Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto dello speciale di giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, vi preannunciamo, per quanto riguarda la parte del documentario è questa sera ascolteremo un altro intervento che è stato tenuto proprio il 25 aprile, quindi il giorno della Liberazione con l'attuale presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Tango proprio il giorno della festa della Liberazione nell'ambito di un dibattito sull'indipendenza della magistratura nella Costituzione organizzato dalla Fondazione Vittorio Occorsio,
E visto che il dibattito dura poco meno di un'ora, ne approfittiamo per recuperare alcuni dossier, chiamiamoli così.
Che sono al tempo stesso degli aggiornamenti sullo stato delle cose, soprattutto su uno dei tanti decreti avversi all'attività di soccorso delle Organizzazioni non governative, delle ONG e in particolar modo, anzi, soprattutto sul decreto vi alte dosi, perché continuano i tribunali civili non solo ad accogliere le i ricorsi,
Con conseguente sospensione della misura cautelare del fermo della nave di soccorso.
Ma stanno arrivando via via, anche è ovviamente coi tempi dei tribunali civili e gli annullamenti delle sanzioni che sono state comminate dal Viminale per queste navi tenete conto che tutti questi ricorsi sono stati presentati, ovviamente, in diversi distretti competenti.
Nei porti di sbarco assegnati con le solite rotte versato arie per tenere lontano le navi dalla zona di ricerca e soccorso nel Mediterraneo centrale e quindi mandate a Ravenna anche la rotta più lunga, oppure a Livorno, a Marina di Carrara, La Spezia, Genova, anche Ortona, insomma,
Ogni porto, ovviamente, a un distretto di corte d'appello, di conseguenza, quindi, anche un tribunale di competenza servirebbe poi una mappatura più dettagliata, ve lo possiamo assicurarvi che ormai il numero di determinazioni dei tribunali civili tra sospensioni
Della misura cautelare del fermo amministrativo della nave e che poi spesso interviene dopo l'esaurimento dei giorni.
Di fermo, perché poi c'è anche un un aspetto che riguarda la tempistica dei tribunali civili, ma soprattutto anche gli annullamenti che stanno via via arrivando è martedì scorso, quindi siamo il 28 aprile e.
Il è arrivato un altro fermo amministrativo che è stato annullato con sentenza del Tribunale in questo caso di Massa Carrara competente sul porto di Marina di Carrara, per una vicenda del 2023 della sanzione, venne combinata alla nave ONG Open Arms dopo che ha soccorso 178 naufraghi il 30 settembre 2023 e questo già essendo noi in questo momento del 2026, vi dà la misura anche della tempistica dei tribunali civili, nonostante si sia dibattuto spesso del disposition time del PNRR. Cosa è accaduto in quel 2023? Dopo i soccorsi alla nave viene assegnato subito il porto di sbarco, inizialmente fu Genova, poi Marina di Carrara, che è stato raggiunto comunque senza ritardo nei tempi previsti il 4 ottobre. Proprio successivamente allo sbarco è intervenuta la misura di sanzione secondo il decreto Piantedosi ONG e nonostante questo, nonostante la nave sia arrivata in, diciamo, puntuale, perché peraltro dovete sapere che nelle maglie del decreto Piantedosi ONG c'è anche un discorso riguarda sull'immediatezza del raggiungimento del porto. Poi ci sono state anche delle vicende molto sgradevoli di
Rotte vessatori assegnate, sapendo peraltro che, per esempio sul mar Tirreno c'era il mare in tempesta, ma lasciamo perdere poi pure le prassi operative che sono altrettanto criminogene, ma alla fine cosa è stato contestato quella volta alla Ong Open Arms di aver soccorso una seconda imbarcazione perché una prima era stata già soccorsa e il decreto Piantedosi appena fai un primo soccorso ti dà subito un porto e ti obbliga a dirigersi a quel porto, dopodiché sei un'imbarcazione a poco miglia.
Un'altra imbarcazione, a poche miglia da soccorrere le persone sostanzialmente possono pure morire perché la nave, teoricamente, dovrebbe obbedire ai dettami del Viminale e del suo decreto Piantedosi ONG, ovviamente.
Quel in quei giorni, soprattutto in quel 30 settembre, 2023 Open Arms, diede luogo anche al secondo soccorso, ma si è diretta comunque verso il porto assegnato peraltro senza i ritardi rispetto all'assegnazione che era avvenuta subito dopo il primo soccorso. Ma al di là della timeline, che è stata pur di battuta in questo contenzioso, il, la Ong ha vinto questo ricorso appunto al tribunale di Massa Carrara, che ha parlato di fermo amministrativo imposto illegittimamente, e qui siamo al 30 set a una vicenda del 30 settembre 2023, ma guardate che il 3 aprile scorso un'altra sberla è arrivata dalla giurisdizione sul l'ennesima, ovviamente perché ormai se ne contano a decine
E da parte dei tribunali, quando accolgono appunto i ricorsi delle ONG, perché è il caso di Mare, Jonio, quindi la la ONG Mediterranea Saving Humans.
Fondata da Casarini Beppe, caccia, siamo nell'ottobre del 2023, il soccorso di 69 persone, bene, il tribunale di Trapani ha anche dichiarato illegittimo il fermo della nave, che era stato applicato sempre dal Viminale, tenete conto che, in questo caso,
Che è emerso il 3 il 3 aprile scorso per comunicazione, appunto, dall'Assessore NG Mediterranea Saving Humans e sostanzialmente.
È stata la prima sanzione applicata dal varo del decreto Piantedosi ONG cosa sta accadendo sostanzialmente, una cosa abbastanza nota nella storia della Repubblica vi ricordate, quando Marco Pannella parlava di leggi criminogene dello Stato e questo diciamo un caso esemplare, ma la filosofia del governo è di contare sui ritardi essendo una misura sanzionatoria meramente amministrativa. Hanno ricade su sul sul penale, ma ricade su civile.
E sappiamo come sono combinati, diciamo, i distretti dei tribunali civili in tutto il Paese, tant'è che ci sono ancora da anni delle pratiche di, diciamo ancora aperte, dei procedimenti ancora aperti di cui si attendono diverse risposte, nel frattempo, a luglio dell'anno scorso guardate che la Corte costituzionale ha pronunciato,
Parole molto chiare sul tema.
Essendo pervenuta una
Richiesta di questioni di legittimità apposta dal tribunale di Brindisi punto alla Consulta la Corte costituzionale ha detto che non è vincolante un ordine che conduca a violare il primario ordine di salvataggio della vita umana e che sia idonea a metterla a repentaglio, non può essere sanzionata l'inosservanza,
Questa è la sentenza numero 101 del 2025, che ha portato quantomeno chiarezza su questo piano, che non si può obbligare un comandante di una nave a rinunciare a soccorrere una imbarcazione perché lo dice il decreto Piantedosi, altre questioni di legittimità restano aperte, ovviamente sul decreto Piantedosi ONG però intanto la Corte ha messo un,
Su un punto importante la Corte costituzionale tant'è che afferma
Come le indicazioni che devono essere rispettate dai comandanti delle navi ONG sono esclusivamente quelle legalmente, date queste virgolettato e conformi alle regole della Convenzione di Amburgo, Hazard e delle altre norme concernenti il soccorso.
In mare l'inosservanza non può essere sanzionata in quanto tale, ma in quanto abbia a oggetto un provvedimento legittimo dal punto di vista formale Sons sostanziale questo non lo dice il cronista lo ha detto la Corte costituzionale, perché è importante questo step perché tra le tante sentenze di annullamento di misure sanzionatorie alle ONG c'è un episodio che è indicativo su come il governo sia in difficoltà,
Sul decreto Piantedosi ONG, perché a novembre un'altra vittoria è stata certificata, qui siamo nel distretto di Crotone, dove il Tribunale di primo grado?
Annullato anzitutto ha sospeso il fermo per il fermo amministrativo della nave e gli umani Tiguan poi ha annullato con una motivazione molto articolata, è anche interessante perché mette in generale in mora l'intero decreto Piantedosi ONG ha demolito la narrazione sull'improvvida autorità libica, riconosce i connotati fuorilegge della guardia costiera libica armata e conferma l'illegalità dei respingimenti in Libia contemplati dal memorandum creato nel 2017 dal governo Gentiloni Minniti.
Il Viminale fa ricorso in appello, ma l'appello confermerà la sentenza di primo grado di Crotone cosa è accaduto l'anno scorso e, con ogni probabilità anche influenzata dalla decisione della Corte costituzionale che il Viminale avrebbe potuto impugnare il rigetto d'appello del suo ricorso in Cassazione non lo ha fatto perché ha fatto scadere i termini.
È necessari per poter impugnare questa anche questa decisione di secondo grado nel civile di Crotone che ha dato ragione alle ONG, perché perché con ogni probabilità si temeva una mannaia della Suprema Corte di Cassazione, perché altrimenti non si spiegherebbe, però ci sono già dei giudicati, come si usa dire, preventivi che cominciano a pesare sul decreto Piantedosi ONG di cui cercheremo ancora di occuparcene, perché un caso è un caso veramente da manuale, no di una legge che continua a essere sostanzialmente censurata nei provvedimenti dei tribunali, adesso, in modo abbastanza continuativo, ripetiamo soprattutto dopo la pronuncia della Corte costituzionale, tanto vi dovevamo su questo aspetto, magari poi ci torneremo se riusciremo a fare dei focus con i nostri giudizi di riferimento, come già abbiamo affrontato più volte queste questioni, legate appunto alle politiche migratorie, quando impattano appunto in questo modo nella giurisdizione italiana. Peraltro adesso nei prossimi prossime settimane o mesi, vedremo quali sono i tempi. Si attendono anche importanti pronunce della Corte di giustizia europea, invece sul protocollo Albania. Mandiamo adesso al documento che vi abbiamo preannunciato
E il 25 aprile scorso, nella quindi data più che simbolica.
Nella festa della Liberazione si è tenuto un dibattito organizzato dalla Fondazione. Vittorio Occorsio a Roma titolo indipendenza della magistratura nella Costituzione sentiremo i saluti del sindaco della Capitale, Roberto Gualtieri, un intervento di Giovanni Salvi, attuale presidente del Comitato scientifico della Fondazione, Vittorio Occorsio, che è stato appunto procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione, lo è dai merito, ovviamente è stato per tanti anni procuratore capo a Roma e anche a Catania, e poi l'intervento di Giuseppe tango, attuale presidente della Associazione nazionale, magistrati. Questo dibattito è stato moderato da Serena Bortone, collega della Rai abbastanza conosciuta, e a questo punto non resta che concedergli all'ascolto di questo evento, che ha visto protagonista appunto il presidente dell'ANM. Buon ascolto quando maneggia tutti a tutti
L'evento che sta per cominciare fa parte del programma della Festa della Resistenza 2026 promossa e sostenuta dall'Assessorato alla cultura di Roma Capitale ed è organizzato in collaborazione con la Fondazione. Vittorio Occorsio, questa è la quarta edizione della Festa della Resistenza e anche quest'anno siamo qui per ricordare le partigiane e i partigiani che combatterono la lotta di liberazione dal nazifascismo, ma vogliamo ricordare anche oggi, in modo particolare i padri e le madri che 80 anni fa hanno cominciato a lavorare alla redazione di quella Costituzione cui dobbiamo la democrazia e la libertà. Questa festa è per loro
Lascio dunque la parola a Serena Bortone.
Ho due microfoni che diciamo emozionante, ma va bene, così sarebbe a tutti a tutti, grazie per aver deciso di spendere il vostro tempo qui, nell'ascoltare, ascoltare, ascoltarci, io sono solo, diciamo così, una portatrice di parole di saggezza e di e di valori che è bello poter condividere oggi perché la festa del 25 aprile è la nostra festa costitutiva,
È la festa delle donne e degli uomini che, come sappiamo, con materano, anche a costo della vita, per attuare quei valori che oggi noi possiamo vivere compiutamente e che dobbiamo sempre, sui quali dobbiamo sempre vigilare perché i valori non sui valori, i diritti non sono mai consegnati agli uomini e alle donne per sempre e ringrazio Vittorio Occorsio alla Fondazione e soprattutto per la
Mio appunto chiesto di essere qui oggi e soprattutto perché i Vittorio Occorsio, pagò anch'egli sulla propria pelle la fedeltà a quei valori costituzionali e quindi è con grande piacere che do la parola al sindaco di Roma, Roberto Gualtieri.
Grazie buongiorno.
È un grandissimo piacere per me essere qui in questo incontro, uno dei tanti di questa bellissima festa della Resistenza lo devo dire particolarmente importante, quindi sono grato a tutti quanti l'hanno voluto organizzare e naturalmente saluto in particolare il presidente dell'Associazione nazionale, magistrati, Giuseppe tango, grazie per essere qui e per portare,
Autorevolezza la sua presenza a questo incontro, che Frontera uno dei degli elementi più importanti.
Della nostra Costituzione e del suo ordinamento democratico liberale.
Pluralista.
E che è stato anche oggetto di particolare attenzione con l'ultimo referendum che ha visto tantissimi italiani e tantissimi giovani, con una grande forza e convinzione, riaffermare quel modello di autonomia della magistratura come elemento costitutivo di un ordinamento costituzionale.
È democratico e pluralista che ha ci ha consentito di voltare pagina, non solo rispetto alla tragedia della dittatura fascista, ma anche ai limiti dell'ordinamento precedente dello Statuto Albertino e di introdurre di realizzare una Costituzione, è stato ricordato di.
Fortissimo carattere innovativo di uno straordinario equilibrio e che trova anche nella nel titolo quarto della parte seconda, uno dei suoi elementi più significativi più importanti.
E di questo, naturalmente, saremo tutti ad ascoltare.
E questo questo questo incontro e l'intervista salutò naturalmente anche Giovanni Salvi tori, Occorsio grazie e arricchite con la vostra presenza, questo incontro lo fu davvero, se uno pensa alla così superficialità con cui e ricarichi ritorna a meglio di me, Tango naturalmente, se confronta la superficialità con cui quella riforma è stata redatta con l'altezza del dibattito, del confronto tra le posizioni, tutte altissime, tutti avevano un elemento di verità, quella di Calamandrei che che nella seconda sottocommissione voleva rafforzare un'autonomia totale, diciamo l'autogoverno pieno, quella di Togliatti che voleva
Temperare la o con un elemento di
Raccordo maggiore con i poteri democratici, poi quella di Leone di equilibrio e poi Scalfaro che alla fine portò due terzi perché all'inizio sono all'inizio fino alla fine dal fifty fifty, è la posizione del Csm, cioè come era c'era un'altezza è una rigore, una serietà in quelle posizioni diverse, come quelle culture politiche, non solo nel titolo quarto, ma in tutta la Costituzione, poi seppero miracolosamente perché fu fatto in pochissimo tempo, ma pure con serietà, con un ligure e con una disponibilità all'ascolto e una volontà tra l'altro, come tutta la Costituzione, anche quella parte sulla magistratura, sull'ordinamento giudiziario iniziò in una stagione politica di
Di Alleanza dei principali delle forze antifasciste della Grande alleanza antifascista addirittura.
Togliatti era stato poi nulla, era più Panizza alla signora Presidente, Ministro della Giustizia, comunisti, socialisti, eccetera.
Governi De Gasperi
Stanno insieme al Governo e il voto in aula inizia già con una crisi e poi nella seconda parte, il 47, no, non c'è più quell'unità che alla guerra fredda, eppure tutti lavorano insieme per avere il voto più largo possibile della Costituzione durante la guerra fredda e per.
Arrivare poi a un punto di caduta che, mirabilmente, penso, contempera
Koch, cioè fonda l'autonomia dell'ordinamento giudiziario, la sua indipendenza soggetti soltanto alla legge, eccetera, eccetera e contemporaneamente costruisce comunque un cuneo anche degli elementi che evitano la la chiusura di casta, come diceva cioè la totale separazione quindi i due terzi un terzo i laici tocca davvero con una.
Altezza con una serietà, con un rigore che poi non è stato, diciamo così accompagnato da altrettanta
Serietà nella raffazzonata redazione di un testo sconclusionato, che la saggezza degli italiani ha saputo, diciamo respingere al mittente, ricordandoci positivamente come la Costituzione, una grande forza, però la grandezza di quelle donne e uomini che fecero la Resistenza riscattarono dell'Italia liberarono il 25 aprile oggi.
81 anni fa il Paese può proclamare un loro, la Liberazione il 25 aprile, quindi conse poterono, anche grazie a questo, riprendere in mano la la la, la.
Il processo di riforma della democrazia, dello Stato, che altrimenti sarebbe stato dentro il perimetro dello Statuto Albertino e della monarchia, invece quella, il nesso antifascismo, Resistenza, Costituzione, tutto qui che la capacità di essere, da una parte, coraggiosamente in campo, nel rischiare la vita, nel sostenere le truppe alleate dall'altra parte unitarie larghi e quindi mai settarie privilegiare la lotta di liberazione sulle altre.
Dimensioni della resistenza alla guerra civile
Di classe e quindi di portare a una a un compito costituente le neonate rinate forze democratiche, è davvero un lascito di una grandezza ed è bello sapere che i cittadini lo sanno ancora e non permettono che questo capolavoro di equilibrio politico e di lungimiranza possa essere così diciamo danneggiato da interventi sconclusionati quindi è molto bello e molto significativo che oggi sia la possibilità,
Non ho interlocutori di altissimo livello di poter approfondire proprio questa componente della nostra Costituzione e di farlo proprio nel giorno della Liberazione, nel giorno in cui ci ricordiamo e celebriamo proprio il nesso tra la Liberazione, la democrazia e la Costituzione, grazie davvero.
Sindaco, e vorrei aggiungere, anche grazie al docente di storia contemporanea, Roberto Gualtieri e per le parole che ci ha rivolto, mi permetto di aggiungere solo una cosa per lungo tempo. Oggi è il 25 aprile, si è detto, si è coltivata la preoccupazione che le nuove generazioni di Ada che le testimonianze dei partigiani e delle partigiane venivano meno perché, ovviamente, per motivi anagrafici, i testimoni di quella stagione, gli aerei che ha preso parte attiva alla Resistenza sono ahimè sempre di meno si potessero appunto un Pos colorare perché diciamo la mia generazione ha avuto i racconti dei nonni. La generazione dopo la mia
Ai racconti solo della storia o di qualche o delle immagini filmate, che sono stati giustamente riprese e contenute nel punto in tanti documentari, erede vissuti, insomma, che troviamo anche anche in rete, ecco il voto, i giovani al referendum sulla riforma della giustizia ha dimostrato che questa memoria non scolora e quindi diciamo il sorriso che accoglie questo pomeriggio di sole è doppiamente.
Diciamo affettuoso proprio per i ragazzi e per le ragazze che hanno avuto la voglia di andare a votare in massa, più degli altri, di votare no a una riforma che hanno giudicato giust, appunto sbagliata, allora adesso, per la seconda parte della nostra lectio e ho il piacere di abbiamo avuto una lectio del sindaco Benvenuto UNAMIR Alexia va bene dai.
È stata è stata comunque esauriente e so appunto sull'indipendenza della magistratura nella Costituzione che ha il titolo di questo nostro incontro, e do il benvenuto al presidente del Comitato scientifico della Fondazione, Vittorio, Occorsio che emerito procuratore generale della Corte di Cassazione, Giovanni Salvi.
Capolavoro di equilibrio e lungimiranza, grazie anche per questa sintesi straordinaria della Costituzione.
Chi ci ha consentito di superare anche i momenti molto difficili della nostra storia, ma un punto fondamentale per noi, come ha ricordato serena Bertone e li ricordo le memorie enti, se non come celebrazione, va intesa come utilizzo della consapevolezza della conoscenza storica per affrontare il presente e soprattutto per evitare che il futuro possa portare i drammi che abbiamo vissuto nel passato.
Vittorio Occorsio fu ucciso il 10 luglio 1976, quindi quasi cinquant'anni fa noi ne ricordiamo la scomparsa attraverso una mostra archivistica, e anche questo ha un significato, quindi, non attraverso una celebrazione, ma attraverso la ricostruzione di un percorso di vita.
Che è un percorso di vita personale che umanizza o meglio, Ryuma, Nizza, una persona che è stata spogliata.
Dalle sue caratteristiche di umanità ed individuata invece in un simbolo, nel momento in cui è stata colpita e anche un percorso professionale che ha attraversato l'intera storia d'Italia di quegli anni immani, brevissimi dalla fine degli anni 60 68, quando per la prima volta Vittorio Occorsio.
Il magistrato giovanissimo da poco chiara, la si occupava dei reati a mezzo stampa, si scontrò contro un primo potere forte, quello del Sifar, e del violazioni delle che vi erano state all'interno dell'Arma dei Carabinieri, fortunatamente svelati proprio dal vice comandante generale dell'Arma il generale Manes e da lì inizia un percorso che in pochissimi anni dal 68 al 76, quindi otto anni lo porta a occuparsi di alcune delle principali vicende della vita del Paese, gli anni 70 non sono stati solo gli anni di dei delitti di cui si è occupato Occorsio. C'è innanzitutto la strage di piazza Fontana,
Nella quale per la prima volta lui individua, insieme ad altri magistrati di perseguono direttamente alla pista neofascista la presenza all'interno del circolo anarchico di Mario Merlino, cioè di un esponente di Avanguardia Nazionale, e poi attraverso i sequestri di persona, a scopo di estorsione a Roma in quel periodo dilaganti e attraverso questo l'individuazione dei legami tra la criminalità organizzata sia la banda dei marsigliesi, le la la criminalità organizzata,
Milanese Turatello, ma soprattutto cosa Nostra attraverso Pippo, Calò e l'eversione di destra eversione di destra, che in quel periodo segna in maniera terribile la vita del paese, condizionandolo gravemente sia attraverso la strategia dell'attenzione sia attraverso il pullulare di organizzazioni neofasciste, quindi noi non ricordiamo Vittorio Occorsio solo casualmente oggi ma perché vi è una continuità del suo impegno e dell'impegno e della magistratura italiana e delle forze dell'ordine in quel periodo un impegno per preservare la Repubblica,
E la Costituzione dalle aggressioni violente che cercarono invece di distruggerla, ma gli anni 70 non furono solo gli anni.
E di questo di questi di questi attacchi furono anche gli anni delle grandi riforme e le cose non sono scollegate. La reazione violentissima che nascerà 64 col Piano solo di cui appunto si occupa inizialmente Vittorio Occorsio reagiscono al cambiamento non dei partiti politici, ma dei costumi, dei costumi profondi, del modo di vestire, del modo di sentire la musica nel modo di percepire se stessi, soprattutto da parte delle donne, e questa trasformazione porta dagli anni 70 le grandi riforme alle quali si oppone questa linea, che nasce dalla Repubblica di Salò e prima ancora di fascismo, delle origini, con i personaggi che li avevano impersonate che continuano a tramare contro la Repubblica finché Vittorio Occorsio ottiene lo scioglimento per la prima volta nella storia repubblicana del Movimento Politico. Ordine Nuovo in quanto appeal per l'applicazione della legge, Scelba Scelba e viene assassinato da Pierluigi Concutelli, che non solo si qualifica come capo militare di quel movimento, ma è anche coinvolto nei sequestri di persona, a scopo di estorsione legato a cosa Nostra e soprattutto nel momento in cui, poche settimane prima di essere assassinato, Vittorio Occorsio. Conclude questo percorso straordinario di vita professionale e di vita personale, con la anticipazione di cinque anni di cast della perquisizione di Castiglion Fibocchi
Nel alla Fit.
Idi di marzo del 1976 dispone l'arresto di quello che si rivelerà essere il segretario della fase costituente della P 2 e per l'ipotesi di riciclaggio dei proventi provenienti da un sequestro di persona poche settimane dopo.
Vittorio Occorsio, viene assassinato con una mitraglietta, Betrayed Icram, che proviene dai servizi segreti spagnoli, io credo che questo chiuda un cerchio e ci consente di affermare che siamo qui a buon titolo a buona ragione, grazie.
Presidente.
Padani, grazie davvero.
Perché ci fa un c c?
Nutre il cuore la testimonianza dell'eroismo a noi più contemporaneo di Vittorio Occorsio e soprattutto la consapevolezza che i valori dell'antifascismo e la necessità di essere profondamente antifascisti per i cittadini dei cittadini di questo Paese devono sempre fare riferimento devono sempre avere come luce.
Quelle persone che apprezzo appunto al costo della vita hanno ottenuto firma fermo l'ideale, il dovere di dover testimoniare e perseguire il fascismo, ringrazio e do il benvenuto a Giuseppe Tango, presidente dell'Associazione nazionale magistrati.
Non so se mi sentite no.
Sì, quindi possa averne anche uno solo per fare sentire tutti.
Perfetto e io non possono cominciare, presidente, innanzitutto benvenuto con 25 bene, cosa significa questa data per lei significa oggi un giorno di festa, però permettetemi intanto di salutare, diciamo certo di ringraziare per l'invito la Fondazione Occorsio e di ringraziare anche per la ricchezza straordinaria degli interventi di chi mi ha preceduto e di ringraziare tutti voi per aver non si sente dai.
Mi ridate il microfono.
Ce n'è un altro per caso, va be'ce, lo passiamo dai, non è grave sentita.
Buon pomeriggio a tutti a tutti, grazie per l'invito alla Fondazione Accorsi grazie, diciamo, a chi mi ha preceduto nella ricca per la ricchezza dei loro interventi, congratularmi per la mirabile iniziativa e grazie a tutte e tutti voi che oggi avete scelto per questo retta di trascorrere del tempo ad ascoltarci, oggi è un giorno di festa in giorni di festa nazionale e perché dai fatti della Resistenza sono nati i valori della Repubblica della democrazia nella Costituzione ed è per questo che tutti noi abbiamo un dovere di memoria collettiva anche e soprattutto nei confronti delle giovani generazioni, perché la conoscenza di quegli anni bui che hanno preceduto la liberazione,
Comporta necessariamente anche una maggiore consapevolezza, maggiore apprezzamento di quello delle libertà di cui godiamo oggi e anche una maggiore gratitudine.
Verso chi ha versato anche esproprio sangue nel tornarcene?
Questo diciamo, è per quanto sia assolutamente grazie e i cattolici il tema del nostro incontro, all'indipendenza della magistratura e nella nostra Costituzione, io però, anche a beneficio dei giornalisti che vedo qui e della stampa, vuol cominciare perché purtroppo sono una giornalista dalle notizie e che riguardano appunto il post referendum forse per la prima volta l'Associazione Nazionale Magistrati praticamente il suo interezza si è schierata con i comitati del no e diciamo ha dato una vittoria, è una vittoria anche dei magistrati e delle magistrati italiani con una grande grande partecipazione popolare,
Va alloggi, stamane il ministro della Giustizia Nordio dice che appunto vorrà riaprire un tavolo con il dialogo, dopo aver preso vi sembra una settimana di riposo dalle fatiche della campagna elettorale e parla appunto di un la volontà di riprendere un tavolo con i magistrati quindi immagino anche con lei non so se è stato già chiamato e vuole partire dal tema delle depenalizzazioni mi permette soltanto dirle che,
La vittoria c'è il linguaggio vincitori e vinti, non credo sia quello più appropriato e, semmai dovessimo reddituale una vincitrice è la Costituzione tutta, ma sono anche tutti.
E poi anche, diciamo, sono tutti i cittadini perché, a prescindere da chi ha votato cosa c'è stato un risveglio della coscienza civile che va sottolineate una grande partecipazione certificata dall'affluenza stiamo parlando del 60% e non scordiamoci esattamente e non scordiamoci anche che sarebbe stata probabilmente superiore se fossero,
Fotografati consentiti, votare anche quei 5 milioni di studenti fuori Italia, ma attenzione proprio da questo vorrei partire, cioè i tanti giovani di cui parlava lei nell'incipit del suo discorso, i tanti anziani qui a Roma ce lo ricordiamo tutti, quella splendida immagine dell'ultracentenaria, che viene accompagnata al seggio a votare tutto guasto, è stato preceduto da un grande interessamento ai temi della giustizia che non si vedeva da tempo. Io ricordo ancora e proprio del mio concorso, il l'orale di una candidata a cui veniva chiesto di che cosa il Csm fosse l'acronimo è balbettava, non saprei neanche rispondere, io dice salme, ho sentito parlare finanche nei mercati della vendita, non sempre in termini lusinghieri. Attenzione però per far comprendere, diciamo
è
Sì, e infatti.
E soprattutto mi permetto di dire quando si parla, oltre che di giustizia di costituzione, l'altro forse frutto positivo in questa campagna, in questa bufera referendaria, insomma che ci ha impegnato tanto Chuck staccato tanto anche il ministro Nordio e gli ho detto ti do a riprendere eh no perché immediatamente dopo è stata la però Presidente, quindi Patroclo, stanco però ci ha permesso di riscoprire quanto questa Costituzione sia ancora estremamente attuali, moderna sia visionaria cioè la bellezza di questa Costituzione che ci induce probabilmente a dire altro che cambiarla. Forse i nostri sforzi dovrebbero essere concentrati nel finalmente tradurli in concreto nell'attuarla ora, andando invece al marito della domanda.
Sì, è effettivamente un paio di giorni fa, in ANM, diciamo alla mia persona, ma tutta la Giunta è stata invitata a un incontro per la prossima settimana che si terrà mercoledì pomeriggio e con il Ministro Nordio è stato invitato anche il Consiglio nazionale forense, quindi, nella persona del presidente Francesco Greco, la mia intenzione è quella di finalmente tornarci occupare dei temi concreti, dei problemi reali che affliggono la giustizia e quindi di portare delle proposte che immediatamente possono avere dei risultati positivi a beneficio dei cittadini e in particolare ci sono due tre urgenze massima che non è proprio così stanno all'orizzonte, ci sono delle date di scadenza, una il 30 giugno, 30 giugno scadranno
Contratti a tempo determinato degli addetti all'ufficio per il processo stiamo parlando di quello staff a beneficio c'a supporto della giurisdizione, quindi dei giudici che ha permesso, lo dicono le statistiche nazionali, io potrei parlare delle mie statistiche personali ha permesso comunque raggiungere dei risultati straordinari in termini di efficienza della giustizia una riduzione drastica dei tempi di definizione dei procedimenti uno smaltimento dell'arretrato perché poi non scordiamoci che il primo problema, il più avvertito dai cittadini, è proprio quella della celerità dei procedimenti.
Il fatto di poter vedere la propria legittime istanze di giustizia
Stare definita il minor tempo possibile.
E purtroppo questa esperienza che ha richiesto anche una formazione, una formazione da parte del ministero, un'approvazione anche da parte dei singoli magistrati che hanno dedicato del tempo nella femmina in vista di un'abbondante raccolto, che effettivamente, nella maggior parte, i cafoni e c'è stato è avvenuto adesso che stiamo in procinto della scheda anzi questi contratti si rischia di disperdere.
Questo patrimonio, ma non soltanto il mantenimento di questo patrimonio, passa dalla stabilizzazione dei singoli addetti per l'ufficio, per il processo, ma basta ora spiegherò come, nella stabilizzazione dell'esperienza dell'ufficio per il processo, mi spiego meglio.
Non soltanto si tratta di stabilizzare i singoli laboratori e già questo sarebbe cosa buona e giusta, ma si tratta chiaramente di dare continuità a questa esperienza perché si stabilizzerà poi magari vengono mandati altrove e l'ECA Italia o altri formati cioè o altrove nel senso sia come mansioni quindi corridoio cancello io altro sia in termini proprio altrove come uffici come territori, come sai di è ovvio che si dovrà è il primo caso si disperderanno e basta, nel secondo caso si dovrebbe ripartire spazzarono per quanto concerne la loro formazione e poi la seconda emergenza,
L'entrata in vigore a pieno regime del Gip è la riforma del Gip collegiale in ordine a dice che verrà rimandata nulla, tu ho letto effettivamente.
Nella natura delle cose e poi collegiali, auspichiamo, è la figura del Gip monocratico o è quello che decide sul rinvio, a giudizio o meno, in questo caso per un importo corrispondente?
Del resto tutto il resto diciamo adesso è una persona dovrebbero diventarne 3. È ovvio che, se che diventano tre i magistrati che fanno il lavoro che faceva prima una persona sola, c'è un problema di organico, ma c'è un problema organico perché siamo ancora più chiari ma non ti ho detto bene anzi no in tantissimi tribunali impianti organica quindi già in astratto,
Sono previsti per esempio due jeep, il collegio ne richiede almeno tre, ma non solo.
Sì, sono Brischi magari una di G. Una decina, una dozzina di giudici penali in totale, ora, se tre devono formare il Gip collegiale e poi con attingendo da quello stesso bacino, devo ovviamente prendere anche chi svolgerà le funzioni di GUP, quindi il giudice per le udienze preliminari chi si occuperà del dibattimento che la fase successiva rappresento penale.
Chi si occuperà di tanti altri giovani, riesame, eccetera, e è ovvio che la coperta è corta, a quel punto si dovrà ricorrere necessariamente, almeno per questi piccoli tribunali, a delle applicazioni, cioè di giudici che so che fanno altro fanno civile, fanno un lavoro, e questo cosa comporta due cose, la prima il rischio, proprio nell'immediatezza di paralisi di procedimenti, di misure cautelari che appunto, sono per definizione urgenti. Pensiamo alle emergenze dei codici rossi. Una donna che maltrattata ipotesi decida finalmente trova il coraggio di denunciare
Ovviamente gli la misura deve essere immediata di allontanava o di altro tipo quelli che ancora la cosa più grave di carcere agli arresti domiciliari,
Se si ingolfa se si paralizza, se non ti riesce a formare il collegio per tempo, pensiamo a misure cautelari legati ai reati mafiosi. Non possono attendere, quindi capite bene come è questo il primo effetto nefasto. Il secondo sarebbe quello appunto di ricorrere ad altre creandogli scompensi anche lì, perché quello che dicevamo all'inizio, se io sono un lavoratore, ho perso il posto di lavoro, ricorro, ma magari anche lì mi dice di urgente al tribunale affinché ottenga al quantomeno i crediti, il Tfr granitica, mi spettano di diritto e che non sono stati ancora corrisposti dal mio ex datore di lavoro e studiamo dargli. I giudici che si occupano di guasto a cascata creano degli effetti negativi nefasti per i cittadini, non certo per i magistrati, ecco, eh
Diciamo una cosa salto che vorrei fare di diverso tipo, adesso qui sono i problemi più urgenti, ma la giustizia ne ha tanti altri, ovviamente.
Eh eh collegarci a socializziamo, debbo dire che ti ringrazio per la vostra attenzione perché guardo sempre, insomma, chi, quando parlo in pubblico o pers o ascolto persone, parlare in pubblico vivendo veramente sovraintende e questo mi riempie il cuore di gioia c'è un tema, il rapporto fra la magistratura e la società civile. Nel corso degli ultimi, diciamo così 30 anni ha avuto una sua, una cosa altalenante, la c'è stato il boom di popolarità dopo Mani Pulite durante Mani Pulite, poi c'è stato, diciamo, un calo di popolarità di voi, come Van diciamo, della categoria magistrati, no, questo referendum in qualche modo di riconsegna
Anche nonostante il suo understatement 9 sia stata una vittoria di tutti, è stata una vittoria anche della magistratura, e questo lo dico io lo dice lei così, la insomma la Real e lesiva della sua, le le tolgo, la l'esercizio di vanteria che non esistono, le si addice ho capito bene.
E però diciamo questa responsabilità adesso la sentite di aver in qualche modo.
Tenuto insieme tante persone diverse del Paese, i giovani meno giovani nord sud, con un voto che in qualche modo mi diceva voi dovete essere indipendenti dal potere politico, con il palmo, è su questo che sia basata anche la campagna no, e quindi con che spirito andrete ovviamente collaborativo no dal ministro,
Certo, da un mese che in un tempo brevissimo della campagna elettorale, che è stata nei vostri confronti molto aspra e abbiamo ricordato poi alcune persone che avevano pronunciato quelle frasi non ci sono più, però, insomma, diciamo il sistema paramafioso del Csm ce lo ricordiamo tutti responsabilità e a de diciamo così a te spirito di di di dialogo, rapporti con la società civile, ecco,
Responsabilità.
È un binomio effettivamente importanti.
Non scordiamoci che è essenziale per il Paese la fiducia dei cittadini, non il consenso, la fiducia dei cittadini nell'integrità dell'ordine giudiziario, ed è essenziale che questa fiducia, prima tra tutti, non venga tradita proprio da noi, come purtroppo è accaduto per.
Alcuni casi in passato, però, attenzionando recentemente, per esempio con lo scandalo.
Lo champagne e quindi con il diciamo sistema Palamara.
Ora
Effettivamente, con la campagna referendaria.
La magistratura ha scelto in qualche modo di abbandonare le proprie torri d'avorio, è andare tra i cittadini.
Con un contributo, attenzione assolutamente tecnico, di esperienza, da un lato non fosse altro che viviamo quotidianamente i problemi insieme all'Avvocatura, chiaramente i problemi della giustizia è di competenza dell'altro.
Ora, in realtà, questa è una lezione che nasce da lontano dei nostri illustri predecessori, non possiamo non ricordare Rocco Chinnici che andava nelle scuole, non possiamo non ricordare Giovanni Falcone e Paolo Borsellino fino al 25 giugno ce lo ricordiamo tutti quel discorso a casa Professa davanti a 1.000 che non erano gli avvocati, 1.000 operatori del diritto erano 1.000 cittadini ad ascoltare in quel caso, quindi, non è un qualcosa. Diciamo che abbiamo scoperto adesso
Abbiamo riscoperto ed è forse un'esperienza questa, anzi sicuramente un'esperienza, questo retaggio che dovremmo in qualche modo proseguire, mantenere, anche perché il dialogo della magistratura con la società civile permette anche di eliminare quella tossica narrazione che effettivamente altrimenti sarebbe affidata ad Humphrey che spesso ci dipinge.
Anziché con un volto umano di tanti giovani colleghi che, appunto, si sono recati in modo caricaturale in modo, diciamo, lontano da quello che effettivamente toghe rosse, retorico, eccetera,
Per quanto concerne invece la seconda lo spirito,
Eh beh eh.
Già dalle prime dichiarazioni è fiducioso questo vaglio dopo il la mia nomina.
Ho parlato immediatamente di dialogo, il dialogo con interlocutore politico, di dialogo ancor prima con l'avvocatura, perché insieme possiamo veramente costruire in un dare e fornire delle proposte concrete per risolvere i problemi dei cittadini nella giustizia, perché un tizio ci arrabattiamo ogni giorno per far funzionare questo sistema.
E quindi, sicuramente il dialogo può portare dei frutti, sicuramente, soprattutto se alternativo invece a tutto quanto abbiamo anche vissuto, se di recente con una continua delegittimazione delle istituzioni nei confronti di un'altra, perché la magistratura, che Pasqua,
è sicuramente un abbassamento dei toni.
In che poi è stato auspicato molte volte anche dal presidente della Repubblica Mattarella, può portare benefici a tutti, anche gli stessi cittadini, perché la delegittimazione costante di una istituzione è stata un'altra proroga in più nel soffrendo il senso di smarrimento nei confronti proprio del comune cittadino ma pensiamo a una tematica che mi sta molto a cuore, almeno è molto sentita nella terra da cui provengo imprenditori siciliani in particolare Palermo,
Pensiamo, diciamo al all'imprenditore taglieggiato, cioè finalmente trova anche lui il coraggio e lo fa questo sforzo di denunciare all'autorità giudiziaria, ma cosa ci stanno a base di questo coraggio, se non la fiducia verso la magistratura, cui definitivamente in quel momento, affidando la tua vita non soltanto lavorativa minimo ipotesi la vita fisica Atlante quindi essenziale?
Punto che bisogna abbassare i toni e un periodo più distintivo, anche perché permette, non ci riescono anche al singolo magistrato di lavorare più serenamente e.
Per quel quanto riguarda sentite questa storia rivoluzionava il matrimonio.
Elena, la provvidenza ci aiuta e da allora ha citato prima il diritto del lavoro o no alla Costituzione e diciamo.
Torna alla Repubblica italiana è fondata sul lavoro e il dottor Tango è un magistrato del lavoro giusto Siac lo ha citato, proprio perché perché appunto c'eravamo detti prima che e questo devo dire a un punto molto importante, perché poi non si parla, si finisce sempre col parlare di giustizia penale, che è ovviamente importantissima, ma la vita di ogni singolo cittadino è molto più spesso coinvolta nella giustizia civile e ci avviciniamo al 1 maggio e quindi al tema fondamentale della necessità di un lavoro che garantisca un'esistenza libera e dignitosa. Per continuare a citare la Costituzione italiana, questa cosa è sempre più un Paese nel quale gli stipendi sono bloccati da più di 25 anni. Ha, diciamo
Con il con l'infrazione, siamo tutti impoveriti in cui l'ascensore sociale è bloccato, per cui non c'è la possibilità, ad esempio, di uno studente brillantemente laureati, di trovare un lavoro in Italia adeguato alla propria formazione, ecco
E i ritardi della giustizia vengono accusati dai cittadini, anche molto per quelli che sono i temi civili del diritto civile e anche i temi del diritto del lavoro, che in realtà è più veloce, ma forse non abbastanza, per poter garantire i famosi reintegri quando quando servono indennizzi, ecco,
Su questo che cosa ci può che cosa spot, che cosa volete suggerire anche al legislatore, al ministro perché immagino, anche sulla sul diritto civile ci siano delle proposte che, sul quale sulle quale vorreste confrontarvi effettivamente la visione Pampero mistica del diritto quello è funzionale al potere anche perché comunque il tema è magistrati, dovrebbe arricchire, imprigionano dal potere politico anche Perù, non si può dimenticare come abbellissi ho ricordato lei che la massa, diciamo la gran parte dei cittadini
E viva Dio non ha a che fare con il penale, ma con il civile in tutti i suoi aspetti, tra questi anche quelli legati al mondo del lavoro, e mi permetto di ricordare, visto che stiamo parlando in Costituzione, che badate bene i nostri, le nostre madri e padri costituenti,
Avevano sul tappeto una varietà di possibilità su cui fondare la neonata Repubblica libertà, dignità.
Tu anche comune, cioè queste che sono state legittimamente utilizzate da Costituzione, quella nostra, eppure hanno scelto la parola lavoro.
Eh.
Qualcuno ha detto insomma l'amante che fosse stato un dazio pagato all'ispirazione socialista, niente di più lontano dal vero, perché basta leggere, i lavori è stato e a promuovere, diciamo questi inciso è stato il loro onorevole Fanfani, che è noto a tutti era di architettonica però effettivamente un Bucci Nicola,
Anzi però
Democristiani e attenzione, perché la parola lavoro si trova appunto nell'Artie addirittura nell'articolo 1. È un atto che è stato anche questo è un bel segno votato all'unanimità, si ritrova già nell'articolo 4, i primi 11 articoli sono quelli che da alcuni principi generali cui tutti i cittadini si riconoscono non so sono articoli, diciamo all'interno della Costituzione, sugli articoli più importanti e poi ancora i 36 37 38 39 40. Insomma una Costituzione giuslavorista,
E badate bene che questa è stata un'intuizione felice perché, come ebbe a dire Giovanni Maria Flick, presidente emerito della Corte costituzionale, la dignità deriva dalla libera scelta di un'occupazione adeguata e dal dovere di contribuire al benessere di tutti, ed è in questa definizione notiamo come il lavoro non è soltanto una dimensione individuale ma anche una vocazione aperta al sociale.
Il problema, come abbiamo detto all'inizio, che oltre a proclamarlo quest'opera nel diritto del lavoro dovrebbe essere anche attuato e ed è quello che purtroppo non si è assistito ad un si continua ad assistere sa, secondo le stime dell'Iren abbiamo 1.000 morti l'anno di lavoratori abbiamo un ferito ogni 50 secondi.
Sono numeri di guerra e rischiosamente 40.
Quelli di trattarli come tali, quelli di dimenticarci che dietro questi freddi numeri ci sono delle vite spezzate, ci sono delle famiglie dilaniate, ci sono e mi permetto di dirlo anche a costo di apparire retorico ci sono dei lavoratori che si riferiva al mattino e con un contratto precario molte volte addirittura senza contratto, senza essere passati dalla visita di un medico competente senza essere dotati di misure di protezione, vanno a svolgere la loro attività e purtroppo alcuni guasti non rientrano nelle loro abitazioni. Ora il problema è che oltre, diciamo il valore umano
C'è tutto questo anche nei risvolti di carattere economico, addirittura è quantificabile 2,6% del Pil, l'anno il costo di questi tipi di risarcimenti, ma se ci spostiamo dalla dimensione della sicurezza sul lavoro a quella della uso abuso di dei lavoratori, situazione non va tanto meglio già purtroppo questo dal rapporto Ocse del 1994 quando,
Si pensò che la ricetta per eliminare la piaga della disoccupazione fosse quella di una maggiore flessibilizzazione. Ora il nostro Paese, che non è tanto solerte nell'adeguarsi freddamente europea, in quel caso fu uno dei più conduttura. Se una legislazione che però sapete qual è il vero problema che appena si accorse che effettivamente questa ricetta non funzionava anziché tornare indietro, sia pervicacemente andati avanti. Su questa sera, quindi, la flessibilità è diventata una sorta di dogma che non si riesce a dal quale non si riesce a tornare indietro e che poi, in realtà non giovane, economia, questa dice lei più che altro
è successo a garanzia delle verso un altro sa cos'è accaduto, è accaduto ciò che Baumann aveva preconizzato per la liquidità o soltanto una volta individuata liquida panchine Work, Più di certezza, e questo ha allontanato, ecco, allontanato, diciamo la nozione sia non ci viene antenati della nozione costituzionale di lavoro da lavoro è diventata occupazione cioè quello che serve per avere il sostentamento per sé per la propria famiglia anche guasto, è giusto ed è in Costituzione.
Ma per vivere con molti volti solo per sopravvivere, ma ci diano ingannati da quell'invece nozioni di lavoro che invece è anche il servizio, i propri talenti a favore della collettività e su questo devo dire scusatemi.
Siccome diciamo dei diritti sociali, parliamo sempre di meno, quasi che fossero anch'esse, diciamo, legati al mercato, ha davvero un magistrato che ci ricorda la costituzione e l'importanza dei diritti sociali nella Costituzione.
è fondamentale nella tenuta della mazzetta che, poiché di cui parlano giusto adesso, scendo su cose un po'tristi, però è una cosa me la vuol dire.
Che oggi l'ha ridetto ad un concetto è un concetto giuridico, la tenuta della mazzetta allora io partirei dal contesto, diciamo che viviamo in un Paese in cui l'Italia è il secondo, gli indici di percezione della corruzione sta al diciannovesimo posto su 27 Stati membri.
Viviamo, diciamo fin qui, c'è stato un percorso.
Di allentamento dei controlli e giudizi anni
E aveva già denunciato illo tempore l'abrogazione dell'abuso d'ufficio certo, il è stata anche la riforma e in quel vuoto lampade prevista a dicembre della Corte dei Conti.
Discutere eventualmente tornare perché era successo, andiamo a uscire dalla Corte dei Conti perché parliamo una decina di minuti ancora spieghiamolo tutti, cosa è successo nella riforma della Corte dei Conti? È accaduto che il 27 dicembre il Parlamento ha approvato la riforma della Corte dei conti che, bisognava, non era una legge costituzionale Maneggio ordinaria che ha sancito, diciamo
Si vuole il principio di responsabilizzazione della e di chi gestisce il denaro pubblico, nel senso che ha limitato il risarcimento del danno di chi pur è stato dimostrato che sperperato quel denaro, però eh
Allora, cioè il 30% dovrà restituire il 70% nota era a carico, diciamo insomma il conto pagato con la vita della collettività e ha anche John, questo per la parte anche, diciamo è aumentato il numero dei pareri preventivi, non aumentando però le risorse diciamo indebolita e culturalmente dammi un termine di 30 giorni alla Corte dei Conti di silenzio assenso tali per cui se la Corte dei Conti,
Non ce la fa, non ce la fa, è chiaro che è è un ko, per la parte entra in vigore, c'è un'altra parte che invece adesso si sta tentando, un gioco perché oggetto di una delega lecito da tante parti che confliggono in qualche modo con i principi stessi a cui la città è stata chiamata tutto questo iniziamo ad usare un linguaggio giuridico da dalle film 2 c'abbiamo degli inizi, il primo indizio è l'abolizione del Senato,
L'ufficio di amore e morte d'impronta di contesto, perché è roba nostra.
è un altro elemento importante, però la Garay e pochi giorni fa è stata approvata una direttiva europea proprio contro la corruzione, tra le 2 parti e anche la previsione, non soltanto il rigore di.
Creare degli organismi per prevenire non soltanto si dice all'interno della direttiva che badate bene, la corruzione mina di lettura, la democrazia, i diritti fondamentali e il principio di uguaglianza tra i cittadini e nella percezione comune tra i reati più odiosi perché commessi ai colletti bianchi cioè l'Acea ha ricevuto un'istruzione alla prova cerca di Red il valore.
E dice anche questa direttiva e qui volevo arrivare dichiarare degli organismi che sensibilizzano l'opinione pubblica sulla gravità, quindi sbarrare continuità della maxi Rolando, ecco semmai il messaggio, perché può arrivare all'opinione pubblica rarissimo da questa, da un la riforma di questo genere, e abbiamo veramente sette minuti, direi una cosa, volevo chiederle sulle carceri perché a mio parere una società si giudica dal anche e soprattutto da come tratta le fragilità, e quindi anche quella particolare fragilità legata al mondo carcerario. In realtà non sono superiori. A parere di Voltaire che fa, questa era via Google non ha portato fortuna a dire guardate la civiltà di un Paese non si giudica dai suoi palazzi, ma
Dalle condizioni delle carceri, ora il problema che effettivamente giusto, che il detenuto venga privato della libertà personale.
Poco giusto, che venga privato, eventualmente di tutti i suoi diritti fondamentali, ora si registra un altissimo tasso di suicidi.
Si registra un sovraffollamento carcerario non tollerabile per un Paese civile.
E tutto questo, badate bene eh sì, riflette in ultima analisi sulla stessa sicurezza sociale, già insomma un problema del singolo detenuto, perché nel momento in cui, ma ci dice la Costituzione, l'articolo 27 il trattamento rieducativo, guardate che la Costituzione scommette sul futuro, scommette sul cambiamento, dice che nessuno è perduto definitivamente, questo è il vero, diciamo mantra della custodia, un valore anche molto cattolico, ma attenzione alla Costituzione è stata scritta, esatto, non ce l'abbiamo ricordando le carni, tanto ci pensano i comunisti state iscritte ai socialisti sardonica, socialisti e liberali e indipendenti. Insomma,
E allora il problema, quando non si dà, non ti fornisce un trattamento rieducativo adeguato
Quando non si dà pace singolo detenuto che, ovviamente, a un certo punto, tranne nei casi di ergastolo, cooperazione inverta permanente?
Tornerà nella società, si feriscono i mezzi affinché possa essere ricollocato diventi all'interno della comunità, sarà portato inevitabilmente e ce lo dicono le statistiche degli acidi, a commettere nuovamente a questo e questo incide questo è qualcosa che nessun governo di destra o di sinistra, ma Traveller solo la Sala Araba risolto la situazione delle carceri italiane,
Tra l'altro, siamo spesso sotto l'occhio la lente d'ingrandimento, Presidente della Repubblica, più sposta, spesso fa appelli e nessuno ha mai cercato di risolvere, se non con qualche no condono penitenziario, che però poi suscita, diciamo così paura suscita, diciamo delle nell'opposizione no del della parte più destra del più a destra della cittadinanza e però immagino che sarà un'altra delle cose che discuterete con con Nordio, probabilmente già ai tempi di rango come fa quando siamo stati invitati dalla presidente del Consiglio era tra gli otto punti e poi diciamo,
No no, e poi ci si è concentrati, inevitabilmente, diciamo, una riforma, la partita sulla riforma costituzionale e poi noi ovviamente non abbiamo potuto peraltro fino a un certo speriamo di poter ricominciare a ricominciare stop su temi, torno a dire che sono davvero l'ultima cosa è il titolo del nostro incontro, ma mi sembra, diciamo così, un po'superato dalla storia, cioè in qualche modo la vittoria referendaria per il fronte del no. Ha sancito il principio secondo cui i cittadini italiani e dei cittadini italiani si sono rese consapevoli del fatto che l'indipendenza della magistratura nella nostra Costituzione è un valore da preservare. Vogliamo dire un'ultima cosa su questo, anche proprio sul perché è necessario in Italia, perché in altri Paesi
Le le le le situazioni sono diverse perché i costituenti lo pensarono allora da dove venivano e dove non volevano più tornare.
Effettivamente, il principio autonomia e indipendenza della magistratura, come le altre prerogative costituzionali che riguardano la magistratura, badate bene sono in realtà un bene di tutti, non sono tanto un privilegio del singolo magistrato, dell'ordine, no, sono tutte fatte, diciamo, per garantire la libertà in realtà del cittadino sono tutte concepite in questa maniera concepite da chi,
De le nostre madri, padri costituenti che avevano subito in prima persona sulla loro pelle cosa volesse dire, una magistratura non autonoma, non indipendente, non scordiamoci che molti guasti avevano subì to carcere, torture, l'esilio, tortura avevano assistito a quelle pene estremamente irrisoria inflitte a seguito del delitto Matteotti 2 un magistrato coraggioso che stava davvero diciamo da quando è stato preso e promosso ovviamente è al suo posto.
È stato sostituito da chi, in maniera diciamo, più condiscendente al potere di allora, qui tutto questo era estremamente chiaro, è proprio per questo allora il principio autonomia e indipendenza della magistratura per questa.
Indipendenza esterna da ogni altro potere, indipendenza interna, perché è chiaro che quella maggiormente conosciuta è quella esterna, cioè una magistratura che non deve avere nessun tipo, diciamo l'impressione di ingerenza indebita da parte del potere politico e queste assicurato ce lo siamo detti tante volte durante la campagna referendaria da un organo che infatti non si stava al tempo del fascismo nonostante qualche giornalista Li Ka versante e che il Consiglio superiore della magistratura l'attenzione ugualmente importante l'indipendenza interna perché, secondo l'articolo 107 della Costituzione,
I magistrati, ciò non si distinguono se non per funzione,
Quindi torna a questo, ci sono tante altre garanzia, cioè una garanzia dell'inamovibilità, cioè una garanzia anche del pubblico concorso, magari si può ritenere che questo sia un aspetto marginale, perché immediatamente si pensa ad altro attenzione pubblico, concorso e ciò che garantisce intanto.
Che quei magistrati non vengano nominati dalla politica, quindi anche questo diventa garantisce anche una democraticità, certo, perché è un ascensore sociale, chiunque, superando il pubblico concorso, può diventare magistrato, garantisce preparazione tecnico-giuridica, competenza del magistrato, quindi veramente grazie a loro, grazie a chi aveva una grande preoccupazione in realtà che non era appunto quella della separazione, sì, ma non delle carriere, separare cioè la manifattura dalle politiche, l'ultimissimo augurio notissima frase, la richiesta di un augurio e un ragazzo e una ragazza che volesse fare il magistrato
L'uomo che si tratta di un percorso sicuramente difficile.
Il concorso in magistratura, è inutile nascondersi dietro il dito con costi più difficili del nostro Paese, che ben venga però, perché così perché così si possa effettivamente essere la verità, errori, insomma, sono i migliori parametri, diciamo che siano i guanti per ciò che li attende, certo si parla di comunque incidere sulla libertà personale, sugli interessi, sulla tua patrimonio in altre parole la cosa le persone,
E però però con altrettanta franchezza dico anche che se ritenete che questa sia in qualche modo la vostra vocazione, il vostro progetto di vita non è che le altre strade sì o no al giorno d'oggi assai più agevoli, cioè non ripartire almeno che chiaramente non ci abbia già lo studio avviato ma anche un percorso dell'avvocatura anche un percorso accademico, la magistratura, quindi è vocazionale. In qualche modo io sono un magistrato,
L'esperienza diretta di vita assolutamente sì, e qualche anno fa ho ritrovato addirittura un tema, credo che risalga alla quarta o quinta elementare, è proprio che dove cioè lei scriveva voglio fare il giudice, probabilmente devo dire, influenzato considerate che quanti sono gli anni delle stragi io so fare bresciano e quindi probabilmente le maestre avevano fatto un ottimo lavoro in tal senso. Hanno iniziato a creare quella coscienza. Anche quindi, la la risposta personalmente no. Non posso parlare a nome di tutti quelli che stavolta parlo a titolo personale e si 41 persino grazie davvero Giuseppe Tango nei ranghi dei camminare sulle nostre gambe, così dicevano istituzionali dopo la morte di Falcone e Borsellino, grazie al sindaco di Roma Gualtieri, che ha atteso, nonostante i suoi molteplici impegni, la fine di questa nostra conversazione grazie a Giovanni Salvi, Sanità, grazie
Finisce qui l'auspicio di giustizia di stasera, che ha iniziato con un approfondimento sul, ho fatto anche un punto con aggiornamenti sul sui tribunali, che stanno confermando sempre più gli annullamenti delle sanzioni alle navi di soccorso ONG gli ultimi casi ve ne abbiamo dato conto e ormai è un, diciamo, una tendenza continua da parte dei distretti di Corte d'appello nei loro tribunali civili, di sostanziale censura di queste forme di sanzione verso le navi ONG, per quanto riguarda invece la parte documentale, l'avete sentito fin qui con la voce di Giuseppe tango
Il presidente dell'ANM moderati da Serena Bortone, sono intervenuti anche Giovanni Salvi, Procuratore Generale Emerito Professor la Corte Suprema di Cassazione, il sindaco Gualtieri di Roma, nell'ambito di un dibattito che si è tenuta il 25 aprile scorso organizzato dalla Fondazione Occorsio di Roma, moderati appunto da Serena Bortone sul tema dell'indipendenza della magistratura nella Costituzione, è stato un momento tra i tanti in cui il presidente dell'ANM ha rifatto di nuovo il punto, anche in termini di prospettiva, dopo l'esito del referendum costituzionale. Come sapete, non è passato. Per quanto riguarda l'auspicio di giustizia tutto Sergio Scandura, vi ringrazia per l'ascolto che avete avuto sin qui, come sempre, buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale