L'esercito europeo. Difesa e pace nell'era di Trump

Io non passo la parola per la sua relazione poi avremo un po'di domande di interventi dei nostri soci degli Amici a lei la parola professore
Grazie mille Carlo buongiorno a tutti vorrei ripetere moltissimo anche Lucia speranza
Anche per essere stata come dire tenace perché mi aveva già invitato
Credo a gennaio e febbraio poi punterò in partenza per gli Stati Uniti e ho dovuto rinviare ma sono contento di essere con voi oggi pr discutere presentare questo questo mio libro che appena uscito
Il mese scorso con il Mulino scava risarcito europeo difese pace nell'era nell'errata quando io ho preparato
Dei Power Point giusto per
Aiutare la mia presentazione anche perché far fare queste cose
Da remoto non è sempre la cosa più semplice della presa dopo un paio di parole poi potessero a potessero venire venire utili lo svantaggio di fare i Power Point io che ho vedrò adesso i miei poi poi ma non vedono tutti voi
Quindi si qualcosa non funziona ovviamente avvisatemi o se volete intervenire per qualsiasi motivo sentite vi liberi
Farlo strettamente produrre l'acquisiamo per adesso vediamo benissimo la condivisione delle slide
Perfetto allora questa è la copertina del libro che magico voi conosciate già e devo dire
Un piccolo aneddoto è che con con il Mulino la mia casa editrice italiana abbiamo discusso a lungo come fare questa questa copertina e poi la scelta è andata verso un elmetto
Che originariamente era verde e poi ho detto ho detto no deve essere assolutamente blu come
Come la bandiera del dell'Unione europea perché di esercito si parla ma si parla in questo più libero di esercito europeo ora parto facendo una premi essa giusto per contestualizzare il tema il il motivo che mi ha spinto a lavorare su questo su questo libro che come Carlo ricordava è anche il tema sul quale poi sto lavorando in queste settimane in questi mentre sul semestre
Donini trova davanti come Fulbright Schuman tassello intermedi sicurezza internazionale voi sapete tutti che quattro anni fa nel febbraio del due mila ventidue la Russia ha lanciato la sua invasione su larga scala
A del dell'Ucraina
E questo ha rappresentato davvero un terremoto per nell'Unione europea perché per la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale è tornata la guerra convenzionale il nostro con Pietro Clemente avevamo già avuto
Altre guerre peso soprattutto alla disintegrazione della dell'ex Jugoslavia negli anni novanta ma quelli erano guerre civili legata appunto la frammentazione di un di un Paese preesistente qui invece assistiamo abbiamo assistito con l'invasione del due mila ventidue alla prima vi era guerra convenzionale di un Paese Intra con i carrarmati nel territorio sovrano di un altro Paese
In aggiunta a questo il secondo elemento di grandissimo rottura è stato il ritorno di Trump alla presidenza degli Stati Uniti
Poco meno o poco più di un anno fa cioè nel gennaio del del due mila il venticinque e il l'arrivo di tram di nuovo
Ha posto una sfida senza precedenti per l'Europa perché storicamente partire dalla metà degli anni Cinquanta la sicurezza e la difesa del nostro continente erano state
Sostanzialmente subappaltate dagli europei agli americani incontrando questo sistema di impiega della responsabilità di difenderci verso terzi chiaramente è venuto meno e tornerò più tardi a spiegare anche anche il perché ma
Per insomma riassumere i punti di partenza qui a me sembra
Che la guerra in Ucraina i punti Eaton altra perché il cambio di posizione degli Stati Uniti pongono una sfida davvero senza precedenti per l'Europa perché per la prima volta almeno a partire dagli anni cinquanta impongono noi europei di pensare
Ovviamente il tema a della difesa e di qui il titolo anche del libro che come dire
E senza peli sulla lingua va direttamente al sodo eh esercito europeo quando parlano di difesa per negli ultimi anni si è cercato di nascondere un po'il tema ti rendono anche
Difficile da capire per i cittadini io penso che CD ci vogliono operazioni di onestà intellettuale
E ci si debba parlare di esercito più l'esercito europeo come come spiegherò detto questo mito subito le mani avanti faccio un nota bene questa mia prima via prima slide ci tengo a sottolineare in partenza nel libro sono molto esplicito ovviamente
Parlare di esercito parlare di difesa non è in crimini su ahimè in alcun modo non volesse in alcun modo un un argomento di tipo militarista icone
A favore di un miliardo generalizzato cose di questo tipo al contrario
La difesa per me fa strettamente associata la pace gli acquisti sottotitolo del libro appunto difesa e passi nell'era tra noi abbiamo già degli eserciti eserciti nazionali degli eserciti come spiegano possono fare ben poco il tema quindi non è abbandonare una politica di sostegno alla pace ma soprattutto creare le condizioni per cui la nostra pace europea possa essere mantenuta in un mondo in cui lei i legami storici che abbiamo avuto soprattutto quelli transatlantici attraverso uno una fase una fase di rottura e di trasformazione
Ora fatta questa premessa
Vengo alla alla struttura della della presentazione che volevo seguire oggi oggi con voi che in larga misura seguire anche la struttura del libro ma ovviamente è un pochino semplificata perché non voglio non voglio portare in via troppo tempo nella nella mia presentazione ma vorrei procedere essenzialmente in questi cinque punti il primo voglio fornire una definizione di esercito europeo parla di esercito europeo può creare una certa confusione quindi vorrei innanzitutto riportare una fare uno sforzo di chiarezza
Definitoria ma anche concettuale su cos'è un esercito sulla base di questo il secondo punto che cercherò di affrontare oggi sono oltre gli esempi in pirici quelli che io chiamo i modelli giuridici gli eserciti
Che sono stati istituiti attraverso accordi trattati internazionali in Europa a partire dalla seconda guerra mondiale quindi il mio interesse io sono sono professore di diritto non non sono un filosofo non non mi interesso tanto immaginare che esercito europeo in astratto come potrebbe essere imiti modi migliori
In cui esso potrebbe esistere
Piuttosto parto come dire dal basso verso l'alto guardando tre esempi di organizzazione della difesa che sono stati concretamente ed empiricamente realizzati attraverso degli accordi internazionali uno
Che la NATO un altro la comunità europea dalla difesa il terzo e l'Unione europea
Fatto questo nel terzo punto della mia presentazione cercò di analizzare alcuni sviluppi recenti nel campo della politica di lei difesa a livello europeo sia disposta la guerra cocaina
Sia in risposta al ritorno di Trump presidenza degli Stati Uniti mettendo però anche luce quelli che sono i problemi che politiche recenti creano e e quindi spiegando che in queste secondo me non sono non sono sufficienti
E alla luce di questa nel quarto punto proverò ad avanzare una prospettiva alternativa per il futuro
Della difesa europea dove il mio argomento sarà che dobbiamo andare verso un esercito europeo
Comune e spiegano che questo è possibile
Fare giuridicamente utilizzando un vecchio trattato trattato istitutivo della comunità o per la difesa che in realtà non è mai morto e potrebbe essere semplicemente rianimato ci sulla base di questo poi concluderò con alcune riflessioni e finali
Allora patto
Dalla primo punto appunto sulle sulle definizioni
Che cos'è
L'esercito europea
Allora come provo a spiegare nel libro l'esercito europeo è innanzitutto una cosa diversa dall'esercito costatare
L'Europa non è uno Stato benché meno uno Stato nazionale e quindi parlare di esercito europeo deve essere concettualmente distinto dal parlare di un esercito di un esercito statale
Allo stesso tempo però l'esercito europeo e anche qualcosa di diverso da quello che chiamo un esercito confederale in un esercito statali esisteva uno Stato sovrano con le sue forze armate un suo governo e vi è una linea chiare indiretta tra il governo del Paese illuso della forza di quel Paese in un esercito confederale invece vi sono tanti Paesi sovrani ognuno con le sue forze armate ognuno con i suoi governi ma questi Paesi
Si mettono insieme in una in un'alleanza e decidono di usare la loro forza in modo coordinato per perseguire fini comuni l'esercito confederale per esempio e la NATO ritornerò su questo più tardi ma ovviamente la NATO innanzitutto non è un esercito europeo perché ci fanno parte gli Stati Uniti ma anche ma anche il Canada
Ma soprattutto non è un esercito la la NATO l'esercito confederale
Non è un esercito europeo ma ne neanche quello che io chiamo un esercito di tipo federale come vedete da questa questa sì la rende concettualmente secondo me l'esercito europeo va collocato proprio in un punto diciamo così intermedio tra un esercito puramente statale le uno Stato un esercito e un esercito confederale dove ci sono tanti stati tanti eserciti che semplicemente
Si coordinano tra loro quindi se l'esercito europeo non è mista tali nei confederali logicamente deduco che esso debba essere per forza un esercito a filiera
Allo stesso tempo però l'esercito federale può assumere varie forme
Vi sono modalità diverse in cui un esercito federale può essere strutturato organizzato che funzionare
Paura pure una modalità di esercito federale quello che possiamo chiamare un esercito integrato
In questo caso viene una federazione uso la parola in senso ampio in senso lato cioè un misura l'unione di Stati i quali integrando le loro forze armate in un unico esercito comune
L'esercito e quindi integrato perché vi è un'unica linea di comando i controllori e tutte le forze armate di tutti i Paesi che partecipano all'Unione
Sono fuse tra loro in un'unica in un'unica forza armata questo però non è l'unico modo in cui si può realizzare un esercito federale è possibile costruire un esercito federale anche di tipo duale
Cosa vuol dire un esercito duale in una situazione di esercito federale duale esiste
Ogni Stato dell'Unione continua ad a vere
Il suo esercito le sue forze armate ma esiste in aggiunta questi un ulteriori esercito che direttamente controllato dal governo federale e sovranazionale quindi pensata l'Europa oggi ventisette i paesi membri dell'Unione europea si potranno avere un ventottesimo esercito
Che dipende direttamente dalle istituzioni comunitarie di Bruxelles questo esercito
Non integrale Forze Armati nazionali non si sostituisce ad esse ma si aggiunge a quest'ultime di qui la sua natura appunto di una forza armata
Aggiuntiva o attuale
Ma una terza modalità in cui è possibile
Costruirlo immaginario concepire un esercito federale e quello che io chiamo l'esercito sussidiario qui di fatto le forze armate restano incappò in vari Paesi dell'Unione federale
Ma le istituzioni comuni possono avocare a sé le forze armate Juno o più Paesi membri laddove ciò sia necessario per perseguire alcuni finalità comuni quindi come vedete da questo da questo grafico secondo me
è utile
Concepire l'esercito europeo con una cosa intermedia tra l'esercito puramente strada statale e un esercito
Esclusivamente confederale ma allo stesso tempo l'esercito europeo di tipo federale può a vivere
Formazioni o composizioni Diversi può essere integrato può essere due o può essere sussidiario
Ora dico subito metto le mie carte sul tavolo
La distinzione tra queste diverse modalità di un'organizzazione che le forze armate
Non è frutto del mio genio Massi deriva in realtà da una serie di raccordi trattati internazionali che nel corso degli anni hanno costruito
Modalità di versi di organizzazione delle forze armate quindi questa mia concettualizzazione e definizione serve solo a dare una classificazione teorica scientifica a delle esperienze che sono in pirica niente esistite cioè in altri termini
Non è che è un'invenzione astratta la distinzione tra esercito integrato esercito viale l'esercito sussidiario piuttosto è il l'esperienza tra
Africa che anche al punto dal punto di vista giuridico è stata perseguita in anni recenti per organizzare le forze armate
Ovvero si guardiamo ai Mugelli giuridici di esercito che sono storicamente stati creati post mille novecentoquarantacinque cioè dopo la seconda guerra mondiale abbiamo sostanzialmente non è Rutelli la comunità europea della difesa la NATO e l'Unione europea ciascuno dei quali offre un'alternativa di versa di organizzazione delle forze armate
La comunità europea dalla difesa
Del mille novecentocinquantadue creato un esercito europeo integrato e apre il ritiro di più su questo su questo esperimento lana tua invece come accennavo prima un esercito confederale
E infine i trattati dell'Unione europea soprattutto il Trattato di Maastricht
Del mille novecentonovantadue a
Avverto la possibilità la creazione di un esercito di tipo sussidiario
I almeno potenzialmente anche siccome spiegherò è un'ipotesi piuttosto irrealistica
Vi sarebbe la possibilità a livello europeo di dare vita a un esercito di tipo di uguale quindi consentitemi adesso di entrare un pochino più nel dettaglio in questi tre ai tre modelli in modo da ma fornire sia alcune informazioni
Diciamo così di tipo giuridico istituzionale su queste tipologie di di eserciti sia anche sull'esperienza storica che loro hanno avuto e i problemi che hanno ha messo in luce
Parto dall'accende
Dalla Comunità europea della difesa
Chi è un'organizzazione che forse alcuni di voi avranno già sentito menzionare menzionare varie volte in passato organizzazione però della quale si è in larga parte persa memoria e questo
Secondo me è invece sbagliato perché l'accento e la comunità europea della difesa è la dimostrazione storica
Se l'Europa è davvero nata pensando ai temi della difeso noi oggi crediamo che l'Europa sia soprattutto un progetto economico ma in realtà nell'immediato secondo dopoguerra dopo la fine della seconda guerra mondiale
L'Europa aveva cercato di avviare il processo il processo d'integrazione europea era stato avviato prevalentemente sul piano della sicurezza della difesa allora l'accusa era l'accetta innanzitutto
Ricordo che l'accento non era esclusivamente come dire un progetto ideali di politici illuminati l'accento è un trattato internazionale che è stato concluso a Parigi
Nel mille novecento a cinquantadue da sei Paesi membri sei Paesi fondatori per loro cioè la Germania la Francia l'Italia il Belgio l'Olanda che il il Lussemburgo
L'accento creava un esercito integrato
In base al Trattato uscente tutte le forze armate dei sei Paesi partecipanti venivano fusi tra loro in un'unica forza europea di difesa
Questa forza europea di difesa veniva finanziata da un bilancio comune il bilancio Waddell accende
E allo stesso tempo il trattato Del Noce creava anche un vero e proprio governo di tipo federale non si usa la parola federale era stato trattato parla di un governo sovranazionali
Colonne una camera che rappresenta gli Stati un Parlamento che rappresenta i cittadini un esecutivo collegiale con l'autorità di decidere sull'uso della forza è anche una corte di giustizia con giurisdizione
Sulla sull'operato della comunità quindi una vera e propria
Organizzazioni che avrebbe filiera aizzato l'Europa creando un esercito comune con un Governo comune
Merita di essere anche sottolineato che l'accento aveva un legame con la NATO di cui parlerò tra un attimo
Nel senso che in caso di aggressione armata l'accento avrebbe operato in sintonia in congiunzione con l'Alleanza atlantica la cederà aperta all'adesione
Gli altri Paesi membri e soprattutto a un altro aspetto interessante che l'accento prevedeva un una industria della difesa unica per tutta la comunità attribuendo all'istituzione della CEDU monopolio nel campo dell'approvvigionamento musicale
Quindi un disegno ambizioso il disegno tuttora più ambizioso che si sia mai avuto in Europa a sul campo della difesa ed un disegno che sì si può spiegare anche per motivi storici stiamo parlando dei primissimi anni cinquanta sostanzialmente l'accesso evviva risolvere tre Problemi primo la minaccia che veniva da Mosca all'epoca l'Unione Sovietica costali che poneva una serie con un serio pericolo Stalin avrebbe invaso la Germania occidentale secondo problema il disimpegno americano all'epoca c'era la guerra di Corea e gli Stati Uniti erano impegnati in Asia e quindi non potevano garantire la sicurezza dell'Europa il terzo problema
Grazie la questione del riarmo tedesco la Germania aveva perso la seconda guerra mondiale era occupata non aveva un esercito ma con l'inizio
Della guerra fredda era evidente a tutti che bisognava fermare la Germania di qui l'idea di dire invece di creare un esercito tedesco integriamo le forze armate tedesche
In un unico esercito europeo ora come mettevano in luce più tardi questi tre problemi sono tornati oggigiorno sul tavolo in maniera prepotente
Proprio com'era negli anni Cinquanta la storia dell'accetta come molti di voi sapranno è una storia di grande ambizione che però non risulta mine
Un entrata in vigore del Trattato negli anni Cinquanta sebbene approvato sebbene firmato da sei Paesi ratificato da quattro su sei negli anni minaccia cinquantaquattro a Francia posticipa la ratifica
P la conseguenza di quel voto francese ironicamente proprio la Francia che per prima aveva immaginato una cena
è stata di grandissima importanza perché in seguito al al fallimento della celebre negli anni Cinquanta ne minaccia cinquantaquattro l'anno dopo nel mille novecentocinquantacinque la Germania Ovest entrambi la NATO
E da allora da metà degli anni Cinquanta è stata solo la NATO a garantire la sicurezza e la difesa europea
E proprio perché l'Europa della difesa non si è fatta un paio d'anni dopo con il Trattato di Roma nel mille novecentocinquantasette
Si è istituita la Comunità economica europea ed allora il progetto di integrazione si è prevalentemente mosso sul piano economico il mercato comune la politica della concorrenza e poi ovviamente
In tempi più recenti la moneta unica Leroy
Ora il il il parlare della cede prima della NATO ha senso perché in realtà alla NATO diventata quella che
Proprio perché l'accende non entrate in vigore e quindi lasciatemi dire due parole in più sulla ora l'accendiamo in precedenza
La NATO crea un esercito confederale
L'auto è stata istituita con un trattato concluso a Washington nel mille novecentoquarantanove trattato del Nord Atlantico
Di facevano parte sin dall'origine gli Stati Uniti Canada Gran Bretagna la Francia alcuni paesi europei tra cui l'Italia miracolosamente grazie all'impegno di De Gasperi ma non la Germania come ho appena detto
E la NATO è un'alleanza militare con finalità difensive
Il trattato un altro trattato
In realtà molto scarno sono poco più di una dozzina di articoli e l'unico articolo veramente importante l'articolo cinque che impegna i paesi partecipanti alla difesa reciproca in caso in caso di aggressione
Però è importante sottolineare che la NATO non crea un esercito comune
Nella NATO ogni paese mantiene il suo esercito statale infatti che esiste oggi l'esercito italiano decise l'esercito americane senza esercito francese eccetera eccetera io ogni paese ha la sovranità sulle sue forze armate
Quello che la NATO fai però creare i innanzitutto degli standard comuni
Delle
Diciamo così dottrine militari che si operano si applicano in maniera uniformi tra Paesi
E soprattutto la NATO crea dei meccanismi di coordinamento tra le forze armate dei paesi partecipanti attraverso una serie di istituzioni politiche che militari comuni anatomo segretario generale nato a un consiglio
La NATO un'assemblea parlamentare
Soprattutto la NATO ha una struttura di Kathmandu unificato per l'Europa da sempre guidata dal generale americano che facilità le esecuzioni delle operazioni Carmelita quindi non il mio esercito comune ma appunto quello che chiamo risarcito confederale un'alleanza di Paesi democratici che decide di fare insieme alcune operazioni affini di difendersi reciprocamente
Ora qual è la l'aspetto positivo della NATO e che appunto a partire dagli anni cinquanta italiane cinquanta questa alleanza difensiva ha avuto un grande successo sicuramente una una valutazione sul suo operato non può che sul preliminare
Gli aspetti positivi che saputo nei difendere Europa occidentale durante la guerra fredda e poi anche dopo la fine della guerra fredda un suo progressivo allargamento a Est ma non vi è dubbio che la NATO è una alleanza egemonica
Cioè la NATO funziona e ha avuto successo perché non tutti i paesi sono uguali formalmente tutti i paesi sono uguali ma in realtà noi lo sappiamo benissimo la NATO
A un
Azionista di maggioranza in questo azionista sono gli Stati Uniti l'azionista chi mette lei capacità militari chi al peso politico e diciamo la voce sui temi internazionali che anche ovviamente grandi capacità finanziarie per sostenere un un impegno distesa di operazioni militari di grandissima di grandissima rilevanza e qui ovviamente mi ricollego premesse fatte all'inizio della mia presentazione il problema di oggi è che si quindi questi Stati Uniti
Che hanno concepito la NATO e l'hanno sostenuta a partire dal dalla fine degli anni quaranta e poi modo Porcu maggiore impegno perché dalla metà degli anni Cinquanta il bene non sono più interessati a questa alleanza addirittura nella nuova strategia di sicurezza militare difesa americana nazionale
è stato scritto nero su bianco che per l'America la NATO non è più più una priorità in questo come vedremo più tardi chiaramente un tema che deve essere affrontato in modo serio dagli europei prima di fare questo però lasciatemi dire qualche paura anche sul sistema di difesa
I di possibili Eserciti che esistono più specificamente nel quadro del Unione Europea
Qui onor del vero parlare di esercito europeo e il contesto del Unione Europea
è un pochino una forzatura per che
Certamente a partire dal Trattato di Maastricht del mille novecentonovantadue l'Unione europea a ricevuto dagli Stati membri alcune competenze nel campo della politica estera A e della difesa ma in realtà queste competenze sono davvero molto limitate dobbiamo ricordarci che peraltro la scelta di trasferire competenze e all'Unione europea nel campo della politica estremi difese risultato sia della fine della guerra fredda
Anna del e che la riunificazione della Germania nei primissimi anni novanta sì ovviamente dello scoppio della guerra in Jugoslavia sempre i primi anni novanta che aveva ammesso
Evidentemente in luce le debolezze incapacità dell'Europa di assicurare la propria difesa e in effetti la sicurezza del proprio continente tuttavia le disposizioni del Trattato sull'Unione europea
In materia di difesa sono come dire piuttosto modeste innanzitutto il trattato non dispone in alcun modo la possibilità di dispone in alcun modo un obbligo di avere un esercito europeo piuttosto quello che si fa e si consente agli Stati membri
Di offrire le proprie capacità militari all'Unione Europea per eseguire alcune operazioni questa potremmo dire è una forma di esercito sussidiario cioè l'Europa ad una dei suoi soldati in una un suo unico esercito mai gli Stati possono o diciamo volontariamente su richiesta dell'Unione mettere a disposizioni dei dispositivi dell'Ina anti battaglioni di ieri
Per ora effettuare alcune operazioni e questo è stato fatto negli ultimi quindici vent'anni per una serie di interventi alcuni missioni di Polizzi pulizia navali nel Mediterraneo alcune operazioni militari nel Nordafrica o anche operazioni in Kosovo e in Bosnia ma il punto fondamentale che sono qui
Di eserciti degli Stati che semplicemente vengono messi a disposizione dell'Europa per missioni venne ben specifiche
A onor del vero poi il Trattato sull'Unione Europea l'articolo quarantadue a una disposizione anche piuttosto a unica che dice che in futuro il Consiglio europeo potrà decidere all'unanimità di creare una difesa europea
Nel mila dire questa clausola
In prospettiva futura il trattato potrebbe addirittura consentire la creazione di un esercito europeo attuale cioè aveva una difesa europea può implicare anche un piccolo esercito europeo che sia giù
In genere all'esercito degli Stati membri che in effetti all'inizio di questo secolo nei primi anni due mila
Erano state avanzato una serie di di proposte politiche c'era stato un dibattito istituzionale se andare in questa direzione la realtà delle cose che però l'esigenza di a vere unanimità
Su queste scelte di sicurezza e difesa a livello europeo a sino ad ora
Bloccato interamente l'attuazione quindi le situazioni dove gli stati hanno messo a disposizione le loro forze all'Unione sono davvero limitati per operazioni di importanza anche tutto sommato relativa e ad oggi nessun piano di creare una vera difesa comune
Maya Fantato perché sarebbe necessario per un voto unanime il sostegno da parte di ventisette Stati europei dei loro capi di Stato e di governo
Ora fatte queste premesse
Vengo a analizzare
Una serie di sviluppi recenti che hanno da un lato riportato al centro del dibattito europeo il tema della sicurezza e della difesa ma dall'altro lato anche mostrato come produce tra un secondo una serie una serie di esposti gli aspetti problematici
Ovviamente la
Invasioni russa del dell'Ucraina
Ha portato l'Unione europea
Ad adottare tutta una serie di importanti misure di risposta alla guerra quella che per certi versi è davvero la prima guerra che l'Unione europea affronta in quanto in quanto tale e dal punto di vista soprattutto della politica industriale comunitaria
Negli ultimi quattro anni sono stati fatti molti passi avanti storicamente la politica dell'industria della difesa restava molto frammentata tra Stati membri a partire dal due mila ventidue l'Unione europea
è intervenuta in modo molto più diretto nella gestione dei mercati della difesa anche al fine di accelerare e migliorare ed aumentare la produzione di materiale bellico che serve Krajina
Ugualmente il ritorno di di tratta la presidente degli Stati Uniti ha spinto i Paesi NATO a concordare un aumento della propria spesa militare in parte anche per mantenere gli Stati Uniti impegnati
Sul tema sul tema europeo e anche per compensare l'assenza americana dalle operazioni militari in Europa
Da ultimo vivamente la Commissione europea un anno fa sempre risposta al alla rielezione di Donald Trump ha lanciato
Urne nuovo programma cosiddetto programma di riarmo umiliarmi giù
Ai sensi del quale gli Stati membri hanno ottenuto la possibilità di derogare dal patto di stabilità e di crescita aumentando quindi la propria spesa a per il settore militare
E in aggiunta a questo l'Unione europea ha anche creato
Un uomo un fondo speciale noto come sei
Del valore di centocinquanta miliardi di euro finalizzato ad aiutare i Paesi membri ad aumentare la spesa vita questo fondo fornisce prestiti che quindi vanno restituiti mai disegnato per incentivare l'aumento della spesa militare naturalmente
Coloro di voi immagino tutti che leggono i giornali sono venti informati su questi recenti sviluppi dal rafforzamento della politica industriale della difesa europea la politica di aumento della spesa militare la creazione di coalizione dei volenterosi soprattutto un'iniziativa franco britannica
Che vuole sopperire all'uscita degli organi di impiego degli Stati Uniti dalla NATO quindi non non mi soffermo più di tanto sui dettagli di queste iniziative ci possiamo trovare dopo si serve
Più che altro sottolineo quelli che sono una serie di problemi secondo me strutturali della risposta che in Europa affatto uno ha avuto al sia nei confronti di Putin che nei confronti di tratto
Il punto fondamentale è che
Tutti questi sviluppi recenti che molto sommariamente richiamavo nella prima slide precedente di fatto non crediamo assolutamente un esercito europeo cioè non ci portano verso una difesa comune ma al contrario e Sissi Balsamo
Sia la politica del programma rear view sul piano nazionale sia coalizione dei volenterosi su una logica di rafforzamento delle difese dei vari Paesi membri
Suelli sospese Investimenti il rafforzamento di dispositivi militari viene fatto da ciascun Paese informa individuare e non davvero in modo a collettivo ora
Questa
Ma questa scelta e questa direzione politica solleva una serie di importanti domate sulle quali cerco di soffermarmi nel libro sulle quali voglio dedicarmi un attimo qui in questa strada la prima domanda è un po'la domanda legata all'efficacia
Sì aiuta a migliorare la capacità di difesa avviare un asse Spesal nazionali
Frammentata tra paesi membri dubbi uno spende quello che può per aumentare le proprie capacità delle proprie forze armate
Bene a mio giudizio la risposta non può essere archi negativa e non può essere negativa per almeno due motivi uno
Vi è un problema di asimmetria fiscale un vero ci sono Paesi soprattutto la Germania ci hanno immagini aprire aumentare la loro spesa nella difesa
Ma la maggior parte degli altri Paesi soprattutto pensiamo Alitalia convento molto alto in realtà non ha assolutamente il il il lo spazio fiscale pr incrementare le proprie risorse
In questo campo in secondo luogo collegato a
A questo problema di assimetria vi è anche un problema di frammentazione queste nuove risorse che i Paesi neanche gli Stati nazionali investono sulla propria difesa vengono spesi in modo non coordinato nonostante inizialmente come europea avesse cercato almeno di condizionare per esempio la concessione di questi prestiti del Fondo sei
A sistemi di approvvigionamento congiunto di realtà
Quest'idea è stata poi in ultima analisi abbandonate il che vuol dire che ogni paese spenderà i soldi grazie e questo sicuramente causa grandi sprechi
Senza in ultima analisi offrire all'Unione Europea delle vere
Capacità operative militari che possono andare a rimpiazzare quelli degli Stati Uniti sulle quali non possiamo più racconta quindi c'è
Innanzitutto un problema un problema di di efficacia o il problema diventa un problema di credibilità
La difesa e un insieme di capacità
Ma anche di quello che gli americani chiamano resort cioè la abilità di usare queste capacità in modo credibile contro un un avversario esterno rete solamente questa credibilità chilometri che offre la deterrenza
Cioè avere spendere tanti soldi nell'esercito ma senza avere poi l'incapacità di utilizzare questi assetti dispositivi militari in modo credibile
Non si rende in realtà meglio difesi dalle possibili minacce di paesi di paesi terzi e qui il il tema della coalizione dei volenterosi chiaramente espone in modo molto evidente l'assenza di deterrenza credibile
Poiché ogni paese al suo esercito ma questi poeti questi eserciti
In realtà non sono interoperabili non sono coordinati quindi non possono essere dispiegati in modo congiunto noi spendiamo oggi tre volte quello che spende la Russia nella difesa ma in realtà non saremmo in grado di mandare neanche cinquanta mila uomini in Ucraina
Sì servisse Piero nel garantire una tregua una pace tra le
Ultimo problema ma decisamente problema non di poca importanza sono questioni di legittimità
La aumento della spesa indiscriminata per ogni Paese e l'assenza di meccanismi congiunti incisione delle forze armate solleva una questione di democrazia
Soprattutto di nuovo il funzionamento delle coalizione dei volenterosi dove ogni paese
Partecipa in modo sopra ma alcuni Paesi sia assurgono al ruolo di come dire guidare decidere anche per gli altri crea un corto circuito nella legittimazione democratica e questo è un tema ovviamente spinoso perché qui non stiamo parlando parlando di forze armate parlando degli eserciti non abbiamo a che fare con un tema tecnico come può essere magari la moneta comune ma abbiamo a che fare con una questione gravissima che è la guerra passi la possibilità che donne e uomini che indossano la divisa possono essere uccisi sì risponde di questa cosa qua
A livello europeo oggi non abbia delle istituzioni che sono in grado di prendere delle decisioni legittime in campo di sicurezza e difesa non lo è
Sulle istituzioni europee per il meccanismo in cui funzionano oggi lo sono ancora meno a coordinamenti di tipo molto informale come lo coalizione dei volenterosi
Che è stata creata un anno fa dalla Francia e dal Regno Unito ora la lista di questi problemi che sinceramente diventano sempre più evidenti giorno dopo giorno
Consentitemi solo di fare un piccolissimo riferimento a un tema che io ricordo sollevavo nel dibattito un anno fa pochi mi credevano ma il tema del riarmo della Germania oggi sono la Germania
Apertamente
Indica che per la fine di questo decennio avrà un esercito
Di un con Budget da un trilione gli è uno sano al più grande esercito convenzionale nella storia europea
E noi non possiamo escludere che tra tre anni questo governo Carli cada nelle mani del partito neonazista Alternative für Deutschland
Quindi è evidente che c'è un tema qui con grandissime conseguenze anche per la memoria storica ebbene troppo questa serie di problemi secondo me
Ci impongono di pensare in modo alternativo al futuro che la difesa europea
E qui è dove arriva proprio più lupus in fabula il mio il mio libro perché come cerco di argomentare
In questo in questo volume per il Mulino secondo me la proposta alternativa echi per andare avanti verso una difesa europea non dovremmo fare altro che tornare indietro sei rievocare
Concludendo con una soluzione che era stata pensata alle origini del nostro progetto di integrazione questa soluzione Caputo la comunità europea della difesa molto concretamente quello che io propongo nell'Ulivo che tutta una serie di lavori che ho recentemente
Pubblicato e di rilanciare la accende
Portando la sua entrata in vigore oggi ora è possibile questa cosa e vi spiego il perché il Trattato CEE come dicevo all'inizio era stato originariamente firmato da sei paesi membri Francia Germania Italia Belgio Olanda Lussemburgo
Il ventisette di maggio del mille novecentocinquantadue ma aspetto ancora più importante il Trattato CEE era stato ratificato da ben quattro Paesi tutti i Paesi del Benelux peggiorata e Lussemburgo ma anche la Germania
E nel caso della Germania addirittura fu fatto una riforma una modifica costituzionale per arrivare alla ratifica del trattato certamente lo ricordavo prima
Il il Trattato CEE non era stato votato in Francia ma sottolineo che la Francia non l'aveva in realtà mai visitato semplicemente nell'agosto del mille novecentocinquantaquattro aveva posticipato la ratifica dei prima o ricordato la storia che ne è conseguito
Ma
Io sono un giurista e quindi l'aspetto che ha subito attirato la mia attenzione organizzato riflettere sul futuro della difesa europea queste dal da questo trattato serve questo grande progetto di statisti come De Gasperi Adenauer Schuman tipicità e ancora
E ancora non è mai entrato in vigore negli anni Cinquanta ma non è neanche mai
Stato abbandonato nessuno dei Paesi che lo aveva fortificato a come dire invocato la sua intenzione di aderire al Trattato
E quindi giuridicamente basterebbe che Italia e Francia oggi due notifica fossero per far entrare in vigore
E sulla base di questa di questa idea forse in queste in più intuizione ho lanciato nel novembre del due mila ventiquattro subito dopo la rielezione di Trump un un Progetto Dominique
Cattiva che si chiama il CIPE
Alcide è un acronimo per attivare la legge creativamente per integrare la difesa in Europa funziona anche in inglese Activity interloquire timidi tu interprete il Times in Europe ovviamente
è e anche il nome di battesimo di Alcide De Gasperi nostro primo presidente della Repubblica
Nostro primo Presidente del Consiglio dopo la seconda guerra mondiale che uno dei grandi padri nobili del progetto di integrazione europea
Io vi segnalo che questo progetto al cinema anche un sito web si capaci del progetto culture è un sito web
Tre lingue
Inglesi italiano e francese il progetto Alcide da me lanciato coinvolge oggi una dozzina di studiosi accademici uomini idonee delle istituzioni della politica e attraverso al CIPE abbiamo cercato di rilanciare questa idea della Comunità europea delle intese non cercato di spiegare che in realtà i problemi che l'Europa affronta oggi non sono molti diversi dai problemi che devono funzioni primi anni Cinquanta se la minaccia russa c'è il disimpegno americano c'è il tema del riarmo tedesco e quindi perché non è completare l'opera iniziata tra i nostri padri fondatori andando nella direzione di ratificare la cioè ora il libro pubblicato dal Mulino il mese scorso
Cerca di dare
Voci a questo dibattito in Italia cerca anche di fare una cosa ovviamente un po'tecnica essendo io un professore ordinario di diritto spiego che giuridicamente impossibile rilanciare il trattato e questo è possibile
Perché in base al diritto internazionale
La convenzione di Vienna sul diritto dei trattati quel Trattato è ancora lì sapevo che il diritto dell'unione europea consente degli accordi interesse cioè gli accordi tra gruppi di Stati e in realtà in unicamente non vi sono ostacoli costituzionali alla sua conclusione né in Italia né tanto meno in Francia non fosse ultimo perché
In realtà nel mille novecentocinquantotto la Francia ha cambiato regime arrivata la quinta Repubblica e quindi il parlamento della Quinta Repubblica fino ad oggi non ha mai votato sul Trattato CEE unicamente
Dire che la ratifica il rilancio del trattato fattibili dal punto di vista giuridico non significa che lo sia anche dal punto di vista politico ci sono tutta una serie
Di complicazioni non da ultimo il fatto che oggi la Francia come voi sapete a un deterrente nucleare che non arriva nei primi anni cinquanta ma sono molto orgoglioso di
Poter dire che questo progetto Alcide ha avuto un impatto anche a livello istituzionale in Italia perché
L'estate scorsa è stata proposta a è stato avanzato una proposta di legge di ratifica del trattato CEE sia alla Camera che al Senato italiano e quindi tende oggi nelle nel Parlamento un nel disegno di legge che renderebbe l'Italia il quinto Paese ratificare l'accento cosa che sarebbe a mio giudizio un elemento fondamentale per rilanciare evitare
Così momento politico al al all'iniziativa il libro in italiano spiega che questo è fattibile e
Insomma
Cerca di rendere edotto un pubblico più ampio su come questa soluzioni di ridare vita laccetti di andare verso un esercito unico integrato se la soluzione da perseguire
Mantengo alle conclusioni perché mi rendo conto adesso di aver parlato anche più di quello che avevo promesso Eminescu uso con con chi ci ascolta e mi limito a riassumere i seguenti punti il la guerra russa in Ucraina i cambio di amministrazione di presidenza negli Stati Uniti
Pongo una sfida senza precedenti per l'Unione europea il secondo me ci impongono di riflettere seriamente sul su un esercito europeo comune
Come ho cercato di mettere in luce l'Unione europea a ventisette a troppi vincoli giuridici e complessità decisionali per andare verso una difesa comune dal Trattato di Maastricht sono passati
Più di trent'anni ma in realtà non si è mai riuscito a realizzare
Quello che impotenza è previsto da qui il da quel trattato in una caso
Lei più recenti decisioni prese dalle istituzioni comuni sono il riarmo you che non vanno assolutamente nella divisione di un esercito comune anzi vanno nella direzione di un riarmo nazionale
Che creerà simmetrie frammentazioni sprechi senza barriere capacità di difesa e di deterrenza
Ed è qui che quindi
Secondo me dobbiamo ritornare a valorizzare degli esperimenti fatti nel passato che non sono mai entrati in vigore ma che in realtà andavano nella direzione giusta e questo è proprio l'accento cioè un esercito europeo integrato finanziato da un bilancio comune
Vi era nato da istituzioni comuni collegato alla NATO di Ramperto all'adesione degli altri paesi membri insomma un progetto che ovviamente ci farebbe fare un salto federali in avanti che darebbe all'Europa
Quella autonomia strategica che assolutamente manchiamo
Ma un progetto che ultrà la deterrenza cioè alla capacità militare
Operativa difenderci e di dissuadere i nemici si ispira anche a principi di democrazia
Oggigiorno inviamo i sistemi costituzionali democratici le forze armate sono sottoposte al controllo di istituzioni politiche democraticamente legittimate nell'accende
Su pressione soprattutto del nostro grande Altiero Spinelli era prevista l'istituzione di un governo di tipo federale con un Parlamento bicamerale
C'è un clima la legittimità democratica per decidere sulla guerra e sulla pace se vogliamo davvero
Rendere la nostra a Europa autonoma e sicura
Ebbene secondo me l'accende e il progetto da rilanciare è un progetto che si può rilanciare un progetto che pende oggi in Parlamento
In spero che ci sia la volontà politica ampia per andare in quella direzione ma mi fermo qui e vi ringrazio tanto per l'attenzione
Il sono a vostra disposizione per le domande
Grazie professore molto chiaro molto interessante stimolante infatti già ho raccolto una quantità rilevante di richieste di intervento e di domande da parte dei soci allora io a questo punto interne del Venezia che siamo in tanti tre venticinque passa Ohio l'altra dozzina siamo qui in serie comunque al momento attuale io mi sono appuntato già sette richieste di interventi e vi prego tutti quanti di stare dentro tre minuti al massimo perché se no non diamo voi tempo al professore di approfondire rispondere rosso interventi poi nel nel recente ricevono abbiamo fatto altre volte di proseguire anche uno scambio di idee tra di noi dopo che riproduce dove se ne sarà andato via perché l'argomento naturalmente ci sta a cuore medie grande complessità allora
Io comincio a dare la parola in ordine come si così come mi sono arrivate le richieste Alberto qui in sala Alberto
Professore contento il suo libro
Ho trovato notevolmente interessante la proposta del recupero di questo progetto cent'al momento uno spiraglio
Giuridico certamente ma comunque sicuramente più
Possibile più fattibile dell'idea di poter mettere d'accordo ventisette salati alcuni dei quali con governi sovrani si e che hanno addirittura vorrei la cappa del punto all'unanimità
Ci dovessimo stare a lacrimare esce in Italia Cetto la sfiducia aumenterebbe perché
Noi abbiamo su questo documento da una parte di un governo sopranista che ho già detto che difende il punto all'unanimità e quindi crea di fatto il primo principale e fondamentale Luxardo alla ratifica di un di un trattato come come cent'e e abbiamo anche un'opposizione e dice no al riarmo si è alla alla dall'esercito europeo
Ma siccome sappiamo bene chi sono i nostri interlocutori all'opposizione
Questo sia un esercito europeo mi pare Cube la politica di più uno che una reale convinzione altrimenti sarebbe già in una proposta alternativa di governo però se esco dall'Italia e vado a vedere in Europa che cosa sta succedendo bene intanto due settimane fa ma crolla propone la dissuasione nucleare avanzata e ci dichiarano d'accordo con marron
E la Lorraine unito alla Germania la Polonia Belgio Olanda Grecia la Svezia e la Danimarca quindi voglio dire so che ci sono perché nel suo libro fanno fa esplicito riferimento iniziative analoghe iniqui fra in Gran Bretagna e Germania tra Francia e Polonia quindi esiste fuori dall'Italia una una campo vi interessa su quest'argomento che potrebbe lasciare ben sperare
Concludo dicendo
Metteremo leggeremo Agile Project nel nostro sito
Per dare ai nostri soci un punto di riferimento in più e anche come come dire come ottimistica
Iniziativa
Volevo sapere da lei se effettivamente ritenete ritiene che a livello europeo l'interesse attorno alla sua proposta pere superiore a quello che cuori manifestato l'Italia grazie
Grazie al grazie ad una posso rispondere subito come come la corruzione come l'arresto comodo per i continui a parlare di disidratazione bollicine lo darò una risposta veloce Adalberto grazie delle del degli input ed è la domanda
Mi limito sottolinea condivido l'analisi ma allo stesso tempo non posso non sottolineare come tutti i risultati dell'eurobarometro
Negli ultimi quattro anni ci dicono che la larghissima maggioranza dei cittadini europei vuole una difesa comune
E lavori esattamente
Se i cittadini non sanno dell'accende popolo è una difesa comune con un'integrazione delle forze armate un bilancio comune che agli istituzioni comuni che li gestiscono a una politica unica
Per l'approvvigionamento militare cioè tutte quelle cose che fare vela c'è la mia sensazione è quindi che
I cittadini sono più avanti dei politici
Il dibattito a anche nazionali in Parlamento di le leadership politiche mostra un timore su questi temi
Che non corrisponde a quello che i dati ci dicono sul sostegno popolare la difesa di una difesa comune
Io purtroppo non faccio il politico faccio lo studioso o per fortuna fa sul sito di un puzzle politico quindi non so come si risolve questo problema ma secondo me almeno mettere sul tavolo idee di fattibilità può aiutare a farci apprezzare la conversazione
Grazie allora adesso dò la parola per un altro intervento wine Lucia Mastro Francesco
Da allora intanto la volevo ringraziare questa introduzione perché io ho moltissime cose noi ci saremo non sono una giurista
E ho vissuto questa vicenda del dell'esercito europeo come soprattutto una via diatriba politica
Tra chi è fautore di questo esercito europeo di fronte alla diciamo agli eventi di quest'ultimo periodo e chi invece vede in tutto ciò un riarmo o da guerrafondai
Che diciamo mi mi preoccupa dal punto di vista anche lì la possibilità di mi ha molto rincuorato il fatto che si dice che invece i cittadini sono più avanti del dei politici perché si io non me ne ero accorta perché per come vengono presentati Boeing mezzi di comunicazione queste cose non è non era certa anziano ora io mi lei parlava di alcune di alcune realtà che già sono o in movimento
Anche e mi risulta che ci siano stati anche dei trattati bilaterali volevo sapere se questi trattati bilaterali che sono in corso e in Europa possano essere un elemento di rilancio
Della recente e poi come rendere popolare davvero questa proposta perché e nella sua contenti è una proposta
Che si fonda su dati di realtà ma che complessa lei ha fatto una addotta relazione per esplicitare la storia
E come ci si può muovere in questo ambito ecco io una delle preoccupazioni che ho sempre come e rendere consapevoli i poli persone che c'è una via di uscita che non è un riarmo indiscriminato e non Ennis soggiacere a le bizzarrie chiamiamoli così di Trump
Grazie
Richard Bona risponderò vado avanti con un altro intervento
E velocissimamente Lucia
Il tema del riarmo
Soprattutto del dibattito italiano è complicato ma non c'è dubbio si su coglie un punto di realtà
Perché i cittadini lo capiscono benissimo che aumentare le spese la difesa inevitabilmente porta a ridurre le spese
Per altri per altri capitoli dalla sanità al Welfare all'istruzione eccetera eccetera eccetera ed è qui che l'idea della cera senso perché razionalizzando le spese rendendoli comuni a livello europeo consentendo realtà agli Stati risparmiare tante risorse risorse che potrebbero essere ridire in Sonate verso temi importanti mille nella nostra società
Ora chiaramente il libro ha degli aspetti tecnici la stessa iniziativa di ratificare l'accende
è un a un progetto come dire
Che richiede la io Onidi attori politici consapevoli Mandelli esercito europeo secondo me può essere e deve essere discusse proposta è resa tema di ampia conversazione perché appunto anche il cittadino comune non esperto capisce benissimo di cosa si sta parlando un esercito europeo molto più comprensive della moneta comune o dell'unione bancaria o del mercato comune
E quindi io resto relativamente ottimista chi con buoni argomenti insomma con anche una certa dose di fortuna sì posso andare in quella direzione
Non sento più però chi parla perché ha avuto
Mi sento professore Piero Tosi sì ok allora passo la parola Piero quindi stava per un'altra domanda un altro intervento sia del giro d'affari bravissimi avesse rispettato la tempistica degli interventi in modo perfetto vale a dire no
Professore io iniziò a sottolineare l'ultima riga della sua prima slide nota bene per la pace
Perché non è scontato appunto lo dicevamo già Alberto Lucia anche all'interno dello schieramento sedicente progressista questa identificazione nell'attuale situazione di emergenza straordinari
Il riarmo oggi è necessario per l'Unione europea proprio per difendere i suoi valori fondativi
Quei valori che hanno permesso per ottant'anni che nessun Paese europeo recarsi guerra e che non ci fossero più guerre tra Paesi europei
Ma se sono veri i dati dell'Istituto
Per la ricerca e la pace di Stoccolma
Che dal due mila due mila ventidue la Russia si è
Armata
Con un aumento del riarmo del trecentosessanta per cento della Cina del cinquecentonovantasei percento tenendo presente che vivono negli ultimi tre anni le cose ci sono ancor di più accentuate
è chiaro che oggi una politica da profeta disarmato per difendere i valori della pace non è più possibile
Anche vede questa è la seconda considerazione contare in politica estera
Se l'Unione Europea vuole in questo vincolo di mento della situazione portare avanti i valori di baci e di non belligeranza eccetera eccetera
Vere contare in politica essere oggi nella situazione attuale appena descritto dei riarmo generale ossia deterrenza si esprime deterrenza oppure non si contraddice
In un Europa negli ultimi anni l'autonomia strategica è diventato una parola d'ordine
Sempre più Usada ma nella situazione
Concreta
Si rischia di stare in una condizione invece di indipendenza strategica non di autonomia lo vediamo nelle trattative per l'Ucraina lo vediamo nella situazione anche Colligiana eccetera eccetera allora è necessario appunto che come diceva lei l'unione europea prenda misure straordinarie
La prima è quella che diceva lei integrazione
Della difesa quindi considerare la difesa un bene comune da sostenere con finanzia i comuni essa una un'Unione europea che ha fatto questo per il mercato economiche per la moneta unica
Può farlo anche per la difesa
Un'Unione europea che ha reagito con Alcohol and con acquisti comunitarie o farlo anche per il licenzia
Tenendo presente che nonostante i passi in avanti fatti ci sono forti carenze ci sono cinque mila unità nell'esercito europeo
Quando secondo la NATO ne occorrerebbero almeno cento mila per difendere con prontezza di confini e
E vengo alla domanda e da parte della NATO anche il rilievo che si fa rispetto alla situano il rilievo i dati che si forniscono rispetto alla situazione italiana e che l'aderenza dell'Italia riguarda proprio le questioni più dirimenti nel guerra moderna
Cioè ciò che egli
Ciò che concerne la difesa missilistica lo scudo spaziale le piattaforme di guerra moderna eccetera eccetera
Allora se questa è la situazione la mia domanda assomiglia abbastanza a quella già fatta
Lei è un giurista la risposta è complessa perché ha implicazioni politiche c'è però inefficienti che sì forse possiamo fare di analisi ulteriore perché aprire quanto quello che si stava muovendo va nella direzione da lei auspicata nel suo o libero
Auspicato quanto situazioni di come nazione rafforzata possono essere messe in atto per superare la questione della unanimità
Quindi quanto ci possono essere queste la mia domanda e quanto concretamente quello che è in atto efficace passaggi intermedi
Che creino condizioni migliori per arrivare poi a un cambiamento anche giuridico di un nuovo Pato istituzionale per la
Grazie
Grazie Piero per questa questa domanda uno prima di rispondere faccio solo una nota per le ha parlato del suo peronismo prima e nel timbro non mi ricordo in che pagina ma ho anche delle parole abbastanza dure
Verso i sovrani visti che dipendono sempre la sovranità nazionale opponendo sia una difesa europea Rita si mantengono esattamente
Non sovrani cioè dipendenti Vassalli dalle decisioni dall'inutile esatto
Sul punto specifico secondo me il l'idea dell'accende nasce proprio dalla consapevolezza che bisogna pensare a una una soluzione come si dice in inglese out of the box cioè fuori
Fuori dalle carte che sono oggi sul tavolo l'Europa ventisette non può andare avanti perché ci sono troppi letti e infatti vediamo un proliferare di queste iniziative bilaterali multilaterali solo che queste iniziative innanzitutto per adesso resto molto molto così tenui mi nella natura di legami che esso crea nono e non solo istituzionalizzate il vantando della gente che è un trattato che fu fatto scritto pensato lungo da grandi statisti ed è ancora lì e basterebbero due ratifiche
Per portavano in vigore quindi secondo me l'impegno va messo in quella direzione perché con con poco due voti in due Paesi si potrebbe creare un esercito comune che poi potrebbe essere integrato da altri Paesi
Ma il il beneficio che ne deriverebbe per uno sforzo così piccolo cioè a dire la Francia e l'Italia
Che con settanta anni di ritardo ratificò l'accende secondo me tale per cui vale la pena forma battaglia politica la direzione
Grazie allora passo la parola veto sull'intervento on line Rossana
Buonasera professore mi piacerebbe condividere il suo ottimismo grande forse non ce la faccio non non ce la faccio perché la cronaca di mi rimbalza una situazione
Insomma oserei dire drammatica
Lei accennava prima alla alla
Possibile vittoria della Siberia peraltro sostenuta da pezzi del partito manga pezzi consistenti pezzi miliardari per tutto il particolare Adriano esatto però non è soltanto la Germania che rischia rischia la Francia vi sia la Spagna rischia la l'Inghilterra
Noi abbiamo l'Europa nella pancia
Figo che ho con banche sono di fatto alleati di Putin nemici dell'Europa
Nemici dell'idea di Europa
Amici di Putin quindi questa per carità potrebbe essere anche una grande idea questa andiamo a ripescare a settantacinque anni fa i nostri padri che cosa volevano fare ma a parte che il Benelux conta poco quindi sarebbero soltanto Italia
Francia e Germania insomma i pezzi forti eventuale eventualmente
Ma e tutto il resto che ne facciamo dove li mettiamo io anche perché poi in questa debolezza politica dell'Europa nasce soprattutto da una da dalla guerra che c'ha dichiarato prima la Russia voi adesso anche il la la presidenza la presidenza americana cioè la cosiddetta guerra ibrida
Il povero ammiraglio i programmi diario sembra dettato Dragone
Che ha tentato di di dire una cosa assolutamente seria assolutamente normale che non ci si può difendere soltanto dalla guerra ibrida perché renderebbe venga ma si poteva anche attaccare la fonte della quella ibrida nonne con le missili chiaramente ma con le stesse armi notte sono quelli delle falsificazione delle menzogne creare cioè un una realtà uno scenario
Che mette in difficoltà i nostri nemici perché di questo stiamo parlando cioè l'obiettivo l'obiettivo del della Russia ma non solo di tutti gli stati canaglia in cui adesso mettono anche gli Stati Uniti d'America
Quello di tetti di sfasciare lo Stato liberaldemocratico sostanzialmente no
L'obiettivo primario principale noi siamo appesi annulla perché abbiamo i nemici dentro casa sostanzialmente questi partiti che sono finanziati sostenuti anche racconta adesso l'ultima l'ultima novità e anche il il Daily Telegraph è stato comprato
La questo tedesco affiliato a un master no praticamente cioè quindi richiedeva un giornale grande giornale popolare per carità conservatore però diventa un'arma nelle mani dei nemici dell'Europa
Sostanzialmente perché Marte si propone l'abbattimento dell'Europa dell'opera sulle regole dello Stato Montesquieu mondo espiano sostanzialmente no perché per avere uno stato quello gentile che oggi a Romano oggi ieri per due giorni fa a Roma
A proporre l'Anticristo ferrovie di oralmente siamo
Sull'orlo del no io non lo so io spero mi auguro molto che lei Creso idea pieno Successo ma la vedo
Non la vedo molto
Non la vedo molto piana sostanzialmente grazie nel pianale proprio e irta di difficoltà oltretutto voglio dire non sale il Liam Europe che poi è diventata una robetta nove ottocento miliardi che anzi essa tubo che tempo rinviamo invio Stato per Stato però sarebbe stata una battuta d'arresto dovuta alla sollevazione di tutte le opinioni pubbliche o almeno ma le opinioni pubbliche censite diciamo
Nei confronti dell'operazione appunto difesa comune europea quindi boh l'accende come la faremo rinascere
Non lo so
Grazie grazie non sarà allora prosegue vuole intervenire
Non ci sia niente come si dice sempre il pessimismo della ragione contro l'ottimismo della volontà Ayo condivido anche delle cose che ha detto lei Rossana ma in piazze sempre pensare che si è stato possibile nel mille novecentocinquantadue sette anni dopo la fine
Della seconda guerra mondiale pensare e realizzare in un esercito in cui francesi tedeschi italiani avevano la stessa divisa
Non deve essere impossibile farlo oggi
E chiaramente la differenza secondo me la fa anche all'epoca c'erano Alcide De Gasperi Konrad Adenauer Robert Schuman e altri grandi statistiche francamente non sono in circolazione oggigiorno
Su questi temi abbiamo bisogno di gente che riesce a vedere il c.t. riesce a spiegare quali sono i pericoli delle politiche sbagliate che stiamo seguendo oggi i suggerisce delle alternative
Questo è un impegno che spetterebbe alla politica noi noi intellettuali possiamo se non altro dare il nostro contributo identificando delle dei pertugi per andare avanti
Grazie allora la passo la parola quindi stava Mariella
Allora innanzitutto la ringrazio per la sua relazione chiara ed esaustiva che mi ha fornito un'interessante chiave i lettura per quanto riguarda la situazione e le prospettive
Per l'Europa e non solo e la difesa comune certamente una necessità
Sette etica
Proprio come deterrenza e io sono d'accordo con lei proprio se vogliamo garantire la pace
Il nuovo decollo dell'accento di cui lei appunto parlato in più
Come nel corso degli anni a suo avviso è stato dovuto anche al di là di alcuni contrasti tra Paesi dal fatto che ci si sentiva comunque protetti dalla NATO cosa che oggi e sa come dire non è più così perché Trump sta depotenziando dannato e di fatto ricattando i Paesi europei
Dicendo finora l'onere diciamo è stato degli Stati Uniti ora pensateci voi il toto testone comprate le armi da lui altrimenti IDV unisco con i dazi almeno fisse da via e la mia il mio punto di vista e cioè quello che lei ha prospettato parlo anche sia di una difesa come dire integrata federale eccetera consentirebbe certamente di superare quello che il che io definisco la zavorra della unanimità richiesta per alcune materie che fino ad ora non solo per quanto riguarda la difesa
Ma per il conseguimento di obiettivi importanti e sta dello Stato basta un solo Paese per bloccare il tutto e quindi che questo che lei ha prospettato così come la ripresa della della cioè dopo creduto potrebbe superare questo tipo di ostacoli ben venga
Però le chiedo
Diciamo al di là del come dire del comune sentire di molti Paesi però questa prospettiva non potrebbe essere ostacolata
Da una parte da quello che lei in un suo scritto definisce le asimmetrie dei Paesi sui mezzi economiche che fanno sì che non tutti siano in grado di sostenere spese verificarne quindi contribuire a questa sorta di difesa
Come dire integrata e ma anche da quello che io definisco il il suo grandissimo tecnologico economico al mondo dei Paesi sovrani si ferma e abbiamo in Europa dei paesi che hanno un potenziale bellico peraltro molto avanzato dal punto di vista tecnologico importante e potrebbero essere tentati a mio avviso di imporlo
Rispetto a quello di atti per un tornaconto di tipo economico comunque guardi io diciamo la sua relazione è stata talmente esaustiva che non ho veramente da chiedere il nulla però scusatemi consentitemi di approfittare della presenza non solo di un professore esperto di diritto europeo ma nel profondo conoscitore dall'interno della realtà degli Stati Uniti al tempo di trame quindi le faccio una domanda
Al suo apparire il calo vinto popolarità di Taranto potrebbe comportare una sconfitta o quantomeno un ridimensionamento del partito repubblicano nell'elezione a medio termine o in prospettiva delle elezioni presidenziali
Del ventotto
Non solo
Qualora ciò non fosse ci ritroveremo con un candidato tra piano come mai abbia come balzo o a suo avviso nel Partito repubblicano
Sta nascendo una componente più moderata grazie
E sono fuori tema dello grazie Mariella praticamente professione deve dare l'altra conferenza pagavo perché un bene a professor Harley
Non è un'ottima domanda ma Mariella ovviamente come diceva un famoso voi sapete sono professore in Irlanda così mi fa sempre piacere citare un grande poeta irlandese che era Oscar Wilde che diceva
è sempre difficile fare previsioni specialmente se riguardano il futuro e e quindi la mozione o qua mi astengo mi attengo a quello penso che molto dipenderà da quello che succede questa guerra in Iran
Chiesta causato dei danni economici evidenti sia qui
Come in Europa d'altro canto però vi è un altro tema che è quello della natura come dire
Libera delle prossime elezioni sì le elezioni saranno free and fair come si dice l'aspettativa ha parlato qualche con i colleghi qui ad Harvard e che il Partito Democratico potrebbe riprendere la Camera ma questo non può essere un atto del tutto per per scontato e poi comunque il punto fondamentale e che indipendentemente da chi vinca il cambiamento delle relazioni transatlantiche
Strutturale e non è un cambiamento contingente non dipende da questa o quella amministrazione di realtà anche dall'atto democratico
Che nettissima la prevalenza di coloro che pensano che l'Europa deve darsi da fare
C'è una battuta che gira moltissimo qui negli Stati Uniti che trecento ottanta milioni di europei chiedono duecentoquaranta milioni di americani di proteggerli contro centoquaranta milioni di russi oggettivamente è difficile da mantenere questa cosa e quindi bisogna bisogna davvero muoversi nella difesa europea
Grazie professore sembra com'è questa la battuta di Oscar Wilde e insomma chiarissima va bene allora adesso passo la parola on line a Stefano
No comandante i soci i tre euro Soro telegrafico Roccaraso credo che nessuno abbia dei dubbi sulla necessità di avere un esercito europeo
Però molti ce li hanno
Niente la e la sua proposta di convince però però c'è un problema di sostenibilità professore io leggerò il libro molto attentamente non l'ho ancora letto ci avrei nostre abilità tra la compresenza Lonato il nuovo la la presenza di un doppio corpo
Nato e esercito europeo scisso questo non secondo me non è sostenibile
Non è sostenibile né economicamente né politicamente nella nella catena di comando eccetera ecco io penso che di gioverebbe o il dissolvimento della NATO
Poi con fra l'altro tramite gli sta facendo stato soldato del sugo in questo in questo senso oppure una come dire una europeizzazione della NATO una divisione della NATO con una europeizzazione del del del del del sistema del sistema difensivo
La la dote presenza francamente la vedo molto difficile per le sempre soprattutto in Italia con le finanze non riusciamo a contribuire per contribuire alla al fidanzamento della NATO ma anche gli altri Paesi insomma un doppio regime credo che avrebbe dei problemi volevo da filosofi unione
Però questo grazie Stefano un punto assolutamente centrale ed è in realtà uno degli argomenti secondo me a favore dell'accento
Perché l'accento era stata costruita come il pilastro europeo della NATO accedere cinquantadue la NATO del quarantanove quindi c'era già
E l'idea era proprio di dire gli americani sono un componente un pilastro ridotta e creando un apporto europea di difesa comune sono l'altro pilastro quello che poi fa la difesa convenzionale sul territorio
Sul territorio europeo quindi la Sensi inserisce bene nelle strutture esistenti non butta via
La NATO con il suo organizzazioni di comando i suoi meccanismi consolidati ma allo stesso tempo rende la NATO come dire esigente per un'epoca post tratto
è realistico insomma un mese fa e gli Stati Uniti stavano per cedere per la prima volta nella storia il ruolo di comandante supremo dell'Alleanza atlantica al ruolo che hanno avuto senza interruzione di continuità dal mille centoquarantanove sì un generale europeo dovesse andare lì giorno in cui gli americani confuso più davvero anche con le loro truppe in Europa
Quella struttura potrebbe essere usata per governare però una forza armata che secondo me deve essere un esercito europeo non può essere la summa dei paesi dei pesi europei perché non funzionerebbe
Grazie allora una sola parola guaina Stefania
Buona sera
Dell'intervento precedente mia deceduto perché io due domande una appunto su un analogo cioè ripristinando questo modello
Che fine farà nato nel senso che per me io lo vedo come un'ombra blocco assoluto tra l'altro l'egemonia americana statunitense
Ma appunto è come discutere sulla lo dà il principio dell'unanimità quindi è la stessa cosa noi facciamo quello che dice la NATO nella sua egemonia The quindi quello che dice l'America
La seconda quindi la la la prima domanda è che fine fa la NATO doveva assecondare ma siamo sicuri che non siamo guidati dalla paura perché mi chiedo
Sicuramente la il suo con la sua argomentazione nocumento azione valida però io
Come diceva qualcun altro non sono così favorevole a acchiappare le armi comunque siamo sicuri che l'economia su cui si è basato sempre tutto e su cui è nato l'idea di Europa non possa fare da possa essere una priorità
Grazie grazie Pagliaro professoresse mi consente ci sono sono altre due persone dovrebbero intervenire allora le raccogliamo le era quello perfetto allora qui in in sala Lucia fattori
Walter fino ad oggi
Sì praticamente io condivide l'ottimismo depressione cento ricoverato ora una proposta Changi simile infatti lui nessuno era a conoscenza tra l'altro perché naturalmente dal dietro nel domanda adesso
è un gesto coraggioso anche perché adesso punto c'era anche questo clima politico anche avventure comunicati
Fa diventare quasi più forte la paura indifferente azienda aveva paura del deve fare tradizione cioè sei difendersi fosse aggredire cioè c'è una confusione
Così di tipo politico che offuscato ideologico che copre diciamo anche nella igiene offuscare il buon senso
Quindi per quanto riguarda la la fattibilità
Io penso che la facilità con cui
Si potrebbe
Ratificare questo questo trattato lo lo renderebbe uomini donne anch'io vedo questa ovviamente cioè il rischio di una di creare quasi una struttura parallela ma non è parte al voto del decesso di impegno degli Stati Uniti sino all'anno in cui chiaramente avvoltoi interi per loro seria ci sono ci dimentichiamo che nello Lovato Luino per trent'anni può rendere anche adesso ha fatto una giardini
Abbordi bilaterali sta facendo di tutto nel modo più assolutamente disordinato
In Europa se ne parla intendono relativo la Francia che dice
In Italia tale da proposta di legge ma ha trovato interlocutori cioè è all'ordine del giorno oppure ove oppure tante proposte di legge indennità di senatori presentano più o meno interessanti però cuore in onde capisco il momento certo non è immagino che siamo una cosa che perché esso è uscita secondo me specialmente in questo periodo
Susciterebbe reazioni
Più disparate ma comune di don Liborio funzionerebbero nel senso che mi dice
Assolutamente inediti
Buonsenso né niente con questa è un'altra delle idee
Visionaria e che hanno avuto proprio i fondatori dell'Europa quale non pensare una cosa anche se allora non c'era nessun pericolo non c'era orari anche lavorazioni invece cioè cioè non c'era la fine della guerra fredda
Tante cose quasi abbiate
E hanno avuto questa intuizione però contingenze dell'epoca primo porta
Grazie ultimato un ultima domanda on line all'edilizia e immaginando interessare devo andare via adesso le dieci otto
Iniziò una lira non è un'arma in più ma certamente il verbale fa allora cerco gli affari allora tanto grazie perché anch'io non non conosceva assolutamente questa possibilità
Io vorrei dire soltanto una cosa per quanto riguarda l'Italia anch'io sono un po'pessimista lei ha fatto l'esempio della Germania della Germania che a prospettato che da qui a qualche anno si un stiamo parlando di un esercito non la vedo in un paese come l'Italia insomma per una serie di motivi
Il discorso del disimpegno americano è da anni che c'è lei l'ha detto prima dice non c'è molta differenza tra un'amministrazione democratica o repubblicana da questo punto di vista basta vedere anche gli atteggiamenti dei presidenti
Che hanno preceduto tratto insomma io sono perfettamente d'accordo con lei e adesso soltanto che tra l'ha reso più evidente e probabilmente questo questo problema
Io sono stata sempre favorevole all'esercito europeo a un esercito di difesa europeo esattamente come nel cinquantadue qualcuno molto di intelligente di me l'aveva progettato perché si usciva da debiti da un periodo terrificante di due guerre mondiali
In cui qualcuno forse si scorda soprattutto dopo la seconda noi siamo non parliamo né tedesco né Russolo perché ci sono stati
Gli americani con il piano Marshall che ANCI hanno anche salvato insomma becchiamo sinceramente ma non potevamo certo pensare che poiché tutto questo sarebbe
Continuato a vita quindi tra le altre cose però è un Paese come l'Italia dove ex non so se lei l'ha fatto caso negli ultimi periodi soprattutto la piazza in mano a dei violenti incredibili che a nome della pace
Distruggono hanno distruggono tutto quello che e di hanno hanno davanti l'abbiamo viste sempre con la scusa della pace non al riarmo
Donna le armi la Cossio la Costituzione la Costituzione italiana rigetta la guerra come se qualcuno gli piace la guerra sommario esame chi è che qui vuol dire a me piace la guerra vorrei la guerra qualche qualcuno che non è sano di mente insomma ma qui si parla di difesa
Sono decenni che l'Europa si sarebbe dovuta dotare di un sistema di questo genere perché è ormai
Il vecchio continente nel vero senso della parola non riesce a tenere il passo con nulla né dal punto di vista tecnologico né dal punto di vista politico né dal punto di vista di problemi che stanno sorgendo
è su parlo però soprattutto per l'Italia perché qualche Paese più sveglio scene l'Italia soprattutto e in mano una demagogia di destra o di sinistra e non faccio differenza mi dispiace
Di non di non di non essere d'accordo su questo ma voglio dire di una democrazia demagogia tale
Che vedo molto difficile quello questo progetto che il permesso invece è fondamentale sotto ogni punto di vista forse l'unico
Possibilità che abbiamo che negli altri paesi vadano avanti e come al solito gli italiani Roma dileguò
E di conseguenza iraniano non non hanno mai brillato non sono mai stato Mosca nocchiere altra ci sono sempre accodati a qualcuno perché così non scontentano nessuno
E il coraggio non è italiano purtroppo ed è per né decisioni che possano come dire importanti che possono trainare altri le abbiamo avute all'inizio quando siamo stati uno dei Paesi fondatori della Comunità europea ma i tempi sono sono passati
Quindi da questo punto di vista qui in Italia cosa si può fare perché io ho più fiducia nei paesi dagli altri Paesi dalla Germania alla Francia Turchia ma non ho nessuna fiducia in Italia ma qualsiasi governo ci sia è già non e in una New non non ha anzi tutt'altro insomma voglio dire
Ed è penso viale resta esultare cosa vi Dieter Rampl adesso dirò perché c'è il Trump disimpegno americano spegne miliardari scendi che sono in maniera più o meno soft Cera
C'è cioè è stato dir
Dimostrato quindi voglio dire e che poi ripeto per me rimane solo demagogia
Allora il discorso è qui in Italia a ma prescindere dai dice e chi ci governa in un Paese come questo dove la piazza ormai in mano ai violenti
Abbio nella l'informazione è una disinformazione totale isole alla fanno da padrone la stampa ormai non ne parliamo neppure cosa
Possiamo fare effettivamente oltre divulgare il suo libro impadronisce rete a questa situazione
Ma erano stati compiacenza clienti mandato da
Lascia la moglie dopo professore conosciamo primavera devo lasciarmi vi devo lasciare il marito rispondo anche lei letizia
Va bene da quindi finisco qui per dare a lei la possibilità di andare a guardare tutto dire altre cose grazie scusa una cultura
Un nuovo impegno quindi dei tre liriche eleganza dare sponda tutte e tre domande di Stefania di di di luce di letizia nell'ordine allora
Su Stefania il tema del riarmo è inevitabile nel senso che fino adesso gli americani offrivano
Le forze armate le truppe per fare quello che serve per difendersi la questione come fare riarmo lo facciamo ogni Stato Perseo lo facciamo in modo intelligente comune secondo me questo dibattito bisogna averlo in modo molto più aperto di quello che che stiamo facendo oggi
Il che mi porta alla alla domanda di di di Lucia la la proposta di legge di ratifica della c'è ed è stata fatta da Italia viva
Vi sono però
Buoni i settori del partito democratico ma anche di forze gli file di Forza Italia che sono a favore è il secondo me è un'iniziativa di questo tipo dovrebbe
Come dire mettere insieme una grande area politica degasperiana che si impegna a chi si impegna per per il Paese
Approfitto anche per rispondere a Simonetta che l'aveva messo in chat perché l'Italia non ratificò l'accento
De Gasperi era stato poco grande sostenitori di questa iniziativa ma dopo le elezioni del cinquantatré lui esce di scena e ieri subentra il Governo Scelba
E l'Italia diventa l'Italietta dove l'accende
Viene buttata nel calderone di una negoziazione sul futuro di Trieste Calais poco ancora non era stato definito quindi l'Italia non era contumace ma sperava di
Un temere attraverso la ratifica del Trattato CEE rende qualche qualche concessione in più e questo un po'un punto anche chi viene nella direzione della della riflessione che faceva che faceva letizia cioè l'Italia di oggi l'Italia degli Scelba
Chiedendo non solo dei piccoli negoziazioni politico italiana di De Gasperi che pensa in grande ma per concludere
Vorrei riportare una nota di orgoglio perché secondo me se noi abbiamo un'Europa che abbiamo oggi anche grazie soprattutto dei grandi italiani
Non solo De Gasperi nel fare l'accende prima della cede la comunità europea del carbone e dell'acciaio ma pensiamo di momenti storici fondamentali leuco lo abbiamo grazie a Carlo Azeglio Ciampi che è stato uno dei grandi pensatori di questa cosa qua lì la risposta alla crisi dell'euro l'abbiamo avuta grazie
Grazie a Mario Draghi insomma c'è un un grande contributo che possiamo dare il secondo me una delle difficoltà che l'Europa oggi anche del pensare la difesa chi manca la voce dell'Italia abbiamo una Francia Callicle Aradia una Germania che ha tanti soldi
L'italiano un anni l'uno nell'altro dovrebbe avere almeno almeno buone idee io sono trentino e ricordo ancora l'ultima lettera che De Gasperi scrive
Prima di morire da sell a in vicino a Borgo Valsugana Torrisi disperata che il nostro Parlamento sta ritardando
La ratifica del Trattato cede questo è l'agosto di cinquantaquattro lui muore quindici giorni prima che la Francia decide di rinviare quella ratifica pensiamo come avrebbe potuto essere la storia si ritaglia avesse già ratificato a quel punto abbiamo una fortuna unica di poterlo fare oggi io spero che insomma questo mio libro sull'esercito europeo possa aiutare a rilanciare questa discussione e ancora una volta ringrazio molto del del nostro tempo di ieri delle del vostro del tutte le vostre domande
Grazie grazie
Grazie grazie alle arrivando grazie anche alle signore ai tempi miei voi nazionali grazie al buon lavoro molto vicini ad averla avuta con molto interessante siamo in futuro di
Deve dirci ancora magari anche con delle novità relative acquisite agli immigrati prostitute Bologna ha preso tante casalinghe sì