Legge di riforma della Corte dei conti. Conferenza stampa dell'Associazione Magistrati della Corte dei conti

Vi ringrazio di essere presenti qui a questa conferenza stampa che è stata indetta dall'associazione magistrati della Corte dei Conti
La cedola magistrati alla corte dei conti che ho l'onore di rappresentare come presidente in questo momento sono Donato Centrone
Sono qui accompagnato da alcuni dei colleghi del consiglio direttivo dell'associazione partendo c'è Adriano Gribaudo una pappa Paola Briguori già presidente dell'associazione
E Angelo Quaglini ci sono altri colleghi qui in platea che fanno parte del consiglio direttivo e che ringrazio sia per la presenza sia per il contributo che costantemente danno alle iniziative dell'associazione perché siamo qui
Perché ma come sapete il e in corso il un percorso di attuazione della legge di riforma della Corte dei Conti la legge uno dal due mila ventisei questa legge ha una parte relativa soprattutto alla DC e ad alcune funzioni giurisdizione di controllo di norme che sono entrate immediatamente in vigore
Per quanto riguarda invece un'altra parte
è stata conferita delega al governo per la loro attuazione delega che scade nel parla al entro un anno dal pericolo dalla legge
Le sto referendario noi che che crediamo che debba portare a una rimeditazione del TAR dell'attuazione derrate reca
Noi siamo qui come associazione magistrati alla corte dei conti non come corte istituzione il Governo Lella
Attuare nell'avviare il percorso dazio della delega a costituito un tavolo informale ha chiesto alla corte istituzione alla luce dell'elevato livello di tecnicità che naturalmente i decreti delegati compra scrittura dediche negati comporta
Di scrivere
Questi decreti delegati in un tavolo paritetico fra corte istituzione e Governo
Noi qui non rappresentiamo la corte istituzione che ha una sua naturalmente autonomia rispetto alla associazione siamo assessore sindacale tra virgolette di magistrati che ha da un lato a certe accompagnati cercato di a evidenziare da subito sin da quando era Presidente la collega Prodi Gori quelle che ho le criticità della con legge subito dopo anche quelle che possono derivare sulla autonomia indipendenza la magistratura dall'attuazione della lirica di certe parti della lirica o con per le modalità con cui questa delega sarà attuata
Naturalmente le isole febbraio perché apre una pagina nuova perché cittadini si erano espressi in maniera chiara Cuna patteggiano popolare molto ampia
Contro la separazione di carriere e in generale bocciando l'Alta Corte disciplinare e la riforma del CSM per l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura
Quindi riteniamo come faceva gli Stati che quanto meno quelle parti dalla deve cacche sono connesse all'esito referendario
E penso alla criteri di delega in materia di rigida separazione fra funzioni requirenti e giudicanti che depura prospetta anche in una lettera successiva una separazione delle carriere fra tra pubblici ministeri e giudici all'interno della corte dei conti quelle norme che trasformano il potere di coordinamento del procuratore generale è un'impresa forma di gerarchizzazione
Ma comprimendo annullando la autonomia dei pubblici ministeri regionali si ponga anche se in contrasto con la volontà popolare invece di garantire l'autonomia dei magistrati che si distinguono solo per funzioni ci ricorda
Ci ricorda la Costituzione
Anche la le norme che tendono a di vedere localizzazione centrale il regionale delle sezioni
Della Corte sovrapponendo in maniera impropria rendendo promiscue le funzioni giurisdizionali e di controllo che hanno una loro natura differente hanno anche con loro degli obiettivi differenti
Sono previste dal governo dovrebbe distinte dalla Costituzione articolo centro dicono centotré
Rischiano di depotenziare l'attività di prevenzione prima e risarcitori approvo dopo intestata alle sezioni della corte dei conti ripeto da Danone distinte la costruzione e per l'effetto minare
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Contabile in questo caso quindi chiediamo confidiamo che il governo rimediti l'attuazione della delega in generale e in particolare sotto questi profili in relazione ai quali ora lascio la parola per alcuni approfondimenti ai colleghi che m'accompagnano poi magari a dirò due parole dopo in particolare alla per iniziare naturalmente d'obbligo alla collega Palombi pure
Buongiorno a tutti grazie di essere venuti la società civile ha detto no alla separazione delle carriere ma soprattutto a un disegno
Costituzionale diverso da quello che è stato scritto dai padri costituenti
E allora noi siamo qui a chiedere all'attenzione della stampa e di quella società civile che abbiamo visto molto sensibile
All'attenzione sulla nostra riforma perché nella nostra riforma e proprio previsto perché già legge è oggetto di legge delega la separazione delle carriere tra pubblici ministeri contabili
E colleghi giudicanti
E a mio avviso il quella riforma è questa sono espressione di un unico disegno quello che è molto pericoloso di allentare il controllo sul territorio
Nella lotta anche allo spreco a questo punto perché se ha sì come il collega poi dirà ne parlerà il collega accanto a questa separazione
Viene perché viene prevista anche una gerarchizzazione delle
Procure l'idea è quella di procure indebolite sul territorio
Nella lotta contro il malaffare contro la mala gestio io parlo di fondi comunitari di PM deve e di ogni altra forma
Di spreco di denaro pubblico non stiamo più parlando di paura della firma di firmi intere
Ma stiamo parlando in questo caso della perdita di presìdi sul territorio
Presidi di legalità
Separazione delle carriere quindi che vuol dire vuol dire proprio questo i pubblici ministeri restano isolati perdono anche pezzi di carriera
E questo poi magari emergerà sei colleghi vorranno spiegarlo e soprattutto resteranno isolati e legati a un rapporto di forte gerarchia col procuratore generale a Roma
Questo vuol dire tante cose
Che lascio alla riflessione anche della stampa
E dei della società civile che ha vissuto insieme a me io ero nel coordinamento anche del del comitato per il no ha vissuto questa realtà e questa vicinanza anche alla a come dire a a questa riforma che a nostro avviso lega indissolubilmente diventa una riforma unica e per questo noi chiediamo il no alla bellica il blocco della delega su in questo caso io mi riferisco alla separazione delle carriere
Ripeto e poi sarà si parlerà anche Dio organizzazione perché anche quello è un vulnus per la corte dei conti come altri profili
Ma ritengo che in isolare e in qualche modo non solo isolare ma indebolire le procure diviene un danno per i i cittadini perché la Corte dei conti
Resta presidio di legalità i padri costituenti lo hanno concepito in questo modo presidio di legalità
E giudice
Che garantisce il corretto utilizzo dei soldi pubblici ora da accanto alla separazione delle carriere perché è scritto chiaramente divieto di passaggio da funzioni requirenti a giudicanti
E per noi
Che siamo rimasti gli unici a subire questo per noi vuol dire una anche una grande umiliazione chiediamo quindi che si blocchi questo
Questa previsione accanto alla separazione è prevista anche una forte gerarchizzazione
Che vi ho la quei principi di indipendenza e di autonomia
Che deve devono ove in come dire coinvolgere anche le funzioni requirente a tutela soprattutto della giustizia
E della legalità finanziaria io però siccome come io ho fatto tredici anni di procura quindi perdonatemi
Se sento questo profilo con il cuore e lascio la parola
A questo punto ci penserà il presidente per
Puntualizzare l'aspetto della gerarchizzazione che è molto grave
No no grazie Paolo sì Polo Nord che c'è andato
Ha un'esigenza che forse qui poi rimane sullo sfondo ma che rimane sul tavolo c'è quella di alcuni interventi correttivi alle leggi alle norme che sono già entrate in vigore
E in particolare quella norma sul doppiopetto di limitazione alla responsabilità amministrativa
Che rischia d'andare diciamo di essere di far perdere alla funzione deterrente alla responsabili Stati la Puglia deterrente che anche la Corte costituzionale la sentenza centotrentadue mila ventiquattro ventiquattro pur diciamo condividendo l'esigenza di una riforma sul punto ha comunque mantenuto ferma comunque evidenziato come questa funzione deterrente debba permanere ora Adriano sicuramente magari in relazione a interventi sull'articolazione procure e gerarchizzazione previsti dalla delega saprà diciamo dire due parole più preciso rispetto al sottoscritto grazie grazie
Grazie grazie non atto
Grazie a tutti
Brevemente come sapete la nostra associazione a appreso anche posizione schierandosi per il no al referendum ritenendo disegno solo separazione costruzione delle carriere non convincente e così come le altre previsioni della legge delega sulla riforma corte dei conti in questo senso e nei confronti delle nostre procure il problema in particolare senile in alcune previsioni di questa legge delega risulta molto preoccupante per gli uffici di procura in particolare l'indicazione di un potere che in realtà non è di mero coordinamento del procuratore generale a Roma su tutte le procure
Era alta una formulazione che rischia di compromettere in modo evidente la funzione del Pubblico ministero sul territorio
Creando come è già stato detto dei meccanismi e delle logiche di tipo gerarchico attribuendo un potere immenso al procuratore generale della corte dei conti
Un ex presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo info articoli di pochi giorni fa ha parlato di un potere assoluto al procuratore generale
E della Corte dei conti di Roma dicendo a anche che questa norma nulli Fichera ebbe l'indipendenza interna degli uffici dei magistrati di procura
Nostre procure
Perché e brevemente la previsione della legge delega dice questo che il procuratore generale o va attuata questa delega avrebbe il potere di controllare tutti i fascicoli
Mediante accesso telematico quindi svariate migliaia di fascicoli che esistono prossimo le varie procure
Quindi vorrebbe dire che si andrebbe a creare uno più vigile a distanza mai di fatto come se fosse dietro la scrivania di ciascun procuratore che opera sul territorio
Poi è previsto che dovrebbe firmare a pena di nullità direttamente lui tutta una serie di atti di citazioni con le richieste di sequestro
Per tutta una serie di fascicoli ritenuti maggiormente rilevanti o delicati e questo vorrebbe dire una concentrazione di poteri in mensa come è già stato detto altro poteri del tutto anomalo che non pare esistere nel nell'ordinamento ovviamente sconosciuto settore penale
Al potere di mandare una suo viceprocuratore da Roma presso la Procura locale per affiancare il pm sul territorio e quindi cogestire era alta e metterlo sotto tutela quindi attribuendo nuovamente alla Procura questo controllo
Anche sul territorio inviando un suo personale delegato poi la previsione della vocazione cioè un richiamo di fatto dalla procura territoriale a proporre gennaio tutta una serie di fascicoli in casi del tutto in determinati e questo è un ulteriore tassello di questo disegno che va incrementare enormemente questi poteri
E questo però come dire solo una parte perché i disegni di legge delega prevede anche che vi sia una dotazione organica rafforzata solo della procura generale per questi poteri di coordinamento e di quindi di controllo sul territorio
Quindi questo di fatto andrebbe a sancire una riduzione del numero dei pubblici ministeri sul territorio inevitabilmente si contrae
E quindi sostanzialmente tutti coloro che andranno per aree maggiormente in Procura generale andranno e diminuire i pm in primo grado sulle nostre procure regionali rendendo quindi la la gestione di fascicoli per danno erariale maggiormente difficoltoso e ovviamente quindi creando come dicevo un unico centro rafforzato che presso la procura generale
In contrasto con l'assetto che ripeto per la corte dei conti è tale da oltre trent'anni in qualche modo ha rappresentato la presenta un presidio di carità molto importante tant'è che
Giungono quotidianamente decine o centinaia di segnalazioni danno presso tutti gli uffici da proporre
Regionali della Corte dei Conti ma questo si salda ancora un altro pezzo del dell'ISE della legge delega un'altra previsione che vuole rafforzare solo esclusivamente le funzioni consultive di controllo quindi a scapito di quella giurisdizionale questo un altro criterio è la prima volta che viene scritto una tale una la tale previsione quindi questo cosa vuol dire
Una inevitabile per leggi indebolimento della magistratura giudicante che si salda con questo impoverimento della magistratura requirente in primo grado
E evidente che quindi questa legge-delega con questi criteri tocca pesantemente l'organizzazione delle procure regionali e quindi della possibilità di esercitare al meglio le azioni di danno
Era Riale
E in qualche modo come si diceva diceva la collega fissarla proponenti idealmente con anche la proposte separazione carriere col disegno legge costituzionale che peraltro non era diciamo non è stato approvato
E quindi in questo senso noi riteniamo che sia coerente anche con queste esito necessario per un corretto assetto della nostra magistratura in tutte le funzioni a partire da quella requirente e giudicante
Che questa parte di legge delega così scritta non venga attuata venga completamente rimeditata
E in qualche modo anche la nostra richiesta al governo e quello di Re Mida rare in questo senso è anche un incontro per una riflessione comune
Adriano ti ringrazio tanto anche per la puntualità degli interventi ora sempre cercando e sta nei tempi modo lasciare anche spazio alle domande lascio la parola all'amico Angelo Quaglini che ci spiegherà un po'come e anche perché la norma enorme di Erika sulla nuova diga dell'organizzazione
Rischiano di impattare sulla indipendenza e autorevole magistrato e in parte la sotto il profilo dell'efficace svolgimento di queste funzioni grazie Angelo
Grazie presidente
Buongiorno grazie a tutti da parte anche da parte mia per la vostra presenza oggi vorrei sottolineare come diceva il presidente in in estrema sintesi ma sperando di essere efficace nei termini i tratti di fondo
Di questa delega che noi riteniamo più critici con noi come associazione con riferimento agli assetti organizzativi della corte dei conti tra lasciando quindi quelli relativi alla procura che abbiamo già ascoltato negli interventi precedenti
Ecco un primo è fondamentale aspetto per riterrei di sottolineare quello del principio di unitarietà nell'esercizio delle funzioni che richiesto dalla delega
Come sappiamo oggi la corte dei conti è articolata in una distinzione di sezioni transazioni sia a livello centrale sia a livello regionale
Con sezioni che esserci un'attività giurisdizionale quindi discutono e giudicano subito giudizi di responsabilità pensionistici e tutte le altre materie trattate dalla Corte dei Conti sezioni di controllo che invece svolgono le attività di controllo poi in alcuni casi anche articolate in varie strutture proprio per la diversità di tipologie di controllo assegnate alla corte dei conti ebbene nello scenario di domani in ipotesi di attuazione della delega
Del si assisterebbe occupa una sorta di stravolgimento di questa impostazione e altro rischio che di un esercizio che diverrebbe unitario delle funzioni giurisdizionali e di quelle di controllo
Si tratta però di funzioni che come tutti comprenderete sono molto diverse tra loro quanto andatura quanta destinataria struttura delle attività e ma prima ancora con lo richiamava il presidente Centrone riposato proprio su articoli della Costituzione diversi la funzione di controllo sull'articolo cento la funzione giurisdizionale sull'articolo centotré
Ecco il si assisterebbe quindi in qualora si perbenista l'attuazione della delega ad una unificazione di questa attività con il rischio che non era discutiamo di un esercizio promiscuo
Di funzioni che porterebbe poi tutta una serie di disfunzioni o anche operative penso ad esempio al tema della specializzazione che è necessaria per l'esercizio di funzioni tecniche così distinte tra loro se da un lato la delega prevede anche un criterio di rotazione
E dei magistrati nelle funzioni ma in conto e per vedere nell'arco di una carriera che i magistrati esercitino a a a rotazione tutte le funzioni della corte questo può sicuramente essere un principio
Diciamo condivisibile nell'ottica dell'arricchimento del bagaglio professionale e culturale del magistrato altra cosa è per vedere che contestualmente quindi promiscuamente sia richiesto l'esercizio di funzioni molto diverse anche con tutta una serie di possibili ostacoli operativi se pensiamo magari alle ipotesi di attenzione boh di incompatibilità perché magari alcune essendo la materia trattata dalla Corte dei Conti molto omogenea rientrando dal tema della contabilità pubblica
Alcune questioni potrebbero essere esaminate prima in sede di controllo e poi qualora dalle dal emergano irregolarità contanti o amministrative poi divenire anche casi giurisdizionali sottoposti quindi alle sezioni giurisdizionali
Un secondo aspetto che vorrei sottolineare sempre critico nella impostazione della delle gare in riferimento ai presidi territoriali
Anche qui la Corte dei Conti attualmente è organizzata in sezioni regionali
E noi come associazione riteniamo che questa articolazione su base regionale sì debba essere mantenuta non solo perché quella più in linea con l'architettura l'architettura estetico istituzionale attuale del nostro ordinamento
Ma anche che Tita X soprattutto perché il presidio personale della corte dei conti è un punto di riferimento in tutte le sue funzioni per le amministrazioni locali territoriali ma ancora di più è un elemento un presidio di vicinanza al tessuto economico e sociale delle realtà regionali
E quindi riteniamo che questa articolazione regionale debba necessariamente essere preservata anche perché alcune funzioni sopra penso ad alcune funzioni di controllo come il giudizio di parifica difficilmente potrebbero trovare una loro attuazione su bassi Q sovraregionale perché ci sono giudizi che hanno ad oggetto il rendiconto di una regione e quindi sarebbe poco coerente con l'oggetto del giudizio prevedere che gli stessi siano incardinati in per strutture decisionali che operano a livello sovraregionale
Questo in estrema sintesi poi ci sono anche problematiche legate aiuta il tema diciamo dell'esercizio indipendente delle funzioni e che credo affronterà la collega nella pampa nell'intervento successivo grazie non
Grazie Angelo sette
Un'ultima considerazione può essere quella che l'esercito promiscue delle funzioni credo diminuisca le garanzie sia per gli enti controllati che per i soggetti invitati ho citati in giudizio perché si tratta diciamo di di attività che hanno dei parametri differenti e differentemente devono essere valutate dei colleghi
E lascio la parola naturalmente anche in detto del cognome non poco l'ultima parola edema parlo va bene grazie grazie presidente
E grazie a tutti di essere qui
Sia Mestalla chiusa la chiusa finale la farà il nostro presidente
Vorrei partire dal principio che regge la delega
Il legislatore ci dice che la la ratio di questa delega è quella della riorganizzazione riordino delle funzioni della corte dei conti
Al fine di un ulteriore incremento dell'efficienza
Dalle dalle brevi relazioni dei colleghi vi sarà chiaro certamente che l'intento è disatteso da queste previsioni
L'incremento dell'efficienza partiamo dal punto di parte di di collegamento con il collega Quaglini
A livello di unificazione delle sezioni territoriali
Non può trovare risposta in nella previsione appunto la unificazione di funzioni tra loro diverse crea confusioni promiscuità
Crea incompatibilità laddove un atto sia stato controllato da un collega che si trovi nel collegio giudicante
L'ho capito in maniera evidente credo ancora più
Contrario all'efficienza e contrario anche i principi costituzionali della temi legati è il difetto di alcun criterio nella velleità che regoli ottica i parametri per regolare
L'assegnazione dei fascicoli
L'assegnazione dei fascicoli sarebbe rimessa
Non è detto a che cosa quindi a una valutazione del presidente ha una valutazione di inizio anno a una valutazione volta per volta
Capite che esiste un principio costituzionale di giudice naturale precostituito per legge
è un baluardo della tutela del soggetto che si trovi a raffrontarsi con qualunque giudice anche con il giudice della Corte dei Conti
E quindi proprio per sconfessare una certa prospettazione quasi che la Corte dei Conti si voglia appropriare di un potere diciamo di un potere diciamo di di di azione forte nei confronti di chi gestisce danaro pubblico
Vogliamo rivendicare invece la necessità che si sia la corretta tutela di chi si trova a confrontarsi con la corte giudice con la corte giudice controllore
In qualunque situazione a dover rendere conto per qualunque profilo sia della propria gestione del danaro pubblico in sede
Diciamo di gestione degli enti territoriali in sede di gestione di un settore di attività anche a livello centrale
E anche in sede giurisdizionale ci deve essere un parametro di precostituzione del giudice perché il giudice
Deve essere automaticamente assegnato ad un certo a un fascicolo per con criteri obiettivi controllabili e predeterminati è un grave vulnus di questa delega perché l'obiettivo da perseguire se si vuole veramente parlare della ulteriore miglioramento dell'efficienza
è un obiettivo che copre l'intera area della dell'attività del giudice quindi sia a latere della corretta tutela del danaro pubblico per cui noi abbiamo contestato sin dall'inizio
La riduzione a tetti di responsabilità per cui abbiamo chiesto e chiediamo anche la rivisitazione del quel di quella parte della legge che è già legge
Con la l'appunto la limitazione della responsabilità per colpa grave per converso intendiamo chiedere che ci sia la tutela di chi si pone nei rapping in rapporto con il giudice
Volevo spendere un ulteriore perché chiosa diciamo su sul tema dei procuratori della loro Della Lorusso sottoposizione a una separazione appunto di carriera e e a una gerarchizzazione per ricordare che il Consiglio superiore della magistratura francese ha fatto un comunicato
Salutando come un traguardo di civiltà l'esito del nostro referendum referendum per il no alla riforma della Costituzione della magica riguardante la magistratura ordinaria e dichiarando
Che intendono arrivare a questo esito quindi l'Italia si pone come portabandiera dell'indipendenza del giudice della della
Della unitarietà della magistratura della cultura giudiziaria e vi voglio aggiungere anche un pensiero che è diffuso tra tutti i colleghi
Lo svolgimento di più funzioni nel corso della carriera è uno strumento di arricchimento della professionalità noi siamo i giudici della contabilità pubblica che dobbiamo conoscere
In tutti i suoi aspetti quindi avere esercitato funzioni di controllo di procura e di giurisdizione nel rispetto di una preclusione fra pro un passaggio fra procura di una stessa Regione e giurisdizione di una stessa regione proprio per evitare che il procuratore venga conoscere come giudicante di se stessi fascicoli
Questo noi Lorito indichiamo per l'arricchimento e appunto proprio per quell'ulteriore miglioramento dell'efficienza e poi un ulteriore parola sul controllo concomitante a richiesta
Che diventerebbe uno strumento diciamo veramente nelle mani del controllato in piena irrazionalità rispetto a un sistema che voglia garantire il corretto uso del danaro pubblico
Grazie lena grazie tanto
Sì nel gli interventi dei colleghi hanno punto evidenziato come ci sia un profilo sia di richiesta di non attuazione di alcune misure
In particolare quelle come aveva detto direttamente connesse all'estero trend Dario alla volontà popolare espressa dal referendum costituzionale
Sia in ordine le modalità di attuazione entrambe rischiano di minare autonomia indipendenza la procedura contabile e efficace svolgimento sull'efficacia si è soffermata in particolare Elena delle funzioni attribuite dalla Costituzione
Alcuni dei criteri di delega vanno naturalmente ovvia Touati attuato in un certo modo
E ne ha fatto riferimento al concomitante che naturalmente e una funzione di controllo che non può essere esercitata al solo a richiesta degli amministrazioni potrebbe esercitata come la norma attuale anche a richiesta
Delle amministrazioni quello medesimo criteri viene che ha per esempio
Conduce o può condurre addirittura alla riservate alla non pubblicità degli esiti del controllo è chiaro che mentre l'attività istruttoria deve essere riservata la decisione di una magistratura non può che essere pubblica anche per garantire il controllo dei cittadini anche sull'operato della magistratura
Quindi importante che diciamo sia da parte
Del governo da parte della Corte istituzione e
Nel suo ruolo distinto da parte della associazione magistrati della Corte dei Conti
Sì abbia diciamo contezza del fatto che omosex alcune norme siano a tutti i fili denigrazione attuati sia attuati al fine di garantire autonomia e indipendenza magistratura ed efficace svolgimento
Delle funzioni che la costruzione di controllo giurisdizionale attribuisce alla corte dei conti grazie per l'attenzione e mi rimetto eventualmente ha posto domande o anche a interventi di colleghi in sala
Grazie prego
Arriva il microfono
In riferimento ai rischi per l'autonomia indipendenza che avete sottolineato con la gerarchizzazione delle procure volevo chiedervi il peso che ha secondo voi il fatto che correggetemi se sbaglio questo procuratore generale a cui sono seguiti questi poteri così invasivi sia correggetemi appunto se sbaglio nominato dal governo nel senso nominato su indicazione del Consiglio dei ministri
Sentito mi pare il parere della per così il presidente la Corte dei conti ma nominato su proposta governativa
Questa non è nato vent'una norma oggetto di intervento da parte del legislatore attualmente appunto la nomina del procuratore generale figlia di un DPR previo apparire proposta del nostro
Consiglio di presidenza quindi non non c'è un intervento da parte né dalla legge di riforma né della delega sotto questo profilo
Non ho capito va detto che
Ah va bene va bene sì prego nato
No solo per chiarire la domanda era cioè so che era già così ma il fatto che adesso il procuratore generale vengano attribuiti questi poteri così invasivi il fatto che la nomina sia di questo tipo stadi in quel ha come dire un un profilo di rischio
Potrebbe averlo nella misura in cui diciamo
Non si rispetti come finora è stato fatto la volontà del nostro consiglio di presidenza perché finora
è sempre stata rispettata riguardo non so se qualcuno vuole oggi luogo troppo certamente il disegno che non va bene perché se c'è una gerarchizzazione con un unico uomo al potere delle procure perché le procure diventano
Degli uffici decentrati della procura generale
Come ha detto il collega
Nessun atto può passare quelli importanti devono passare attraverso la procura generale non solo a per alcuni importa in caso di avvocati c'è ci sono casi di allocazioni che vanno al di là del penale
E e quindi non solo io ho fatto una battuta ma i colleghi delle procure regionali
Subiranno una sorta di presenza di badanti baby-sitter e il procuratore generale che può mandare colleghi e la procura generale ad aiutare il lavoro sul sul territorio
E quindi si stravolge si stravolgono le funzioni requirenti che diventano centrali
Poi voi potete trarre le conseguenze perché è chiaro che che c'è un grande potere sulla figura del procuratore che ricordo rispetto a l'ordinaria e titolare pure dell'azione disciplinare rispetto all'ordinaria dove ai il ministro della giustizia che si muove in tal senso quindi è una figura molto diciamo amplificata poteri di avocazione sostituzione affiancamento per noi e una una norma che non si può proprio accettare cioè io qui lo dico va totalmente spunta perché non è coerente col disegno costituzionale e soprattutto ora
Di di l'ho voluto dire perché era importante ora che anche la società civile ha capito l'importanza del ruolo
Dell'indipendenza e dell'autonomia delle de dei requirente importante che si ristabilisca questo equilibrio anche in Corte
E poi la domanda è che cosa vogliono i cittadini vogliono una Corte dei conti che svolga un controllo autonomo indipendente a tutela delle finanze pubbliche se è così questo disegno deve cadere
Palati che ringrazio no no no cercherei di dare semper contenti Dieter per dare spazio più domande è possibile telefonare vede compassi Gabriela letta
In un complessivamente gradirà la parola che vedo a una giornalista in fondo due un intervento flash da parte di Hera che ne ha chiesto la parola
La piccolissima chiosa a completamente o vi vogliamo far riflettere sul fatto che il procuratore generale cura in secondo grado di giudizio innanzi alla Corte dei Conti
Quindi una a vocazione del fascicolo del procuratore che si trova a gestire il primo grado di giudizio crea una commistione fra i due gradi come gravi profili di di dubbio di legittimità costituzionale cioè è proprio la riforma costruita in una maniera assolutamente disattenta ai parametri dell'ordinamento
Grazie grazie lena prego dottoressa
Sì poi torniamo sequestri semplice Giulia Merlo del quotidiano domani visto appunto riferimento è stato fatto anche ora
Volevo chiedere eventuali profili di incostituzionalità di questo pacchetto normativo visto che è tornato in alcuni dei vostri interventi e quindi di dettagliare eventualmente se c'è un'ipotesi insomma di questioni di costituzionalità rispetto alla legge ordinaria e che quindi insomma
Si potrebbe portare davanti al giudice costituzionale e se poi potete aggiungere un passaggio anche rispetto alla questione e dei fondi che hanno RR quindi i rischi che eventualmente questa legge delega porterebbe nella verifica dell'utilizzo di quei fondi che sono ora stanno scadendo grazie
Grazie dottoressa dalla sulla prima domanda io preferirei diciamo non risponde nello specifico la valutazione sulla di compatibilità della della legge di riforma con la nostra Costituzione e appannaggio dei nostri singoli collegi
Ogni giudice com'è noto in virtù del sindacato diffuso che è previsto dalla nostra Costituzione posso levare questione
Di legittimità costituzionale i nostri colleghi lo hanno già fatto già fatta già sollevato una questione di dire città costituzionale proprio sulla norma diciamo sulla limitazione delle da cemento dalla sezione regionale giurisdizionale per la Puglia
E per quanto riguarda la seconda parte la sua domanda già la le norme che sono in vigore rischiano uno dei profili che più abbiamo evidenziato di non garantire un controllo efficace sulla spende da dei fondi Pnr
Perché i fondi piene Roberta essendo fondi europei vanno comunque dallo Stato integralmente rendicontati chi anche se ci sono diciamo belle
Vanno comunque di contatti e quindi a ove ci siano dei profili interni che non hanno condotto a raggiungere l'obiettivo per la quale il finanziamento è stato attribuito o vi è stato un non corretto utilizzo di questi fondi comunque lo Stato ne risponde innanzi europea
Se invece colui che ha individuato come responsabile ne risponde solo nei limiti del trenta per cento dalla retro artato o delle massimo due annualità di stipendio
è chiaro che un problema si pone con il rapporto ai fonda alla alla disciplina europea di in materia chi è che ha disciplinato derogata dei fondi fra gli altri dei fondi
Del PNR questione che tra l'altro alcune sezioni hanno già iniziato ad approfonditi
Prego
Precisa una cosa diciamo a parte i riferimenti ovviamente questa in questo senta che sono all'attenzione dei collegi per la legge uno per quanto già in vigore
Il profili di eventuale illegittimità costituzionale di alcune norme di legge delega quelli ovviamente sono motivo di attenzione e di nostra diciamo preoccupazione nei confronti del governo
E sicuramente stridono alquanto queste previsioni che prima dicevo di Poteri rilevantissima procuratore generale in Roma in relazione ad esempio agli articoli centosette centootto costruzione lo abbiamo già messo in evidenza che qui e prevista la tutela l'autonomia indipendenza del pubblico ministero a livello non solo Esterno ma anche interno quindi l'organizzazione dovrebbe essere quindi è un profilo sicuramente
Su cui riflettere e che penso il Governo lo farà senz'altro non l'abbiamo evidenziato in cui lo vogliamo sicuramente ribadire
è chiaro che i dubbi di costi costituzionalità
Di alcune norme della delega oggetto di delega sono appunto uno dei motivi per i quali riteniamo che la dedica non debba essere quantomeno appartamento attuato ho attuato in un certo modo prego
Molto brevemente per quanto riguarda i fondi Pnr re si pone una questione interpretativa
Su cui io non mi sento di dare soluzioni in questa sede ma che vi voglio sottoporre perché la gestione del Pnr R. è coperta dal quinquennio dello scudo erariale
Significa che non si risponde per colpa grave attiva ma solo per colpa grave omissiva ora sopravviene una legge legge Foti che all'articolo sei prevede la retroattività delle disposizioni ivi contenute con una colpa grave perseguibile entro tetti
Che sono tetto percentuale del trenta per cento ovvero laddove superi la doppia annualità dello stipendio o della remunerazione insomma della dell'interessato diciamo quello più conveniente quindi la doppia annualità quindi ci sarà un asset una serie di questioni da porsi
Per quanto riguarda l'eventuale spreco per colpa grave naturalmente l'un per Dolo riferibili
Alla vicenda Pnr R. che è stata invocata anche dalla Corte Costituzionale centotrentadue del due mila ventiquattro come elemento emergenziale che giustificava lo scudo
Grazie grazie Renate ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande da Colafrancesco che forse ora fare un intervento
Francesco Sucameli un collega del consiglio direttivo dell'associazione nato magistrati corte dei conti
Allora come emerso da alcune domande è chiaro che io
Che la legge uno del due mila ventisei in particolar modo l'articolo tre che contiene questa delega completa in qualche modo un un disegno che viene da lontano emerso dalla domanda la particolare struttura del nostro consiglio di presidenza noi siamo l'unica magistratura che ha un consiglio di presidenza disallineato per diventare un modello della legge centodiciassette l'ottantotto che ancora conforma il così residenza del della giustizia amministrativa e che è molto simile al al al CSM in questo contesto abbiamo cinque quattro membri laici e quattro membri togati e tre membri di diritto i tre membri di diritto vengono però sono magistrati ma sono nominati con la procedura che metteva in evidenza il il presidente quindi la mostra è già una magistratura che ha una caratterizzazione diversa rispetto al rapporto con il potere politico e quindi siamo diciamo questa questa riforma introducendo il principio della separazione delle carriere sono due le linee di riforma da questo punto di vista e contemporaneamente duo d'una doppia linea di gerarchizzazione una riguarda le procure che è stata molto stressata ed è quindi chiara e dall'altro ma riguarda anche i collegi perché accanto l'unificazione territoriale il problema è che i Presidenti come ha messo in evidenza la la collega Papa avranno un potere sostanzialmente di determinazione molto elastico perché non è rimesso al consiglio di presidenza seppure con le sue con i suoi limiti sulla determinazione i collegi il risultato è che anziché essere una magistratura che organizzata
Per costituzione come potere diffuso in cui il il i giudici sono soggetti soltanto alla legge articolo centouno i magistrati devono avere con disegni le condizioni indipendenza stabilita articolo centosette centootto e devono essere si devono distinguere soltanto per funzioni questo sistema scardina completamente il funzionamento dello nostra magistratura
Perché da questo punto di vista è risultato si è attuato completamente sarà che il il nostro modo di lavorare sarà fortemente dipendente non dall'iniziativa dalla capacità di ogni singolo magistrato interpreterà la legge ma dovrà rispondere non soltanto la legge ma anche agli esiti delle delle persone che gli sono messe agli sopra al punto di vista l'organizzazione da questo punto di vista il parallelismo che hanno fatto vedere i colleghi con la riforma costituzionale molto importante perché non solo il procuratore generale a un l'iniziativa sull'azione disciplinare ma la nostra alta corte e il consiglio di presidenza
Se voi mettete insieme la gerarchia nel la gerarchia sul piano delle procure la gerarchia sul piano dalla determinazione
Del funzionamento dei collegi nei siamo giudice anche in sede di controllo quindi per la deve valere l'articolo ventiquattro e venticinque per la Costituzione come detto e mettere insieme anche gli aspetti disciplinare il disegno lo vedete da soli
Francesco grazie no Francesco ma colto e Amber messi evidenza forse un profilo che negli interventi era rimasto diciamo accennato ma non
Esplicitato cioè quello della incidenza che povere fra gli altri uno dei criteri di delega
Che attribuisce al presidente di compito precedenti informare i collegi mentre quindi si incide sul principio
Tu vari principi che sono posti dalla nostra Costituzione
E invece di attribuire l'organizzazione a al nostro organo di auto-governo il così presidenza che peraltro diciamo come ha ricordato e già composto i bagagli ferendo
Rispetto al CSM ecco una componente laica quindi espressione del Parlamento
Pari a quella togata a differenza diciamo di quanto avviene per il Consiglio superiore della magistratura quegli anche sotto questo profilo anche c'è un una una norma un criterio sull'organizzazione che rischia di incidere sulla autonomia e indipendenza della magistratura impatterà libri contabili e per l'effetto che chiediamo appunto al governo
Di rimeditare e non attuare tutti quei profili della della legge delega connessi all'esito referendario proprio per diciamo in aderenza alla volontà popolare do la parola a Maria Cristina
Maria Cristina Razzano
Consiste collega e membro del consiglio direttivo dell'associazione magistrati
Buongiorno a tutti la magistratura è una è una sola
Quello che succede in un plesso giurisdizionale non può che riverberarsi su tutti gli altri quindi noi della Corte dei Conti rischiamo di subire una riforma che è già stata bocciata per volontà popolare
E il principio di separazione delle carriere e già nella nostra legge delega e rischia di comprimere come dicevamo l'esercizio delle funzioni e la carriera stessa dei colleghi requirenti quindi riteniamo che sia assolutamente insopportabile rispetto all'architettura costituzionale
Che quello che è stato valutato negativamente dei cittadini in nel per la magistratura ordinaria possa poi passare attraverso una legge ordinaria ordinaria quindi noi non avremo un referendum
Passerà attraverso una legge ordinaria che riguarda la nostra magistratura contabile
Una magistratura che è già stata già subito una legge la legge forti che si dividesse corre lungo un doppio binario da un lato abbiamo depotenziato le funzioni
Perché abbiamo introdotto con la prima parte è già entrato in vigore una serie di scudi erariali occultati attraverso un esercizio del tutto distonico disfatta l'impianto costituzionale delle funzioni di controllo
E delle funzioni di pareti la funzione consultiva e adesso assistiamo alla legge delega in cui si punta a una destrutturazione ha un depotenziamento della corte sui territori
Anche attraverso una gerarchia che si che pone la periferia indiretta subordinazione con il centro chiediamo che tutto questo non venga attuato grazie
Grazie sì do grazie Grazia Maria Cristina dopo la popolazione magari solo un anno di Belisario nell'ora canoni io voglio chiudere con un appello viva la Costituzione articolo cento cento tre
Della corte dei conti cento uno centoquattro cento sette e cento otto basta legge né quelli per capire che queste carta straccia
Grazie grazie tombola
Chiaramente non posso che diciamo associarmi alle considerazioni che l'avrei fatta a tutti i colleghi e non so se in questo doppio giro che è stato poi fatto Angelo anche a qualcosa ancora da dire
Se non ci ci sono altre domande ci sono altre domande o altre considerazioni no
Se non ci sono noi veramente di ringraziamo ringraziamo tutti gli organi di stampa per l'ampia attenzione che avete dato non a questo evento che avete dato
A quelle che sono le funzioni che la Corte dei conti espleta in aderenza alla Costituzione
Per garantire non illa l'equilibrio di bilancio Chris e mezzo e strumento
Non la che esigenza di condannare chi ha sperperato il denaro pubblico anch'esso strumento ma per erogare per far sì che i soldi prelevati dalle tasse siano destinati a garantire i livelli essenziali di prestazioni e i livelli essenziali di assistenza che la Costituzione vuole che siamo riconosciuti ai cittadini quindi per questo vi ringraziamo grazie