
Distribuzione e e IVA per peraltro e e costo dell'energia quindi nei siamo raccontando un pezzettino che fondamentale però il quadro generale poi è quello alla fine che rende quella che possiamo stare sempre a rincorrere egli energivori
E le famiglie collisione e perché quel quel quel ragionamento Carla capito cosa voglio dire no come come come c'era come come ne usciamo da questa impasse
Ma intanto credo che grazie da anche da parte mia Diego Peli che in arte dell'invito
Se ne esce intanto cercando di capire qual è la verità la verità è una parola grossa nella storia della filosofia però ci sono delle cose che sono abbastanza simili alla alla verità e e due sono state dette finora quando diciamo che l'energia elettrica o il gas costano tanto stiamo dicendo due cose diverse una è che dentro la bolletta dell'energia elettrica in misura minore del gas abbiamo per mille ragioni infilato una serie di cose che non c'entrano con la fornitura di energia elettrica e gas
Il canone RAI
Il bonus sociale buono sociale è giusto che ci sia a domandare buono sociale è giusto che sia finanziato dalla fiscalità generale quindi in proporzione al reddito che ciascuno di noi produce
O è giusto che sia finanziato dalla bolletta in proporzione a quanto già su quanta energia elettrica assunti nel consumo
Gli incentivi alle fonti rinnovabili che sono la scelta politica bella brutta quello che vuoi malcostume scelta politica probabilmente assenso che stia sulla fiscalità generale e che chi e che metta chi prende quella decisione nella condizione di assumersi la responsabilità di dire io voglio finanziare energie rinnovabili e quindi di aumento l'IRPEF io voglio finanziare l'efficienza energetica e quindi di aumento l'IVA
Probabilmente se noi avessimo creato un sistema in cui la responsabilità della stesa era più direttamente i più visibilmente
Collegata alla responsabilità del prelievo spenderemmo
Meno e meglio
Da un punto di vista nostro liberare uno ti potrebbe dire legare al consumo effettivo
Dell'Energia l'aumento del costo per ognuno di quelli energie atti porte ti dà un incentivo economico a consumare meno energia hai capito l'obiezione si io le trovo terribili è però tra devo fare questo obiezione
Beh la fiscalità generale sempre un casino questo e questo ci arrivo col mio secondo punto consumare meno energia e virtuoso no no Pettenò vade retro se cattivo però se tu prove Mercedes uno buono ok allora
Se tu fossi uno buono e fesso alla domanda che appena Facco e spesso Marco alla domanda avete appena fatto tu mi risponde resti sì consumare meno energia boh
Se dopo se uno buono e intelligente poca come sei quasi ci sei la seconda ma prima no
Se fossi uno buono intelligente mi risponde resti dipende è positivo dal punto di vista ambientale facciamo finta che non c'entra niente arresto consumare meno energia se l'energia produce impatti ambientali negativi
Ma se l'energia tutta pulita se tutta l'energia che io consumo viene da un Mistral rinnovabili nucleare e ha impatti ambientali pari a circa zero
Quanta ne consumò
Non so se batte Levinson delle parolacce son Cati puoi non è un problema della società il Prada la società e se consumando più energia produci più impatti ambientali quindi l'efficienza energetica fa detronizzato annesso che ZZ può essere socialmente utile o socialmente non utile a seconda del te
Lo stesso vale per le fonti rinnovabili quale ha detto prima è stato emerso bene prima
Anche nella tavola rotonda precedente quando le diciamo che le fonti rinnovabili fanno parte della nostra politica ambientale stiam dicendo una mezza verità ma se dico mezza verità di Cometa Bugia
Perché è vero che le fonti rinnovabili ci aiutano del carbon issare l'economia e l'energia
Ma sono l'unico e il più efficiente il migliore strumento per farlo boh a volte si in Spagna in parte sì per le ragioni che sono state dette
In altre realtà che hanno caratteristiche diverse l'Italia fremente una di queste probabilmente no prima dietro le spalle del panel precedente giravano le immagini molto belle di un parco eolico molto grande
Sì mi chiedo cosa avete visto in quel parco eolico la maggior parte dei voi mi dirà ho visto tante pale
Io invece di dire una cosa diversa ho visto una pianura ventosa
In Italia dove abbiamo la pianura non c'è vento eccola e dove c'è vento non c'è la pianura quindi quella roba lì
Che in alcuni Paesi è uno strumento molto efficiente dal punto vista economico per fornire energia in Italia non lo è si riempì di Pale la Pianura Padana così
Le energie non la produce le pare di rimettere dove c'è il vento e il vento in Italia imposti molto più noiosi
Aleggia B cede alla pianura ci mettiamo i pannelli io son genoano quando vado allo stadio e dall'altro lato ci sono i milanisti gli interisti spero che non ce ne siano questa o se ci sono tanto lo sapete serenità lo stadio cosa vi cantiamo c'avete solo la nebbia
Non è esattamente il posto migliore per mettere un pannello
Questo per dire che anche le rinnovabili a volte aiutano a volte no pensare che le rinnovabili o che l'efficienza energetica o che l'idrogeno o che qualunque cosa qua qualunque altra cosa della lista delle del delle cose buone e belle
Possa essere considerato una variabile indipendente è la ragione è una delle ragioni per cui dentro la bolletta noi paghiamo un sacco di robe
Che costano molto di più di quello che potremmo spendere a parità di beneficio ambientale esempio numerico Boy ancora una cosa e poi finisco proprio per esempi numerico reti ha speso circa duecento miliardi di euro per il superbonus
Attraverso superbonus efficienza energetica bellissima abbiamo abbattuto le emissioni
Quanto abbiamo speso per ogni tonnellata di C o due abbattuta calcolo difficilissimo ma le stime dicono
Da qualche centinaio di euro per tonnellata di C o due a a un paio di migliaia di euro per tonnellata deceduto
Se io vado sul mercato delle chiese che mi dice quanto quanto spendo per abbattere le emissioni in un altro settore quando proprio costa tanto costa cento euro ora capisce che son di Genova pagare settecento Euro mille euro mille cinquecento euro una roba che costa cento
Siamo d'accordo che è una cosa completamente insensata ma non dal punto vista economico dal punto vista ambientale perché a parità di spesa avrei potuto abbattere emissioni venti volte di più
E questo è un pezzo enorme della bolletta l'altro penso e che lo cito ma che è stato affrontato eh oggi la bolletta costa di più perché c'è un una sfilza di sfiga contemporaneamente in giro per il mondo
Che rendono il caso in particolare ma anche il petrolio anche altre cose più costoso e più scarse
E invece il prezzo del modo in cui i mercati ci dicono in questo momento di grassi e nemmeno e quindi dovete consumarne meno e quindi da quel punto mentre non è sano
Che la bolletta sia gonfiata da spesi se inefficienti specifica e sanno che la bolletta rifletta la maggiore scarsità
Televisioni con la signora io con te voglio sempre essere molto esplicito mi dovresti spiegare una cosa da ignorante quale sono io nella prospettiva dei prossimi anni
E pesi Sly perché inserire il la base del consumo della produzione energetica continuerà essere i gas e se essi o se no quali sono le alternative praticabili in maniera concreta fatta in per giuramento che fa prima vedrà
Mi fai buttare due piccolissime pietre nel cestino premere risponde perché poi solo breve su questo insomma
Prima pietra sul cestino il russo visto che l'hai sollecitato di nuovo
è chiaro che se ci sono più volumi i prezzi tendono al ribasso
Ma è altrettanto chiaro che nell'ottica Omar dell'ultima molecola sala sempre l'americano con margine a fare il prezzo del russo
Cioè la storia per cui il gas russo costa meno
Del gas americano
Da un lato confonde costi e prezzi
E dall'altra lo chiamo un tipico luogo comunismo non so come vittima fra obiezione di meno
è vero quello che tu stia dicendo in un mercato perfetto in un mercato di sanzioni questo pare far a un certo punto perché ci hanno cluster di di prezzo è una un'obiezione però io sono perfettamente d'accordo con te la mia premessa era che se attualmente russo e perché abbiamo cancellato la sanzione
Se no non torna non non so come dire no
Seconda cosa vorrei che per una volta un dibattito sull'Energia
Citasse il convitato di pietra
Convitato di pietra si chiama finanza di gruppo esperto lui non io quindi rivolgiti a lui per i dettagli da allora noi ci dimentichiamo che quello che chiamiamo prezzo del gas quotidianamente vorrei dire ora vivamente
è il prezzo di vendita del prossimo futures in scadenza
Il luogo di formazione del prezzo è essenzialmente un mercato finanziario ed è un mercato che reagisce nelle maniere più buffet a volte
In questa crisi noi abbiamo otto un sottosegretario americano a cui è scappato un tweet score otterremo le navi meno quindici per cento del prezzo
In mezz'ora
Abbiamo avuto un'altra situazione nella quale qualcuno ha detto quattrocento milioni di scorte le metto sul mercato e il prezzo non si è mosso mi sono ritenuto in dovere di titolare un mio pezzo Causin Hormuz
Perché questa questa mi sembra la partita che si va a giocando ti segnalo per completezza
E per raccontarti di come c'è anche il lato oscuro per la finanza che influisce
Che nel quarto d'ora precedente mi hanno
Uso di tregua di Trump
Ci sono stati movimenti sui futures USA per cinquecentottanta milioni di dollari e un acquisto singoli in Borsa per un miliardo e mezzo di dollari mi sembra una bella trasmissione Parker sei voglia di farla prima o poi vengo sull'attuale ti ho promesso che su questo sarò molto breve allora
Noi abbiamo bisogno del gas anche se lo sostituiamo per tutto per ragioni di bilanciamento rispetto all'elettrico
Non se ne esce
In quella dimensione non siamo in grado di cambiarlo poi un giorno forse avremmo sviluppato
Sulla delle capacità di accumulo
O altre tecniche che ci consentiranno di farne a meno ma per oggi la situazione è questa e affini elettricità vitamina percentuale cioè quanto deve essere nel mix sì si potrà essere così banali nella mia
Richiesta una domanda da comunista
Sì
Sì cioè tu hai darà visto che la pianificazione e l'Unione Sovietica hai chiesto il tuo consulente quanto deve essere la quota del gallo ammettiamolo da imprenditore che c'ha il suo Budget vuole sapere almeno quanto devo avere meno di dal fornitore gas ragione Carla non si situa la terza commissione
Allora grazie staccare ogni tanto il mio difensore quindi lo ringrazio per questa funzione ma
Questo detto
O no
Se io fossi un imprenditore andò lei prima di tutto di diversificazione non sono d'accordo con quello che diceva però noi siamo esposti ad una volatilità del prezzo
Che in parte con dei contratti per differenza sul rinnovabile in parte con altri strumenti possiamo in qualche modo ridurre per cui io comincio a generare con un mix anziché a generare con un monoposto i poi progressivamente io non posso dirti
Dove si arriva in punto di pianificazione
Ti posso semplicemente dire che abbiamo degli scenari che si fanno Thermes mamma
Che nessuno dei quali neanche quello di Terna che ovviamente usa meno gas di quanto è ultras ma suo modello neanche in quello di tema al due mila quaranta siamo ancora è solo ai bisogni del bilanciamento
C'è ancora una quota sensibile di consumo
C'è una diminuzione rispetto all'oggi del quaranta per cento poi
Voglio dire dannati siano gli scenari che non ne azzeccano mai una le nostre due guardare avanti devi devi stare dentro queste fasce grosso modo
Andrea mercato allora vediamo un po'come tra carriera e quattro punti allora mercato è bello ma ci sono alcuni punti a dire per esempio se io ti dico che tra fine febbraio inizio marzo le importazioni in Europa di gas naturale liquefatto dalla Russia sono triplicate rispetto al mese precedente ci credi primo punto secondo punto se ti dico parliamo di petrolio Ural o il no del petrolio si chiama vidi un grade Massimo lo sa meglio di me
Sacchi giro fa adesso siccome non lo possiamo importare noi il nostro amico Tampa dato autorizzazione all'India l'avrei sentito di andarselo a comprare
Quindi fa un bel giretto nelle grandi Navigli no le veri lager Cruz carriera arriva in India l'India allora affina
E ci trasmette lei sola in quindi nel momento in cui diciamo non compriamo Oil e Gas sì certo però compiamo gas naturale liquefatto e prodotti raffinati che arrivano da India e Cina di prodotti che non dovremmo comprare giusto questo dobbiamo dircelo mi sembra opportuno
Sul mercato c'è molto da dire perché per esempio parlando dello stretto di Hormuz
Lì ad esempio noi parliamo molto del petrolio che deve passare parliamo per esempio o meno dei fertilizzanti che devono passare che magari servono a te quasi di contatto quindi non necessariamente nostro presidente tanto
Senta spiaciuto di questo livello di prezzo per tornare a noi invece lo stretto di Hormuz ci fa capire la differenza tra il prezzo fiduciaria il prezzo Spoto tu adesso per comprare un petrolio che non cede di pagare il contratto o mannaggia per prenderti la petroliera dell'Oman paghi cinquanta dollari in più rispetto al contratto fiducia quindi è anche questo il mercato
Ma il mercato caro Nicola ci può consentire un'altra cosa per esempio il nostro Ttf che tanti odiano
E che ha i suoi difetti ovvero come dicevo dicevamo con Diego viva la speculazione perché viva la speculazione perché ci consente la consegna fisica uno che cosa può fare potrebbe comprare
Un contratto nelle scadenze degli anni successivi bloccare un prezzo ieri sera a tavola dicevamo l'antico contratto forward cioè a termine e farsi arrivare la consegna fisica di gas perché non lo facciamo
Ci sono anche all'interno del mercato non sulle problematiche di speculazione ma anche le problematiche che noi chiamiamo di hedging cioè di copertura e riesco a farmi fare la consegna fisica
Una Punto sulle rinnovabili smetto avete sentito quel termine dunque frutterebbe io non sono assolutamente tedesco mi dispiace per la pronuncia è quella condizione che in Germania
Mite e senza vento e spesso e volentieri si manifesta per tre quattro mesi e lì come fai a generare energia in una condizione del genere per proseguire quello che diceva Carlo
E Pepe anche le fissato coi rinnovabili Stagnaro non glielo possiamo togliere questa passione
Poi ci spiegherà conosciuta presenza lei che cosa ne pensa invece di questo di questo elemento di con possiamo dire di prospettiva futura non mettiamo la di pianificazione per il per l'energia che e su questo veramente sono tutti abbastanza d'accordo cioè che ci sarà sempre un maggior bisogno di richiesta di di energia futuro al mondo occidentale
Ma allora più che una certezza io la vedremo auspicio questo perché non è il nome con Simona è convinta che faremo no allora credo che ci sia un elemento di criticità di cui tenere conto nel senso che negli ultimi anni la domanda elettrica italiana è stata stagnante vediamo segnali di ripresa solo nell'ultimo anno e questo è un tema se noi vogliamo promuovere la generazione elettrica da fonti rinnovabili
L'altro grosso tema che si unisce a questa stagnazione della domanda elettrica è sostanzialmente l'incremento Sui mercati sport ed elettrici
Cade la frequenza note numero di ore in cui i prezzi sono nulli o negativi e no e anche questo è un altro tema no perché se accorpiamo questo elemento con evento sulla domanda si pone un tema effettivamente di come garantire sostanzialmente la bancabilità dei progetti
Rinnovabili e questo diciamo forse un elemento strutturale di cui anche in Europa si dovrebbe iniziare a tenere conto l'altro aspetto è che noi abbiamo ignorato un altro dato di fatto che forse era però questo prevedibile diversamente dall'andamento la domanda che dal due mila quattordici oggi i consumi di gas naturale per la produzione di elettricità sono aumentati
A livello europeo siamo passati da un tre sessantasette terawattora a in tre novantasette un quattro sessantasette terawattora
E anche questo è un dato e l'altro dato interessante che ancora in tutta Europa se considero una media europea dedicarsi alla famosa del coniglio a marginale no che segna presse mediante quarantuno e quarantatré per cento delle ore dell'anno in Italia cinquantadue per cento
Quindi ci siamo resi conto abbastanza tardivamente cioè diciannove marzo di questa situazione quindi abbiamo approntato una serie di misure Topa no per ridurre l'esposizione del prezzo eletti con la volatilità del prezzo gas
Con delle misure che però hanno come conseguente effetto paradossale quello di aumentare proprio la domanda di case in un contesto dove invece dovremmo fare tutto il contrario quelli io lo spero che si vada in quella direzione ma oggi fondamentale di mercato si restituiscono un quadro molto diverso
Sergio
Ma di io papere di una cosa e cioè del fatto che noi oggi e abbiamo sentito qualche accenno sia in quello che ha detto Diego sia da parte precedente dobbiamo ragionare su una cosa che la sicurezza energetica e l'indipendenza energetica ora è chiaro che l'Europa è molto dipendente energeticamente però io faccio l'esempio della Cina e mi piace farlo perché i cinesi hanno un progetto Noemi in Europa parliamo spesso di piani ma i piani hanno la caratteristica infallibile di fallire
Loro hanno un progetto il Progetto Cina due mila sessanta dice che loro saranno indipendenti nel ciclicamente cioè loro stanno de carbonizzato come conseguenza non come obiettivo cioè noi ci siamo dati l'obiettivo di De carbonizzate e ne paghiamo il prezzo
Perché questa transizione e fatte in un certo modo
Loro mettono come primo obiettivo l'essere indipendenti tanto che al trenta al due mila sessanta avranno ancora il trenta per cento di combustibili fossili ma qual è la differenza che saranno tutti di produzione nazionale quindi avranno tantissimo nucleare tanto solare tanto idroelettrico
E un trenta per cento tra gas e carbone
Perché la loro idea è quella di essere indipendente invece eticamente per costruire la fortezza Cina ma lo dicono esplicitamente non credono sarà quindi pende c'è usarlo delle le il rinnovabile per la loro indipendenza non è un per non per la decarbonizzazione cioè non è un obiettivo la ricordo l'interazione per loro
Lo è per noi allora però dobbiamo anche essere coscienti del fatto che per Carboni trarre ha un costo che come dicevamo prima non è stato ben
Chiarito e lo lo dico perché quello che abbiamo visto l'anno scorso succedere
E poi concludo
In Spagna con il blackout è classico esempio di cosa significa spingere sulla decarbonizzazione cioè installare pannelli solari a nastro dovunque
Non curandosi delle conseguenze in termini di stabilità della Rete ti dicono che è un incidente quello e che non sono né un incidente perché punto in realtà R. importi uscito dall'Enzo che come dire la Cassazione novantasei punto di discesa ha stabilito che ci c'erano dei problemi sulla tensione generati da generazione inverter Bay sì OK avverte Upper East
Sì va beh è chiaro che l'elettrico però loro ti dicono che non si verificherà più e non c'è perché è lì che è stato un grado campi certo dopo che hanno capito qual è stato problema e allora sono corsi ai ripari infatti i costi di questo riparo sono più alti cioè in un costo anche del kilowattora più basso in realtà c'è una sottovalutazione drammatica
Della sicurezza del sistema che ha un valore cioè quel valore lì non è sempre riflesso in un prezzo c'è questa sottile differenza il valore della sicurezza è molto alto
E se non è compresa nel prezzo da qualche altra parte ci deve stare nel caso della Spagna è stato pagato con un blackout che non è una una cosa piccola quindi è vero che il sistema spagnolo ha una sua caratteristica particolare è un po'isolato anche
Rispetto al resto dell'Europa però qui il tema è dobbiamo essere coscienti dei costi di un sistema energetico io dico una cosa impopolare ma l'energia non deve costare poco deve costare il giusto
E il giusto è un sistema che ti garantisce
Di funzionare ti garantisce l'energia e per quanto possibile ti garantisce un po'di indipendenza o se non altro ti lascia delle leve in mano per decidere tu e non essere vittima degli eventi decisi da qualcun altro
Grazie Carlo senti io vorrei parlare con te febbre con l'ultima domanda che ti voglio fare perché voi l'avete sempre definiti gli elefanti nella stanza eccetera però noi siamo qui che discutiamo di tutte queste robe perché ne diamo un assunto senza il quale che un po'ha smontato Chiti ha parlato prima di te e l'assunto è il seguente
Noi dobbiamo dire carbonizzate poi qualcuno di voi dice non abbiamo messo dentro il costo l'abbiamo messo abbiamo parla sunto e questo noi dobbiamo decarbonizzazione
Questa assunto si potrà mai vorrebbe sterminare si potrà mai mettere in discussione perché e tutto quello di cui stiamo parlando qui nasce da quello
E molto di quello di cui stiamo parlando nasce da quello allora parte appartengono anziché Chicchi forme si fa il addirittura la vasca da bagno con col petrolio ma quello proprio grezzo terribile che
Adesso ti uccidono anche se ce ne hai venti centilitri però questa questa roba qui si potrà
Si metterà in discussione adesso ormai
Ho detto una cosa terribile però vorrei che tu mi rispondesse in maniera invece ragionevole no non hai detto una cosa terribile
Ti rispondo in due modi diversi il primo un po'democristiano il secondo non democristiano IMO democristiano eh che quella non è una scelta tecnica che abbia a che fare con il funzionamento del sistema etico nostre esigenze
Con altre esigenze di di di sicurezza di competitività eccetera è una scelta puramente politica
E politica la scelta di se de carbonizzate
E politica e la scelta di quanto o quanto rapidamente de carbonizzati penso che sia importante ridurre l'emissione dei carbonizzata eccetera penso che però sia sbagliato e se è stato un errore grave qui è la parte non democristiani mia risposta
Della politica europea recente considerare almeno recente almeno fino al due mila ventuno ventidue considerare la decarbonizzazione comune a far come una variabile indipendente esattamente perché come ci ha prima Massimo Noè ore Giuseppe Zollino forse non mi ricordo ora non so chi dei due si offenderà per averle confuse ma sono nella stessa tavola non si assomiglia però come rete e hanno fatto un duello recentemente davanti a San Paolo come come come hai detto tu essendo essendo io vecchio diritto la mia quota Derain bambinetto insomma e dicevo è è pensare che ricade carbonizzate a qualunque costo significa essere conseguente con le premesse quindi se tu ritieni che deve decantare a qualunque costo
Decarbonizzazione un quel costo voi siete per la maggior parte venditore se avete un cliente che vi dice rifornisce mi a qualunque costo
Io non credo che gli fareste un costo molto Bow un prezzo molto basso un'offerta molto bassa perché lui che vista come dire mettendo l'assegno in bianco in mano
Al
Assolutamente se la se la domanda infinita i infinitamente rigido al prezzo all'infinito altra cosa dire
Riconosco l'esigenza di Viterbo rizzare ma lo faccio tenendo conto da un lato
Del fatto che quello che io scelgo sul tavolo della decarbonizzazione a impatti su tanti altri tavole la competitività industriale la sicurezza energetica eccetera
Dall'altro lato di quello che fanno gli altri che un altro tema importante nel senso che la quantità del riscaldamento globale futuro e i potenziali danni che ne derivano non dipende da quante emissioni produciamo noi
Dipende da quante missioni produce il mondo
Quindi come dire è è chiaro che questo è un ragionamento
Che non si può fare in in in modo isolato va fammi fare l'ultima domanda Dottorini Colazzo pressioni quasi è morto il carbone è finito non esiste più lo siamo soltanto per i cattivi satanica gagliarda che potrebbe usare la stessa definizione che davo all'epoca della guerra del Vietnam la fine è vicina ma non è imminente
E c'è qualcuno che avrà coraggio di usarlo ma lo stai vedendo in questi giorni ebrei che io dicessi no allora c'ero è non attorno
Quel quello sul carbone è un discorso un po'complicato perché si toglie il carbone all'India questi Malosti Chiti il prossimo inverno cioè continua ad essere sito togli la componente carbon tax Ets chiamala come vuoi e il carbone continua ad essere la roba meno care in città
è un Paese in via di sviluppo con un mille apparso di persona sostenere forse insomma ecco a la Cina
Allora Carlo ha dato un'eccellente risposta sulla decarbonizzazione ritorno al mio inizio quando dicevo dipendiamo per più del settantacinque per cento per forse
La decarbonizzazione non totale ma è una condizione di autonomia rispetto ad essere sull'ottovolante
Noi non abbia no quindi sette lo pone come obiettivo di Autogerma evasione viene da questo la Cina sta continuando a costruire centrali a carbone ma sta facendo rinnovabili astraggo e quando noi parliamo delle emissioni cinesi beh se ti chiudono una centrale vecchia per farne una nuova normalmente quella nuova il più efficiente va be'mette in maniera diversa cioè da questo punto di vista c'è un sentiero di necessità del carbone che viene mitigato
Da una migliore efficienza e Missy
Poi aggiunge poi finiamo per vincere no solo due due punti velocissimi il primo è su questo del carbone dicevo prima decarbonizzazione rinnovabili uno può tranquillamente dei carbonizzate mantenendo le centrali a carbone e catturando la C o due secco unicamente efficiente ha senso se non economicamente efficiente non ha senso
Ma questo ma siete hanno queste note che non si dà voce proposte tecnologiche non sono un po'costosi no chiedo certo che son costo sette se vuole carbonizzati di spendere la il punto è che in alcuni contesti
Magari conviene cogliere fuori ad altro ma se tu dici che il politico le rinnovabili sta e facente togliendo dal tavolo
La seconda cosa scura di quella roba su cui sono contro tutto il mondo ma siccome è sbagliato considerare sicurezza energetica e indipendenza autonomia energetica sinonimi e ti sfido parlando di un paese di un'epoca che ti è chiara che tiene cara al tuo animo libertario l'Inghilterra degli anni ottanta
Nell'Inghilterra degli anni ottanta la principale minaccia la sicurezza energetica era la produzione domestica di carbone
Stiamo attenti a non metterci una relazione chiediamo reciproca con gli scioperi dei minatori di fece un mazzo così ha ragione precisa lei deve finire con una beh per forza
Per farselo che faranno un omaggio all'unica donna che è prete ci vanno per par condicio e quote ma per Carbo istituzionale grazie
Allora come chiudere direi che è necessario un atto di consapevolezza e questo atto di consapevolezza a Sassari Vando dall'Europa in modo molto in c'è togliamo il modo troppo come dire morbido in realtà ci sarebbe realmente esigenza Dio noi Tarna per ritornare agli antichi greci rami perdono è un po'per interessi diversi un po'per un'autoreferenzialità istituzionale che tende a ignorare i fondamentali di mercato e questo però a un setto piacque e noi stiamo pagando un prezzo elevatissimo sia in termini di posizionamento geopolitico ma soprattutto proprio in termini di corsi di famiglia impresa sia grazie a tutti voi vi voglio durante l'ora di tornare
Ecco bizzarra grazie allora intanto intanto ringrazia per adattare un attimo tra un attimo
Giacca e tante altre tappe intanto
Una nota di colore la piccola Liguria dalla quale io vengo rappresentata ad ogni tavolo Carlotta Liguria rappresentato ad ogni tavolo oggi e quindi allora datemi un secondo sono da voi
Come sapete Simona per prima
Il nostro quadretto assorbì CO due ovviamente vogliamo la foto no con la vostra scrivania è atteso servono attesi servono effettivamente hai ragione grazie a questi illustri relatori
Avremmo bisogno di contributi anche ad altro livello da parte vostra quindi grazie
Allora di possiamo congedare tra l'altro sicuramente vi aspettano per le interviste e quindi non avete finita voi pensavate gli appaia destra no tanto noi siamo qui ancora qualche minuto insieme a Nicola Lazio avete sarà che vi aspetta prego prego
Grazie o che è salato
Che bello che siete qua allora Nicola
è bello vedere un tavolo dove ci si riesce anche a divertire parlando di questa Mazzei mai ha poi preso il Ku Klux Klan dell'Energia cioè tutti i diritti sì Pravo seppe affermare molto male si impegniamo ci teniamo
E infatti troppo bravo quest'anno abbiamo il nostro poker d'assi l'abbiamo arricchito con la presenza di Carlo no che ringrazio per essere venuto qui con noi perché ciascuno di loro sono una valanga di impegni però però come vedi
Ci tengo né ci fa piacere che siano con noi grande Carlo bene allora io chiamerei naso presidente
Ci sei
Per questo il presidente del perché facciamo un'inversione di scaletta quale di mandare un presidente musica morbida Grande Brera allora un giorno tutti
Allora Simona Quarà se vuole stare con lui fa piacere perché come ti porto come tu che ci tengono il movente è un momento l'abbiamo fatto un'inversione un attimo perché il ministro ha qualche minuto di ritardo sta arrivando però o ci tenevamo a fare un ringraziamento particolare oggi a tutti i nostri sponsor che sono là dietro
Perché grazie a loro siamo riusciti a fare una cosa molto molto particolare se la regia mi manda al video grazie poi lascio la parola Marco prego
Allora
Va ricordato dall'
Vediamo
Interviene Roma non lo so immagini forte come avete visto che io personalmente ho vissuto qualche anno fa perché mia figlia piccola quella che ha già a tredici anni e lo dico
A qualche giorno appena nata è dovuta stare un po'di giorni in ospedale perché ha avuto un problema di polmonite alla nascita e ho visto delle cose
Che nessuno avrebbe mai guardare ma
Ringraziando proprio il presidente della Fondazione all'ospedale Bambin Gesù professor Tiziano Onesti che chiamo con noi sul palco volevo
Io ringrazio nemmeno quello che vanno ogni giorno
Prego allora molte norme un onore onore è un piacere grazie è una cosa che ho voluto io personalmente perché io ho vissuto tanti anni fa e secco ancora il bambino il Bambin Gesù perché è una eccellenza nel mondo nel mondo c'è un team me veramente validissimo
Mi ha colpito soprattutto va be'oltre il modo di ma di lavorare e il modo di affrontare situazione in come viviamo nel mondo delle ed energia complesse
E drammatiche perché io quando si parla di ma di guerra io chiudo gli occhi e penso spesso purtroppo queste guerre colpiscono i bambini
E Bambin Gesù è una eccellenza proprio che cura tutti i bambini prego
Bene grazie grazie veramente il delle piogge molto molto per me molto emozionata che che ho visto questo video che di confesso loro visto decine di volte ma ti prende veramente dentro le quei bambini
Che stava male grazie a voi alla vostra associazione che avete rimasto da così tanta sensibilità nel poter dare anche un piccolo contributo non è perché se ligure ove ligure Negretti sottolineo questo suo perché un piccolo ma è molto significativo il contributo ecco qui fare perché noi siamo un ospedale un sistema ospedaliero molto importante molto grande
Sapete che il bambino Gesù perché Romano lo chiama Bambin Gesù uno sapere che c'è chi non si chiama Bambi in ginocchio al Bambino Gesù si chiama come ha scritto Franca così però noi romani diciamo nello stato maggiore diciamo Bambin Gesù perché se no bisogna dire così
Quindi un ospedale che si muove veramente al in tutto il mondo noi accogliamo bambini provenienti da tutto il mondo poca gente lo sa poca gente sa che sta tra Roma va tra l'altro ci sono dei laboratori di ricerca San Polo impressionanti da un'officina farmacia dove fa dei farmaci
Non sono farmaci sono costrutti virale eccetera ma diciamo farmaci antitumorali veramente di grandissima l'innovazione
E vengo da tutto il mondo avere come facciamo queste cose ecco tutto questo lo sta lontano nei soliti Paesi in cui pensiamo Massaro ma fa San Paolo
Vicino a Roma Tre dove peraltro l'insegnante
Igor è stato allievo del mio stesso maestro nel primo anno sono mi permetto scusate questa parentesi
Perché Dori visto bel siamo schietti e non gli ho detto non so se allievo di Zanda che il mio professore e che invece libere Bernari ma conferma o decide quindi per questo rosso vado due secondi prima
Ecco quindi dicevo il Bambino Gesù all'ospedale che si muove su tanti campi fa clinica e ricerca facciamo assistenza accoglienza quindi garantiamo anche alle persone alle famiglie che che accompagna i loro piccoli piccoli pazienti
Male mi accompagna mia accogliamo non li lasciamo mai soli ecco allora è una delle cose più brutte quando lo sta male la sofferenza la solitudine perché già sta uno male se la persona sta male poi pensato un bambino Kundera abilissimo
E poi addirittura non ha colto e quindi senta ancora di più questo senso di abbandono in qualche modo ecco tutto questo noi al Bambino Gesù lo facciamo ma la cosa interessante che lo facciamo in ambito servizio sanitario nazionale con aiuti
Grazie a voi ecco quindi non siamo un ente privato solamente le sale sul cammino viviamo solo di servizio sanitario nazionale ed è per questo ringrazio il vostro presidente ringrazio ciascuno di voi
Che ci permettiamo le vostre donazioni piccole o grandi che siano questi gesti così importante di portare avanti questa missione perché è vera e propria missione che l'ospedale porta ed è un l'ospedale sapete soci le classifiche Newsweek che le fanno gli altri o le facciamo noi
è il primo ospedale pediatrico d'Europa il sesto al mondo i primi cinque do tutti nordamericani tra Canada e Stati Uniti pensate quale può essere questa cosa per l'Italia al di là che doveva sapere
Del Vaticano e si chiama l'ospedale del Papa per certi versi però è un ospedale immanente al servizio sanitario nazionale io ecco scusi se mi sono presidente giungono troppo ma
Ci tenevo a portare la mia testimonianza ringraziarvi di persona a ciascuno di voi per il grande e piccolo gesto che avete fatto speriamo che si trattasse di un eccesso di radiazione si vedranno grande applauso sia solo un grazie a causa la reggia barocca fanno ogni giorno che
Grazie
Alissa
Presidente ovviamente
E presidente anche per lei il quadretto arte assorbì CO due che fa sempre bene anche in ospedale grazie grazie di nuovo grazie di nuovo
Aspettiamo aspettiamo aspettiamo siamo aspettiamo quasi in dirittura finale avete fame
Certi milanesi hanno fame perché a quest'ora già mangiano ma c'abbiamo anche i baristi siciliani campani c'è tempo ci siamo quasi ci siamo quasi allora
Siamo in attesa del ministero che sta per arrivare io a questo punto
Prenderei
Ho una
Una sorta di messaggio di chiusura visto che ce lo siamo fatto siamo mi siedo così mentre aspettiamo il ministro Nicola che tanto è in arrivo siamo comunque in scaletta siamo riusciti a recuperare quindi ottimo
Io volevo
Volevo fare una sorta di piccola chiusa dalla giornata già
Quando con le parole che a noi piacciono e che avete sentito nell'arco della giornata
Anche per noi parola ricorrente si oggi gli ho spiegato e ci tenevo
Perché ripeto pensiamo sempre agli artisti ma ricordiamoci il significato della parola che quella che noi sposiamo al cento per cento che fare le cose a regola dar e
Ci sono dei momenti nella storia
Di un settore di un Paese
In cui non basta più sapere navigare bisogna ed è stato detto più volte oggi sapere scegliere la rotta perché se ti manca dove vai
Oggi siamo nel pieno della transizione energetica delle questo è proprio il nostro compito cioè orientarci in un mare di un continuo cambiamento
Le correnti del mercato le tempeste regolatori l'abbiamo letto forse siamo veramente il Paese con la regolazione più forte serrate presente e forse addirittura al settore
E le tempeste regolatori venti della geopolitica dell'innovazione tutto cambia con una velocità che non lascia spazio più all'improvvisazione
Per questo più che mai
Serve
L'arte di orientarsi l'arte di leggere il vento di riconoscere i segnali di saper adattare la rotta senza mai perdere la direzione e qua c'era il buon Carlo Stagnaro che vi ha fatto una battuta che ha dato un assist
C'avete solo la nebbia perché cosa pensate che dicono allo stadio a Roma grazie
La stessa identica cosa Carlo quindi siamo qua
E
Noi siamo per l'arte di fare impresa a regola d'arte
Competenza passione visione che mettiamo tutti i giorni in pista
E questo lo dimostriamo nel nostro quotidiano lo lo confermano tra l'altro i nostri clienti
Con una percentuale che noi abbiamo di rinnovo che forse nessun altro settore riesce ad avere perché il rinnovo che noi abbiamo dei nostri clienti raggiunge quasi il novantanove per cento ve lo ripeto novantanove per cento
Perché noi non siamo sono un'associazione quante volte ce lo siamo detto sì siamo un gruppo di amici ma soprattutto e qua lo stiamo dimostrando siamo un equipaggio
è un equipaggio che condivide sicuramente la stessa bussola che è quella del servizio della qualità della trasparenza della libertà di scelta del cliente ma quello che diciamo sempre
Soprattutto di un mercato e anche questo è stato detto prima per fortuna veramente libero noi vogliamo un mercato libero e sapete perché ci fermiamo su questa parola
Perché fino a quando ci sarà un solo cliente fornito con una tariffa amministrata questo non sarà un vero mercato libero noi puntiamo a quello eppure il nostro spirito esattamente lo stesso di chi solca l'oceano conoscere il nostro mestiere avere il coraggio di guardare oltre l'orizzonte e la determinazione di arrivare in porto non so se c'è Simona
Simona Benedettini
Per fortuna abbiamo in un tavolo di tecnici anche la presenza di una grandissima donna altro avete fa avete ascoltata a tutte le nostre Assemblea c'è stata sempre mi ha mandato l'altro ieri è una foto
Di Piombino al tramonto
Bellissima mi ha detto Diego guarda largo largo un brano rigassificatore che fastidio che dal nostro panorama
Non è vero
Largo la tundra non si vedeva nemmeno era un meraviglioso sole che scendeva sopra l'orizzonte di Piombino meraviglia
Questo sempre perché facciamo forse troppa dietrologia hanno in questo Paese quindi cerchiamo di di di lamentarsi di quello per cui vale la pena di lamentarsi non sempre dover fare l'opposizione tanto per far
Le rotte dell'Energia Lare di l'arte di orientarsi nel mare della transizione è un invito che noi facciamo a tutti voi a guardare avanti
E con la competenza di chi sa navigare
E non voglio assumermi questa competenza ma io ho fatto l'ufficiale di rotta su grandissime navi per tantissimo tempo
E e non sono quindi quello che vuole dettare la rotta ma perché insieme col contributo di ciascuno di noi riusciamo a dare la rotta corretta
E quindi con la competenza di chi sa navigare la passione di chi non smette mai di cercare le nuove vie
Noi abbiamo detto oggi abbiamo questa responsabilità
Perché solo così solo con l'arte del saper fare la forza del sapere essere possiamo davvero costruire questo futuro dell'Energia
Artisti cari
Prendete ciascuno di voi questa responsabilità emettiamo lentissimo allora
Siamo all'una e un quarto ci siamo quasi
Sapete qual è
Vi ricordate cosa diceva Johnny stecchino cioè dai quanti siciliani abbiamo in sala fatemi vedere alzate le mani qual era il problema di Johnny stecchino qui chaff
Perché Roma che problema c'è
Classico magari detto alla romana però
Però vedo che si stanno smuovendo le acque laggiù in fondo
Che facciamo
Abbiamo una barzelletta sulla bontà RAI
Ciò sembra quella lo sapete
Lo studio Comina in parte Vespa mi sgrida se la faccio
Feritoie di fare queste cose manda attere Teti e pretendiamo il tempo trattato mi devi dire una cosa tu sai dove si per strada ma in arrivo presidente in arrivo
Cinque minuti cinque minuti sono tanta la barzelletta sola borderline tra cinque minuti no no no no fammi fammi una cosa fammi fammi fammi rivedere il il cartello così mettiamo anche fiato quello di prima si fanno rivedere erano rimaniamo può in eternit però perché non ha fatto nulla Mario fagli vedere almeno il cartello batte fammi rivedere il cartello voi quello voi voi quello con tutte le io voglio i soldi voglio del cartello dei soldi Vespa interessano prova io ma lo fai quello che devi pagare la tabellina
Grazie ok
No perché io vorrei occorre avere un'azienda come quella là e ente credo
E te credo
Però metti l'Ebit è la prossima volta come ha fatto vedere però sì allora cioè io se investo sì perché devo investire perché Minghini vogliono collegare il piccolo impiantino fotovoltaico autorizzato che devo andare dall'ENEL chiedergli a cosa hanno preso e poi devono collegare vede allora loro se li avessi qua sul palco mi direbbero e ma sai che bella rotture di balle sono obbligato a fare una cosa e perciò deve investire un sacco di soldi per fare quella cosa
E non sono convenienti quindi per quello che ci hanno Ebit Altis Ebitda alzai sia meno mi piace parlare contro no sì NI non lo farò ti voglio chiedere una cosa però è dire in cifre per favore quante l'Ebitda in cifre
Perché non riesco a capire tutti quei numeri Duel miliardi ettari
E
Quello di Terna volevi va bene però ricordati guardate se io adesso di facessi vedere al posto delle big dall'emittente sui sei pronto sì sì uguale
Sì sì l'ho visto che ho mandato a Fabriano per mesto abbiamo messo le vi danno un perché volevamo drogare il numero lungi da noi
Perché era numero prima riga ed era facile da prendere però vi posso dire un'altra cosa che è stata detta prima Nicola
Lavoriamo sempre sue Bidani ma questa roba qua quanto incide poi sugli operatori questo margine che c'hanno
Per noi per noi sai che non vanta cinque per cento euro capitoli della perdita di quello che non incassiamo
Che detto è il novantacinque per cento di perdita di quello che non incassiamo
Cioè noi quando un cliente non paga
Perdiamo novantacinque per cento di quel fatturato supplente fin questo mi è chiaro perché va qua
Per l'Italia in teoria c'è anche Cannone RAI accise chiama ma quello che non è del tutto perché quello là te lo chiedono in ogni caso senta e non c'è nessun tema legislativo e normativo per cui questa roba qua tu possa risolverla
Allora no in questo momento no però però fammi capire se faccio una cosa che forse voi che sapete tutte queste cose di dicembre ridicola però educazione nei confronti di un giornalista io sono uno che c'ha un appartamento e tirare trecento euro
Perché la bolletta misurabile si interrogasse Lucio cinquecento io non ti pago cioè tu a questi quanto gli hai tutto
Cento per cento ma non puoi dire non OPA che non ha pagato in futuro me lo sconto nominarne mai ti ricordi guarda vigevanese non soltanto io che mi deve rincorrere Petroli cinquecento sì io sono scomparse non ci sei più uno c'ha una lira sì punto
Ma è un tema questo però uno potrebbe dire rischio d'impresa del vostro mestiere no perché non abbiamo nessun margine su di azioni e cioè su quel noi non facciamo come quando uno va a pagare no dal Macario e si piglia l'aggio per l'incasso politico noi incassiamo conto terzi senza un aggio quindi zero
Come il canone RAI il canale non è creato dal punto organizzativo un lavoro importante anche costi di struttura però però o facciamo
A costo zero che voleva dire Presidente stiamo esagerando
No però questo è un elemento molto importante per l'imperatore indusse che quest'anno ha messo molto in chiaro però dico Erzsébet ma ma quanto vale questa roba quattro c'è un elemento di quanto sono gli i non incrini lei insomma
I morosi non perbacco che arrivano fino fino in fondo e che non riesce a recuperarli noi abbiamo una statistica che abbiamo condiviso se non sbaglio due anni fa
Molto importante perché facciamo vedere come l'andamento dell'insoluto nel tempo più o meno questa platea ma la possiamo condividere credo anche con ENEL con ENI con tutte le altre società di vendita perché siamo più o meno allineati
Alla scadenza della fattura ma c'è anche un documento di Herrera che lo dice alla scadenza della fattura noi sappiamo che circa al quindici diciotto per cento non è incassato
Del totale fatturato quindi guarda al numero quindici o diciotto alla scadenza fattura tra il quindici e il diciotto per cento non è incassato però su dodici miliardi sette c'è un arrivo dopo un mese si dimezza focacce
Si dimezza ma perché qua c'è un tema di messa in mora sappiamo che i tempi di messa in mora sono lunghissimi e cinque se questo è un altro tema delicato si sono temi guarda
Quanto testé avere l'ovazione su questi argomenti perché non li superiamo dj e recuperi però con le sanzioni e gli interessi da quel cinquanta per cento del dodici per cento che ti paga dopo un mese
Parte del lavoro che fatto per recuperare tesi mano Recuperi
Parte sì ma non recuperi i numeri sono comunque importante no no
Va be'ma guarda però io ci tenevo a dirlo Nicola noi non vogliamo entrare in una bagarre no
Che è stata fatta Calenda Cattaneo no questo lo volevamo solo far vedere per due motivi pirata Pirazzo Dinoi vi prego no questo era il primo tema due
Guarda
Tutto questo io non sono entrato nel
In profondità però guarda che se ripeto
Tanti investimenti
Non sono gestiti come lo gestiscono le aziende perché tu giustamente mi ha detto
Portiamo in ammortamento perché ci abbia non è gestito tutto in questa maniera ecco perché quella fine quando va Ebit non certo sta fuggivano Barenboim punto vero che gli investimenti la sono tutti Arrabal cioè su tutto il rendimento stabilito dallo Stato assolutamente assolutamente però
Quindi quindi loro fanno cento milioni di investimento nell'investimento sono quante rendimento corretti Pecere secca per farlo in maniera automatica garantite pagata da qualcun aggraziati ricordi un tema delicato qua
E e non volevamo andare sul numero per dire luogo Arda sono brutti e cattivi no no
Il problema qual è
Che soprattutto qua noi paghiamo le loro inefficienze questo ancora più grave perché questo perché ti faccio un esempio quando un distributore si si accorge che aveva il contatore guasto sì e chi è che se ne deve accorgere
E è suo il contatore non io che ero io vendo dentro il cliente finale quello più attore quando il contatore guasto e lo fa cambiare dopo
Due anni
Marta
Anche tre
Ma davanti no
Anche di più che cosa succede si rendono conto che invece di fatturare mille chilowattora mese erano stati fatturati cinquecento stima perfetto noi riceviamo un conguaglio Walsh otto con cui due anni
Che dobbiamo pagare a venti giorni la fattura e dobbiamo poi rincorrere un cliente che ci deve pagare due anni
Hai capito quindi perché dobbiamo pagare infedeli facile dire cliente dopo due anni che si era sbagliato il contatore rarissimo
Lo sapete che determina diamo tanti ma Joy prego vi prego fermi tutti ma mi conferma anche che è arrivato al nostro ministro
Hanno bloccato ai pensavo stesse parcheggiando ancora peggio per ma voi anche italiane che è riempito tutti i parcheggi di donna stamattina ho visto i messaggi Nicola suo inizio ma suo portavoce sto facendo le interviste ho detto chiamato noi ovviamente non abbiamo anche fame Adhémar
Ci siamo abbiamo ancora io credo la lettrice scusa Mio Führer offrì di qua e anche un piacere ruotava per buona parte sì sì Fasola neanche perché se no soprano mangiamo quindi a presto
Devi devi visto che non c'abbiamo ancora ministro di
Bene
Sì
All'immane quello che la nostra il nostro utile finale c'è quel cinque mezzo per cento deve essere limato ancora della mia vecchia fervida quello che c'è stato finire noi capita che lo metti sopra il nella sua innocenza a a a ringrazio Dio senza mai la superficialità dell'economia romana mai svelato quella che è la vera criticità del nostro ma perché e così è un grande tema in questione ha detto Lecce e non se ne parla
Basta e qua puzze igienico Casini non pagante a i prezzi della Madonna tutto qua e su sulle fondazioni Diego poteri andare un po'avanti con la procedura l'anno fino autonome abbiamo dottor Porro dobbiamo dare più informazioni foto l'informazione che lei poi bravissimo ha rilanciato insomma se li capisco
Come e per non è tema caldissimo ma veramente caldo
Buongiorno ministra Pichetto Fratin benvenuto tra noi grazie grazie grazie no no ma il ministro Meda usiamo per lei
Eurolandia grazie grazie di essere con noi prego prego
Quindi che faccio Pato libero così
Proprio bene devo dire che rispetto come avendo concludendo la la l'importante mattinata che avete avuto barche io
Per la serie di ragioni non l'ho potuto ascoltare arrivo convinto che siano state del tutto qua una lunga serie di apprezzamenti positive nei confronti del governo del confronto alla mia persona del Presidente del Consiglio
E quindi con con gioia concludo purtroppo metterla così
Sul tema dei però e tanto meno soldi ieri pochissimi minuti perché richiedendo e chiedendo scusa per sul fatto di essere va tenuto a mente va
Stavo vedendo pochi grande un po'di rapporti pare
L'impatto sul tema libero sono tema temo allegro allora tema libero nel giro oggi c'è c'è nata della volontà diciamo giravano in un periodo storico dove mettendo la come un po'anche come battuta
Tre tre settimane fa di quanto
Abbiamo emanato il decreto con un intervento su quella che era l'emergenza in questo grande emergenza tuttora sia rimasta sui sui prezzi
Devo dire qualcuno a livello di Ministero medie sherpa perché fatto questo che associa mo'posto
Io forse
Tramper Netanyahu hanno ascoltato e quindi hanno il il quadro è certamente cambiato due tipi di ragionamento primo
Ragionamento del disegno complessivo disegno complessivo sul quadro energetico volgono sapete meglio di me
Per quello che nostro un Paese che compra all'estero con l'ottanta per cento dal proprio domicilio
La l'acquisisce
Direttamente vie elettroniche
Dalle interconnessioni con la Francia l'acquisisce tramite Molecola
Dica che poi trasforma in emette energia elettrica
L'acquisisce comprando i pannelli insieme dei piuttosto che le pale eoliche
Da altri di nostro abbiamo il geotermico cura una quota naturalmente molto molto bassa rispetto al consumo complessivo però che comunque
Importante il suo turno alcuna regioni pipa
Una quota rilevante e e l'idroelettrico Como tutta una serie di difficoltà dovute alla
Al al contratto di pietre responsabili se non c'è accordo che dobbiamo naturalmente vedere di che arriverà nel rapporto con l'Europa nel contratto il PNR che ci impone la gara pura che in un ragionamento al due mila venti ventuno poteva anche starci che oggi ci pone di fronte a un rischio rischio che la gara pura posta essere
Potranno vincere la gara siamo a corto termine
I fondi non importa di quale Paese che hanno come obiettivo quello giusto dei fondi avere un rendimento che garantisca il capitale investito noi invece abbiamo bisogno che le centrali idroelettriche che l'anno scorso
Perché comunque ci producono il quindici per cento oltre il quindici per cento delle sia nazionale siano rinnovati sia modernizzate aumentino la loro produzione
E e quindi ecco che c'è un
Lei ha regole in questo momento ci creano qualche problema su su quel fronte
Dall'altra parte disegno del né sul futuro ecco quello di dire aumentiamo con rinnovabili ma più non mai fatto per servire finora omettiamo fodere da un abile ma
Le rinnovabili
Perché sono fotovoltaico
E teorico le altre rinnovabili fotovoltaico ed eolico l'eolico quando c'è vento fotovoltaico quando c'è il sole c'è un problema di avrete di dispersione di al Comune
Dobbiamo andare avanti certamente ma non è la soluzione totale comunque dobbiamo mantenere
Killer il caso come
Elemento di transizione etiche reti garanzia di equilibrio
Fino a a al comunque implementare la nostra capacità di produzione di energia elettrica e poi integrarlo qui lo dico
Convintamente come il nuovo nucleare che però sarà un ragionamento chiusi che dovremmo porci nel prossimo decennio
Perché prima del prossimo decennio noi non abbiamo dobbiamo aumentar solo solo con queste ragionare solo con queste tenendo presente il fatto che la domanda di oggi di energia sul fronte elettrico sarà sette poi quando parliamo d'arti abbiamo parlare complessivamente di quelle di tutte le energie ma limitandosi alla parte del fronte elettrico è destinata accrescerà notevolmente destinata a crescere notevolmente le i vari analisti si dicono che fra dieci quindici anni
Ne avremo avremo la domanda se no doppia comunque di almeno il cinquanta per cento in più dovuta ai data center
Dovuta al all'efficientamento dei fabbricati dovuta all'elettrificazione del sistema industriale e quindi non è solo una questione di cambio dei modelli di produzione ma anche e anche l'aumento della produzione nazionale che assolutamente dobbiamo fare che quel tre e e e il quadro generale quadro contingente che raramente recente ad oggi del fatto che vi ha detto
Ci proviamo ad a vere il prezzo determinato dal dal gas contro il tema del marchio attraverso che
Che purtroppo fa sì che il peggiore impianto di nella peggiore ora del giorno prima peggior portandolo il giorno prima determina il prezzo dello del termine per tutti
E lo determina anche in moto
Mi si passi il termine esagerato rispetto a quella che è la produzione interna terrore produce quaranta quarantadue per cento
Però non se ne sia però fa il prezzo oltre il settanta per cento dalle ore ente motivo per cui siamo intervenuti con l'articolo sette del decreto legge tuttora valido
E elemento di discussione fra anche vedi le trattativa di confronto e di illustrazione Coledan europea ribadisco una cosa non toglie l'Ets reti esce è una regola d'oro Aprea che
Per presso previsione anche del della commissione
Va visto complessivamente entrano dentro il trentuno agosto del statale fissato una data
E che quindi riguarda il sistema produttivo industriale dove non possiamo portare quelle che sono le nostre nonché e le nostre posizioni certamente
Ma l'articolo sei non togliere Tears prevede la possibilità di un intervento ai ritardi distorsione
Che l'ETF Gennaro nella produzione interna ecco
Di fatto trenta euro di chiesto sul
Sulla produzione del termoelettrico sul centoventi centoventi terra latte cerca di produzione interna del termoelettrico
Mi portano però che farebbe due miliardi e mezzo tre mi portano ad avere sulla bolletta finale
Otto nove miliardi
Quarto comunque dai sette ai nove miliardi al secondo ci le azioni
Questa mattina espulsione del meccanismo e noi vogliamo incidere su questo che andrebbe chiaramente che la Giunta al ai venti e quindi ai più
Diciassette euro al metro recuperati con altre norme del decreto in Asia che ha tutta la sua validità preclude la zia bollette come volete chiamarlo libertà di denominazione
A tutto suo con le dita per quanto riguarda la rete perché ci siamo trovati con un meccanismo di rete che interessata virtualmente per una quota rilevante
Come
La necessità di ridefinire parla parte sette sempre in Asia ma la parte grassa
Del opportunità di favore verso coloro che posto che cedono gas a a prezzi inferiori questo a favore dei dei grandi energivore del fronte gas
Grande nel giro frontale con con le energie e le leggi ci siamo
Abbiamo dato la soluzione come il decreto un po'una mano a fronte della della media tensione parte del filone quelle oltre sedici kW per mezzo ma certamente tutto questo l'abbiamo fatto con un gas attraverso a ventotto trenta euro
Quindi
Calcolato come dovesse rimanere pressappoco con questo tipo di oscillazione
E e quindi Prezzi
Del puma succo
In quel periodo oscillavano sui centotrenta centoquaranta euro quindi l'intervento ci portava ad avvicinarsi in qualche modo il cento euro operazione compiuta
Adesso io non so questa mattina un'auto da nell'ultimo ore nove più un letto qualcuno vedo che prende il cellulare e che grande consumo di energia peraltro ricordiamolo perché
Manca un quantitativo ansia colossale comunque oggi in questo momento sarà centocinquantacinque centosessanta centocinquantacinque quindi con una non è il dottor completamente diverso dover per forza diventa più che mai urgente intervenire quarto è la questione ponte Pretto d'altra parte e la questione approvvigionamento prezzo a questo l'approvvigionamento
Di qua del fronte casi per fortuna al sole e il ventotto pubblico quel poco cioè non non ci pone il problema si pone il problema certamente di avere qualche impianto in più di averlo procedura di permette Inge è un po'più veloce di avere qualche comitato in meno che si oppone cioè possiamo loro un lungo elenco anche dei cosa che
Per primo io dico non funzionava
Sul fronte del gas Carpi la situazione
Golfo Persico e il quarto Mondiale però cupo preoccupa ancora se il parroco proprio tutto perché una guerra alle porte
Il fatto che le cubature ai piedi del Qatar siano fuori uso determina quindi il venir meno in prospettiva atti per non naturalmente difficile stimare i tempi ma si parla di mese emersi della fornitura da parte dal Qatar che andava sulla base dell'Asia si riversa attualmente sui mercati sui mercati sui quelle che erano considerati i nostri mercati e naturalmente tutto quarto
Ci porta davvero
Qualche preoccupazione anche in parte per gli stoccaggi vero che partiamo da un livello più alto di stoccaggio dagli dobbiamo
Per arrivare al novanta per cento anche se adesso lo devono rompere ieri ha detto che dobbiamo va bene anche l'ottanta per cento però diciamo che più
Nero che piuttosto che niente è meglio piuttosto ma seduce ci teniamo novanta per cento sempre tranquilli
Che dobbiamo giungere almeno un otto nove miliardi di merce come che si può non partire domani mattina però si può partire nel mese d'aprile anche ma il rapporto che abbiamo
è che non potendo comprarlo a pacche e dobbiamo rapportarlo quella che ha la capacità delle pompe
Del nell'immissione comunque che entro il mese di aprile ragionamento One fatto proprio per adeguare lo stoccaggio peraltro ragionamento va fatto
Rispetto apprezzo mentre attendeva ma intestato al prezzo prezzo di oggi
Cinquantacinque sessanta euro
Vorrei dire che l'anno scorso abbiamo riempito su questi prezzi non è che un empito prezzo quindi
Una valutazione che nei prossimi giorni faremo Palermo con gli operatori con tutti e
E poi partiremo per dare la garanzia quantitativa
Nel contempo vanno guanti questo confronto con l'Unione europea per arrivare ad avere meccanismi per incidere sul sistema che riuscirà ad essere tra i più moderni
Gli ho detto tutto qua tutto ciò che mi aggradava in questo momento non avendo scontato
Tutto quello che loro hanno avuto la parte importante poi qualcuno farà la cronaca se sono stato completamente disassato rispetto al dibattito dalla mattinata o vi chiedo scusa ma non avevo altra soluzione grazie a voi
Pisa perfetta non me l'hanno dato nella grazie perché è riuscito a riepilogare tutti gli argomenti di cui abbiamo parlato questa mattina quindi minore grazie grazie davvero a voi ecco mi permetto
A nome di tutti gli artisti di farle questo regalo che abbiamo spiegato prima di cosa si tratta
Questo è un quadretto di arte che sembra solo
Ho letto ma non lo è perché è un quadretto assorbì C o due quindi credo che in un ufficio del nostro masse possa essere molto utile avere un quadretto servizio due quindi ci faceva piacere lasciarglielo insieme alla bustina e a questo grazie anche a porlo
Anche a porre un veto da Tullia porno chiudiamo sì sì sì anche attuale
Bene ministro me ne grazie non sa se solo se lei mi autorizza perché ogni volta si fanno le foto così no serene autorizzano e ci giriamo facciamo un Sensi e io poi glielo faccio aprire perché qua ci sono duecento operatori nel settore energia ecco i là dietro
Il ministro grazie abbiamo fatto aprire laziale il nuovo grazie al nostro amministra Pichetto Fratin né per i suoi saluti bene fermi di Libero
Dura regole d'ingaggio velocissimo
Mi raccomando sugli orari alle tre riprendiamo i lavori qua perché gli sponsor dove Buffon andiamo a ma attenzione
Adesso c'è va l'assemblea pubblica
Quindi
Chi non è associato si trasferisce al piano di sopra
Abbiamo nostro buffet il pomeriggio noi riprenderemo con i lavori della nostra assemblea in maniera privata grazie a tutti gli intervenuti buon pranzo e arriva agli artisti grazie