Alta Sostenibilità - H2O: la giornata mondiale dedicata all'acqua, il rischio di bancarotta idrica e le nuove opportunità

Radio radicale appuntamento con alta sostenibilità qui sulla nostra emittente da trasmissioni che portiamo avanti insieme alla Swissair l'alleanza italiana per lo sviluppo insostenibile insieme a me Elisi lettone giornalista Compagna di viaggio appunto
Qui per AFIS bentornata
Buongiorno Valerio Bongiorno agli ospiti insieme con noi
E grazie per essere con noi acquisirà Tagliabue giornalista autrice della newsletter True Blue che si occupa appunto via quel tema di cui tra l'altro oggi andremo a parlare ben trovata
Grazie ciao
Grazie a Marta di bollini signor scientist del Cmc CD appunto centro euromediterraneo per i cambiamenti climatici dire trichet della divisione impatti sull'agricoltura foreste e servizi ecosistemi ci in qualche modo anche lei appunto il sì occupa di che acqua per trovata
Grazie buongiorno a tutti
Grazie al fisico del clima del CNR di Roma Antonello o Pazzini ben trovato qui su radio radicale e ad alta sostenibilità
Grazie buongiorno
Approfitteremo di in due giornate mondiali quella del ventidue marzo sull'acqua quella del ventitré marzo sulla meteorologia per parlare di questa risorsa fondamentale vediamo troppo spesso per scontata e che in realtà diciamo potrebbe essere foriera di brutte sorprese sia da un punto di vista di nuove eventuali tensioni diciamo geopolitiche
Analizzeremo vari scenari sia perché il suo utilizzo sia molto più complessa e non solo nei casi diciamo
Più noti rispetto ad esempio al settore dell'agricoltura dell'industria ma anche per esempio tutto nel settore delle nuove tecnologie tanto che si inizia a parlare di rischia appunto di bancarotta iberica a questo punto un'altra storia di cui parleremo nel nostra mezz'ora i rischi cioè un sacco di cose da mettere a sistema in questa nostra Nizzola
Sì ma lei hai anticipato queste due ricorrenze ventidue ventitré marzo ci permetteranno di connettere mettere insieme dare i fili a partire dal contesto globale fino arrivare alle specificità dell'area euromediterranee del nostro Paese peraltro il ventiquattro venticinque marzo a Roma li fa da sé tenuto proprio un vertice delle Nazioni Unite per coordinare l'approccio appunto alle problematiche
Relative alla quei servizi igienico-sanitari partirei proprio dal professor Pasini
Il rapporto State of Clare Mat dallo stato del clima pubblicato in questi giorni dall'organizzazione
Mettere logica mondiale delle Nazioni Unite non è propriamente Ra assicurante professore in che modo crisi climatica e crisi idrica sono connesse
E assolutamente non è tranquillizzante nel senso che in questo rapporto si vede che non c'è nessuna inversione di tendenza per quanto riguarda il riscaldamento globale
Ma cui riscaldamento globale vuol dire soprattutto in parte impatti sul ciclo idrogeologico idrologico scusatemi impatti sui nostri territori sugli ecosistemi sul nuovo con la sua salute la sua attività prima fra tutte l'agricoltura ovviamente così regna insomma e quindi ecco quello che stiamo vedendo in questo momento che continua il riscaldamento globale
Tra l'altro c'è un articolo recentissimo che fa vedere come probabilmente negli ultimi dieci anni questo riscaldamento è aumentato io stesso sta lavorando su queste cose insomma quello che vediamo in realtà anche non c'è un aumento lineare di temperatura ma o segue un andamento parabolico quindi un pochino più forte oppure effettivamente c'è stato uno stella di incremento negli ultimi dieci anni
E quindi la cosa è preoccupante perché continuano ovviamente esserci la nostra emissioni di gas serra ma ecco quello che c'è più preoccupanti appunto sono gli impatti quindi sul ciclo idrologico innanzitutto perché noi abbiamo zone del pianeta in cui si risente sempre di più di siccità
Di ondate di calore e così via e quando piove piove in maniera più intensa perché punto una Orsera
Più calda può trattenere maggiore vapore acqueo e come dico sempre io le molecole di vapore acqueo sono i mattoni su cui si costruiscono le nubi e quindi c'è più materiale per formare nuovi anche le precipitazioni poi immagino che nella seconda parte andremo più sul locale o su una esatto morbosi
Quindi io per adesso mi taccio diciamo ormai
Professore ma i famosi in grado in mezzo i due gradi dell'Accordo di Parigi sono un'epoca preistorica
Non guardiamo più a questo orizzonte in realtà però all'ultima Coppa era stato ribadito no questo
Traguardo
Assolutamente in ecco dobbiamo comunque guardare un programma di questo tipo un grado e mezzo a mio parere ce lo siamo un pochino perso perché già nel due mila ventiquattro ma siamo andati oltre la soglia del Duca del mezzo deve cinque siamo molto vicini è vero che le per superare diciamo il target di Parigi bisogna che era almeno uno due decenni stiamo costantemente sopra questo questo limite no però certo Lella la tendenza non è molto molto buona quello che dobbiamo fare rimanere sicuramente almeno al di sotto dei due gradi
Perché diciamo questo
Perché ci sono purtroppo nei sistemi complessi come il clima delle soglie superate le quali ecco il clima si può mettere su un equilibrio completamente diverso per esempio con una temperatura di molti gradi superiore allora se noi giungiamo a situazioni di questo tipo a quel punto qualsiasi cosa ne facessimo sono nostre
Per ridurre o drasticamente o azzerare le nostre emissioni di gas serra e probabilmente la temperatura nuova prendiamo più Sofocle piace ma
E in questo in questo contesto la crisi idrica
Dove si colloca rispetto alla crisi climatica cioè come appunto qual è poi l'impatto effettivamente su tutto quello che il sistema idrico ecco
Ma sono due facce della stessa medaglia nel senso che questo riscaldamento come dicevo prima passi che innanzitutto ci si adegua quarantena costerà quindi che gli eventi possono essere più intensi più violenti e così via
Ma anche che ci siano cambiamenti di circolazione dell'aria per esempio questo lo vediamo nel nostro Mediterraneo mentre un tempo le nostre estati erano dominate dall'usura delle Azzorre ed era un cuscinetto di aria mite tutto sommato non così caldo adesso arrivano gli ATC suoni africani che sono estremamente caldi portano più grande caldo grande siccità Marco c'è anche il rovescio dalla metà di aprile quando si ritirano
Lasciano spazio le correnti fresche o fredde e fanno un contrasto termico molto forte
Con l'aria calda umida preesistenti su ricavi il Mediterraneo estremamente caldo che fornisce non solo acqua Comanche Energia
A questi sistemi e quindi arrivano purtroppo le precipitazioni Edison
Chiaro grazie de Bonini allora accennavamo al concetto di bancarotta idrica un concetto relativamente recente questo ci riguarda da vicino se pensiamo che lari euro-mediterranea particolarmente l'abbiamo detto insomma chi chi ci segue a uno sport climatico quindi particolarmente colpito dall'innalzamento della temperatura
Globale e Vito due dati istituire l'enormità del fenomeno abbiamo centottanta milioni di persone nel Mediterraneo
Che soffrono già di scarsità d'acqua e con una disponibilità pro capite di acqua rinnovabile che è diminuita dell'ottanta per cento negli ultimi decenni ottanta per cento
De Bolini cosa comporta questo e che risposte diamo la crisi multisettoriale
Intanto vorrei ricordare appunto che il concetto di base bancarotta idrica portato avanti in particolare da l'autore del del rapporto delle Nazioni Unite cave ma da anni e proprio grazie a questo all'elaborazione di questo concetto è stato insignito proprio pochi giorni fa della questo qua Stoccolma Walter Price che corrisponde sostanzialmente a quello che chiamano Nobel per l'acqua
E l'idea è appunto che siamo già oltre a rispetto sui per i prelievi idrici a livello globale siamo oltre la capacità di rigenerazione
Naturale quindi non siamo più a una uno stato di crisi ma a una quella pro proprio che viene definita bancarotta in analogia con l'idea diciamo economica in cui quindi stiamo spendendo e consumando di più rispetto a quello che abbiamo effettivamente a disposizione e questo è particolarmente evidente nel Mediterraneo
Dove effettivamente come
Ricordava già c'è una quantità di popolazione molto elevata che soffre di questa di questa scarsità e della dell'accesso all'acqua e nel Mediterraneo è particolarmente evidente come questi aspetti siano strettamente collegati
Anche ai settori produttivi e in particolare a quello dell'agricoltura perché l'agricoltura utilizzano circa tra il sessanta e l'ottanta per cento
Della quantità d'acqua totale utilizzata dalla dalla popolazione e questo dico utilizzati invece che consuma perché è importante ricordare che chiaramente questo uso dell'acqua serve per produrre
Il cibo che chiaramente poi andiamo a consumare quindi il fatto che questa disponibilità idrica sia prevista in diminuzione rispetto agli scenari climatici futuri si parla circa di un quindici diciotto per cento di diminuzione delle disponibilità di aumento della della richiesta e lingua alla fine del secolo
Significa che che potrebbe questo provocare anche una diminuzione rispetto alla produzione alle rese agricole e quindi una diminuzione di produzione di di cibo ma come dicevamo è importante anche sottolineare che le soluzioni ci sono
Ci sono soluzioni di adattamento che vanno da quelle tecnologiche alle soluzioni diciamo ecologiche o come vengono definite normalmente soluzioni basate sulla natura
Esistono approcci diciamo legati alla gestione proprio alla Piacenza sostegno alla governance della risorsa
Il fatto quindi che siamo in uno stato già oltre la crisi non deve far sì che questo porti a un immobilismo ma deve far pensare a quali sono le soluzione soluzioni che possano andare verso una trasformazione dell'intero sistema quindi non più soluzioni di adattamento incrementali
Quindi diciamo di aggiustamento a margine ristretto a quella che è la gestione attuale ma soluzioni che vengono definite trasforma attive e quindi che vanno anche nella direzione di cambiare il sistema di come e che cosa produciamo in agricoltura
Devono quando manda diciamo rispetto al sistema Paese ovviamente apre anche all'ecosistema europeo dal punto di vista dell'utilizzo è una risorsa idrica perché è chiaro che quando ci sono per esempio grandi innesti di risorse pubbliche europee penso al piano nazionale
Di riprese residenza ci sono sempre possibilità di diciamo di migliorare ad esempio le reti idriche di pensare al meglio diciamo non non gestendo astri devono tipiche con con la brodo
Ammetterà si stampa ci sono anche le agenzie nazionali si occupano per esempio i fondi all'agricoltura anche di ci sono modalità per appunto migliorare
Però il tema è e che chiaramente questi fondi dipendono spesso dei periodi di vacche magre e vacche grasse che che che vive in Europa che vive anche il nostro Paese adesso abbiamo attraversato una fase Pnr vedremo cosa succederà dopo
Il tema è
Tra non diciamo un grande appuntamento diciamo di risorse extra è un altro nel frattempo che cosa si fa appunto per cercare di non di non perdere tempo quel suo nei piccoli e grandi aggiustamenti che si possono fare
Ma intanto ci sono tutta una serie di miglioramenti che possono essere fatti appunto a livello della dell'efficienza dell'utilizzo della risorsa quindi non soltanto della infrastrutture quindi delle quelle che vengono indetti definite normalmente le perdite che si hanno
Nell'infrastruttura ma che al momento in cui l'acqua arriva a ad esempio ai consorzi di bonifica chi la utilizza in agricoltura
Quanto con quanta efficienza viene utilizzata cioè oggi con gli strumenti digitali e di precisione abbiamo la possibilità di dare all'agricoltore in tempo reale esattamente la quantificazione della necessità
Iberica della coltura affinché ci sia diciamo uso una corrispondenza certo esatta rispetto al bisogno al bisogno identico
Questo però miglioramento sull'efficienza non è sufficiente se andiamo a guardare al futuro c'è è importante che ci sia anche una visione più globale e quindi soluzioni per esempio che ripristinano l'utilizzo efficiente a livello naturale quindi io prima parlavo di soluzioni basate sulla natura proprio perché tutti gli approcci che vanno verso Lando ecologia il mantenimento naturale dell'umidità del suolo
Quindi un sistema un modo di produrre che ripristini diciamo così la capacità naturale di stoccare il militante del sole mantenere la può effettivamente aiutare a migliorare i benefici che si possono avere anche solo
O con il le soluzioni tecnologiche e oltre a quello c'è tutta la parte invece lì pianificazione e governance che è molto importante perché attualmente il diciamo la qua in ferie
è gestita per esempio a livello proprio di pianificazione di governance da strutture completamente diverse che vanno dal ministero dell'Ambiente a quello dell'agricoltura a quello delle infrastrutture
E dell'Energia questo chiaramente comporta che ci siano visioni di per sé e gestioni molto frammentate mentre invece la direzione verso cui si sta cercando di andare per lo meno diciamo con le quella ricerca è quella di una visione integrata del sistema che prenda in considerazione normalmente si considerano quattro fattori quindi acqua agricoltura cibo diciamo
Ecosistema Energia quindi quello che viene definito Nexus molte nel tifo per quel sistema perché questi quattro fattori sono strettamente interconnessi esse vengono analizzati
Indipendentemente uno per uno i benefici e gli impatti a cascata che se ne ricevano sono sono chiaramente
Diversi a quando invece il sistema viene analizzato nel suo complesso diciamo grazie dottoressa e rigetto
Terlizzi vedo che mancano dieci minuti allora andrei da Cristina Tagliabue poi cerchiamo di fare un secondo giro parlavamo delle implicazioni a livello globale del dello stress idrico di questa bancarotta idrica ricordiamo che il dieci per cento della popolazione mondiale vive in aree con alto stress i Dico
Ecco ma proprio su questa risorsa spesso si basano equilibri o potremo meglio dire squilibri globali in questo senso
Quali sono i i fronti aperti a livello geopolitico di conflitto nelle relazioni tra Stati o anche all'interno degli stessi Paesi Tagliabue
Grazie gettone se posso fare diciamo incipit era sull'orlo appunto questa acqua pro-capite no che poi alla fine lo stress idrico delle persone che corre
è veramente l'accesso all'acqua e quant'da acqua consumiamo punto a livello geopolitico se pensate che in Italia
Come per esempio anche negli Emirati tutto sommato ogni persona Corrs consuma al giorno cinquecento litri d'acqua
Mentre a Gaza
A ogni persona in media addirittura due litri d'acqua no
E già diciamo secondo me questi due dati ci danno un po'l'idea i lati allora di cuore il veloce lo squilibrio enormemente lo squilibrio enorme no a livello globale di quello che è l'acqua poi
Possiamo dire vieni cioè
Così giusto due dati e due virgola due miliardi di persone non hanno accesso all'acqua comunque potabile Anna
Diciamo nel mondo ci sono tre virgola quattro miliardi di persone che non hanno servizi igienici adeguati inietta mille bambini ogni giorno muoiono sotto i cinque anni per malattie legate all'acqua quindi l'acqua
Diciamo a Digione a livello geopolitico a un po'lo specchio da oggi di quello che
In realtà la il nostro pianeta terra se vogliamo e tutti gli equilibrio disequilibri rock'n'Sorrentino sembra essere un bel posto diciamo francamente in questo momento
Sì realizzato è un posto difficile un posto Complesso a parlando a livello globale ovviamente nella newsletter ha raccontato provato racconta un po'anche della questione geopolitica legato alle guerre che ci sono in che ignifugo contabilmente sono legate poi a a a quello che si è disposti ad accettare o non accettare deterrà il proprio Paese appunto a livello anche di rinunce
Per a per difendersi quello che è successo che sta succedendo in Iran
E che di fatto si stanno bombardando tutte le integrati degli stabilizzatori no degli Emirati vai di Abu Dhabi perché perché quelli sono la vera ricchezza del Paese perché in un territorio completamente privo di acqua arido o laddove ovviamente boh abbiamo bombardare dei posti in cui ci sono fontane conosciamo uno davanti ai grandi grattacieli
Il persone sono abituati a stare i grandi piscine con all'Overlook
Dal ventesimo piano
è chiaro che la prima cosa da fare bombardare lì e quindi alla fine Petronio non si beve appunto questo diciamo diamo questa un'altra San Petronio continua a sgorgare in ma non si beve e che c'ha questo difetto di certi bene giustamente di proprietà di chi non se l'è guadagnato il paragone mentre
Invece lasciano vedere arrivai da bombardare lo stesso per è un po'successo Gaza e l'abbiamo visto no con le persone che come dire non riescono neanche a farsi una doccia un bagno che mente cioè i conflitti bellici alla fine sono
Davvero crudeli da questo punto di vista perché la privazione dell'acqua ovviamente privazioni e dignità e di vita quotidiana
Di salute di salute non ruberò in questa giornata mondiale che c'è stata no dedicata all'acqua sono usciti tanti report Valeria
Interessantissimi perché Legambiente ne fa uno ogni anno che l'atlante dell'acqua che dal punto di vista di cittadini guarda e poi dopo invece c'è
Il report di Ambrosetti che peraltro organizzano un grandissimo evento con tutte le imprese che si occupano di acqua il che ci fa vedere veramente come diceva di bollini della parcellizzazione in questo Paese non soltanto delle della governance ma anche delle responsabilità sul tema acqua non se ci pensi
Perché davvero come abbiamo tantissimi partiti politici abbiamo e realtà tantissime a società che governa l'acqua in tantissimi posti diversi
E non in tutta l'Italia abbiamo acqua potabile ritardiamo o comunque non ancora contabile stabile
E quindi questo come dire è un tema ovviamente questo va a sanare appunto al sud Italia dove basta anche in per esempio se no affezionata alla provincia di Lecce dove da una certa volente poveri se tu sei un piano terra facile di un po'd'acqua estero Madame certo punto di vista ad agosto sei un primo piano l'acqua non nasce per cui la targhetta il Wernicke perché non essere la pressione nacque perché ce n'è poca no perché ammalare di Viterbo no l'accusato sappiamo bene
Che Aguilar Sedico no diventa un problema anche se non affrontato fa sì che le persone non possono neanche bere l'acqua del rubinetto oppure nel Veneto dove la più grande falda acquifera ricordiamolo europea è contaminata dai fans quindi diciamo ci sono interi comitati che stanno agendo fra diciamo
L'acqua in questo senso è più che un bene comune io lo scritto il suo meriterebbe di fatto di essere un soggetto giuridico a sé stante in modo da potersi al difendere di fronte ovviamente poi a quello che
Il mondo economico perché l'acqua comunque vale il venti per cento lo amino lo dice Ambrosetti nel senso non non lo dico io del PIL del nostro Paese no
Quindi se mettiamo insieme tutto quello che viene generato dall'acqua è un numero enorme poiché ciò che se un economista attenda e quindi sui numeri CSAI
Però inesistenti in questura importare di quest'anno due mila ventisei c'è quindi diciamo un grande fatturato del nostro paese divenne alla fine direttamente o indirettamente dall'acqua
Su questa cosa diciamo certo a testa sta cambiando vicina Tagliabue l'attenzione anche dei media di chi racconta racconta i primi appunto anche di consensi in cui si discute
Network organizzazioni in cui si discute sempre più di questo tema dirà poi di quelle che sono le aziende la parcellizzazione appunto dell'utilizzo e della gestione della stessa risorsa idrica sta cambiando qualcosa
Io spero di sì nel senso che ovviamente mi sono infilata in tantissimi gruppi e comunità che parlano di questo tema livello ovviamente di cittadinanza attiva
E questo già è interessante perché di fatto le persone ovviamente si mettono insieme come contro i social network sta succedendo
Anche per una comunità per i bambini
No della del proprio Paese e dopodiché io dissento che è un tema anche molto molto importante per tutte le persone che bevono acqua tutti i giorni si preoccupano
Paradossalmente di che acqua bere no di quale acqua scegliere no non soltanto il filtro per il rubinetto il marchio l'acqua di plastica la la tipologia di bottiglia
Concorda lavarsi quali sono i prodotti adatti ci sono anche dei documentari molto interessanti
Studenti la uno mi ha aperto gli occhi in particolare che è quello con Baccara fallo voi che è un attivista dell'acqua americane a darci anche Matt Damon e che è uno molto figo
Che si occupa
In realtà degli aiuta seguire diciamo impianti a biogas segue altro prenderemo neppure D'Alema
E in questo questo finché si chiede consiglio a tutti che si chiama cattive acque c'è anche nato quelli quindi insomma film abbastanza che lei muore
Degli utenti vivissime godibilissimo che racconta in realtà come questi movimenti si erano nati negli Stati Uniti però in realtà stiamo prendendo anche poi molta parte del mondo dalla Nuova Zelanda allora contato nella nella ultima newsletter arma insomma io io conto anche soprattutto dei Paesi che John politicamente stanno soffrendo di più in questo momento
Grazie grazie sia Sivieri Tagliabue disse
Sì allora io ricomincia regge in questi minuti che ci mancano quanto abbiamo due minuti proprio dei minuti allora velocissimamente parlavamo di ricchezza legata alla alla all'acqua che è uno dei servizi così si e il missino appena natura ci offre ma in termini di cambiamento climatico Pasini nel nostro Paese che costola non agire e che piani di adattamento
In realtà stiamo già mettendo in campo a livello più o meno diciamo efficace
Pare dunque noi dobbiamo fare lo sfruttamento e le cose per il camper contrastare camere programmatico innanzitutto adattarsi a questa si può icone che citavo prima ancora per i prossimi decenni perché un prima e un sistema che ha un'inerzia il partito per fermarlo sono ci vorrà
Nel tempo quindi l'adattamento abbiamo un piano nazionale
Direttamente ai cambiamenti climatici però dovrà essere declinato a livello municipale Suma livello veramente locale questo importantissimo che il suo bar sindaco e i suoi collaboratori possono sapere quali sono i greci le criticità locali
E nel frattempo però dobbiamo evitare assolutamente derivare scenari molto peggiori né quali adattarsi sarebbe difficile al suono
Io pensi soltanto al fatto che se la temperatura sulle Alpi rimanesse quello di oggi i nostri ghiacciai perderebbero comunque un trenta per cento di superficie dunque a fin e secolo quasi andiamo disastrosi confonderlo con il novanta per cento ora qui sta non è soltanto una perdita estetica anche una perdita di risorse interviene dobbiamo fare entrambe osé adattarci da questa situazione che ci pervengono mitigare fortemente per evitare situazioni molto peggio
Una battuta trenta secondi lui ritirando un po'le fila magari c'è qualcosa vuole aggiungere Marta di bollini poi Cristina Tagliabue trenta secondi
Volevo soltanto ricordare che l'Italia per fortuna su questa su questo aspetto sta cercando di avere un ruolo anche
Al livello euromediterraneo tant'è che quest'anno il Forum euromediterraneo per l'acqua si terrà a Roma dal ventinove settembre al due di ottobre e quindi era un un appuntamento diciamo importante
A livello del per la discussione sia scientifica ma anche diciamo diplomatica sull'aspetto della gestione e conservazione dell'acqua grazie dottoressa deboli e Sivieri Tagliabue
Ma mi piacerebbe così invitare a pensare a questo nuovo termine che è stato sono coniato da pratiche & impronta idrica no
L'Italia primo Paese col tempo impronta idrica
Ed in Europa siamo quelli che si rispettano di più paradossalmente un po'perché abbiamo le tubature che fanno acqua da tutte le parti ma un po'anche perché noi forse quindi no mi inviterà attenzione no pensiamoci informiamoci è importante per tutti ovviamente
Grazie grazie siete stati tutti tutte molto chiare per parlano in modo troppo ampio più innovativo
Del sistema del dell'acqua ci torneremo anche perché non abbiamo avuto il mezzo era tempo per parlai tante cose sarebbe interessante toccare come per esempio l'utilizzo delle nuove tecnologie ma insomma ci riserviamo di tornarci davvero a Brema grazie sia Sivieri Tagliabue giornalista autrice della newsletter di True Blue appunto che di acqua si occupa Grazie a Marta dei bollini signor De Santis del Cmc CD punto la fondazione
Centro euromediterraneo per i cambiamenti climatici grazie al fisico del clima del CNR Antonello Pasini grazie per essere stati con la grazia e la la mia amica compagni di viaggio co-conduttrice dice questa rubrica e rispetto giornalista Peraza messa per alta sostenibilità questa puntate tutto ma ci ritroviamo la prossima settimana stesso posto stessa
Ora grazie ancora