Capire per conoscere

Abbiamo in con legamento Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona capire per conoscere
Ecco ci professore Bongiorno Volvo buongiorno a voi del cerchio scontro allora desse ricordiamo il numero della puntata di oggi cinquecento settantatré
Cinquecento settantatré sono cinquecentosettantatré settimane queste rubriche le trovate tutte se volete sul sito di radio radicale anche nella sezione dei poc'aste professore
E allora facciamo facciamo così facciamo
Restiamo un attimo in Europa e poi torniamo
Alla questione energetica però restiamo un attimo in Europa perché c'erano delle elezioni molto attese che erano quelle pinne
Ungheria e e e se ed è stata veramente un
Diciamo forse voglio dire ecco come come come il due mila e ventisei sono è stato un voto veramente
Importante perché esso è finita l'era di Fitto rockband dopo sedici anni una super maggioranza tra l'altro di centro tre trentotto seggi alla una vittoria a valanga di mangiare
Centotrentotto seggi contro cinquantaquattro con un'affluenza che ha sfiorato l'ottanta per cento perché sono importanti perché a parte voglio dire PRI uso questo termine per i poveri ungheresi ma perché fossero possiamo vedere un po'più in positivo anche
L'Europa no
Che fa metterci oggi abbiamo subito un punto sì mangiare in Ungheria ha vinto
Orban ha perso
Quindi ha perso l'estrema destra di Orban siringhe ha vinto il centrodestra bisogna ragionare per certe faccende eh più europeista è meno filo putiniano è quello dell'aspetto a mio parere positivo
Però c'è sempre una guida di centrodestra
In Ungheria
Dopodiché però il nodo che emerge al binario cinque delibere eccetera in Europa è il nodo delle decisioni all'unanimità brava cioè decretare lo tema perché i capi dell'Ungheria
è un gran Paese ha una sua storia eccetera ma sono nove milioni e mezzo di abitanti
La Lombardia ne ha dieci milioni più quindi stiamo parlando di un'entità che più o meno con una grande regione italiana per di più dentro l'Unione europea ci sono Paesi anche molto più piccoli delle della stessa Ungheria
Per arrivare poi a Lussemburgo che sono trecento mila abitanti cioè il quartiere Parioli di Roma si sostanzialmente quindi il il criterio dell'unanimità
E come all'interno di un condominio
Dare il diritto di veto a quel condomino che c'era il due per cento dei milanesi ecco dubbi è chiaro che il condominio in quelle condizioni non decide mai nulla già è complicato decidere a maggioranza in tutti i condomini Pariani
Ma se ci fosse quella regola
Sarebbero tutti bloccati quindi il vero nodo
A parte
L'accoglienza a mio parere positiva della vittoria di Béjart per i motivi che ho detto RSA quello dell'unanimismo Luisa è evidente però che se noi andiamo a chiedere ai ventisette Paesi
Anch'io sono d'accordo di passare ad un decisioni a maggioranza bella migliorano non avverrà mai perché hanno ciascuno il diritto di veto quindi strada vera è quella della cooperazione rafforzata vogliamo un approfondimento istituzionale in Europa
In termini soprattutto di grandi politiche europee sì difesa sicurezza energia e altre tecnologie i grandi infrastrutture eccetera
E lì si può andare soltanto all'inizio con una cooperazione rafforzata da parte di chi ci sta ci sta
Entrando nei cinque sei i Paesi che partono d'altronde anche Schengen e anche l'Euro sono stati fatti in questo modo
Non è che a Schengen e all'Euro hanno aderito tutti e venti sette i pareri subito
Ecco c'è presso prive di quella la strada per l'Europa
Fuori da quel non c'è altra strada quindi positivo che abbia vinto ma già che più europeista nell'ufficio Putin di Orban
Sta di fatto però che in Ungheria c'è comunque un governo di centrodestra
Che ha le visioni del centrodestra per certo punto di vista del Governo
Come in visione quasi vicino a quello italiano del della maggioranza di centrodestra italiana si sensi più più Maionchi avviene comunque usato più vicino anche di quanto non lo fossero falsa da questo punto di vista
Però resta il nodo in Europa della diciamo del del del salto istituzionale decisionale europeo che deve andare verso una concentrazione di tipo federale
Ma su quei quattro cinque grandi temi bassi tra sul quel termine i quali difesa sicurezza Energia eccetera i singoli Stati nazionali europei tutti hanno perso qualunque sovranità da venticinque anni
Cioè sono venticinque anni che i singoli Stati nazionali europei non danno ai propri cittadini quei quattro cinque beni pubblici essenziali
E queste la sovranità si può recuperare solo a livello europeo è ovvio però che ci aspettiamo
Che ci sia l'unanimità non la faremo mai qui ripeto cooperazione rafforzata con TG statista
Poi nel tempo negli anni gli altri potranno liberamente e entrare Giulio sia questo nucleo c'è Jafar personaggi via
Però chissà magari magari diessini si scroccone soldi per l'Ucraina chi lo sa
Fossero pacchetto di sanzioni parlare ieri ha tutelato ma
Si sblocca i fondi per l'Ucraina margini bloccano anche in parte i fondi europei che dovevano andare all'Ungheria cioè ha accelerato c'è un senso accalorare ha vinto contro Orban
Anche perché europea aveva bloccato i fondi europei all'Ungheria e gli stessi ungheresi francamente non è che posso tanto felici in questa condizione avevano soldi a disposizione da parte dell'Europa e non gli venivano dati tra l'altro guardando del paese vicino che molto più grande tra l'altro che è la Polonia
Beh la Polonia ha fatto passi da gigante utilizzando tutti ebbene i fondi europei
Se anche la Polonia si è trasformata come struttura economica e come struttura sociale
Tanto che non coinvolgeranno fa ecco qualche anno fa temevamo tutti l'idraulico polacco
E ed i polacchi sono tornati quasi tutti in Polonia perché vivono meglio adattando meglio lasciando soprattutto lavoro e benessere nel loro Paese
Vero davvero
Molti sono tornati veramente
Allora
Purtroppo purtroppo i negoziati a Islamabad non sono andati bene
Oggi commessa il presidente degli gli Stati Uniti a ha detto che bloccherà entro le sedici di oggi ora italiana
Non solo non sono tutti importi di entrata e di uscita in Iran
Ovviamente oggi il petrolio il ventre barile ritorna sopra i cento dollari Corolla nelle borse
Ho somma diciamo
A c'è un contraccolpo sicuramente al ribasso perché sono ancora un anno però usa ormai Roberto perché la moda i punti che erano sul tavolo il laboratorio aspetti che questo come al solito rilegatore bavero e il gas è è in avvio ad Amsterdam più nove per cento allora partiamo del ponte sul tavolo beh è chiaro che nel momento in cui l'Iran togliamo i punti degli americani che il suo incontro posti ovviamente
L'Iran dice
Che vuole proseguire il programma nucleare si rifà anche se aggiunge per pudore
Per gli usi civili secco sì non Ranieri cioè arricchire l'uranio arricchito utilizzi cinese insieme libertà di produzione dei missili a lungo raggio simili
Quelli che potrebbero arrivare anche in Europa sostanze
Secondo ora è la fine delle sanzioni e il rimborso dei danni se terzo ora il controllo dello stretto di Hormuz
è evidente che su questi tre punti di partenza e la trattativa dura trenta secondi
Siccome come di fatto è avvenuto allora dall'altro lato però
Gli Stati Uniti che adesso minaccia del blocco di Hormuz da parte degli Stati Uniti credo da una parte lo minacciano gli iraniani dall'altra parte lo minacciano gli Stati Uniti
è certamente è è un'arma a doppio taglio per tutti perché perché il blocco di Hormuz significa come sappiamo ormai da tempo
Che il venti per cento delle forniture di energia petrolio e gas per l'Europa viene dalla formosa
Lombarda per cento viene dalla Cina e non a caso abbiamo detto un paio di settimane fa che poi il ruolo della Chiesa poteva essere e potrà essere importante proprio perché la Cina avviso io
Che Hormuz sia libero e passi
E non può pensare che passino solo le navi cinesi consentiti dagli iraniani per la via Reale per far arrivare il petrolio il gas stizza o passa per tutti ora un passo che per nessuno
Ecco quindi è talmente cruciale strategico quel dal per il quale quadri
Paradossalmente negli Stati Uniti che sono autosufficienti sul piano del petrolio e del gas
è e potrebbero dire beh allora questo interesse prevalentemente europeo e forse anzi sicuramente cinese
Quindi e adesso le minacciano il blocco ora sul blocco di Hormuz fatta chiarezza è evidente che se non passano
Petrolio e gas per Hormuz è un danno gigantesco per tutta l'economia mondiale in particolare per l'Europa e per l'Asia esatto esatta di fatto però che interno ancora più enorme
Con il blocco di Hormuz è fatto all'economia dell'Iran
Perché l'Iran Balzac tutta la sua economia su petrolio e gas non sembra un passo più petrolio e gas non vendono e non incassano e troppo iraniani non pagheranno più manco lo stipendio e Pasdaran
Secco quindi lei starà s'è un geniale bontà diciamo no non è un esito dalla pure bolognese scemo non è un duro porre nel quale lo stesso Iran
A mio parere non può o durare a lungo in quelle condizioni
Per cui quella che veniva all'inizio auspicata cioè lavoro la rivolta
Dei civili e gli iraniani contro il regime cosa impossibile perché contro i kalashnikov mitragliatori per le strade popolo è molto cauto
Ma se scoppiasse un un un contro un confronto pesante tra il regime passeranno i militari che non ricevono più lo stipendio be allora lì
Qualche esperto di mutamento chi potrebbe ci potrebbe essere leggero però che questa è una strada che una volta appresa non si sa quando dove va a finire ma soprattutto non si sa quando tu quanto dura allora sono guai dura su quanto dura attenzione
Io penso ad aver dato qualche settimana fa un paio di volte gli ho detto
Se finisce la guerra entro aprile
Va be l'effetto di freno ci sarà sull'economia ma per esempio l'Europa potrebbe cavarsela con uno zero cinque zero sei per cento di crescita cioè ridotta rispetto alle precedenti previsioni ma comunque biologico generose
è chiaro che che finisce a giugno
Prodi durasse cioè altri due pesi Sons idealmente perché benché noi andremo a crescita zero
Credo su si provocasse Dio non voglia oltre l'estate avremmo una brillante recessione
In tutto il mondo sostanzialmente ma soprattutto anche in Europa per quello che che ci riguarda questi sono i tre il paletto sulla durata
Poi abbiamo sollevato e solleva ancora una volta con cautela ma con determinazione un altro aspetto lo ha già citato nei e cioè quando parliamo di prezzi del gas e del petrolio noi parliamo di tre indici
Il Montichiari per il petrolio americano sì il Brandt per il petrolio diciamo che arriva in Europa
E e ETF di Amsterdam per il gas sì ora questi tre indici sono undici su mercati finanziari speculativi
Che non indicano le quantità scambiate cioè le compagnie energetiche non è che comprano Petroli Grass
E gas ai prezzi di questi tre indicatori sono parecchi fiducia
E il nodo sta nel fatto che questi prezzi speculativi fiducia vengono messi immediatamente nella filiera dei costi di produzione dei ricavi e delle bollette e delle pompe di benzina
Dei dei nostri paesi
E quindi lavori è come se in questi tre mercati che sono speculativi ci sono le montagne russe
Su più eccetera in modo violento e noi facessimo entrare queste montagne russe immediatamente dentro le bollette e dentro le pompe di benzina coro ulteriore specificazione
Che sappiamo da anni
Quando questi prezzi aumentano il giorno dopo aumentano i prezzi dei prodotti petroliferi e delle bollette della luce e del gas
Quando questi prezzi diminuiscono ci mettono quasi sei metri
Per tornare alle bollette e ai prezzi alla pompa che c'erano prima l'aumento del petrolio ma questo perché perché sia il petrolio che il carcere
Sono mercati di stretto controllo oligopolistico poche compagnie che controllano i mercati e quindi i prezzi e quantità e quindi ovviamente approfittano di queste condizioni per avere dei profitti giganteschi
Che non sono dovuti direttamente all'andamento dei ricavi e dei costi veri delle compagnie ma semplicemente perché i ricavi
Gli abbiamo consentito di collegarmi a quei prezzi fantomatici che vengono terminati giorno per giorno sulle su questi tre e mercati che ripeto legittimi ma sono mercati finanziari speculativi che nota dovrà il per rispetto ai quali bisognerebbe avere un cordone sanitario prima che quelle loro montagne russe entrino direttamente nella filiera produttiva e quindi arrivino sulle bollette di casa o sulla pompa di benzina infine l'ultima costatazione
Fino ad oggi abbiamo vissuto questi sbalzi enormi dei prezzi ma non abbiamo ancora carenza di quantità
Netto il petrolio e di gas è chiaro che più la crisi si prolunga più la guerra si prolunga più quella che è una crisi proveniente dai pressi rischia di diventare anche una crisi proveniente da quantità scarpe
Ecco ma allora ci faccia capire perché si parla già di volli rischio ARO porti
Appunto appunto perché e e gli elementi speculativi cominciano già a mettere le mani avanti
Peggio essere fra sei mesi non c'è il kerosene Vergaro porte ecco allora che viene i voli potrebbero essere sospesi o quant'altro e magari nel frattempo le compagnie
Aeree
Come si dice a Roma allora va a Napoli piatto piatto ma cominciano ad aumentare le tariffe oggi
C'ho capito
La speculazione insomma
Però si indicano le guardie voliera rischieremo di questa estate sia il bambino e voglio dire la speculazione semplicemente la conseguenza naturale
I mercati Orrico politici concentrati dove no dominano poche multinazionali nel mondo beh la stessa cosa la vediamo tra l'altro sui sui giganti un'impalcatura e peraltro viverci
Se issando ma ne è è l'oligopolio concentrato che da potere ai produttori e lascia ai consumatori come si dice a Roma in braghe di tela
Stavo dicendo che il Fondo monetario internazionale
O meglio Cristina gioco Georgia Eva no ha parlato dicendo
Intanto alle banche centrali meglio aspettare a intervenire no perché ed è ovviamente se poi avanti si va avanti così si parla di di di di alzarli i tassi
Ma che sarebbe una follia perché abbiamo detto Bisello assale la somma sarà un affare la realtà era questa inflazione pubblica opinione da costi e anche la politica monetaria l'aumento di interesse
Non è efficace a combattere un'inflazione da costi efficacia combatte ventotto della domanda a meno che
Si fa una stretta in termini monetari dita sugli interessi tale che si produce una recessione
La recessione frena la domanda è il freddo e la domanda poi nei pressi ma la politica monetaria in questi casi efficacia a condizione che provochi una forte recessione
E infatti parlava insomma di una crescita ovviamente molto a rischio no ecco poi vicino alla zero ma soprattutto parlava di un recupero molto difficile poi
Be'chiarito perché abbiamo detto dopo questo tipo di Criscito aiuterà i canti rischio aumenti di prezzi e il ritorno alla normalità dei rischi sui prezzi minimo minimo richiedesse emessi
Il ritorno alla normalità ma restano gli effetti indotti in tutti le filiere produttive quindi per avere un rientro forse se ne parla tra un anno
Di una ripresa timida della crescita cioè se andiamo a crescita zero per tornare a crescita uno che non è proprio il maxi murales in una stanza ma ci vorranno almeno un paio d'anni
Mamma diceva il vero danno questo è il vero danno enorme che viene imposto all'economia mondiale da questo tipo utili crisi
Ed è chiaro allora che se da questo se riuscisse
Con uno stretto di Hormuz libero per tutti non soggetto al pedaggio centrato dagli iraniani e comunque garantito sul piano internazionale da tutte le grandi potenze
Be'allora questo significherebbe avere un deflusso regolare
Attraverso nozze quindi un ritorno alla normalità che comunque richiederà almeno sei mesi un anno deve avvenire
Ecco teniamo conto che però robusto condizioni normali
Passavano tra cento e centodieci navi al giornale un giorno sesto oggi poniamo quando va bene si possono due navi prima dove tre allora gli abbiamo sia un problema di stock che un problema di flussi
Problema di stock perché perché pare che ci siano otto novecento navi ferme
Nello Stretto di Hormuz e quindi dovranno defluire lentamente nei mesi prossimi in pieno dovremmo riprendere un ritmo di flussi normali di almeno cento navi al giorno
Senta è allora diciamo tre navi di cui tre navi al giorno di cui sicuramente come sappiamo cinesi
Abbiamo visto che se erano passate due o tre giapponesi ma anche indiani
è il ballo non cambia nulla no non cambia nulla ma un blocco totale mi chiedo a Paesi come l'India ad esempio come la potrebbe prendere
Ha chiesto nati in via Baccina diciotto cioè l'intera Asia e da un certo punto di vista anche l'Europa
Tutti questi hanno interesse a passare per Hormuz
Il problema è e come convincere gli iraniani a far sì che quel tratto di mare che in mare interno acque internazionali
Non posso essere soggetto alle rappresaglie degli iraniani si tratterà
No quello sì però siccome appunto le navi cinesi indiane passavano adesso e io il mio chiedo e l'evoluzione degli ordinari eccetto Nebraska uno due tre e quattro
Normalmente le bastano cento centodieci centoventi
E alla Cina non può bastare che passi uno due navi al giorno però robusto rispetto al suo fabbisogno che ripeto per l'ottanta per cento del fabbisogno cinese non viene da ormoni
E allora due navi significa neanche l'un per cento di quell'ottanta per cento
Ma non lo so il suo cioè
Non lo so secondo me forse mi sono un passato e di più perché mi sembra che rapporti anzi tra la Cina e l'Iran
No
Gli hanno dato questi sistemi antiaerei difesa sì ma sono comunque dieci volte meno
Quelle che passavano prima
Per la Cina
Qui Name immaginavo ecco da questi Paesi che ti tipo di reazione potrebbero avere la versione che qui non aggancia verso gli Stati Uniti ecco che marroncina tentato infatti attraverso il Pakistan impassibile le parti al tavolo
Nel secondo me continuerà a farlo
La Cina e l'India da una parte il Giappone c'è e e l'Europa dovrebbe in qualche modo servirà e ovviamente la condizione lo stretto di Hormuz sono acque internazionali nelle quali è libero il passaggio a parte il problema delle mine che hanno messo quindi comunque Lazard minato tutto quel tratto di mare
Ci dobbiamo dobbiamo chiudere professore
Ci sentiamo lunedì prossimo come sembra grazie a Mario Baldassarri Buongiorno Bolloré ovuli