ll contributo politico - culturale e militare dell'azionismo alla lotta di Liberazione attraverso la storiografia più recente

Allora buongiorno a tutti a tutti ben trovati ben venuti qui al Circolo De Amicis per questa iniziativa promossa dalla FIAT
Sul tema della storia del dell'azionismo in particolare nella stagione
Resistenziale
E scusate per il ritardo dovuto a motivi tecnici ma adesso cominciamo subito con un breve saluto introduttivo da parte di Andrea Ricciardi che è responsabile scientifico della FIAT con il quale abbiamo organizzato questa giornata prego
Sì grazie Mirko grazie a tutti e grazie a tutti allora in modo molto breve che cosa abbiamo pensato abbiamo pensato di scegliere
Alcune pubblicazioni negli ultimi due anni canta ventiquattro venticinque adesso versiamo del ventisei e per non organi dare Sironi classiche diciamo così e lunghe e dei volumi ma per introdurre attraverso alcuni temi una discussione più generale sul filone appunto azionista come ha detto Mirco i volumi sono di vario tipo nel corso della giornata vedremo l'evoluzione quindi non anticipo l'anticipo nulla però ecco abbiamo pensato che attraverso discussione la discussione di temi e figure specifiche si potesse aprire in base alla verità storiografiche che ci sono alcune piste di ricerca peraltro non inedite ma in realtà qualcosa di nuovo in questi due anni è successo
Naturalmente azionismo e dintorni penso alla biografia di Gaetano Salvemini che non esisteva in Italia non c'era una biografia completa di Gaetano Salvemini e quindi dobbiamo Francesco Tor chiami questa questa impresa ma ripeto ci sono vari libri importanti che oggi discuteremo anche quello di fiorellini parenti sulla famiglia c'era anche il figlio di un di un lavoro di ricerca di uno scavo piuttosto lungo importante eccetera eccetera
Quindi in quanto direttore scientifico della FIA per così simbolicamente saluto anche formalmente diciamo così i presenti e passo la parola al presidente
Grazie Francesco allora qualche indicazione logistica avremo quattro volumi la mattina del quattro volumi pomeriggio verranno presentati abbiamo deciso di muoverci in questa modalità
Ciascun libro avrà un presentatore è un discount Santa specifico
Faremo due
Libri poi faremo una pausa per la discussione per una prima discussione poi avremo una seconda discussione la fine della mattina e così anche al pomeriggio oltre ai commentatori specifici di ciascun volume abbiamo invitato alcuni amici ospiti competenti per una discussione generale quindi li saluto quelli che sono già arrivati abbiamo Antonio Carioti
Come sapete autore del per il Corriere della Sera è recentemente autore di una più tra le tante cose che la recente biografia di Amendola che sta nel tema che di cui ci occupiamo oggi in qualche modo poi abbiamo Maria Grazia Meriggi a lungo docente all'Università di Bergamo studiosa del movimento dell'appunto sociale socialista e dei le culture del lavoro soprattutto in Francia ma come ci diceva di recente anche in Italia
Abbiamo collegata Francesca Tortorella che ringrazio molto che saluto autrice di un importante volume sulla cultura ciellina azionista uscito per il Mulino che insegna in Francia a a Lille e abbiamo anche qui Renato Camurri in prima fila docente all'università di di Verona che tra le altre cose oltre a essere uno studioso dell'esilio antifascista in particolare Gaetano Salvemini
A messo in piedi proprio da da qualche mese una network sulla ricerca sull'antifascismo storico che si chiama Jarno
E di cui magari ci dirà qualche cosa qualche cosa dopo e arriveranno altri amici dopo glieli saluteremo ma direi di non perdere ulteriore tempo e quindi di passare subito al primo volume che che presentiamo questa mattina che il volume
Curato da Lorenzo cosca Lele Paolo Palma il Partito d'Azione nell'Italia liberata
Uscito nel due mila venticinque che raccoglie gli atti di un convegno svoltosi nel due mila ventiquattro che concentra la sua attenzione su appunto gli gli sviluppi del partito
Nell'Italia meridionale e in particolare sul famoso congresso di Cosenza abbiamo qui a presentarlo
Fulvio Massa che uno degli autori
Studioso del del tema da lungo tempo
Dire fin dagli anni ottanta in cui ha scritto sia sul lo specifico congresso sia sul Partito d'Azione nel Meridione in Calabria in particolare
E è stato uno dei fondatori dell'istituto calabrese della storia contemporanea io da frequentatore della Rete e lo ringrazio anche per questo in particolare
E cioè in passato dicevo aveva scritto sul congresso di Cosenza e sul Partito d'Azione nelle Meridione in questo volume nello specifico c'è un suo contributo
Molto importante sussurri nuovo di zecca personaggio molto interessante che a me caro anche in quanto membro della usi partito socialista di fuoriusciti dal partito con comunista guidato da Valdo Magnani mio conterraneo do la parola a Andrea Ricciardi che invece a commentarlo abbia in prima persona non c'è bisogno di presentarlo quindi Canova
Va bene grazie Mirko allora
Io prima di rivolgere un paio domande specifiche a a Fulvio
Dico qualcosa su questo importante volume che mi ha fatto venire in mente innanzitutto una una questione spesso il collettanee anche per motivi concorsuali se pensiamo all'università sono volumi oramai che contano poco e niente poi quando si sente atti dei convegni sembra che praticamente ci sia un'epidemia in realtà questo libro conferma che le raccolte di saggi anche occasione attenta convegni non sono soltanto diritto non sono soltanto le gatte a opportunità è a finanziamenti diciamo così ma sono possono essere delle occasioni di riflessione seria e questo è un esempio lampante
Questo ci tenevo a dirlo perché insomma spesso questo problema si si pone appunto talvolta per ragioni non lo vidi il sindaco
Per quanto riguarda il il volume all'interno del quale c'è anche il contributo di Giovanni De Luna che doveva collegarsi ma che malato e quindi purtroppo non può collegarsi
Quindi a parte il contributo di Giovanni ci sono appunto vari autori che oltre a Fulvio Mazza hanno partecipato a questa iniziativa editoriale
Insomma da Santi Fedele a a terra Mino giovane naturalmente e a Mattia gambi Longhi che autore dell'ultimo saggio un saggio anomalo rispetto agli altri
Interessante perché tenta di attraverso il concetto di autonomia e di porre un ponte tra diciamo così un ponte ideale tra l'azionismo storico imposta azionismo affrontando in particolare alcune figure e cioè Vittorio Foa in primo luogo il primo trentina che era giovanissimo come voi sapete a Milano nei giorni della della liberazione
Ora il centro di questo volume e appunto il congresso di Cosenza stiamo parlando dell'agosto mille novecentoquarantaquattro quindi abbiamo con Italia come voi sapete spaccata in due
E una dimensione politico culturale imitare totalmente diversa tra le zone del nostro paese e il congresso di Cosenza dire plasticamente ed è uno dei temi su cui appunto voglio interpellare Fulvio che ne ha scritto
Come adesso di Cosenza plasticamente rappresenta queste difficoltà del Partito d'Azione
è vero che dopo il mille convegno fiorentino e il primo appuntamento diciamo importante del Partito d'Azione
Ma è altrettanto vero che pure essendo coinvolti in questo appuntamento molti esponenti nazionali del partito
Chiaramente c'è una parte dello stesso che è impegnato nella resistenza al Nord perché materialmente non solo non può raggiungere Cosenza che un centro particolare questa è una cosa interessantissima all'interno del Mezzogiorno perché proprio Cosenza glielo chiediamo poi e non possono raggiungere Cosenza e vivono una realtà completamente diversa da quella che viene affrontata anche sul piano ideologico all'interno del congresso quindi plastica mente questo congresso rappresenta intanto la
Da sempre ricordata divisione tra l'anima liberaldemocratica la Manziana e quella socialista
Riconducibili a Lussu e dintorni ma al di là di questo che è pure troppo inflazionato come concetto poi nel corso della giornata
Vorrei dire una cosa su questi top tema un po'più articolata ma insomma al di là di questi divisioni ci sono altri temi che emergono per esempio la rivoluzione
La rivoluzione unita la questione meridionale e viene in mente dorso
Il rapporto tra il Partito d'azione il partito repubblicano un rapporto particolare si parla a un certo punto di fusione c'è una figura che viene ricordata all'interno del libro Michele Cifarelli con altra figura importante
Nino voti scarti cui Fulvio parlerà altro esponente di grandissimo rilievo di questo contesto personaggio anomalo trapiantato al sud potremmo dire e con origini completamente settentrionali
E c'è un saggio anche sulla sulla moglie
Di di divino
E poi ci sono alcune questioni che riguardano come dire la crisi prematura in qualche modo del Partito d'Azione nel senso che questo congresso per certi versi come li trovi dimostra anticipa già quello che poi esploderà dopo sebbene su questo tema c'è la crisi del Partito d'Azione considerato la considerata la premessa che ho fatto bisogna andare sui piccoli piedi più poi c'è una questione fondamentale la questione sindacale
è fondamentale perché la Camera generale del lavoro di Napoli che si scioglierà a e la prima struttura sindacale dell'Italia
L'Italia liberata per meglio dire e entra in contrasto con chi attraverso il Patto di Roma ricostituisce la CGIL
E qui c'è una cesura fondamentale che come viene spiegato nel libro non soltanto penalizza il Partito d'azione ma da forse al sindacato un carattere un po'diverso rispetto a quello che al sud
Si pensava
Poi ci sono altri temi le incrostazioni del fascismo c'è già una discussione sull'epurazione
Che che verrà o dovrebbe venire ma l'Italia liberata già le autorità militari alleate stanno procedendo in questa direzione e nell'ambito di questo congresso
A questo tema e aleggia evidentemente
Come pure al di là degli aspetti prettamente ideologici si discuteva sulla svolta di Salerno che i giovani in quel momento e che anche da un punto di vista storiografico è stata considerata da molti
Un elemento centrale della crisi del Partito d'Azione rispetto alla condotta della sinistra c'è leghista e appunto al futuro dell'Italia e in particolare alla funzione dei comitati di liberazione nazionale di cui abbiamo già parlato qui cinque sei marzo che sono fondamentali per il Partito d'Azione ma anche per un certo modo di interpretare la resistenza e di progettare il futuro dell'Italia
Quindi diciamo i temi sono molti il libro è molto interessante per quello che ho cercato di riassumere sinteticamente quindi adesso chiedo a Fulvio D. soffermarsi appunto e un po'sul congresso dal suo punto di vista e sulla questione sindacale che è molto importante con un'attenzione premio Boötis ch'è una figura appunto di particolare rilievo grazie
L'eccesso
Poi accesa
Allora faccio un brevissimo saluto del Presidente
Nell'istituto calabrese per la storia dell'antifascismo e dell'Italia contemporanea quanto il lungo questo titolo il titolo non
Servitù chi vi leggo
Serissimo Fulvio Conti prego di portare il saluto cordialmente texani sarebbe quello e mio personale al convegno sempre dal realizzato dalla FIAT con la crisi Giosa collaborazione di numerose istituzioni culturali milanesi
E nuove per noi partecipare a questa rassegna bibliografica con un volume sul progressivo senza che mette in luce il contributo politico culturale dell'azionismo allora dalla lotta di liberazione il sorgere di una nuova Italia ed è degno di nota come dimostra la ricca locandina dell'evento l'ancor vivo interesse scientifico pretesto di questo partito scomparso quasi novant'anni fa
Il
Sì buongiorno
Vi spieghiamo la cosa io non sono un cultore delittuoso
Non so nemmeno l'organizzatore perché l'istituto che le imprese verso
Sono uno degli autori che è stato delegato dell'istituto
Direttore centrale
Andiamo nel concreto
C'è il congresso semiclandestino io lo chiamo
Convegno semiclandestino diffidenze
Che viene
Effettuato soprattutto per conoscersi sembrano sciocchezze mai importante conoscersi perché si conoscevano solamente tramite lettere bigliettini senza la firma quella firma Pantagruele anziché
Spinelli
Eccetera eccetera
Quindi
Guareschi riconosce però la polizia badogliano e
Perché avviene
Settembre
Quarantatré settembre
Abbiamo sette
Sì nel settembre sempre
Ok
La polizia Badoglio Anna non sa che pesci pigliare e quindi ogni tanto ferma la macchina gli all'estero di far fra rimanete fermi durante per una giornata
Quindi noi tutti quelli che volevano partecipare sollecitato città qualcuno nel partito per niente
Qualcuno è partito ma è stato arrestato qualcuno rimasto paga
Quindi questo congresso questo convegno che poteva diventare un congresso benché spontaneo
E abortito
Va da sé che non cedono delle ieri non c'è il mondo rappresentanti audizione così e senta bottino questo convegno ci fu
Si sviluppò ancor di più il problema del programma per perché il Partito d'azione al di là della prenotazione un partito molto di cervello
Quindi il programma cosa importantissima si incominciò a tutto il programma di sette punto poi dei sedici punti poi delle precisazioni
Che interviene precisazioni sono mettere qualcosina così invece no si fa un altro programma ancora
E quindi l'esigenza di fare un congresso che si chiami così che sia effettivamente questo nasce si sviluppa si trova il posto di Cosenza
Perché come accennava poco fa Andrea
Perché il consenso alla città un po'anomala del Meridione la fede con la pietra storico che conosce tutti ma che secondo me dovrebbe essere riconosciuto e chi ha avuto i grandi
Difetto di pubblicare per case editrici pazzo
Eccetera
Diceva di Cosenza ESA
L'asse assemblaggio
Tende
Massimalismo comunista e socialista e per non finire troppo poco Angioni quello azionista
Perché tra generazioni sapete che in alcune zone era un partito moderato in alcune zone del partito
Quarto
Con la pietra nuda come rivoluzionario racchiudono i massimalisti
E ci sono anche personaggi in carne e ossa che dimostrano questo Pietro Mancini socialista
Uno dei primissimi
Del governo Badoglio bis
Fausto Gullo comunista
Emilio podista ad
Nascerà un attimo da parte concludiamo con commesso il congresso fu un congresso veneto con deleghe eccetera
Chiaramente serve un congresso chiaramente essendosi liberato a Roma poco tempo prima donna si libera aggiunge su di esso si fa ad agosto
Non tutto non tutte la burocrazia congressuale finirà ICI quindici stanno per vecchie persone soprattutto i dirigenti nazionali del partito che non hanno determinato quindi c'è un buon guazzabuglio
Ma fu un convegno un congresso a congresso
Con il numero di
Ordine del giorno discorsi discussioni
Prevale come sappiamo la tesi di Emilio Lussu e di Francesco De Martino
Di essere un partito di sinistra socialista
Libertario
Non so se la libertà oltre
Comunque
Socialista possibile ma abbiamo accecante immensa
E questo crea problemi a tutta la minoranza la mafia e non solo che invece avevano un partito democratico liberali e di sinistra
Repubblica
Repubblicano come politica non come istituzione istituzione tutti
Non se ne vende a capo di praticamente nulla le mozioni approvate fra cui quella vincente di lusso
Non vengono applicate nel tattico le opposizioni sono diverse minoritarie ma diverso
E questa
Non c'era niente sarà di posizioni del Partito d'Azione
Avendo a mantenersi parafrasa nelle fasi successive
Primo congresso compresi
Alchemy fra di e lo dico con forza
Che a Cosenza il Partito d'azione in acque e Moggi
Mi fermo e passiamo
Abolisca
Allora lo discutiamo
E quantitativamente il personaggio più citato
E mi diverto anche a guardare eccetera
E quello che ha più citazioni
E difatti e l'elemento principale
Anche se non sempre
Si è verificato come tale
Maniscalco come avete immaginato dal cognome non era tanto da Brescia e nemmeno
E non dalmata
Nato a Trieste
Però dalmata
Ed era italiano
Apparteneva quella parte
Dell'OPA potremmo dire contesa fra l'Italia e gli stendardi
E l'utilizzazione da parte italiana
Incominciò sin da subito da lotta politica politicamente come repubblicano dal punto di vista politico e anche istituzionale
E Italia
Quindi fece diverse manifestazioni del giovanissimo siamo negli anni seguenti da della guerra appena finisce la corsa lui capeggia le organizzazioni antifasciste di Trieste del
Dal mille novecentoventisei al milione centoquarantatré
Modifica Nino codifica entra ed esce dalle gallerie ed al confino
Finisce il Consiglio venga
Non c'era con il fino
I momenti libelli che poi verso delicatissimo quindi periferico Webber veramente poco
Fra i vari spostamenti di confino
Dei quarantadue si torna in Calabria anche perché c'è una polmonite cioè una malattia
Va bene
La tubercolosi
E cadente libero B
è una misura dice c'è la tubercolosi a Cosenza c'è un istituto
Adatto quindi viene confinato a Cosenza
Neanche confinata a Cosenza la moglie signor Buy Ricci che anche anche il repubblicana antifascista
Azionista però vedete la cattiveria dei seggi quando si dice cattive fine a se stessi
La bulimici chiese di essere confinata nello stesso paese nell'ambito per poter assistere il marito
E invece no fu avvicinata primaria confida aprendo fu avvicinata moltissimo pervinca mille e più chilometri ma non in modo tale da potersi vedere con quindi hanno addolorato da questione psicologica perché poi accettare che stai a mille chilometri
Non può accettare che sei cinque chilometri
Del tuo marito senza perdere senza perdere
Comunque siamo nel quarantadue guarisca incomincia a farsi fra adepti
Anzi lo fa anche prima commenta si crede il fronte comune il Fronte Unito antifascista Pollini
Si chiama al Comitato di Liberazione Nazionale sempre con un po'di Ischia capeggia
Quando si fa torniamo indietro un attimo quando si fa la decisione di dover fare del congresso sinistra vince Cosenza e sarà l'unico caso Cosenza reciproco silenzio
Visse Cosenza
Perché il partito a Cosenza e non partito vige morali senza senza soldati ma anche di soldati senza generali età un partito di massa Cosenza
Sarà disse così abbiamo numeri di quaranta mila venti mila i numeri ballano molto i prefetti ballo volto
Quando sono i fronti differenti che fonti interne valgono ancora di più prefetti
Almeno due vanno pensati Dodo
Ma coscienza a decine di migliaia di iscritti attratti
Grazie a voi rischia purtroppo Oltrepò discount c'era nessuno
C'erano persone
Gamba brave militanti ma
Non c'era un secondo
E di fatti quando voi rischia
La fine della guerra torna grazie Stirling nominato vicecommissario inversione dell'INPS
Lascia Cosenza e il partito
Esce
Sì Gigi
Se pensando se qualche gossip rischia ma cioè
Il sindacato che è una cosa importantissima come tutti sappiamo
Si ritirò autonomamente alla caduta del fascismo
X Factor
I vecchi militanti
Sindacale
Insieme tutti quanti militanti
Del momento usciti fuori successivamente utili anagrafici
Difeso il sindacato le camere del lavoro per meglio dire fece Carmelo quindi si aggirano autonomamente
Qualche volta con l'appoggio dei partiti molte volte senza l'appoggio dei partiti non può sopra autonomamente le chiavi dell'auto
In tutto il cento milioni liberato
Queste Camere lavoro furono portate avanti Gattatico dazione trattati dal giallista
Anche dal partito comunista che però non era convinto
Perché non poteva garantire a se stesso e i vertici del partito
La comunisti comunisti iniziazione delle camere del lavoro
Perché il carrello cosa sono democratiche
Sembra un'ovvietà visto il vita come preservato eccessivamente il sindacato è stato sotto il piede della CGIL CISL e UIL
Antidemocratico
Quando quello quando ha voluto aprire
Spazi perché c'erano tendenze nuove faceva le componenti
Cioè riconosceva all'interno del sindacato degli altri sindacati
è un meccanismo
Molto burocratico e certamente
Non perdere il filo di prima certamente molto differente da questi Carmelo quindi capo di sigarette a farlo
Autonomamente per fatti suoi a Bari senza sapere di che Napoli dal fatto quando Capello a Cosenza legge ad Avellino Anna Napoli sulle eccezioni ma mano che si chiama il lavoro
Cercano di rilevanza prodotto
Fra di loro opportunità del solito e quindi costituiscono utili costituiscono CGIL
Nazionale dal bar CGIL senza limiti
Dal basso quindicennio di costruzione sindacale che viene dibattito molto alte progressivo senza dal basso bellicosi disintegrato e cammina abbastanza bene
Dopo i primi momenti difficile accetta anche se c'erano molti i trotskisti accettati trotskisti quindi il sindacato sempre da avviato ad uno sviluppo concreto e democratico
Attivo devo finché non arriva il patto di il patto di prova sapete bene rappresenta una svolta verticistica io direi contro sindacato comunque dicevano relativamente al sindacato senza contro
Che impedisce
Lo sviluppo sindacati democratico da un lato e in particolare dall'altro lo sviluppo degli azionisti perché mentre suggerisce
Sì accettato ben volentieri
Questa ripartizione pensi di pochissimi anni vedevano colorata Andrea Augello il fatto che nella tripartizione Lorenzano uno sicurezze gli azionisti dagli azionisti non fu il sabato
Quindi quand'anche gli azionisti avessero voluto immergersi senso democratico ed avevano fatto lo penso avrebbe offerto comunque da parte della CGIL ce l'ho
Voglio docenza
Io glieli fermarmi
Tre continenti convincente insomma
E passo la parola
Allora grazie molte Fulvio anche per gli stimoli di queste posizioni abbastanza nette Andrea segue aggiungere qualcosa solo tre cose rapidissime per restituire a chi discuterà
Tre
Temi
Allora Fulvio tra le cose che ha detto ha detto che sostanzialmente a Cosenza il PDA nasce e muore
Naturalmente questo opinabile nel senso che è appunto la ricezione del congresso di Cosenza se pensiamo alle zone settentrionali alla guerra in corso la resistenza e anche ai documenti politici che si inseriscono sulle famose precisazioni eccetera
Quelli che stavano combattendo perché stavano progettando l'Italia certamente avrebbero avuto una visione differente quindi già questo ci dice quanta frammentazione e complessità
Vi sia in questo mondo azionista il secondo tema riguarda la democraticità del sindacato che esce dal patto di Roma è un altro tema opinabile c'è la figura di Di Vittorio che viene citata nell'ultimo saggio a fianco a Foa e al giovane trentino
Su cui si potrebbe discutere ma anche su questo credo che la distanza tra Roma e Napoli
Sia rilevante quindi dal basso la costruzione dal basso e la la dimensione alto basso un altro tema
Certamente rilevante sul piano sindacale anche soggettivamente il Partito d'Azione non fu avvantaggiato da questa situazione il il terzo punto che volevo
Cioè volevo restituirvi
Era adesso no no e qui zero stavo cercando di capire ecco e riguarda ancora una volta le autonomie
Cioè
A Cosenza si discute nell'ottica diciamo di una in una serie di valori che ci riconducono a questo concetto ma anche su questo la declinazione chi viene data in corso d'opera al nord è abbastanza diversa quindi come dire sul piano prettamente ideologico ma anche programmatico questo discorso dalla nascita della morte del partito a Cosenza molto complicato qui ti restituisco voi questi tre cose
Grazie e grazie a ad Andrea aggiungo anch'io alcune cose per esempio ricordiamo che il ultra al mi sembra molto importante questo fatto che all'atto
Su contrapposizione ideologica tra l'ala liberaldemocratiche quella socialista si sovrapponga
Sovrappongono altri griglia interpretativa in particolare quella territoriale come vedremo che tra poco le differenze sono soprattutto dal Sud al Nord per ovvi motivi di contesto oltre che di tradizione
Aggiungerei anche le scansioni generazionali e di cenere perché anche il tema del genere sto nel Partito d'Azione merita fosse più attenzione di quanto non sia stato fatto è il caso di Rosina pure c'è interessante tra l'altro proposito
Privo di scavare core dato anche che era stato sì proposto anche la questione sindacale era stato a Fiume con un ruolo l'approdo da protagonista
E democratico e sassi contrapposizione a d'Annunzio Mannella vicenda fiumana e e direi anche interessante lo ricordiamo data storico della Resistenza
Tu dicevi di Cosenza Cosenza un posto particolare anche per la rivolta del quattro novembre che ed è un altro fenomeno abbastanza
Scusi sconosciuto ecco delle quindi ci sono molti i temi di cui discutere come avete sentito procederemo in poi in maniera geografica io adesso ci spostiamo verso nord un po'come gli alleati
E passiamo al contesto al contesto toscano quindi invito qui andrebbe chirurgici e Paolo Bagnoli
Per discutere il secondo testo di stamane che in realtà sono due volumi venite pure
Sì abbiamo sì
Allora
Andrea Becker UCI che il curatore dei due volumi di scritti politici
Di Carlo Ludovico Ragghianti che sono stati pubblicati dalla Fondazione di Luca nel due mila ventiquattro
E che come sapete perché tutti l'avete incontrato come archivista Stato responsabile responsabile archivista del dell'Ulivo è e si è occupato di vari temi riguardanti nostro argomento di oggi è un particolare appunto l'azionismo
Toscano i Lombardo e su radianti ha scritto diversi contributi ormai diciamo un trentennio di contributi quasi più ecco e e quindi oggi ci concentreremo su questo ricordando però anche che è punto grazie anche al suo legame
Con l'Istituto universitario europeo scritto cose molto importanti sull'europeismo di diverse figure
Politiche dell'Italia della seconda mette la metà del Novecento a commentare questi questi volumi abbiamo chiamato e lo ringraziamo Paolo Bagnoli che sicuramente uno per gli studiosi più importanti su questi temi che quindi non ha quindi sono di particolari presentazione anche perché se comincio presentarlo poi paghiamo un prezzo ora quindi non si diciamo lo conosciamo tutti ci fa particolarmente piacere
Averlo qui perché appunto nei suoi nei suoi testi a più livelli a indagato molte delle personalità di cui ci occupiamo ci occupiamo oggi
Ricordo solo tra le sue ultime pubblicazioni perché sono molto in tema con diciamo il contesto
Il lavoro sulla rivoluzione della libertà pubblicato nel due mila ventitré e e lungo filo nero del populismo del due mila ventiquattro
A voi la parola non so in che ordine volete intervenire PC ampia libertà
Come controllo
Facciamo parlare prima Paolo così poi tu commenti non quello che dicevo d'accordo prego
L'uso venne
Adesso oggi
Di lavoro che affatto Andrea vecchio Puccini
Cioè di raccogliere gli scritti politici Ragghianti un lavoro importante da molti punti di vista
E tv importante non riguarderà formare uno si muoverà a Firenze per il pettine è un lavoro che è una cosa importante sarebbe perché oppure prevede come dire per le ragioni di solida amicizia
Che mi legano e che ci legano con Antonio
Ma è importante perché
Chianti è una figura un po'in dissolvenza rispetto
Alla storia della democrazia italiana non dico sconosciuta
Ma dico non conosciuta
Quanto dovrebbe essere
Conosciuta abbia fissa
Ragghianti come si sa critico d'arte
Professore universitario
Impegnato nella battaglia antifascista
Fin dalla metà degli anni il venti di famiglia socialista
Socialista come stesso selvaggiamente picchiato a Lucca dov'è nato
Dove abitava alle squadracce fasciste
Anche se era insomma molto giovane ma veniva da una famiglia socialista figlio di un ferroviere rinnovate Goria storicamente sociali
Tanto che devo abbandonare Luca trasferirsi a
A Firenze qui ci sono anche Bisoli un po'tipo letterario perché patita nella stessa pensione in cui in cui stavo Montale in quel momento pelliccia anche qualche come dire qualche pagina riesci Aldo Protti Catherine
Fa la normale normalista a Pisa
Qui conosce
Capri Chini
Per farla breve insomma no fare una scansione anagrafica turca di Ragghianti
Recanti
è un funzionario delle
Neanche distaccato a Modena
E da anche fascista
Inizia succo a fare
Propaganda antifascista chi la fa dove si rivolge tipa cercate
A cercare dei giovani intellettuali
Siamo siamo all'inizio degli anni trenta qui un mercante degli anni Trenta
Cioè tutta una generazione
Che
Cresciuta sotto il fascismo
Comincia ad a vere
Una riflessione
Ci riporterà poi dall'altra dalla dall'altra parte se antifascisti e quali attivi
E protagonisti della Resistenza italiana e è che anche è un instancabile
Instancabile
Come dire
L'uomo di collegamento perché civile Tessitore tessitore bravo tessitore di queste di queste creata in quello che lui chiama
Il movimento di rinnovamento
Lazio di rinnovamento politico nazionale sembra una cosa credo orribili Jubilee nuvole
E che antepone
Poi nel loro ricostruzione
Che fa nella vicenda dell'azionismo italiano
Come il primo pubblico ufficiale
Quello vero
Da cui nasce
Si avvicina si sviluppa attraverso vicende che sappiamo la Costituzione
Del partito nel mille novecentoquarantadue
E che
Non è riconducibile solo esclusivamente alla presenza dei cosiddetti liberal socialisti
Lui fra l'altro non si concilia con metodi peraltro ciò che ci ha sempre considerato un socialista
Chi è a come differimento per il socialismo
Nemmeno il Partito socialista sconfitto dai Partito socialista a sua firma la figura
E il pensiero Carlo Rosselli Giustizia e Libertà
Non giustizia di quella proprio come momento di sintesi ideologico Brooklyn aria
Dell'antifascismo
Democratico
Italiano che poi quello del partito
E quello del Partito d'Azione
E su questa un
Questo fu questo canone interpretativo ha scritto è un eccezionale saggista
Ha scritto libri ha scritto articoli ha rivendicato sempre questa posizione fatto si è che
Lui
Che ha anche come dire un ecologismo protagonisti con somma qualche miglia perché la personalità non era era uno questo al tempo insomma
Entrava entrava a gamba tesa delle cose ecco non uno lo stava certo
Che poi è un atteggiamento è che questo singolare perché se poniamo a vedere le vicende ufficiali diciamo così
L'azionismo toscano lui al congresso del Partito d'Azione toscano non prende nemmeno la parola era
Presidente comitato per
Sì ma non non ci interessi telefonici si polizia giapponese faccia si tiene fuori al congresso romano nulla nemmeno Figaro ma che anticipa è uno
è un po'ed è una personalità ma anche un personaggio da chi che va che va
Però adesso dirò perché sul pedaggio mezzo per ragioni politiche che sono
E si porta a questo a un documento che sono i famosi sette punti famosi perché conosce queste cucine naturalmente nessuno sa chi sono i sette punti lo sorprende proprio bene nei due manifesti vanno a Vancouver
Novembre al socialista
Perso quale movimento lui ideologicamente critico pesci che ritiene sì che sia servito a procurare questo termine in quanto metteva insieme qualche ma il profumo della libertà il profumo il socialista Manuela urletto
Organizzata era un riferimento di questa nuova gioventù di questa nuova intellettualità che nel momento in cui
Fascismo stava raggiungendo il massimo la nascente impero
Ma pura aziende con quello che matura la scelta la scelta di tipo
Perché il sette
Perché i sette punti sono la espressione del concretissimo politico
E riguardano il problema della democrazia
Lui crede del
Diciamo così negli ultimi giorni c'era il pensiero liberalsocialista chiedete l'influenzato in questa regione
Mi scusi ma mentre da Calogero perché Capitini è un'altra cosa capi dire sostanzialmente un'altra cosa
Cappellini spesso non si definisce un liberal socialista nonostante abbia fatto parte di scrive più volte io non posso
Dal socio e Calogero che da la linea
Una ideologizzazione
Del problema
E la proposta politica
Cioè la il punto primo è la conquista della
Democrazia
Ora bisogna tener conto questa poi c'era anche la ragione per cui uscirà dal Partito d'Azione diceva la mansarda apparsi
Altre parti erano la generazione che aveva visto la crisi delle democrazie europee quindi batteva soprattutto sull'acquisizione della democrazia democrazia non poteva essere il più utilizzato
Mentre soprattutto in contento in un contesto possano cui l'azionismo il gruppo socialista
Che cos'è l'unico caso
In Italia e poi opposizione delle altre parti è di natura di natura diversa anche
Visivamente delle le brigate partigiane nel Partito d'Azione hanno il fazzoletto verde in Toscana c'erano rosso
Si chiamano Brigate Rosse qualcosa voglio dire cioè c'è proprio un dato di fatto il il documento
Citato lumi su Codignola De Martino che prende la maggioranza e sostanzialmente lo stesso documento casa aveva varato il Congresso toscano del Partito d'Azione nello stesso
E di cerco Vignola
Questa azione politica
E
La devo precisazione la la salvaguardare
E rendere solida la base democratica dello Stato
Questo non può essere ideologizzato deve essere socialista nell'essere che va bisogna fare questo poi sulla base di questo sulla base di questo
Lulli Ragghianti
Inserisce che recupera a modo suo
Ma non in termini del tutto sbagliati il pensiero che il socialismo liberale nel senso che Socialismo liberale non è un anch'che esso
Un'idea siti olografica ma diciamo così è un'idea di organizzazione civile
Dello Stato che sulla base democratica realizza pieno la propria funzione
Secondo i principi della giustizia e della libertà quando vicequestore scrive Giustizia e Libertà in maiuscolo addirittura i che in maggio di sette punti ci sono sono
A suo avviso merito suo naturalmente corretti sia si accampa il merito di questa cosa
Sono la vera nascita il vero oggetto me dell'azionista involucri Ronco il va interpretato la
L'azionista
In questo devo dire c'è unita una interpretazione rosse gli aggiustamenti
Giusto
Sul versante
Si è discusso tanto si discute tanto specie in maniera molto richiamata
Spesso in maniera celebrativa
Spesso parlando di cose non si conoscono ma insomma all'italiano in qualche modo ecco diciamo diciamo diciamo così ma insomma mai il nome l'Ente funziona sempre dentro e quindi spendiamo più pedagogo
Ma
Nella
E e ancora guardate caso fate caso i conti fino in fondo parlo
Sul piano storiografico storico dottrinario ideologico politico
Con il saggio Socialismo liberale non sono stati fatti
Non sono stati fatti
Addirittura una personalità come poche ore più o meno queste cose sonante ma non sapeva dove mettere lo lo relegano insomma loro sminuisce
Lo sminuisce l'utilità quel rilievo che
Io chiedo a bilancio o quanto meno quella considerazione critica che merita
Ma qual è l'idea fondamentale
Oggi poi che di fronte alla crisi della democrazia ci sarebbe la necessità del socialismo
Ma non c'è nella sinistra del socialismo e va in crisi la democrazia ma in crisi quindi siamo siamo addirittura
Su un piano ancora più traballante
E che
La libertà stand del socialismo
E la libertà sì
è un elemento di progresso
Di avanzamento in un ordine sociale giusto in cui gli elementi della collettive gli elementi della socializzazione riguardano la crescita
Di tutta la collettività e il riscatto
Naturalmente
Per il
Delle classi
Più deboli
Più più più arretrate
E quindi da qui il problema dell'istruzione
Per la dignità
Del luogo è una forma di civiltà il recupero di un umanesimo
Fatto che non nega la lotta naturalmente
Che non nega
La lotta
Di classe ma come dice Luigi sulla lotta di classe non la mia metà tra marzo bene ancora prima di bene Massetana
La naturalmente
Il Mar secondo me
Grande
Storico dell'età industriale non è che si può prescindere tocca prodotta ecco Balducci volto Capurro ma ma la lotta la lotta di classe
Non appartiene al Mazzola ma al marxismo basta leggi la storia la Repubblica Romana e De Martino per capire l'autorizzazione
Laddove tante parlare di numerose tanto per parlare di un
Io poi vediamo sì sì scusami oscuramento allora che ci si chiudono
Sapere che questa questa opposizione porta
Ragghianti ai margini diciamo così di proprio però questa è una sua specificità
Importante se si dovesse riscrive una storia dell'azionismo completa credo avrebbe bisogno di più volumi anche ecco queste la figura di Ragghianti merita un capitolo per conto e conclude
Fino ad oggi era molto difficile ricomporre questa figura perché le fonti non erano state rimesse insieme accanto a questo c'è un carteggio alla Fondazione Ragghianti in mezzo
Andrea si è presso la briga di fare questo lavoro sono ottocento pagine due volumi una cosa molto molto molto importante
Che per cui oggi sia a chi si occupa di raggiante in termini politici
Molto ristretti vorremmo Pulisecco un affollato affidabilità
Sia chi si occupa della figura di una chiatta come intellettuale nella storia italiana soprattutto per quanto riguarda il tuo settore di di storico dell'arte del suo insegnamento
L'azione che preferisce per la ricostruzione di Firenze dopo l'alluvione del mille novecentosessantasei vengono vera e gli altri
Era conosciuta in tutto il mondo e quindi sia oggi li abbiamo Punta Santa Trinita uguale identico a quello incerto prima del quattro novembre rompiamo Carlo Ludovico Ragghianti accolgo la proposta scusatemi se mi sono fatto prendere
No no ma noi sentiamo sconteremo per altre due ore ma come sarebbe già scomparendo o per altre malattie era nato si qual è arrivato comunque dopo comunque quello proprio non chiamo di riprendere la discussione del due virgola allora
Grazie fare un applauso anche Paolo prego ispezionate un preoccupazione
Sì
Grazie a Paolo grazie a tutti che vi devo dire dunque un oppure mi ha impegnato molto perché soltanto il terminale di un lungo ad una lunga stagione di ricerca che è cominciata sostanzialmente ai tempi della mia tesi di laurea ormai quasi quarant'anni fa
Che che il video un primo risultato con la pubblicazione di un articolo sulle tre compagni che io sono motori FIAT fin dagli anni Novanta quindi qualche maniera questa questa giornata è qualcosa che mi impone di ricordare che quasi un cerchio che si chiude
Perché mi sono di natura raggianti perché effettivamente allora dunque Ragghianti cuore nell'ottantasette e uso ad una stagione più o meno
The riguarda gli anni primissimi anni novanta dal novanta al novantadue
Le carte non erano ancora disponibili e ciò che si poteva fare andava fatto sulle fonti disponibili
Lo stesso libro di Giovanni De Luna
Non concede molto spazio e radiati anzi devo dire concede poco spazio sostanzialmente a tutto l'antifascismo non torinese in particolare tira Chianti
Si riportano su uno dei brani da quello del suo libro più famoso storicamente parlando è il segno della liberazione italiana e non altro o altro
Qual era il motivo di questa scarsa considerazione
Motivo era anzitutto la mancanza delle fonti primarie perché l'archivio non era stato ancora riorganizzato non esisteva la fondazione che sarebbe stata inaugurata solo pochi anni dopo c'erano dei problemi di rifornimento quindi alla base di documentazione archivistica non facile da ritrovare e bisognava cercare quel che c'era nei fondi azionisti presenti all'Istituto storico delle resistenze toscana che all'epoca erano soltanto parzialmente inventariati non come ora
E quindi anche questo imponeva imponeva delle difficoltà accessorie
La il risultato non sta a me dirlo ma insomma fu abbastanza abbastanza apprezzato
Ne è sortito fuori questa équipe questo articolo che riguardava proprio quello che mi sembrava un aspetto meno considerato fra una scarsa considerazione di ordine più generale che era cioè l'attività di la presenza anzi di spin di Ragghianti negli organismi del partito d'azione di Firenze
Come militante come dirigente
Perché se c'è qualcosa che si sapeva che si sa bene a che ora nella sua attività come presidente del Comitato Toscano di liberazione nazionale e in particolare qualcosa che proviene anche da scritti autobiografici già all'epoca noti della sua adolescenza e delle sue prime esperienze politiche quello che mancava all'epoca era tutto ciò che riguardava la sua militanza all'interno del Partito d'Azione fiorentino
Pochissimo si sapeva anche perché credo le qua forse forse era stata appena depositato il fondo pari all'Acs della sua presenza sottosegretario di stato alle belle arti all'istruzione con delega per le arti a nel Governo Parri la seconda metà del quarantacinque pochissimo praticamente nulla si sapeva di quello che sarebbe successo invece dopo nell'attività più propriamente politica di Ragghianti e cioè nella suo riavvicinamento le posizioni socialiste nella fondazione della rivista criterio in particolare nulla null'altro se sapeva di quello che poi sarebbe sarebbe stato chiamato dallo stesso radiato in un libro famoso se secondo me molto bello che meriterebbe di essere ancora diretto tra persone di un trentennio quello che lui chiamò la stagione disincanto su questo fra l'altro mi sono ripromesso in tempi non non molto distanti da da oggi di ritornarci sopra con possibilmente un di più ampio respiro perché a che vi è stata una cosa che è stata completamente trascurata quindi che cosa
Che cosa ne è sorto da questa sostanzialmente da questa analisi la necessità di doverle rintracciare dovere classificare che non si tratta di una selezione ma ad una raccolta completa quanto più completa
Sì posso auspicare ma credo sia sostanzialmente abbastanza completa mancheranno forse uno due testi veramente difficili da rintracciare
E da renderli disponibili da mettere insieme
Rende indisponibili edizione fosse facilmente fruibile perché molti di questi testi comparivano anche le riviste che sono durate poco più di una stagione che sono sostanzialmente irreperibili perché si trovano talune si trovano soltanto in una delle biblioteche italiane editore abbastanza abbastanza decentrate rispetto alle maggiori città italiane quindi non romano Milano
E si trattava di rally disponibili e consegnati diciamo agli studiosi una forma che potesse essere
Compreso
Si va anche di una lettura
Organica di quell'onere percorso di questo studioso
Piuttosto ecco riferito e cioè questo bisogna dire la verità aveva già accennato Paolo e che però è stato molto importante e per una serie di motivi non è ora il momento di affrontare abbastanza trascurato
Sì anche nel settore degli studi sull'arte perché anche gli studi sulla lettera inviata e non ha fatto scuola perché i suoi sono rimaste schiacciate i
Tra la scuola di Lionello Venturi tra i torinesi e voi romani di Venturi e i fiorentini De'Longhi fra l'altro
Questa storia
Per la iniziale amicizia con Monti e poi per il un'amicizia si rompe perché naturalmente due personalità era tante personalità molto ingombranti poi ci sono anche altri discorsi da fare
Portano anche a quello che sarà uno degli incidenti di percorso più penosi per lo stesso radicati perché nell'occasione
Proprio per il quattro novembre mille novecentosessantasei cioè dell'alluvione di Firenze il cui viene accusato da Giovanni Previtali allievo uno degli allievi prediletti secondo all'EUR diretto Biondi di avere ma avversato certi fondi del luglio aveva
Permesso a restituzione fertile dice attraverso tutta una rete di conoscenze aveva fatto affluire a Firenze visti i fondi residui anzi aventi che poi Previtali sostenesse la sesto fino adesso ancora cosa si chiuse sì compose amiche
Credo abbastanza amichevolmente ma perché probabilmente lo stesso Previtali liquidato Vallon diffuse chiuso la controversia e questo quindi insomma lascia anche intendere poi c'è anche una cosa cadrebbero anche questa profondità bisognerebbe vedere
Negli archivi c'è anche il discorso della sua mancata elezione ad esempio riducendo
Perché per tutta una serie di
Ragioni
Perché sapevi ai Lincei si tiene Accolti su indicazione dei colleghi il suo collega sentì mai la necessità di chiamare Frassi fra loro
Anche il Ragghianti e poi se ne se sono se ne fece una ragione dandosi dandosi appunto ragion di questo fatto con il
Con il come conseguenza della sua del suo atteggiamento nome particolarmente amichevoli mi con nei confronti di personaggi di di studio sui suoi colleghi
Ai quali non aveva mai lesinato critiche
Quindi personaggio è un personaggio estremamente interessato personaggio difficile da interpretare
è un personaggio molto ecco riferito dicevo è un personaggio al quale bisogna concedere molto ma con molta attenzione che talvolta anche i documenti anche gli elementi documentari non sono sufficientemente chiari arrendere
Al cliente un buon servizio lo storico
C'è la possibilità che ci siano ancora dei materiali che sono in archivistici di una certa importanza
Che io non ho ancora avuto occasione di vedere ma che so essere presenti nella nella disponibilità del figlio Francesco e che penso dovranno essere conferiti
In tempi abbastanza brevi tempi ragionevoli tutto sommato alla stessa fondazione
Votazione trapianti di Lucca il che mi lascia pensare che si possa ancora lavorare su questa figura con un certo interesse e con la possibilità di approfondire eventualmente aspetti ancora lo Stato
Sono necessarie di approfondire
Grazie Andrea aggiungo che ma altro punto che mi sembra importante io vengo dall'Emilia Romagna e c'è un esplicito riferimento Ragghianti nell'innesco non tanto e solo del Partito d'azione nella zona di Modena e Polonia ma anche proprio della Resistenza
Quindi i principali protagonisti della Resistenza azionista e nella nella mia zona pessimo per esempio Leonida Paterniani arenato Giorgi fanno riferimento esplicito al magistero di Ragghianti quindi mi sembra un punto importante
Perché allora io nei primi tre inviterei qui Andrea e Fulvio si possono sedere ai miei fianchi poi darei questo microfono invece qualcuno non so se a Fiorello qualchedun altro che passa
Di intercettare i nostri i scassata presenti nel pubblico ovviamente quelli che vogliono
Erano Andrea o rimanere va essersi perché se li fa a
Stiamo qualsiasi
Visti
Allora europea quindi qualche segnale comincerei necessità Tortorella
Poi attacca
Taglia e credo l'area simile gravi attentati istante lesse la parola sei e quindi sentiamo chi tra il pubblico con intervenne mi sembrava ci fosse Maria
Forza devo intervenire presso le storie cosa che veramente conosco cioè ho seguito con molto interesse e leggerò sicuramente in modo interessantissime compressione questo volume sulla partecipazione Italia liberata che parlate rapporto per il sindacato allora
è scusate
Da una parte mittente che questo nesso fortissimo è stato messo in luce la macchia campi lunghi ed è stato al centro peraltro di un convegno della Di Vittorio un paio d'anni fa che proprio parlando di Trentin e della libertà uguale
Per forza poteva il Trentino e la sinistra sindacale quindi centrava
La il protagonismo di molti uomini purtroppo non donne che avevano una storia azionista cioè premetto io non sono assolutamente una storica né dell'azionismo agli enti nessun'altra parte
Io stupivo Chimenti però mi capita proprio per questo di incontrare dei partiti che hanno avuto rilevanza e certamente al Partito d'Azione nonostante la sua brevità e le sue vicissitudini questo impatto c'è l'astuto allora
Constato ed è un interrogativo che molti uomini
Purtroppo non donne insistiamo che hanno avuto un ruolo importantissimo non sono la CGIL ma proprio nei moti menti nel loro sviluppo nel rinnovamento delle sì della CGIL nelle varie tappe
Hanno avuto una storia azionista non solo Foa ma anche rotolini cioè per esempio il fatto che nel cinquantasei questi due dirigenti
Hanno richiamato la natura classista di una parte rilevante della rivolta di Budapest
E certamente Appio pari dovuto al fatto che di Vittorio era un organizzatore quindi sapeva che quando le persone si muovono bisogna stare ad ascoltare ma anche alla loro storia la loro storia dentro un movimento che della soggettività e degli Autorobot e delle autonomie e della soggettività e autonomia faceva sul centro
Quindi
Indubbiamente che nella CGIL e anche nel PSI
Buoni del Partito d'Azione abbiano avuto una punto di vista fortemente classista ci metto anche lombardi e allo stesso Di Martino
è un interrogativo interessante perché marciscono machismo io sono contenta che del marxismo non possiamo fare a meno ma certo la lotta di classe l'hanno inventata coloro che lottavano nelle classi
Ecco è interessante che un punto di vista classista fortemente legato all'autonomia dei movimenti sia venuto da questa componente tuttavia ho sentito col estremo interesse proprio con un punto interrogativo molto interessante la critica che è stata fatta qui al Patto di Roma cioè l'elemento di un giura accordò diciamolo pure diverti cioè che è escluso
Ovviamente non i componenti militanti che avevo una storia azionista ma quante situazioni in quanto tale questo è molto interessante è un sicuramente un filone di ricerca da percorrere e che in un ambiente posso citare una biografia un avverbio elemento biografico
Moltissimi anni fa ma proprio tantissimi negli anni Settanta mi è capitato di essere ospite in casa di Oriana Fallaci
E di come dire fare il modo di riuscire a non litigare con lei un'impresa straordinariamente difficile
L'ho in USA parlando di cucina come si cucinano le melanzane però per fortuna c'era suo padre non e suo padre era stato proprio un militante azionista con una storia atti operaio di alta qualifica delle Officine Galileo
Chi era stato un militante operaio antifascista oltre che un militante antifascista tout-court e che proprio siccome ho parlato a lungo con lui a ho fatto anche un'intervista o una una intervista orale l'ho registrata che proprio parlava dal suo punto di vista molto limitato dal fatto che a suo parere era la grande dolore politico la la mancanza di questa componente nella ricostituzione della Camera del lavoro di Firenze quindi grazie di avere suggerito questo spunto perché lo ritengo veramente importante
Grazie Maria sentiamo che altro vuole intervenire
Ricco
Chiamo Silvana Lombardo ma non sono uno studioso però sono lettore di qualche Di Centa che di cui si parla oggi Chris è stato detto anche in questo caso io ne che parto azione aveva due anime quella liberaldemocratica e quella socialista
Ora per quanto riguarda quella liberaldemocratica scusami aveva un senso che questa fosse confluita o forse diciamo nata all'interno del Partito d'Azione perché era una componente che di assoluta rottura rispetto al vecchio ordine liberale quello che era emerso diciamo con l'unità d'Italia quella che aveva uomini come Capurro fino a Giolitti ma con la quale però aveva dimostrato il mese più all'altezza dei tempi perché era come dire una formazione politica più elitaria non aveva un'idea di una democrazia di massa una democrazia secondo i canoni moderni e quindi questi
Illiberali che le ha però questa diciamo riferimento di fatto erano in antitesi rispetto al vecchio ordine liberale che cercavano un nuovo approdo
Diverso la situazione socialista perché alla fin fine questi socialisti non è che si differenziavano molto dal PSE io ho delle altre formazioni socialiste
E per cui divenne inconciliabile ricordo di aver letto che tra i punti appunto del Partito d'Azione sono stati redatti adesso non so se era Firenze o o a Cosenza c'era anche quella della nazionalizzazione delle grandi prese quindi diciamo proprio nel solco socialista addirittura dal sistema quindi assai lontano da da quella che la precede ispirazione liberaldemocratica
Una dimostrazione di queste che quando ci si si sciolse il Partito d'Azione quella che è la componente socialista di fatto confluire nel nel Partito Socialista Italiano ovvero se Ubu come Lelio Basso
Ma e gli altri invece costituire una nuova formazione sulle ceneri di quello che era il partito repubblicano ma di fatto per repubblicano con la Malfa era tutt'altra cosa rispetto appartenuto al capo storico era più come dire è una rappresentazione moderna di una sfuggenti di un movimento democratico riformista e liberale che in Italia non c'era o non c'era mai stato per cui quello che voglio dire che in sostanza il Partito d'Azione secondo me è stato originale proprio per questa cosa qua perché ha dato luogo a ancora c'è stato un'incubazione di quella componente democratico-liberale riformista che non aveva ancora un'appartenenza ben precisa che poi c'è stato alla fine della dello scioglimento del
Deportazione
Grazie
Tanto saluto sono arrivate un forza componente torinese che intesa gruppo il saluto Barbara e chiaro RAI anche Nicola Del Corno che ci ha raggiunto docente onestà di Milano
C'è qualcun altro che vuole intervenire non siate timidi abbiamo fatto questa formula apposta per prego allora Antonio
Allora bisogna alzarsi no spostare saremo in caserma no per quanto riguarda la sorte del Partito d'Azione la sua natura
Dire che nasce e muore a Cosenza sicuramente esagerato però è vero che Cosenza e in qualche modo un'anticipazione di quella che sarà voi la scissione del Partito d'Azione
Nel febbraio del mille novecentoquarantasei
Problema di fondo quale è che il Partito d'Azione e tenuto unito proprio dalla voglia di agire non per niente si chiama Partito d'Azione dalla lotta tra lotta contro il fascismo che unifica delle componenti molto variegate del resto già Giustizia e Libertà
è una un formazione che nasce nel mille novecentoventinove che ha dentro di sé delle componenti differenziate basta leggere i Quaderni di Giustizia e Libertà ci si trovano delle posizioni
E sono molto distanti tra di loro nel Partito d'Azione questo si manifesta in maniera ancora più evidente perché voglio dire abbiamo delle personalità che si possono considerare a sinistra dei comunisti come appunto l'uso suo Foa
E abbiamo delle altre che si possono considerare a destra del partito repubblicano perché Luigi Salvatorelli o Mario Vinciguerra Luigi Salvatorelli è sostanzialmente un giolittiano di Sini
Vista la voglio dire e e Mario Vinciguerra addirittura si sposterà ancora più a destra quindi non possono stare insieme una volta che è finita la loro ragion d'essere che è la lotta contro il fascismo ciò che li unisce la voglia di combattere a viso aperto nella maniera più intransigente contro la dittatura ma voi le differenze che ci sono al loro interno
Emergono così come nell'unità diciamo del CLN fondata sull'antifascismo viene meno all'indomani della guerra così
Inevitabilmente il Partito d'azione alla sorte che tutti conosciamo
Peraltro è un po'esagerato dire che la componente liberaldemocratica va a costituire qualcosa che non c'era cioè il patto repubblicano alle elezioni per la Costituente prende il quattro virgola quattro per cento che non è una cosa da poco la sua conquista da parte di Ugo la Malfa è un processo abbastanza lungo lui diventa segretario nel mille novecentosessantacinque c'è uno scontro con Pacciardi particolarmente duro che porta una scissione insomma
Questa vicenda un po'più un po'più articoli fatta ecco di come è stata appena presentata
E per quanto riguarda poi la questione sindacale secondo me il problema di fondo quale è che in un'Italia dove era crollata completamente ogni punto di riferimento con l'otto settembre tocca ai partiti e rimettere in piedi questo Paese sono i partiti che l'hanno ricostruito sostanzialmente e si può considerare verticistico quello che è avvenuto attraverso il Patto di Roma però non credo francamente che si potesse seguire una strada diversa peraltro definire antidemocratica la CGIL mi sembra un po'esagerato insomma è una una struttura che raccoglie milioni milioni di iscritti con una partecipazione anche abbastanza i intensa al suo al suo interno certo appunto si trova a partire quasi da zero perché poi quello che succede da molte parti e che vengono in qualche modo riciclati coloro che avevano svolto attività sindacale sotto il fascismo se non altro perché conoscevano la legislazione del lavoro previdenziale consiliare e mentre magari venivano messi a capo delle strutture sindacali dei giovani partigiani che poco ne sapeva nelle realtà di di dei problemi concreti del Lavoro Luciano lama
Nella suo libro intervista che è stato pubblicato da De Donato ricorda Silvio andai occuparmi del sindacato ma non ne sapevo quasi niente ecco
Era un po'inevitabile che fossero le forze che erano state protagoniste della Resistenza e che avevano preso in mano il Paese sostanzialmente dopo la liberazione di Roma la costituzione del governo Bonomi che il Piero
Primo vero governo della della il CLN diciamo delle forze della Resistenza che fossero queste forze che sin caricassero di costruire dall'alto per certi versi con una procedimento se vogliamo che possiamo considerare un po'giacobino ma che comunque trova poi una rispondenza
In una base sindacale molto vasta che si incaricasse o di quei è un po'diciamo la polemica contro la partitocrazia che però secondo me lascia un po'il tempo che trova nel senso che se non c'erano i partiti chi altro
La ricostruivo questo Paese dopo la catastrofe dell'otto settembre ecco questo quindi sicuramente questo processo avrà avuto dei limiti
Non c'è dubbio che i comunisti che poi sono quelli che hanno l'iniziativa condivisa torio tendono a ricercare l'accordo con i cattolici e con i socialisti e non hanno una grande considerazione per il Partito d'Azione
Mi sembra che difficilmente le cose potessero andare in maniera diversa
Renato sale di fianco sì grazie molto rapidamente a volo d'uccello io no premetto non ho letto i due libri conosco un pochino profilo di Ragghianti
Visto non tanto sulla base dei sondaggi testi che marittimo in mente Andrea raccolto ma proprio nella in quel ruolo che ha svolto molto bene di animatore scippatore creatore di reti
Nel Norditalia tra cui sicuramente
La rete azionista che nasce nell'area perimetrale neanche non solo veneta insomma nel Nord Est diciamo d Italia
Rispetto alla quale Allianz sicuramente avuto ruolo di primo piano nel proprio in quel lavoro di ieri oscuro di reclutamento diciamo così brutto termine
I giovani
Che con cui entra in contatto ovviamente tra di essi cito anche Giuriola chiaramente
Però da le prime impressioni sentendo questi due libri sempre spendono del racconto l'iscrizione questo i libri e le repressione che mi viene di tipo quindi più generale e più metodologico cioè se siamo di una fase non so se sia questo mi chiedo i due organizzatori anche un intento non dichiarato ma nascosto di quest'bella iniziativa quella di rilanciare diciamo così senza troppo impegno
Dust nuova stagione di studi sull'azionismo che io auspico lo dico subito
E di cui penso ci sia grande necessità
Beh questi due libri come dire in certo senso anticipano in tema di discussione che questo cioè
Una una linea che va nella direzione un po'tradizionale di uno studio degli apparati senso diciamo così verticale
E quindi la storia del partito dell'ex sono le fasi congressuali accetta che io conosco poco
E invece un altro come su quello che su viene indicato somma sotto traccia da lo studio di una geografia come quella di Beckett di che fabbrica Lucci sulla Chianti che va in una direzione orizzontale cioè va nella direzione di uno studio venite della circolazione delle idee della costruzione di un programma alla costruzione di una prospettiva politica più futuro c'è traccia crescono ma è uno dei tratti fondamentali l'azionismo con tutti i riferimenti che questo contiene ovvero è stato giustamente citato da Bagnoli in particolar modo la grande eredità di Rosselli che anch'io condivido essere il punto cruciale di passaggio fondamentale per capire bene
Questo questo eredità insomma culturale questo patrimonio culturale io penso che oggi forse ci sia più bisogno di un lavoro di questo posto in questa prospettiva c'è un lavoro orizzontale che va a riscoprire biografia e che va a a Lind Rita studiare tutta la componente diciamo culturale dell'azionismo culturale ideologico dell'azionismo che molto secondo me più più interessante soprattutto le sue proiezioni internazionali di quello che finora s'emerso insomma primo spunto così dopo questa prima
Tornata
Se qualcun altro che vuole intervenire
Magari
Mai si era
Credo che in questo ragionamento possa essere interessante anche provare a capire
La qualità della rappresentanza che il in un movimento politico come coliti siti libertà per il Partito d'azione si andava immaginando e io ho in mente i militanti
Che guardavano appunto a una rappresentanza dopo la liberazione sarebbe passata necessariamente solo dai partiti ma appunto da un tessuto sociale sindacale culturale
Molto legati alle Autonomie locali come è stato detto e quindi c'è una mi guardare anche le biografie bisogna tener presente anche questo i piedi occupare posti in luoghi nei sindacati al di fuori c'è una linea verticale del partito è proprio un'idea di rappresentanza diversa da quella tipica del Partito d'Azione
Culturalmente connotata ma non non necessariamente immaginate Chiappini partitica
Ok se non ci sono altre cose farei un breve giro tra i nostri relatori prego Paolo
A proposito la questione sindacale l'ho sentito
Citare il nome di Bruno Pierleoni
I fratelli Pietro e ore
Renato Giulio Perrone sono due pure importanti
Per il vicenda
Ciclista dell'antifascismo
Nella per il uscì Kiss mo'
Nella guerra di Spagna
Poi costretti non è visto per andare in America perché in gioventù erano stati iscritti al Partito Comunista
E finirono a Città del Messico insieme a Leo Valiani per le paghe testimonia in cui essendo due tecnici anche loro come Babu della Fallaci deriva Galileo aprire un'officina
E racconta racconto Pagliani che campavano punti un il lavoro e questo principio e poi pomeriggio si mettevano che discutevano di filosofia di storia di insomma chiede
Quando rientrano in Italia
L'Inter grazie agli agli inutili sì
Renato Pier leone
è un agente chiese me quel partito azione è un agente del
Verso selezionare
Prosegue su per la penisola
La liberazione di Roma la liberazione di Firenze discusso sul
Bruno che era il più anziano si ferma a Napoli
E a Napoli ove presente quel petulante
Cianca
Lui si occupava di problemi sindacali ha scritto anche saggi su questo
Quindi costituiscono il sindacato
Comunque collettivo con le quattro componenti
Ci sono le risulta raggiunse il giorno
Il primo scusate
Terreno tra questo con una festa
Più volte dolce
No quattro sacche
La esperienza di Napoli finì lì finiti poi dopo
Procreazione il Polo Porrini e quindi dove non ce ne parla più ciò ansiose dicevo Antonio Mario che è importante
Quella riguardante i partiti e qui si va alla
Avrà Chianti il quale
Rivendica sempre nei suoi scritti
La legittimità dei
Del della democrazia fondata sui partiti per la ragione tutti i centri perché dice i partiti si sono conquistati nella lotta al fascismo il mandato politico
Questa è la formula Cornacchia il mandato politico cioè
Che lei le
La Repubblica la Democrazia repubblicana si fondi sui partiti
Queste ragioni se non c'erano i partiti rare la democrazia non ci sarebbe stato ed è e e la il post fascismo non sarebbe stato una una democrazia
E quindi c'è un anche un'interpretazione come dire di categoria storiografica sempre approfitto Eolo o con la bocca aperta per dire l'ultima cosa
Gli anzi nel nel
Parlando del la libertà che sta nel socialismo guardate che questo Ragghianti a un crociano
E rivendica la sua fedeltà a crochet
Il disegno della liberazione e la liberazione dice la liberazione italiana e dedicato a Ferruccio Parri Benedetto Croce
Questo per dire insomma no già lì dove siamo
La
Relazione
Di pensiero
Della tra Benedetto Croce Rossa lì
L'affare no potrebbe essere
Nel mille novecento quaranta
Siamo nel quaranta quattro
Dall'università virtù con buon l'argentino ove era dovuto andare per ragioni razziali
Naturalmente e c'è brutto una parte dedicata a alle cioè alla al senso della libertà che che
Croce peraltro
Non chiude della dimensione del liberalismo diciamoci tradizionalmente inteso ma la libertà
E questa è una cosa che viene
Senza conoscere rendesse il libro riflettesse su Benedetto Croce
è stato pubblicato
Lo dico quello fatto pubblicare io vi chiedo parlo José Dias abbia nel mille negli anni negli anni novanta insomma perché ne saprebbero fra gruppo cioè una copia solo in spagnolo verso il centro pubbliche a Torino minore nessuno lo sapeva
Nessuno lo sapeva
Cioè la libertà che stanno il socialismo cioè la libertà no non Sunday come dire non è una cosa
Uniche io lo sciismo
La libertà stante il liberalismo
Sì si può chiamare liberale
Gruppo sotto deriva dalla libertà
Che ho fatto ecco questo prima di essere ripreso riferimento e
Grave infortunio sì quando sono giornalista quindi ogni tanto vado a vedere anche queste cose un po'ospitate e se vogliamo che gli ultimi ragioni a Cosenza non è che il congresso
Nacque il partito nacque e morì partito c'era già da prima anni e continuativa quello di che Cosenza è andato in discussione cacciatori e già vicino al microfono
La frattura e come risolverebbe soprattutto non ci che non sei riuscito a farle prima non ci riuscivo il congresso di Cosenza e non ci riuscirono in mi diede una svolta che se vogliamo un punto esagerate non ho assaggiato invece sul discorso sindacale non è Corvetto direi che vibratori lombardi costituisce il sindacato sindacato c'era già eccetera CGIL è un sindacato confederale che dovuta a Radio Vaticana lavorò chiaramente un sindacato debole
Perché fittizio
E ma c'era già richiama lavoro funzionava ed al basso dicano ed aveva bisogno di conoscere riconducibile automaticamente
Mi ripeto per il suo richiamo Annapolis praticamente
A Cosenza pure ad Agrigento pure
Abbagliante
Il singolare camminiamo evoca eticamente autonomamente riconvertiamo Cinzia vizi mettiamo esigenze mise insieme
E questa messe insieme con l'appoggio dei partiti gli elementi
Anche il Partito Comunista che però non è Germania
Per questo
Tanti
E con la presenza anche di stilisti
E il segretario lusso era
Abbastanza squisita
Quindi PC Cesa ma non era entusiasta quando riusciti ad ottenere un commandos reale
E concreto lo accettò ben valigie innanzitutto né ora né in piedi
E dire che il la CGIL democratica
Forse però non c'è c'è silenzio
Ultimo puntano anche gli accordi con l'UDC CGIL rosso queste autonoma ed emozionante
CGIL e comunque senza di lei
Affatto d'accordo con i sindacati cattolici per collaborare da
E invita le istituzioni indifferenti da settecentoventi da partiti
Quindi anche la DC ed economico
Ultimo punto vorrei che mi chiedeste di padrone delle rivolte di Cosenza
Ma dato che non me lo chiede chiedete anche se mi chiedete non lo faccio Tordelli bosniaca
Riguardare da un tecnico se ne vada leggi
Sopra come muoversi presto
Allora siccome si è parlato non sempre a proposito del sindacato di Cianca di Pier leone ricitiamo che Dino Gentili
Perché mi sembra una cosa Armani tentando commento eh beh comunque si parla di un milanese fra l'altro nato nello stesso stabile in cui risiedevano Turati Anna Kuliscioff insomma siamo a Milano ricordiamolo personaggio importante poi importante anche per quello che poi seguirà per Firenze e per le edizioni Ugo e tutta una serie di cose
E poi sempre sul sindacato CGL rossa c'erano anche pugilistica ricordiamoci di quello cioè e poi alla fine oculisti questo non l'avrebbero potuto permettere agli avvocati
Quindi c'ero necessitate rifondato su basi nuove per opere pubbliche insomma dipende da come la si legge non è una questione signor democratica no va questura siamo a lungo termine io per teneva i fatti però certamente se si deve fare un discorso legato alla valutazione cioè ci può stare
Insomma Rutelli
Si brevissimo
Allora
Ringrazio chi è intervenuto dopo voti noi diciamo innanzitutto volevo solo fare due precisazioni due osservazioni
Rassicurare dal mio punto di vista Renato perché c'è ancora da studiare io per quel poco che posso fare Marco tutti gli amici che sono qui
C'è da scavare ma non soltanto appunto sulle biografie e a proposito di studi fatti a Torino quest'anno ci sarà ventesimo appuntamento diciamo una stagione di studi lunghissima è stata fatta
Dopo il libro di Giovanni ovviamente molte cose sono venute alla luce a livello archivistico a livelli di percorsi appunto biografici che si sono intersecati con gli scenari più ampi sia per quanto riguarda il motociclista sia per quanto riguarda il Partito d'Azione e tengo al secondo punto e ultimo
Quello che ha diciamo così evidenziato Fiorella cioè la qualità della rappresentanza e aggiungo
L'eredità del Partito d'Azione che è una cosa che bisogna ogni tanto ricordare perché proprio in virtù della brevità
Ma dell'importanza della sua storia il fatto che come ha detto Giovanni ventuno ripetuto altre volte alcuni di noi
Il fatto che questo partito sia rimasto come convitato di pietra durante tutta la storia repubblicana almeno fino alla alla prima parte degli anni novanta
La dice lunga sulla sua centralità dentro ai partiti politici che rimase euro socialisti repubblicani in primo luogo ma anche fuori perché una militanza intellettuale
è stata proprio quella che ha contraddistinto alcuni esponenti che hanno tentato di portare avanti certi temi e di sviluppare concretamente la democrazia attraverso una critica
Dell'esistente che veniva anche da un rinnovamento molto relativo su certe cose ma questo è un ambito che non approva quindi grazie
Direi a partire da Ferruccio OPA visto che siamo qui del c.t.
Per dirne uno bene allora adesso siamo stati più o meno nei tempi che ci eravamo dati quindi facciamo dieci minuti di pausa però dieci precisi quindi alle undici e cinquanta
Ricominciamo con la seconda tranche della mattinata grazie
Grazie buttarla pure allora dopo si inserisce
Ho portato prima a quattordici anni sempre Veronesi
Frana come sapete
Resta di Firenze e oltre a essere segnava ove gli facevo più giovane di quello che e oltre a essere un grande esperto di storia ambientale però prima di diventare una lista di sarebbe tale stato
Studiosi importante della tradizione anche adesso vogliamo darvi troppi meriti no no di moltissime altre cose ma insomma in questa sede volevo ricordarlo per insomma i suoi lavori sul sul mondo socialista antifascista resistenziale dell'esilio eccetera che sono stati almeno per me
Di grande rilevanza importanza per per anche per i miei studi allora i nostri Simone e Andrea suppliscono al fatto che non può essere qui con noi ma ci saluta
E ringrazia Pier Luigi Ballini che ha curato e che ha curato come sapete questi questo altra ponderosa opera cioè i verbali del ci TLN Paul il titolo la resistenza in Toscana e a margine ricordiamo anche la pubblicazione
Da parti Luca Menconi
Vino sfuso giovane del volume sul Partito d'azione in Toscana in particolare sul congresso regionale dell'ottobre del quarantacinque ecco quindi rimaniamo nel contesto toscano per parlare della esperienza come sapete politicamente significativa
Del Comitato Toscano liberazione nazionale a cui Capoccello Ragghianti quindi maniaco diciamo così in continuità non so ecco qui abbiamo i due libri da esatto capire primo questi Simone allora
Ok prego
Sì in radio io grazie buongiorno allora
Parleremo di questi libri che io non mi sono portato perché venendo in treno avremmo più bisogno della ratifica nel senso che allora innanzitutto il libro curato da Pier Luigi Ballini che il risultato di un lavoro
So se Paolo da qualche parte lì come Paolo lo sa è e risale alcuni decenni fa l'inizio iniziò a questo lavoro
C'è una introduzione di sole cinquecentosessantasei pagine io
Ci sono altre queste introduzione in sostanza e poi ci sono
Settecentosessanta pagine di documenti chi sono i documenti indetta proprio del Comitato Toscano ibridazione nazionale dal dall'inizio quindi dal dal settembre del quarantatré effimero
Nemmeno fino alla fine ma comunque fino al giugno del quarantacinque l'introduzione dettagliatissima la prospettiva essenzialmente toscana
Per cui nell'incrocio un eccessivo le vicende non solo di di Firenze del suo comitato va dei partitini della resistenza di tutti i temi politici di questi di questi due anni ieri e mezzo le stragi la persecuzione la deportazione degli ebrei in appoggio agli alleati la ricostruzione tutto questo è oggetto di aggiungere pallini
Lo devo menzionare perché è un lavoro il motivo le cercherò proprio di concentrarmi sugli azionisti e quindi di fatto poi sul capoluogo
Quindi su Firenze
Dai documenti emerge ovviamente quello chissà per Wanda Laura emergere con una ricchezza
Con una certezza notevole cioè il ruolo propulsivo degli azionisti fiorentini guidati da Codignola
E hanno letti cosiddetti liberal socialisti poi su queste città abbiamo già iniziato a discutere si potrebbe continuare etichetta molto filosofica
In realtà politicamente cioè perché la tradizione del non mollare fiorentino
I Rosselli ma c'è poi l'esperienza in realtà del regime della vita durante l'iter insegnamenti Calamandrei l'esperienza della guerra allora cioè diceva Ragghianti ma su questo poi tornerà tornerà Andrea
è una storia formato a cura poco studiata per lo meno ruolo durante la Resistenza
Cioè il libro di Franco Ricci mille novecentosessantuno è stato ripubblicato
è lui che ha usato ma a parte questi documenti poi non sono stati molto di più usati io ho scritto un articolo nazionale
Le stagioni sono due perielio resistenziale Periodo della ricostruzione perire resistenziale
A le sue fondamentali caratteristiche e caratteristiche toscane la Toscana visite in anticipo il problema del nord deve immediatamente adiacente all'occupazione si trova nel retrovia del fronte
Quindi tutti i problemi elevare e il controllo del territorio sono molto accentuati il problema quindi della sopravvivenza delle bande
Non solo in una fase iniziale ma in una fase in cui è la pensione tedeschi molto forte e poi il problema dell'insurrezione preparare introduzione cosa vuol dire insurrezione
Quindi vengono affrontati i problemi e poi al nord
Arriveranno più tardi con esperienze diverse l'ENEL perché i killer N fin da subito merito degli azionisti
Mette con decisione al centro il tema dell'autogoverno
In modo molto netto la sovranità popolare si esercita attraverso i partiti più dunque i comitati in modo esclusivo
E Lafontaine
Di vittima cioè il potere è il Comitato specifico che esprime popolo italiano quindi polemica
E Ankara contro la monarchia e contro la Repubblica sociale e dopo queste prese di posizione proseguono
Una riunione dopo l'altra presa di posizione più specifiche cercano di dettagliare questa
Questa prospettiva e di dargli concretezza quindi messa in mora dell'Autorità repubblichino etiopici elettroniche pubblici autorità repubblichini e venticinque
Tema del Governo provvisorio dobbiamo prepararci al Governo provvisorio questo comincia a dire
Fin dall'autunno cioè Rifondazione istituzionale e autogoverno
Primo primo tema naturalmente con tutte le difficoltà del caso ma fin da subito la scissione questi va avanti su questa linea e le mozioni che portano poi approvate all'unanimità
Ma ci sono sempre
Di ispirazione degli azionisti hanno un ruolo trainante
Secondo tema la direzione politica delle forze militari e qui invece
Il rapporto diciamo così
I di contrasto
E ovviamente di questo faccio l'accoglienza rispetto invece all'otto ritardi ratificata dal governo Badoglio che per fortuna ci riesce poco ma ante nei confronti dei comunisti stesse una specie molto arresti
A assoggettare le formazioni militari
Al direzione politica deficit delle nella pratica poi il Partito d'azione si dedica all'attività come sappiamo almeno inizialmente sabotaggio raccolte informazioni e assistenza a tutti quelli che hanno bisogno preparazione militare perché si formano dei gruppi armati Mandanda dei militanti e dirigenti a costituire i gruppi armati si fa una polemica durissima con il cardinale Dalla Costa nel momento in cui gli acquisti comunisti uccidono lunga alto esponente responsabile del del servizio di leva per capirsi un alto ufficiale militare e Silletti difende pubblicamente a quell'uccisione e e di polizia al mio letto cioè Partito d'azione su questo cioè convergenza poi invece rivalità sul tema
Delle armi ma insomma su questo ci occupiamo
Perché ciascuno mi tema perché la concorrenza delle bande sullo stesso territorio lo si vede immediatamente gennaio-febbraio per non parlare di novembre quarantatré e polemica su chi non esce infatti il Lerna su questo non voglio entrare niente e ancora polemica sulla ricostituzione del Comitato militare il primo quello è un criminale era stato arrestato
E pressoché liquidato
Dalla banda da quelle sarebbe stata la banda Carità poi c'era la pressione azionista per ricostituire o comitato militare dove i comunisti sono riluttanti non a caso entrare
Però in vista dell'insurrezione finalmente a maggio si costituisce un comando militare del Comitato più scura al più presto l'iniziativa degli azionisti allora
Viene fuori in modo chiaro
La rivalità con il Partito comunista tabulato Bill al tempo stesso sono i due partiti e trainano
Il comitato militare il Comitato Toscano anche se con rapporti vent'invertito ultras era politico sfera militare cioè il comune in gli azionisti trainando sul piano politico e cercano di mantenere uno spazio militare
E
Dove sono un po'più deboli se hanno le loro due
Premiate e mezza diciamo così e più sicuramente più deboli dei comunisti
Il viceversa il partito comunista che forte sul piano militare e che ora ha deciso di abbracciare pienamente a polizia e CGIL né dovettero e debole nel senso che i suoi esponenti sono gli attori Vello
Politicamente come prospettiva come capacità
C'è una convergenza sostanziale nella scelta dell'insurrezione dell'insurrezione di Firenze la battaglia e Firenze che è una vera soggezione
è fondamentale da entrambi è una convergenza Longines facciata ci vuole e si riesce fatti attuare una redistribuzione ma ci vuole un passaggio dei puntini aspettiamo veramente all'ultimissimo minuto e diciamo ecco ci siamo no ci si prepara per tempo ci si mobilita per tempo e si cerca di ingaggiare una battaglia come poi
Accade
Merito anche deficit le N
E degli azionisti la capacità di raccoglie le bande cioè in pochi ministri delle bande passano sotto il comando del CGIL effettivamente seguono predisposizione ai cittadini che merito appunto agli azionisti
Maestro di ieri comunisti rifiuto di ogni trattativa ci sono vari tentativi sia diciamo da parte badogliano
Sia da parte di esponenti antifascisti moderati chi fiancheggia merce che viene ma non ci stanno dentro Maccione in relazione con i liberali e con i democristiani
Questi vari tentativi dice minorile all'insurrezione senta da venerdì metterla a tacere vengono
Sconfitti l'odio Icaro eserciti Elena in modo unitario e portato tutto su posizioni
Non sono eccezionali e si procede alla presa del potere come sapete a Firenze si fanno le nomine e queste nomine vengono mantenute dagli alleati per la prima volta
E però di un uomo medico di questa posizione si è unitaria
La convergenza il frutto della convergenza innanzitutto
Comunisti e
Azionisti
E hanno ruolo preminente sul piano politico
L'esito sull'edizione questo progetto seconda questione parcellare
Perché i tempi questione della ricostruzione invece dalla ricostruzione molto poco studiata e come già è stato detto meriterebbe ritiene lavorare
Di lavorarci
Perché è molto interessante
A mio parere emerge così ad una prima scorsa una chiara perdita di ruolo parlo del Partito d'Azione
Anche nella famosa polemica contro il prefetto perché si rifiuta di nominare un prefetto uccisi di frutti e nominato il prefetto poi si cerca di mandarlo via e di nominarlo quando ormai però è stato nominato
Dal Governo badogliano Acciona più badogliano e
E avallato dagli alleati anche in questa battaglia che gli azionisti non sono più trainanti
Ci sono anche i liberali su questa posizione perché a quel punto sono razzi in una posizione ti fermi Ciccioli n liberali perché li protegge egli dà spazio perché altrimenti non ce l'ha
E perché lasciano più trainanti
Scritto vogliamo tornare alle polemiche di prima ma ora ne parla Andrea forse perché la Chiatti ha posizioni diverse aspetto angioletti e a Cotignola stavano dietro alla fase resistenziale perché Codignola nel frattempo sintetica
Alla organizzazione alla costruzione del partito
Però almeno presenti in meno incisivi
E
Forse questa scelta di Cotignola di lavorare a costruire il partito la scelta
Una certa misura sbagliata non lo so manca una proposta metà degli azionisti sulla ricostruzione
Nella pratica
Prevale l'amministrazione e forse non può prevalere e qui il problema quindi non è di personalità e politico si riesce ad avere un ruolo trainante
Mentre sulle grandi questioni e poi quando invece il problema del Governo putiniano bene la proposta azionista e meno e meno evidente
Lo sforzo di Torino ha voglia di fare il parto al Pacifico fucili appunto un partito di massa fallisce e questo emerge chiaramente nell'altro dico presto divenuta Menconi
Chi è e umana lunga introduzione del raccolto i documenti del primo ok suo regionale il Partito d'Azione
Ottobre il quarantacinque
In ultimo e cella una riproduzione di documenti peraltro sopra qualche difficoltà di lettura perché sono fotografie e in questo convegno si vede chiaramente
Convegno dura ben cinque giorni cioè compresso che dura cinque giorni si parla di tutto imbroglio abbastanza disorganizzato
Si affronta un sacco riflessioni teoriche poi si affrontarci molte questioni organizzative le tue cose camminano insieme nel suo e nessuna delle due funziona l'organizzazione e quando iniziazione
Che non non riesce a paroliere
Perché non è chiaro quale debba essere ipotetica base sociale di questo auspicato un partito di massa
L'ho toccato il tema prestanza sindacale poi durante o far nasce mi dice ma ci siamo anche noi ma nessuno lo considera letteralmente e il senso ci sono anche le azioni non voglio perdere tempo ma relazione si beccano dopocena finiscono a mezzanotte si dice approvato va nessun discusso niente
E dall'altra nel merito nel programma ci sono le proposte più diverso non c'è l'aggiustamento e non ci può essere io credo negli accampamenti ma mancano anche i dati che metto nelle realtà urbane a proposito prima sì diceva
I numeri del nel che la diga mento sociale braccio una voce tutto sembra il partito dietro ai mille iscritti
E però prende anche in panchina pronti a Firenze cioè allora una delle due cifre quella degli iscritti evidentemente è un po'gonfiata però due mila punti dopo che in città comunque ai fiordi presenza in certi ceti molta presenza qualificata numericamente cento diretto trecento ma il resto non c'è non c'è ovviamente un ceto sociale intermedio perché questo è enti ferimento teorico progressista e democratico da potere organizzare perché il riferimento sociale sarebbe il Cristo ma
Allora cosa emerge in conclusione
In soprattutto io credo a Firenze allora e anche dopo
Che fallisce il problema è che partito chiaramente
Emerge però e lo si vedrà negli anni successivi unita all'esperienza di Unità popolare per esempio l'esperienza dell'amministrazione La Pira hanno letti poi altri varie
Imprese successive Andrea ricordava l'eredità dell'azionismo proprio riscatto avanza certamente insiste
Un punto con un orientamento politico egli non solo culturale ben preciso che è quello di un progressismo radicale
E giù sia sul terreno sociale sia sul terreno della democrazia
Che è costretto poi a fare i conti questo mutuo come la realtà sociale e politico-culturale della sinistra italiana cioè a misurarsi con due partiti che ha anche una forte base di massa una base di classe come crosta mente si faceva notare
Rispetta questi e cioè un Progetto appunto interlocuzione
Chiesa davanti negli anni successivi
E probabilmente era forse l'unica strada possibile Pertini dall'altra appunto
Il tema della di chiarimento sociale nell'Italia di quegli anni è è questo il vero tema del fallimento del Partito d'azione non solo perché c'erano idee diverse
Per ma se ci fosse stata uno spazio Piero radicamento sociale ebbe qualcuno sarebbe andato e qualcun altro sarebbe ratificato invece il radicamento sociale sta dentro altri partiti perché non discende solo dall'avere belle idee ma evidentemente da sapere interpretare interessa mi firmo non tocco il tema del sindacato molto interessante molto posizione preluda a dire ma sembrano discussioni
Grazie Simone sentiamo Andrea
Simone ha già illustrato da par suo quello che di interessanti maggiormente interessate channel primo volume il volume appunto di introduzione che conta ben si diceva
Cinquecentosessanta pagine cinquecentosessantadue pagine e i tra l'altro su alcune cose ci sono del su alcuni aspetti ci sono del dei lavori lo stesso sguardo erano sulle sue preziose di Firenze raccomando tutto di leggere un articolo comparso qualche anno fa sulla Rivista storica italiana molto importante illustra bene la preparazione dell'insurrezione della città
Io mi limiterò a dire un po'più o meno
Qual è all'interno del Actl nell'importanza il ruolo rivestito varrà Chiatti visto che ormai sono confinato mio malgrado le questo questo ruolo dunque tra gli atti noto per essere stato appunto il presidente il primo presidente ci TLN con un'auto attraverso un'avventurosa mediazione e lo porta alla alla carica sulla quale non mi opporrei spendere troppe parole perché già in passato lo stesso comunque ciclopica Super otto la faccenda
Gli alleati sono già sulla sponda sud della città e CTNM si trova nella necessità di dovrei mettere il piede un'interlocuzione con gli angloamericani
Il problema è che si era deciso a suo tempo che il rappresentante sarebbe andata parlamentari con gli angloamericani sarebbe stato come appartenente al Partito d'Azione in realtà sembra che l'accordo fosse stato d'accordo sul nome di ha riconsegnati Enzo Enriques Agnoletti
Recanti però che cosa succede dunque Ragghianti si trova nella posizione di dover assumere ora voglio dire suo malgrado perché premette penso di farle un torto su valori non
Non riconosce né per il suo malgrado
Si trova nella condizione di dover assumere la presidenza del CLN di fronte agli alleati per accreditare il suo ruolo e per cercare di rafforzare la sua posizione di fronte all'interlocutore queste quello in cui dice
E sono i termini con cui spiega come si è posto perché poi naturalmente questo fatto ci verrà contestato leader ha contestato negli organi direttivi del Partito d'Azione di Firenze
E questa cosa sarà una lunghissima via crucis nello store metterà fino al momento in cui poi deciderà di accettare la proposta di sottosegretario con comparti nella riunione quarantacinque mi dice questo cioè questo grosso problema che è anche una delle ragioni per cui come diceva giustamente Simone poi come dire l'azione del partito fatturazione del PD ha perde mordente ma perde mordente perché perché questa è la questione nessuno mai
A arriva almeno fra indagato
Ragghianti viene fatto oggetto di una vera e propria campagna denigratoria all'interno del partito
Addirittura in termini
Grazie morì con lui perde l'autorevolezza di cui godeva perché saranno gli altri particolari comunisti a contestargli questa elezione
Così insomma questa anzi neanche lezione questa questa no questa autonomi da questa o conferimento dell'incarico davanti davanti agli alleati in questo caso secondo me imprudentemente si lasciano prendere anche gli altri
Cioè redini azionisti soprattutto per la maggioranza liberal socialisti e imprudentemente scatenava questa specie di caccia all'uomo contro Ragghianti che è costretto a difendersi nelle varie sedi nel direttivo nella nelle varie stanze della della federazione
Viene messo sotto processo viene giudicato
Presenta una presenta un memoriale difensivo
E praticamente diciamo nello stesso tempo anche il partito ne risente nelle sette diciamo verso l'esterno perché poi naturalmente perde di credibilità credo perde d'importanza perde di capacità di incidere finché poi naturalmente cosa succede succede Ragghianti arriva un punto in cui non sostiene più il peso di queste accuse e accetta poi appunto l'offerta di Parri di raggiungere a Roma per fare sottosegretario nel governo
E questo naturalmente incide moltissimo e prepara quella e poi da parte di ragazzi sarà all'alba per fare quello che poi sarà l'abbandono del partito
Nel febbraio del mille novecentoquarantasei al quale non partecipava del quale partecipe lo stesso perché lo si vede anche da uno dei primi documenti osservati il riportati nei due volumi
Come si lui si aspettasse in effetti questa sorte del partito stesso
E che cosa si può dire naturalmente ora voi pensate che nel
Alla fine degli anni ottanta
Nella seconda metà degli anni ottanta questa storia del contrasto tra Codignole legge anti finiva rubricata come una sorta di
Ostilità personale sostanzialmente
Mi ricordo per esempio che nel libro quello dei giudici clienti dalla ricostruzione partiti due volumi del partito del del Mulino sul Partito d'Azione
Il saggio sul Partito d'Azione specificamente quello curato da Luigi Lotti e da Maria Pia gradi viene detto dalla grandi espressamente ora ricordiamoci anche tutti i protagonisti rapidi all'epoca
Perché mi pare si parli del ottanta ottantuno forse dal vivo a cura Codignola
E la trentennale esatto
Quindi in quelle in quel frangente lilla Dradi specifica e non c'era nessun motivo di contrasto di ordine politico ma che tuttavia lo ricondotta la che tutto andava ricondotto a motivi di ostilità personale
D'altra parte questa storia si trascinava da tempo perché chi ha avuto occasione di leggere
Tutte le strade portano a Roma dei falegnami nella prima edizione
Forse
Non si è reso conto Casson si poteva rendere conto che una alcune parti erano state tagliate costate censurate tra queste c'era una parte poche righe dove Valiani
Aveva trascorso alcuni giorni nelle varie delle varie città per valutare qual era la posizione l'orientamento del partito si sofferma Firenze su Firenze dedica tre righe non vengono riportate nella prima edizione perché queste brevi che dicono espressamente dice Silenzi ottima situazione a Firenze
E catturare tra l'Adriatico che innovano corra buon sangue i due non si parlano
E questo va a danno di tutta la l'esperienza azionista nella città queste parole percorre integrate poi nell'edizione successiva è quella del Mulino del mille novecento Andrea aiutami do quanta
Quella degli anni Ottanta già ottantatré esatto viene reintegrata sostanzialmente quasi quarant'anni dopo nel mille novecentottantatré quando Codignola era già morto e la Chiatti sarebbe volto nell'ottantasette già nono non stava ancora benissimo quindi c'era anche questa sorta di autocensura
Nei confronti di questi personaggi erano
Abbastanza
Non ingombranti e mi si dice anche pronti a censurare quando quando fosse stato necessario una qualcosa e non che non li aggrava
Quindi cioè questo discorso molto importante che viene però fuori soltanto a tempo debito cioè nella seconda metà degli anno Ottanta sostanzialmente poi la cosa si libera
Tenete presente anche all'Istituto storico della Resistenza celando i documenti che ho potuto vedere sui quali ho scritto degli articoli molti anni dopo ma che all'epoca che i quando io ritiene il la seconda metà degli anni ottanta erano indisponibile ricercatori perché riportavano famoso nell'angolo in basso
Attesterà c'era un puntino nero il che significava erano esclusi dalla consultazione guarda caso tra questi cena tutti
I documenti riguardanti la vicenda della presidenza di CGIL e poi sono state liberate una volta era molti siamo all'altro sia opinioni Ragghianti questo per dire
E quindi una cosa importante è quella che stavo dicendo prima cioè che
Questo ha praticamente questo stillicidio di accuse contro i ragazzi si riverbera anche nell'azione meno eccessiva come diceva giustamente Simone del partito una volta che si comincia a parlare della ricostruzione una cosa molto molto importante e decisiva anche nella lettura di questi di questi eventi da
Gli atti e il significato politico dell'insurrezione e del riconoscimento da parte alleata delle nomine effettuate dalla CGIL queste decisivo nella sua lettura lui lo riporta fin da subito e se ne fa un cruccio per lungo tempo per il fatto che non venga al CLN riconosciuto per l'importanza che secondo lui questa al punto e questo per moltissimo tempo Ruini in c'è un articolo del
Dunque che successivo all'uscita del volume della Toscana della sorella lena
Perché lui fa un accenno indiretto al saggio e Mario Giuseppe Rossi farà a
Sottogruppi parlando anche del Gpl approcciando maniera secondo me è abbastanza sbagliata tutto il discorso e CGIL né
E lui indirettamente viene colpito da questa sottovalutazione del del degli eventi riguardanti ci TLN e ne parla bruciato è un articolo che compare poi sulla nazione alcuni mesi dopo
Troverà una soluzione a questo suo
Questo suo dispiacere diciamo al dottor Meda per anni lui a un certo punto entra in questo ordine di idee per cui insomma fa muove cinese si siede sulla sponda del fiume inattesa e poi venga resa giustizia Actl verifiche
Nel trentennale appaiono resti
Due volumi del dell'edizione Gulino effettivamente rendono per la prima volta giustizia secondo anche lo stesso ad Abbiati a quella era stata l'azione del CLN e lui ne scrive consenso quasi di liberazione
Poi passiamo un attimo a questo a quest'altro libro che appunto il Partito d'Azione toscana il congresso regionale dell'utopia duecentoquarantacinque
Dunque partiamo vuol dire sicuramente operazione meritoria perché questo appunto come già si diceva è il primo e unico congresso regionale del Partito d'Azione
Partito congresso che si terrà su cinque giorni in un clima così abbastanza confusionario in cui ci sono delle discuterle discussioni piuttosto animate e non portano alla alla
Approvazione della sua mozione altre non vengono discusse altre ancora uno se quella sulla mozione cioè
La confusione una confusione notevole
è importante però perché una documentazione unica fa vedere appunto volevo la situazione
Del partito ma più che altro del partito a Firenze Pitti in realtà poi delegati delle altre città manca quasi del tutto sa perché nelle ultime due giornate voce quasi più nessuno c'è soltanto un delegato che non è fiorentino
Ci sono alcune imprecisioni devo dire che io avevo già rilevato in una recensione precedente e che avrebbero forse meritato una maggiore precisione ad esempio il congresso di Cosenza viene posticipata al quarantacinque Color quarantaquattro
Capitini viene a accreditato come docente come Calogero alla Scuola Normale Superiore a Pisa avrebbe c'era il segretario c'è una definizione di Ragghianti riprendendo il giudizio di lusso come liberale ora voglio dire tutto si può dire tranne però che francamente Ragghianti fosse un liberale era un crociano era un socialista quindi di sicuro radianti non ci sarebbe riconosciuto ma questo
E ovviamente un giudizio politico di lusso
Che però Menconi riprende pedissequamente secondo me sbagliando perché naturalmente in un caso del genere bisognava poi andare alla fonte e vedere come anche Valeria noto rappresentazione il se stesso faceva lo stesso Ragghianti
La fossa più grave secondo me deboli
L'operazione meritoria perché comunque mette a disposizione degli studiosi della documentazione di non facile per irreperibilità
Ecco l'immagine falsata esita dei PPA fiorentino la seconda metà del quarantacinque questo perché perché dall'immagine di un partito pacificato ma certamente pacificato e pacificato nel segno del tema pazzo liberalsocialista
Cioè nel senso che avevamo fatto piazza pulita delle opposizioni interne
E questo non si dice e naturalmente non dicendo non ritornando indietro di sei mesi sarebbe bastato tornare indietro di sei mesi si dà un'immagine non è quello che non è quella quella reale eccetto che nel momento in cui si esprime né il l'ottobre del quarantacinque
Nel in questo congresso immaginare viene trasmessa dal perché colazione Felettino e quello di un partito
Normalizzato sulla base delle linee politiche liberalsocialismo ma non è così se non si torna indietro non si vede la battaglia che c'è stata perché da cattiva combattuta
Come avrebbe detto lui avrebbe combattuto la buona battaglia ma l'ha persa l'aveva persa perché poi si è ritrovato a come dire sostanzialmente un seguito molto minoritario rispetto a quello di cui forse pensava di potere e messo in minoranza poi alla fine prese la decisione visto che non sarebbe riuscito comunque a portare avanti dell'aria alle sue istanze all'interno del partito quindi prende la decisione di andare a Roma a seguire pari al governo e poi sostanzialmente di seguire pari anche nella soluzione che poi alla quale poi anche lo stesso pari e la Malfa aderiranno ex operaio del mille novecentoquarantasei una cosa molto molto importante e credo
Che forse non è stata rilevata finora e l'importanza del contributo sul regionalismo per CGIL e questo è molto importante era stato rilevato moltissimi anni fa ha detto Rutelli già nel mille novecentosessantuno se non sbaglio c'erano state delle votazione in questo senso
E che aveva parlato di di eccezione fiorentina e di in qualche maniera di una lezione che viene da Firenze dodici TLN e che non è stata sufficientemente ripresa e questo meriterebbe secondo me degli studi accurati specifici perché su questo
Probabilmente ci sarebbero punto d'affari degli studi proprio sulla sull'eccezione Toscana insomma e sulla possibilità che questo
Su questo
Questa scelta quest'opzione potesse avere una ma ma a fine diversa rispetto a quella che poi ha avuto
Poi ci sono quelle cose interessanti anche all'interno delle varie delle varie mozioni discusse delle varie discussioni solo presentate all'interno del congresso
Cioè per esempio una delle faccio faccio un paio di semplicemente un paio di di di esempi sul finanziamento del partito si parla di tassazione straordinaria di contribuzione volontaria o di ricorso a finanziamenti internazionali in quest'ultimo in quest'ultimo caso il ricorso a finanziamenti internazionali era sottolineato da Orlandini era un popolare passato al che era un sindacalista delle leghe bianche popolare passato poi con combattente in Spagna passato col Partito d'azione
Cioè invece chi viceversa si richiamava sorta di solidarietà democratica internazionale
Concludendo poverissima indipendenti di Alberto Bertoni famoso economista che dice sì piuttosto colleghiamoci a nessuno cerchiamo di essere poveri di fare o quello che abbiamo il problema è che era veramente poveri Vivaro finanziamenti e poi appunto c'è qualcosa che riguarda la riforma dello Stato degli enti locali
Però qui sarebbe la profondità del discorso perché si parla ci sono delle locazioni cui si parta della Costituzione di Weimar dei riferimenti alla costituzione spagnola del mille novecentotrentuno
Quindi poi ci sarebbe anche da parlare di socializzazione convivenza del fattore lavoro rispetto al fattore capitale altre cose
Sulle quali però credo non ci sia il tempo di soffermarsi
Io avrei finito grazie grazie neanche
Anche ad Andrea
Se Cosimo siamo dopo allora chiamerei a questo punto il Livorno
Al nostro tavolo Fiorello interenti e Paola Signorino per commentare voi andate per adesso può nate dopo
Giravano oggi la prestazione
Da qualche parte
Penso ha detto io ok ma c'è scritto
Allora l'ultimo libro che presentiamo questa mattina ci spostiamo ulteriormente verso nord e analizziamo un altro contesto del mondo
GE lista il cui azionista attraverso la famiglia diceva buona famiglia antifascista repubblicana il volume pubblicato da Fiorello in Trenti per iella di recente uscita
E Strela qui giocati in casa quindi non ha bisogno di particolari presentazioni
E che ricco ringrazio per la disponibilità a presentare il libro Paola signorino che si occupano i temi riguardanti la storia vide il contesto lombardo in particolare in ambito sindacale cooperativo
E prima di dare loro la parola
Spezza una lancia a favore di questo volume che mi sembra sia per diciamo il focus e l'approccio storiografico sia per la rilevanza delle fonti sia per la qualità della scrittura davvero una delle opere più importanti che uscita sono uscite lo scorso prego
Non si
Mi hai anticipato io ringrazio per per l'invito eviti prima di dire qualunque altra cosa
Vorrei sottolineare quanto questo libro sia sicuramente importante e sicuramente bello al di là del fatto che bello può essere una categoria assolutamente individuale
Ma no mi fa ho avuto il piacere e va be'permeato piacere presentano il libro di Fiorello è particolare perché ci siamo sempre schierate ma mai incontrate e questa è una mi sembra un'ottima occasione
I temi che affronta questo libro secondo me sono tantissimi e tutti rilevanti e permette una lettura veramente da da tanti punti di vista ognuno dei quali meriterebbe di essere discusso analizzato io ne citerò alcuni naturalmente non tutti
Soprattutto sulla
Sul lavoro che che sarà l'ha fatto su un archivio molto particolare
Lascerebbe magari a lei il rapporto più stretto con il Partito d'Azione nell'ambito puramente diciamo così di militanza politica
La vicenda di Umberto Ceva e notare come dire assegnato in un modo fondamentale è la storia di una cooperativa onore lombardo mai italiano quello che è meno noto è latitante Umberto Ceva prima
Della sua morte e quindi come lui è arrivato ad un antifascismo così intransigente qual è stato il contesto in cui è maturato e che cosa è stato il come dire l'humus culturale in cui Umberto Silva è cresciuto
Fiorella ha avuto a disposizione e ha saputo utilizzare seconda con grande capacità un archivio particolare che l'archivio privato della famiglia faceva
E che quindi offre una quantità di fonti molto delicate che vanno trattate con grande sensibilità e con grande rigore scientifico storiografico perché ovviamente è un archivio privato richiede di scontri continui e anche una certa capacità di mantenere come dire una una distanza nonostante si sia
Molto coinvolgenti dalla materia che sta trattando e questo secondo me è una delle ricchezze
Del del testo e dall'archivio della della famiglia faceva e quindi dai capostipiti diciamo così i genitori Lucio Ceva e Maria Lucini e poi
Dei tre figli Umberto e le due sorelle Bianca e Adele nonché la moglie di Umberto e rinnovarla
Si costruisce e si davvero una sorta di storia di quella che si potrebbe definire una educazione repubblicana che connota profondamente non solo la famiglia faceva ma diciamo tutta la rete che la famiglia riesce a costruire intorno a sei euro di cui partecipa una delle caratteristiche fondamentali di questo testo secondo me riuscire a
A a far trasparire la trama la Rete vera e propria di di conoscenze di amicizia e di rapporti che sono prima ancora che politici sono amicali sono familiari sono di gruppo sono culturali per cui
Andando avanti nella nella nella lettura e quindi seguendo questa sorta di romanzo di formazione della famiglia Ceva
Ci accorgiamo che intorno a loro si costruisce un loro partecipano ad una rete antifascista che poi diventa la Rete antifascista sostanzialmente legata e vicino al Partito d'Azione Giustizia e Libertà eccetera
Questo secondo me era un dato fondamentale perché in qualche modo richiama quello che veniva citato prima cioè la necessità di ritornare parlando dell'antifascismo e anche dell'antifascismo del Partito d'Azione
Ad una dimensione biografica laddove per dimensione geografica non si deve intendere secondo me solo la biografia del simbolo ma la geografia di queste reti che si costruiscono che sono prima di tutto certo reti
Familiari ma che in realtà rappresentano come dire il substrato su cui poi l'antifascismo così rigoroso corsi quasi esistenziale diceva e non solo loro e riesce a passare da una da un sentimento di ripulsa nei confronti della dittatura ad una azione puramente cioè pienamente antifascista addirittura arrivando nel caso di Umberto Silva
Al suicidio come atto estremo di di denuncia in questo caso
Quindi questo secondo me è il primo il primo dato però gli elementi sono veramente tanti e ne cito ne cito alcuni le reti riapriamo ora abbiamo
Metto la necessità di lavorare in modo orizzontale anche la capacità di confrontare continuamente l'archivio privato con le con le fonti e la bibliografia dalla più antichità alla più recente quindi dando una
Un peso scientifico a questo lavoro che permette un'apertura e una possibilità di
Andare verso altri istituti aprire nuove strade altre altre suggestioni che ci sono veramente ad ogni nota ad ogni ad ogni affermazione infermi edificate no questo interessante
Su questo ci sarebbe da da da indagare quindi
Elementi veramente ce ne sono tantissimi
Ne cito alcuni
Uno fondamentali l'insegnamento
L'idea che l'educazione sia un dovere e sia l'elemento attraverso cui passa il senso di appartenenza la patria dove per patria non si intende qualcosa di nazionalistico e retorico ma è intesa in senso mazziniano diceva sono una famiglia pienamente mazziniana e portano questa eredità direi fino fino alla Repubblica passano sono pienamente repubblicani
L'insegnamento come militanza antifascista perché Bianca Ceva ad un certo punto lo dice Bianca Ceva che tra l'altro come menava la viene sollevata dall'incarico di insegnante e no perché perché egli assillati fatto
Marian Cascella che afferma dalle mie classi di fascisti non riescono perché è egli e la passione per la conoscenza per il sapere che forma delle persone intrinsecamente democratica ora intrinsecamente fino ad un certo punto però c'è questo
Questa soluzione veramente pedagogica
Fondamentale che loro portano avanti direi fino fino agli anni Sessanta quindi ben oltre la fine del del regime portando ecco qua secondo me anche tornando a quello che si diceva prima l'eredità dell'azionismo non muore con la fine del partito perché è qualcosa di più
Di più rispetto ad allora all'organizzazione partitica è un come dire è un modo di vivere un modo di essere rigorosi e di avere come come faro della propria vita un'etica profondamente democratica e antiche antifascista e questo vale soprattutto per le sorelle si deve per rinnovarla che riprenderanno immediatamente dopo la Liberazione questa questa attività di insegnamento che non lasciano mai
L'altro aspetto che mi sembra interessante sempre restando un po'nell'ambito dell'insegnamento è questa questo rapporto che tutte e tre i fratelli diceva un anno condividere con i rispettivi maestri per cui c'è una dinamica molto interessante tra allievi e maestri per cui per esempio Bianca Ceva avrà un rapporto molto lungo e anche a volte conflittuale con Benedetto Croce e sarà l'unica una delle poche che terrà testa Croce rimproverandogli di aver consegnato la medaglia dal senatore quando c'è la la raccolta delle loro a patria e concorsi che molto accorato quando viene rimproverato da da Bianca Ceva
C'è il rapporto altrettanto lungo e profondo trailer avallati Gaetano De Santis
E il rapporto tra Umberto Ceva editor genera Umberto Ceva si laurea in chimica Herrera estroverso relatore mete Santis nei Herrera dureranno per fedeltà al fascismo e anzi sottolinea l'anno che è l'atteggiamento di alcuni loro studenti ha cambiato il loro modo di di vedere regine quindi li ha portati poi a scegliere di non di non di non giurare fedeltà finisce questo rapporto
Tra generazioni diverse che è molto importante
Estiva e la generazione dei giovani che in qualche modo riesce a interloquire con la generazione degli anziani a modificare anziani tra virgolette insomma e a modificare il rapporto che questi hanno con con il regime con il regime nascente per con il regime nel pieno della sua della sua forza e qui questo siccome è un altro elemento importante
Altro elemento che a me ha incuriosito molto questa questa geografia dell'antifascismo che si disegna seguendo le vite dei giovani diceva
Per cui c'è sicuramente parliamo dove loro nascono
E dove frequenta l'università c'è sicuramente Milano
Con alcuni istituzioni milanesi che sono cardine dell'antifascismo ma soprattutto di un certo modo di intendere la militanza
E per le tue sorelle Ceva e poi per rinnovarla è sicuramente l'Unione femminile e non è un caso che l'archivio diceva oggi sia conservato
All'Unione femminile e quindi anche il rapporto con il femminismo milanese di inizio secolo che è molto importante
C'è il Circolo filologico che invece frequentato da Umberto e quindi un rapporto con un un approccio all'antifascismo più nel solco diciamo così dell'antifascismo liberale almeno una prima in una prima fase ed è a Milano dove ovviamente poi tutti insieme incontrano Bauer Patri Ernesto Rossi eccetera il loro antifascismo diventa poi un antifascismo dell'azione
Però c'è anche Torino perché navale invece frequenta l'Università a Torino e attraverso la frequenza di Elena vale rapporto di Panettieri avalla con Torino c'è rapporto con il gruppo cui picchiano
E anche qui c'è un rapporto Inter intergenerazionale
Molto importante no per cui c'è evitava la partecipa direttamente alle riviste di governi soprattutto energie nove
Che anche lì c'è un tentativo di far dialogare
Generazioni di intellettuali DiVersi quindi seguendo un pochino le vicende dei tre Ceva dei genitori addirittura soprattutto di tutta la rete che loro costruiscono
Si disegna un po'sotto sotto i nostri occhi
Una Arete dell'antifascismo meno legata alla struttura dei partiti ma più legata ad un antifascismo come dicevo prima quasi esistenziale che esiste ancora prima forse
Che il fascismo diventi regime perché loro stanno molto attenti per esempio tutte e tre fratelli a riconoscere che alla fine della prima guerra mondiale quel sentimento di patriottismo che comunque loro avevano sentito forte tanto che Umberto cerca in tutti i modi di di partecipare alla guerra si sta trasformando in deficit nazionalismo estremamente violento ottuso che nulla a che vedere con l'ideale di patria repubblicana mazziniana eccetera quindi
Ecco è una è una biografia diciamo
Di famiglia la biografia famigliare che però a raccogliere delle istanze che la fanno diventare in qualche modo una biografia di un certo modo di essere antifascisti
Che si lega più strettamente al al Partito d'Azione e al movimento di Giustizia e Libertà eccita su cui però io lascerei la parola un po'a a Fiorella perché su questo decisamente più ferrata di me logica grazie allora
Va bene intanto grazie Paola grazie Mirko troppo generosi ma devo dire che effettivamente la questa storia familiare in qualche modo mi ha tanti meriti ha trascinato
In universo perché l'archivio devo dire e grande
E tra l'altro l'ho scoperto negli nell'arco degli ultimi anni perché all'inizio era stato depositato all'Unione femminile una parte dell'archivio
Di Bianca Ceva ed è decisiva e poi dopo una ricerca insomma abbiamo trovato delle ulteriori carte di Elena e Umberto
In una vecchia casa decideva a Bobbio e quindi è stato sistemato e riversato quindi è un libro che mi ha portato via diversi anni anche proprio per per il fatto che le carte non erano tutte immediatamente disponibili
Intanto dal per
Prima che il libro rimaste in mano a Biella io l'ho sempre chiamato diceva cento anni di pedagogia repubblicana per dire che alcune cose che tu dici sull'insegnamento e sul rispecchiamento tra allievi e maestri mi è sempre stato presente poi giustamente chi sta a vendere i libri bianchi titoli quindi se che quanto diversamente però l'idea che si trattasse anche di un ragionamento sulla pedagogia
Politica era era presente fin dall'inizio non soltanto perché tutti erano insegnanti anche Umberto prima di diventare un chimico
Tutti devono lavorare perché si tratta di una famiglia non abbiente diciamo che si costruisce piano piano
E che pone come obiettivo primario il fatto di far laureare tutti tra i figli quindi stiamo parlando
Di un impiegato Lucio Ceva che alla fine dell'Ottocento si sposa con questa coetanea abbonata una rivista di diritti delle donne quindi il giornale delle donne e costi hanno in mente di costruire una famiglia diversa mazziniana in cui uomini e donne abbiano figli e figlie gli stessi diritti debbano arrivare al più alto grado di studi quindi all'università e nel momento perseguono questa cosa con determinazione del momento la prima guerra mondiale quando la famiglia una difficoltà economica derivante ovviamente dal allo stato delle cose il pensiero che fa ma quello di abbandonare
L'università per il ragazzo perché per un uomo un'istruzione tecnica una una via tecnica intermedia
Comunque poteva portare delle buone posizioni per due ragazze non laureate si apriva soltanto una una porta di una fabbrica cosa che appunto loro in un tutta questa questa storia di formazione non potevano immaginare e quindi addirittura c'è una l'idea di privilegiare la l'indipendenza economica perché l'insegnamento come sbocco visto anche come indipendenza economica le ragazze diretto prima diventati insegnanti diventate economicamente indipendenti poi dispose rete per amore
E non per denaro quindi c'è una un ribaltamento rispetto a a tutto il resto della del della pedagogia dell'epoca una una scommessa che fa questa famiglia che rompe con la propria famiglia di origine e cerca nelle amicizie delle altre famiglie altri come loro cercano qualcosa
Che l'IRI suoni quindi c'è uno la volontà proprio di rottura che si rispecchia dal punto di vista politico
Allora politicamente Id
Lucio Ceva il capostipite e sicuramente mazziniano anche la madre Maria Lucini sono entrambi mazziniani lui vicino a una democrazia operai sta mettiamola così molto legata alla rappresentanza del mondo del lavoro
I tre ragazzi rifiutano in qualche sono essi dicono tutti di cultura repubblicana ma rifiutano l'appartenenza politica
Negli anni della Prima guerra mondiale insomma c'è una un ripensamento e un rifiuto di miti dei genitori anche se sono cresciuti nel mito di Mazzini dedica paladino li trovano più sufficienti
Ma tutti e tre i ragazzi hanno una una dimensione politica differente Bianca Ceva durante la prima guerra mondiale sì
Insomma segue Cesare Battisti comincia avvicinarsi arriva al riformismo socialista milanese in qualche modo e lei che dice al fratello per lettera
Sto facendo una conversione al socialismo non so che sarà di me Prachatice che dal punto di vista della tradizione famigliare è qualcosa di io estraneo ma si sente attratta da questo mondo
E il fratello più giovane perché Umberto ha tre anni meno di Bianca
Invece entra da subito in Circuiti di stampo liberale quindi al Circolo filologico Milanese ma si innamora di una palla che appunto e anche dai più grandi a due anni in più quindi è e culturalmente più avanti le lui le dice per lettera netti di ricaricare in me politicamente e culturalmente mi devi mi devi trascinare mi devi insegnare
E lei che in quel momento
Fa parte di gruppi Gobetti anche appunto fa da trait d'union tra questi due mondi
E non a caso quando Umberto Ceva qui tra i giovani del Circolo filologico Milanese dei primi anni venti sono Luigi Rusca e Giovanni Mira Luigi Rusca e Giovanni mira alla biblioteca e alla rivista di cultura la rivista di cultura che la rivista fondata da Tommaso Gallarati Scotti nella nel suo periodo appunto
Della qui tiene il Circolo filologico Milanese fino al ventisei quando poi cadono sotto sotto i colpi del delle leggi anzi si sciolse auto sciolgono perché come Consiglio si rendono conto di non poter più andare avanti il la rivista di cultura recensisce tutto quello che non può essere recensito da un'altra parte come ad esempio gli articoli che di rivoluzione liberale e poi e dei parenti
E c'era una c'è una tensione tra questi due mondi che appunto si regge tra queste amicizie non solo con quello delle sorelle Marchesini di Torino un rapporto strettissimo
Che poi si allarga egli si allunga cronologicamente anche al marito
Di di di dati Marchesini di una delle sorelle Marchesini anche loro Gobetti Hanane e che diventerà appunto poiché esponente
Il Partito d'Azione primo provveditore della Cuneo liberata e
Che appunto fa parte di di questo mondo diventa il primo direttore dell'Eco della scuola nuova che la rivista della federazione
Nazionale degli insegnanti i limiti della scuola media che la la federazione fondata da Salvemini a inizio Novecento quindi c'è una tradizione che passa tra biografia e tra varie regioni che si si rinsalda
E però appunto c'è questo gioco di di specchi loro non si sentono mai a casa in nessun luogo politico se non forse in Giustizia e Libertà
In quel momento cioè nel mille negli anni Venti in cui ci si ritrovano dentro bianca poi ancora negli anni trenta Giustizia e Libertà è quello che il che li raccoglie tutti poi nel Partito d'Azione sì
Biancamaria integrazioni Adele neanche perché più prettamente repubblicana e più mazziniana
Poi bianca transita al Partito repubblicano ma dichiara di essere in disaccordo con il partito ma di di voler comunque nel dopoguerra mantenere
La tessera perché ritiene di averne diritto anche se completamente in disaccordo danni perché lo la tessera del PRIT repubblicani ancora intesa come opzione culturale e politica prima ancora che partitica e quindi lei dice anche se io d'ammissione in disaccordo con il partito
Non posso non sentirmi all'interno di una comunità culturale e una comunità politica
Una famiglia poi viene con Leo Valiani c'è un rapporto molto stretto
Perché appunto la la migliore amica di Bianca Ceva era accenno a parte i lini
Moglie di Ermanno parti lini
Che è stato il mentre il politico di Leo Valiani e e in questo in questa in questo rapporto appunto si crea un legame tra Bianca Ceva e Leo Valiani che cerca di portarla al partito radicale
Ma lei tentata poi a un certo punto resiste dice come come altri azionisti l'opzione liberale all'interno è troppo forte
E la sua spinta operai sta delle origini torna fuori
Lei è ancora quella nel dopoguerra nelle sue memorie quando ripensa al momento della nascita del del fascismo ripensa ancora a quelli che chiama i cenci russi che sulle fabbriche
Testimoniano l'ultima resistenza al al fascismo
E quindi c'è una c'è un'opzione di basi che è anche legata ancora e di nuovo ha una sua idea di rappresentanza
E che la la tiene fuori dal contesto però diciamo che nelle loro vite nelle loro nei loro posizionamenti e e poi anche nella nel modo di di vivere Lele l'eccezionalità che tocca a loro insorte diciamo per dirla mazziniana niente
C'è una c'è una dialettica continua su che cos'è il il crinale tra cultura politica
Esempio cittadinanza rappresentanza che loro circa annuo di interpretare in ogni modo e in ogni momento
L'ultima cosa appunto per per non
Per non illudere il tema Umberto Ceva che forse per ovviamente più noto però
Non è detto che tutti sappiano di cosa stiamo parlando lui viene arrestato nel mille novecentotrenta insieme alla cellula milanese di giustizia libertà
è quello che viene identificato come l'artificiere delle bombette incendiaria che Giustizia e Libertà stava cercando di aveva realizzato insomma per fare questo attentato notturno delle residue tiri e delle imposte dopodiché questo attentato non viene realizzato principalmente perché a Umberto Ceva dopo aver realizzato le pompe le danneggia apposta
Non avendo fiducia in quello che è un agente provocatore che sta loro accanto che Carlo Del Rey che poi porterà tutta la cellula in carcere
Quindi tendenzialmente il questo Carlo Del Re però farà trovare alla polizia i residui delle bombe distrutte e sulla base di una falsa perizia
E firmata da un generale artifizio vere è le
Umberto Ceva verrà individuato come l'alle insomma l'artificiere anche della bontà del ventotto
Del alla Fiera di Milano che costò la vita a venti persone lui si rese conto in carcere di essere dentro una macchinazione che non poteva sciogliere aveva anche la volontà di di uscire cioè di dire anche ai figli anche di fronte i figli ha di fronte un li conosce non sono io il terrorismo non è quello il venti col ventotto non c'entro
Rivendico quello che aveva fatto nel trenta e invece
Insomma
Capito di non poter uscire da questa cosa cercò di uccidersi nel modo più eclatante è possibile quindi la notte di Natale del mille novecentotrenta si tolse la vita
Spezzando le lenti corda chimico aggiungendo delle dei reagenti e spezzando le lenti di propri occhiali in coriandoli dopo
Morì dopo un giorno di di di di atroci dolori e per cercare appunto di sollevare di sollevare una un dubbio
E la cosa uscì nonostante ci fosse il divieto per la stampa di parlare di suicidi la cosa uscì sì sì potete dirlo e poi la stampa internazionale intervenne addirittura meglio che in quell'amore di Rosselli
Sul Manchester Guardian è
Fece una lettera nella quali disse vogliamo capire cosa c'è dietro questo suicidio perché appunto lui Umberto Ceva l'ho conosciuto era un antifascista era un liberale non può essersi ucciso per vergogna o per paura di stare in carcere perché se stava in carcere a lì dove voleva stare e questo è anche quando poi molti anni dopo sua sorella Bianca Ceva finì in carcere nel quarantatré
Rivendico sempre con orgoglio il fatto di essere in carcere
E anzi rifiutò fino al giorno prima della deportazione quando appunto le dissero guarda che se non scappi ti deportato in Germania domani perché aveva dei carcerieri che l'aiutavano allora inquinamento accetta di evadere ma non aveva mai accettato prima di di partecipare a nessuna evasione perché la testimonianza
Pedagogica passava anche da lì dall'essere in carcere in quel momento
Quindi è una sono vite che cercano
Plasticamente in tutto quello che gli succede di interpretare le tensioni ideali e politiche e Lidia di rappresentanza che hanno in mente e non è identica neanche tra i tre quattro protagonisti della storia e proprio in questa tensione anche in questa differenza tra loro emerge molto
Dico soltanto perché rimane sempre un po'in ombra ma una figura interessante insieme a quella di Elena balla la moglie di Umberto Ceva che
A a giugno uscirà sul numero di studi storici proprio una un approfondimento su rapporto tra lei e Gaetano De Santis
Attraverso il loro carteggio che magari potrà mettere un po'più di luce su su quello che avevo lasciato in ombra nel libro grazie
Grazie molto Fiorella siccome abbiamo anche diversi giovani studiosi insalata invito veramente leggere questo libro comprese le note perché e indicano diverse piste di ricerca per esempio si è parlato del rapporto verticale con i maestri marce anche sono spunti molto interessanti riguardanti il tema dell'educazione dei figli
Sia dei genitori nei confronti dei tre fratelli sia di Umberto
E Elena nei confronti dei loro figli ultima lettera da diceva
Alla moglie parla molto anche di questo
E poi un'altra cosa forse il personaggio che rimane più in ombra ma così come piace di più è quello della sorella Lele che studia matematica lui appunto militante repubblicana poetessa personaggio molto mite che però va a liberare la sorella incarcerate e armata mentre in casa e quindi insomma sono personaggi tutti molto stimolanti Boehner invito qui brevemente Andrea e Simone
Chiedo a Andrea se fa lui il valletto
Grazie c'è un microfono volante per i nostri interlocutori
Venite pure Andrea e Simone
E sentiamo se c'è qualche domanda visto che siamo nei tempi perfetti di nuovo ricomincio da Francesca Tortorella se vuole intervenire visto che e distante
Eccoli qui
No in realtà ne approfitto per ringraziare i culturisti stato molto interesse si sente male
Posso chiedere
Ah OK va bene non lo sa benissimo poco fai pure neppure sì
E noi prescritta quindi per ringraziarvi moltissimo ho aggiunto molti libri da leggere alla mia lista artigliere verso Gelli esimersi ennesimo credo che possiamo dire che la ricerca e senta è necessaria
E volevo inoltre ringraziarli per e questo convegno di mi sembra estremamente utile in questo periodo storico credo che dovremmo farne altri e probabilmente più gran pubblica
Per appunto il in Europa potremmo dire perché veramente necessario parlare di democrazia resistenza i valori di di questa memoria
E purtroppo io come avevo già detto a mia ecco questo pomeriggio sono impegnati in un'altra conferenza quindi ne approfitto per salutare il di ringraziare i veramente tanto anche se mi avete dato molto lavoro perché quindi dovrò leggere tanti libri
Grazie grazie a tutti
Grazie a te ricordo anche appunto a noi di leggere il tuo libro va be'molto bello secondo me uscito in Francia e sentiamo se c'è qualche qui dal pubblico qualche domanda per i nostri relatori
Il microfono ce l'ho io quindi rapporto dove anche solo per il gusto di togliere microfono Andrea Ricciardi spero che qualcuno faccia qualche domanda sa riguardante e
Piero Calamandrei in queste vicende del Partito d'Azione Toscana un qualche ruolo lui non aveva partecipato alla Resistenza direttamente però era diciamo una figura importante del non mollare
Aveva un'autorevolezza indubbia Luisa ha qualche ruolo pure estraneo alle vicende diciamo del Partito d'Azione toscano fiorentino
Non l'ho mai estraneo era vicino alle posizioni liberal socialisti e perché Codignola soprattutto il bisogno il Trinity erano molto vicine rimasero lettera Sofronio diretto Codignola
Abbiamo mi pare di no
Però comunque sia sopra c'era un rapporto molto stretto tendenzialmente arriva verifica liberal socialisti
Grazie c'è qualcos'altro senza sì prego Simone
E
Spagnoletti era salvo allievo diretto e e e collaboratore
Tante lei e viene nominato o rettore dell'Università di Firenze quarantacinque giorni a voi e coi sì e costretto raro andarsene con l'occupazione
E chi è ricercato e già carta nella primavera del quarantatré quando erano stati arrestati i vari esponenti del Pd annui
E diciamo e sfiorato da questa cosa ma entra nel mirino ci sono delle polemiche pubbliche
In cui e coinvolto quindi qui è un po'il padre nobile anche se angolo
Come ha sempre avuto un passo indietro cioè lui non si impegna in politica sono i suoi allievi che però si impegnano politiche sempre referente e anche quando torna cioè più dopo la Liberazione
Ci andavo in estate al quarantaquattro va a Roma
Dove ritrova il figlio che era navigato come sappiamo e da lì comincia a capire cos'è successo perché Piero otto mesi non ha capito
Quasi nulla della Resistenza e a quel punto però attorno essere impegnato tra l'altro riprendendo il rettorato facendo una serie di gesti sono è una delle personalità di riferimento del Partito d'Azione e sì e resterà per sempre un furore deferimento politica importante come sappiamo fa Lisa quindi c'è un impegno sempre di lavoro per diciamo così culturale però è politico-culturale non c'è ma è un impegno diretto un incarico né di partito né né amministrativo
Tranne poi in Consiglio comunale perché sarà eletto in consiglio comunale ovviamente ci ha posto il tema che però anche lui pop star
Questione ed il limite tra la tecnica e la politica pubblici funzionino sempre tecnico
Ce n'è Nicola che voleva intervenire a nome vuol giungere una cosa io poi vi do la parola sui solo se ma è stato lo vicinanza particolare tratta la padre irradiati produce che ammette la Chiatti eppure era una persona che non risparmia una frecciatina a nessuno
Non l'ha mai detto non ho mai avuto alcun ruolo agronomiche porre tutta una maggiore qui c'è una stima di descrivere
Io poi in realtà due curiosità sui voli più bella che colpevolmente non ho ancora letto quel mezzo magari se l'avesse del procuratore le risposte a queste mie dunque che sta lì con una roncola fatto lo farà lo sapevi innanzitutto se la famiglia Ceva
Guerra Mondiale Ega interventista
Un vero visto che si schiera su posizioni ma
Signora mi immagino fosse abbraccia sui giochi tipo l'interventismo democratico e poi sale tre fratelli cioè fratelli e due sorelle entrano in contatto a metà degli anni Venti con Carlo Corselli quando Carlo Rosselli da qua a Milano
Finché poi l'operato è stato ovviamente per la fuga disuguale fino al ventisei se lo conoscono sociali testimonianze entrano in contatto con l'ambiente di libertà dei giovani socialisti guiderà la giudice
Due curiosità
Allora si erano tutti interventisti ovviamente quel tipo l'interventismo per cui già alla fine lo sono in maniera diversa nel senso che
Si pente Umberto perché scrive alla moglie lui è il più acceso è il più giovane cerca di estrarre c'ha sette anni cerca di essere chi richiamato come volontario ma lo rifiutano perché non ci viene viene
Falchi
Domanda fa domanda due volte è vicino ad ambienti futuristi quindi quando c'è il insomma alla fine della guerra
Si rende conto dell'alleanza in qualche modo tra futurismo politico e lasci antifascismo ancora prima in realtà della ancora prima che il diciannove c'è un già un ripensamento ma in questo in questo in questa visione molto anche milanese del del connubio tra nazionalismo il futurismo politico lui si pente e e scrive a quella che sarà la sua futura moglie
Il signor non mi rendevo conto era una carogna perché mi mi mi godevo del sangue volevo proprio che scoppiasse la guerra si rende conto della dell'eccesso di entusiasmo più che altro non si può rende conto non si forse sarebbe stato ancora interventista ma si pente del suo eccesso di entusiasmo
Che il padre in realtà gli aveva già per lettera rimproverato e gli diceva Sezze entreremo in guerra dovremo fare come un dovere in lutto
Non un dovere severo il muto e lui negli anni successivi continua a dire io non ho mai saputo dire a mio padre in quel momento lo contestavano se il c.t. Mai dire quanto queste parole sul dovere muto poi mi hanno cambiato
Perché appunto se razzi pendere l'entusiasmo non tanto dell'essere interventista in seno Bianca Ceva fu sicuramente interventista seguendo Battisti perché Ina
Sull'idea dell'irredentismo
Su Rosselli si erano in contatto e anzi appunto c'è Mary orchestra che dice io l'ho conosciuto ero ci frequentavamo a Milano quindi sono in quegli anni Umberto partecipa anche alla fuga catturati
Perché è lui che litiga davanti con Bauer per distrarre sono sono loro due sorta registrare poliziotti da via Foscolo e quindi sono loro due che litigano è tutta una messa in scena
C'è già una cioè fa parte già della Cellular lo fanno parte sono quelli che raccolgono i soldi per l'espatrio iper sono molto legati alla famiglia Treves anche bianca pur giovane è già tiene sommati tiene a lezione Paolo quel Piero
Treves per cui c'è una c'è un legame con quell'ambiente abbastanza solido
Se mi permetto di sottolineare anche che nel mio libro emerge la rilevanza nella cambio di previsione parziale della guerra delle contestazione Bissolati
Del del ministro il diciannove c'è subito
Subito
Grazie no io volevo concentrarmi sulle cui Fiorella che ho avuto spietati incontrare fase di gestazione diciamo
Quindi ho capito in quel momento il tipo di di ricerca che stava per cui stava lavorando pur non conoscendo molto bene
Con il testo della storia della famiglia
E avvenuta l'altra nuova Vicenza questa primo
Appuntamento in quel no ripetuto anche l'anno scorso dedicato appunto a percorsi figure protagonisti dell'antifascismo
Che è un tentativo di esplorare insomma territori nuovi con approcci anche metodologicamente nuovi storie l'antifascismo
E mi sembra che il tema del suo libro sia sostanzialmente riassumibile nella frase cioè in questa era la sintesi c'è già nel geniale zie ante antifasciste che poi si possono anche applicare al sinergie azioniste cioè come si diventa antifascisti sostanze attraverso quali percorsi allora noi abbiamo un modello classico che per molto tempo ci ha spiegato qual è il percorso che una generazione fanno Pietro antifascismo a questo modello forse oggi si può anche affiancare dei modelli retrattili diverso
Che puntano a valorizzare i contesti familiari le reti amicali il ruolo dei maestri Ida disse che più ruolo della scuola dei Licei non ci sono dubbi ottime ricerche che ci scrivono come tutta una generazione di antifascisti pare azionisti continua quel percorso perché incontrano una certa fase la loro vita cioè durante il età scolastica di formazione dei maestri senso la parola dei professori il liceo che danno loro degli agganci dei riferimenti insomma negli anni Trenta quindi nella fase in cui non era per un giovane stranamente non è così facile e scontato trovarli questi riferimenti no quindi su anche per così spesso di autoformazione molto difficili molto che avvengono in solitudine spesso no
Dietro il percorso del degli azionisti gli antifascisti queste di queste generazioni
Capiamo ricostruendo lì che la la dimensione del percorso della solitudine nella ricerca dimensione che l'ammontare cioè
Segnato da loro vite luogo finiscono me la ricerca portali
Che ha effettivamente
Gli spazi nuovi insomma ecco ce ne sono anche altre
Percorrendo queste
Più o meno insomma
Certamente modello sì mi ha inizio molto eccezionale effettivamente studiato e che diventato ottimo libro però ci sono altri percorsi che vanno in questa direzione crescono a me libero
Fiore Lamberto insomma uno Pechino ha aperto le prospettive interessanti
Volevo volevo fare una un'osservazione
Riprese non dà sui libri ma l'intervento l'intervento di Simoni nerissime anneriti esatto molto appassionante quando lui ha parlato ha accennato al problema del radicamento sociale
Perché è la mia è un'osservazione più che una domanda è anche un ringraziamento a tutte le cose che abbiamo imparato cioè negli anni di cui stiamo parlando
Sto dicendo una cosa ovvia e banale il radicamento organizzativo il tutto subito estremamente subito cioè quando per esempio nella biografia e la parete autobiografia
Di Maurizio Valenzi incerto gli atti mi dice
A un certo punto nel quaranta quater Adamo una casetta
Un gruppo di comunisti che venivano da Tunisi suona il campanello spedisce sono Togliatti e questa città per Marsiglia per genitori in faccia perché al momento non capiscono è un è un marinaio russo arrivato detta
Al porto di Napoli comunale sovietica
Quindi è tutto subito o no e per cui effettivamente il radicamento
Sia o per attraverso delle reti sociali ci sono delle proposte politiche che ripercorrono una una permanenza sociale anche durante il fascismo
Quindi è è interessante non politica che si è inedito anche perché probabilmente io non le so magari certe ricerca perché non sono specialista del tema però è interessante vedere
Interpretare la la soluzione molto rapida dell'esperienza organizzata della degli azionismo come una un'inadeguata un incontro con una base sociale che probabilmente era anticipatrice di presenze sociali di ceto medio produttivo
Gtech insomma diciamo di una composizione di classe che non era ancora matura nell'Italia di quegli anni comunque molto interessante questo spunto
Ti squartato
Sul del sul tuo organizzativo in base a radicamento sociali vi ringrazio di tutti questi spunti
Anche se il presidente non vuole purtroppo devo dire due cose
Basta che non parla di Croce puoi dire quello che vuole e allora se il provocatore veramente
Comunque non non parlo di Croce infatti ascoltando Mirko due cose semplice sono in realtà due informazioni allora in per quanto riguarda il contesto toscano che è stato molto protagonista stamattina e per fortuna
Anch'io mi complimento molto con questa parte diciamo della della delle presentazioni perché sono state dette cose a mio avviso molto molto importanti ribaditi utente poi va a seconda di quanto uno ne sappia ma comunque e il titolo di Fiorella l'avevo già citato all'inizio quindi non mi ripeto
No approdo di carteggi di storiografia che va avanti la Fondazione Ragghianti e non l'abbiamo detto
Sta facendo un opera di pubblicazione e sono usciti in questi anni l'ultimo è quello Ragghianti seri ma prima c'è la legge anti la Malfa ora per azionismo e soprattutto post azionismo e quindi eredità
Lì c'è un sacco di Roma realtà perché ci sono aspetti tecnici tra virgolette legati all'arte e dintorni ma ci sono anche aspetti culturali più ideologico partitici che mi paiono importanti a proposito delle reti infine qui Salce
Francesca parte cliniche una delle mi punti di di Ermanno Piero cartellini e mancato da pochissimo ossia Cicorella sia sia io molti anni prima diversi anni prima punto portafortuna DTT diciamo interpellare Piero su quelle vicende quindi il rapporto tra Ermanno
E Valiani tutto questo per dire che le reti familiari diciamo determinati contesti sono stati fondamentali anche rispetto pesca Parri che vogliono minare alla fine adesso uscirà diciassette aprile in libreria e
In edicola questo volume curato da Francesca pare da me
Che trae spunto da Armando manoscritto ritrovato un po'di Ester Parri all'interno di questo manoscritto per esempio dice ma Barberini si parla e e quindi questo discorso delle delle delle reti amicali dei contatti che oltrepassano le sigle partitiche e riguardano un aspetto esistenziale culturale
Diciamo sono molto importanti e vanno avanti nel tempo avendo radici antiche ecco soltanto questo volevo volevo dire Presidente ho finito
Grazie Andrea sentiamo sei al tavolo qualcuno vuole aggiungere qualche cosa
Prego certo
Io così mi viene un un po'questa riflessioni che forse esula dal contesto specifico di oggi che è un po'una sorta di ricognizione dello stato del dell'arte
Ma ritorno posso libero di di Fiorella ma in genere un passo tutte le cose che sono state dette ma nello specifico studio differente sul concetto diretti
Perché io credo che se
Dalla famiglia faceva uno delle delle suggestioni più rilevante è quella della pedagogia è quella dell'insegnamento e quindi della trasmissione anche di ideali MTV di valori
Nello specifico il libro di Fiorella secondo me può essere letto anzi dovrebbe essere eletto non solo da lui che in qualche modo siamo attento a queste cose ma ha un valore pedagogico fortissimo Perrotti
E cioè secondo me è esattamente uno di quei testi che dovrebbe essere proposto letto analizzato
Squartato direi nel senso proprio preso e guardato riga per riga passione per passione con gli studenti di oggi perché io credo che sia in grado non solo per la storia che racconta ma per il modo in cui viene raccontata anche dal punto di vista proprio della metodologia storiografica e uno di quei testi che insieme ad altri sulla guerra partigiana eccetera riescono a recuperare parti fondamentali della della storia dell'antifascismo e ha permettete meno umanizzato le perché trasmette una pedagogia antifascista attraverso l'esperienza
Delle persone è molto più efficace io questo lo sento come una necessità è come un dovere del nostro essere storie sì perché mi sembra che nella scelta di fare alle ci sia anche un posizionamento in quanto storica cioè perché io faccio questo lavoro oggi che cosa voglio dire
E quindi mi sembra che questo testo sia veramente un testo che possa contribuire ad una pedagogia dell'antifascismo contemporanea e molto leggibile molto fruibile anche da chi non è addetto ai lavori o questo
Beh direi che ci lanci bene il pomeriggio per chiedere che libro dichiara Colombini di cui parleremo dopo sta in questa stessa linea beh sì Fascismo Resistenza umanizzati quant'altre mai dire
Quindi grazie grazie a tutti e grazie a tutti quelli che sono Inter
Tutti grazie agli autori commentatori ricordo che riprenderemo la sessione pomeridiana alle ore quindici e che per i relatori ci fermiamo a mangiare qui al circolo grazie a tutti
Allora buona sera o un pomeriggio a tutti a tutti proseguiamo il nostro convegno con un primo libro e cioè il Diario partigiano di tetro ferreira curato da Chiara Colombini
Lo discuterà Mirko carrettieri siamo in attesa che arrivino Antonella Braga e Francesco Tor Ciani anticipo che la seconda secondo libro sarà invertito
Come ordine e poi concluderanno
Nel pomeriggio più tardo Giovanni Scirocco e capi discussa quindi la parola a Mirko carrettieri grazie
Grazie Andrea grazie a voi di essere qui e grazie anche a Chiara di aver accettato il nostro invito
Come dicevo prima in chiusura della prima sessione questo libro
Per molti aspetti è collegabile all'ultimo con cui abbiamo concluso
Tra questi aspetti c'è che a me è piaciuto molto come quello precedente qui ma al di là del mio gusto personale
E come vedrete ci sono alcuni elementi di somiglianza
Allora qui
Partirei dalla questione che il libro affronta un uno dei mostri sacri della memoria resistenziale azionista e non solo
Quindi apparentemente ci troviamo di fronte a un personaggio che nella memoria pubblica
è uno dei e gli eroi eponimi della Resistenza
Giovane comandante partigiano ucciso a ventiquattro anni
Dal nemico
E immediatamente assurto al Pantheon
Della memoria resistenziale
Medaglia d'Oro e tutta una serie di altre riconosciuti ora questo libro CiVIT c'è che diciamo la storia qualcosa di diverso dall'epica
E ci racconta invece la dimensione reale umana di questa vicenda con tutte le sue complicazioni
E però l'autrice per le sue capacità ma anche per la sua per il suo approccio
Non per questo diciamo così diminuisce il valore del personaggio sminuisce il valore del personaggio che invece esce ancora più interessante se vogliamo da questa da questa ricostruzione
Tocco solo alcuni punti di un libro che pure è molto ricco ora il primo aspetto che è interessante ripeto ci accomuna quanto abbiamo sentito prima è che un volume che recupera i valorizza una fonte
Una fonte controversa difficile perché questo diario
Era già stato pubblicato in parte e anche questa versione che viene pubblicata qui è la collazione delle tre versioni che sono arrivate che erano arrivate fino a oggi e e anche la storia di questo testo che è ricostruita da un saggio Leonardo Mineo nel libro è di per sé è molto interessante
Non solo c'è una storia archivistica complessa ma direi che proprio la riflessione su questa storia stilistica ci porta ad alcune considerazioni generali molto stimolanti
Chiara nei suoi libri precedenti e anche in questo si conferma
è una delle storiche degli storici italiani che hanno insistito sulla necessità di raccontare la Resistenza ma ovviamente vale anche per altri fenomeni soprattutto a partire dalle fonti coeve
In particolare per quanto riguarda le fonti soggettive le fonti coeve sono necessariamente più importanti di quelle successive
Anche se ovviamente richiedono un apparato critico un approccio storico critico ma hanno diciamo così valore documentale diverso
Che non i diari ricostruiti a posteriori le memorie scritte trent'anni dopo
Tuttavia posto questo assunto di base quindi guardiamo alle fonti coeve in particolare nel caso di soggettive e questo questa fonte si presenta come un gioco di specchi non semplice da
Risolvere
Quindi anche una fonte coeva soggettiva scritta in prima persona nasconde
Tanto quanto esprime
E quindi ci stimola a interrogativi ha domande
Il appunto sulla sua affidabilità su quello che lascia intendere senza dire eccetera
Quindi anche una forte lezione di metodo ci vede da questo libro ripeto sia per quanto riguarda le vicende delle fonti partigiane la loro sorte sia per quanto riguarda la loro leggibilità
Secondo punto
Sarò un po'grezzo ma abbiamo tanto tempo
Al secondo punto molto interessante questo diario come altri peraltro mi viene in mente per esempio per dirne un altro illustre quello di Emanuele Artom
A la grande particolarità di scavallare l'otto settembre quarantatré quindi questo diario anche nella parte qui pubblicata comincia prima
Comincia all'inizio di luglio del quarantatré
E arriva fino alla fine del quaranta
Poco prima della morte del suo protagonista questi
Due mesi ci sono prima del quale dell'otto settembre sono decisivi
Perché sono decisivi per la storia del nostro Paese
E sono decisivi anche per la vicenda del nostro personaggio perché il nostro personaggio nostro protagonista Pedro Ferreyra
Giovane nato a Genova il mio centoventuno
E lo troviamo a fare l'ufficiale
In Jugoslavia
E seguiamo per appunto un po'di tempo poco poco tempo dal punto di vista cronologico ma pagine molto significative cosa fa un ufficiale italiano in Jugoslavia
L'ufficiale italiano che diciamo
Manifestava il suo punto di vista sullo stato del Paese sullo stato del regime ma che mentre fa questo agisce anche come ufficiale in una guerra con un atteggiamento molto
Deciso nella repressione della resistenza jugoslava rispetto alla quale mantiene comunque un un forte rispetto umano per la tenacia i questo nemico ma non esita a sull'affare ma anche a dire di voler fare una repressione severa secondo gli ordini che ha ricevuto
Vediamo la sua reazione al venticinque luglio a distanza
Che è una reazione
Particolarmente positiva
Cioè che lo scarica delle incertezze rispetto a regime che aveva accumulato
E poi vediamo la sua reazione all'otto settembre che invece una reazione fortemente negativa
Il crollo dello stato dell'esercito e quindi anche del suo futuro
Non solo questo passaggio appunto ci mette Trust drammaticamente di fronte alla non linearità dei percorsi di avvicinamento alla resistenza su cui da tempo diciamo almeno dopo Pavone ci siamo interrogati qui però ci sono una serie di passaggi che punto ci spiegano che la scenetta punto è una somma di scelte vedremo in questa vicenda che ci sono più momenti in cui il nostro protagonista deve scegliere e ribadire la scelta che ha fatto
E quindi appunto questo è un diciamo uno dei punti centrali perché
Una lettura di Pavone troppo disinvolta che si ferma al
Al primo capitolo al titolo del primo capitolo
Rischia di fare perno parlo di una guerra civile ovviamente pene rischia di far perdere tutta una serie di elementi
E qui in questa vicenda ci ci pur ci porta drammaticamente invece a doverne prendere in considerazione la complessità la scelta avviene in vari momenti la scelta non è necessariamente Reverso irreversibile la scelta non è necessariamente lineare la scelta non è necessariamente consapevole e responsabile
E potrei andare avanti ma insomma già così ce n'è abbastanza
Abbiamo poi la storia
Il primo passaggio rispetto al mito ricevuto dalla memoria costruita subito dopo la guerra e quindi il fatto che prima dell'otto settembre questo personaggio fosse un ufficiale dell'esercito fascista attivo
Il secondo la seconda messa in discussione che questo passaggio dalla essere un soldato all'essere un partigiano non avviene come una parte della vulgata aveva
Tramandato con il passaggio dall'altra parte come invece avviene per la molti altri di cui sappiamo quindi soldati ufficiali della Regione esercito che dopo l'otto settembre passano direttamente con i partigiani jugoslavi non è però il caso del nostro Ferreira che
Decide in quel momento quel momento decide la di rimanere con l'alleato tedesco fedele a quello che pensa essere
Il suo onore di soldato
E solo perché ferito e quindi finisce in ospedale militare solo grazie agli incontri
Che ha all'ospedale militare e che quindi diciamo catalizzano la sua riflessione che indubbiamente era già cominciata ma ripeto a un passaggio decisivo da questi incontri decide il passaggio
Ecco a cui comincia anche tra trattazione del nostro delle della ricca introduzione
E chiare anche nella premessa di Barbara Berruti
Quindi la svolta il cinque novembre quarantatré in cui affidando affida alla al suo diario l'idea che passerà con i partigiani
Poi c'è la storia del del partigiano atto che un partito nato Breve perché appunto ma come Embrace a nel diario fino a dicembre Inghilterra peraltro verso insomma di un anno di di partigiana atto
E però molto ricco perché appunto
Anche qui al contrario di quanto appunto si dice la vulgata non avviene al confine orientale ma avviene tutto
Nell'area
Nell'area dell'Alitalia occidentale
Con un'evoluzione da da da da sud verso nord che lo porta punto prima
Le valli cuneesi poi in quelle torinesi e poi
E in Val d'Aosta assumendo anche dei luoghi dei ruoli importanti
E tra l'altro non l'ho detto prima la pena dire visto che siamo un convegno sull'azionismo anche la scelta dis di essere un partigiano azionista di cui diventerà un simbolo del del particolato azionista è una scelta tutt'altro che meditata e diciamo così deliberata i basata su convinzioni ideologiche precise ma dipende da tutta una serie di fattori contingenti
I cioè primo tra tutti l'idea che l'ansia di questa resistenza come rivincita personale e di tutti e nazionale fa sì che lui scelga quelli che trova più pronti ad agire
E quelli che trova più pronti ad agire sono gli azionisti in quel contesto ma non certo per motivi teologico politici
Terzo punto molto interessante secondo me è che appunto è la sua idea di patria
Attraverso i passaggi che abbiamo visto
E con un passaggio ulteriore perché nella sua esperienza resistenziale ad un certo punto
Diciamo
L'idea che la resistenza ideologica prenda la la molto prenda il sopravvento lo spinge a pensare addirittura di darsi come obiettivo quello di dare una dimensione prettamente ordinatamente militare alla Resistenza italiana tanto da
Fissarsi l'idea della costruzione di un esercito fieri è l'acronimo che utilizza
Trasformare la guerra partigiana in un esercito partigiano militare e di convincere Cadorna farlo di trovare i finanziatori per farlo cosa che comincia a fare prima di essere arrestato
Di questo tema della patria molto interessante
Quarto punto
Come dicevo anche questo suo percorso parcheggiano è caratterizzato dalla servì svolte viene arrestato una prima volta
Scambiato
Quindi entra torna indi in libertà e però questo passaggio fa sì che lui entrino in gioco molto pericoloso molto vischioso di scambio di persone e anche di informazioni con la polizia fascista
Nello specifico con un singolo interlocutore
Il tenente alcun Lupi Alberto Barbetti ma non è l'unico
E e quindi qui assistiamo ad una serie di vicende in cui non è semplicissimo districarsi cioè difficile capire fin dove arriva
Il gioco di diciamo strumentalizzazioni che l'uno fa dell'altro in questa in questa vicenda
Questo arriva al punto questa vischiosità e questo gioco di specchi arriva fino all'ultimo perché
Nella costruzione dell'epica di questo personaggio ci sono anche le lettere che scrive che vengono immediatamente incluse nell'antologia delle lettere dei condannati a morte della Resistenza italiana ma
Non solo scrive ai suoi familiari non solo scrive ai suoi compagni d'arma ma cosa assai originale scrive anche al suo carnefice
Prima di morire
E questa lettera al carnefice diventerà per lui una sorta di salvacondotto
Insieme anche all'effettivo comportamento che Barbetti per la insomma
E infine quindi anche qui tortuosità
Ultimo punto la costruzione della memoria ecco che era quello da cui eravamo partiti cioè il libro esamina anche come subito
Viene costruita la memoria
Di Ferreyra
E come questa costruzione fatta da una serie di soggetti in una serie di Contessa attraverso una serie di strumenti
Appiana Lima e in qualche modo semplifica quelle tortuosità che abbiamo appena che ho appena che ho appena definito in una stratificazione in una appiattimento di cui si esaminano alcuni passaggi
Quindi ho citato alcuni punti diretti questa introduzione alla al al diario e alcuni motivi secondo me di grandissimi che rendono questo testo e anche l'introduzione di grandissimo interesse
E soprattutto per chi già a una diciamo conoscenza della Resistenza della storia della Resistenza e magari diciamo non si accontenta di una visione troppo lineare che ha ricevuto in qualche modo e in qualche per qualche motivo
Questa è diciamo il mio commento a questo libro ma abbiamo un carrambata ecco ex che
Dopo la scrittura del libro come ci dirà la nostra Colombini ha trovato altre altre informazioni non secondario su questa vicenda dealer lascio della
Allora buona sera a tutte a tutti grazie mille per questo invito a questa giornata e grazie anche alla presentazione di Mirko allora io sono in una posizione un po'bizzarra perché questa pubblicazione di cui abbiamo parlato che ho curato io è in realtà un'operazione collettiva che è stata voluta dal nostro Istituto per l'ottantesimo
Abbiamo deciso di valorizzare una fonte che depositata presso il nostro archivio non solo nel nostro archivio per vari pezzi si trova anche in altri archivi ma insomma come Mirko ha spiegato
Abbiamo deciso di fare una collazione di tutti i vari pezzi disponibili e delle varie versioni di questo diario che si sono succedute
Nei primi decenni del dopoguerra
Solo che
Pochi mesi fa all'inizio dell'anno del ventisei scusate mi scappa un po'da ridere ma abbastanza strana la situazione il nostro archivio ha ricevuto in dono
Quello che nessuno sapeva che esistesse vale a dire l'originale di questo proprio il diario manoscritto
è un'anomalia
Pazzesca perché non credo capiti molte volte che sia l'editto a chiamare la fonte e non viceversa ma è andata proprio così ora quando lavoravamo
Alla costruzione di questa pubblicazione
Devo dire che il mio incubo peggiore era quello di dire prima o poi salterà fuori in originale
In realtà quando questo è successo in parte mi ero tranquillizzata perché per una serie di ragioni in con cui non sto a tediarvi era più che plausibile che non esistesse e che non si fa non esistessero ieri e dice
Cosa che invece non è
Ma questo incubo si è dissolto perché è stato talmente stupefacente il percorso con cui questo diario è arrivato a noi è venuto proprio ASCO Arci
Anche queste veline delle risparmio nel dettaglio
Che l'incubo appunto si è dissolto ed è diventata in realtà un'avventura non non credo che capiti molte volte
L'occasione di lavorare su una fonte così è una fonte di straordinaria ricchezza ora io ovviamente sono tenuta ma lavoratrici di nuovo dopo avere curato questa pubblicazione
Ho già finito la trascrizione circa il triplo di quello che era stato pubblicato di quello che era conosciuto
E la gran parte delle parti nuove riguarda il Periodo cui mia Rocco accennava quello che va da luglio del quarantatré al al novembre in verità del quarantatré
Ed è da questo punto di vista credo una fonte per chi studia l'otto settembre o meglio per chi studia come un esercito occupante va all'osso fascio e che cosa ne deriva credo che sia una fonte veramente di grandissima ricchezza ecco cercherò di scrivere di questo diciamo che come istituto abbiamo un piano a e un piano B
Il piano ha molto difficilmente realizzabile è quello di curare un'edizione integrale non sto a dire perché è difficile pensarci
Il piano B e scrivere un articolo che appunto di acconto di questo ritrovamento dispieghi le lo spieghi la ricchezza della fonte per l'appunto ora è una fonte che ha che da molte conferme
E qualche novità
Molte conferme nel senso che la ricostruzione fattuale della vicenda di Ferreira accomuna tortuosità che Mirko ha spiegato sostanzialmente tiene
Varia per alcuni dettagli ma che non spostano gli assegni della vicenda
Chi è neanche il quadro interpretativo
Della sua sicura trattandosi di una fonte soggettiva è chiaro che questo è un aspetto rilevante
Ci sono
Novità che sono novità se volete piccole ma di grande di grande spessore specialmente in relazione appunto alla sua alla sua figura
Adesso dirò brevissimamente quali sono i caratteri che variano rispetto alla Sea per dispetto
Alla figura anche la memoria che si è costruita nella memoria resistenziale Rispetto alla figura che era possibile analizzare fintanto che abbiamo pubblicato questo volume
Sono convinta che si debba tornare su questa fonte perché oltre a essere ricchissima
E anche una fonte a tratti dura diciamo che è una fonte che può prestarsi
Alle letture diciamo nella migliore delle ipotesi disinvolte nella peggiore delle ipotesi intenzionate a strumentalizzare o a denigrare
Quindi credo che sia una fonte Darzo assolutamente da rendere pubblica
Ma credo che ne vada scritto con una certa consapevolezza
Comunque speriamo che Volpiano a o il piano B ci riesca di di portarli a casa in qualche maniera ora
Direi le novità e le conferme in relazione soprattutto quello che interessa qui oggi vale a dire la alla relazione con il Partito d'azione e con una resistenza di giuste le formazioni
Di Giustizia e Libertà
Tra le conferme c'è quello che Mirko diceva vale a dire un disinteresse di fondo di Ferreira per la politica
E per la dimensione ideologica del partito d'azione si conferma in maniera ancor più chiara
Il fatto che la sua adesione sia un'adesione portata da circostanze di tempo e di luogo cioè individuare la formazione di Duccio Galimberti come il collegamento
Più rapido per poter arrivare in montagna
Certamente tra le confermai scusate faccio un passo indietro rispetto alla relazione col Partito d'Azione
Certamente tra le conferme c'è quello di un percorso non non lineare
Il quadro come vi dicevo sostanzialmente tiene perché le cose più difficili da dire da digerire già le sappiamo già le abbiamo scritte il fatto che Ferrera dopo l'otto settembre pur da antifascista
Decida fondamentalmente perché scioccato dal modo in cui vede crollare l'esercito su cui lui ha costruito tutta l'idea della sua vita lo porti aderire
Alla proposta dei tedeschi di prendere parte a una formazione volontaria che si aggrega andar a una divisione se sempre questo viene confermato trova conferma e grande spessore anche la decisione perché mi a cui Mirko alludeva il cinque novembre dall'ospedale a Spalato
Di passare con i partigiani
Con i partigiani jugoslavi c'è la descrizione che di cui non eravamo a conoscenza del giorno per giorno dei suoi faticosissimo i tentativi di trovare contatti per raggiungere le formazioni di Quito non spoiler ove non vi dico come vanno avanti questi contatti
Ma è sicuramente una lettura una lettura di grande interesse a proposito di non linearità questa scelta rimane ma a un certo punto ferreira capisce che l'unico sistema per poter tornare in Italia e poter quindi muoversi in Italia e quella di lui non è mai uscito formalmente dalle SS ma proprio di giurare
Fedeltà
Cosa che fa strumentalmente ma lo fa
E riesce a ritornare a Genova in questa maniera dopodiché appena tornato a Genova riprende con cerca i contatti per salire in montagna ma non entrerò nei nei dettagli
Rispetto al rapporto con il partito dazione
Dicevo lassù il suo avvicinamento
Si sforza di essere convinta e consapevole scrive pagine nelle quali analizza l'impronta politica della formazione alla quale ha aderito
L'analizzatore senza mai esserne totalmente benché cerchi quasi di autoconvincersi formalmente la sua adesione rimane di superficie in fondo stiamo parlando di mesi non stiamo parlando di un accesso attraverso una preparazione politica e Luís resta una militare convinto che concepisce la resistenza in termini militari il criterio dell'efficienza
Fa decisamente premio dal suo punto di vista rispetto a quello della dell'elaborazione di una prospettiva politica per per il futuro
Quello che
Con quello che varia
Nella versione integrale del diario e che la crisi nei rapporti con il Partito d'azione che pure si intuisce già lo sappiamo già lo abbiamo scritto ciò che lo porta a rivolgersi a Cadorna come Mirko accennava prima nell'autunno del quarantaquattro
Raggiungendo Milano dalla Val d'Aosta
Assume le proporzioni di una crisi più profonda con il Partito d'azione di un di una fase di dubbio molto intenso più di quanto fosse dato più diciamo era qualcosa che si intuiva ma di cui ora si ha contezza in maniera molto più molto più chiare molto più precisa
Ultime due cose se è una fonte soggettiva indirettamente ci dà anche una serie di su punti
Sul modo di concepire la lotta da parte delle formazioni di Giustizia e Libertà
In Piemonte quanto meno e stiamo parlando soprattutto di quella che ha avuto una un ruolo anche nella costruzione del modello delle informazioni di Giustizia e Libertà che molto significativo vale a dire la Prima Divisione Alpina CL che per intenderci
E quella di Nuto Revelli di Dante Livio Bianco di Duccio Galimberti eccetera somma nomi rilevanti per la scoria della Resistenza in generale
Ecco sicuramente il diario conferma
Lo slancio che le formazioni g L anno dal punto di vista di febbre
L'azione militare da subito la volontà di fare la volontà di passare all'azione subito e questa conferma viene dal fatto oltre ad avere una forte determinazione come accennava anche Simone Neri esser neri questa mattina riguardo all'aspetto politico della gestione militare questo si ritrova anche attraverso la lettura del diario
Si trova il ragionamento strategico che le formazioni GL hanno a livello ovviamente stiamo parlando a livello piemontese nel cercare di definire la geografia della presenza in varie aree del Piemonte dove spostare i reparti per poter favorire un radicamento delle formazioni in CL
Quello che può sorprendere per certi aspetti quanto meno
In parte già lo si coglieva nel diario e la che fare
Aspetto che il figlio della febbre di diciamo della volontà di agire militarmente e la disponibilità ad assegnare ruoli di comando soprattutto agli esordi ruoli di comando e responsabilità organizzative a figure che non sono militanti sperimentati
Questo e va collocato negli esordi della resistenza quando si deve cominciare e serve gente che sappia combattere e che abbia risorse organizzative Ferreyra che è chiaro fin dall'inizio
La sua il suo essere un mio ospita rispetto diciamo alla la concezione politica
Azionista da subito riceve incarichi direttivi quello che varia e il capire
E così arrivo alla costruzione della memoria e mi fermo alla costruzione della figura Di Pietro Ferrero come lo conosciamo
E che
Emerge un pragmatismo da parte diciamo dei vertici direttivi delle formazioni GL pragmatismo
E
Una volontà di combattere che rispetto all'immagine consolidata di un'intransigenza
Totale
Sono due aspetti che convivono e la volontà di agire
Porta anche alla disponibilità ad erogare talvolta rispetto all'intransigenza mi spiego subito
Nella mia i ragionamenti fatti tra me e me io ho sempre pensato che del proprio passato cioè della propria iniziale adesioni e dopo l'otto settembre
Al
Che dopo l'aver dell'aver fatto parte di una formazione SS
Io ho sempre pensato che una volta giunto in montagna
Ferrero non avesse parlato
Che non lo avesse comunicato dopotutto non è nemmeno un passaggio semplice immagino
Quella linea quella mancanza di linearità che hanno io oggi fa
Difficoltà metabolizzare
Evidentemente né i fatti e e questo lo si coglie come fonti coeve mentre le cose sono in corso
La situazione differente
Ferrero non lo nasconde di essere stato con i tedeschi non lo nasconde mostra o quanto meno fa sapere di avere documenti valevoli
E comodi per potersi spostare come ufficiale che dipende dai tedeschi
E la formazione che lo coglie che quella di Duccio Galimberti e di Dante Livio Bianco a un certo punto ha bisogno di portare ex prigionieri alleati dalle valli di Cuneo a Torino
La prima ipotesi sfruttiamo Luigi ai documenti a posto
Che è un'immagine che può essere stridente rispetto al Montello di austerità
E di impossibilità di concepì diciamo così di spartire il mondo in maniera netta naturalmente questa spartizione del mondo in maniera netta c'è perché c'è la Resistenza è in corso e viene fatta seriamente appunto con la volontà di combattere di cui dicevo
Ma quella stessa volontà e quella che ti porta ad adottare il pragmatismo nella soluzione delle cose
Ultimo aspetto se è vero che alcuni non sanno nelle valli cuneesi sanno perché sanno dei suoi documenti tedeschi
Non lo sanno invece nel Torinese
Perché la costruzione diciamo così le biografie notte
Di Ferreira ci dicono che colto dall'otto settembre in Dalmazia fa le sue prime esperienze con le formazioni di Tito
Oppure altra versione analoga alle prime esperienze con le formazioni partigiane in Friuli per poi raggiungere Genova entrare nella Resistenza e poi nelle valli cuneesi
Ecco questa e la versione che ferreira comunica una volta raggiunte le valli del torinese
Ed è su questa base che la sua memoria viene costruita perché l'immagine eroica
Che è reale
Nel come affronta la sua vicenda da condannato a morte nella consapevolezza con cui lui stesso
Descrive se stesso come condannato a morte e come patriota
L'immagine
E la memoria eroica viene costruita non nell'immediato dopoguerra
Ma
Scusate è scappato
Benissimo
Questa memoria che parziale
Non è figlia di una volontà di nascondere degli a spetti la memoria eroica di Ferrera viene da si inizia a costruire quando la guerra è ancora in corso quando lui è morto da due settimane viene fucilato il ventitré di gennaio del quarantacinque e a guerra ancora in corso uno dei numeri del partigiano alpino descrive la sua vicenda pubblica la sua lettera perché gli eroi sono strumenti di mobilitazione che servono Allotta ancora in corso naturalmente
Ed è quella versione parziale che non tiene conto di dei rivolgimenti della tortuosità del percorso non le conosce quelle tortuosità
C'è da dire
E quindi è una costruzione forzatamente parziale anche se poi negli anni questa la linearità della biografia tale tale è rimasta io mi fermo scusate mi sono dilungata troppo ma credo realmente che possono essere una fonte di grande
Di grande durezza attratti ma anche di grandissimo interesse grazie
Naturalmente ringrazio chiara e Mirko voglio dire solo due cose
E su quel su quello che è stato detto che sono cose alle quali indipendentemente dalla lettura
Di questo documento straordinario
Insomma tutti più o meno ci siamo chiesti e che e che verrebbero confermate da questo documento sia nel delle l'ipotetico nuovo lavoro c'è la la con i due piani sia in quello che è stato ultimato e cioè che molto spesso la resistenza
Tiene realizzata da figure che seguono dei percorsi assolutamente curiosi e che l'occasione la geografia
La richiesta di azione la voglia di incidere facciano premio sulla dimensione politica
La dimensione politica è in molti casi totalmente marginale e viene costruita in corso d'opera
E gli studi di questi anni secondo me più di prima hanno messo in evidenza questo aspetto
Il secondo ASP sì l'altra cosa che riguarda anche la scomodità la complessità di certe fonti mi portano a dire che appunto c'è il rischio che diciamo figure un po'inquietanti di fronte a certe fonti possano gestirne malamente e strumentalizzarla ma questo ci dice anche una cosa profondamente vera che dobbiamo continuare a pensare che collegata alla prima
Cioè che la Resistenza è stata effettivamente un fenomeno plurale ma in questa parola plurale ci sono varie dimensioni non è plurale perché ci sono vari colori politici non è sufficiente
E quello ma c'è anche dell'altro e questi piani che sono stati affrontati mi sembra che portino verso quell'altra dimensione qui abbiamo una persona che dell'azionismo politico non ci interessa che segue la lotta armata in conseguenza di altri canali di altre riflessioni di altre esigenze di altre svolte e quindi la Resistenza non è solo plurale sul piano politico ma è plurale
In ogni senso e anche da questo punto di vista mi pare che questi due aspetti siano centrali siano confermati da questo lavoro enorme che evidentemente avrà seguito quindi grazie a questo punto Chiara dovrà andare via per prendere il treno capo concreto
Quindi visto che Antonella è arrivata ma non c'è Francesco non era Moggia pensato di cambiare l'ordine anche perché pure Barbara a un treno dopo quindi chiamerei Alessandro Santagata e Barbara Berruti
Che discuteranno proposto di collettanee i di un altro volume collettaneo Carocci che conferma quello che ho detto a inizio giornata e cioè che il collettanee possono avere un senso importante anche questo volume che si chiama resistenza la guerra partigiana in Italia quarantatré quarantacinque curato da Filippo Focardi e Santo peli è un esempio di questo ci troviamo di fronte a un volume molto corposo molto ricco
Che ci dice quanto sia importante diciamo la riflessione e la scrittura anche appunto plurale in un altro senso qui intitola parola a Barbara
Grazie grazie mille di avermi invitata qua
Mi fa molto piacere presenta che questo libro e penso che sia agganci molto bene anche alle cose
Che sono state appena dette presentando il diario di per truffe erano da un lato un percorso che va adesso una storiografia un racconto della resistenza che mi era sempre di più
A raccontarla
Scongelato Amendola
E e dall'altra mi riferì mi rifaccio a quello che diceva adesso proprio Andrea cioè l'attenzione a una pluralità di soggetti non solo sul piano politico ma proprio sul più sul sul piano degli degli attori in gioco no parliamo durante la mia presentazione faccio
Un passo indietro
Il libro un libro collettaneo si intitola resistenza la guerra partigiana in Italia sul titolo tornerò tra un attimo
Porta la cura di Filippo focali del Santo peli sapete Santo peli
è uno dei maggiori storici della Resistenza Filippo Focardi sie occupato moltissimo di memoria della Resistenza ed è questo incrocio tra storia e memoria
E molto centrale nel nel libro e e sono anche autori Filippo Focardi e Santo peli di due dei sedici saggi ospitati all'interno del volume il sedici saggi quindi veramente la destituzione di una di grande complessità e il libro si divide in tre parti dapprima si intitola combattere la seconda vivere
La terza età con tagalog a combattere
Fa il paio con fa diciamo e molto collegato al titolo e segna con forza la volontà di rimettere al centro proprio la dimensione a chiamata della Resistenza
E la variegata complessità di quei venti mesi che sono molto difficili da comprendere se non si tiene conto di tutti gli attori in gioco dei luoghi e dei diversi tempi in cui si combatte dicevo prima al titolo
Resistenza la guerra partigiana in Italia l'esistenza con la quindi non resistenze
No resistenza come categoria complessiva che raccoglie tutte le forme di opposizione ma proprio di esistenza
Come un insieme di operazioni di guerriglia compiuta da uomini e donne asmatiche progressivamente si organizzano in modo sempre più sistematico allora nei decenni sappiamo no che nei decenni che sono trascorsi dalla fine del secondo conflitto
Mondiale fino ad oggi questa dimensione
E paradossalmente progressivamente andato un po'fuori fuoco lasciando spazio Allo studio di altri tipi di resistenza ovviamente allarga che lo studio a queste forme è stato fondamentale proprio per restituire la complessità di quella stagione dei suoi tanti protagonisti
E molti saggi ovviamente tengono ampiamente conto anche di questa dimensione ma la volontà dei curatori che espressa anche nell'introduzione che veramente l'introduzione di una pagina quindi molto
Sintetica e proprio quella di ritornare alla Resistenza intesa come uno sviluppo di operazioni armate contro un esercito regolare allora la prima parte combattere proprio come si organizza questa resistenza chi vi entra sulla base di quelle motivazioni
Come cambia quel combattere asimmetrico a seconda dei luoghi e delle diverse fasi in cui si declina
è il primo saggio e quello di Val d'Elsa H che un po'inquadra tutta questa questa prima parte sul combattere allora se è vero che poi col sottotitolo si evidenzia che la guerra di cui si parla e la resistenza quarantatré quarantacinque però il saggio di Balzac ci fa anche un po'comprendere che bisogna cronologicamente andare un po'indietro
E almeno al mille novecentotrentacinque cioè alla guerra d'Etiopia senza la quale molte delle cose che succedono dopo non si comprenderebbero non si comprenderebbe
Nella stanchezza profonda della guardia nella presenza di professionisti di questa guerriglia no comunque su cui termine su cui inizialmente baldi saga insiste molto porto come punto di partenza di questa guerra asimmetrica decollare
Una guerriglia quella partigiana che ha avuto esiti più o meno fortunati appunto a seconda dei tempi e dei luoghi dove si è combattuta ma che ha funzionato veramente quando è stata condotta quando ha avuto delle avanguardie di professionisti professionisti che potevano essere i militari così come è successo per esempio per tornare alle zone nostre di cui parlava anche Chiara nel cuneese dove c'erano una forte presenza militare o evoluzione arie di professioni
E quindi un personaggio come Ilio Barontini per esempio incarna perfettamente questa figura notte sperimenta in Etiopia tattiche di guerriglia presente in in Spagna dove si strutturano veri e propri centri di addestramento per la guerra e vedere calare e le OPA applica poi in altri Paesi europei in Francia e poi in italiano quindi prima in Spagna poi in Francia
Poi in Italia la guerra di Spagna mostra i limiti di una guerra tra eserciti volontari
Che affrontano frontalmente ed eserciti a che cosa regalati a partire di lì
Prende l'idea piede l'idea che il fascismo si combatte organizzando le resistenze locali e per organizzare ovviamente bisogna contare su professionisti ora sottolineo questo aspetto perché mi sembra che da questa parte prima parte del libro emerga anche con molta forza l'importanza dell'organizzazione
Un'organizzazione che coordina questi movimenti spontanei e che rende evidente che con la spontaneità probabilmente non si sarebbe andati
Molti avanti ovviamente il tema spontaneità e organizzazione e un classico degli studi della resistenza alla ma qui viene fuori di nuovo con grande chiarezza e quindi diciamo che mette a fuoco anche al ruolo fondamentale giocato dall'antifascismo e dalla presenza di politici
Anche se in parte usciti un po'fuori fuoco dal vescovo sul pubblico no in questura questo decennale
Si è un po'di affrontato il tema di questa lunga generazione della Resistenza è che andando anche a quello che dicevi tu poco fanno c'è anche questa attenzione alle generazioni
E anche all'impegno politico di due diverse generazioni allora viene sempre diciamo più
Fuori con evidenza il fatto che c'è una generazione nata alla fine dell'Ottocento che ha una sua preparazione politica ecco questa coppa la preparazione politica questa
E immette all'interno della Resistenza invece una seconda generazione per cui in realtà la Resistenza è la scuola di politica la banda partigiana e la scuola di politiche lì che c'è un apprendimento non apprendimento alla politica
Si combatte dunque una guerriglia per difendere un territorio occupato occupato da tedeschi e da fascisti quindi un altro dei temi di questa prima parte del combattere
La questione del nemico chi è il nemico
Il nemico ce lo descrive Amedeo Osti Guerrazzi nel suo saggio i nemici ovviamente sono i tedeschi che cercano di controllare il territorio italiano dominato dall'odio verso l'alleato accade te traditore ma anche da un alto sentimento che quello del tergo che il terrore ritrovarsi intrappolato in un territorio all'improvviso diventato nemico
E sentimenti analoghi
Muovono i fascisti e sono sentimenti che poi si vede via radicalizza una dopo l'estate del quarantaquattro non gli uomini di Salò travolti dalla notizia della caduta di Roma progressivamente diventano anche sì
Una un esercito straniero in patria si comportano come forze d'occupazione diventano altri no qualche anno fa
Lavorando sulla Repubblica Sociale Italiana torinese Nicola Ducci li aveva definiti altri estranei alla comunità
E mentre la vecchia Bernard attenua la violenza con l'avvicinarsi del conflitto del la fine del conflitto in realtà la Repubblica sociale l'aumentar
E con l'obiettivo di difendere non tanto la patria così come perché poi su questo concetto di patriottismo Borghetto Ariemma
L'idea di un nuovo ordine europeo non è il modello sono l'essenza allora combattere questo nemico che occupa il territorio sono soggetti molto diversi analizzati nei diversi saggi del volume le donne
I meridionali rimasti intrappolati al nord
Gli stranieri presenti in Italia e o gli italiani che sono rimasti all'estero di cui si è occupato di Gobetti e l'esercito stesso c'è un saggio sull'esercito firmato da Nicola Di Dio
E per questo diceva all'inizio che il volume tiene conto dei tanti studi prodotti in questi anni
E anche sul fatto che ed ecco che la Resistenza e destinata al singolare nel titolo ma poi dentro c'è tutta la complessità degli attori che ne sono stati
Protagonisti ci sarebbero ovviamente moltissime cose da dire su questa prima parte mi Limitone osservazione
Su un tema che mi sembra colga in varie forme diventi scrive diversi saggi a cui ho in parte anche un po'accennato che quello della patria
Sappiamo che la guerra patriottica è uno delle tre guerre individuate da padrone
Apparentemente è un valore che accomuna tutte le forze in gioco la patria è una l'Italia il suo nome fascisti e partigiani si combattono su fronti contrapposti però poi in realtà il vero tema di quale patria stiamo parlando no
Cioè la patria a cui più generazioni sono state educate ma molto spesso non è per questa che si combatte
Ci si schiera soprattutto per una piccola patria spesso rappresentata dal proprio territorio dalla comunità stretta di amici e commilitoni che non si vogliano abbandonata che non mi viene in mente quella bellissima frate di Natalia Ginzburg che cita lo stesso proponendo venga civile
A un certo punto lei dice e la parola patria italiana che ci avevano tanto nauseato fra le pareti della scuola perché sempre accompagnate dall'aggettivo fascista
Ci pare ubriaco d'un tratto s'senza aggettivi e trasformate ci sta un po'di averle udite pensate per la prima volta perché la patria erano le nostre strade e le piazze i nostri cari la nostra infanzia e la gente che passava o no
E Nicola Di Chio proprio anche rispetto all'esercito nota
Che inizialmente ci sono tutta una serie di diserzioni di soldati perché prevale in una prima fase il desiderio di sopravvivere ma e ed ente ed è evidente che in trent'in crisi anche in questa fase
Il ruolo delle famiglie è come parlando di quel patriottismo di Stato ma poi analizzando le ragioni per cui invece alcuni soldati non diserta nord e perché da un lato non riescono a raggiungere i territori
Non non sono raggiungibili ma più spesso perché restano sedersi proprio ai propri commilitoni alla propria piccola patria
In altri casi invece la patria non è un territorio non è una comunità e l'idea che un mondo diverso sia possibile è un'idea che matura ed evolve nel corso del conflitto una dimensione ampia
Che emerge proprio per la tipologia di qua di combattenti che per esempio analizzare i tubetti nel suo saggio gli uomini e le donne di frontiera per quale patria combattono
E gli ha e gli stranieri che difendono un territorio non luogo che combattono in un Paese che non nel logo qual è la patria per quelli combatto una prima accennava Barontini Erika nel suo saggio città tanto Nook ma che condivide con BA conti dell'esperienza in Etiopia ritorna in Francia per combatte la coesistenza in Italia
Nella Resistenza combattono corpi che inizialmente erano stati raccontati dipinti come estranei istinti e come gli ebrei ecco questi uomini e queste donne per quale Pater combattono e poi gli altri nemici i fascisti di Salò per quale patria combattono no
E quindi la patria viene fuori è comunque oggetto che si modifica che Volpe si modifica proprio nella percezione soggettiva dei vari protagonisti e anche nel tempo ma resta un elemento centrale capire
Quella quella dimensione
Tornando e di partendo dalla patria ma tornando anche a a quelle al a quello che dicevo prima rispetto alla consapevolezza politica
Mi viene da pensare a una lunga intervista che rilasciò la comunista partigiana comunista Marietta maglietta Angelina venti a Magliocca legati
Quando scrisse a un certo punto che in montagna tutto è cominciato coglie il rifiuto della guerra fascista e che poi tutto il resto il comunismo la patria la politica sono venuti dopo
Cito Marietta perché la seconda parte del volume che si intitola dilaga
Comincia con il saggio di Santo peli
Dove Luigi vita un partigiane invece piemontese Teofilo tende Oppedisano che dice qualcosa di molto simile a quello che dice Marietta
Allora perché lì sottolinea come la molla che muove un'intera generazione che questa seconda questione non politica sia proprio il rifiuto della guerra la guardia alla guerra il dato di nuovo di levante però non è tanto che ci fosse
Un folto numero di persone che non potessero più della guardia ma il fatto che a un certo punto questo rifiuto della guardia sia stato trasformato dopo da da pochi in un progetto politico
Il rifiuto della guerra e poi l'ha motivata scelta di combattere nella Resistenza sono due nodi che vanno tenuti insieme per capire la complessità di quella stagione sono arrivata alla seconda parte
Che s'intitola appunto vivere il titolo richiama due elementi forti da un da un lato la Guede alla guerra per sopravvivere
Ma anche l'attenzione ed è quello che veniva anche richiamato prima l'elemento soggettivo non restituire la complessa umanità che si muove dentro questa scelta allora come ci si muove come lo fa e qual è il prezzo pagato poi nel momento in cui si fa la scelta che siete esistenziale allora Chiara Colombini è stato affidato un saggio ed è stato richiamato prima no
La sua capacità di recuperare quelli persi tutto in presa diretta attraverso le fonti coeve ma c'è anche un saggio molto bello di frodi Francesco Fusi
Che ci restituisce la difficoltà di quella stagione
Fin dal Titì canarino parla di una guerra sporca di un esercito di un di non distanti della difficoltà di quella generazione a vivere in montagna
Una difficoltà all'interno della quale però si intravede anche il palpitare meno di una straordinaria umanità
E si diciamo da da questa parte viva che vado un po'veloce emerge però anche il prezzo altissimo pagato da quella generazione chiude questa prima parte
Un saggio di Bruno Maida verso il confine che con convitti e rinascita
No in cui al centro di questi convitti c'è il Progetto di un'educazione pensata perché usciva dalla guerra profugo povero troppi anni perduti no quindi si esce da questa da questa guerra da questa guerra asimmetrica con il sogno però di una società che possa avere strumenti per per difendersi nove per costruirsi in maniera in maniera evidente
La terza parte conservato alla conclusione la scelta Alessandra riguarda il tema tenga conto allora come la guerra si intitola proprio raccontava che allora come la Resistenza è stata raccontata come è stata raccontata dalla letteratura dalla polizia dal cinema dalla storiografia e
E come quelli si sia arrivati oggi
A delle politiche memoriali che insistono soprattutto su un paradigma vittima Mario in qualche modo perdendo tutte invece quella palpitante umanità che emerge nella seconda parte del libro è legata al vivere allora io avrò che qui sono un attimo soffermarmi non perché qui ma perché lo ha trovato
Interessante sul saggio di microcar cantieri dedicato alla violenza partigiana che uno mi ci soffermo perché ovviamente il tema della violenza
E un tema centrale che ha molto influito poi sull'acconto e sulla trasmissione successiva della memoria
Allarga il campo alla resistenza civile lo dicevo prima è stato un'operazione storiografica fondamentale ma dall'altra ha rischiato di prestare il fianco a rimuovere il tema scomodo della violenza
Che invece da tematizzato alta ovviamente nel suo contesto di cui abbiamo ma anche perché gli storici e i testimoni che hanno raccontato quel che tu sulla che stenta non l'hanno mai eluso
Mi ecco ce lo ricorda da battaglia bocca quattro a Pavone tutti si sono confrontati su su questo tema analizzandola analizzandola anche in modo molto sofferto
Diciamo quello che viene sottolineato è che ci sono tanti tipi di violenza no Kakà tiene schematizzate c'è una violenza contro i nemici
Distinguendo tra fascisti i nazisti e sappiamo che questo tipo di violenza ha portato poi a un'attentissima stagione di studio per gli anni Novanta e gli anni due mila uno l'Atlante delle stragi naziste
E poi le violenze amiche contro la popolazione e le violenze interno
Porto strutto e che sono invece quelle che hanno diciamo creato più problemi sulla trasmissione della della esperienza che esistenziale e ho voluto farne fame farne cenno perché Alessandro Santagata cha ampiamente l'avvocato e c'era anche ricordato insegnato che e fondamentale situa che le violenze non solo genericamente nel contesto della guerra globale ma anche sul territorio due ultime riflessioni e poi ti cedo la parola sulla memoria la costruzione della memoria pubblica della Resistenza è l'ultimo saggio quello che chiude il volume quello curato dal scritto da Santagata
E dal suo cardine
In cui si insiste non sull'appunto e come dicevo prima sulla progressiva affermazione del paradigma vittima Dio
Fin da subito fin dalla del delle prime costruzioni e della memoria della Resistenza
Si è insistito sul patriottismo e spiati Ivano l'Italia un Paese che esce sconfitto è stato un Paese fasciste aggressori ha avuto l'otto settembre del fonda il suo discorso patriottico sulla base di una discontinuità con il fascismo ma mettendo al centro
I caduti un'orchestra
E sappiamo benissimo che concentrarsi sui caduti favoriva il ricorso a meccanismi del dispositivo patriottico tradizionale ma progressivamente attraverso le stagioni questa concentrazione sui caduti apportato soprattutto a partire dagli anni Novanta a questo prevalere di questa Mintaka dico una vittima Dario che in qualche modo annacquato ha rischiato di annacquare tutto il discorso resistenziale
E quindi nell'ottantesimo della Resistenza mettere al centro questo volume ha avuto proprio l'intenzione da un lato di proporre tutta la le le novità storiografiche che erano emerse almeno nell'ultimo decennio o comunque diciamo una stagione figlia degli studi di di Pavone che in qualche modo anche portato una nuova generazione di storici perché credo che qui abbiano scritto molti anche nati tra gli anni settanta e gli anni Ottanta no quindi la generazione che sia un po'di appropriata di questa storia della Resistenza proprio a partire dalle novità storiografiche che Platone aveva aveva portato
E in qualche modo di provare a uscire da quel paradigma vittima io che come in una prima fase la mitizzazione della resistenza così questo paga di Crema ha rischiato molto di ingessare
E fare perdere diciamo quella storia palpitante che la storia della casa insistenza proprio con tutte le sue contraddizioni sui percorsi nei non lineari le cose che si dicevano prima grazie
Grazie grazie mille per l'invito grazie Barbara per questa spiegazione illustrazione molto efficace di questo libro
Io sono fortunato perché si perdevano scritto io e quindi è facile erano ad apprendere i particolari responsabilità se non per quanto riguarda naturalmente il saggio finale
Scritto da Focardi da me però cioè che l'opera non sfugge però invece dalle importanti sollecitazioni che sono arrivate provando a dire anche qualcosa di generale sul libero
Che ho avuto la possibilità di seguire nella sua genesi nella misura in cui sicuramente un libro che è stato molto pensato a Padova dove dove insegno e quindi diciamo avuto modo di seguirne la storia
Il siccome l'ha avuta hanno avuto la cattiva idea di mandare me adesso io posso raccontare il il backstage del del libro per esempio per quanto riguarda la scelta del titolo e l'operazione in generale tu dicevi giustamente che l'operazione vuole essere un'operazione che porta
Anche nella discussione collettiva non soltanto tra gli specialisti
Se una stratificazione di studi e questo è un obiettivo che s'
Insomma Chio che ritengo ex da uno degli autori insomma che sia stato raggiunto in mai Tulle spiegato molto bene
Nello stesso tempo c'è una volontà civica che è spiegata e anche stenografi interpretativa che è spiegata molto bene molto chiaramente
Rimettere al centro la guerra partigiana in modo particolare la guerra partigiana come appunto cuore come elemento centrale
Per interpretare il fenomeno della Resistenza
Dietro c'è anche la discussione comma che a cui tu ricordavi come questa a mio parere bellissima parola sia stata però utilizzata nella memoria anche per tirare talmente tanto il campo in maniera positiva dal punto di vista strozzati comma come un ex con le foto Pubblico appunto di fare perdere la dimensione centrali della guerra partigiana
Su questo tema in modo particolare appunto scrive Baldi sarà che sconti né so che sta continuando a scrivere ne fa il perno della sua interpretazione secondo me appunto fa bene
E è un tema appunto su cui si è trovata una sintonia molto chiara con peli che lo scrive in fondo da anni
Chi non ha mai manifestato anche appunto la sua una certa insofferenza nei confronti appunto di questo utilizzo pubblico può della parola resistenza poi diverse chiamate resistenza per venire incontro a vari motivi fra cui anche non nascono non c'è da nascondere quelli editoriali
Ma di conseguenza Ermanno un comunque resistenze proprio per il discorso che facevamo prima perché resistenze comunque avrebbe rischiato in un qualche modo di ipoteticamente di procure quelle quel potenziale equivoco da cui il libro diciamo un certo modo vuole uscire quindi anche la scelta del titolo
è molto significativa
Ed è stata discussa fino all'ultimo essi McCrea come titolo guerra partigiana resistenza insomma
Poi naturalmente appunto mi sollecita vi su vari elementi anche che riguardano poiché il saggio finale
Sulla memoria che esse in un qualche modo riprende queste fila e non e e anche un po'appunto la l'ambizione di
Tirare alcune fila anche rispetto appunto al al senso stesso del del libro infatti a punte firmato principalmente anche dal curatore
Per ricordarvi appunto il tema partiamo dalla violenza dicevi giustamente la violenza che è stata espulsa allora appunto il racconto ira con il il saggio di Mirko carrettieri Yak anche a me è piaciuto molto e non soltanto perché siamo amici ma perché e anche appunto sicuramente frutto anche di di di discussioni che il un lavoro molto serio che lo ha intrapreso cercando di ragionare appunto sulla Storia della storiografia e facendo vedere come appunto in un qualche modo da questo punto di vista la strega al FIA ara ha agito al contrario della memoria cioè cercando di rimettere appunto al centro anche il discorso sulla violenza nei suoi rapporti più complicati
Volendo potremmo dire che potremmo essere anche più quindi c'è un punto nodale su un punto di passaggio che è naturalmente una guerra civile di Pavone che quella scelta stesse dedicare un capitolo che si chiama la violenza ebbe è chiaro che è una scelta che soltanto uno storico di grande spessore poteva prendere e che consapevolmente non poteva che provocare
Più di un mal di pancia anche all'interno diciamo della della della del sud del mondo da cui Pavone proveniva e a cui principalmente sì
Rivolgeva
La violenza di cui sono in talmente appunto Pavone mette in evidenza alle molteplici sfumature cercando mi piace molto soprattutto ricordare qui sotto il titolo dell'opera di Pavone che non si ricorda mai cioè il Saggio storico sulla moralità nella Resistenza ai quel sottotitolo che si è perso dove appunto il dibattito pubblico invece
Si è concentrato esclusivamente sulla guerra civile
In realtà nel discorso sulla moralità nella Resistenza e cito ancora Pavone la moralità come lo spazio in cui la dimensione dell'individuale e la dimensione politica si sono incontrate lì
Si trova il tema della violenza che è un architrave interpretativa dell'intero opera Pavoni Anna
E quindi lo snodo diciamo dal punto di vista stenografico è stato quello Mirko lo ricostruisce in maniera eccellente di lì appunto una riflessione che è proseguita fino a che è tuttora in corso
E qui magari posso richiamare per esempio l'importante lavoro che ha fatto su questo Gabriele Ranzato mettendo secondo me in maniera ottimale a tema quella che è sostanzialmente la concezione di Lacco della violenza all'interno della strategia militare il militare e politica del Partito comunista molto chiaro
Anche sul tema delle rappresaglie insomma un testo sicuramente dare di riferimento da questo punto di vista e dall'altra parte e appunto anche riflessioni a cui ha contribuito in parte anch'io non sono l'unico sul problema invece diciamo della messa in discussione
Del nodo diciamo soprattutto direi più precisamente di una di una giustificazione alternativa della violenza come quella per esempio praticata
Dai cattolici
Che non può essere diciamo soltanto a mio parere è ridotta alla categoria della dell'attendismo ma che necessita di essere studiata attingendo alle categorie del militarismo cattolico
Che era funzionale in quella stagione appunto a giustificare in maniera al culturalmente politicamente Stern attiva l'utilizzo della violenza
E quindi torno appunto alla la violenza e quindi la memoria e quindi dicevamo appunto la storiografia che andate in una direzione opposta rispetto al dibattito pubblico perché invece il dibattito pubblico di cui mi sono occupato con Filippo nel saggio ha fatto il contrario
Cioè ha sostanzialmente espulso la violenza dalla rappresentazione
è un'espulsione che comincia in realtà da subito nel senso appunto che già fondamentalmente ma in quella che è la produzione degli anni Cinquanta e qui mi viene facile per esempio ricordare il mito di cui mi sono occupato di Fratelli Cervi
Sì assiste appunto alla costruzione di un immaginario fatto principalmente di caduti e io sottolineerei è la parola chiave di martiri
Martini che non è una che è una parola che ovviamente viene dalla sfera del religioso ma che come sapete bene quando si arriva a questa latitudine se già ampiamente le citata
E centrata ampiamente nel dibattito politico dell'epoca culturale ci sto di Marte della prima guerra mondiale in materia prima cuori martedì Risorgimento
Il fascismo valuti i suoi martiri ci sono i martiri appunto della Resistenza
I martiri della Resistenza che non sono le vittime quindi se dovessi spiegare in due parole qual è il lavoro che abbiamo cercato di fare con Focardi di spiegare come si arriva dai martiri alle vittime che non sono la stessa cosa
Nella misura in cui appunto il martiri
Di questa stagione sono anche i marchi di cui parla Calamandrei mi fa piacere dirlo in questa sede che infonde inserisce i cervi all'interno della schiena del popolo dei morti dei martiri
Che hanno appunto per hanno versato il sangue affinché appunto la patria potesse
Riscattarsi il patriottismo spie Tivo nella misura che si fonda sul principio che il sangue e necessario come lavacro perché la comunità si possa possa ripartire poste ritrovarsi
René Girard se uno vuole dare appunto una lettura un po'più uscendo diciamo dal contesto italiano ma appunto come poi la categoria è una categoria introdotta da Rusconi poi presero Pulici farsa
Dallo stesso Sergio Luzzatto il patriottismo e statisti attivo come appunto il cardine di un discorso patriottico dicevamo prima
Un discorso patriottico che riprende molto da quelli che sono
Le categorie del patriottismo tradizionale ma che deve essere adattato appunto al nuovo contesto della sua della costruzione di un'Italia democratica repubblicana per la maggioranza per delle prove del Fronte antifascista antifascista
Quindi una un patriottismo anche costituente
Un patriottismo su cui si costituisce il patto costituente
Questo discorso e qui perdonatemi S devo necessariamente andare rapidamente per lasciare spazio agli interventi che vengono dopo a delle fasi di crisi
Una prima fase di crisi veri l'abbiamo identificata Sos
Al summit nel passaggio del Sessantotto negli anni settanta nella questo è nella misura in cui ci ci sono appunto nel passaggio generazionale Cecchi trova che il patriottismo la nella Resistenza con Larry rigorosamente maiuscola inserita all'interno
Un discorso patriottico che espulso la violenza avvenuti qualche modo
Mistificatorio fatto perdere in un qualche modo l'essenza di quella di quella lotta e quindi diciamo che gli anni settanta sono anche gli anni
In cui da sinistra sì va a mettere in discussione il making ma il patriottismo è spia Tivo in una maniera che aveva anche delle ottime ragion d'essere e
L'idea appunto di anche via delle distorsioni evidentemente distrazioni distorsioni funzionale anche a quella fase ma appunto in una sicuramente e con l'idea di combattere una visione imbalsamata della Resistenza come secondo Risorgimento per citare appunto il volume del mille novecentocinquantacinque
L'Istituto poligrafico dello Stato che potete considerarlo come appunto l'emblema principale di quello che sto dicendo ma non ma e vada come vada a chiudere
Non è lì che in tre in crisi patriottismo ispettivo mai patetico ispettivo si potrebbe dire che va in crisi semplificando un po'da destra
Va in crisi da destra nella misura in cui appunto dopo la fine della guerra fredda dopo il passaggio dell'ottantanove la l'affermazione invece di una visione anti antifascista
Mette sostanzialmente in discussione il patto costituente in quanto tale questo è lo snodo su cui Focardi si è concentrato a lungo
L'elemento quindi ci sono cose che ovviamente vi sono note ma l'elemento che abbiamo cercato di mettere in evidenza è che qui in un qualche modo appunto si inserisce il paradigma vittima Ario vero e proprio con un nuovamente diciamo un duplice meccanismo da una parte si ritorna a parlare di violenza ma questa volta da destra
No al contrario si torna Valeria parlare di violenza per in un qualche modo metterà poi nuovamente se volete a processo i partigiani
Nel nome appunto delle polemiche lette le antiche realtà polemiche
Da via Rasella cursus in molte altre ancora gentile molte altre ancora
Dall'altra parte però appunto mentre da una parte si rimette al centro la violenza in funzione anti resistenziale
Dall'altra parte la reazione è quell'anche di di tornare è una rete è una reazione anche del fronte anti fascista che mette al centro la la la guerra civile anche per spostare il focus e quindi non qualche modo questa tensione l'abbiamo cercata di mettere di mettere un po'di un mette un po'a tema ma poi soprattutto e chiudo veramente
C'è uno scenario anche internazionale nel saggio lo ricordiamo non è soltanto una partita che tra destra-sinistra una partita che va letta a partire dagli anni ottanta con la seconda Cold War il passaggio del dell'ottantanove e lì e e
E
Culla
Processo di unificazione europea che l'Europa che deve costituirsi una memoria collettiva e la costituisce appunto sul cioè sulla paradigma della sua e quindi appunto del del del mai più guerra e qui appunto della centralità delle vittime
Chiudo dicendo veramente chiudo dicendo quindi che sono nuove figure che occupano il palcoscenico memoriale i giusti i giusti coloro che hanno sa che hanno contribuito a punta salvezza
Di di le vittime del nazionalsocialismo sono messe al centro della scena i partigiani non ci sono più o quando ci sono a volte ci sono in chiave appunto polemica
Tutto questo ha fatto sì phone talmente che
Il l'antifascismo andasse non esiste forse neanche in secondo piano in terzo in quarto perché forse il secondo c'era già andato
Diventasse sostanzialmente in un qualche modo uscisse anche della discussione stesa sulla sulla sulla memoria della storia d'Italia il libro
Per
In realtà si inserisce in una nuova stagione di cui si di cui dobbiamo ancora cercare di capire quali sono i tratti perché in qualche modo secondo me la fotografia
Su cui noi chiudiamo il nostro ragionamento è una fotografia che spero che funzioni per gli anni sostanzialmente vogliamo due mila e cinque l'istituzione della giornata europea
Fascetti le Nazioni Unite siamo sono passati altri vent'anni siamo in una fase storica diversa sia sul discorso dell'anti antifascismo sia più e non so se ancora oggi diciamo quel tipo di interpretazione incentrata sui prati muoviti Mario funzioni completamente la speranza del libro spero in uscita però era quella di riaprire la discussione sicuramente tra studiosi ma l'abbiamo detto non si era mai conclusa ma anche di riproporre il tema a un pubblico più largo grazie
Allora seguendo i lo schema di stamattina adesso dopo questi due volumi
Naturalmente faremo con chi vuole qualche osservazione e poi una pausa
Prima degli ultimi degli ultimi due che chiuderà il pomeriggio quindi io devo dire un paio di cose ma le dico volentieri dopo chiunque voglia parlare qui verso il balletto lo fai tu la prima Mattia l'ho fatto io adesso lo fai tu e quindi
Chi vuole può prendere la parola fare domande osservazioni poi io dirò alcune cose dopo
Rompighiaccio dai
Sì
Beh allora questo volume direi che ha messo in campo moltissime cose io mi limito a due osservazioni
Ho preso come sempre molti appunti ma non c'è tempo le due osservazioni riguardano il concetto di patria e la Palio la parola patrioti
Voi
Sentite regolarmente regionalmente anche a livello internazionale l'utilizzo della parola patrioti assunto adesso come dire quasi una dimensione ossessiva
Che non ha veramente alcun rapporto né con la storia né qualche volta con la logica
Vorrei ribadire qui oggi che la la l'ex partigiani appunto basta leggere le lettere dei condannati a morte si consideravano a tutti gli effetti dei patrioti e quando Barbara ha detto che ovviamente alla parola Patria
Rispetto a chi pensava che fosse morta andava affiancata un'altra parola e cioè quella fascista
A tre fascisti si ricorda che appunto il patriottismo è stato regalato in qualche modo all'estrema destra per per una serie di ragioni che però non hanno niente a che vedere
Con quello che viene raccontato cioè il i patrioti erano anche gli antifascisti anche coloro che combattevano per una patria semplicemente differente
Questo è il il il punto vero e su questo le strumentalizzazioni da parte della destra anche nella nostra epoca sono continuate direi con una certa efficacia purtroppo la patria fascista però e questo poi discorso da ribadire est il il concetto di patria è stato confinato nel fascismo il neo fascismo perché ha vinto
Una certa idea che riportava verso il nazionalismo il bellicismo cioè tutte quelle caratteristiche
Che sono sempre stato è parte della storia del fascismo storico e che sono si sono riversate nel neo fascismo più o meno detersivo ecco mi limito a questo poi questa bellissima discussione questa bellissima presentazione mi porta ribadire
Una triangolazione in qualche modo che dobbiamo sempre considerare la centralità innanzitutto della Storia della storiografia
Che non sempre viene ma adeguatamente considerata cioè non è che gli storici si svegliano la mattina in un altro universo e scrivono diciamo
Di storia risentono di una serie di di questioni e ovviamente la strada la storiografia un rapporto con l'uso Pubblico della storia e con la memorialistica che è cosa diversa dalla storia è una fonte ma non è sinonimo e quindi con il quadro politico o politico culturale che a più riprese dobbiamo prendere in esame anche adesso
Restando Santagata ricordato una serie di censure ma anche l'intervento di Barbara ci riporta a una serie di di questioni paradigma abiti Mario eccetera eccetera ci son delle date ci sono degli elementi ci sono del del delle delle note di contesto che vanno sempre considerate ecco perché anche la storia della storiografia e non solo la storia sono è un qualcosa di ricco TTT variabili non esattamente inquadrabili e non esattamente come dire o semplicemente come dire
E chiare subito ma su cui è necessario riflettere mi rendo conto che ci sarebbe molto altro da dire ma queste cose mi sembrava opportuno ribadirle grazie alla ricchezza di quello che hanno detto Barbara e Alessandro io il ghiaccio lo scotto adesso mi fermo
Ecco io degli autori
Ma io volevo perorare la causa di un altro concetto pascoliano
Che forse attraversa un po'libro il diario di il perimetro chiara dovuta andare via se non sbaglio
In Kenneth libro ora poi parlare fare osservazioni Alessandro che non è l'autore del procuratore
Mette un po'in imbarazzo certa categoria di guerra civile nel senso il tema della scelta delle armi si deve combattere non banalmente un tour tennisti ovviamente si deve combattere contempla scisti perché sono loro alleati in realtà si deve combattere
Perché ieri l'ordine politico perché vogliamo costruire si può costruire sul volo con le armi
Questo discorso forse rimane un po'sotto traccia e rimane sottotraccia
Ecco ci voleva Santoro Santo prima perché lì un po'per colpa sua nel senso che lui da un lato naziste sulla difficoltà di convincere partigiani
Cioè conteggiate persone a farsi partigiani e giustamente su questo ha lavorato molto ed è fondamentale e saggio di Francesco e così via però poi questi sono diventati partigiani cioè l'hanno fatta se questa scelta in fra l'altro nel suo saggio Santoro dice nel senso che dice beh hanno impianti fascisti o comunque i dirigenti dell'esistenza amico fatto questo enorme sforzo nonostante tutte queste difficoltà sono riusciti a costruire l'esercito partigiano a chiamarlo così allora
Questa categoria della guerra civile forse andrebbe tramite battezzata mentre sì
Vale oro se non sbaglio nel libro resta un po'così anzi l'affronta manca dice intendendola però c'è una come la guerra fratricida nel senso va be ci sono dei momenti in cui la violenza gratuita
Mi riferisco anche a quello a cui alludeva Barbara la violenza gratuita eccessiva negli ultimi mesi questa è la guerra civile sennò insomma in rete lo scontro fra le parti
Io con dei terreni allora condivido se ci fosse uno fra entri Betlemme riprovarci ma volevo rilanciare sfocia intorno a questo
Beh io voglio rispondere perché suo padre
Deve riferire non solo Luca va no secondo me la parola che fa righe enfatizzata
E e politica cioè nel saggio di peli cosa si dice come hai detto tu si dice questi erano al per la maggior parte contro la guerra e a loro scelta istintiva è quella di sottrarsi alla guerra fascista
Però guardate che c'è questo pugno di antifascisti che riesce a convincerli
Che si deve fare l'ultima guerra per cancellare la guerra semplifico in questa moto qui
E e secondo me questo è molto importante forse diciamo questa stagione dell'ottantesimo ci ha consentito di rimettere al centro la guerra partigiana che mi sembra molto per i motivi che abbiamo detto prima
Cioè che per esempio
Bisogna fare la storia militare della Resistenza perché se no no molte cose non si capiscono se si prescinde da una dimensione militare che ci era e però forse adesso quello che è necessario riprendere meglio e questo convegno credo che possa essere stare dentro questo solco è proprio la dimensione politica
Così come anche quello che abbiamo fatto sul CLN perché e
Abbiamo capito che il l'otto settembre la maggior parte degli italiani non sceglie la resistenza per un motivo politico ma per un motivo prepolitico
Ma la cosa devasta fondamentale che alla fine della guerra venti mesi dopo quei pochi che erano avevano scelto in modo prepolitico ci sono politicizzati significativamente
Quindi vuol dire che la stagione resistenziale è una stagione di contrastato difficile
Parziale alfabetizzazione politica o politicizzazione diciamo quello che vogliamo
E quindi è comunque e e questo passare su questo passaggio dobbiamo un attimo forse ritornare meglio classe gli strumenti che abbiamo e acquisito e appunto
Insomma convegno sui c'è Lele del mittente l'inizio del mese
Andava un po'nella stessa direzione cioè a dire tensione che questa dimensione qui che abbiamo dato per scontata Eva invece ripresa in mano
E io volevo chiedere però ad Alessandro per non proseguire la nostra discussione che ormai quotidiana sul tendenti visto che siamo in un convegno sul Partito d'Azione ma c'è una specificità
E le culture politiche rispetto a questa costruzione del paradigma Vitti Mario
Che abbiamo citato Calamandrei su Calamandrei
Io Bosco ho parlato Maltoni indegno da poco e insomma secondo me Calamandrei va può
Va un po'ripensato
Poi abbiamo saputo che era Calamandrei dietro il Partito d'Azione fa più il padre nobile che è il che sporcarsi le mani però di del Cav del Calamandrei che costruisce il e il sembra il protagonista dello della costruzione del
Della prosecuzione dell'idea del martirio patriottico risorgimentale attraverso il popolo dei morti sono state date delle interpretazioni molto diverso insomma parlavamo anche di recente
Che da una parte c'è l'interpretazione di Sergio Luzzatto per semplificare che dice Camarda lei è proprio
Cioè quello sta facendo cioè sta riprendendo
Quello che aveva detto sulla prima guerra mondiale dicendolo della seconda e viceversa c'è sono Leonardo Paggi che dice che invece Calamandrei sta facendo una cosa completamente diversa e cioè che il popolo dei morti non è il popolo dei caduti di guerra ma è il popolo di coloro che chiedono un avvio politica nuova e che aprono la strada al Welfare semplifico ma insomma il e la la sintesi brutale e questa vi sono due letture completamente diverso di Calamandrei ecco
Vendita parte Calamandrei cioè quanto in nella costruzione di questo paradigma
Se quanto contano si differenziano le culture politiche
Detto fatto sia una domanda che mi sono dato una risposta quindi se c'è qualche altra osservazione se no sentiamo Alessandro riparto
A quello che diceva il prima mia il costume la proprio sul sulle culture politiche no in effetti
Forse e quello che non che non emerge no dai dai diversi saggi un po'perché era emerso tantissimo prima c'è ovviamente prima
Si era forse affrontata la che si senta solo da questo punto di vista non soggetti collettivi partiti eccetera quindi diciamo
Le stagioni delle stelle della stratigrafia cambiano asserivano a delle sintesi diresse quindi questo aspetto diciamo non è al centro di questo volume e vero però che diventa io credo come dicevi ecco che potrebbe essere davvero molto interessante
Andai a studiare più nello specifico quali sono suoi i percorsi di questa generazione nell'immediato dopoguerra cioè quarantacinque quarantotto
Che cosa succede a questa generazione che si politicizzate cosa avviene nel passaggio tra il politico e il politico
Ma anche dal politico al politico cioè dal politico fuori dall'antifascismo no verso verso verso la costruzione di una democrazia cioè come si invertono cioè sente se ne è parlato è studiato tanto però forse proprio con un'attenzione più specifica all'immediato dopoguerra proprio a quella fase quarantacinque quarantotto ecco sarebbe stato
One esatto
Ma non ce li aveva assume
Diciamo
Esatto e questo riguarda molto anche per esempio il protagonismo femminile
Su cui si sono dette tante cose generiche ma secondo me invece di prendendo il percorso non è venuto fuori anche al convegno che si è appena concluso a fondo torce che ha organizzato e Antonella Braga e Patrizia Gabrielli cerca di annota da questo lungo antifascismo no portarlo veramente
Fino a diciamo almeno al quarantotto secondo me riserverebbe delle cose interessante
Va bene veloce anche perché poi eppure stata nostra discussione perché appuntano
Non sono il curatore quindi in un qualche modo non so se queste mette in difficoltà o mi dà la libertà di dire quello che penso quindi per esempio pensa dalla seconda vedremo queste ragazze la tanto intanto intanto vorrei dire Simone segnali che condivido al cento per cento la sua riflessione Corcolle naturalmente aggiungerei che
Luca ha spiegato meglio cosa intende nel saggio finale del volume sul fascismo edito da Biella
Il saggio conclusivo punto sulla guerra civile del volume edito da Alessio Gagliardi Lucia Ceci da poco appunto pubblicato da Viello di cui non mi ricorda quella del fascismo non mi ricordo il titolo esatto e lui spiega chiaramente che dal suo legittimissimo punto di vista la guerra civile sono Lippi se il di più di violenza punto io non la penso così penso che aveva la la la mia la per penso che l'aveva spiegato già bene Pavone io gli starei
Per quanto riguarda invece e naturalmente ci sono dei motivi interpretativi India tra tutto questo punto e io la non mi ritrovo e la questione appunto della politica parte che secondo me Barbara ragione e questo punto fattura riflessioni che sta fatta cioè c'è questo libro voleva portare alla luce
Al dibattito pubblico anche delle delle riflessioni successive alla
Storiografia sui partiti sull'ennesimo vini su diciamo scusi dopo la stenografia del movimento operaio cartografia del momento cattolico dopo le stenografi appunto della cultura azionista però poi diventa compost questa eccesso di Spulico citazione Paul porre anche secondo me può esultare un po'limitato perché qui arrivo a Mirko
Sì a noi manca ancora una storia a delle specificità delle culture politiche rispetto al a non forse tanto alla guerra quarto al dopoguerra in quest'da questo punto di vista già è stato fatto molto e da qui è davvero di cuore voglio ricordare i lavori Filippo Focardi
Ma si ci sono dei delle coste della delle traiettorie diverse verso il paradigma vittima io quella la traiettoria che cattolica viaggia con delle che secondo me ha una capacità egemonica di gran lunga superiore nel lungo periodo
A viaggia con delle categorie su due
E intende fornendo talmente pacifica riconciliazione in un modo diverso dal modo in cui anche l'Unità parla di riconciliazione già nel mio dopoguerra intende pace in un modo diverso affronta la violenza in un modo diverso
Il concetto di martirio che viene da non non ne il martire
Della guerra i nella cultura cattolica
è un'altra cosa dal martire di Calamandrei e presente nel saggio io ricordo un monumento che pochi conoscono l'Ara Pacis Mundi che è un costruito dalla Pontificia Commissione assistenza
E al confine con la Slovenia molto interessante perché siamo negli anni cinquanta e la Chiesa si prende il compito di costruire un monumento che ha fallito nel suo intento perché perso la battaglia contro contro il ben più forte Redipuglia ma che già negli anni Cinquanta si proponeva di dire
Di affermare l'inutilità della guerra e della violenza
Insomma
Bravo la e e i militari e e Gianni buoni indagare insomma voglio dire quindi sono e couturier questo percorso cattolico non naturalmente
Non non è assimilabile alla a alla storia del mito dei cervi ecco voglio dire quindi nel senso cercare di fare una storia dei patti in verde il passaggio della storia io di dire queste poi vizi fisco più che la storia della storia dei martiri la storia del martirio politico
Rispetto come si inserisce nelle culture politiche nell'emulsione fino al paradigma Vitti Mario ci direbbe molto di più basta
Allora adesso faremo una pausa che tutti sognate disperatamente però io che non so un sadico potevo però chiede una cosa su quello che è stato appena detto una cosa sola
Nei vent'anni di cantieri che già abbiamo dico che ho voluto evocare apposta stamattina non è che siamo stati proprio poco inattivi perché vent'anni sono sono tanti
E attraverso le biografie che qualcuno stamattina evocato quel passaggio che è stato giustamente toccato prima da Barbara Che cosa succede poi quarantacinque e soprattutto cosa succede sia tra il quarantacinque e il quarantotto sia dopo nell'Italia repubblicana in qualche modo l'abbiamo toccato l'idea di partire dai
Percorsi particolari per voi ricostituire un evitare di ricostituire un quadro complessivo cosa che operazione che non si finisce mai di fare è stata tra virgolette iniziata e
Rispetto poi a coloro che tra i protagonisti si fanno storici e quindi non regalano solo la memorialistica c'è un discorso ancora più compresso perché nel campo azionista diverso esponenti
Di vertice di di quel partito poi diventano studiosi di storia si devono confrontare questo perché avvertono sulla loro pelle la prima cosa seria che scrive Valiani da scrivere settantuno
E come dire hanno delle grosse delle grosse difficoltà c'è poi e ho finito
Chi di storia si occupa perché ha una grande sensibilità storica ma che ha un grosso problema nell'esaminare il suo passato per la delusione politica
E cioè la vicenda azionista vi faccio solo un esempio su questo quando ministri quando esce il quaderno della FIAT curato che adesso verrà ripubblicato curato da Mercuri sulla crisi del PD Anna
Vittorio fuori ha scritto una lettera in cui dice io non sono nelle condizioni di affrontare quel momento non sono do mi sento bene nel farlo non sono in grado
Vittorio Foa e uno di più prolifici dopo
Autori che ripete se stesso e la propria parte politica il proprio campo approfondendo con la giusta lucidità quello che non riesce a fare
Nel settantasette
Quindi non solo c'è un'evoluzione della Storia della storiografia ma anche della dimensione psicologica politico-culturale dei protagonisti che sono disposti a fare domani o dopodomani quello che non sono riusciti a fare quando sono in un momento di difficoltà politica Vittorio phone settantasette in una forma diciamo così di difficoltà
Sua sul piano ideologico politico che esploderà alla fine di quel decennio dopo quando ci saranno gli anni della maturità doppia perché Foa ed eterno
Sarà uno dei più Lucidi e vogliosi di mettersi in discussione tanto da fare i dialoghi preparatoria cavalle Latorre e farsi mettere in difficoltà dai suoi amici ma non è che sono domande o sollecitazioni così
Tranquillizzanti sono dialoghi molto pesanti in cui si sottopone volontariamente a una riflessione quindi anche questo aspetto secondo me non è da trascurare scusate ma detenuto è colpa sua
Pausa
Allora riprendiamo i nostri lavori
E
Adesso ho alla mia destra
Antonella Braga e Francesco Totti Annoni
Che parleranno naturalmente il gomito Chiani che la biografia di Gaetano Salvemini ho citato stamattina
La la biografia di Salvemini affianco al libro di Fiorella
Per dire che questo è un lavoro davvero tante non soltanto perché appunto mancava le biografie di Salvemini ma anche perché considerata la difficoltà di una impresa di questo genere
Francesco Chiari certamente la arriva realizzata in maniera molto molto interessante quindi adesso Antonella qui passo la parola citerà qualcosa del diritto poi dialogheranno fiducia
Allora devono cedere qualcosa ed
Pronto Cindy sentite perfetto allora sale a tutti grazie e adesso del invitato a presentare questa importante libro di di Francesco Tarchiani e mi scuso per non essere stata presente prima cosa che io odio di fare convegni ma ho avuto problemi di lavoro non sono riuscita ad arrivare prima
Ora in questo convegno in cui attraverso la riproposizione di ibridi nuovi uscite no appunto di studi viene riproposta una riflessione sulla sull'azionismo quindi sul ciclismo e quindi sul mondo a cui Salvemini a tutti gli effetti apparteneva è importante secondo me riflettere appunto sulla figura di Salvemini tornare a riflettere sulla figura di Salvemini che è stato sicuramente
Uno dei più grandi intellettuali italiani
Nonostante abbiano diciamo fatto parte di quell'Italia minoritaria che è stata messa in condizione di emergere poco dal conflitto poi soprattutto post bellico tra le due grandi ideologi opposte
In realtà una figura che va interpretata in molti modi molte sfaccettature perché appunto come cita anche il sottotitolo di del libro di Tor piani
C'è un impegno intellettuale un impegno di storico l'impegno di ricercatore poi c'è un impegno politico
E il libro di Tarchiani affronta entrambi gli aspetti senza dimenticare oltretutto gli aspetti di biografia
Diciamo più umana alle relazioni rapporto tra tutto partendo da fonti come carteggi epistolari ma poi mettendola a confronto con le fonti d'archivio con lo scavo con le testimonianze su di lui proprio per uscire anche da un'immagine troppo usi ficcata o diciamo così anche troppo edulcorata perché sappiamo che state mi ha preso anche tante cantonate nella sua vita e non gradirebbe un'immagine un'immagine così retorica lui che era appunto l'uomo dell'antiretorica quindi sicuramente a questa biografia è una biografia importante che oltretutto si colloca in un contesto perché allora noi dobbiamo ricordare che esistevano delle biografie precedenti
Ovviamente quella di Tagliacozzo del mille novecentocinquantanove che che segue da poco la morte di Salvemini quella di sessanta del sessantatré Salvadori che è importante che inizia già a riflettere appunto sul doppio ruolo no politico intellettuale
Poi quella di Gasparri De Caro che nel settanta invece distruggere diciamo così il padre nobile di un antifascismo anche però anticomunista
E poi ricordo voi al ritratto di Norberto Bobbio non all'interno ad esempio di maestri e compagni oppure due contributi che sono usciti in Germania nella mille novecentosettantatré poi quello di Kissinger in Inghilterra nella due mila e dunque se non sbaglio
Ora siccome si parlava di storie di storiografia richiamo ad esempio uno studio che nella due mila diciannove ha fatto proprio Mirko Grasso sulla del storiografia su Gaetano Salvemini in Italia
Che è stato pubblicato dalla Nuova in informazioni bibliografiche appunto nella volume sedici del due mila diciannove
Ed è importante perché anche qui ci sono state una serie di stagioni diverse sulla biografia di Salvemini
Beh e non solo sulla biografia proprio anche sulla rilettura delle sue opere no c'è stata la la prima la la prima stagione lo richiama nell'introduzione Francesco torti anni
E quella delle opere Feltrinelli uno un operaio nu ormai un'impresa in diciotto volumi che però molto spesso appunto riguardandola oggi non non ha avuto sempre delle scelte così felici diciamo in questo modo
Sicuramente lui l'artefice stato Ernesto Rossi figlio spirituale di Dini di Salvemini ma che ha fatto delle scelte insomma
Ha fatto delle scelte poi c'è stata la stagione invece dello scavo delle carte degli archivi poi la pubblicazione dei carteggi degli epistolari eppure c'è stata recentemente una nuova stagione di studi legata anche al centocinquantesimo anniversario della nascita no nel due mila ventitré
E io qui voglio ricordare solo usciti anche dei libri di Mirko Grasso il Diario notturno di Salvemini pubblicato proprio sentiero ritorno di Salvemini in Italia perché era in Italia torna nel mille novecentoquarantasette poi stabilmente nel quarantanove
Poi son stato pubblicato un libro di Sergio Bucchi la filosofia di un un filosofo
Una serie di studi su Salvemini a Faenza dalla associazione ex-allievi liceo Torricelli
E appunto poi degli studi anche sul periodo dell'esilio in Inghilterra in America Camurri anche Alice Gussoni
Ricordo anche un volume del Modern Italy della del due mila ventitré sempre dedicato a cura di Gianluca Fantoni appunto sul periodo dell'esilio
Ci sono stati anche dei convegni importanti un convegno promosso dalla nostra fondazione perché appunto Francesco Torchia Nerio facciamo parte di una fondazione fiorentina che intitolata a Gaetano Salvemini ed Ernesto Rossi
E o cosa ha detto anche tu hai trascorso
Anche lui per anche nelle va italiano fa parte come della del comitato nel commentare l'amministrazione nel consiglio d'amministrazione e poi è anche altri che ci sono in sala in siamo piuttosto numerosi Camurri Elian
Grazia Masetti esatto prima quelli che non ci sono
E sicuramente questo convegno si è dedicato all'ultimo Salvemini che anche quello è un aspetto molto interessante noi ritorni in calle la critica di quella che lui chiamava l'Italia scombinata
Ma c'è stato anche un comitato non comitato nazionale che aveva lo scopo anche di intraprendere una uno sviluppo non solo di approfondimento di alcuni Stati della biografia di Salvemini che non era un santo toccati ma aveva anche il l'intenzione di fare anche un'opera divulgativa di diffusione del per essere stati non so quanto questo sia veramente riuscito
Che avevano in mente di fare molte cose non so se sono state portate a termine a termine stanno arrivando anche le geografie state Mignani e gli atti del convegno del nostro convegno fiorentino sull'ultimo Salvemini quindi il volume che esce nel due mila venticinque da parte appunto di Francesco Tor Tiani come nuova e prima biografia dopo lungo tempo in Italia
è sicuramente un opera importante che adesso andiamo a vedere ad approfondire
Ora Francesco Tarchiani divide ovviamente il l'indice diviso se non sbaglio in otto capitoli e questi otto capitoli trattano sia il percorso biografico c'è c'è un andamento ovviamente cronologico ma poi anche tematico in cui vengono a sovrapporsi come abbiamo detto sia la parte intellettuale di storico sia la parte di politico
E allora io per lui avrei non so se vogliamo fare un dialogo tre domande separate oppure se ti do a tutte le domande cosa preferite voi allora inizierei la prima il decimo corredate
Una per cioè un approfondimento che secondo me è fondamentale su due aspetti di Salvemini storico prima di tutto uno storico che parte medievista
Un famoso no magnati popolani che scrive poi sulla Rivoluzione francese e poi arriva a farsi storico contemporaneo storico del presente in presa diretta quando dagli Stati Uniti da Harvard si mette a studiare appunto in presa diretta il il fascismo
E quindi vorrei sapere uno qual è diciamo in tutta questa evoluzione no della del dello storico Salvemini
Secondo te a qual è il legame no a quello che unisce tutte queste tre diverse produzioni anche intimo di carattere specialistico diverso
Qual è la lezione di metodo e soprattutto qual è il lascito che fra il Salvemini storico
Ha prodotto anche nei confronti di dei giovani che ha educato e molti dei quali poi i suoi allievi sono diventati a sua volta a loro volta grandi storici
Per cui ecco un approfondimento prima di tutto sul metodo e la lezione anche di Salvemini storico grazie
Beh grazie Antonella per questa domanda per la sua presentazione naturalmente grazie ad Andrea Mirko per avermi invitato e mi scuso anch'io per il per il ritardo per cui non ho potuto seguire i lavori questa mattina sempre per impegni
Lavorativi però sono davvero molto contento di di essere qui e di poter parlare appunto di di Salvemini
Allora richiesto di Salvemini storico cosa che insieme diciamo questa produzione estremamente sfaccettata e ampia
Allora in effetti diciamo Salvemini è stato uno storico di di primo ordine è stato un grande medievista che a ventisei anni pubblica un libro e magnate popolani Firenze da mille duecentottanta mila duecentonovantacinque
Che già si può dire era stato percepito all'epoca come un libro fortemente originale
Un libro considerato all'epoca marxista venti realtà come sappiamo di marxismo c'era poco sostanzialmente in quel in quel libro era un libro fondamentalmente dove lui riprendeva un'impostazione se vogliamo deterministica Netscape collegava alcune trasformazioni della società fiorentina alla fine appunto del Duecento alla crescita della demografia del Comune
Quindi non non non era un lavoro propriamente marxista nel senso nel senso stretto diciamo delle delle del termine ma viene salutato da Benedetto Croce qualche anno più tardi come uno dei libri che segna l'inizio di una storiografia definita economico giuridica cioè attenta lo studio delle istituzioni politiche e giuridiche
Come una storiografia che da diciamo una concretezza che esclude certe strutture in qualche misura accostabile a poi alla povertà un altro giovane legge vista un po'più giovane di Salvemini attivo in quegli anni e poi naturalmente anche dopo su strade molto diverse che Gioacchino Volpe
Medievista poiché pensiamo a ventisei ventisette anni abbandona la storia medievale si getta nello studio della Rivoluzione francese scrive questo libro pubblicato nel mille novecentocinque un libro su cui c'è una relativa congiura del silenzio nel senso che non ha una sì c'è una recensione sul Corriere della Sera di Gaetano Mosca si analisi sull'importante in Francia di Haber Mathieu che è uno dei grandi studiosi
Dista dalla rivoluzione francese ma sostanzialmente viene considerato dai suoi commissari di concorso un libro divulgativo perché era un libro scritto fondamentalmente senza
Un apparato di di notte ma una bibliografia in fondo edera però un libro estremamente originale che sicché dialogava direttamente con i grandi classici della storiografia la rivoluzione francese dell'ottocento
Contenga in modo particolare le origini della Francia contemporanea conto con il Suma col questi erano diciamo così le figure con cui dialogava questo giovanissimo storico
Che deve lavorare la rivoluzione francese quando il professore a Messina in un posto senza libri come lui chi si lamenta continuamente manda queste lettere disperate suo professore Pasquale Villari dicendo qui non hanno niente come faccio devo farli propri prestare tutto quanto
Ed è un libro però in molto importante perché lega la storia la rivoluzione francese alle fondamentalmente alla fine alla consunzione d'ansia recinto
Quindi lui fa finire la rivoluzione francese e inglese questo libro nel nel settecentonovantadue quindi è chiaro che è una storia Munca sostanzialmente manca tutta la parte successiva
Però per lui la cosa più importante non è tanto la presa del potere diciamo già nel non è tanto diciamo la pittore della rivoluzione quanto soprattutto la crisi del vecchio sistema
Perché naturalmente non riguarda questo sistema in crisi scrivendo in un'Italia liberale che lui vede in qualche misura in cui le istituzioni dell'Italia del dell'Italia liberale a suo giudizio o si riformano o altrimenti è rischiano appunto seriamente di scomparire
E dopodiché Salvemini per diversi anni fondamentalmente si tuffa nella politica
Questo è un dato di fatto perché dal mille novecentocinque Salvemini poi complice anche la tragedia familiare a Messina nel mille novecentootto quando perde tutta la sua famiglia la moglie e cinque figli la sorella e di nello stesso dato per morto per qualche tempo comincia a questa
Questa fase appunto molto molto molto difficile per lui in cui trova una Spoon a un in più una sponda nell'impegno nella politica attiva nel suo antisemitismo
è e decide e diciamo i suoi studi passano per certi versi secondo piano studia però la politica estera italiana
Avendo cauzione anche durante la sua prima guerra mondiale di consultare carte private dei diplomatici italiani che hanno sottoscritto la la triplice alle nella Triplice Alleanza appunto ancora appunto alla fine negli anni Ottanta appunto dall'Ottocento
E comincia appunto a spostarsi sempre di più sull'idea che si possa studiare in modo critico in modo teniamolo scientifico l'età contemporanea
Già da giovanissimo Salvemini realtà aveva scritto un libro su i partiti politici milanesi durante il Risorgimento
Un libro di battaglia libro polemico che aveva diciamo forse era era infatti aveva pubblicato sotto pseudonimo libro punto mondo molto molto duro però nel mio novecentocinque aveva scritto anche un libro su Mazzini
Un libro che ha fatto il furbo stranissimo perché fatto quasi tutto di citazioni realtà c'è molto con motori molto dove lo fa parlare molto i testi di Mazzini
E anche lì un testo che lui aveva voluto scrivere
Andando a alle fonti che sostanzialmente dice Lea in alcune lettere i suoi amici perché si era accorto che parlando coi socialisti pensavano che Mazzini fosse
Un un avesse delle idee parlando coi repubblicani repubblicani mi dicono che Mazzini valide completamente diverso da chi era questo Mazzini andiamo alle fonti andiamo a leggersi i suoi scritti sui testi
E questo era stato appunto con i suoi primi lavori
La star della politica estera italiana e soprattutto poi è durante gli anni della della dell'esilio e della lotta antifascista
La storia del fascismo si può fare storia di un tempo presente di un tempo vicino
E allora da qui appunto i suoi contributi sulla strada la politica estera è mussoliniana prima appunto lascio lì sui sui primi lavori sulla storia dalla dittatura fascista nei primissimi a
Amiche mi scrive in Inghilterra tra i Hunter ventisette ventotto poi appunto il libro su Mussolini diplomatico che appunto un tentativo di analizzare la la storia di te la politica estera di Mussolini
Il libro un libro molto importante che scrive nel trentasei sul corporativismo fascista e è appunto questo continuo cantiere questo lavoro in progress
Di una storia è del dei dei primi anni del fascismo ma diciamo alla dittatura fascista già ben addentro negli anni trenta che diventa sempre più gli sfugge però sempre di più dalle mani in mano a mano che il tempo passa è e la dittatura fascista di volta in volta non dico cambia pelle ma Cambio stanziamento e passa passa passa il tempo e diciamo il risultato più importante di questo lavoro di cui molti materiali preparatori porsi tra Fano nelle sue carte d'archivio silos sono sicuramente quelle che sono note come le lezioni di Harvard
Che appunto rappresenta uno sforzo di grandissima originalità nel ripensare la storia del fascismo dentro la storia della crisi dello Stato liberale
Ecco questa è un'altra delle grandi acquisizioni
Storiografiche di Salvemini ed a un certo punto di vista quindi la sua produzione è una produzione che contribuisce a far fare un salto di qualità soprattutto nella sua ultima parte a è una alla storiografia del fascismo che poi come è noto riprenderà soltanto su altre basi sullo Sbarbati gli scavi archivistici su fonti nuove disponibili soltanto negli anni Sessanta quando poi comincia tutto una nuova tutta una nuova stagione ma il libro di Salvini e il libro di Angelo Tasca quindi un altro i sulle e con il quale stabilire è in contatto appunto anche epistolare sono due dei libri non ci sono solo questi naturalmente che contribuiscono a gettare le basi di una solida storiografia sul fascismo che esca fuori diciamo così da una una così Leslie sull'esigenza della della della della lotta politica fondamentalmente dunque che cosa ti insieme questi questi sforzi ma certamente l'idea di andare alle fonti di utilizzare le fonti di per sé potrebbe sembrare una cosa banale ma di leggere anche c'è un modo anche di leggere le fonti fra le righe
Quasi in controluce verrebbe da dire lo dimostra per esempio Salvemini molto bene secondo me negli scritti sulla politica estera
Perché fa dimostra o smaschera dei veri e propri falsi
Per esempio incontri presunti oppure delle clausole di trattati che secondo alcuni dei protagonisti
Di questi di questi incontri per esempio se questo incontro tra Crispi Andrássy presente tenuti ricostruisce sarebbe appunto avvenuto per cercare di capire quali erano stati i rapporti tra Italia punta Ostra Ungheria e fa capire che sostanzialmente Crispi Varetto delle cose sbagliate e che fondamentalmente la lettera dei trattati diceva altro che certe cose non potevano essere state stabilite
Perché è andando a vedere
Lei nell'il quadro evidentemente le cose che aveva raccontato Crispi in questo caso non stavano non erano non erano esatte o comunque aveva ricordato va ricordato male
E anche in altri casi fa questo esercizio di smascheramento del falso in cui c'è forse qualcosa anche di una formazione tardo positivistica per cui la storia
è ciò che è vero distinto da ciò che è falso e ciò che è falso bisogna metterlo un po'da parte ecco in questo senso forse poi c'è per esempio questa grande attenzione che lui negli studi sul fascismo e mettere nell'analisi della propaganda
Ecco luglio fonti fasciste prodotte dal regime fascista per quanto riguarda un sollecito che riguardano l'economia un i risultati economici che il regime vanta vengono smontate pezzo per pezzo
Incrociando altre fonti incrociando altre statistiche incrociando appunto altre appunto altre altri altre fonti appunto a sua disposizione e quindi può farli siamo il contropelo a quello che la la propaganda vorrebbe vorrebbe dipingere soprattutto soprattutto all'estero
Quindi direi è un modo di di leggere di leggere le fonti una visione della storia civile ed editato anche dei suoi maestri fatta di la di problemi di grandi questioni fondamentalmente che però non aveva anche paura delle reduci dell'erudizione quando quando era necessaria e che per esempio invece aveva un grandissimo disprezzo per il computer per la storia la storiografia che lui definisce appunto il viso una masturbazione degli storici
Appunto che ogni tanto gli storici tendono ad abbandonarsi
E sappiamo appunto che quando i giovani borsisti per esempio dell'Istituto Croce nell'ultimi anni della sua vita andavano a trovarlo diceva io studio Tiboni io studio diceva cosa studi queste cose studia studia la storia vera appunto non studiare queste queste queste cose qua però appunto sappiamo che ecco presente una cosa anche interessante Mitidieri prima dei dei dei giovani ecco e Salvini ha avuto tanti allievi poi Phil finisco velocemente appunto Salini ha avuto tanti agli nel senso avuto tante persone che mi sono state intorno
Però io sono convinto che Suma quindi mi sembra che sia così dice che non c'è stata una scuola Salvemini Anna di studi storici
Nel senso che ci sono stati degli storici che ha imparato molto da Salvini
Ma hanno seguito poi i loro argomenti le loro piste che del loro modalità diverse
Faccio qualche nome Ernesto se stanno che è stato suo allievo a Firenze grande medievista però anche lui che visto un po'sui generis perché su compatto un po'di tutto fondamentalmente anche l'UDC storia moderna di storia medievale anche di questo in vista la contemporanea
Piero Pieri per esempio che è stato un grande studioso di storia militare
Si era laureato con Sardinia a Pisa uno studioso oggi meno noto ma che è stato importante appunto anche negli anni tra le due guerre anche dopo Pietro Silva aveva studiato con lui a Pisa
Per esempio beh ovviamente Nello Rosselli che è stato un suo suo un suo allievo che lei è stato molto legato appunto a Salvini anche dal punto di vista degli studi degli studi storici sia per gli studi sul Risorgimento e anche alcuni studi di storia medievale che chiedo se gli aveva deliziato intraprendere
L'altra cosa e beh per esempio certamente c'è un'influenza Chūō-Sōbu
Ecco scialbo non è un allievo diretto di Sardegna diciotto agosto di un anno fa un anno di perfezionamento a Firenze proprio nell'anno in cui Salvemini nato nel non mollare l'anno in cui sono degni poi arrestato e poi costretto e costretto sono poi da da appunto in Francia
E sappiamo che che Chabod e se stanno sono molto legati a a a Salvemini appunto e e vanno e lo i i lo vanno a trovare appunto dopo che viene scarcerato
C'è una una una vicinanza molto forte quando Salvini quando ce Vò fa a Berlino inique una borsa di studio per qualche tempo scriverà Salvemini sempre lettera molto accorate
Su da questo o da questo punto di vista io i loro rapporti riprenderanno con qualche frizione realtà nelle nel secondo nel secondo dopoguerra
Ecco che poi naturalmente se l'importanza che ha avuto per altri studiosi per Roberto Vivarelli per gli studi di storia del fascismo per esempio per molti di quelli che hanno curato contribuito a curare le sue le sue le sue e le sue opere però ecco
Appunto anche perché poi la la questione fondamentale che molti di quegli studiosi giovani hanno dovuto poi affrontare il ventennio fascista
E qualcuno appunto ha mantenuto una posizione più indipendente altri invece è diciamo si sono poi inseriti dentro il circuito dell'organizzazione culturale appunto della della cultura del del del del regime quindi anche questo ha contribuito può riferire i rapporti tra tra tra Salvini suoi e i suoi scolari
Allora passiamo invece al la diciamo al tema che è ancora o forse più complessa da affrontare perché ha più ancora sfaccettature che quello di Salvemini nella militanza politica
Una militanza politica lunga che
Ovviamente non si può definire con una sola nota etichetta perché appunto sono stato socialista democratico socialista liberale liberaldemocratico ma realtà passato tantissime stagioni lezione di intransigenza di sicura intransigenza contro prima contro lo Stato liberale e controllare quello che lui definiva anche tutte limiti dello Stato liberale poi contro i compagni socialisti per cercare di porre nuovi problemino Nerio terrorismo la questione
Del federalismo poi contro Giolitti e sono poi ovviamente contro diciamo un interventismo nazionalista da posizioni di interventismo democratico
Poi la fase del fascismo fascismo che oltretutto non è subito all'inizio a un periodo in cui ancora pensa che sia un fenomeno passeggero no il delitto Matteotti che come come Salvemini svegli a tanti altri
Poi c'è tutta la fase ovviamente antifascismo esilio ritorna in Italia e la critica come dicevamo alla all'Italia repubblicana
Sembra sempre una contro in realtà c'è anche molto secondo me a terra cioè anche di positivo non è la costruzione della militanza politica di Salvemini
E quindi ecco questo è un elemento no direi va bene certo contro ma cosa per cioè quali sono gli elementi positivi che si rintracciano in tutte queste fasi nemico cambia ma rimane appunto quello che è il dato prescrittivo per esempio che ne sono tanti
E il laicismo il la la l'antidogmatismo no ci sono del per cui non chiudersi nessuna chiesa eccetera eccetera
Però c'è un aspetto che da da da sempre mi incuriosisce oltre questo il fatto che per esempio Mussolini dedico no unanime in un'intervista mi ricordo più chi poi te lo ricordi tu disse che in realtà nel mille novecentoventidue salde nera tutto quello che noi non volevamo essere da questo secondo me potrebbe essere un monumento a a Salvemini
Ma realtà poi è stato invece anche chi la la la stimato penso anche al ritratto no di Bobbio ne parlano come un uomo appunto di grande influenza perché pone dei problemi all'attenzione
Degli altri movimenti degli altri partiti delle altre grandi personalità dell'antifascismo ma poi dice non è riuscito ad incidere perché non è riuscito ad avere un un dietro appunto ne è una scuola se vogliamo storica
Ne è forse un gruppo politico che in realtà la seguito ed è riuscito a in qualche modo a produrre qualcosa di conflitto
Poi ovviamente la la la discussione sul con cretinismo al problema nazionale la questione dei problemi no concrete che anche lì c'è stata una una una discussione no critica nei confronti ad esempio della invece il filone crociano il filone gramsciano
Prendi la da da dove vuoi perché appunto sono tanti gli aspetti che si potrebbero ed così mettere sotto luce
Tentando anche di magari di raccontarci che cosa durante la scrittura no di questa biografia tu avevi come modello intestai poiché se in qualche modo dico dovuto ricredere mai dovuto fare degli assestamenti e va bene
Ma dunque certo è ringrazio della domanda che tanto per anzi impegnativa appunto proviamo allora
Sebbene il politico e allora innanzitutto Salvemini se sempre dipinto come una personalità in qualche misura scissa tra politica e storiografia appunto questa sul duplice impegno di storico-politico poli sono sempre stati con sostanziali
Devo dire appunto che la la appunto mi sono un po'anche interrogato lo scollo scritto anche nell'introduzione su la possibilità di dare una definizione di Sardegna e questo si era visto appunto anche quando è scattato scegliere un titolo che poi non ho scelto io era alta punto e anche il sottotitolo della della del del volume perché quale delle etichette diciamo così consuete possiamo adottare per definire Salvini
E appunto riformista e socialista liberale e radicale è una cioè ci sono Magalhães appunto di di termini che possiamo che possiamo utilizzare in realtà questi sono i temi che possono essere anche corretti in tilt il giusto utilizzarli però forse più però per alcune fasi specifiche della sua della sua vita perché effettivamente come ha mostrato un altro velivolo del pollice giù buchi che è stato citato prima
Anche l'idea stessa per esempio di democrazia di Salvemini cambia nel corso del tempo quella che lui poco l'idea di democrazia che li condivide non so inizio Novecento negli anni trenta e per me è ancora è una cosa che in tempo un po'diversa
E diventa appunto ancora diversa degli anni appunto della della del secondo dopoguerra quindi insomma ovviamente al di là il fatto che l'uomo sempre fatto sempre fatto il punto di essere sempre stato coerente tutto sommato comunque anche lui ha avuto i suoi come chiunque appunto degli slittamenti dentro è il suo lessico politico le sue categorie su categorie politiche
Dunque la io penso che la questione centrale per per Salvini e appunto la questione dei problemi delle analisi ed è ed e del resto quella su in cui s'era imposto fondamentalmente nel dibattito culturale del socialismo di inizio Novecento
Anche con questa sua assertività
Così che infastidiva moltissimo anche i suoi stessi compagni di partito c'è Ettore Ciccotti se ricordo bene appunto un grande storico è appunto una figura importante di studioso e di socialista inizio Novecento che appunto Stiffi notizie novecento che dice
Si comporta come se avesse il pieno controllo delle forze in campo gliela cavallo la cavalleria gli alfieri le retroguardie la fanteria di prima linea e così via già previsto le mosse di tutti quanti ma la politica è un gioco complicato
Ecco non è qui a me ogni tanto devi mettendoli raccontava Salvini di aver letto il seminario Euclide e di avere di essere un un MD disse è stato attaccato da questo tipo di mentalità di cultura lui pensa effettivamente che ha una cosa debba capire necessariamente seguire necessariamente una reazione poi un'altra ancora tornato ma la politica non è così
Questo è secondo me è una delle cose che si vedono ecco dentro il il il pensiero il pensiero Savignano però questa capacità di imporre dei problemi è effettivamente una delle sue di del del del delle delle visti sui principali meriti politici pensiamo al tema del federalismo punto ali alla fine di nelle mille ottocentonovantotto novantanove nel pieno della crisi di fin e secolo
Il momento drammatico appunto per la storia di questo Paese Salvemini che è professore di liceo a Lodi scopre appunto come lui dice nella biblioteca comunale di scritti di Cattaneo e dagli a questa folgorazione comincia a pensare che appunto tra il sociali tra la linea resta al suo partito e qui e il programma Catania non ci debba essere per forza una frattura Manzi si possono trovare dei punti di contatto
Ecco pensiamo per esempio a tutto il tema del suo fra
Giù
Del suffragio universale
E da cui poi si trova superato da Giolitti ma che fondamentalmente è una delle
è delle delle grandi battaglie appunto che lui che lui porta avanti pensiamo al tema da riformare la scuola
Che è un altro dei dei temi per su cui lui riflette che non solo riflette e nel senso che scrivere libri ma fonda anche contribuisce a fondare un'organizzazione di insegnanti
Che serve proprio a confrontarsi tra insegnanti di tutti italiani a pensare a dei programmi concreti e a dei programmi concreti di riforma della scuola a partire i contenuti oltre che dalla struttura
Diciamo così del percorso scolastico che deve essere che deve essere disegnato pensiamo al fatto che lui spinga i suoi compagni
Di partito nei primi anni del Novecento a pensare anche alla politica estera da seguire cioè il fatto che va bene l'internazionalismo ma ci deve il partito deve avere una linea anche sulla politica estera che la sua toglierla su una linea naturalmente Ugolini suggerisce una sulla politica estera e sui rapporti appunto come la questo livello di vent'dell'irredentismo su questioni che riguarda i rapporti con le potenze alleate dell'Italy in quel momento
E quindi sono questi i temi che lui che lui riesce a imporre non è un caso e poi naturalmente la questione meridionale Chiesa lascio per ultimo perché questo ci vorrebbe naturalmente
è tutto un discorso tutto un discorso a parte però pensiamo all'influenza che i giovani socialisti torinesi di questi anni grandi città Asca che gli scrive per dirgli leggiamo L'Unità poi più avanti appunto e siamo dei suoi discepoli fedeli lo stesso Palmiro Togliatti con cui poi c'erano dei rapporti con ovviamente uno scoop la lunga storia appunto di scontri
Fortissimi però quando appunto l'urna dopo una polemica molto dura sull'età giolittiana nel secondo dopoguerra Togliatti scriveva Salvemini
Gli gli ricorda appunto che nonostante le divergenze profondissime era grazie a luglio che io dice io Gramsci e gli altri abbiamo cominciato appunto a pensare ai problemi concreti e a riflettere su su questioni di analisi al di là appunto di
Appunto e a pensare appunto alla politica appunto in un modo in un modo diverso naturalmente non è soltanto grazie Salvini però Sabrina ha dato un contributo a questa direzione anche per persone che poi la presumo una cultura politica completamente utili comunque molto molto lontana molto diverso
Ecco
La questione Twins in cui o col dovuto un po'magari pensare di di di cambiare diverse me su un'opinione io ho trovato un po'di difficile
Ricostruire appunto le sue posizioni al momento dalla prima guerra mondiale
Nel senso che quel capitolo del dedico un capitolo all'anno al suo interventismo originaria di interventismo democratico e suo interventismo in modo particolare e qui secondo me emerge un po'emergono tutti
La la la la
Tutti i tratti della forza Salvemini Anna Savini raggianti arriva già la sua la sua il suo organo diciamo di battaglia che era l'unità che era diventato appunto una una
Una palestra in cui scrivevano persone Barack che poi pochi anni dopo sarebbero state supposizioni diversissime appunto molto lontani e qui si vede come lui combatte come è certo che l'Italia debba a tutti i costi prendere quella strada che è quella di dell'intervento
I dell'intervento a fianco prima dell'intervento poi dell'intervento a fianco delle potenze dell'intesa qui debba sganciarsi dalle sue dalla sua Leanza tradizionali
E come poi Italia prende questa questa strada e come Salvemini sia convinto che buona parte del merito di questa scelta sia sua sua e di quelli che erano accanto accanto a lui che come minimo eh diciamo una un esercizio di sopravvalutazione ecco diciamo delle proprie delle proprie delle proprie forze ma nello Scrivia apertamente in alcune lettere chiaramente questa guerra se fatta perché
Alla fine vediamo imposta noi ma e noi oggi lo leggiamo cento anni dopo e chiaramente vediamo appunto che
Qui c'è uno i ma così una una difficoltà anche di percepire la reale peso la reale portata dei propri
Delle dei propri mezzi ma che si spiega però con uno dei profondi convincimenti che sono in questi si costanti nella nella produzione Salvi emiliana politica e storiografica l'idea è che sono le minoranze a fare la storia
Vi sono le minoranze che riescono a imporre dall'alto goccia dopo goccia un messaggio che filtra passa impregna diciamo così la società
E naturalmente oggi parlare dei cioè deve rivedere quella stagione interventismo democratico è è un esercizio appunto interessante ecco sotto sotto sotto Varisco vari punti di vista però ecco cioè anche qui tutta questa idea che bisogna entrare in guerra perché la reazione sarà questa e succederà quest'altro succederà quest'altro ancora
Ed è una una forma strana forma in parte anche di determinismo ecco per per
Che noi poi sempre cercato di evitare gli sui libri di storia e con anche questo mi ha mi ha mi ha colpito
In quanto quanto abbiamo poco allora boh una sua io chiudo qua e abbiamo
Terza domanda però la allora terza causa sì brevissimo perché poi in realtà era già accennato che era poi volevo riflettere su una questione che secondo me è un altro aspetto importante della dallo storico al politico
Poi un aspetto che è politico ma che proprio specialistico che la appunto diciamo così il Salvemini che si occupa di riforma della scuola che fonda la Federazione Nazionale Insegnanti Scuole Medie
E che vede nella scuola uno strumento di trasformazione politica
E quindi scrive delle cose che secondo me sono di un'autorità sono straordinari anche oggi però non so quanto tempo ci sia e mi piacerebbe sapere se hai durante la ricerca anche lì trovato qualcosa di nuovo che secondo tema le la pena di essere comunicato
Ringrazio allora brevemente per Salvemini è una questione importante quella della scuola perché è ha sperimentato sulla sua pelle diciamo così la profonda precarietà della condizione dell'insegnante di scuola superiore come i docenti di come dice come docenti di quella generazione si poteva essere trasferiti da una parte all'altra dell'Italia
Quindi nel caso di Salvemini sin da ora a Firenze il primo incarico di insegnamento a Palermo poi va a Faenza poi a Lodi poi a Firenze per cui appunto c'è tutto un periplo appunto che che segue e si può essere licenziati senza grossi senza grossi problemi motivo per cui tutti sui primi scritti sono firmati con lo pseudonimo perché è necessario anche in funzione necessari tutelare
Chiamo la sua indipendenza
C'è il problema qui da qui la necessità di
Difendere la categoria degli insegnanti che sono mal pagati che sono appunto sottoposti a delle vessazioni agli arbitri appunto del potere politico o dei loro superiori
Allora
Questo libro sulla riforma della scuola che descrive con Alfredo Galletti che un docente
Delle scuole superiori del liceo Minghetti di di di Bologna anche poi sarebbe morto molto presto è un tentativo è frutto di lunghe discussioni anche di partecipazione a commissioni importanti
Della per la per la riforma della scuola in questi anni questi primi anni età giolittiana
Fondamentalmente il Progetto in cosa consiste in quello di trasformare di creare appunto una liceo moderno fondamentalmente che avrebbe dovuto affiancarsi a a liceo classico Ceresio classico punto alla scuola classica fondamentalmente una scuola superiore che avrebbe dovuto disegnare due cose fondamentali e lingue straniere e tanta matematica
Con l'obiettivo di contribuire a allontanare da le scuole classiche
La spicco il pezzo di società che li detestava particolarmente cioè la piccola borghesia intellettuale
Soprattutto del Mezzogiorno
Che si fosse arrivata a quel tipo di scuola sarebbe stata imbottita di retorica classicistica di
Linguaggi astrusi peggio ancora discusso ma di di di di una avrebbe visto diciamo soltanto peggiorare le sue le sue condizioni e di divenendo quindi fondamentalmente un pericolo per la società
Con l'inglese che la lingua dalla chiarezza con la matematica che insegna appunto la l'asciuttezza appunto della dei dei ragionamenti è si sarebbe potuto costruire una borghesia nuova cioè una scuola che ha come obiettivo quello di fare una sorta di ortopedia sociale
Ecco e questo è una delle delle delle delle delle cose che produce ed è una scuola però anche profondamente classista quella di Salvemini bisogna anche dire non perché lui creda che i ricchi devono studiare hanno diritto di studiare il poverino ma è una scuola che sostanzialmente porrebbe non far perdere tempo ai fini delle classi più umili che rischiano appunto di perdere tempo studiando nozioni che non gli serviranno mai
E di far studiare meglio quelli che investono le possibilità di studiare però il problema qual è e che naturalmente è una scuola dove nella possibilità di avanzamento sociale sono pochissime
E infatti nel secondo dopoguerra tutto un filone della strada dei dei di i pedagogisti Lamberto Borghi per esempio tanti atti di riproveranno questo
è ed è uno dei motivi per cui Giovanni Gentile quando pare alla sua riforma della scuola durante
Giovani sentì l'amico di Salvemini per molti anni amico molto stretti momenti Tononi alcuni momenti più drammatici della vita di Salvemini
Il fascismo ha rotto a e prima la guerra ma su tutto il fascismo ha rotto amicizie molto strette appunto
Anche per per Salvini
E altro con Prezzolini con polpettone con Gentile ecco
Di di di Rabei Major alta buona parte dalla mia riforma l'ho trovata già fatta nelle cose che scriveva Salvemini che naturalmente era un'accusa velenosa perché tutti sapevano che salvi miniera
è all'opposizione appunto del dell'egiziano posizione del regime però questo fa capire come l'idea di scuola di disco comunque quello che conta perché la scuola per Salvemini doveva essere uno strumento che doveva riuscire a risolvere alcune delle contraddizioni che erano presenti all'interno dalla società
Dopodiché che la sua architettura scolastica fosse diciamo così l'architettura la scuola da lui disegnata poi potesse reggere questo un altro discorso però la scuola si capisce però questo discorso può davvero sto zitto perché non c'è il problema della scuole basta la scuola è connessa a tutte le altre questioni messi insieme e quindi su è una pluralità di di ditemi ecco quindi
Una invano i fanno per essere compresi devono essere letti l'uno accanto all'altro
Grazie allora
Voi capite bene che di fronte a questo discorso qua ci sarà sarebbe pomeriggio dedicare solo a Salvemini ma non c'è il tempo quindi adesso voglio dire due cose rapidissime prima dell'ultimo libro che prenderemo in esame
Il convitato di pietra di questa discussione obbligato perché appunto si possono scegliere sono alcuni temi è l'influenza di Salvemini sull'azionismo diretta indiretta considerato che il convegno come dire ha per oggetto questo questo aspetto forse chiedersi questo
Sarebbe importante anche perché si è parlato del che l'assenza giustamente di una scuola servì miniata
Storici allora la domanda sarebbe cosa rimane e e e e e perché Salvemini e così importante per così tante persone
E lo è sia per i militanti politici sia per gli studiosi anche se effettivamente non c'è il partito che lo rappresenta non c'è una militanza organica un pensiero politico organico e non c'è una scuola storiografica io credo che che Salvemini sia stato così importante come intellettuale anche se lei rifiutava questo termine come la strada sto cartiera la masturbazione l'intellettuale era una figura negativa quando non punto inutile eccetera mentre lui era un grande intellettuale sta in questo secondo me la sua diciamo grandezza e la sua ricchezza anche chi non era d'accordo anche di fronte alle sue provocazioni le sciocchezze che ha detto e ne ha dette tante perché scriveva tantissimo perché si si arrabbia molto e non era lucido anche in virtù del carattere che aveva perché questo va detto anche legato alle sofferenze che sono state accennate però è una figura di cui non si può non tener conto cioè anche chi è lontano da Salvemini
E in qualche modo San Geminiano non perché Siliqua Codice
Un per appunto un pensiero organico ma perché quel senso critico quell'intelligenza all'interrogare il passato e anche il presente sono secondo me unica o quasi nella storia
Italiana dell'intellettualità italiana che non solo tra storiografia anche l'azionismo quindi risente di Salvemini tenuta a picco ASI nulla di quello che stava succedendo in Italia
E tanto meno del Partito d'Azione ma che basta leggere i carteggi fornisce delle sollecitazioni importanti e lo fa anche quando torno in Italia non abbiamo parlato dell'ultimo Salvemini ma non c'è tempo però anche lì
Lui scopre delle cose ha però l'umiltà di dire io mi sono reso conto sono oggi di alcune cose edita resistenza di cui all'ascolto una serie di aspetti centrali quindi non potevo non dire queste cose per cui ringrazio
Antonella Braga Francesco Torchia anni e naturalmente chiamo Giovanni Scirocco e David Bidussa
Grazie grazie
Siccome siamo andati un po'lunghi e poi qualcuno dovrà dire qualcosa
Anticipo a una cosa che mi ha detto
E mi ha detto David al telefono
Quando l'ho coinvolto in questa cosa lui mi ha parlato di un carteggio che noi oggi non presentiamo ma che è importante che il carteggio di Paolo Spriano
Quindi lui lui lui David qualcosa dirà però citiamolo almeno Pillo
O perché tutti lo conosciamo come figura più o meno organica al Partito Comunista dico più o meno perché non è stato lo storico del Pci in senso stretto
Però pillole è stato anche un Sparta Giano diciamo legato a CL e quindi ha una storia
Importante in quella direzione e i suoi carteggi che sono stati pubblicati conviene la cura Di Gregorio Sorgonà sono molto belli e molto importanti anche perché riguardano italiani e e dintorni e quindi c'è una un elemento per cui a questo punto dò la parola a David comunque il microfono e che dice quello che vuole non so
Alla parte esattamente da Paolo Spriano perché così almeno perse voi avete la pazienza portare questo volume che è un volume consistente siano almeno quattrocento pagine che diviso per corrispondenti quindi non è cronologico e cronologico per ciascun corrisponde
Ecco dentro a quei carteggi ce ne sono due molto piccoli però molto significativi anche nel negli anni gli anni sono gli ultimi anni di vita di Paolo Spriano c'è quindi siamo intorno all'ottantaquattro ottantacinque ottantasei fino all'ottantotto quando appunto con lo SPRAR muore
Il carteggio con mi sto riferendo solo uno con Norberto Bobbio e uno soprattutto con Leo Valiani
E il tema è come si fa un bilancio della Prima Repubblica questa eterna in cui Paolo Spriano recupera un pezzo della riflessione azionista della sua esperienza azionista perché
Posta nasce dentro il Partito d'Azione poi giunge come collaboratore esterno di unità nella seconda metà degli anni quaranta e si iscrive al pc negli anni in cui è più o meno un redattore viene avanti ma in un qualche modo è figlio
Almeno di un'esperienza culturale e politica che per tanti anni rimane in sottofondo e poi in un qualche modo all'indomani della morte di Berlinguer
Ritorna fuori di una sua riflessione anche probabilmente per come deve essere il percorso chiamiamolo così di
Rivisitazione che un partito politico una forza politica affronta non seconda metà degli anni Ottanta perché è un po'il cioè se mi sono soffermato per due minuti su questi carteggi perché in un qualche modo esattamente quest'ultimo perso è un pezzo essenziale del carteggio dei temi di riflessione
Che Giovanni ci Rocco propone in quelli che secondo me versano due pezzi di libri in un libro
Vi spiego cosa voglio dire c'è un pezzo che riguardano le lettere specifiche sarà Valiani e Norberto Bobbio su cui i magari mi compro mi mi faccio non ci sono due uno due domande che offre subito a Giovanni
E poi ci ha merce un altro libro secondo me che il saggio di Giovanni
Su la più graffia
Chiamiamola così più che politica culturale in una magari connessa a quella politica ma anche culturale
Il Roberto proprio su cui qui c'è tutto un capitolo enorme su cui secondo me lo farebbe bene a andare avanti e non fermarsi a queste novanta pagine
Alla prova un attimo io mi fermo prima su queste due su sulla questione delle
La questione lettere c'era una questione enorme secondo me di intuizione politica di Leo Valiani
Il Consiglio di legge lo è stata e sopra e di ingenuità di Roberto l'intuizione di Leo Valiani e che a un certo punto Norberto Bobbio dovendo raccontare cos'è stata la solita gli manda una lettera di quindici pagine non è tra lunghissimo che di fatto la sua autobiografia
E Leo Valiani da persona secondo me per come l'ho conosciuto io lo con l'uso poi magari se ci sarà tempo per le racconterò
In una funzione puramente di servizio cioè non monolitica attirati Israele dato è
Dice questa lettera dovrebbe essere pubblicata Norberto Bobbio dice ma io non l'ho accennato alcuni amici ma non importa risultato nel mille novecentonovantadue
Gli elementi di quella lettera vengono resi pubblici vengono resi pubblici esattamente per fare una campagna contro Alberto Bobbio ancora di più verranno fatte nel novantacinque paletti altri pretesti certamente la lettera è quella in cui descrive la storia della suo
Come dire
Essere stato un docente universitario
Protetto o in un qualche modo garantito negli anni Trenta
Senza aver fatto chissà che cosa alla fine ha sostanzialmente voi dovete nell'il quello l'elemento sfruttato e che Roberto Bobbio raccontava una biografia che sfuocata verso
Una linearità di posizione politica
Che la sua biografia personale non gli consentiva progetti ASP senza aver fatto chissà che cosa per l'Ulivo consentiva dal punto di vista della figura che diciamo della narrazione da commedia che questa regola produceva e quindi i la lettera viene pubblicata
Una prima volta nel mille centonovantadue su Panorama ma quello che secondo me i mette in in grandissima difficoltà
Norberto Bobbio nel mille novecentonovantacinque e qui la prima domanda su cui ciò che vuole ridiscutere è il fatto che quella lettera quando venne ripresa nome ripresa semplicemente da un intellettuale del campo avverso che
Parziale Marcello Veneziani ma soprattutto è sostenuta in una conflitto infra generazionale
Di tipo accademico per cui il severo accusatore di Norberto Bobbio nel mille novecentonovantacinque più che Marcello Veneziani e Gian Enrico Rusconi
E quindi è non solamente un conflitto insacca termico
Dentro la stessa università
Forse dentro la stessa se non sbaglio dentro persino dentro la stessa facoltà che Scienze Politiche attori
Ma è anche quello che in quel momento si presenta come il luogo costruttivo
D la classe politica
E del gruppo dirigente intellettuale e culturale
Dell'Italia dell'unico che dice a Norberto Bobbio è meglio se staccato
Noi siamo questo Paese
Questo è uno dei temi secondo
Alla domanda che mi faccio è
Se tu dovessi descrive non tanto la lettera diciamo o il confronto su questa lettera concluso questa lettera Fiamma divise gli anni sessanta questo tanto per darvi
Da
Quindi non è
Come dire
In un clima
Che è appunto quello in cui la lettera alla fine verrà fuori opera pubblica
Ma è per la capacità di Leo Valiani secondo me di essere uno che capisce cosa significa affrontare i nodi strutturali del Paese per cui non si affrontano se tu mi sei aprile replicò non semplicemente se tu dichiari chi sei
Però nel dire la verità il problema
Proporre apparteneva la propria esperienza un problema in questo Paese dalla tua lettera in qualche modo secondo me la testa di Valiani aveva questa funzione
Alla Lombardo sei tu oggi dovessi quando ci si trovasse di fronte questo complesso di lettere che sono abbastanza come dire
Vicolo per mucchio diciamo promosso nei singoli mucchietti in un qualche modo cioè ad la differenza con il carteggio con settori che sono un carteggio continuato dal mille novecento quarantatré quarantacinque fino alla morte precoce travolta da settimane
Per quarant'anni
Qui c'è un'altra vicente allora che tipo di valutazione superstiti contenuti di queste lente
E come in un qualche modo terrestri pensasse
Poi dopo invece vengo sulla parte dalla biografia Rezzato e su quelli faccio tre domande
Beh dunque grattare domande sono sono
Più più di una insomma insieme
Dei premi tutto ti ringrazio perché parlerà e anche saggio perché qui lo temevo ma ma né e e puntualmente accaduto che tutti hanno letto il carteggio è saggio non ha retto nessuno io contrariamente a quello che tutto
Cui tu accennato invece secondo me c'è un rapporto tra il saggio e quello che poi emerge emerge nel carteggio insomma che poi sostanzialmente suo ma il problema democrazia in Italia quello che che cioè il rapporto che c'è tra tra i due pezzi quel che tu hai terreno che son due pezzi ma c'è c'è un un rapporto
E tu hai detto intuizioni Valiani ingenuità di poco bio in questa lunga lettera che nasce perché Valiani si sta preparando sta preparando la sua relazione a quel carte a quel ma quel volume comunisti azionisti cattolici curati scolastica da bianche dove lui farà questo saggio sull'azionismo che una prima e ed attualmente Lutz su questo dice
Raccontami perché siamo alla fine degli anni sessanta ed è uno dei momenti anzi Sante gli anni settanta sono quelli
Domani phaeton carteggio che dura cinquanta anni ma in ragione sono ci sono i momenti più vivi che sono gli anni sessanta e e settanta non casualmente non casualmente richiedeva vera contro un po'e che io non c'ero in quel periodo quindi
Raccontami e Bobbio scrive questa lettera che una una piccola storia dell'euro di come lui ha vissuto le origini del del Partito d'azione è una lettera molto importante come riconosce Valiani che la città sia pure parzialmente in quel volume che invece
Questo qua c'è c'è la la la rete integrata io l'ho letta un po'diversamente da date questa letta
Quella quel
Bobbio tutti quelli che l'hanno conosciuto non io ma insomma non è che ci vuole il dottor Freud perché lui lo dice e lo dicono tutti poiché erano costantemente tormentato dai gruppi dal dubbio
Sì quasi se non era tormentato da questo episodio alla sua lettera al Duce che poi emergendo nel novantadue insomma
E lui per trent'anni probabilmente c'è qualcuno a cui confessa Carlo e che lo confessa qua perché qua c'è c'è c'è le c'è tutto stessa e quindi l'ho letta più in chiave
Psicologica eque e poi lui si tormentano poi quando esce da una parte liberato finalmente di già finalmente la cordata parte però continua a essere tormentato nell'archivio di Bobo ci sono
Due interi faldoni di lettere di cose di riflessioni sul novantadue poi quando riemerge conta vista Buttafuoco eccetera eccetera è vero quello che dici tu poi c'è ricorda una volta vende già riconoscono seminario a Milano e io giovane ingenuo mi sono dichiarato estimatore di Bobbio eccetera eccetera ed un riguardo e mi disse ma lei non conosce Puppis
E che la risposta
è e c'è ecco che quei tumefatto lato nome convitato di pietra che Angelo d'Orsi poi su volumi sulla scultura Torino anche lì
Se la fanno fuori in maniera non non so se quella col prodiano eccetera eccetera c'è il problema del rapporto con l'azionismo e con la generazione degli azionisti e c'è un problema generazionale torinese Accademia torinese
Che è già che ci ha c'era nell'altro libero
Che ho fatto su Bobbio quello sul problema della guerra giusta di su un alto livello quando lui appoggia l'Inter può ben appoggio intervento in ed un Parlamento sulla Serbia c'è un altro tipo di rivolta un altro
Al dei Bubi Danilo buddisti come avrebbe chiamato Rusconi cioè Marco Revelli eccetera eccetera quindi voi invece che di Aglieri ne ha avuti tanti
E che ha creato anche una scuola indubbiamente alla scuola che poi nella scuola più più in più campi filosofi del diritto sto dottrine più campi accademici poi insomma coi suoi allievi e a
Ha avuto modo di discutere siccome non si non era uno che si sottraeva ci rimaneva magari male non si sottraeva certo la discussione perché una delle cose più
Più sorprendenti più commoventi di questo enorme a Tivoli Bobbio che lui risponde Caputi
Risponde a tutti risponde ancora questi fax Cormano si leggono più purtroppo perché
A ai lettori della stampa piuttosto che al giovane studente eccetera eccetera
Insomma è una cosa anche abbastanza commovente non si sottraeva alla alla discussione poi soprattutto dopo che diventa un intellettuale pubblico adesso io questo ti cito il fondo che poi sono io che faccio la domanda dopo però davanti a una su questo secondo me Bateman trarne una equa nel libro di David Bidussa pensa è stato docente serve ci sono tu insomma tanto ci sono Paci faccio io le domande alla fine
E introspezione alla della prima parte dell'euro sul
Ah sì scusami
E cioè
Tu secondo me fare un'operazione che io apprezzo moltissimo è che data dal fatto di individuare delle fasi precise della risalita Alberto diciamo non parte
Insomma di una parte dell'archivio citato articolo De Marchi Corvaglia custodito stavo dicendo da David erariale
Storica ad approfittarne gli va bene
Allora per cui dentro a questo intento al saggio sui nomi primo cosa che che è importante sottolineare l'operazione chiamiamola fra virgolette di storia diurni complessiva di una per fasi di una vita pubblica turni di quattro fasi che sono molto importanti secondo me sia per i tempi sia per i temi in cui c'è appunto una fase che quella liberaldemocratica del Partito d'Azione che per tendenzialmente parte negli anni Trenta o parte da
Il momento di crisi in quel momento Norberto Bobbio ha trent'anni ventott'anni c'è quindi in qualche modo se c'è anche un prete uno un elemento di precedenza in ogni caso non è così significativo comincia a essere significativo
Come si crea un circuito di politico culturale anche di amicizie
Cioè ha visto romana non solamente di storia politica
Nel mondo diciamo siamo più o meno intorno al mille centotrentotto trentanove fino al momento del Partito d'Azione dalla Costituzione palliazione lo al procedimento in continuazione quindi sopra quarantasei quarantasette
Poi c'è una fase che tu individui giustamente in una in una prima dimensione questa volta di funzione pubblica che in qualche modo che essa discussione pubblica
Con il PC di Togliatti sul tema politica e cultura che sarà un tema anche
In un qualche modo indotto dalla dimensione molto importante di cui probabilmente non nei prossimi mesi inavvertitamente ci ritroveremo a ridiscutere
Perché il profilo di fondo
Di questo tema politica e cultura riguarda di nuovo qual è il ruolo degli intellettuali non solo rispetto ai politici o solo rispetto alla politica nella dimensione pubblica dell'intellettuale indotta da un fatto molto semplice e cioè nel giugno del mille centocinquantasei muore Julien Benda il tre che è uno dei tre Piero l'altra il tradimento dei chierici è uno dei testi fondamentali per boh ne scrive tantissimo descrive negli anni quaranta scrive un bellissimo saggio che se oggi qualcuno volesse rifare un'edizione della frizione del tradimento dei chierici
Per caso perché va fuori diritti in qualche modo io consiglierei di andare saggio che esce sul ponte
E che è un lungo saggio di filosofia dalla politica di quello sovietico significa porre filosoficamente il problema del rapporto fra intellettuale e politica quindi con una anche come dire forza dico discussione c'è
Quello che in qualche modo
è
L'indomani degli anni Sessanta c'è quindi Norberto Bobbio che comincia vagamente quella prima volta scrivere sui sembra sul mondo operaio siamo nel mille centosettantatré quindi prima
Di una discussione sul marxismo è stato di quello che poi alla fine diventa per noi lettura di un libro che l'UDC aveva o maggiormente
Esatto tra però in ogni caso c'è il primo incontro Mondoperaio che nel mille centosettantatré ma poi soprattutto sarà il periodo settantasei
Primi anni Ottanta c'è quindi che un nucleo di questioni che alla fine premette il golpismo di così
Non solamente accademico va diciamo così politico mentale antropologico di cui con Rusconi soffre molto siccome già nel corso con i soffre molto anche perché in quello scontro c'è un tema che lo riguarda
Ed è il rapporto fra Cattolici e politica e non più solamente del rapporto tra filosofia dalla politica
Su cui altro tema su cui Gian Enrico Rusconi non è che abbiamo
In vita sua
Facendo i conti con se stesso però dopodiché c'è tutto il tema di quello che si chiama
Invece la parte più famoso diciamo che noi oggi abbiamo più direttamente
Contezza ed è tutta la discussione diciamo che sta crisi delle sinistre a parte la seconda metà del limone degli anni ottanta dopodiché volume su destra e sinistra
E quindi tutta la discussione su come si rifonda diritto l'incontro con la politica il oltre al tema guerra giusta oppure no che in qualche modo avvicina Norberto Bobbio a un altro filosofo americano molto importante che Michael Wolf sempre agli stessi anni
Che per certi aspetti è anche
Tutto il discorso questo me riguarda l'istruzione in collaborato per trent'anni ed è una stagione che riguarda diciamo Salvatore Veca
Per certi aspetti il nucleo di filosofi
Che non erano cresciuti a Torino crescita Milano era l'ultima ultima rivelazione ieri di Van fino all'ultima in in o anche meglio di Enzo Paci idiota auto cioè quindi con un altro tipo di formazione qual
Ecco allora
Io penso che questo qua tetra partizione sia molto importante ora diventa questa terra partizione secondo me c'è un punto che ti chiede ed è sì tutto vi si prende un filo
Partire dai i nodi che stanno nella prima stagione
Li ritrovi nell'ultima stagione cosa invece di quei nodi che è stata la prima stagione trofie non trovi nella seconda e nella terza diciamo
Ovvero sia c'è fra la fine degli anni ottanta e novanta un rilettura diciamo della adolescenza o della prima fase politica e cosa dover fare i conti cinquant'anni dopo con quel tipo di storia è anche un modo di fare una riflessione succosa nei quarant'anni che stanno in mezzo
Norberto Bobbio non dico abbia lasciato insomma non abbia eccessivamente coltivato e ultima questione come una ripresa di temi che riguardano la cultura azionista li deriva indirettamente da un giovane che ha
Trentacinque anni meno di lui
Che lo obbliga a seguirlo prescrive l'asta del Partito d'Azione accenna regioni del cioè in un clan in qualche modo quello soggetto diventa non più una roba chiacchierata a trenta un attore politico un po'fantasma po'fantasma ma un attore politico
Visto il non visto di quando di fare i conti con i buchi o con i vuoti occorre supponenti da prima Repubblica
Dato che penso immettendomi sì così tanto tempo nazionalità per il Parlamento penso mi dici che cosa dovrei riprendere
Da aveva detto allora secondo me risponda secondo me
Va benissimo la prima parte quella sul liberalismo del partito procedura azione ma quello che forse guarderei diversamente da come Italia dopo punti dovrà continuare a lavorare allora
Il bonario lavorerei moltissimo
Soprattutto sul periodo di passaggio fra quello che è Luck la sua discuta suo ruolo pubblico una discussione fra anni settanta anni ottanta
Che voi non dal punto di vista della teoria
Bensì dal punto di vista di come si forma
Una nuova generazione
Che non è solamente a Torino
Perché ripeto c'è invece un tema molto forte che riguarda riguarda Milano per certi aspetti forse non sono intimi l'agguato anche Firenze
Di persone che comincia che come dire sulla scorta di dover rimettere in discussione il marxismo così Ovo la questione delimitava marxismo diciamo fra anni sessanta anni settanta scoprono pezzi di culture
Che in Italia avevano avuto poca fortune che vuol dire
Un certo pezzo di mondo di filosofia americana la riscoperto una serie di classici inglesi
I miei torni il venerdì come in un altro potrebbe essere una riscoperta di di illuminismo che non corrisponde con Voltaire Rousseau ma che probabilmente Niguarda più Montesquieu
Ho ricorda di più Condorcet cioè che quindi è un altro modo di leggere la tradizione del Settecento
Già spiegato che riguarda per certi aspetti alla scoperta l'illuminismo scozzese non più essenzialmente e solo o prevalentemente il binomio Francia e Germania o il binomio
Diciamo Parigi Napoli se io dovessi stare nella storia dell'Organismo italiano cioè quindi in un qualche modo
Quanto contribuisce quella stagione e per certi aspetti va a soprattutto quarta stagione a far sì che un pezzo di mondo filosofico è anche politico deciderà che per rinnovarsi deve attraversare l'Atlantico e andare a prendere aria
Dunque non lo farò
Allora farò perché perché con questo libro si chiude diciamo così ci son delle stagioni anche per studiosi meno importanti e meno è però quante fede di cammei
Certo Tridente visto il candore ebraismo quindi lo sai è la sai cosa fai lo sai che non sai perché devo fare
Sono nella stagione scorsa Sant'Ippolito tipografia sto leggendo rendendo omaggio ai miei maestri diretti e indiretti quindi quindi
Da valutare che stava a Lugano e quindi e quindi per farlo sto un po'studiando ripara i suoi quesiti però ancora ah scocciato insomma quindi poi penso che per questo la corte sicuramente interessante però ci devono essere delle conoscenze rigidi
Di questo gruppo di famiglia in un interno che tu vorresti fare alla Fondazione Feltrinelli Andegari allora se più dovresti farlo tu
Con cognizione settecento del del caveau della Fondazione Feltrinelli quindi se tu qui hai fatto un potuti auto
Di autobiografia allora bensì riprendo come se ne avessi fatto la stessa domanda che è stata fatta prima Francesco sei partito con l'idea si è arrivato con un atto su un punto si
Io ero convinto è l'avevo anche sostenuta che Bobby fosse più socialista che liberale sono arrivato alla fine questo libro esattamente convento sui testi esattamente
Del contrario anche sul Bobbio era più liberale che socialista Aldo lo lo dice sostanzialmente poi anche sui temi la sua idea della democrazia in chiave procedurale non e non in chiave economica anche se attenzione Maria Grazia Meriggi la notato subito nella nella prima recensione Capasso sul sul
Sul manifesto insomma
Ci sono TAC tutta una serie di a specchi che e mi hanno portato a questa
A a questa come dire conclusione insomma riflessione che collega in effetti il la prima e la quarta tante e e quello e che è il terzo e dialogo con con vittoria fuori da un'altra parte sul sogno di Fo
è quella quella cosa lì insomma quello ve lo leggo questo sta nel mio saprà qui dovete andare a leggere un messaggio che se no e non sono non ricercata nel carteggio
Il verso
Sì siamo nel novantanove ma lo scritto insomma gli scrive iscrive nel novantanove
Ho fatto un sogno che mi dice forse la trovo supremo poi ci arriviamo flusso trovi pagina settantasette
Sì carissimo Norberto ha fatto uno strano sogno e te lo racconto è strano perché non sono cerebrale con dentro delle dei miti sogni sono solo avvenimenti
Dunque tu ed io scrivevamo insieme un articolo in occasione del primo maggio per comunitarie Enescu ne discutevamo il contenuto tu dicevi che pc o liberaldemocratico un pensiero aperto che non definisce una volta per tutte l'assetto civile sociale
Ma definisce un percorso aperto avendo cura di verificare sempre l'elemento fondativo della libertà politica che nell'individuo prima che in qualsiasi forma collettiva dice
Io non so interpretare i sogni scrive sempre fuori mi pare che tentasse di razionalizzare l'attuale svolta comunista che a me piace con un importante ritorno al mille settecentottantanove
Rifiutando però la cristallizzazione liberale e subito Bobbio
Di ventisei aprile ottantanove risponde subito che certi ottantanove di risponde quello che ci di straordinario il tuo sogno e che l'interpretazione della mia posizione ettari
E poi si chiude poi nel due mila e quattro quando lui fa
Una
Due mila tuffarsi fra la prefazione a nostra nel novantaquattro a questo libro di povero Mulas Barberi tradizione eredità liberalsocialismo
Lui dice dice per la libertà e uguaglianza di libertà per tutti i popoli sono la maggior parte in cui non vi sono governi democratici e di uguaglianza rispetto alla distribuzione della ricchezza
Se vogliamo dire che quei problemi rinviano il primo alla dottrina liberale secondo quella socialista diciamolo pure
Ma io mi riconosco meglio anche emotivamente nel motto giustizia libertà e qui insomma si chiude un po'il cerchio di quello che indubbiamente l'ultimo periodo
Di di Bobbio è una fase di profonda riflessione anche autobiografica spiega Autobiografia scrive saggio sulla vecchiaia quindi
Traduce parte dei suoi dubbi dei suoi tormenti poi in una in una riflessione di carattere di carattere autobiografico c'è anche dei fortunata descritti però che però
E citato dalla gli accanire la cosa mi ha fatto sorridere lo sa poi tanto lo sa
Ragioni lo sa e mi ha fatto sorridere perché tutti quelli che hanno partecipato ai nostri vari cantieri azionisti a Torino sempre delusi da Lotta continua l'erede lo dice ridendo ma non solo ridendo
E che e Valiani dice a Bobbio è venuto qui un ragazzo esposto proprio alla lettera crea forse gli ha dato sull'azionismo eccetera dice c'è quando giovane che sta facendo un borsista Fondazione Einaudi
Che è convinto che
I Consilia spetta dove tra proviamo ma insomma che convinta ecco qua
Oppure come De Luna riscoprono i consigli operai ma non quali realmente fu proprio la pappetta ecco quindi diceva Besana sarai ecco Chavez giocoleria e quindi quindi così mette invece a questo punto però sono io
Che stiamo concludendo innanzi però sono io faccia domanda a cui perché a me
Questo libro proseguimento insomma questo tipo di Davide pensare stanca Candy
E A pagina sedici o diciassette tu scrivi faccio un salto perché è venuto in mente proprio per questo ripercorre fare io se la mia impressione risponde alla tua
Scrivi alla fine l'intellettuale pubblico e queste questa parlando in cui intellettuali pubblici ovviamente
Una competenza professionale riconosciuta ma anche l'incarnazione di una passione di una consapevolezza di pensarsi anello di una lunga storia di generazione
Che si protrae nel tempo nonché di lasciare qualcosa ai posteri che valga la pena di essere portato avanti
Beh tutti corrispondono
Pagina successiva dodici un intellettuale dunque e ciò che fa
E ciò che fa non è un sapere a priori ma allude alle vie che intraprende per renderle possibile non si tratta di costruire un'utopia con un cerchio perfetto si tratta di essere consapevoli di un inevitabile adattamento che quella sfera finirà più per somigliare alla alla figlia
Ha messo ma inutilmente
Che paga ne era consapevole proprio no
Allora fioriscono sì accerto
A io penso di fallire dodici l'ingenuità tecnicamente nelle degli anni settanta quando proprio dice è andato tutto male è stato uno schivo e varie pretesto che queste vicende insomma siamo qua nel caso siamo pronti anche a riprendere allora e allora differenza
Abbastanza correttamente grazie
Però va se no si quello va spiegata in un certo modo sennò diventa infatti si rispetta allora io difendo differenza fra poco eguagliando avete così Valiani è uno che nella vita ha subito delle grandi sconfitte
Ed è uno che
Non si può dire che non abbia avuto successo però se io vado a prendere
La scansione biografica dei suoi venti dalla sua vita proprio nella sua vita ci sono
Un continuo sradicamento dai luoghi dove lui
Un continuo sradicamento dalle realtà politica cui aderito
E un continuo dire addio apprezzi
Dopodiché percorrere la visione di dire io tre investo il giorno dopo sono sguardo ottimista ricomincio daccapo però inizia scusate quelle prendo meno brutale Valiani è uno che finisce in galera nel mille novecentoventotto ed eviti che addio a un luogo questo luogo è l'Istria due non tornerà più
Poi San galera un certo numero di anni
Poi arriva a Parigi siamo nel mille novecentotrentacinque trentasei e nel momento in cui va a Parigi
C'è arrivata entusiasta come militante di un partito e cioè è che ci arriva dicendo facciamo e dopo sei mesi si rende conto che quel partito di va stretto ripartizione Partito comunista d'Italia
Continua a starci dentro l'unico che capisce cosa vista cosa ti passa per la testa secondo me Giuseppe Di Vittorio che è una condizione molto non molto dissimile dalla sua quel momento comunque in ogni caso dopodiché trova due con cui lui si confronterà tutto malizia e avrà sempre la paura di avere da questi due il giudizio di quello che pensa a questi due uno è
A un enorme Franco Venturi ma quello che lui teme più di tutti ma anche Venturi teme ogni volta perché separata per i carteggi fra i due
è è costante e soprattutto Garosci lui da prendere lette fra Venturi e fra gli anni e il problema loro fanno avranno avranno appena scritto un pezzo in uscita
Chissà domani Garosci colpisce i medici che a cui due che tecnici secoli che tengono costantemente la loro vita
Sulla vita di Valiani
Dopodiché c'è residenza azionista c'è un'uscita Partito d'Azione e quello che nessuno se lo ricorda ha di fatto fonda e tiene il discorso teorico di fondo a me di fondazione del partito radicale siamo nel mille diciamo il quattro febbraio mille centocinquantasei punto però di solito se lo dimenticano va bene
A partire Ribichesu solo dimenticano sono i figli Marco Pannella i primi esuli perché c'è un problema enorme plana enorme e che lo dovrebbero raccontare non che tesse una variante appunto in questo centro proprio del Partito liberale che s'è una variante di pezzi di diciamo di eresie
Di cui il liberalismo è solamente un pezzettino perché ci sono molti altri pezzettini in quell'esile
Ma se ti ti racconti che s'è solamente l'eresia perfetta di un'ideologia perfetta giuste fondando un sistema staliniano dal contesto culturale e no libero dal mio punto di vista ma allora dopodiché Valiani un altro che per anni anni anzi sono oggi sorridente allora ci penserebbe più scrive per L'Espresso prevista dovremo insegnami settantadue avrebbe assolutamente buttato via
A differenza di Fini di altri colui sta sceglie il Milan sessantadue risale di fatto nel partito repubblicano
E però rimane sempre un personaggio aperto tramite capace Aprea Francesca può fruttare un giardino banche italiane
Fondamentale altro aspetto fondamentale che nessuno intellettuale e politico ed è per questo che la palla dal re qui è che lui sa che l'unica maniera con cui si può pensare domani in politica S tu
Nell'esperienze che porta attraversi ti porti a casa qualcosa non ti porti a casa la coerenza di qualcosa ti porti a casa qualcosa e quel qualcosa mista qualche cos'altro come un cacciucco scusate da derivazione della mia città deve produrre forse un piatto godibile ma se voi lo sapete le singole componenti del cacciucco trova buttare via è solidamente insieme diventa mangiavi
Allora il la palla da rugby esattamente questo e questo è quello che non riesce a fare Norberto Bobbio secondo me perché c'ha l'ossessione della coerenza ciò ossessiona coerenza e quindi c'è l'ossessione dell'uomo verticale Valiani ha una sua tutt'altro
Che è un individuo che raccontano disse di avere la verticalità del pensiero veramente Calizzano di alcuni principi vanno il fatto di dover raccontare la fra virgolette
I tanti angoli di vita
Esattamente così comunque concludo poi do ferme dalle foto il cacciucco l'unica volta che sono andato a Livorno sono stato invitato a parlare un bel coro a presentarsi l'altro carteggio quello tra piazze giolittiano detto vengo però voglio mangiare cacciucco che non ho mai mangiato in vita mia mi hanno portato in questo posto cacciucco fa una dove andavano Pascoli che c'è la cosa è che si trovava Pascoli quando insegnava a Livorno le sue varie spostamenti eccetera
Nasce cacciucco
L'esperienza non ripeterlo mai più nella mia vita ho avuto gli incubi per tutta la notte e non l'ho fatto i sogni di Vittorio Foa
Allora il tempo non c'è perché mancano sette minuti otto minuti alle sette
Quindi dobbiamo necessari anche terminare abbiamo fatto un errore Mirko Fiorella adesso certamente abbiamo messo per ultimi questi due che meno male che sono amici
Perché se non fossero amici la dialettica sarebbe stata non sto scherzando adesso Maria deve dire una cosa poi anch'io devo dire una cosa e quindi il microfono ce l'ha lui
Consiglio a tutti di leggere il saggio bellissimo e appassionante per tutte le ragioni fino alla teste però vorrei fare una una testimonianza più grafica io ho avuto a che fare direttamente con Leo Valiani e non con Bobbio
Con proprio come l'attrice con Valiani direttamente
E ha Tagliani mi sono confrontata come una persona studioso chiarezza un interesse costante
Per i temi dista ora che il lavoro che il socialismo infatti mi ha recensito quand'era una giovane
Inizia che Tiziana un lavoro su gli echi della comune al movimento operaio socialista in Italia senza che nessuno glielo avesse chiesto sono andata ringraziarlo e ho incontrato una persona che
Rispetto all'esperienza comunista essenziali e per lui era come se l'avesse se le partite aperte con quel mondo fossero ancora per lui le recenti
Cioè aveva uno sguardo sui monti apparentemente a lui lontani che era di una
L'ultima accortezza e poi di una come un'ansia di capire veramente nonché vuole e questo probabilmente sì quello che avete detto e poi ecco quello cioè era un uomo la cui verticalità se c'è vera un coraggio un confronto con il variare dei problemi ma una costante come dire confronto corpo a corpo con le cose e questo mi sembra che i vada dato atto ecco gli va dato atto di questa poi naturalmente lo incontrava la Fondazione Feltrinelli veniva dalla banca guardava Illy percentuale con le riviste così parlava a voce altissima e tutto quanto
Però più accreditata però ecco questo mi aveva colpito dagli è rimasto sempre come un elemento utile
Anche se politicamente le sue posizioni implica potevano essere lontanissime da me avevo sempre la consapevolezza che gli aveva quelle interrogazioni sulla lotta armata sui rapporti di forza eccetera eccetera vi ringrazio scusate
Il microfono
Allora sì dunque io sono l'avrei veramente numero di cose da dire imbarazzante avendo studiato a fondo Valiani e anche Vittorio Foa
Sperotto una parola presenterò il carteggio Filippo tossico
Mi
Mi potrò sfogare il sedici giugno quando fu presenterò presentano il libro di Giovanni voglio dire però due cose al volo la prima è che credo che l'ex aspetto caratteriale in tutto questo discorso che avete fatto molto complicato per me che sono dal punto di vista diciamo delle riflessioni forse su livello più basso ma credo che il carattere sia importante anche per pensare a come hanno affrontato nella vecchiaia questi signori le riflessioni sul passato io qualche dubbio che Bobbio fosse così
Voglioso Titini di discutere a fondo la sua autobiografia un brutto libro onestamente
Non è un bel libro rispetto ad altri e molto frammentario ci sono delle cose anche molto anche strutturalmente strutture fra pompa pur se non è un libro che secondo me come dire incide rispetto ad altri lo dico apertis verbis per evitare che essere equivocato c'è è un'occasione persa
Soprattutto dal mio punto di vista considerando schiera Norberto Bobbio
Molto è un libro strutturalmente grottesco per certi versi dal mio punto di vista se paragonato a quello che hanno scritto Pagliani e soprattutto fuori
Rispetto alle riflessioni è ai conti perché il tema è che tutti e tre hanno affrontato in passato lo hanno fatto a mio modesto parere in maniera differente cioè in tre modi diversi
E questo secondo me è importante da da sottolineare per il resto sono d'accordissimo
Non avendo conosciuto mai Valiani con quello cadetto Maria rispetto al fatto che Valiani fino alla fine
Ha provato a stare dentro alle cose in un certo modo
E questo io penso loro pensato anche studiando soprattutto sugli anni giovanili e poi rivedendo altre cose successive che mi hanno ricondotto atto il suo approccio su italiani comunista ci sarebbe un sacco di riconvertire ma non le diciamo quindi ringraziamo tutti davvero è stata una giornata molto intensa credo utile quindi buona serata grazie a Davide grazie Giovanni