Governo della metropoli

Possiamo incominciare
Anche perché siamo in in collegamento con Radio Radicale per cui
Incominciamo questo nostro secondo incontro con l'Istituto di studi politici
Giorgio Galli e anzi ringrazio no Francesca Pasini che questa sera è qui con noi
Ricordo con affetto sia Giorgio Galli che
Che Besostri per che sono stati due protagonisti delle attività culturali del circolo De Amicis vorrei sottolinearlo in quanto hanno sempre portato la loro competenza del loro capacità di interpretare anche in questo gli sviluppi politici sociali e culturali di Milano e della società erano e hanno sempre mantenuto alto lo standard di interventi politici sia a livello locale che nazionale no è il caso di Felice bisogna Besostri che devo dire mi manca particolarmente per il semplice fatto che in questo scenario in cui c'è una legge elettorale dove non c'è una Corvo tra tutti fra tutte le le varie fazioni politiche
Mi manca l'analisi interpretativa di Felice e anche le sue contestazioni
Mi ero portato ma lo dico brevemente una c'è un paginone qui del primo aprile certo punto pensavo che fosse un pesce d'aprile ma no è stato pubblicato una realtà sulla legge elettorale diffusa magari faremo prossimamente un incontro una chiacchierata grazie anche naturalmente a voi
Ci sono dieci proposte diverso dieci interpretazioni diverse una una visione veramente apocalittica di quello che è la politica oggi ma il tema di oggi è il governo del territorio
E il governo di di Milano o se vogliamo e
Io ringrazio naturalmente Roberto Biscardini per la sua presenza e anche tutti voi perché il tema importante anche rispetto alle ma le prossime scadenze diciamo elettorali e anche no
Per capire come può andare questa nostra città questa nostra metropoli
In questo senso io ringrazio ancora l'istituto Roberto naturalmente tutti quanti i partecipanti e cedo la parola perché penso che sia importante questo nostro secondo incontro a cui seguirà un terzo vorrei dirvi io spero sulla riforma elettorale una discussione un pochettino più ampia coinvolgendo anche altri studiosi devo dire a perché noi potremmo anche chiamarlo così finalmente litighiamo in prima battuta grazie
Grazie a un locale allora si
Nel come Istituto di studi politici Giorgio Galli siamo disponibili a un
Un incontro sullo stadio dicono perché no abbiamo già incominciato a lavorarci sopra
Una cosa abbastanza complicata
Quindi merita merita molta attenzione va bene la prossima volta però ora invece ci limitiamo alla al tema del governo metropolitano
Che è una di quelle riforme
Incompiuta iniziata affermata
Che ha avuto sullo sviluppo in questi anni dove
Sullo sviluppo nel senso che ha avuto uno sviluppo nel due mila quattordici quindici sedici Felice Besostri si era dato da fare moltissimo insieme anche con Giosa tale avevamo fatto delle proposte di legge elettorale per la città metropolitana completamente disattesa il tema rimasto da un punto di vista politico fermo dopo l'abrogazione no la prossima la non conferma della riforma costituzionale
Della vittoria del no nel due mila sedici quindi quella riforma Delrio
Lo faccio come brevissimo riassunto per chi non avesse seguito o non si ricorda se insomma ricerche sullo sviluppo di un po'insomma dal punto di vista le legislativo un po'confusi nel due mila quattordici
Primo governo Renzi la riforma che tiene lanciata più immediatamente quella del del figlio degli Enti locali
La riforma Delrio era introduttiva alla riforma complessiva voleva ridurre il numero di livelli di governo del territorio
E quindi la riforma Delrio aveva messo in stand-by le province e introdotto le città metropolitane d'emblée con un soluzioni nemica molto provvisoria c'è quella di affidare
Il compito che prima era del presidente della Provincia affidarlo al sindaco del comune capoluogo
è un vulnus da punti di vista democratico che anche la Corte costituzionale al primo momento non aveva rilevato Endesa due mila ventuno ha rilevato come un vulnus democratico perché non come sindaco del comune capoluogo eletto nel nostro caso da un milione trecento mila cittadini il resto dell'altro milioni e otto si ritrova sulle spalle
Responsabile politico che non a cui non ha contribuito insomma e questo crea un il problema insomma questo problema
Rilevato fin dall'inizio insomma si manifestato apertamente quando la Corte costituzionale lo ha lo ha scritto mi è nero su bianco in un'altra sentenza duecentoquaranta del due mila ventuno
Nel giro di un anno il Parlamento si è mosso perché era stato invitato a trovare una soluzione tecnica che non è semplice bisogna dirlo subito che non è semplice
E quindi è un compito del Parlamento e in prima Commissione al Senato sul le varie proposte sono state esaminate incominciato tutto l'iter e poi si è a settembre del due mila ventitré si è bloccato
Si è bloccato e adesso siamo arrivati al due mila ventisei a un prossimo giro di di elezioni e non abbiamo ancora la la la legge che vennero auspicata per superare questo sistema come al solito provvisoria la carica su questo aspetto era provvisorio e non c'era la soluzioni in prospettiva o almeno è ferma alla prima Commissione
Del del Senato
Per questo abbiamo chiamato come autorevole
Tennis col professore Ceccanti in modo da avere una prima relazione che ci come dire ci dia un po'di materiale su cui a ragionare
Tenuto se Professor Ceccanti linee sì
Costruito nel novantotto è pronto toccante allora prego grazie grazie fatti penso questo che
Noi dobbiamo chiarirci su quali sono i modelli teorici indistintamente occorrevano Ninfa
Questo l'autorimessa
Noi ci muoviamo dentro un modello che non sta in piedi
Questo modello che non sta in piedi in sostanza tolto l'etichetta provinciali
Togliendo diventa provincia ci ha messo l'etichetta Città metropolitana
Poi ha raccolto l'eredità della Provincia e c'ha rimesso nel gestire le cose un un il sindaco del comune capoluogo Cancun godendo dei suoi abitanti capoluogo
Non si capisce bene dovrebbero occuparsi economicamente il riposo fango politico enorme
Questo mi sembra che l'acqua descrizione iniziale anche che faceva rilevare la Corte costituzionale l'ultima sentenza sia abbastanza chiara dentro quel modello lui non c'è uscita
Cioè è un modello che non ha una soluzione razionale non è che se noi ci troviamo un sindaco
Del comune capoluogo ci mettiamo insieme con un altro comune lo risolviamo o che se leggiamo il sindaco metropolitano che si affianca a quello del del comune capoluogo riusciamo e il Modena semplicemente sbagliato
E e ne andrebbe accantonato
Nel dibattito sulle Citro nel Metropolitan c'è un altro modello è stato affacciato sull'Orto in vedo che anche quello sbagliato anche se il da cui non se ne parla
Che era un modello di estendere questa roba dalla Città metropolitana oltre la dimensione delle Province facevano il palo di un terzo un mezzo di una regione e poi non si capisce più come questo interagire del potere
In realtà l'unico modello sentita sensate un terzo modesto che quello classico che si è sempre usato dalla fine del mille ottocento all'ombra cioè il comune capoluogo non deve esistere
Il comune capoluogo attuale non deve esistere
Deve esistere comune vero quello che interi per Prato
Con i comuni e che sono di fatto connessi Trika vilmente connessi cioè il comune metropolitano eletto e al di sotto i singoli municipi
Questo è il punto chiave il Comune tavolo prova soppresso in tutte le grandi conurbazioni urbane che siano Roma-Milano ma da una parte ci devono essere in basso i municipi che secondo la logica di sussidiarietà gestiscono le cose
Che sono gestiti dalle le municipi e dall'altro in alto ci dovesse comune metropolitano che non necessariamente coincide con la dimensione la vecchia provincia dovrà prendere i Comuni che effettivamente sono collegato inestricabilmente tra di loro
Se noi non andiamo alla configurazione di questo tipo che il santo è stata l'unica ragionevole non ne usciamo
Io lo so che ci sono problemi politici perché eliminare i comunicati luogo
E in cui ci sono i sindaci di oggi eletto in questo Comune capoluogo ridisegna le strutture del disegno eredità politica bisogna un po'le classi politiche
Però è l'unica soluzione ragionevole altrimenti noi con modifiche oralmente incrementati all'assetto attuale nonne usciamo
Quindi i livelli elettivi devono essere due ma deve essere il comune metropolitano e quello dei singoli municipi non il Comune popolo questo è l'inquadramento generale
Io non ho molte altre cose da dire se no esattamente queste però elevato messo in questi tre modelli individuato con un giusto scarta i due sbagliati
E con questo io avere terminato
Ma sono in grado posso è una domanda chi è in grado di
Una scrittura di un testo di questo tipo
A se si trattava di scriverlo non è difficile scriverlo al ginocchio ha domande fosse chi lo può implementare dal punto di vista politico
E
Questo io francamente non lo so io diritto le cose come le ho sempre pensate è un po'quando ribatte inizio alle dall'inizio degli anni Novanta furono molti gli autori sostennero stessi
Secondo me questa tesi andrebbe rilanciata non è tanto facile perché andrebbe rilanciata e azzerare un po'gli assetti esistenti nei comuni le grandi città vanno al voto in momenti diversi i si rivoluziona le cose probabilmente i sindaci eletti non sono tanto d'accordo
Non scadono tutti insieme simultaneamente
Per poter fare un'operazione di questo tipo quindi scriverlo è facile implementarlo francamente non so che posso farlo però non esistono soluzioni incrementali cioè non esistono soluzioni che ti consentano
Di uscirne in maniera sensata perché anche se si intervenisse in modo minimale
E si dice se non c'è più un automatismo per cui il sindaco messo proprio brutta il sindaco del comune capoluogo sì noi rimuoviamo l'automatismo come ce la caviamo
Cioè non è che se prendiamo un sindaco di un Comune minore crescendo secondo livello questa l'autorevolezza maggiore del sindaco del comune metropolitano per comune capoluogo
Per cui mi rendo conto che difficilmente fattibile ma tutte le altre soluzioni incrementale minimali secondo me non funziona
Una domanda
Non sono quelle scritte nella legge sono molto meno sono dieci poi sono sono giunte le altre tredici quattordici sono effettivamente due c'è solo Milano e Napoli
Romano caso a sé stante
Torino pure Iman tornava deve sistemare fra l'altro ci sono c'è un'operazione riscrittura delle norme costituzionali devo dire su Roma Capitale piuttosto confusa
Non su cui io non vi tedio prossimo su cui esce sono già intervenuto rilevato che ci sono un po'di incongruenze perché si costruisce un potere di recitazione in deroga a quello regionale
Però resterebbe la Regione Lazio così come per comunque gli eletti a Roma sarebbero le leggi anche per la Regione Lazio tenera Regione Lazio non farebbero leggi su Roma c'è una cosa
In buona volontà ma piuttosto confusa secondo me ledere alle metropolitane sono Roma Milano e Napoli
Comunque il problema di quando è fare una legge sulle aree metropolitane
Sembra un'affermazione dista CUS
Per cui tutte le città più o meno media si vogliono infilare anche loro anche in questa definizione di area metropolitana che risulta così inflazionata e questo è un altro elemento di punta
Sì la Corte è costretta ha indicato come soluzione ci senti Stefano
Sì sì sto sentendo sì di superare l'automatismo
Non proprio ha indicato il fatto che per intervenire siccome ladri o è una legge ritenuta una legge quadro per intervenire deve intervenire il Parlamento parlamento in discussione verso un testo unificato abbastanza articolato con un complicato insomma ovviamente la materia
E questo testo unificato è altrettanto complicato con parecchi e così approva si moltiplicano
Le varie come dire difficoltà per uscirne bisogna restituire semplicemente la strada indicata dalla Corte costituzionale Cecchi il Parlamento faccia una in una una legge quadro una legge piccola possibilmente non complicata che dia la possibilità alle regioni di sistemare ogni regioni sistema su aree metropolitane potrebbe essere questa una soluzione
Sì però
Sì però resta assente il Polo resta sempre il problema del modello che noi vogliamo attuare
E perché altrimenti finisce che alcune regioni chiamar pare metropolitane cose diverse
Questo è il nodo pezzi di Regione semplicemente il cambio di targa provincia città metropolitana
Poi a questo si aggiunge anche la confusione sul fatto che in particolar modo la lega vuole ritornare l'elettività delle Province ma di fatto solo per aumentare la quota
Il ceto politico locale elettivo
Quindi a me non sembra che questa dittatura se in grado di Carracci che anche però il problema di fondo di avere a monte un'idea chiara di cos'è una città metropolitana la Città metropolitana è quella che oggi chiamiamo comuni capoluogo comuni immediatamente integrati
E quello deve essere il nuovo comune più largo che non deve gestire necessariamente tutto ma con i municipi che gestisco altre cose una volta che ci siamo chiariti dalla città metropolitane questa poi dopo lo si può far gestire alle Regioni individuazione concreta dei dei confini dopo fare anche la Regione però dobbiamo sceglierlo
Ho la sensazione che noi continuiamo a parlare di questo termine maglia associano significati diversi
Chiarissimo
Sì ogni partito si si lanciano un ruolo opposizione
Ora
C'è un errore poi per amore di riti di di di di di di di seguire modelli e costo nella logica ricercati per amore di seguire modelli se inserita dal Polo alla città metropolitana la Costituzione italiana introducendo un livello in più e tenero Orelli
Perché non esistono le città metropolitane in Lombardia non esiste una città metropolitana perché se devo andare a trovare le relazioni fra Milano e il resto
Vado a trovare azione fra Milano e Brescia no fra Milano e Cologno Monzese cioè una stupidaggine come dire da un punto di vista anche territoriale
Quindi questa cosa di cercare di finire mi sembra dibattito negli anni ottanta quando la Regione Lombardia ha cercato di definire i comprensori
E dopo avere studiato per vent'anni comprensori finalmente hanno deciso che era una stupidaggine hanno abrogati no e quindi questa è la storia
Quindi secondo me la tu dice che è molto difficile ma cosa semplice forse iniziare a brucare invece che a fare il più cioè cominciamo abrogare e città metropolitane cominciamo abrogare l'addio il rinvio
Partiamo dalle Province che un dato più sicuro certa anche dal punto di vista democratico
Può entrano nel merito perché la Del Rio non è non ruota intorno alla definizione Città Metropolitana ruolo ruota intorno al fatto che vengono tolti i cittadini il diritto di scegliere i propri rappresentanti perché la filosofia del rio Acilia
Di una roba che parte nel mille ottocentottantotto
Con il signore che si chiamava Mario Segni e siamo arrivati lì dove da dall'ottantotto riforma leggi elettorali no
Personalismo
Riduzione del numero dei consiglieri comunali di riduzione del numero dei consiglieri provinciali l'altra volta qua citavo il fatto che una roba abbastanza figlie
Cioè l'area metropolitana di Parigi da un punto di vista di popolazione
Noi siamo circa quattro mila diciamo ammirando Orgosolo sono sette mila ma noi abbiamo finti consiglieri comunali Damiano duecento otto
Perché bisogna differenziarlo vuol dire la rappresentanza democratica di duecentootto consiglieri contro venti per questo è la questione democratica e politica che abbiamo sul cavo non la definizione territoriale della città metropolitana
è una decisione politica democratica istituzionali che era di arriva introdotte che ha creato grossi problemi di questo poi lo fa delle domande nella tavola rotonda
Sì certa
Sì no io non su questo non sono d'accordo noi non abbiamo bisogno di avere una molteplicità estrema livelli elettivi
Anche le comparazioni sono fino a un certo punto perché a struttura anche amministrativa francese molto diverso dai nostri secondo me ci stava benissimo anche non avere un livello elettivo per le Province semplici
E a me non convince restaurare quello come livello elettivo va benissimo come livello il coordinamento di comuni anche secondo vivendo non va bene per la città metropolitana che la città metropolitana invece bisogno di un sindaco elettivo
E non ha bisogno del comune capoluogo quindi questo invece con un problema di definizione di ragionamento su cos'è la città metropolitana
Oh io non condivido neanche una ricostruzione generale la modifica la legge elettorale è stata fatta per rendere cittadini responsabili scelte dirette anche dell'esecutivo ed è stato un passaggio democratico fondamentale rispetto alla delega precedente i partiti che non erano più in grado Iris stabilire accordi tra i sindaci qui noi abbiamo avuto il sunto di legislatura scelte dei cittadini che invece a del modernizzato fortemente il sistema coniugato sia efficienza democraticità qui abbia una lettura completamente diverso delle trame mentre gettonati
A questo c'è
Io al posto di
Marco
Sia in giunta che in consiglio comunale
Che questa legge ha reso il consiglio comunale
Una cosa un orpello totalmente inutile cioè ci le le i consiglieri comunali che sono inutili intanto tanto per iniziare sono eletti da chi da cinquecento C da cinquanta preferenze perché così arriva e chi rappresentano il la maggior parte di questi sono legati al sindaco
Per per via del del premio di maggioranza infatti vero tutto è cambiato ma era stabilissimo anche l'Ancien Régime no c'era il re c'erano i feudatari che funzionavano la verità vera è che quelle le modifiche soprattutto a livello comunale infatti quando io sento parlare
Di del Sindaco d'Italia mi pingui corre la la mano alla pistola perché il la quintessenza della non democraticità poi vorrei farti notare scusatemi
Se nel nell'ottantotto è iniziato un recupero di democraticità ti sembra un recupero di democraticità tu sai qual è il tuo deputato ma non lo sai
Sei ai le liste bloccate e la prossima legge sarà peggiore della precedente perché una è come quando uno prende il metadone comincia a vederla salite
Sai che divertimento nominare cento deputati
E poi quando nomini cento deputati tu l'hai vissuto proprio una volta io sono vengo da una famiglia socialista che ha subito negli anni settanta ottanta diverse scissioni
Le scissioni spaccavano le famiglie e rendevano il pro pro letteralmente le famiglie ed erano un dramma che andavano avanti adesso le scissioni sono uno un fatto che leggi sul bollettino sul bollettino dei protesti che era una cosa pazzesca quando Renzi si è ha fatto la scissione d'Italia arriva se portato via il quindici per il dodici per cento dei parlamentari dodici per cento
Alla prova alla prova elettorale ha preso l'uno e otto
Cioè vuol dire che quei parlamentari non sono niente stiamo realizzando il sogno di Berlusconi che diceva perché devono votare tutta questa gente basta che votino il capogruppo come nella società per azioni beni direi che avevo premura deriva di non rappresentanza democratica certo la democrazia è una roba difficile avere a che fare con dieci Biscardini è una delle cose che ti fa venire il la come si dice ecco
Nervosa no diciamo un po'di disturbo gastrico però fa parte della fa parte della democrazia invece così siamo a posto no ce l'hanno abbiamo letto vediamo dopo
L'una volta si facciano i congressi per decidere la linea attirandosi gli emisferi diventa ogni omnicomprensivo ecco
Perché avrei delle controdeduzioni da fare quotidiano rispetto al tema della città metropolitana
Fatto sta che queste leggi sono state modificate sospinta referendaria perché il sistema precedente non funzionava bene era instabile era oligarchico
E i il radicato cui quello comunale radicato dal mille novecentonovantatré ecco produce governi legislatura scelti direttamente dei cittadini perché la democrazia non è fermarsi al assembleare ai leggere anche un esecutivo allora se andiamo a confrontare con la Francia lì che vince le elezioni per il sindaco con lista bloccata si trascina più o meno il settantacinque per cento dei seggi
Nella nell'Assemblea comunale quindi perché c'è un problema
Di scelta diretta degli esecutivi e la colorazione si pose al mare comunque diciamo questo ci porta dentro un quadro molto più ampio su cui non siamo d'accordo lo accantonerei per restare a Città metropolitana
Stefano ma il problema è che oggi agli nel regime l'accento quale legge centoquarantadue novanta leggi Trio oramai è stratificata con una serie di provvedimenti collaterali
Difficile immaginare un'abrogazione dell'attuale legge del figlio
Al massimo si può immaginare realisticamente qualche intervento chirurgico
Qualche intervento chirurgico cosa si può fare come intervento chirurgico
Non troppo complesse
Secondo me a a seconda delle aree metropolitane descrittive esattamente e cose quali sono i confini dei comuni che mettiamo insieme a comuni capoluogo
Cioè e la assoluzione il sistema è questa qui o che non so se è praticabile però tutto il resto non ci porta da nessuna parte
Cioè noi dobbiamo mantenere di carattere formale nei capoluoghi e comuni limitrofi strettamente collegato e dare più poteri in basso in municipio e demolire comune capoluogo questo o di senza per Prada
Il loro turno tranquillità perché un tema nipoti competenze legittima sempre attribuire qui stiamo intervenendo sulle giudicare questo si potrebbe fare
Biscardi no una una una precisazione c'è l'incontro scusami
Ricordo di oggi per come me l'aveva proposto o Daniele com'ero in questi giorni anche nell'incontro dell'ultima volta cercava di circoscrivere la questione non tanto pur rispettando la tua idea di metterci a discutere di città metropolitane
Anche in termini di carattere territoriale mi sembra di capire era di circoscrivere il tema su una questione che è apparsa urgente il giorno dopo che è stato approvato ad avere io cioè che l'elezione diretta no che la mancanza di elezione diretta del sindaco metropolitano e cioè dire che il sindaco della città metropolitana era il sindaco del comune capoluogo
Era un vulnus democratico eccezionale che toglieva ai cittadini il diritto di scegliere il proprio rappresentante in questo caso i rappresentanti sindaco lo stesso peraltro vale per i Consiglieri metropolitani
Perché sono eretti il secondo livello e quindi un numero ristrettissimo i consiglieri comunali della somma di crisi comunica Città metropolitana e reggono
Questi venti di della città metropolitana disegnano norme Spina Mario possiamo affiancare l'elezione diretta del sindaco metropolitano
Condurre vidimazione abbastanza simile Bonaparte sovrapposti ma io io ho seguito ragionamento
Papà ha finito siccome Daniele ha citato la sentenza della Corte Costituzionale del ventitré del ventuno ma con Felice Besostri io sono stato consigliere della città metropolitana di Milano
C'è l'accordo delle cose il primo intervento che ho fatto a Giuliano Pisapia
L'amico rispettabile sindaco cita mai proprietaria e che lui non avrebbe mai potuto svolgere il ruolo di sindaco della città metropolitana perché era in conflitto di interessi perché necessariamente doveva rappresentare giustamente interessi di chi l'aveva letto cioè gli interessi dei cittadini della città metropolitana una cosa succede anche oggi perché se tu vai al consumo chiede di incontrare un
Un Consigliere mi dispiace che oggi non ci sia nessuno qua o sbaglio
Ah no della città metropolitane ma non vedevo da Bettinelli va messa sotto osservazione
E di chiedergli riesce impieghi incontrati per discutere un problema di un altro comune a una refrattarietà risolvere il problema
Di quel comune che non è il suo che è eccezionale cioè dopo la legge veri o non solo si è creato un istituto un'istituzione
Che a mio avviso è un sistema elettorale non democratico che appunto dal sindaco e consiglieri metropolita addirittura diventata una scatola vuota intanto ci sono svuotato di competenze perché avevano portato un po'gli hanno dato delle regioni è un po'datata
Al comune capoluogo
I consiglieri non si sentono consiglieri di tutti i Comuni della città c'è centotrentatré comuni
E
I non simile ai funzionari la burocrazia provinciale che era una voce sia vistosissima nella storia delle province italiane che aveva le sue competenze limitate delle strade all'istruzione dei manicomi CM mettiamo dentro le tre quattro cose principali ma era una una democrazia efficienti aveva le strade provinciali le buche venivano riparati adesso non c'è più niente quindi di avvio non solo distrutto
Un'istituzione la Provincia che bene o male era vecchio con un sistema di rappresentanza politica su collegi uninominali ma insomma viva Dio nessuno si era lamentato dal quarantacinque in poi
Fino ad aderire a dire rileggere la Provincia in quel modo uno informai adesso abbiamo addirittura un'istituzione che se notevolmente impoverita e questa è la cosa
Peggiore perché avere le istituzioni che sono degli obbrobri istituzionali
Formali rende tutto molto più difficile quindi concludo scusa sostato a lungo la riunione di oggi era per capire compreso Ostuni nel due mila e sedici abbiamo scritto una proposta di legge di iniziativa
Popolare limitando il campo di azione cioè per dire almeno cerchiamo di leggere direttamente il sindaco della città metropolitana ed eleggere a suffragio universale il Consigliere della città metropolitana
Lei proposte di legge in discussione oggi alla Camera e al Senato sono due sostanzialmente uguale al quella del senatore Mirabelli unificata con altri testi di legge lunare proposto da Fratelli d'Italia
Io sono sul tavolo anche loro hanno com'è un conto come compito un compito limitato cioè quello che di cui dicevo prima cioè come passare dall'elezione
Di secondo grado per i Consiglieri addirittura come superare l'assurdità di Orvieto il sindaco che la città metropolitana in quanto sindaco capoluogo
E almeno fare lezione di eretta cioè il perché ha un almeno che dal mio punto di vista rimane una contraddizione però almeno abbiamo restituito ai tre milioni e mezzo di cittadini della città metropolitana Lombardi il diritto di votare che oggi no no almeno il diritto di votare cioè adesso che han tolto il diritto di scegliere ma almeno soil nutrono che vanno a votare quindi tutore qualche cosa cento a mano con un fondo dello staterello si è capito che che Shevchenko ma niente cioè cittadini non c'entrano niente
Quindi ma almeno che è
Questo è il punto
Sì meriti quello di togliere il comune capoluogo ma questo è il punto un'autentica
Questo cioè non puoi avere alcunché
Non puoi avere la compresenza
Di una base elettorale simile più legittimazione simile tra il Comune capoluogo
E il Comune Metropolitana il comune capoluogo deve scomparire devono restare municipi questo il nodo anche perché lo anzi se non è realistico quello che dico io non è realistica neanche quello
Che dite voi perché i sindaci dei comuni capoluogo faranno le barricate per impedire trovarsi a fianco a sé Unseen o di un comune metropolitano legittimato direttamente con legittima azione si nella loro da una la soluzione
Serra alcuna Stefano no ma non è che si trovano di fianco il sindaco in Comune minore c'è anzi bisogna impedire che i sindaci possono candidarsi a fare il sindaco la città metropolitana si trovava anche un signor Brambilla qualsiasi che verrà eletto sindaco della città metropolitana
Cioè è l'elezione diretta del sindaco eccitamento pensava separata dall'elezione diretta
Il sindaco Jervolino stavo dicendo che non è possibile questo perché c'è una compresenza di una legittimazione simile sullo stesso territorio che sarebbe visto come una deminutio bensì Cinecittà tra coloro che non potranno mai fare
Scusa quelli apparentemente la tua Viminale realistica ma in realtà non è minimale non è realistica
In realtà sono
Nell'ottantotto dalla città metropolitana di Milano questa cosa è già possibile perché c'è l'alternativa
La siccome si poteva scegliere tra l'elezione diretta deve essere il secondo grado non cioè le di sostituire il capogruppo cioè il presidente il sindaco del capoluogo
C'è scritto che il sindaco metropolitano può essere letto a condizione che il Comune di Milano supplementi municipi
E li renda
E li renda sostanzialmente paritari come il potere ai Comuni cosa piuttosto impossibile però questa è la condizione se si verifica quella condizione si va all'elezione diretta
E di fatto non c'è più si si si fa quello che stai dicendo tutto e si sta eliminando il il capoluogo quindi se ci fosse la volontà politica
Se
Politica su il movente delle legittime l'amministrazione del Comune capoluogo Inter non è realistico quest'capisco che io propongo una cosa perché è più massimalista al però secondo me è più credibile come assetto di sistema e non con quello di convivere con un sindaco del comune capoluogo non amano però magari mi sbaglio scusano conviviale
Con questa cosa colpiti mica perché cioè in alcuni municipi non c'è più un sindaco di Milano questo
è interesse esterni fai scomparire comune capoluogo questo assenso stavo dicendo esiste la possibilità
Sì compresi incasserebbe invece ricorsi ma lasciamo perde esista la possibilità
Tecnica ma non c'è una volontà politica perché non c'è nessuno che ha mosso questo fatto così come l'altro l'unico altro modo che c'è stato per allargare la la cosa all'area metropolitana è rimasto quello di Mussolini e Mangiagalli nel mille novecentoventisei che hanno allargato il Comune di Milano con un atto con un decreto di imperio ma dal ventisei ad oggi non questo fatto non è stato più possibile di io penso che se si ci si infila nei tecnicismi si fa solo delle cose complicate il problema è capire se esiste una volontà noi sulla legge elettorale abbiamo appena finito di battibeccare e continueremo all'infinito
Anche su questi cassetti la sinistra i partiti chiunque altro non hanno una linea perché non ne hanno mai discusso
è chiaro che prima devi avvilire qualcuno che sostiene di quella tesi se non siamo ai singoli siamo accecanti Biscardini rancoroso com'ero eccetera
E invece siccome e il ormai l'abitudine a mettere i problemi sotto il tappeto fare una legge o fare un referendum che dovrebbe superare la politica e la politica non si supera io sono d'accordo con la postazione cioè sul fatto poi non siamo d'accordo sul sistema elettorale Cuneo permettimi sono una deviazione
Ma il sistema elettorale francese e maggioritario ma non eleggono il sindaco di rapidamente tengono il sindaco elenco non la lista maggioritaria poi i consiglieri eleggono il sindaco non è mica una roba piccola
Circa che cambi se il sindaco si dimette nelle con un altro luogo che vanno tutti a casa quindi con maggioranze il settantacinque per cento dei seggi c'è sei ritorna in scena il problema è quando uno fa la legge maggioritaria uninominale finisce alla alla legge monarchica una legge morale maggioritaria comunque su quello non saremo mai d'accordo
E quindi ne parliamo la prossima volta
Quello che dico perché anche nella discussione dovrebbe andare dovrebbe andare dovrebbe interessare le forze politiche che invece sono più interessante acume riescono a massimizzare le loro rappresentanze un'altra strada alternativa è quella che dice che civile e civili c'è sempre il vecchio Piero Bassetti le diceva la città metropolitana non si fa
Dal punto di vista istituzionale ma si fa sulle funzioni dov'è Chimenti sulle grandi funzioni che poi la prima è quella della mobilità evidentemente la seconda può è quella dell'abitare la terza quarta tutto quello che vuoi
E vince trent'anni in quella strada lì cioè cominciare a vedere di modificare il sistema istituzionale partendo da sistemi consortili perché e alla fine con il consortile Orsini il consuntivo muovendo c'è muovendosi sulla sulla funzione fra si fa prima anche perché è una norma che la gente vede subito perché se no l'altro ho l'impressione che a me va benissimo vissuta metterò e la stessa discussione che faceva Tognoli nel mille novecentosettantotto settantanove ottanta
Che quando propose l'area metropolitana grande chili risponde che gli disse non se ne parla neanche
Libero Biagi sindaco di Sesto San Giovanni e suo compagno di corrente
Che gli ha detto sei mica matto
Che io Sesto San Giovanni
Divento foto di Milano è infatti l'unico periodo perché avevamo il primo ma è un paio di altri consorzi che qualcosa hanno prodotto quindi io credo temo che la strada più semplice sia quella di andare
Come ho detto sulle funzioni e le istituzioni seguono perché stesi in cerca di calare un accordo istituzionale in questo in questo Paese con questo Parlamento di gente francamente incompetente oltretutto e non ha mai amministrato neanche la farmacia tendenzialmente
E che non è mai stata in consiglio comunale perché sette del Senatur legiferi sul Consiglio comunale si dovrebbe sperare ci fossi stato almeno sei o sette mesi che di solito bastano per essere vaccinati e non volerci più tornare come come è successo però insomma credo che la cosa più pratica sia lavorare sulle funzioni però questa è una mia
Suggestione scusa basta
Abbiamo anche più Hunter venuti a tavola rotonda sicuramente lascio il posto qua oggi
Abbiamo piscine
In Italia Rocca se se inseriamo conferma il segretario di finale del Milan De Pasquale poi Pino Polistena
Ex ministro
Conoscitivo lascia il passo così rimane anche la registra uno uno faceva no lo sapeva
Ricco rinfacciato
Con
Sì tanto anima
Allora approfittiamo rimettiamo in scena una specie di tavola rotonda io parto dall'idea che mi aveva dato come lo vado via ha detto di venire qui
Oggi cioè dorma dentro ci sono in Parlamento due progetti di legge che minimali minimalisti
Si impongono il primo Marini si ponga il problema di fare l'elezione diretta del sindaco per evitare almeno
Quello che ho chiamato l'obbrobrio peggiore cioè che il sindaco inviato sì anche sindaco la città metropolitana
E
Al di là delle tue osservazioni fatte Ceccanti che meriterebbero un approfondimento più ampio quello per esempio di eliminare
La realtà istituzionale del Comune di Milano che tenere in piedi quella prevalente per la città metropolitana discussione che su dovrebbe anche fare un'idea che Besostri poco prima di lasciarci una riunione da me fece cioè ci si potrebbe leggere
Tutti e vengono anche il sindaco di Milano era un motto
Gli ETR tutti i Comuni della città metropolitana avevano il sindaco di Milano non aveva una forzatura ma andava nella direzione che diceva ferito circa e il problema adesso è questo io volevo fare una proposta concreta non so che
Perché
Io volevo che ha dichiarato il fondo euro lista
Colui che interpella le forze politiche a tutti i livelli locali e nazionali perché aprire se ci sono le condizioni di fare questa cosa minimale ripeto minimale che so che non è il meglio del mento ma cioè gli almeno togliere il sindaco metropolitano in quanto nominato già già sindaco dal citato
Dice appunto la città capoluogo e Gabriele ci si può fare uno costruire un'intesa fra tutti i partiti in Parlamento quelle che hanno già depositato dei progetti di legge sulla perché fa da Forza Italia al PD
Per capire se prima dell'elezione del nuovo sindaco adesso che in sala finisce il suo mandato cioè che centro un anno il Parlamento in grado di approvare una legge perché si vada a votare anche il sindaco metropolitano contestualmente al sindaco della città metropolitana
Non c'abbiamo trattato questa c'abbiamo tentato compreso ostile nel due mila e sedici con questo progetto di legge d'iniziativa popolare poi il Parlamento allora lo sforzo perché era ubriaco
Bellezza dell'Adr io quindi fregava niente sostituire queste queste leggi poiché c'abbiamo tentato di elezione del ventuno oltre qui candidato sindaco Goggi che fece un appello a tutti i parlamentari perché facesse una legge in coincidenza con le elezioni amministrative
Del ventuno e adesso ci stiamo ritornando sta di fatto che se non succede questo dal due mila e quattordici a
Due mila e ventidue ci teniamo una città metropolitana con tutti i vizi e i difetti che stiamo rilevando in questi in questi anni perché ci vediamo questo carrozzone via vivaio dove non c'entra più niente non c'è più neanche la biblioteca cioè più allo scandalo cioè biblioteche che obbediva teche più importanti della Lombardia
Con dei grandi libri anche di storici di valore non c'è più non so neanche dove sono finiti una civiltà quel patrimonio quindi per dirne una quindi a voi la parola dell'arresto
Alla mia destra c'è un pezzo di destra la mia signora stracciati e pezzi di destra
Grazie onorevole a Manhattan aggiunge dall'opposizione che chiude il film
Grazie anzitutto garanzia reati una volta sono grazie
Definito in questo momento Dini confronto riflessione anche di formazione visto che mia prima esperienza in in consiglio comunale e dal due mila sedici ottobre ventuno solista consigliere del Municipio quattro io prima di affrontare la questione legata alla città metropolitana al malfunzionamento vorrei fare un cenno sul quello che succede nei municipi in municipi sono stati istituiti nel due mila sedici
Noi ricordiamo che non fine anni novanta avevamo le venti zone può essere diventate nove zone e in quel quindicennio le zone funzionavano anche perché c'erano dei assessori che avevano davvero a cuore il decentramento dal due mila sedici in poi questa cosa è venuta a mancare e abbiamo in municipi che sono come la città metropolitana cioè delle scatolette vuote abbiamo una piccola aggiunta che decide su poco perché hanno poche risorse
Poche competenze e anche il Comune centrale devo dire in questi ultimi anni ha preso più potere sull'ISEE e consigli municipio non davvero non funziona così anche le commissioni sono le commissioni a padre sono tuttora mai pudico purtroppo dal Caulfield in poi sono quasi tutti on line e quindi è diminuita la partecipazione il Consiglio in municipio sono in presenza ma in una situazione di questo tipo manca la partecipazione soprattutto a parte qualche magari situazione legata quartiere problematiche regate che sono all'insicurezza al degrado alla viabilità
Abbiamo i consigli municipio vuoti proprio manca la partecipazione dei cittadini ma perché non funziona nei municipi quindi io credo che come amministratori locali
Visto che tra un anno qualche mese si va a votare abbiamo mette l'accento la questione del decentramento perché municipi sono proprio la prima istituzione Dedej vede i quartieri cittadini io ricordo quando c'erano le zone i cicli si rivolgevano alla insomma c'era il presidente della zona le commissioni funzionavano non erano le solite audizioni
Per giustificare il fatto che quell'associazione o quell'evento è stato finanziato quindi bisogna rimettere al centro di decentramento guardare più competenze e risorse ai municipi ai nove municipi
E poi di conseguenza
Andando un po'più in grande
La questione della città metropolitana che così come è un'altra scatola vuota abbiamo i consiglieri di città metropolitane che appunto non vengono eletti dai cittadini una cosa che rimane tra noi consiglieri comunali di Milano di Trezzo sull'Adda tardi sull'alta a Ozzero
E ed è un'istituzione che Spinosa neanche ecco come funziona che cos'è la città metropolitana
L'altra questione il il sindaco quello che abbiamo che avete letto poc'anzi sindaco incitamento pulita non può essere il sindaco di Milano a me è capitato di faccio proprio l'esempio molto pratico c'è la scuola di via Tabacchi qua in municipio cinque
Fra trecento metri che ha dei problemi aveva problemi legati al riscaldamento io ho fatto la segnalazione alla alla alla prima c'era Ricci sindaco Scavuzzo dichiara che alle scuole vicesindaco
E avevo anche fatto la segnalazione al sindaco Ageno no la competenza di città metropolitana ed ha risposto la segreteria del sindaco sarà tra Machiavelli ma chi chiedo scusa ma il sindaco dice metropolitana Sala quindi mi dica cosa devo fare perché io sto parlando con la devo parlare con la stessa persona per segnalare questa cosa poi si è risolta perché la dirigente scolastica
Ha martellato così tanto che sono venuti fuori i tecnici
Di non di città metropolitana ma di MM in qualche modo hanno risolto la situazione quindi questa è una cosa molto pratica molto semplice però per evidenziare la difficoltà che c'è
Figuriamoci con le cose più più in grande dal palato delle strade provincia quindi scuole strade provinciali anche ricordo quando c'era la Provincia la imponente riqualificazione dell'Idroscalo quindi queste strutture sportive che non sono solo luoghi sportivi ma di socialità
E io credo e ma siam tutti d'accordo per sia destra che sinistra sembra corno che così come la città metropolitana funziona credo che ci voglia le elezioni del sindaco diretta e anche dei consiglieri è un'altra cosa abbiamo questi consiglieri metropolitani che lavorano a gratis quindi
Io non dalla uno che arriva da faccio l'esempio di Trezzo sull'Adda per subito dopo c'è l'agonismo c'è la provincia di Bergamo
Fa fatica a venire via vivaio
Non è non è neanche motivante non accende la la la passione quindi su questo siamo d'accordo e credo che il Parlamento che adesso a
Questa proposta ferma
Debba riprenderla sono sincero non credo che affine di questa legislatura venga portata avanti però ecco da Milano dobbiamo farci sentire dispone
Quindi questo questo sì
Grazie
Grazie ma sì di cose mi piacerebbe dire tante anche la sua auto registrazione Fabrizio De Pasquale rispetto a quello che ha detto il Professor Ceccanti
Io per esempio pur avendo condiviso delle esperienze in consiglio comunale con l'amico dal Fonzo sono invece favorevole alla legge per l'elezione del sindaco attuale perché sicuramente diciamo questa legge consente ai sindaci di avere un potere di scioglimento del consiglio comunale che gli conferisce grandissimo potere in sostanza di conferisce il potere di avere l'ultima parola su tutto
Però credo che la situazione precedente non fosse quel paradiso che c'ha scritto prima dal fondo sociale io era un ragazzino coi pantaloncini corti
Quando venivano portati a Palazzo Marino dei consiglieri dei pensionati in condizioni diciamo veramente
Sul finire della vita per consentire a alta al sindaco alta l'altro sindaco di resistere mimesi e poi andare via c'era comunque
Una instabilità dovuta agli equilibri che c'erano fra i partiti e le correnti che ci ha mentre i partiti per cui tutto veniva parcellizzato semmai se c'è una legge che secondo me a molto abbassato la qualità
Delle decisioni dei comuni non è la legge quella sull'elezione del sindaco non mi ricordo manco più chi chi l'ha fatta dice Latorre
Il signor dall'altra è la legge Bassanini quella che ha rovinato i Comuni perché l'idea che una delega delle persone e che poi tutto il potere stia nelle mani di dirigenti che magari sono di da trent'anni è che diciamo hanno come unico unica finalità quella di resistere di arrivare a fine mese percepire il loro stipendio ecco quella semmai è un gravissimo errore dovuto come al solito a queste ondate
Di giustizialismo che talvolta diciamo colpiscono il nostro Paese
Quindi
A mio avviso come si può procedere adesso allora ci sono tre piani di primo piano e quello politico perché oltre a tutte le riforme sbagliate che sono state fatte a mio avviso ci sono anche dei delle responsabilità politiche personali cioè a mio avviso uno che fa il sindaco di Milano oggi con gli attuali poteri ma perché non deve usare la città metropolitana per prendere decisioni sul in materia di trasporti adesso in mente questo perché eccepito ma io dico se se Goggi fosse stato eletto sindaco della città metropolitana
Avrebbe guardato ai al problema dei trasporti
Diciamo firmandosi al confine di Milano o avrebbe comunque pensato che bisogna pensare al trasporto pubblico su su su scala metropolitana e non fare dei provvedimenti di chiusura del traffico su base comunale perché cioè io ricordo che quando è stata decisa all'aria Bini un mucchio di sindaci anche i partiti
Anche lo stesso partito risanamento ma scusate ma ci state scaricando un problema gigantesco e non c'avete manco consultato e tu sei il sindaco della città metropolitana
Quindi innanzitutto e e questo sarà lo dico anche al
Amico Rocca certamente cioè uno dei punti del della prossima campagna elettorale
Di Milano sarà che comunque anche a poteri invariati non è possibile
Che la città metropolitana non abbia cuoce in capitolo e non sia consultata su quelle materie che hanno oggettivamente una dimensione metropolitana che sono i trasporti
Che sono sicuramente il problema dell'abitare perché cioè escludo che si possa risolvere il problema
Del caro affitti chiede il caro casa in questa città se pensiamo di diviso cioè di di diciamo di dare l'Offerta per tutti quelli che la chiedono solo nel territorio cittadino è chiaro che bisognerà pensare anche a la costruzione di edilizia residenziale edilizia popolare edilizia convenzionata anche attorno a via e e bisognerà anche pensare ad un trasporto che possano
Evidentemente consentire
Cosa del tutto possibile cosa che è già successo a Londra New York mille altre città che uno lavora a Milano che risiede in comune che a quindici minuti di metropolitana dalla città di Milano
Un concetto questo che è sparito dal
Dall'orizzonte politico
Di partitica ma è una grande tradizione su questi temi certo che i dieci senatori si discute del costitutivi dividendi tirandosi in gergo rende loro piegarsi qual è il motivo per cui quei questo cioè diciamo questa banalissima cosa che ha detto adesso è sparita dall'orizzonte politico
Di Milano degli ultimi dieci Armando da quando foto Albertini arriva dall'altra parte della barricata cioè in provincia piena
Specie batteriche gli altri malati nel trovare una soluzione adesso essendo
Se stessi cioè abbiamo come dire
Sarà per parlare con il sale della Provincia diciamo così
Consigliabile per una freddezza tale o a non confondere
Se stesso così spesso comunque commettere conflitti d'interessi comunque viene famiglia concludere i tre punti che poi lascio la la parola a agli altri illustri ospiti calati primo punto quindi è una maggiore consapevolezza politica
Da parte dei di tutte le le coalizioni che si contenderanno Milano che bisogna ricordarsi che esiste comunque la città metropolitana quanto meno come luogo di dibattito e di confronto fra la città e comunica alla Provincia almeno su alcune questioni che sono di dimensioni metropolitane
La seconda questione che su questo concordo con con Francesco
Vedo difficile risolvere prima delle elezioni politiche prossime è quella di dare un assetto diverso prima all'erezione
Del degli organi della città metropolitana poi successivamente vedo ancora più complesso quello di arrivare ad una secondo me corretta ripartizione dei poteri fra i Comuni e le Province perché secondo me è impensabile ritornare alle Province com'era un tempo perché poi diciamo la verità un tempo le province io ricordo quand'ero del Partito Liberale ero già con province perché esisteva l'assessore provinciale allo spettacolo l'assessore provinciale a alla al Commercio alla sicurezza cioè il gol le Province erano la stessa cosa dei comunisti anche quello magari era sbagliato avevano a questo punto chiaramente anche una una forte burocrazia interna eccetera eccetera si può se come fare una sana ripartizione
Fra quello di cui si oppone regioni quello di cui si dovrebbe occupare alta le Province o città metropolitane e quello di cui si va ad occupare i comuni quindi secondo me lo sforzo che valgono fare come eroi di tutti noi qua eh individuare a mio avviso per la prossima legislatura non per questa un sistema elettorale per la Provincia
Che abbia i costi più ridotti possibili perché l'altra questione che abbiamo capito è che con qualsiasi governo ci sia non si trovano i soldi per poter svolge le le elezioni
Provinciali di dirette certi perché tutti i collezioni secondo grado perché comunque hanno risparmiato un suo cento centocinquanta milioni con con questo fa ma sono convinto che se si svolgono le lezioni per la
Provincia lo stesso giorno in cui ci sono le elezioni
Del comune capoluogo e della maggior parte dei comuni della provincia questo problema viene superato
Non vedo sinceramente nessun problema nel fatto che in cui si stanno sindaco metropolitano e un sindaco del comune capoluogo a patto e condizione che abbiano dei poteri e delle competenze diverse cioè se e la città metropolitana ha un potere di coordinamento sui trasporti
E sull'edilizia e magari anche sull'ambiente a mio avviso non c'è nulla di male che esista un sindaco metropolitana è un Sindaco il comune capoluogo
Do non non mi
Do doppia a diciamo a dentro sul tema dei municipi perché è stato ben spiegato da da Rocca Mazzini il problema dei municipi oggi lo stesso che c'è in comune se quei pochissimi poteri che avevano i fidi consiglieri municipali sono stati poi trasferiti devono dividere con l'assessore del municipio ecco il presidente del Municipio letto è chiaro che oggettivamente i consiglieri di municipi non rimane altro che discutere di questioni così invece se come è importante che ci sia l'elezione ripeto diretta da parte degli elettori perché sappiamo benissimo che quando qualcuno rappresentanti direttori fossero anche cinquecento è più forte di uno che non rappresenta nessuno
Il
Alla tavola rotonda mancano gli interventi di Polistena edilizi in oggi io ho la sensazione però che c'è difficile fare la leggina per l'elezione diretta del sindaco metropolitano da qui al giugno dell'anno prossimo dove si voterà formaggio non so quando si vota per il Comune di Milano
Molto più difficile affrontare il tema del conflitto eliminate gratta e che si vota prima per il Parlamento poiché il sindaco sono comunque ventisette fra mi sembra molto più difficile entrare nel merito della ripartizione delle competenze e peraltro nuove terre in cui potremmo stare qui a discutere una vita io non ci ho mai creduto
Perché la cosa è vera e che e bellissima della democrazia italiana io sono un sostenitore arrivare
Perché tutti facevano tutto
E quando non andavano d'accordo si mettevano d'accordo e così si sono risolti i problemi del Paese non non è vero che ripartendo le competenze in modo rigido
Le cose migliorino molto poi possiamo sta due del citato qualcosa nel modello francese per esempio da metropoli della grande Parigi ha compiti che dici tu urbanistiche a casa e ambiente
Di precedente che egli non viene eletto direttamente maledetto ai consiglieri Veneto quel francese quando ha un problema
Deve alzare il telefono che aveva chiamato il suo nuovo sindaco socialista di Parigi cercano di affrontare il problema
Da un contrasto ordine in senso orario Polistena dieci se ne fai parte del comitato per
L'elezione diretta del sindaco la città metropolitana che il primo problema ma
Grazie Romascu scusate io diciamo farò un intervento breve anche molto molto molto diverso
Diciamo no non proprio calato su cui su questa realtà io sono semplicemente scettico perché per formazione diciamo e anche per la mia breve storia diciamo politica
Mi sono mi sono ritrovato ancora a vivere lo sciocco
Del mille novecentonovantatré
Lo chef nel mille novecentonovantatré i come sapete l'Italia ha votato
Diciamo l'abolizione del sistema proporzionale che era un sistema che io non è che che che Cal dei gi
Perché non esistono sistemi perfetti quindi ben dobbiamo toglierci l'idea che che noi possiamo concepire un sistema perfetto rispetto i sistemi hanno tutti quanti
Dei difetti il problema allora sarebbe quello di individuare dei criteri io sono ancora scioccato perché mi ricordo che fu essendo in quel periodo coordinatore nazionale dei Verdi facevo questi
Questi
Dibattiti con la Russa ma la cosa sì sì significative che la Russia era d'accordo con me
E invece c'erano quelli che volevano il il le le le leggi attuali io avevo perlomeno una certa coscienza
Che l'abolizione del proporzionale con quelle proposte avrebbe portato tutto una serie di cose che poi si sono verificate nei trent'anni successivi compresa questa situazione delle delle città metropolitane
Ora io io non è che io a semplicemente ragionavo per visioni
E mi rendevo conto che in quel momento tutto tutto i tutti i cittadini italiani venivano sostanzialmente imbrogliati la imbrogliati perché perché
Sulla legge elettorale si inserivano tutti aspettative di altro genere Shark nessuna legge elettorale poteva risolve però si voleva che attraverso la legge elettorale si risolvesse dei problemi del Paese
Il novantatré per cento degli italiani voto quell'abolizione
E da lì iniziò tutto un progetto timore opera sarà un organismo alcune
Domande preferendo questa data
Nel Veneto vi è stato nessun rapporto visione
Però è stato usato a quell'assegno
Dal famoso comitato dei trentuno inizia la vera rivoluzione italiana e Vettel per abrogare la nel novantuno novantadue ci fu il referendum sul Senato
Sì sì sì
Ma era la le era di fatto l'abolizione del proporzionale e l'in l'ingresso diciamo di di queste novità
Che però avevano un senso che era assolutamente distorto rispetto a quello che qualunque legge elettorale può ammettere quindi allora io personalmente quello sciocca lo ha avuto per per per per gli anni successivi poi con Roberto che non siamo mai stati d'accordo sulla questione del
Di come erano concepì delle vecchie province io mi sono ritrovato in una situazione che era la situazione in cui voi ci siamo conosciuti in cui i Verdi
Avevano e i Verdi che poi non però eravamo così con messi male che sostanzialmente io ho ho designato tre o quattro assessori della Provincia ma libro volevo designati io c'è era un sistema che era completamente sbagliato era un sistema su come si si si si designavano gli assessori no quindi c'era qualche cosa
Che non è stato mai risolto e curry e che dipende dal fatto che i principi col col concludo sono i principi che informano le leggi elettorali che non sono state mai mai chiari nel nostro Paese
Quindi
L'elezione come si fanno le elezioni il valore che ha l'elezione di sugo di secondo grado perché noi ci siamo messi in testa
Che l'elezione diretta all'elezione la legittimazione popolare sia il il Dogo ma assoluto
No eppure noi abbiamo tre cariche le prime tre cariche dello Stato
Sono tre cariche che non la Costituzione non richiede l'elezione diretta del Presidente della Repubblica il presidente del Senato il Presidente del Consiglio possono essere in seconda istanza nonostante questo ce questo culto
Do gommati go del fatto che se uno non viene e non viene
Non alla legittimazione popolare e questo è un altro discorso che noi dovremmo fare anche per ricondurlo a questi discorsi che noi facciamo perché voi abbiamo un potere che quello della magistratura che che è un potere dello stato riconosciuto che si basa su un concorso cioè c'è qualche cosa che deve essere ricostruito concettualmente secondo me nel nostro Paese e quando sarà ricostruito
Secondo me sarà ricostruito sulla base di qualche Maciel riga
Che non saremo però noi che sono che siamo nati tra il quarantacinque e il settantacinque a vedere però i giovani su cui si si si abbatterà
Questa situazione
Dialogo succeda quando il popolo più generale armi contro i governanti
Vado da Paolo Lagazzi
Tanto quella sera mi scuso perché parlerò proprio per titoli perché loro purtroppo costringe tutti noi ce ne sono abbastanza preoccupa trovarmi d'accordo con gli esponenti centrodestra
E in abbastanza significativo distratta disaccordo con denuncia sbaglia
Il centrosinistra in che cosa sono d'accordo ma con le osservazioni del consigliere Rocca certamente politiche la situazione dell'incipiente alla rappresentatività dei consigli e in un ciclo e ti
Consiglio comunale
Triste molto triste interamente o ammirazione per le persone che vanno a spendere ore del proprio del proprio bimbo di queste attività che sono ormai prive di qualunque rilevanza
Come sono altrettanto si accordò con a Pasquale sul fatto e c'è la necessità certe insostenibile il fatto che la città metropolitana non abbia una sua legittimazione niente e che suo esistenti
Elezione è sono tali da renderle da renderla cioè non è un caso che sia così
è ovvio il sindaco da citare da un po'tristi edonista metropolitana viene eletto dai cittadini dei cittadini comunicarlo e la sua preoccupazione sarà quella di fare felici i cittadini del comune di Mila no questo vuol dire anche nella migliore degli stessi condizioni di io sono favorevole alla scusate se vado molto sono favorevole alla separazione delle funzioni che è stata anche starci credo che ci si debba sia la prima cosa da fare
Chiedersi veramente quali funzioni devono essere assegnati a finti
Gli enti più vicini al cittadino diciamo municipi
Mancini Milano centoquarantanove abitanti
Sono altro che comunicherà
E quindi mi sembra giustissimo separare funzioni sistema dirette da sistemi da funzioni di prossimità
Locale
Aggiungo osservazione che forse non è stata fatta ma atti tutto quanto noi stiamo discutendo oggi
Richiede anche di lei importanti modifiche di tipo territoriale
Penso alla alla ex provincia di Milano non è assolutamente ragionevole razionale Zanetti tutta la ex provincia di Milano faccia parte della città metropolitane
Sì sì inteso in senso reale non ciò che adesso è un'altra che Parigi geotecnici Arthur la Provincia senza intoppi e senza alcuna ma ritengo che si debba porre provvedere Cecchi assolutamente sia necessario insegnare una città metropolitana che si limiti al Comune di Milano io in comunità prima cintura che hanno problemi sono contribuisca presentano un'occupazione intuire ragionevole che ci sia che sia citando comuni più esterni hanno problemi di tipo diverso Sociologia di tipo diverso sistemi di lavoro di tipo diverso bisogna secondo me ripensare come bisogna purtroppo dirlo ripensare dilaga
Delle delle vicende storiche ripensare la geografia amministrativa in tutto il Paese ma qui c'è spande Remo su altri temi però un'ultima osservazione infermo
Sul fatto che non ci siamo chiesti perché
Lingue leggi più negligenti abbiamo citato che la legge
Credo si possano
Anche se non è
Che ha svuotato in bottiglia
Degli organi politici a favore degli organi tecnici e la legge del sono stati come anche la riforma teutonico solamente negativa critico
Funzione sono stati affrontati sull'onda di che Honda Piero emozionali ma non ondate emozionali così ingenuità affondati emozionali costruite e fatte e sostenute da tutti non democratici in particolare nel campo dell'informazione che hanno favorito il crescere di queste fondate demagogico e populista e quindi la perdita di autorevolezza politica de girevole deriva anche dalla sua
Le sexy l'impiegata a questi poteri non democratici
Perché travalicano assolutamente la relazione tra centrodestra e centrosinistra ma hanno concretamente sono completamente indipendenti in alcuni momenti peggiori della storia costituzione
L'ultima cosa
Non sono molto d'accordo purtroppo valutazione che faccia tanta comma
L'ipotesi conclude posizione del professor Ceccanti
Poca offese professoressa sovranità molto ovviamente
Grazie Gennaro Ruotolo Lorenzo Giorgio Goggi
Grazie sì cercano di farvi sentire ma volevo volevo portare in questa sede l'esperienza quando in Giunta la Milano era se nell'attacco un milione penso sia concluso come si gli andavano spesso con il sindaco Bettini
A dal Sindaco o no aliunde e mi ero fatto spiegare come funzionava la democrazia in quell'area allora la città metropolitana
Era retta da un presidente della città metropolitana il sindaco di Lione che era dipendente dal presidente della città mentre
Questo voleva dire che la l'aspetto diciamo un pacco di tutta la questione politica era visto sul livello sul podio più alto mentre invece il sindaco si occupava di queste cose
Il sindaco allora ero con Londra cioè un ex presidente del Consiglio che era più contento di fare il sindaco di Lione piuttosto che fare il Presidente della della città metropolitana però nei nei discorsi che si faceva mi diceva che la cosa funzionava dal suo punto di vista perché si trattava di una città metropolitana dove però il comune principalmente era fondamentale peraltro però il Comune anticipare non avevo poteri sugli atti comunque ma il potere sugli altri come invece l'avevo un altro
Un'altra istituzione che aveva la possibilità di controllare sia cosa mi sembra piuttosto interessato adesso io purtroppo non ho portato avanti questa esperienza però volevo raccontare
Posina provincia circa svoltesi no nasce da sopra a comunico
Sì città metropolitane post sì saprà impostati che si occupa di tutto il resto lasciando però proprio nel capoluogo con grande potere no infatti l'ex presidente del Consiglio stava Arione non stava peraltro però non c'erano conflitti tutto sommato cosa potevo funzionare abbastanza
Insomma
Grazie
Allora
Sul tavolo sono state emesse molti nuovi omicidi
Dalla questione posta da Ceccanti sul modello diciamo Città metropolitana che rimane un problema
Però lo vedo un problema molto complesse non so se Ceccanti sale la storia gli aveva un amico che purtroppo oggi non c'è più
Che siamo al Jewish chiamava Giuliano Baroncini
Ha fatto l'assessore per anni al Comune di Milano ma era contemporaneamente funzionario della Regione Lombardia con la delegai in quanto funzionario alla definizione dei cosiddetti comprensori
Della regione Lombardia
Questo povero mio amico Giuliano Banfi già impiegato venti anni per mettere d'accordo tutti i Comuni alla definizione dei Pierini metri del comprensorio su quali c'era già una legge che attribuiva
La Regione Lombardia ai comprensori delle competenze quelle che io chiamavo un po'criticamente competenze pietrificate quelle che che che non sopportava massiccia
Complete e purtroppo quando è riuscito a mettere d'accordo tutti la Regione si è accorta che il livello istituzionale nei comprensori che sarebbe stato utile all'istituzionale in più
Oltre ai Comuni alle Province sarebbe stato un disastro e ha sciolto abrogato la legge dei copre proprio è stata abrogata la legge il comprensorio sotto tiro quindi il tema della definizione istituzionali territoriale è un tema difficile le ricordo che faccio del disputò degli spunti quando l'assessore quando Tognoli e divenne ministro
Nelle aree urbane
Sì fu una discussione se dovesse essere chiamato ministro delle città metropolitane ma lui preferì proprio perché la parola Città metropolitana per definizione ambigua
Io battuto mi sono battuto per vent'anni a via Twitter contro le metropoli e non voglio portarmi a casa no alla schifezza delle metropoli mondiali arrivando
Tognoli dice no meglio chiamare il ministro delle aree urbane non ministro delle città metropolitane
Perché all'alba verso cosa prudente più mobile più più più complessa anche ridefinizione funzionale che però apre un problema che che Insinna accennato
Ma che è anche esso di difficile soluzione perché se si parte dalle funzioni
Quante volte gotico da urbanista questa volta cioè la la dimensione per esempio dei trasporti vorrebbe cd io ho scritto un libro che si chiama Lombardia città
Vorrebbe si si cioè tutta la Lombardia sia una città
Perché la dimensione vera Capodicasa sportiva la dimensione regionale è il servizio ferroviario regionale Perseo ragiono su un altro o sistema su un altro funziona così alla sanità
O addirittura l'istruzione o l'istruzione
Media superiore andava benissimo che fosse delle Province come funzione proprio alla competenza specifica nel giudizio perché è di cioè di garantire
A tutti gli studenti la città metropolitana quella che allora era la Provincia di avere una scuola una scuola media di secondo grado
Era un fatto come dire facilmente comprensibile quindi è difficile poi dire qual è
La dimensione territoriale che corrisponde alle funzioni perché le funzioni sono mobili non sono fatti sono sono difficilmente
Incontenibili in un in un perimetro
Io ripeto questi problemi sono tutti sul tavolo che come
Si capisce sono problemi che vanno dalle questioni di carattere istituzionale questioni di carattere nazionale questione di carattere urbanistico questione come tu hai citato dal Sociologia
Dei comuni che stanno intorno a Milano ma attenzione ci Fonsai citato Sesto San Giovanni io mi ricordo Cinisello Balsamo guai avvierà una di Cinisello Balsamo era unicamente sulle andava anche in spiaggia a Riccione diremo agli USA di Cesano balzo recita epatiche sono eliminati
Si vantava il suo capo il suo ruolo municipio nel suo campanile al pari di come l'auto del fare
Madonna di Campiglio non so che inalterate neanche la Valtellina c'è quindi
Qua questioni
Di comunità sono sempre questioni complesse sappiamo che sono sul tavolo
Io proprio per dare seguito aveva grande amicizia che avevo con Felice Besostri oggi pensavo che potevamo stare sul terreno
Della questione più semplice cioè siccome dal diario identificata come la legge che ha in qualche modo imposto che i sindaci dei capoluoghi diventassero automaticamente sindaci Città metropolitana e questi era stato una frase scriverebbe risorse a introduzione della sua legge d'iniziativa popolare
Dice agli elettori con questa legge sono stati espropriati da ogni decisione inerenti all'ente territoriale metropolitane sono stati espropriati anche del diritto di voto non sono state pagate
Anche l'elezione non votano assolutamente gli organi degna di un istituzione territoriale come queste
Allora siccome
Io non riesco proprio siamo ancora noi siamo dei
Tavolo siamo siamo de c'era di quelli che vanno a scalare nelle nelle carte parlamentare però abbiamo in mano due progetti di legge già presenti alla Camera e Senato che hanno come il
Scopo quello che diceva Besostri Proposta di legge di iniziativa popolare questo era il suo caso prevenzione diretto del sindaco e del Consiglio della città metropolitana Perceval l'oggetto oggettiva
Allora c'è questa proposta di peso lo stile c'è questo ci sono questi elenchi depositati in parlamento sia dalla sinistra che la coalizione di destra
Recentemente gli ex consiglieri comunali Gennaro come allora presidente Corbani hanno costituito un gruppo di lavoro e c'è un testo
Fatto da da da questo gruppo di lavoro negli ex consigliere anche perso sull'argomento limitato elezione indiretta
Del sindaco della città metropolitana che è di un certo interesse perché poi la questione sia Besostri che che Corbani che i consiglieri la pongono sul tema
Lentini qual è
La condizione per arrivare al ballottaggio cioè per esempio tutte e due sia risorse che queste proposte di legge non è solo il raggiungimento del cinquanta più uno
Per gli elettori ma è anche raggiungimento del venticinque per cento degli aventi diritto perché tu puoi raggiungere il cinquantuno più uno ma non avere
Nemmeno il venticinque per cento
Degli elettori che ti ha votato il quindi per esempio sia per il caso al mentre c'è una legge di Besostri chiedi ormai di dieci anni fa sia questa proposta di Corbani mandano al ballottaggio modello un po'francese i primi tre candidati no gli impegni due del
Nel caso di De della legge Corbani c'è questa cosa del venticinque per cento perché cioè se non ha votato il venticinquesimo aveva rammostro dannosi dallo stesso Walter sì vado spesso ad alta però se come rischia invece appunto che a un ballottaggio per la città metropolitana non va da nessuna contare
Vietato da una totale neanche pensare
Cioè salvare risultato qua c'abbiamo qua il dato dal mille novecentonovantacinque poi
La partecipazione al voto sempre calata e sia il Consiglio sia il presidente della Regione Lombardia sia il sindaco Emiliano sono eletti dal venti venticinque per cento degli elettori non arrivano al venticinque per cento
Degli elettori e quindi il tema della come recuperare
L'astensionismo certamente il tema complicato
Poi poi al secondo secolo se si fa per i collegi uninominali operistica Diana Perrone ma se
Qua e là importante che ci sia così come certe azioni Ciampi rendere sindaco anche semplice non può esistere un sistema in cui c'è il presidente la città metropolitana che viene eletto con il proporzionale e il sindaco che mi ha detto con
No
Proposizioni Besostri per semplificare perché la moglie di corsa dovevamo correre troppi conflitti avevamo scelto un sistema sostanzialmente maggioritario sia per il sindaco che per i consiglieri
In questo caso invece invece no la cosa importante è che le elezioni sia contestuale sin elezione del sindaco siamo in realtà elezione dei consiglieri della città metropolitana qualche sia dal per Colle Oppio per liste
Noi perché
Il modello elettorale province gli ho fatto una campagna di risolvere in modo innaturale delle vecchie protette prudenti eccelle soprattutto per un'istituzione che oggi non è molto sentita non è molto conosciuta ha molto più senso cioè che che che va a raccogliere preferenze in un collegio di quattro milioni di abitanti
Per andare poi a fare il consigliere metropolitano che attualmente non lo stipendio che non sappiamo che poteri avrà se molto legato agli stipendi dei detti dicembre
Ma rischia di essere una cosa banale voglio dire non esce
Cioè stava per il collegio delle vecchie province più piccoli schierata perché era geloso è unanime che aveva ridotto collegi ma era è un bel sistema manterrà tipo X era che così to sistema Australia
Proporzionale sulle liste
E l'ordine era che era conservati e Casini azioni dei seggi e all'interno dei partiti si prenderà quello che quoziente più alto esatto fatto aveva prima campetto da nel settantacinque
In un collegio che sapevo perdente quindi tu
Cosa lavoravi solo per la sua lista sostanzialmente cresceva molto per ricevere credeva per però funzionava il modello sistema grosso modo funziona
Va be'quindi
Dobbiamo ripassare tutto come io volevo proporre povero costituisse un comitato per l'elezione DR
Del sindaco della città metropolitana e del Consigliere del consiglio per stabilito che la capendo andando a sentire i parlamentari anche a Roma sequestro lo sforzo deve scrittore leggi
Corrisponde alla volontà di portare avanti in questi mezzi perché se c'è l'accordo bipartisan diciamo la cosa si può fare ciò mi sembra che non ci siano molte distanze
Data la lunghezza del teste sembra più bello quello di Forza Italia perché è più breve di quello del PT
No i fratelli tanta tanta ma fornendoci Angelo l'elemento fondamentale trovare il modo di far costare questa riforme meno possibile
Anche quello è un elemento circa siccome ci siamo perché no ho capito ma siccome poi per dieci anni
Tutti sono nati a sbattere il muso perché per esempio la lega ha sempre detto basterà ripristineremo le Province poi quando sono stati loro al governo il ministro Giorgetti detto non ci sono cento milioni per fare c'è
Al fegato anche parlamentari
Insieme ad un'azione del soffitto e poi ho perso non solo i genovesi dell'istruzione dicendo cittadino fascisti non sto dicendo che si è posto sto dicendo che è una diciamo rotazione no non perversioni minore nella classifica questione signor qua no quindi bisogna trovare il modo di diciamo trovare una metodologia che consenta veramente di massimizzare costruttiva graduata stiamo parlando quanti sono sulla metropolitana otto nove dodici sosia adesso produce reciproco sulle abbiamo oggi a Regina gli aveva giocato sia ma vola quattordici ma insomma
Insomma
Contiamo noto di questa giusta osservazione
De Pasquale nobili cioè io sono contrario a quelli che dicono non si può che ne so non si può abrogare il CSM perché cioè non si può far piacere a me perché Cossutta per dire sono per me a prevalenza il valore della democrazia su tutti gli atti però siccome nella conta situazione contingente
Ti dico non si può fare citazione Orsigna ridurre monumento dei consiglieri di Milano
Al mio pari a quello che D'Alema i consiglieri del ciclomotore
In modo che no prima
Quando se il consigliere di per sé compresi venne deve
Il problema economico e che i sindaci dei comuni metropolitani non fanno mai passare una mano di questo tipo che giunge fino al ricovero ventidue mila va bene soprattutto questo è il nodo sempre stato questo il problema
Cioè più o meno
Cioè perché non si è mai fatta all'elezione diretta del sindaco metropolitano
Perché i sindaci dei comuni capoluogo
Appena si accorgono che questo si avvicinano accettano che una persona con maggior legittimazione popolare si aggiunga superlativo sentiamo un potere di veto rispetto alle varie forze politiche che ha sempre provocato questo per cui questa è una paradossalmente la rimane di un massimalista di si ricordi i sindaci dei comuni capoluogo
è ebbe segato in questa non potrà passare testi che sminuisce la funzione dei sindaci comunisti cavolo mantenendo
Però qua persone e desiste esistito un'epoca in cui c'era il sindaco e il presidente alla Provincia
Sì ma era un'altra cosa è un'altra cosa presso formalizzazione di qualcosa che si chiama sindaco metropolitano
Elezione diretta con funzioni da chiarire e quindi inevitabilmente questa vita comunale sembra venderemo un sistema il sindaco
Ricordiamolo eccessiva o anche Perrotta
Secondo me questa compresenza fa sì che ci sia un potere di veto verso presta fornire occasioni gli anni in cui uno proverà fra questi
Professore senti ma è vero quello che tu dici da un
Anche da un altro punto di vista la città metropolitana che è stata svuotata dopo la legge io è stata svuotata sia del Comune capoluoghi sia dalle regioni tutte e due avevano l'interesse di non avere un altro ente no
Che rompeva le scatole insomma che adoro nove però nella sostanza
Mi sembra un problema molto
Molto particolare e cioè
Sì super facessimo nel ferendo rivogliamo le Province che adesso io proporrò
Sopra lo denunciamo come come quello di Cicciò salmone Henry Lévy a governo appena Centipede al governo che invece cambiamento buono che c'era tutti col Governo vince anche le Province diventa un popolare eccetera
Abrogativo avere pilota no con un aumento possiamo fare un referendum abrogativo della di Enrico tout-court no perché perché ci sarebbe un vuoto vuoto
D'accordo ma riusciva a Cipro fra noi non rilevarono esattori delle proporzioni ICE specie esatto benissimo allora
Tuttavia se il guidatore statutari si dice
Dal punto di vista politico tua proposta potrebbe essere accettata da chi fine accorsa con il sindaco chiederci decorsa come il sindaco di Como capoluogo storico si sposterà all'altro continua la sua vita politica
Ancora
Un ruolo un ruolo anche ancora più importante pur non avendo una struttura burocratica sono secondo
In quattordici sale dovevano sintetizzare più firmava
Io però non vedo questa bozza politica oggi dei sindaci rispetto a governare la pose davvero vent'anni fa adesso sinceramente
Che che preso atto sale piuttosto che un quartiere sbiaditi
Ristretto ma agli Internazionali tutti i bambini del mondo
Ecco io credo che bisogna indagare questi partiti costa
Che ottantuno esercizio venatorio farlo Giorgio
Innanzitutto lei c'era anche la sentenza della o pone un problema no era
Però quelle cose ogni file sull'onda opporvisi ed avevano oggi il giorno però
Una sentenza Alcontres rispetta poi precisato sul gommone sentenza aveva presentato il progetto conosciuta
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