Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Buongiorno.
Cominciamo con l'appello.
Fossero Chalco, superò le trascrizioni.
Allora avvocati, Casali, Lana.
Ma quel signore che vicino a voi non lo mettiamo mai nel?
Andrebbe messo e poi facciamo un falso ideologico, sennò lo mettiamo.
Allora parti civili pm ci sono, manca il dottor Bonfigli.
Arriva in arrivo qui noi diamo presente
Avvocato Bonvicini, per Bontempi Pietro, presidente Bongiorno, il mio assistito, nonché padre dell'avvocato Bontempi, è mancato ieri l'altro a e quindi io chiedo la Corte, non essendo ancora in grado di documentare con certificato di morte.
La situazione di consentirmi di rinnovare la costituzione di parte civile alla prossima udienza dell'erede che la moglie ci dispiace, quindi facciamo le nostre condoglianze, avvocato d'avvio.
Quindi.
Oggi oggi lo diamo assente, semplicemente, quindi Bontempi, Pietro assente, avvocato Massimo Bonvicini, presente Trebeschi, Giorgio con l'avvocato Bontempi e invece Arnaldo, dovrebbe esserci neanche Arnaldo oggi.
Poi, Peroni redento, deceduto Braghini, Marisa per ogni Silvio Peroni, Elena Peroni, Lidia, avvocato, Francesco Minini.
Allora voi siete tutti e tre, ci siete quindi gli Silvia Elena e Lidia sì, avvocato, Magoni per Benini Cucchini, andrei, avvocato Magoni.
Mila animali o l'ho visto già prima con l'avvocato ICI, che non vedo sostituito da Cadeo.
Talenti, Ugo avvocato Bianchetti Bianchetti, c'è anche talenti, c'è.
Domani Enzo, avvocato Garbarino, cioè è anche romani, Natalie Elvezio, avvocato Sinicato che non vedo chi lo sostituisce Bontempi calzava, Lucia, deceduta dei calzari o Ebola, Roberto avvocato, Michele o ICI.
Che non vedo chi lo sostituisce, l'avvocato Cadeo Zambardi, Bernardo avvocato Cadeo, Zambardi, non c'è.
Poi loda Adriana Lussignoli, Maria abbinati, Fiorenza Binatti, Cristina, avvocato, Guarneri, solo lei Inverardi, Francesca avvocato meraviglia.
Avvocato sì, iscritto avvocato, Garbarino Cgil, avvocato Sinicato che non c'è, è ancora sempre Magoni, Magoni, capo e Beatrice, che è facilmente identificabile.
Avvocato colpita.
Che non è invece identificato, chi lo sostituisce sta arrivando, lo diamo presente, allora sì, Calzaioli, nata deceduta, Ribolla Claudia, avvocato, Alessandro Barbieri, sostituita da Bontempi, Barbieri, chi la sostituisce?
Garbarino Garbarino.
Cisl Bazzoli, al freddo che è presente, no Bazzoli, Claudio comune di Brescia, Vito Piergiorgio, Vittorini, Vittorini, non lo vedo.
Bazzoli, Alfredo
è lei sì?
Bazoli, Beatrice De Zan, non c'è.
Will, Alessandro Magoni.
Cioè.
Montanti, Giuseppe Pinto, Annunziata, avvocato Vigani, presente c'è anche il signor montanti.
Sì, perfetto.
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato avvocato Andrea Cesarini immagino che ci eccolo qua e disse ex post si è spostato.
Benissimo, allora intanto cominciamo con qualche piccola comunicazioni di servizio, vi ricordate che l'ultima volta abbiamo fatto un sopralluogo in via Aleardi?
Quindi, nel frattempo abbiamo il verbale di sopralluogo e non so se sia stato già mandato e anche le trascrizioni di PG dell'esame del teste Giraudo.
Allora?
Come sapete, io dispongo la trascrizione di PG, poi la metto agli atti, ci abbiamo anche l'audio e il video, se ci fosse questioni sulla fedeltà, il testo dite, ciò che insomma a quel punto possiamo anche disporre una perizia su richiesta, ma è più più più che altro non so se potete trasmetterlo anche alle parti nel senso che noi non l'abbiamo ancora visto.
Prego e sul mio tavolo, infatti, pensavo che l'avesse vista non la prefissi, ecco se ce lo comunque la trascrizione sul mio tavolo da qualche tempo evidentemente ce lo può trasmettere così poi per la prossima udienza è stato qualche difetto di collegamento perché insomma c'è stato un qualche qualche assenza o qualche ferro periodo feriale,
Benissimo, ci sono questioni, no, allora possiamo introdurre il teste, cominciando fosse dalla.
O, se acconsente, abbiamo due testi cui.
Due dei quali vorremmo partire per esigenze loro, una Fratta Pasini per Alfonso e poi Fabio Testi che è venuto nonostante abbia avuto un intervento molto serio al ginocchio e non sta bene insomma extendi, faremo questi due per primi per primi va bene, siccome veniva al generale da Roma ma avevano chiesto questo,
Molto chic su sono succinti, va bene, allora seguiamo l'ordine della difesa.
Mi chiami.
Contro la dichiarazione d'impegno che vede davanti a lei, grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Pier Alfonso Fratta Pasini nato a Verona il 2 febbraio 59,
Si risiede attualmente alla Zisa in località Saline, località, località Saline alla Zisa, in provincia diversi si la Zisa, conosciamo la località, va be'la Zisa, sia un è una.
Corte agricola sì, via località Saline numero cinque, perfetto.
Cosa fa nella vita?
Su un agente di assicurazione, anzi, più precisamente, sono agenti di assicurazione socio di una società che ha il mandato di Allianz per Verona perfetto.
Adesso che abbiamo la sua scheda tecnica, diamo la parola alla difesa per le domande.
Grazie Presidente, buongiorno che rafforzano lavorata Pasini è stato citato in quanto lei, esattamente 10 anni fa, il 25 maggio 2016, è stato sentito da un ufficiale di PG.
Quindi, siccome quello che lei ha detto in quella circostanza non è noto alla Corte d'Assise, le farò pochissime domande per dei chiarimenti, innanzitutto le le volevo chiedere.
Se lei ha conosciuto e se si dove la signora Anna Rita terra buio, ecco.
Ci interessano circostanze legate a 50 anni fa, Gianni, insomma, quando lei era molto più giovane, sì, infatti parto a quello allora sì.
Non.
Diciamo conosciuta forse una parola sapevo bene chi era perché eravamo una, una grande compagnia che di un quartiere di Verona Borgo Trento, Annarita terrà buio la ricordo perché era una bellissima donna, io ero un ragazzino, lei aveva qualche anno più di me diciamo l'ho conosciuta più per l'immaginario ecco perché una conoscenza personale so chi è so bene chi è comunque.
Era troppo giovane, ma non solo, ero anche, siamo, era fuori alla nuova trap, insomma, era la donna, diciamo famosa, per essere molto bella e quindi.
E credo di non era con due ragazzini, non erano competitivo, sì, però ecco, signor Fratta Pasini, frequentavate la stessa con sé, cioè lei la la vedeva non era.
Sì, giornalisti, no, no, la la vedevo in questa compagnia, eravamo anche un po'per fasce di età, ecco quindi questa compagnia dove si ritrovava in Borgo, Trento, zona, Borgo Trento al bauli, c'era questo bar bauli, adesso non esiste più via 4 novembre c'erano varie varie.
Vari bar eccetera quindi, insomma, si ricorda che c'era anche una compagnia in piazza Bracchi si ritrovava all'allora Mozzi sì, lo ricordo, c'era anche il Motta sì, e questa era una una compagnia che lei frequentava o qualche volta ci andavo, io abitavo in piazza Cittadella lì vicino, quindi ci andavo era comp cioè c'era un gruppo
Che frequentavo anche lì, piazza Cittadella per la corte è quella piazza vicino a Month via Montanari, dove abbiamo visto l'allora sede del del Sid, quella dall'altra parte della verso l'Arena, quindi praticamente un lato di quel palazzo guarda Piazza Cittadella, ecco per dire la zona e poi c'è piazza Bra e Palazzo Carli ecco eh,
Senta, lei ha conosciuto anche Paolo Silviotti, sì, certo, Paolo Siliotto, invece non era un conoscenze, ma era un amico.
E purtroppo ci sono state anche con lui degli episodi spiacevoli, io ero presente purtroppo la sera del suo decesso perché eravamo sul lago insieme a divertirci, tornando a Verona, lui aveva la Honda 1.000 Young Kawasaki e davanti a me lui ha fatto un incidente molto 77, se non sbaglio.
Beh, quello no, sì, direi di sì, verso, è passato talmente tanto tempo che non ricordo più l'hanno, comunque il periodo era quello, quindi lei era presente al momento dell'incidente assistito dietro di lui, non dietro di lui mo dietro di lui con la mia moto.
Qui ha visto tutto tutto, purtroppo è un ricordo che non posso dimenticare.
Sì, credo che non sia stato un bel belvedere dal Nord.
Quindi, con Paolo Siliotto, voi eravate proprio amici, se chief ci frequentavamo, lui, era più vecchio di me, diciamo che ero un po'ragazzino, che s'era creata questa amicizia, andavamo qualche volta non lasciare droga Acam, lui aveva una casa Campiglio, mi invitava a Campiglio me e altri amici insomma, ecco no s'era era ben introdotto in queste compagnie di di di di di Borgo Trento e le le faccio vedere una foto posso,
Riconosce in questa foto.
70.
No no.
Ausilio allora dal profilo un po'si vede però io l'ho conosciuto, che era cioè fa faccio un po'fatica a riconoscere questa foto si vede che è molto più giovane, forse era più giovani se glielo l'ho conosciuto quando non so io avevo 19 anni forse lui 25, cioè calcò comunque qualche tratto lo riconosce sì, qualche tratto, lo riconosco sì, e le ha mai sapeva che tipo di rapporto c'era tra Paolo Silviotti, Annarita, terra buio o meglio, per essere sintetici, sa se hanno avuto una relazione son stati fidanzati, visto che era una persona nota se hanno avuto un flirt
A me non sembra sinceramente ho sentito una cosa del genere nel periodo che l'ho frequentato io aveva un'altra, un'altra compagna.
Fino al momento in cui appunto è è morto della sua vita precedente, non ne ha mai parlato molto.
Eh no, direi, Annarita, terra buio, non mi sembra che sia stata una delle sue frequentante, la compagnia in Borgo Trento Del Barba sì, lei ha mai sentito che A sono stati insieme, visto che era una persona nota, Anna Rita direi di no, adesso son passati tanti anni,
A memoria direi di no, però.
Allora guardi, fai la domanda in modo diverso, ma, visto che eravate molto amici sa, a volte gli uomini tendono anche a vantarsi, certo.
Nel caso avesse avuto una relazione con la Terra buio, ecco gliel'avrebbe detto che aveva un rapporto di amicizia, tale per cui era possibile il le comunicazioni di questa confidenza compromessi, me lo avrebbe detto perché.
La donna per mettere bella e famosa e probabilmente me l'avrebbe detto, però non ho ricordi che me ne abbia detto sinceramente perfetto. A lei risulta che Anna Rita, terrà buio in quegli anni frequentasse attivamente movimenti di estrema destra, Humilitas e politicamente no, Thieves interessi politici sui nomadi, riunioni frequenta queste manifestazioni, i volantinaggi, no, direi di no, direi direi di no, cioè secondo me no no, e lei aveva propensioni per l'estrema destra e allora io sì, frequentavo il Fronte della Gioventù senza mai essere stato iscritto.
Poi sono stato riguardi, re regge, come dire, sgridato dai miei genitori, ero giovane e da e dopo pochi anni o come mi sono iscritto al Partito liberale, nel quale sono rimasto fino alla fino a quando è stato un tasto.
Perché è stato sgridato dei genitori che ciò che male c'è a essere del Fronte della gioventù, i miei genitori erano liberali, preferivano che io l'hanno sgridata in occasione di qualche evento, che era successo, che li aveva allarmati, no, in realtà, in realtà no loro ritenevano che che che forse un ambiente sbagliato sì, ecco senta.
È emerso in questo processo che si Iotti è una persona insomma che aveva
Accetta dimestichezza con l'uso delle mani, ecco, lei si ricorda, assistite episodi e via questa considerazione che è stato fatto, ma insomma un soggetto un po'violento, tant'è che qualcuno aveva preso le distanze da lui.
Se lo ricorda questo, allora io l'ho conosciuto in una fase successiva, queste cose le le le shopper, fama, perché nella compagnia era conosciuto come una persona che ha avuto che aveva avuto dei trascorsi, ma da quando l'ho conosciuto, io questi episodi non non ci sono mai stanza lei si ricorda chi erano nella compagnia alle persone che i militanti di destra,
Ma era posso dire la quel in quella compagnia di Borgo Trento saranno state.
3 400 persone e la maggior parte erano erano di questo orientamento, sì, adesso magari le domande e le faccio fare al difensore che gli chiedeva.
Ma allora a questo punto lei ha conosciuto Marco Toffaloni. No no, non sa chi sia, non so magari poi ho letto sui giornali e gli facciamo vedere le foto Roberto Zorzi che il nostro imputato lei ha avuto modo di conoscerlo, Roberto Zorzi, so chi è e come mai i sacchi eh beh, anche lui, perché era un nome che che che girava in quell'ambiente no aspetti il nome che girava lei se lo ricorda fisicamente, no fisicamente, no, non saprei riconoscere che girava il nome di Zorzi per quale motivo perché erano persone
Si sapeva che erano di orientamento di destra, sì, posso fare una domanda che si danno alla perché, siccome tra Est ed è già stata fatta questa domanda di ma infatti mi era stato chiesto e lo avevo detto però lei relativamente a Roberto Zorzi o quale Seat non lo individua col nostro imputato ma con un medico sì sì esatto perché è è un home, cioè quindi Alberto Zorzi si riferisce io mi riferisco Roberto Zorzi, che,
In una delle mie campagne elettorali
Nelle campagne elettorali si formano dei gruppi, diciamo di sostegno, e l'ho conosciuto in quella circostanza ed è un medico.
Beh, quando mi hanno detto Roberto Zorzi, io ho detto questo aspetti, un'app se no facciamo confusione, noi abbiamo un Roberto Usai di Zorzi, è un nome molto diffuso, abbiamo avuto uno dei giudici che si è occupato di questo processo, abbiamo avuto un noto terrorista AX, ma va Zorzi ecco,
Non dovremmo fare confusione, cioè lei dice questo medico, di cui lei mi parla anche lui è un militante di destra famoso per aver somministrato no, direi di no, però mi si chiariscono adesso un po'le cose Pepe Roberto Zorzi, che io ho letto sui giornali sì l'ho confuso con Roberto Zorzi che avevo incontrato che invece è un medico e non c'entra niente ecco allora lasciamo perdere il medico che non c'entra niente.
Questo Roberto Zorzi, invece militante, noto militanti di destra, lei se lo ricorda fisicamente fisicamente, no, quindi si parlava di lui all'interno perché era uno emergente, possiamo dirlo nell'ambito di.
Dica lei le legittime, non vogliamo Giglioli, io c'ho anche un po'fatica a tornare indietro di cinquant'anni.
In questo contesto di questa compagnia.
è un nome che s'intitola, mettete giusto che mi dice qualcosa, sarò capire quando erano appunto l'egregio conoscere quanti chi si ricorda, anche per sentito dire di personaggi famosi di questa di questa compagnia si ricorda qualche nominativo.
Ma guardi, gli eravamo in tanti, non posso adesso ricordarmi e The dai nomi chi era più orientato da una parte, ma i nomi in qualche nome se lo ricorda, ma chi se li ricorda, per amor del cielo?
Guerrino Lobianco, se lo ricorda come Lo Bianco no, ma Lotito Massagrande no, no, cioè non solo persone.
Tale Nico Venezia, no De Filippi, Venezia, no, quindi si ricorda solo Zorzi, però post no.
Ma chi si ricorda Zorzi si ricorda personaggi, cioè molto, molto lanciati nella terza veronese, c'è questa questione che mi è stato fatto quel nome.
10 anni fa,
E io probabilmente ho sbagliato persona, cioè ho pensato a questo incontro che abbiamo avuto con questo Zorzi e ricordavo quest'altro nome di Zorzi di molti anni presunto vagamente, comunque lei non l'ha mai molto fisicamente, però sa cosa pro cioè probabilmente i nomi che mi ha fatto adesso probabilmente sono persone di una generazione prima della della mia, quindi, quando io parlo di di di di frequentazioni anche di di persone come un orientamento di destra di a loro erano persone molto più giovani per come com'ero io a quei tempi senta ma lei di che anno ex miss 59,
59, quindi lei all'epoca della strage di piazza Loggia aveva 15 anni, è del 74 15. Tutte queste persone che erano, diciamo, venne introdotto in ambienti di destra, erano persone più grandi di me, per cui insomma io olive grosso modo, ma non le frequentavano, lo conoscevo, non li conosceva l'unica persona che ho conosciuto, dopo però l'età di 21 anni è stato Paolo Silviotti, perfetto Paola al Dis no, nel senso che 10 anni fa il colonnello Giraudo le chiese proprio se conosceva una serie di nomi, sì, e infatti
Seat 25 maggio, 2016, pagina 3
E dice ho conosciuto un Roberto Zorzi, un Roberto Zorzi ortopedico, se
Peraltro molto rinomato per le sue capacità sì, allora volevo capire se lei ha conosciuto, oltre che questo ortopedico qualcun altro Roberto Zorzi conosciuto, io non non non riesco a ricordare per quale motivo, però, cinquant'anni fa questo nome Zorzi lo ricordavo quando ho conosciuto e Roberto Zorzi metri,
Pensavo fosse quel nome di cui avevano sentito parlare molto in molti fisicamente, non l'ha mai non l'avrei, se posso vedere due foto sì che magari lei mi dice se questo vi volto la la la la conosciuto, anzi le faccio vedere anche una foto di una donna giusto per,
Allora non lo ricordo questo volto però mi viene da dire forse la terra buio, ma non lo ricordo sinceramente.
Cioè se oggi non mi si fa vedere una cioè non non me lo ricordo neppure il volto io me la ricordo case come la socialista donne fantasie giovanile e rimosse la mossa, presidente, più o meno è così, sì, va bene.
Sì, questo soggetto.
Ah no.
Posso guardare anche dentro.
No, assolutamente no.
Poi posso sapere chi sono.
Mi autorizza sì e Roberto Zorzi, allora qui questo è l'uomo, sono due foto di Roberto Zorzi che lei non ha riconosciuto e questa in realtà non sappiamo bene la datazione e quindi l'età, ma è la signora certifica le le ha consegnato la vittoria a terra buio alla Procura e io sono andato lì per siccome una foto di una donna molto bella e ricordo Carmela resisterà o quasi ho quasi finito il nome Silvio Ferrari le dice qualcosa, no,
è mai stato a casa di Rho di?
Silviotti sì, stradone Porta Palio, è già, conoscevo bene anche papà e la mamma.
Ha mai visto o è stato portato in un sotterraneo sotto la casa di sotto l'appartamento di Siloti tipo, una cantina sotterranea, no, mai?
Io sono stato a casa sua.
Cerco di ricordare, ma siamo forse al primo piano, ricordo che il papà era un medico legale che, se non ricordo male è morto prima, no, c'era ancora in vita quando è morto Paolo, ma diciamo che quella Casalino frequentata soprattutto dopo la morte di Paolo perché la mamma di Paolo Silviotti si era molto affezionata a me.
Cioè dopo, essendo stato io presente al senta, visto che lei è stato a casa e che si Iotti è una persona con una chiara propensione a desta, lei ha notato qualche oggetto o qualche accessorio che avesse a che fare con la sua attività politica.
No, direi direi di no, non c'era qualche, non so il bus il nostro De Noce quark, come dicevo, sono stato da lui h in quella casa più che altro dopo, quindi con lui non c'era il salotto della mamma.
Quindi non è stato nella sua stanza pervenire com'erano se c'è qualche poster particolari che richiamava il suo orientamento per gli direi di non essere mai stato nella sua stanza, forse la casa di Paolo che ho frequentato di più è quella che aveva Madonna di Campiglio dove non c'era dove non c'è il Ministro ci si andava a sciare sì, ecco, io ho un'ultima domanda precisazione più per la memoria, perché son passati 10 anni,
La domanda che le ho fatto.
Le fuffa sta le fu fatta anche da il carabiniere che l'ha interrogata né nei termini è mai stato a casa dei Silviotti e lei rispose sì tante volte sia prima che dopo il decesso, magari 10 anni fa era e poi gli è stato chiesto e qui ha risposto sì ma gliel'ho detto che sono stato prima ma soprattutto Adolfo sì sì no no, ma è per i verbali,
E nel suo sotterraneo e lei scrive mai visto, infatti, ecco no, era giusto per una precisione, perché magari 10 anni fa era più, ecco, io non avrò, ma non ricordo neanche ci fosse un sotterraneo sinceramente, ma ha visto aveva delle armi ha mai visto delle Arnon no il tirapugni no, neanche sicuro no you questa qualcuno forse aveva fatto un accenno, poi non so non mi ricordo esattamente
Sapeva se frequentava una palestra di arti marziali, sì, quello lo so, non so quale, ma so che la frequentava sì, perché ci fu un episodio a Madonna di Campiglio.
Nella quale poi noi fuso fummo parte offesa, insomma, eh in questo episodio e lui aveva sferrato un calcio ad una persona che c'è aggrediva, quindi era evidente che lui si esce dalle e poi li avete prese più o meno, sì, eravamo stati minacciati se poi li avete presi nonostante le arti marziali sì benissimo,
Altre domande avvocato sino ai pubblici ministeri, grazie Silviotti disponeva di autovetture oltre a De Rossi e qualcuno che lo frequentano nel finché lo frequentavo io lui aveva una Lancia Stratos azzurra sì, e aveva questa Honda 1.000, che è quella, purtroppo del dell'incidente ricorda altre auto.
No, perché lei nel verbale che ha citato l'avvocato del 25 maggio 2016 a questa domanda risponde un allaccio astratto satura, poi una BMW, tre eventi che i genitori si preoccuparono difendere, credo, a qualcuno della compagnia bauli con beneficio d'inventario mi pare fosse nera, è vero, però Sat faccio fare fatica, è vero, ma è anche una BMW perfetto che è stata venduta, che è stata venduta,
E so anche a chi, ma non ricordo il nome di lei disse all'epoca, credo, qualcuno della compagnia Bus by esatto avere una 2000 piccola non collegando, ho in mente il viso della persona che l'ha comprata, ma non ricordo il nome che ricorda che avesse un severo e non si ricorda grosso modo il periodo in cui l'aveva il periodo in cui aveva questa BMW ma secondo me era contestualmente al periodo della Stratos però io ricordo, ho focalizzato sulle strade di quegli anni della strage ce l'aveva quella macchina,
Per questo non sono certo, e cioè a memoria sì, ma adesso mi è.
Fatto venire in mente l'avvocato che che aveva anche una BMW, perché mi è venuto in mente poi la vendita, quindi che le aveva tutte e due contemporaneamente, probabilmente sì, qui aveva due male, due auto e una moto e mettersi però di questa seconda domanda non sono certo ecco dell'astratto, sono sicurissimo perché ci salivo, eccetera della BMW faccio un po'fatica a dirvi, ne sono certo, mi sembra di ricordare che sembra di ricordarlo sì,
O difendere, credo acqua, ma infatti adesso mi ha fatto venire in mente questa cosa, la la questione a vendita, me l'ha fatta tornare in me, quindi quindi, insomma, se la ricorda era un dettaglio, insomma va be'10 anni dopo oggi magari è difficile però ecco,
Sì, io ti ho detto che faccio fatica a ricordare proprio era abbastanza preciso, insomma, no, diciamo che ho fatto, chiedo scusa, va fatto meno fatica in quella in quella non so come si possa chiamare quella deposizione che ho fatto perché mi venivano fatte domande specifiche dai bravissima sì e un'altra domanda, Presidente, se io le dico De Bastiani Pier Angelo De Bastiani le dice qualcosa questo nome prima abbiamo fatto un po'di nomi dell'ambiente di quegli allora questo nome,
Gli dice qualcosa, ma sempre in quell'ambito, piuttosto col gruppo del mio esame. Ecco, ma è De Bastiani e si Leotti, si conoscevano per quello che lei sa. Secondo me sì, però non posso dirle sì, secondo me si conoscevano proprio per questo con lei, se lo ricorda fisicamente né personale né no, non me lo ricordo nessuno fisicamente, se mi fate vedere una foto, non saprei riconoscerlo a noi perché ci dice ah, mi scusi, vado avanti perché lei all'epoca, quando venne sentito dai carabinieri, sempre 10 anni fa le viene fatta questa domanda. Chi erano gli amici più cari del Siliotto, i tra i soggetti che le sono stati nominati abbiam parlato prima del guru circuito relazionale. Chi erano i più cari amici del Silviotti? Io punterei sul De Bastiani. Il fatto è che lui ebbe ad abbandonare quel tipo di politica. Rammento di aver percepito una delusione per questa esperienza politica, quindi le faccio due domande. 1 le le viene chiesto che ai più all'epoca chi era nel circuito relazionale, il più caro amico tra i più cari amici di Siloti e lei dice punterei sul De Bastiani la ricorda sta cosa vuole far soffrire. Sinceramente non lo ricordo a meno che non fosse una domanda non o se ha costi dell'epoca, cioè se lei ricorda dell'epoca un'amicizia tra le Bassignani. Lo ricordo, non escludo che fossero amici però con certezza che fosse tra i suoi migliori amici. No, no, no,
Non ricordo di aver detto questo, forse ricorda chiesto io lo conferma allora se c'è, se c'è un verbale della firmato, se si ricorda che sia stato scritto qualcosa di diverso da quello che ha detto all'epoca, perché son due cose diverse, io non le chiedo adesso cosa ricorda dell'escussione coi carabinieri, le sto chiedendo se ricorda che cosa l'ha portata a dire in quell'occasione ai carabinieri all'epoca De Bastiani Silviotti erano amici, tanto che poi si debba siano Babele infatti adesso no, lei ricorda anche che si Liotti li abbia parlato di De Bastiani Sebastiani è stato anche coinvolto in una vicenda, è stato condannato per tentato omicidio, è stato coinvolto lo dico perché magari questo le sollecita la memoria per una questione legata a un manifesto Guerri aveva sparato sostanzialmente a uno studente Silviotti. Le parlò di questa cosa, lei ricorda no, non ricordo il nome di De Bastiani proprio in questo ambito e questo lo abbiamo capito. Volavano tutti questi ambienti
Io, come le ho detto prima, non ho frequentato frequentavo questa anche la presidente dei giovani, che non aveva niente a che fare con queste persone, ma l'ha visto fisicamente lei Persiani, perché sai io non l'ho fatto un po'di domande d'accordo, ecco cioè può anche darsi che ci si sia incrociati, però, se oggi, a distanza di cinquant'anni di viene chiesto se io conosco De Bastiani io non no non lo so, però io le ho chiesto una cosa diversa, ecco le ho chiesto lei ha detto ai carabinieri 10 anni fa che ricordava un'amicizia tra De Bastiani e Silviotti, oggi io le chiedo lei ricorda all'epoca una relazione particolare che si Liotti, li abbia parlato di questo De Bastiani
Lei dice che non ha mai visto che non li ha visti insieme, però non lo dice, ma ero molto legato, Silviotti, cioè, siccome non me lo ricordo, ricordo anche che ci fosse un'amicizia con Paolo Silviotti cioè mi sembra di ricordare questo con il seme era stata fatta la domanda al loro probabilmente ho confermato che secondo me si conoscevano, ma oltre a questo cioè che lui me ne abbia parlato che la guerra abbia presentato ci sia,
Fare assolutamente nulla ricorda oggi io sinceramente se mi fate vedere una foto di De Bastiani, non credo che sarà in grado, anche perché ha detto di non averlo mai visto due. Mi pare di capire così. Sì, mi pare che abbia detto di non averlo mai di non ricordarlo, comunque fisicamente sicuramente non frequenta. Ha detto che, genericamente, ricordo genericamente che fossero amici. Ecco, allora le faccio mia, diciamo neanche le faccio anche in questa seconda domanda, che mi è stata sollecitata dalla sua risposta dell'epoca, lei dice Siloti ebbe ad abbandonare quel tipo di politica, cioè lei ricorda che prima dell'Assessore ricordo che quando l'ho frequentato io che
Potrebbe essere.
Tra i due, due, due anni, io ho cominciato la nostra amicizia, è nata forse due massimo tre anni prima della sua morte, due anni direi, perché quel periodo i tempi scorrevano molto veloci, diciamo, due anni io.
Non ricordo che Paolo di politica non ne non ne parlava, cioè non ne parlava quasi niente, cioè non di suo che gli chiede come si è sentito sbalzato lui non ne parlava ma a percepire con me non è non è parlare, ma lei ha percepito una disillusione con le ha parlato di una qualche delusione, di qualcosa che lo abbia colpito non non sia, diciamo che non si è mai confidato su questo questo e però io ho percepito che se c'era un passato non gli interessava più niente. In quell'epoca quindi senta lei ricorda che se Silviotti avesse qualche relazione a Brescia, qualche amico a Brescia, no, ricorda se venissero particolare no ricorda di averlo mai sentito dire e sono andato a Brescia, vado a Brescia
Non se lo dico no, non in modo particolare, insomma, poi, se un giorno mi ha detto 53 no no, ma dovrà esserlo, no, però sa quando siamo amici.
Può capitare, ma vai sempre a Brescia oppure assolutamente però questo lo dico, penso che sia a memoria, penso che sia quello che ho detto anche 10 anni fa, cioè io il Paolo dipinto precedentemente quando io l'ho conosciuto non era diverso, diciamo in esprimono lo assolutamente peraltro né conosciuto né percepito non si parlava per niente di di questioni politiche si parlava di cose più divertenti di parti civili.
L'avvocato Garbarino.
Buongiorno, avvocato, Garbarino, buongiorno, le chiedo se le risulta che si Liotti avesse un cane.
Sì, direi di sì, però con beneficio d'inventario, perché, ripeto, son passati tanti anni, però no, o forse ce l'aveva prima che io lo conoscessi, non sono certo che ce l'avesse, ecco quindi speranza era questo cane eh no, questo proprio non non non lo non lo non lo ricordo però il dubbio che lei avesse avuto prima sì, ma lei però nella nelle sommarie informazioni restano un dobermann, adesso
Quando lei aveva detto che era un dobermann, può confermarlo,
Direi allora io no, ci mancherebbe, però faccio un po'fatica a confermarglielo, però mi sembra che avesse un dobermann.
Ecco questo.
L'aveva prima o dopo ci si vedeva prima, secondo me, difficilmente lei poteva dire che è un dobermann.
Che non gli sia stato riferito se si ricorda il Dolby, ma forse perché l'ha visto sì? Ecco, facciamo un ragionamento, ma infatti vi ringrazio di aiutarmi, perché è anche difficile ricordarsi cose, sì, di così tanto tempo senta. Facciamo così, allora il dobermann lo ricordo o e le dico anche perché perché avevo un dobermann, anche il mio fratello, quindi, probabilmente è quello che mi ha fatto fatto, quindi anche suo fratello era di destra, art desumiamo, era di destra, era chissà che diciamo che il dobermann è un cane che diciamo una certa connotazione subito dopo il dobermann, quando è morto il dobermann ha avuto un husky. Sì, e quindi insomma, voglio dire non è che i tasti e di SEL e di Sinistra e do per me di destra, insomma, si è appassionato di cani, tra l'altro non c'è più, purtroppo, neppure perfetto. Avete altre domande Rho
Grazie, non l'ha no, non è che non lo voglio conferme, non la ricordo senta, faccia una cosa, abbiamo capito che son passati 52 anni, quindi diamo atto, diamo premesso che è difficile ricordarsi, vediamo di recuperare, direi Teo Teocoli addome era le dico anche perché poi sa lei gli esami le le sommarie informazioni migliaia di domande su fatti in certo modo possono anche poi non riflette esattamente il pensiero.
Noi qua vogliamo veri ricordi, non finti ricordi, quindi dobbiamo sempre fare in modo a tessere le nostre domande, di non suggestionare il teste, per fargli ricordare cose non vero, ma quando il particolare specifico.
Il Dolby man allora vuol dire che la memoria è stata richiamata in modo da sabato al, infatti poi me sì, mi meraviglia la meraviglia che non abbia riconosciuto la foto della Terra buio, questo sì extra, che meraviglia io l'ho percepito perché perché la maglia rosa non vorrebbe mai fatto un po'a macchia di leopardo evidentemente ho poi ci sono le rimozioni,
Bene, ci sono altre domande, avvocato, Casali, vuole a finire, nel concludere, l'esame ha finito il collega ha grazie e si ricorda, anche se essi Iotti aveva un mastino napoletano.
Domanda sfuggita a domanda suggestiva, domanda suggestiva.
Sinceramente, no del mastino, non mi ricordo del dobermann, sì, perché ce l'aveva anche mio fratello, Carlo Alberto.
No, ecco, su Dio Po potrebbe essere, perché era amava i cani, potrebbe anche essere però però sinceramente, questa politica magari il mastino no, no e Massino, non ha una connotazione politica.
Io ne ho posseduti, perde diversa, ma i miei genitori una conferma l'ha già detto lei si ricorda una BMW di colore nero, cura, non potrei dire nero, era scura, forse blu scuro nel senso che ai carabinieri 10 anni fa ha detto nera e può essere che le ho detto che oggi dice neo blu scuro,
Oggi direi scura, ecco, ecco, grazie, non ho altre sue celebri nel senso che, se mi è stato detto chiesto aveva una BMW mera, probabilmente io non sono stato ragionare, se era vero dipende quando è stata fatta la domanda.
Okay, grazie perfetto.
Questi Fabio
Posto grazie, può andare, la ringrazio molto.
Non c'è Radio Radicale oggi come mai sì.
La coppia più bella del mondo dell'epoca.
Eh beh, spero meglio della e della signora
Signori, che è entrato.
Non esiste.
Eccolo qua.
Ma?
Sì.
Bongiorno, benissimo buongiorno, testi, io la ringraziamo di essere avvenuto, sappiamo anche che, insomma, le è costato qualcosa venire e posso aggiungere a titolo personale mi fa piacere anche conoscerlo di persona, perché tanti anni, quando eravamo piccoli mi ricordo una sua intervista a studio non ho perso le presidente mi fa piacere vederla di persona quando eravamo giovani lei o a un nostro ecco,
Non ricordo una sua intervista fatta l'intrepido che un giornale che si leggeva appunto all'epoca in cui lei spiegava di nuotare tantissimo di coltivava il suo fisico, facendosi delle grandi nuotate poi nel nostro piccolo abbiamo cercato di imitarla ma non crescessero l'altoatesino.
Buongiorno ci può leggere, la dichiarazione, riesce a leggere la dichiarazione, non deve aiutarla, io consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama Fabio Testi lo sappiamo quando è nato,
2 8 41, dove a Peschiera del Garda e sappiamo che ha fatto l'attore nella vita, ha fatto anche qualcos'altro e che adesso continuo e continua.
Se si è sempre un autore da Bilbao, dove ho mandato un premio per il mio che era in concorso a Berlino, l'unico italiano in concorso a Berlino, il sottoscritto alla mia veneranda età, come si chiamava Filippo Tommaso Marinetti, che andiamo a vittorie dell'Italia e i,
è un film belga francese che si chiama Riflessi d'un diamante morto, Riflessi in un diamante morto è un regista giovane, ma mai distribuito in Italia questo film e spero che esca in Italia, perché quando ne hanno parlato io ho già ricevuto tre quattro premi di questo film ma insomma ancora mi batto e fa bene a ci riserviamo di là del ginocchio il resto funziona bene.
Senta, signor Testi, noi dovremmo farle da ben chiamata l'ha chiamata, il difensore di Roberto Zorzi per farle qualche domanda indiscreta.
Va bene di un discreto.
No, non c'è niente, credo il passato beh indiscreto, riguarda certe sue frequentazioni femminili, credo che sia questo l'oggetto della deposizione archeologia giudiziaria, si chiama 52 anni fa sembrano poi insomma la cosa un po'la memoria ce l'ho ancora buono dopo mi dica allora no la domanda e la fa l'avvocato dimmi grazie buongiorno, signor Testi, grazie di essere venuto so che ha avuto un intervento molto serio al ginocchio.
E cercherò di essere sintetico perché so che è un po'provato.
Appunto stiamo parlando di fatti
Di circa 50 anni fa e le chiedo lei ha conosciuto una allora giovane donna di Verona di nome, Anna Rita terrà buio, se sì, quando l'ha conosciuta in che contesto e se poi che rapporti avete intrattenuto tra voi due.
Ma io esattamente la data, non la ricordo, ho avuto una storia con lei e la storia, ci siamo fidanzati per un anno, mi sembra, circa eravamo addirittura in copertina sul giornale, oggi dunque era era saputo, è conosciuta la storia, poi io sono rimasto a Roma ritornato a Roma le doveva fare l'esame di Stato mi sembra ci siamo lasciati,
Finita la storia.
Finita la storia, zona succede nelle migliori famiglie.
Più più o meno, signor Testi, per quanto vi siete frequentati da un anno circa circa un anno.
E a cavallo di provi a fare uno sforzo di era sono gli anni 70, lo sappiamo, sì, sì, dunque io io aveva avuto una storia con Ursula Andress, avevo finito la storia con Ursula e mi ero messo con questa ragazza di Verona perché mi ero ritirato sul lago.
Dunque sarà stato quegli anni dei più o meno ci ci può dire guardi a noi, interessa Sartan, facendo un processo sulla strage di piazza Loggia che del 1974?
Ecco.
Le domande che le facciamo al di là non hanno non gliele facciamo per curiosità personale, ma perché sono collegati ai 20 che hanno a che fare indirettamente, con la strage di piazza Loggia, sarebbe importante capire quando lei ha avuto questa relazione o se ci può dire in alternativa se lei all'epoca oltre a questa signora la terra buio frequentava anche gli Amici della Terra buio.
No, le obiezioni della pure o no, assolutamente perché io mi ricordo io ero appunto da Roma avevano ottenuto sul Garda, dove vivo, tuttora cavalli ed è appassionato di cavalli, vennero da me a cavalcare, ci si vedeva, li di tanto in tanto, insomma, quindi lei non ha frequentato amici, tipo US, nonostante Paolo Rossi, Iotti lei non l'ha frequentata, non sa mai sciato neanche nominare ecco giusto per la memoria dagli atti, risulterebbe che la signora terrà buio, avesse fatto la maturità nel 75, io prima prima della maturità, quindi Sud esatto, è giusto per collocare quest'anno, possiamo ipotizzare che sia 74 73 74 73 meritorio fatto la maturità, nel quell'anno lì assaltato la maturità perché eravamo assieme. Ecco quindi
Sono quattro sarebbe perché la maturità risulta in atti, che l'ha fatta nei 75 bocciata un anno prima sì, quindi lui dice non ha fatto la maturità perché stavamo insieme nel 75 qui nei 74, quella relativa all'anno d'oro è andata a scuola, ha quindi la maturità che assaltate quella del 74,
E nel 75 ha avuto, ha fatto la maturità, ma io già ci eravamo lasciati sì senta, visto che lei ha avuto queste frequentazioni con insomma donne anche famose.
Noi sceglie lei collegare la questo fidanzamento con le Terra buio a qualche film dell'epoca sui cosa che che Fim oddio che poi magari attraverso quelli noi possiamo risalire all'anno alla trattazione esatto di questo fidanzamento all'anno era quell'anno, era quando lei non ha fatto ritorno, quindi 74,4 dove ci siamo lasciati sì si ricorda anche guardie quando vi siete messi insieme e quando vis qual è quando avete cominciato quella relazione sia inverno primavera c'eravate al lago
Ma io l'ho conosciuta dal Garda Lago appunto e in primavera mi sembra, ma ragazzi poteva essere Primavera. 74 si becca i costi che facciano domande molto complicate, perché è complicato per noi anche per noi fare domande e ricostruire fatti di quell'immagine. Quindi cerchiamo di ricavare frammenti di memoria per cercare di metterli insieme. Ecco, ho poche domande ancora, signor Testi, domanda la signora terrà buio in quest'anno di frequentazione, le parlava di politica, li trasferiva una passione politica, una militanza cercava di coinvolgerla in attività politica. No, assolutamente no, assolutamente no. Aler appassionato di cavalli e avevo i cavalli andavamo, andavamo a fare grandi passeggiate, ma lungi da noi, io sono sempre stato appassionato di di poesie si divertiva a fare le letture di poesie, ma al di là di quello proprio politica 0 totale che da parte sua lettura degli orientamenti politici per decollare 0 totale, proprio eravamo anche un po'più giovane. Insomma, allora non ci pensavamo assolutamente a spulciare nei delle pieghe politica, allora si pensava a divertirsi e basta,
Giovani scatenati.
Quindi non le ha mai parlato di organizzazioni politiche che frequentasse assolutamente no e è venuto a vivere con lei a Roma per un periodo la signora Terabust, qualche settimana, qualche settimana andava veniva qualche settimana anche in questo periodo in cui la veniva a trovare a Roma non frequentava sedi politiche o altro Bach normale assolutamente no, assolutamente no, le ha mai chiesto, nel periodo in cui vi frequentavate, di andare a Brescia per vedere degli amici suoi bresciani o degli incontri assolutamente no, assolutamente no, anche Borghetti no già stava con me, non aveva bisogno di nessun altro amico, penso avevo abbastanza
Un gruppo di amici sul lago di Garda, dove ci si divertiva con la chitarra.
Qualche cantata, forse il signor Presidente, gliel'ha già chiesto le ha mai parlato di un suo conoscente di nome Paolo Silviotti, no, non mi sono assolutamente.
Sa sa e o quasi veramente finito.
È giusto, per completezza, se frequentasse a Verona o in altre sedi appartenenti delle delle forze di polizia carabinieri e se svolgesse qualche ruolo assolutamente no, per sapersi, o almeno anche perché poco tempo che aveva modo stare assieme.
Stavamo insieme io ed è il punto non c'erano altri temi rispetto alla vostra relazione, assolutamente le faccio vedere una foto e poi ho finito di un di un uomo, è lo stesso uomo in due posizioni diverse, le chiedo se l'ha mai conosciuto, visto o altro,
No, no, non l'ha, visto.
E pesci se dice che l'ha visto e che in mano con una bomba.
Il 28 cinque e 74 anni astratti ti facesse domande coloro che vi ricordo oltretutto, bensì Colpo di scena.
Non può ricoprire il verbale ho fatto vedere le 2 solite foto di Roberto Zorzi e il teste dice di no, assolutamente no, no, grazie, non ne dubitiamo, guardi, prego, non ne dubitiamo che non l'abbia vista io non ho altre domande.
Nessun'altra domanda, ovviamente la ringraziamo molto grazie di essere venuto e ci riserviamo di vedere il suo film, beh, e io ho fatto il mio dovere da da cittadino, adesso puoi proprio il dovere, da spettatori ho dato, vedremo i Office sennò,
Ho sempre promesso promesso.
Arrivederci e grazie ancora.
Generale.
Faccia il suo dovere.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
Sono le si chiama solo Arturo Guarino nato a Pompei, l'8 aprile del 1968, in atto generale di divisione dell'Arma dei carabinieri in servizio al Comando generale, al secondo reparto che si interessa non si sente anche perché c'è qualche chiacchiericcio di troppo in sottofondo, vi chiamo Arturo Guarino nato a Pompei l'8 aprile 1968 residente a Roma faccio il servizio al Comando Generale dove sono responsabile del reparto che si occupa delle operazioni.
E credo di essere stato citato plana scusi, la data di nascita, la data 8 aprile, 1968 l'aveva già detto sì, signore, a Pompei, perfetto e il servizio, ma ci basta, questo adesso ha chiesto l'esame, l'avvocato Casali che avrà, immagino qualche domanda da fare poche,
Grazie Presidente, buongiorno generale, grazie di essere qui presente, ma il suo senso istituzionale senz'altro.
Non poteva fare cosa diversa El l'ho citata in merito.
Ah, un periodo in cui lei.
Era capo ufficio personale ufficiali del comando generale dell'Arma dei carabinieri.
Se non sbaglio, nel 2019 lei rivestiva questo ruolo, sì, confermo dal 2016 al 2019, ecco.
Volevo sapere se lei in questo periodo ha contattato telefonicamente l'allora suo parigrado, colonnello Massimo, Giraudo e se sì, per quale motivo e se sì, cosa vi siete detti?
Questo è il tema, io vengo trattato la la posizione di impiego del del collega Massimo Giraudo già nel 2009, quando nello stesso ufficio ero capo della sezione che si è che sovrintendeva i trasferimenti quando fu messo a disposizione della Procura distrettuale di Brescia, poi rientrò insomma poi è stato richiesto da altri organi giudiziari segnatamente Venezia e la procura dei minorenni sempre di Brescia.
Nel 2019 io lo contattai, perché la sua disse la sua posizione di impiego era a disposizione.
Del capo di stato maggiore di un grande comando a Roma lo contattai per un motivo molto semplice, perché nella manovra di impiego che si fa annualmente al comando generale dell'Arma, alla quale io sovrintendeva con un responsabile del procedimento fermo restando che poi la scelta sull'impiego e del Comandante generale però le pratiche vengono istruite da questo ufficio il capo ufficio fa una ricognizione delle risorse esistenti e naturalmente avevo individuato,
Nella posizione di Massimo Giraudo.
Una condizione risalente nel tempo, ma sicuramente anomala, perché la posizione di a disposizione è una posizione indefinita, non è una posizione organica chiara nel nell'organigramma dell'Arma dei Carabinieri, che naturalmente assegna un incarico di comando o di staff a tutto il personale e ed era una ricognizione che io facevo in quel periodo proprio per avviare la pianificazione andando a individuare tutti quelli che avevano posizioni anomale perché capita a volte che nel tempo noi distacchiamo presso anche organi,
Costituzionali, Parlamento, Senato, Camera Commissioni parlamentari ufficiali, che poi magari se ne perde, se ne perdono le tracce, nel senso che non non sappiamo precisamente cosa facciano, nonché gli ufficiali ci debbano relazionale, ma mentre quelli che sono in nella gerarchia stretta sono controllati e gestiti secondo regole di buona amministrazione,
Chi è un po'così appeso in posizioni ambigue c'è necessità di capire cosa faccia in questa qualità.
Sentì il collega Massimo Giraudo per per capire cosa stesse facendo, se era ancora attuale quella risalente al 2009 messa a disposizione delle varie autorità giudiziarie, perché l'ultimo atto che a me risultava era una richiesta di collaborazione a tempo parziale della commissione d'inchiesta sulla morte di Aldo Moro e risaliva al 2015 precedente legislatura,
Ricordo che il collega fu sorpreso della mia telefonata o anche un un confronto, così di mia curiosità professionale, perché normalmente noi le indagini, noi facciamo fare a organi la, l'autorità giudiziaria dei procure gli fanno fare a organi di polizia giudiziaria, sezioni servizi, altri reparti e che io sapessi era l'unico caso dove una persona specificamente veniva delegata per attività da fare personalmente, in modo diretto e svincolata da un reparto organico di polizia giudiziaria. Avremo avemmo un confronto sereno su sulla sull'attività, perché io avevo una posizione che era nella stessa sede, due dove lui era figurativamente in servizio, che è un comando di Roma ed era a una posizione di capo ufficio personale della prima Brigata Mobile della Brigata mobile. Sono quelli che fanno le manifestazioni, si interessano delle manifestazioni, in giro, sono i reparti in assetto di ordine pubblico ed è un incarico da colonnello, quindi era coerente con il suo grado, se lui mi avesse detto
Non sono impegnato in attività particolari e lo avrei assegnato a una posizione organica, com'è coerente perché noi tanti ufficiali, abbiamo e tante sedie abbiamo da coprire, dobbiamo fare un match nella gestione delle risorse, qui mi disse scusi no, no, no, lei non perde il punto, perché è un tripla A di rating come si suol dire, quindi è per quanto è durata quando lei ha visto il fascicolo questa posizione a disposizione per incarichi speciali che poi è stata definita dallo stesso. Oggi Giraudo unica ed anomala,
Allora la posizione è durata dal 2009, quando l'allora comandante generale Siazzu ebbero una richiesta dal procuratore distrettuale di Brescia e lo mise a sua disposizione, poi per un periodo gli fu dato un altro incarico perché,
Interessato Giraudo aveva riferito alla sua scala gerarchica che per quelle attività di indagine era oggetto di minacce, lui e alla sua famiglia. Quindi fu concordato con l'autorità giudiziaria di Brescia di farlo rientrare in servizio a sua tutela nella stessa estate del 2009, la stessa autorità giudiziaria ritenne che quelle minacce erano da considerare da considerare superate e quindi fu rimesso a disposizione della Procura della Procura distrettuale di Brescia. Nel 2010 Funari ci fu una richiesta ulteriore della Procura di Venezia di potersi avvalere della collaborazione dell'ufficiale nel 2011, una richiesta della procura dei minori, sempre di Brescia. Poi c'è stata questa richiesta del 2015 per la Commissione, Aldo Moro, e io dal 2015. Non avevo altre indicazioni di un suo impiego, quindi anche per capire, senza entrare nel naturalmente nel merito delle indagini, se stesse effettivamente svolgendo attività perché, mentre nelle attività che fa il reparto Anticrimine di Milano o il reparto operativo di Palermo in qualche modo sono controllate dal da una filiera gerarchica. Qui
Non sapevamo se la poi la posizione era ancora corrente o no, se fosse effettivamente impiegato, lui mi disse che lo era quindi gli dissi a questo punto va be'non considerare la mia telefonata perché se sei effettivamente ancora impiegato per quel tipo di attività,
è la risorsa, per me non è spendibile, non è impiegabile in altro incarico e continuerai a fare quello che fa poi nello stesso anno, qualche mese dopo, arrivò una richiesta in suo favore dal presidente della Commissione parlamentare antimafia, senatore Morra, di avvalersi del dell'ufficiale sempre per collaborazione però in quel in quell'occasione non fu data disponibilità proprio perché era impegnato in queste altre attività e fu indicato poi dal Presidente della Commissione un altro ufficiale che fu ritenuto gradito alla Commissione.
Nella relazione nota a tutti, tranne a lei e a i signori della Corte del 19 luglio 2019, di Giraudo che appunto comunica alla Procura questa sua telefonata protocollata numero 2 41 3 6 3 4 2009 di Prot
Riferisce che questa sua proposta di farlo stare di assegnarlo comunque a Roma in un ruolo organico.
Ha ritenuto di cogliere un suo intento provocatorio.
Lei ha.
Come commenta questa allora io, in quella in quella posizione di capo ufficio del personale ufficiale, avevo l'onere di gestire nel modo più economico ed efficace possibile le risorse provocatorio, non credo di poter essere stato provocatorio perché naturalmente io avevo interesse a comprendere se lui fosse come dicevo prima effettivamente impegnato in attività di indagine quindi provocatorio probabilmente avrà percepito,
Come tale, questa mia curiosità di sapere, ripeto, non delle indagini, ma se fosse effettivamente impegnato in indagini, quindi non nel merito dell'attività investigativa che non mi interessava e non ci interessa come istituzione perché riferisce sono l'autorità giudiziaria, ma grazie, è stato chiarissimo.
C'è già nella nella lingua italiana, ma si parla, lo definisce proprio. Giraudo che il suo ruolo era unico ed anomalo. No, non sono parole sue, sono parole di Giraudo. Volevo capire se questa diciamo questo periodo così prolungato a disposizione per incarichi speciali, nel contesto dell'Arma dei Carabinieri che credo siate circa 200.000 appartenenti quanti siete 110.000 su una forza organica di 120, ecco sbaglio, scusate, ho sbagliato e cucù che c'era un unico caso, cioè lei nella sua seguiva gli ufficiali in particolare si io nei cinque anni di ho seguito agli ufficiali, ma anche nella nel reparto che segue le operazioni che io adesso presiedo e dove sono stato in passato. Non mi risultano altri casi di incarichi dati ad personam appena attività investigativa di oggi come capo reparto o diverse decine di ufficiali che hanno incarichi personali, ma non di natura investigativa, a volte di collaborazione con con commissioni parlamentari d'inchiesta, come prevede ogni volta la legge istitutiva della commissione parlamentare d'inchiesta che si può avvalere della della polizia giudiziaria
Ma era unico non erano a mia conoscenza altri casi di assegnazione diretta di un ufficiale di polizia giudiziaria, segnatamente di un ufficiale dei carabinieri a disposizione di una procura, personalmente per svolgere attività di indagini grazie, ho solo altre due domande e poi ho finito, beh, questa è magari ci può rendere edotti ma qua, qualche anno che insomma,
Mi mi occupo di diritto penale e vedo delle indagini, ma.
Un ufficiale di un ufficiale di PG o no, un agente di pg no, viene chiesto dalla Procura per svolgere determinate indagini. No, però, per quanto è in mia conoscenza, posso sbagliare, fa parte comunque di una di un incarico, cioè dopo di lei sentiremo un ex comandante di una caserma dei carabinieri luogotenente Reggio può essere applicato per delle indagini della Procura, però ha un ruolo, cioè è, mi mi sembra, una cosa scusi, avvocato, però io non ho capito la domanda se quegli stessi che faccia indagini e vorrei capire cosa sta chiedendo esiste sto sto facendo questo per no, allora
Di chi è la la riformulo, la riformulo, chiedo scusa.
Sì, sì, no, no, perché no, ma perché è proprio perché non è molto semplice, cioè l'attività di PG può essere delegata ad un carabiniere.
Che ha comunque un inquadramento, giusto questo, guardi, qui siamo tra tra giuristi molto più qualificati di me, il codice dice che le indagini vengono svolte dal testualmente, dal i servizi di polizia giudiziaria, dalle sezioni e dagli altri ufficiali agenti che fanno servizio in reparti dedicati alle indagini in questo il testo della legge quindi, naturalmente, noi riteniamo che un'indagine debba essere delegata a un reparto no, non a un singolo individuo ma qui entriamo nella dottrina che poi se il Pubblico ministero ritiene di incaricare una persona,
Però deve essere inquadrato in un ruolo per mungere, ecco, questo è quello che dice il codice POD debba, perché secondo me si alimenta un dubbio qual è il problema, avvocato, Giraudo, è un carabiniere, quindi era sicuramente inquadrato in una struttura. Il suo dubbio riguarda che cosa il fatto che fosse alla Palidoro e lavorasse per la procura di Brescia non riesco a capire qual è il dubbio. No, ve lo dico con da no, ma non chiaramente, ripeto, stiamo parlando di fatti cominciati nel 2009, quindi ecco, ma è proprio capire, io io volevo capire se formalmente, se formalmente poi ci sono sempre le eccezioni, ma questa questa diciamo I
Come possiamo dire, perché è una cosa, così a Nobel unica ed eccezionale che non so neanche se questa ha a disposizione per incarichi speciali per 10 anni senza avere un ufficio di riferimento e era un qualcosa di?
Corretto dal punto di vista procedurale.
Beh non era faceva parte dei servizi segreti, ha sempre un'attività in qualche modo autorizzata, apre questo, avrebbe avuto un senso, perché loro erano insiste invece in questo caso no allo però io proprio non sto capendo, fa capire il generale era un carabiniere a cui la ci faceva delle deleghe, sì, e quindi qual è il problema? Avvocato, non ho capito qual è il dubbio su sulla collocazione, il fatto che sia stato a disposizione per tanti anni forse è quello il fatto che non fosse delegato a delle indagini facendo, essendo magari comandante dei reparti speciali e dei reparti di pubblica sicurezza di un, ma mi scusi generale perché,
Ed è nominative, la G. Non ne può fare leggi, non può delegare chi vuole naturalmente sì, ah eh, sì, no, ma io sto no, scusate, scusate, facciamo confusione dal punto di vista ordinamentale, la posizione di Giraudo era corretta o non era corretta questo vogliamo sapere, era un caso, signor Presidente, era un caso unico, non mi risulta che ci fossero,
Ufficiali di polizia giudiziaria incaricati, presidente, non le ha chiesto questo generale, mi perdoni le ha chiesto se l'inquadramento era corretto o meno, poi parliamo dell'unicità che sicuramente quanto detto da corretto, perché era una posizione che sa che è stata data ma a disposizione non è una posizione organica sì, se posso aggiungere, perché io all'epoca nel 2009 chiesi come mai,
Mi fu spiegato e cosa che poi è stata ribadita successivamente da altri colleghi che avrebbe dovuto assistere qualche pubblico ministero personalmente per organizzare una mole ingentissima di atti di indagine, quindi veniva preso quasi come memoria storica come ausilio del pubblico ministero, quindi non non per fare attività di indagine almeno così nel 2009, quando avevo chiesto il caso è stato questo scusi e i colleghi di ufficio operazioni, ma lo avevo letto anche in
In atti no, allora senta, facciamo così, facciamo un po'di mettere in ordine questo noi l'abbiamo sentito in dibattimento, quindi in dibattimento lui è risultato che ha fatto un'opera monumentale di Seat, è divenuta riassuma eccelle in dibattimento, ha fatto anche un'altra cosa e fosse lei fa riferimento a questo e cioè ha fatto un excursus storico su quelli che erano stato il i movimenti neofascisti sempre però attingendo a informazioni che aveva accolto.
Quindi, da quello che ho capito, se a un certo punto lei ha sentito il bisogno di?
Di capire che cosa stesse facendo e poi ha ritenuto che potesse continuare voleva dire che era una situazione anomala ma corretta, assolutamente sì, perché altrimenti fosse stata scorretta, lei non avrebbe autorizzata, non avrebbero autorizzato perseguire, non non avrei istruito la pratica che in questo senso ma la decisione comunque era del comandante generale ma mi fu spiegato perché due erano gli aspetti così singolari per non dire anomali perché altrimenti diamo una connotazione negativa.
La capacità, poi anche di fare indagini a livello personale, normalmente ci si appoggia a un gruppo perché il gruppo è più operativamente credibile e poi perché la sede di Roma e non Brescia, cioè se Brescia era bisogno mandiamolo a Brescia e egli invece l'idea che raccogliemmo all'epoca che essendo lui stato in servizio al rosso dove probabilmente c'erano atti di indagine ai quali poteva,
A cedere la sede di Roma era più in qualche modo comoda, anche per l'interessato, per poter raccogliere elementi informativi e investigativi sulla memoria storica dei fatti di cui si parlava, quindi questa era la ragione della singolarità sia dell'impiego, come assistenza alla procura per la Ka, per la cognizione storica e per le precedenti investigativi svolti dal.
Dall'ufficiale e la sede perché a Roma era più comoda per l'accesso alla documentazione relativa a queste e si tenga conto che l'indagine Mukden fare col Sid con tutte vicende, che sia ormai sa che ci sono équipe avvenimenti che avevano avuto così lo epicentro a Roma, ma io però faccio fatica a capire il senso qua con compiuto della domanda e la faccio in modo suggestivo, avvocato che fosse magari che lei può farla in modo che diciamo a capire qual è la risposta che vuole, però può fare sì, aveva voi, siete in controesame, voi va be'però, se mi autorizzate, la facciamo fare il suggestiva in modo di suscitare la risposta che le vuole avere, perché so
Allora io mi scuso se non mi sono spiegato bene perché, ripeto, è un caso unico e anomalo okay.
Singolare l'anomalia fa parte dell'unicità, lo dice Giraudo, se lo dice Giraudo no.
Dice che è anomalo perché unico.
Nonché c'è un'anomalia nell'unicità, non mi sembra di aver capito leggere le annotazioni esatto, ma io lo vorrei produrre, se posso, possiamo produrla.
Semmai, grazie, ecco avvocato, qua si può produrre tutto, ogni documento è producibile nell'annotazione di PG ha una rilevanza più o meno allora allora il mio show finito, solo due questioni, anzi ho finito dopo voi le valuterete, ovviamente è compito vostro.
La la domanda e lo dico con le mie parole con tutti sussistenti un carabiniere viene delegato a fare ufficio a fare in da attività di polizia giudiziaria, ok sì.
Lo vediamo tutti i giorni e tutte le procure d'Italia lo fanno anche i giudici e anche i giudici, che io ho la possibilità di disporre della polizia giudiziaria quando ho bisogno o qua e là ha detto la polizia giudiziaria del presso la Procura o qui io mi rivolgo perfetto quello che abbiamo fatto così fissò la procura e i giudici sanno l'ufficio da par di appartenenza del militare che vanno a delegare,
La sezione at attenzione, sì, c'è un radicamento in un ufficio, cioè non so dove lei giudice afflizione sì.
In stoffa che.
Questa questione.
Ma va bene, ma son contento.
Un.
Generale.
La risposta.
Risponde al sostituto procuratore questione, nata sotto la gestione di un procuratore dirigente di Parma, va bene Tarquini o pensa un po'che lei lo sapeva, quindi quando un io sono di Parma e sapevo che era infatti un procuratore, quando, quando mi Sonzogni avvocato, non è questo il tema che sta ponendo la laconica sulla.
La posizione gerarchica, a prescindere dalla collocazione fisica di un ufficio, appartiene al magistrato sede della Procura o al giudice, come dice lei, se invece nella giudicante, però non è a questa domanda, è questa e poi me la metà, non me la metà, no, ma guardi,
Do la voglio capire perché non possono e vogliono capire il ko, il generale ha detto che le indagini, generalmente sì, assegnano a due ad un.
Un reparto ad un reparto in quel momento parlo tecnicamente, anzi, per oltre 10 anni e forse fino alla pensione, quindi stiamo parlando di molto più di 10 anni, il colonnello, allora Giraudo, non era applicato, nessun reparto bastava, la Palidoro avvocato commando speciali, le deleghe e noi le mandavamo al comando specializzato pali d'oro era strutturato lì, c'è scritto e poi scusate, ma la la G può delegare mi perdoni eh, ma chi vuole, ma io non sto parlando della io, no, non sto parlando della procura, signora
Signor al Pubblico ministero, sto parlando del Comando generale, perché un tema a essere in una caserma, un tema e avere una funzione, perché se lei, signor Presidente, viene in tribunale tutti i giorni viene in tribunale tutti i giorni ma non ha una funzione e un domicilio non è un mestiere allora io vorrei capire se,
Per i criteri del personale degli ufficiali dell'Arma, se è normale che un ufficiale delegato a fare l'indagine non abbia una funzione, cioè.
Comandante etrusco, di di di di di una di una problematica, cioè non so se mi spiego del personale così come lei ha segnalato e lo scrive chiedo, scusa, precedeva, mettiamolo, diffondere sì, facciamolo rispondere, ma lo respinge. Anche le intestazioni dei verbali, che è lì il cabaret, il colonnello generale Giraudo ha fatto perché io ne leggo una qui a caso effettivo, al reparto di in intestazione e in intestazione c'è scritto presso gli uffici del reparto operativo dei carabinieri in via, Salvo d'Acquisto numero 6. Quindi, a questo punto il generale Giraudo dichiara la sua effettività e la sua appartenenza e quindi di cosa stiamo parlando? Lo facciamo dire da generale cosa stiamo parlando, se acconsente, generale Center generale e chiedo una cortesia mi spieghi lei in modo semplice qual è la questione, qual è se l'hai capita, mi spieghi lei che cosa ha capito qual è l'assist? Allora il collega Giraudo in quella relazione di cui vengono a conoscenza, adesso parla di anomalia della sua posizione, come
Io ripeto come singolarità, ho già detto che non mi risultano altre situazioni del genere, dove viene assegnata una funzione investigativa a un singolo in un anno a un reparto, poi naturalmente l'autorità giudiziaria o alla procura delega. Chi vuole è corretto. Totalmente io, quando ho fatto il comandante provinciale, mi arrivava la, la delega della della Procura indirizzata a me nell'assunto che io mi avvalersi della mia squadra, cioè reparto operativo di Torino o di Palermo, dove ho lavorato per svolgere l'attività di indagine, può capitare che il pubblico ministero dica le mando la delega personale, questa è una richiesta a lei, una richiesta nominativa nominativa. Allora cerchiamo anche di più. È la sostanza. Oltre alla forma, poi c'è un motivo per fare una richiesta nominativa a Giraudo e non al reparto. Aveva qualcosa in più rispetto agli altri competenze. In particolare il reparto a cui è stato appoggiato Giraudo, non esisteva e una è una una dipendenza in qualche modo figurativa è solo gerarchica, perché nessun militare per regolamento può essere svincolato dalla gerarchia, perché serve comunque chi lo punisca. Lo valuti annualmente, cioè se Giraudo, va in giro con i capelli lunghi.
Banalizzo chi è il, il colui che lo deve sanzionare e non c'è una gerarchia in questi casi, anche anche coloro che fanno servizio nelle sezioni di polizia giudiziaria che sono impiegati dalla dalla, dal procuratore strettamente se sbaglia un militare, viene sanzionato dal comandante provinciale, c'è sempre una gerarchia militare seppure quella funzionale è assolutamente strutturata sull'autorità giudiziaria, quindi anche quando noi abbiamo,
Incarichi anomali, facevo il caso delle Commissioni parlamentari d'inchiesta, io che sono attualmente il capo reparto delle operazioni o tutti gli ufficiali che dipendono dall'antimafia inquinamento periferie sono ufficiali dell'Arma che dipendono funzionalmente dal presidente della commissione, però, se uno di questi,
Manca di rispetto alla moglie e deve essere punito in via amministrativa, provvedo, io non provvede il presidente della Commissione, non provvede il procuratore odore alle sue sanzioni quando si vive, violino i doveri di polizia giudiziaria, ma non è il caso di Giraudo, vi spieghi bene qual era questa anomalia.
La la, la singolarità è che viene viene assegnata all'ufficiale una attività di tipo investigativo senza avere un reparto di appoggio. Ecco chi deve sapere un reparto di appoggio, perché il suo reparto, cioè a disposizione di una persona che il suo comandante, quella disposizione, significa che quel suo comandante, ogni anno lo avrebbe valutato perché ogni anno ogni militare deve essere valutato che in caso in cui Giraudo si fosse comportato male violando una regola di stato giuridico o di disciplina militare, sarebbe stato sanzionato da quel comandante e invece, ma quel comandante, non avendo un ruolo di polizia giudiziaria e non aveva il compito di controllarlo nell'attività di indagine, così come io non controllo l'ufficiale che abbiamo alla certo alla Commissione antimafia. Allora, quando lei si è si è cotto di di questo e si è posto il problema
Alla fine, come l'ha risolto, allora no non era tecnicamente. È un problema, perché è una posizione di impiego che è stata costruita per mettere a disposizione l'ufficiale dell'autorità giudiziaria che lo aveva richiesto, sulla base di un rapporto diretto su una richiesta che era arrivata nel 2009 dal procuratore pace al Comandante generale che ha detto, mettiamolo a disposizione del comandante generale. La formula amministrativa per metterlo a disposizione del procuratore distrettuale di Brescia era quello di creargli una posizione di appoggio amministrativo nella posizione del svincolato, date da dalla gerarchia. In questo modo si svincola dalla gerarchia, se non per quanto riguarda la valutazione e le sanzioni disciplinari, perché nel calcio, in cui si fosse comportato male, sarebbe stato punito
Dal suo comandante, perché ciascuno deve avere un comandante di riferimento, allora la domanda finale è questa, la posizione di Giraudo e una posizione in qualche modo irregolare. No, non è una posizione irregolare. E una posizione singolare, singolare, ma non in regola con lo stesso interessante la logica. Possiamo dire che non è stata viziata la sua attività di polizia giudiziaria da un'alta, no, il mancato inquadramento corretto, no qui sulle attività di polizia giudiziaria, non rispondiamo al procuratore, di cioè riferimento, ci mancherebbe altro non non all'Amministrazione perfetto, quindi è un problema burocratico. Possiamo dire no, pur burocratico, la problema burocratico, ma che non ha inciso sulla funzionalità sentenziò perché le risorse perché c'è stata questa richiesta guardi a noi risulta perché poi glielo dico io, che lui aveva già lavorato aver già lavorato su piazza Fontana, col giudice Salvini, quindi è possibile che questo incarico ad hoc sia stato dato per una particolare livello di competenza e che aveva già acquisito nel passato nei processi delle stragi
Assolutamente sì, perché tant'è che il procuratore di Brescia lo chiede all'allora Comandante generale, Siazzu evidentemente, per fruire dell'esperienza, di un know how che aveva messo insieme storici, capacitivo o di un'attitudine particolare che aveva l'ufficiale in questo genere di attività di indagine o in questa in questo caso giudiziario particolarmente complesso e particolare quindi no, non ci ha meravigliato la scelta della persona ci ha meravigliato il fatto che naturalmente, si appoggia al Ros dal nucleo investigativo alla squadra mobile, che lo sia un po'destrutturato rispetto a quella che era la posizione del gesto, la singolarità che l'interessato stesso riconosce sì,
No, per quello ho sentito io non l'ho letto.
Ah
Se corte leggerà la relazione, ecco, però me ne ha date quella relazione del cosiddetto ambito, si discute delle parole quando invece le parole gliela do già c'è già la data ultima domanda spetti a Glovo, gli diamo intanto questa d'appoggio.
A me piace piace più quella parte giallastra, come sapete, se poi facciamo scambio, dov'è allora io ho un'ultima domanda e poi alla quale lei insomma ha già risposto, ma credo che le faccia le faccia piacere rispondere conclude Giraudo in questa nota che manda alla Procura riferito alla sua telefonata,
Il sottoscritto Giraudo, non può escludere essersi trattato la sua telefonata di un saggio di reattività determinato dai recenti progressi investigativi, lei, come commenta questa frase di Giraudo che nessuno che io sappia al comando generale.
Seguiva l'evoluzione dell'indagine, per quanto non fosse noto dagli organi di stampa, come normalmente facciamo tutte le mattine e soprattutto io che avevo la responsabilità della gestione del personale non avevo assolutamente conoscenza, tant'è che io l'ultimo atto che ho che ho trovato in pratica che lo riguardasse era una richiesta di poterlo utilizzare per la Commissione.
Aldo Moro della precedente legislatura, rispetto al al 2019 e quindi io, come ho già detto, l'ho, chiamato unicamente per valutarne la possibilità di impiegarlo in una posizione di impiego organica.
Amo la parte che ci interessa, mi dica avvocato, nella leggo io laddove ma guardi eh sì non è già al lato, mi fa dire al suo che facciamo scambio che così.
Sì, allora sentite.
In data leggo testualmente, in data 16 luglio del corrente mese, alle ore 17:14, l'utenza cellulare dello scrivente veniva raggiunta da una chiamato proveniente dall'utenza fissa zero, sei.
80 98 22 11 da parte di persone che si qualificava, come colonnello Arturo Guerrino, Capo Ufficio personale ufficiali del comando generale dell'Arma dei carabinieri, il collega rappresentava l'interesse al trasferimento del sottoscritto a capo ufficio personale della prima Brigata mobile carabinieri in linea con l'esperienza e il profilo professionale acquisiti motivava altresì con l'eccessivo perdurare dello scrivente unico caso a livello nazionale nella posizione di
Tra virgolette, a disposizioni per incarichi speciali, chiuse virgolette, definita una anomalia Guarino lo riferisce, ma poi lo scrivente rappresentava il collega che le attività investigative a cui è delegato per luogo curiosità, non erano compatibili con l'assunzione contemporanea di alto incarico anche per le numerose assenze sia per missioni sia per acquisizioni documentali.
Aggiungeva altresì che la prossima scadenza delle indagini nell'aprile del 2020 imponeva tempi investigativi molto serrati al fine di portare a termine le attività in itinere entro i termini. Questa osservazione a queste osservazioni il colonnello Guarino si dichiarava non a conoscenza di quanto riferito e specificava che lo avrebbero rappresentato la propria scala gerarchica chiedeva quindi quale fosse l'autorità giudiziaria di riferimento. Lo scrivente dà atto di aver fornito sia il nome della Signoria vostra, che è quello del dottor Bonfigli. Quale capo area, il colonnello Ugolini, quindi, osservava che
La dipendenza da un'autorità giudiziaria al di fuori del circondario di o, ma costituiva un'altra anomalia, e la dipendenza dello scrivente quale ufficiale di polizia giudiziaria era dal procuratore capo di Roma, le indagini le fanno i reparti e non i singoli, è opportuno investire la scala gerarchica della situazione.
Avendo ritenuto lo scrivendo di coglie un intento provocatorio e in apparente contraddizione con la dichiarata non conoscenza della situazione, spiegava il collega che egli non aveva contezza del contenuto del fascicolo processuale e che lo spostamento dello scrivente, naturalmente da inserirsi in un metro quadro di esigenze istituzionali avrebbero potuto essere male interpretato nonché è destinato a suscitare reazioni a tutela delle delicate attività in corso.
Il sottoscritto poi, in relazione alla criticità della posizione specificava allineavo collega che l'anomalo collocazione era stata scelta dagli uffici proposte del Comando generale.
Il corretto posizionamento in relazione alle materie d'indagine trattate presso il Ros, dove in effetti era stato destinato al rientro dal SISDE e dove non aveva potuto riprendere il servizio prima per l'opposizione del generale Ganzer, e successivamente, per addotto ragioni di opportunità in relazione alle attività dello scrivente svolte per la DDA di Palermo.
Sorprendentemente, ha risposto il Cornello Guerrino invitava più volte lo scrivente a considerare la telefonata come mai avvenuta.
E all'offerta di venire ad illustrare de visu le osservazioni appena accennate, il pari grado concludeva la telefonata affermando che, se lo scrivente voleva passare a trovarlo, era ben accetto, ma la telefonata non era mai avvenuta e si era trattato di una propria iniziativa personale il che posso dire per chi legge crea qualcosa di e che ci sia qualcosa dietro di non impalpabile dietro questa telefonata.
Perché sennò Kemal diceva, dov'è la trasparenza cui ceto telefonato, perché il problema è vero, ecco?
E questo spiega somme la fase del provocatorio, andiamo avanti osservazioni, tenuto conto di quanto è rappresentato nell'annotazione con la quale rappresenta connessione, con particolare riferimento ai.
Ai parà dell'ottavo e il dodicesimo ed in relazione ai singoli dinamiche della telefonata 1 proposizione una nuova opposizione, non solo nella medesima città, ma anche nella stessa caserma, dove lo scrivente già presta servizio 2 scarsa credibilità di una non compiuta conoscenza della situazione dello scrivendo,
Proprio perché uniche anomala, nonché qui, scusi, mi permetto lo dice unica anomala lo proprio perché lo dice girai siamo evidentemente però l'aleggiava apposta proprio perché unica norma è lui dice beh, proprio perché, secondo te allo unica anomala, beh allora come fare non conoscerla questo è il senso della frase nonché è certamente presente nel fascicolo personale con le relative trattazioni, visione, determinazione sul punto, poi le osservazioni sulla titolarità dell'indagine sulla dipendenza funzionale non sembrano scevre da malcelata contrarietà, verosimilmente indicativa di una irritazione
Della scala gerarchica indirizzata verso l'ufficiale, astrattamente in grado di risolvere il problema per specifica competenza, parole pesanti e un pochino immediata, ad eccezione dell'allusiva comunicazione dello scrivente con repentino ostentazione della rinuncia ai propri propositi, il sottoscritto non po'esclude essersi trattato di un saggio di reattività determinato dai recenti progressi investigativi.
Allora che cosa accogliamo, visto che noi siamo noi gli interpreti che ci sono due profili o uno, diciamo meno meno gradevole che qualcuno si sia irritato per le indagini che stava facendo?
Il il oppure chi ci sia stato un altro motivo burocratico, cioè che l'Arma dei Carabinieri è riteneva di intervenire perché il fatto che ci fosse una?
Un loro collega che aveva interpretato in questo modo un ruolo che non era inquadrabile esattamente poteva non essere gradito a quelle che sono delle gerarchie militari che ragionano con un concetto punto di gerarchico e quello che mi sembra abbia detto secondo aspetto, quello che ha detto oggi il teste che il teste si è occupato di questa vicenda ha fatto una sua verifica e poi ha ritenuto che, seppur questa anomalia che ha strutturale, però alla fine, dal punto di vista della sostanza e funzionale non c'erano problemi, ho riassunto correttamente sennò melò mi dica se ho detto qualcosa di sbagliato si signor Presidente, naturalmente sono sorpreso dalle sensazioni che ha riportato il il collega, perché, al di là del fatto, come ripeto, non avevamo conoscenza di questi progressi investigativi nel comando generale, per quanto abbia verificato, perché naturalmente e nella mia competenza quello di seguire le operazioni né all'epoca io che seguivo semplicemente la collocazione degli ufficiali, noi impieghiamo 1.000 ufficiali, l'anno, signor presidente, di cui un centinaio di colonnelli e ripeto, l'interesse è quello di collocare le risorse correttamente. Forse sono stato percepito come provocatorio corrotta correttamente, perché, come ho detto in esordio, io devo capire se stai veramente lavorando o ai scusatemi ci urlando nel manico per impiegati.
La mia risposta sensata, Tan generale io ho fatto le 2 ipotesi opposte, cioè che io non ho nessuno da un lato c'è un problema che ecco che una una, una persona che ha una responsabilità organizzativa deve affrontare e deve affrontare con quelli che sono gli schemi ecco propri dell'Arma che guardi leggendo questa cosa a volte viene non dico da sorridere, ma c'è un linguaggio che è quello che è un linguaggio diverso dal nostro va bene, però è un linguaggio dell'Arma,
Dall'alto, chi sta facendo un'indagine che magari ci vuole un po'di minacce prima e capisce anche che è un po'ecco, sta facendo un'indagine che può avere per per la sua persona anche qualche pericolo di incolumità.
Possa interpretare questo intervento come un intervento, appunto, che tende a ostacolare la sua meritoria attività d'indagine, io ho fatto due ipotesi, ecco se si legge anche il.
Il linguaggio e da quello che abbiamo sentito e chiaramente abbiamo capito che si tratta di una di una prima ipotesi, cioè che c'è un problema di un superiore gerarchico, che si pone un problema ordinamentale.
Va bene.
Tono che di risposta l'abbiamo capito, il perché è una questione, ecco che viene interpretata in questo modo, ma quello che a noi interessa guardi perché posso dire anche noi guardi quanti problemi abbiamo per ragioni di personalismo, all'interno dei nostri uffici e quante volte abbiamo perdiamo tempo per questo no quello che a noi interessa che l'attività svolta da geniali Giraudo sia stata svolta secondo un binario corretto istituzionale.
E così si si sente come ufficiale di polizia, se vuole perché singolare, però corretta dal punto di vista istituzionale, tant'è che sennò lei poi alla fine non l'avrebbe permesso, è così, naturalmente anche in sintesi possiamo dire che questo è il senso della mia interlocuzione.
E in questo, in questo senso, una cosa, quello che vorrei dire io adesso per spendere allora gli ho detto, ci sono tanti personalismi, ma tante cose che succedono anche nei nostri uffici rimangono nei cassetti perché sono per speck e sono questioni per ecco questa cosa a esibita ed un processo tende ad acquisire un significato maggiore di quello che gli è proprio, che riguarda i capitoli sono sono delle dinamiche interne all'Arma dei carabinieri. Ecco, credo che non raggiunga giù aggiunga poco. Signor Presidente, noi la chiamiamo chiamata esplorativa, ne facciamo centinaia, poi, come in questo caso io dico al collega va bene non tenere conto della mia telefonata perché mi hai convinto sì, questo è, non è che ho fatto marcia, ma dietro perché mi sono intimidito, mi hai convinto stai lavorando. Aveva delle perplessità
Questa telefonata, io non ho trovato documentazione, la ricordavo perfettamente perché era una telefonata esplorativa se avesse originato un procedimento, l'avremmo documentata, se lei non la conosceva installazione. Ecco beh, però, che ma comprendendo, allora le faccio una domanda del Colle siccome i toni sono un po'possono essere anche sgradevoli del crescono. Sì, se lei l'avesse conosciuta, avrebbe chiamato i generali, Giraudo per per chiarirsi con lui, ma sicuramente ci spiace che non sia venuto a trovarmi perché quello che è stato uno scambio su Kidd o da da chi dipende l'ufficiale di polizia giudiziaria e uno scambio che sia tra colleghi, lui è stato un investigatore per tutta la vita. Io comunque, insomma, nel mio piccolo cerco di essere un cultore della materia quando si quando il codice dice che l'ufficiale di polizia giudiziaria dipende dal procuratore del circondario e
E quando è un servizio interprovinciale dal procuratore generale, siamo le disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e è una discussione con un collega più anziano, il più esperto di me.
Che poi venga colto il retropensiero di dover sindacare quello che lui sta facendo assolutamente no e, ripeto, è una chiamata esplorativa per dare al collega una posizione. Gli impieghi nella disponibilità coerente col suo crea effettua gli può può succedere. Lo dico io, ma perlomeno anche noi intanto siamo esposti quando vediamo qualcuno che per motivi burocratici magari intralcia il nostro albo, possiamo pensare male, ecco, ci può succedere, non c'è dubbio, ma dopodiché, magari, come in questo caso sale male, a volte sì, ecco, ma sempre e si fa male, però, insomma è così. Sostanzialmente abbiamo riassunto tutto, ma per questo è il grande legislatore prevede la che l'autorità giudiziaria e la Procura e la Procura generale
Esprimono un parere quando trasferiamo i responsabili dei servizi, eccetera giudiziaria perché tante volte potrebbe essere anche malinteso, un obbligo di potrebbe essere una rimozione finalizzata a liberarsi di un personaggio scomodo come potrebbe essere nella perversione. Sì, è quello che la percezione che ha avuto in questo caso il generale Giraudo una domanda, poi finito, scusi, ma nella sua esperienza a seguito di telefonate esplorative come quella che ha fatto o no giusto per capire se ha sbagliato i presupposti Giraudo lei le è mai capitato di trovare qualche segnalazione alla Procura per le sue telefonate esplorative B come fa neanche in questo caso, come fa a saperlo se come fa a saperlo, se gli è mai capitato di saperlo? In cinque anni che ho gestito l'impiego da caposezione da capo ufficio mai mi risulta quindi unico e anomalo, anche in questo caso. Grazie, no, non lo conoscete, sbaglia, no, però dobbiamo essere. Ecco, qui non l'ha, mai saputo anche questo e non non si sapeva non lo sapeva neanche questo, qui come questi ce ne possono essere altri censo o quindi non può essere l'unico anomalo perché potessero moltissimi altri casi che non conosciamo, oppure poteva averlo saputo se cinque anni fa mi sembra che abbiamo guardi con un po'di fatica. Abbiamo chiarito bene la posizione se non ci sono altre domande che non ci sono domande veloci della Procura, vorrei chiarire solo quello che secondo me è un piccolo equivoco e generale. Lei si trova al comando Generale. Ufficio personale è corretto,
Detto insomma per nel 2019 sì attualmente attualmente no eh.
Là dove attualmente posso chiedere, attualmente sono il responsabile delle operazioni dell'Arma dei carabinieri, il capo del secondo reparto ecco.
Perché lei dice e lo viene riportato anche nella relazione le deleghe si fanno i reparti e non hai ai singoli, questo è il concetto che lei dice, possiamo, forse le chiedo se non è più corretto riformulare che le autorità giudiziaria fa le deleghe a chi ritiene il Milik può farle anche individualmente io l'ho fatto decine di volte al singolo militare, maresciallo brigadiere, eccetera perché io voglio che le indagini le faccio a quella persona.
Però lei dice nella mia esperienza questa persona è inquadrata in un reparto in una struttura, non è che io non posso delegare il singolo l'articolo 55, poi la delega, chi ritiene, ma immaginando che sia collaborato da un team, quella persona, però lei mi sta dicendo cose che non sono corrette, mi perdoni però a me è capitato per indagini molto più piccole di queste di delegare il singolo militare di una stazioncina sperduta in Valcamonica, perché volevo che quelle indagini le facesse quella singola persona, perché sapevo che aveva delle competenze e delle conoscenze specifiche, ripeto, sui fatti assolutamente bagatellari rispetto a questo e in questa mia delega, a patto che nessuno mi ha mai detto no, non lo faccio, ma in questa mia delega non c'è un profilo di inutilizzabilità, di sanzione. L'esito di quelle indagini è stato ampia, lottizzato perfetto e questo singolo militare è ovviamente inquadrato in un reparto da un punto di vista burocratico strutturale, però, non è che non si possano de cioè io non delega il reparto manda una delega e fa e voglio che il militare faccia a eventualmente anche il singolo militare, quello che di Telecom, questo le risulta anomalo. Non è anomalo, anche perché è coerente con l'articolo 55 del Codice beneficio ufficiali e agenti di polizia giudiziaria inquadrati in reparti i deputati per legge, lo svolgimento delle indagini, quindi articolazioni,
Ma quindi chiarito questo aspetto e la Palidoro a un comandante certo effetto.
E quindi il comandante della Palidoro e raccomandante anche di Giraudo all'epoca.
Burocraticamente, diciamo, da un punto di vista burocratico, gerarchico interna.
Dicevo, prima di Giraudo, si fosse fatto crescere i capelli per fare l'esempio che lei diceva prima, il comandante della Palidoro lo poteva chiamare dirgli vai dal parrucchiere tagliateli perché non è consono al regolamento, quindi aveva un superiore gerarchico di Ronaldo era inquadrato in una struttura e allora di cosa stiamo parlando è finito, no, abbiamo fatto una lezione per l'altro, una cosa che ci ha interessato perché,
Ma chi ha anche un po'non avvezzo a così logiche gerarchiche fa fatica a volte a orientarsi, cioè senza perché se quel carabiniere che lei ha delegato nella piccola stazione.
L'indagine che lei ha delegato veniva conosciuta ordinariamente dal suo comandante di stazione, che la controllavano nella sua correttezza, non ecco in cui io avessi delegato il singolo militare e gli avesse imposto, perché questo è un problema, si che si è posto nella procura la lo faccia personalmente e non riferisca assolutamente caso particolare però nell'ordinarietà ecco in quel caso a disposizione il suo comandante non non aveva titolo, così come io non ho titolo a vedere l'attività che fa in via ufficiale.
E da me indipendente, gerarchicamente, che opera in una Commissione parlamentare d'inchiesta o che ha una funzione particolare, cioè se oggi Giraudo fosse dipeso da me, io non avrei avuto titolo a controllare la sua attività di indagini. Il problema è questo, no, avrei potuto anomalia che lei ha colto all'epoca che dice, ma qui è strano, facciamo una telefonata, era questa, cioè che nessuno poteva controllare le indagini, le indagini Giraudo era vediamo se Giraudo sta ancora lavorando, perché allora la io, l'ho chiamato semplicemente per impiegarlo per verificare se stesse ancora al lavoro per l'autorità giudiziaria, nel momento in cui mi ha risposto era sul pezzo, stava operando per me cadeva l'interesse della telefonata esplorativa, si chiudeva lì
Solo avvocato solo si deve aggiungere qualcosa che crea, che chiarisca che non crei confusione, perché adesso tutto chiaro che cosa deve aggiungere per ulteriori chiarezza a quello che abbiamo capito benissimo.
Una domanda.
Io le chiedo.
Che chi di dovere dell'Arma dei carabinieri?
Sì, sì, ma i posti, il problema che gira ha avuto stava operando sotto il diretto controllo su impulso e su richieste di approfondimento investigativo da parte della magistratura.
La risposta è semplice, sì o no?
No, non ci siamo mai posti, anche perché il colonnello Giraudo è stato assegnato alla Procura di Brescia su disposizione del comandante generale, su richiesta del procuratore pace del 2009.
Lei ci ha parlato di rapporti gerarchici.
Che
La anomala condizione del colonnello Giraudo.
Avrebbe sottratto costui ha delle verifiche di ordine amministrativo, disciplinare e, appunto, gerarchico.
Ci sono quindi delle competenze, lei ho parlato adesso della stazione dei carabinieri assegnataria del milite, ci sono quindi delle competenze gerarchiche da parte, per esempio, del comandante della stazione rispetto ai militari che gli sono subordinati.
Naturalmente si avvocato il comandante risponde di tutto perfetto, supponiamo che per una qualsiasi ragione legittima laicità.
Questo tipo di posizione gerarchica.
Non venga assegnata al comandante della stazione, vi è un livello gerarchicamente superiore che può svolgere le stesse funzioni disciplinari e di controllo, sì, nella gerarchia il livello superiore, la stazione è il comandante di compagnia che controlla tutte le stazioni e, nell'ipotesi di un incarico come quello che lei adesso ci ha descritto che promanava dai vertici più alti dell'Arma dei Carabinieri la mancanza di questa astratti o grafia dalla caserma più bassa fino ai livelli più alti non comportava che questa funzione gerarchica disciplinare appartenesse al vertice dell'Arma.
No, lui è stato no, mi scusi, io le sto facendo una domanda di natura istituzionale non è competenza della caserma dei carabinieri di Pralboino, non lo è della Legione dei carabinieri di Brescia, non lo vede il comando regionale, io non conosco tutta la struttura perché si è detto che tu sei un battitore libero, Giraudo, quindi la mia domanda è che per grado ad anzianità si arriva fino al vertice dell'Arma. È il vertice che ha detto tu lavori per la Procura della Repubblica di Brescia e sarò io controllarti
E se ho io verificare quello che devo fare per controllarti è così no, il vertice stabilisce chi va dove la gerarchia poi prescinde dal vertice, ma se nessuno dice Giraudo di andare in quel tal posto perché viene assegnato alla Procura della Repubblica resta in capo a chi gli ha Koeman lo ha comandato in quella posizione anche la funzione di controllo disciplinare sì o no, no, perché e allora quindi Giraudo Eva esternalizzato rispetto a qualunque provvedimento di natura disciplinare e così sono questioni diverse. Avvocato, no, scusi per al posto di una cosa avevamo capito benissimo
E adesso invece si sta facendo confusione. No, io non sto facendo confusione, mi dispiace, non conti concordare con lei, se lei mi consente, faccio altre domande. Prendo atto del fatto che la risposta è stata no, ne prendo atto, per carità, poi lo verificheremo e no, ma mi faccia spiegare avvocato, perché tale, ripeto, il comandante per legge stabilisce chi va dove per gli ufficiali, poi non tutti gli ufficiali arrivano al controllo del Comandante Generale, quindi la competenza sugli impieghi e del comandante generale che stabilisce che il giovane capitano va dalla Compagnia di Caprino Veronese poi quello che fa quel capitano non arriva al Comandante generale. Se non ci sono situazioni particolarmente gravi che comportano la sua competenza, c'è una gerarchia intermedia. Nel caso di Giraudo, Giraudo era stato assegnato al vice comandante della
Della Palidoro, quindi, aveva vicecomandante, comandante della Palma d'oro, che un vertice comandante generale, questa era la sua, ci stiamo dicendo la stessa cosa, ma se nessuno di questi tre lo ha mai richiamato vuol dire che si stava comportando correttamente rispetto agli ordini le assegnazioni anche di natura geografica e così,
E non ci sono state se non ci sono state riprese censure e quant'altro vuol dire che stava facendo il suo dovere secondo gli ordini, passiamo bene.
Domanda
Si sapeva all'interno dell'Arma che il colonnello Giraudo stava investigando anche su attività dei servizi, io non lo sapevo.
Nel tempo, poi lei ha saputo che altri lo sapessero sì o no, no bene a un'ultima domanda, sicuramente il presidente non me lo ammetterà.
Ma se il colonnello Giraudo B durante il la sua visione, noi sotto il la direzione della Procura della Repubblica di Brescia.
Per necessità di in filtraggio di qualunque altro genere si fosse sempre vestito malamente in borghese, si fosse fatto crescere i capelli chi è che aveva competenza gerarchica su quel suo comportamento sennò questione che interessa al regolamento di disciplina militare il suo comandante di reparto, che era il ko, il vice comandante, poi il capo di stato maggiore della Palli d'oro, e se invece la Procura della Repubblica di Ades gli avesse detto di comportarsi così fatti, crescere i capelli, fatti, crescere una barba, vogliamo che tutti infiltri all'interno di certe situazioni che ti resta in abito nero, perché deve investigare sui neri. È una chiara esimente che varrebbe anche sotto il profilo disciplinare. La ringrazio la segnalazione di interessarsi sulla vicenda di e l'attività di Giraudo. Lei ricorda in che, data le fu sollecitata
Nel 2019 parliamo.
Nel 2019 io lo l'ho contattato d'iniziativa per assegnare una posizione di impiego disponibile che era quella di capo ufficio personale della prima Brigata mobile. Qualcuno glielo aveva, il signore mi ha dato mandato di chiamarlo nessuno, nessuno mi ha dato, viceversa. Nel 2009 io l'ho impiegato su indicazioni invece operative, per cui c'era stato l'interessato aveva riferito di essere stato minacciato lui alla sua famiglia, quindi sì, i fu cambiata la posizione di impiego a sua tutela, poi nel nella tarda primavera non siano. A maggio dello stesso anno, la stessa procura disse che i problemi di sicurezza erano superati e quindi fu riassegnato a quell'attività. Da Palermo le giunse qualche segnalazione in ordine a delle verifiche da fare circa il comportamento, l'attività investigativa e di Giraudo non a me
A chi non beh, non lo so se sono non arrivò lei, ma lei sa se da Palermo ci fu qualche sindaco siano a conoscenza di alcuna segnalazione da Palermo.
In quel periodo era in corso l'attività investigativa, il processo relativo al rapporto stato mafia.
Che le risulti.
No, non è un'attività che ho seguito io, avvocato, perché grazie.
Altre domande.
Ho fatto le domande.
Che abbiano rilevanza nel processi, no, volevo.
Chiedere solo questa precisazione.
Perché lei?
Che sostanzialmente attraverso questa telefonata ha ottenuto il chiarimento che voleva, alla fine ha chiesto che la telefonata non fosse mai avvenuta e soprattutto ha detto che si trattava di un'iniziativa personale.
Perché, come ho già detto, per me era una chiamata esplorativa per assegnare un incarico a un collega che aveva il grado giusto per quell'incarico, nel momento in cui il collega mi ha detto che era ancora impegnato nell'attività che io conoscevo come attività di di relazione con l'autorità giudiziaria di Brescia e che era una cosa importante che si stavano facendo attività importanti di cui non mi ha detto ma per me era sufficiente aver compreso che lui era impegnato in un'attività tale per la quale non sarebbe stato in grado di svolgere un altro incarico quindi chiesi di chiudervi, considerare la telefonata come mai avvenuta, nel senso che non avrebbe avuto ulteriore con quel senso alle dice assolutamente eh eh perché si doveva trattare di un'iniziativa personale cosa intendeva?
Personale del capo Ufficio personale ufficiali che, nel momento in cui deve organizzare la manovra di impiego di tutti gli ufficiali che avviene in un'unica in un unico contenitore, in modo da armonizzare tutti i movimenti, deve essere a conoscenza di chissà dove e di chi può andare dove in modo da portare al comandante generale e tutta la pianificazione dei movimenti in modo organico perché qui sembra invece che Giraudo intendesse dire che lei precisò che era un'iniziativa.
Della sua persona e non come se fosse sganciata dall'ufficio, cioè il contrario di quello che si sta dicendo della personale e personale come responsabile del procedimento, l'ufficio era la mia direzione, io ero responsabile del procedimento in questo senso se lui avesse dato disponibilità per cui l'impiego io avrei avviato una procedura di trasferimento organica, a quel punto la telefonata sarebbe diventata il primo atto di una procedura amministrativa interna. Prendo atto della sua risposta,
Altre domande.
Nessuna, allora ringraziamo il generale.
Anche per quando ci dispiace anche di averla messa sotto pressione così e basta buon viaggio di ritorno a Roma e ci diamo appuntamento, come lei sa, a Milano il prossimo anno, grazie ancora di essere avvenuto.
Allora abbiamo due o quanti testi dobbiamo sentire ancora?
Ma rinunciarvi che sono fuori.
Rinunciare anche non son venuti per quelli quelli che son venuti, direi che per buona educazione processuale li sentiamo sì, sì.
Ah, la lista testi e ai testi che vi ho segnalato, che avrei citato, rinuncio.
Formalmente alla signora ulivi Susanna, perché era l'ennesimo test che avrebbe parlato dei rapporti della Terra buio in giovinezza e quindi era sovrabbondante, sì, quindi lo rinuncio e viene accettata la rinuncia da tutti, poi poi.
Se c'è l'accordo, io, nella mia lista testi c'è il generale di corpo d'armata che penso che abbia comandato la Palidoro Borghini Emilio.
Cioè che stamattina no no, non l'ho citato, per per fare questo ragionamento.
E questo testimone da noi era stato indicato solo ed esclusivamente per riferire in merito a una segnalazione ricevuta dal signor giudice, il dottor Spataro è un foglio di relazione, cioè doveva solo riconoscere di aver ricevuto questo atto formale e quindi è un documento se c'è l'accordo di produrre questo.
Scritto del magistrato Spataro inviato all'allora ca Generale di Corpo d'Armata Borghini non lo ricito per la prossima annata, sono vivi, ma non bisogna citare il dottor Spataro. In questo caso non era il caso che mi sono fatto un po'riguardo per sé, seguendo anche che rivediamo anche volentieri i miti e le dirò che anche rinuncerò eventualmente, che un buon seguendo anche un po'un'indicazione. Forse della persona che stimiamo molto anche veniva Arcangelo no, no, non voglio sottrarre magistrati all'attività, quindi, ma il dottor spettavano in pensione, ma no, ma io non ho nessun problema, cioè io non l'ho indicato in lista testi. Spataro però perché ah, ma la circostanza è una circostanza che se che tutto dipende da quello, sì certo, ma è una rete. Ci sono opposizioni all'acquisizione o sentiremo Borghini la prossima volta
è un documento, è un documento, lo possiamo vedere, anzi possiamo le la già al lato domanda inutile, allora possiamo fare così post come un documento ne diamo lettura, sì, glielo do subito quel che gialla, comunque tutto ciò che è allora a qui documentabile e fa parte del patrimonio conoscitivo acquisendo questo documento,
In atti rinuncio al teste di lista generale Borghi, perfetto, allora leggiamo, vediamo professor, rinunciano anche gli altri, allora questo è una Seat.
Quindi, immagino sia stato sentito a SIT o no, e sono, ecco una la parte, allora scrive.
Il documento proviene, vediamo un po'Havoc sì, il dottor Armando Spataro, procuratore della Repubblica aggiunto, ma giunto quindi sia, è un documento del 2011, quindi Milano, non togliersi quando ero a Milano, prima di diventare procuratore che puoi e devi, allora,
Cosa dice Spataro il 16 febbraio 2011 l'anomala investitura del tenente colonnello Giraudo al contatto con il Virgillito appare di conseguenza di un colloquio di quest'ultimo con il giudice Guido Salvini, che non ha ritenuto di inoltrare alcuna segnalazione a questo ufficio, pur competente sulla strage di piazza Fontana.
Il Virgillito ha riferito il tenente colonnello, Giraudo con modalità spesso atipiche, circostanze prevalentemente concernenti l'estate di Piazza Fontana e il predetto ufficiale, anziché riferire alla procura competente, ne ha riferito solo a codesto Ufficio.
Salvini.
Questa è la parte già lata.
Vado avanti.
Quindi Spataro, si lamenta che Giraudo riferito a anomale, è un termine che a Salvini.
Eh no, però piace, anche piace anche a a Spataro, sì.
Patau, però voglio dire noi che, come sappiamo leggere le situazioni ce l'ha con Salvini non ce l'ha con Giraudo no, evidentemente fra i due non correva buonissimo sangue, ecco, vediamo perché esatto in data 6 Gigi tanto lei è stata la Commissione stragi Miss, mi sembra mi risulta quindi avrà conoscenza anche di queste vicende immagino,
Di questi contrasti, il 16 luglio 2009 è pervenuta in questo ufficio un'informativa del Comando, unità mobili e specializzazioni, i carabinieri Palidoro.
Datata 15.
Il 2009 a firma l'ufficiale di polizia giudiziaria delegato tenente colonnello Massimo Giraudo.
Con tale informativa auto digitata, composta da 22 pagine, 19 legati, il tenente colonnello Massimo Giraudo che comunicava di aver ricevuto delega ad indagini sulla strage di piazza della Loggia a Brescia, 28 maggio 74 dal procuratore della Repubblica di Brescia, rivolgeva sollecitazioni al pm di Milano a compiere nuove indagini in merito alla strage di piazza Fontana il 12 dicembre 69.
La scaturigine di tale informativa qualificata comunicazioni di notizie di reato espressamente individuata dal predetto ufficiale nel libro di recente pubblicazione, il segreto di piazza Fontana di Paolo Cucchiarelli.
Tanto premesso, comunica alla Signoria vostra o con preghiera di mettere al corrente l'ufficiale interessato con consegna di coppie della presente che fino ad eventuali diverse disposizioni in questa Procura della Repubblica non ha delegato e non intende allo Stato delegare il tenente colonnello Giraudo svolge alcuna attività investigativa concernente la strage di piazza Fontana,
Ovviamente l'ufficiale e soprattutto ad informare in questo ufficio consentiva di possibili terminazioni ex articolo 826 27 500 358, anche di tipo inibitorio di ogni iniziativa che in merito egli intendesse autonomamente assumere come ufficiale di PG.
Ex articolo 327 348, primo comma, codice di procedura penale,
In ogni caso, fermo restando che non compete al pm autorizzare o meno l'APG all'utilizzo di mie fonti confidenziali, sono da intendersi inibite attività d'indagine su piazza Fontana, quali quelle consistenti, I approccio colloquiale, sfruttando la notorietà del nome dell'ufficiale nell'ambito degli ex ordinovisti espressamente indicate dal tenente colonnello Giraudo comune dei possibili scoppi delle sue ricerche che non siano oggetto di contestuali verbalizzazioni delle operazioni compiute con formale sottoscrizione di quanto vi abbiamo partecipato.
Questo che quindi sostanzialmente il difensore ci vuole fatto due, questo documento sarebbe una testimonianza del cosiddetto metodo Giraudo, questo è quello che ci dice, rinuncio al teste, acquisendo severo, enunciava il test, mi sembra che questo dica tutto questo documento, non credo che il teste posso aggiungere qualcosa l'unica cosa che può aggiungere, dottor Spataro o il dottor Salvini che evidentemente,
Questa diciamo questa.
Attività del doc del The Day di Giraudo, poteva in qualche modo scombinare quello che erano le dinamiche interne fra uffici di procura e Gip e non solo, anche, diciamo un metodo un po'quando dice riferire confit fonti confidenziali, cioè proprio il metodo Giraudo. Insomma, ecco individua un altro tassello di quello che è il metodo Giraudo, insomma, ecco, secondo questa radio che Radio Radicale oggi no, dice dice dice qualcosa di più è attiva. Sì, allora non aggiungo a pois, signor Presidente, è giusto perché questa difesa vuole, ve lo dico e non aggiungo altro nei testi poi della lista te nella nella nostra lista testi, quindi si sta riducendo sensibilmente in ogni udienza. È mancato anche un altro testimone, mi ha aiutato la Procura su questo dato che Mannarino, Giovanni, ecco, senta, proprio deve tornare scusi, una prego, scusi, perché allora questa cosa lui dice, sono da intendersi inibite attività d'indagine su piazza Fontana
Quali quelli consistenti in approccio colloquiale, sfruttando lontana età del nome dell'ufficiale nell'ambito degli ex o danni, ecco di chi è questa fase, a chi è più vivibile questa frase, tra virgolette, cioè lui dice questa cosa non si può fare, ma chi è che l'avrebbe fatta?
B l'ufficiale di PG che perché lo dice fa male, ufficio per consentire un'iniziativa, eccetera, ove egli intendesse autonomamente, quindi guarda che tu devi avvisarci tutto quello che fai.
E se vuoi fare titolo sì autonomamente e comunque tu Fitto non non ti consentiamo di aveva approcci colloquiali, però non dice che Giraudo avuto approcci colloquiali sfruttando la notorietà del nome, però è citato tra virgolette questa fase virgolette, questa che ci interessa da dove viene fuori, cioè è lo stesso Giraudo che in qualche altro scritto aveva detto citiamo il dottor Spataro, io modestamente, leggendo questa cosa se un po', perché fra virgolette pare che faccia riferimento a un qualcos'altro c'è qualcuno che ha detto guarda, io approfitto della uno potrebbe eleggerlo, così che Gerardo avrebbe detto, io posso usare la mia competenza anche sfruttando
Il fatto che io sia conosciuto nell'ambito di Xtractor né visti per ottenere in qualche modo fare attività per illustrativa, cioè loro possono confidava me qualcosa di più perché sanno chi sono e magari si possono anche fidarvi di me e invece Spataro gli dice no, tu questa cosa colloquio devi verbalizzare tutto qualsiasi cosa che fai non ti consento di andare a raccogliere informazioni,
Però, questa fase avvocato, che viene citata tra virgolette, dobbiamo capire da dove viene fuori sei di Giraudo, perché se Giraudo fosse attribuibile a Giraudo allora se fosse attribuibile Giraudo sarebbe un modo in cui Gist lo stesso Giraudo esplicita qual è il suo metodo.
Ha capito cosa voglio dire, però bisogna capire da dove viene fuori questa fase virgoletta scritto che andando avanti, se lei legge credo che sia una cosa che ha detto lo stesso Giraudo contemporaneamente sono stati allegati alla predetta informativa prima no, sono da intendersi inibite attività quali approcci colloquiali esplosa espressamente indicate dal tenente colonnello, Giraudo come uno dei possibili scoppi delle sue ricerche come se lo stesso Giraudo avesse detto sì, però non è pro, se posso allora a questo punto io non rinuncerò al giudice d'Arcangelo perché vedo che non riesco a trasmettere per miei limiti
Che la sua linea, quella che è la mia linea, abbiamo un'ordinanza in atti io ne ho qualcuna anche giallastra, perché sono oltre 100 pagine in cui il dottor d'Arcangelo, riprendendo le osservazioni della Procura, diciamo individua non voglio dire censurare, per carità ma individua quello che è un metodo Giraudo, diciamo non lusingano lo comunque ce lo dirà il dottor d'Arcangelo che citerò il 4 giugno,
Perché questa indicazione questa? Questa relazione è stata poi anche è stata oggetto di analisi da parte del Gip, sentiremo il DOTT Arcangelo, io però farei una mozione d'ordine, non ho capito perché stiamo rinunciando ad altri testi e non ci occupiamo dei testi di oggi. Non ce n'è più nessuno, ma ci sono solo, stiamo continuando, i testi di oggi sta testi, sì, ho capito, ha rinunciato a Borghini, possiamo vedere gli altri testi, andiamo avanti perché ormai perché l'ha letto il Presidente, io non un testo di Roberto mi ha detto
Vediamo se così è, evitò la prossima volta di citarlo.
Eh sì.
Ma è morto, cioè va be'va be'ecco, chi è morto e Mannarino è un eroe, un carabiniere, ma non era nella lista che ci ha comunicato il mancato ah sì, ok, allora faccio riassunto, il difensore in previsione di aver citare dei testi ci ha chiesto se è il caso di assumere il documento anziché citare il teste esatto documento una volta letto crea qualche
Allora sentiamo d'Arcangelo, va benissimo, non c'è nessun problema, va bene, va bene cosa potrà dire d'Arcangelo di diverso e di chi è scritto nella motivazione.
Ecco su invece sul bel nostro collega, avvocato, l'ho detto alla scorsa udienza, noi allora, se c'è un documento noi lo prendiamo come un documento e le valutiamo liberamente, però non possiamo fargli domande su giudizi, anziché su fatti storici, questo è,
Il discrimine tra le domande che si possono fare, quelli che non si possono fare Guagua. Guardi, io no, io non voglio assolutamente sovraccaricare le udienze dei testi, perché non vedo l'ora di arrivare alla discussione, ma lo dico sinceramente, allora non ci ho pensato, ho pensato sbagliando, di rinunciare a Borghini, perché per la mia analisi italiana che do di questo testo è chiaro, emerge quello che io ritengo evidente, sì al metodo sul mercato, cerchiamo anche di noi, per quanto era questo, che cosa ci induce a pensare questo? Dico anche a un giudizio un po'particolare di svolgere le indagini, approcci confidenziali, cioè che nel caso in cui le nostre indagini fosse emergessero circostanze
Il Piccolo, che possono in qualche modo esso assimilate a queste ne terremo conto, cioè che si tratta di avere approcci colloquiale sfruttando la notorietà del nome dell'ambito degli Xtractor rivisti, se no io vi levassimo quello che abbiamo raccolto, che raccoglieremo questo metodo, ne terremo conto, era questo lo scopo perché si fanno i verbali eh sì, non si dovrebbe tutto deve essere documentate in verbali.
Come tutto quello che diciamo noi viene registrato e viene sentito quindi Borghini, sentiremo il collega, ma cosa c'entra Borghini con la frase di Spataro?
Sì.
Sì, poi, ecco, questo è un tema assai delicato, perché sapete che intorno ai processi di stragi di Stato e in particolare piazza Fontana, ci sono stati tanti passaggi ci possono essere stati anche rapporti un po'un po'complicati tra la procura e eventualmente l'Ufficio istruzione o del giudice per le indagini preliminari per cui non vorrei che il capitolo Giraudo fosse messo capito fosse a Sky 30 sandwich tra opposte esigenze,
E ognuno questo punto difficoltà nella vita, questo punto, da quello che ho capito è emerso un qualcosa che forse poteva in qualche modo suggerire una riapertura di qualche capitolo d'indagine e evidentemente il dottor Spataro, interpreto io questo sì, così posto il problema che la procura che doveva,
Fare queste cose e che sollecitazioni che potevano apparire a nomine da parte di Giraudo o da parte di qualcun altro non devono non davano accolte, questo è quello che si ricava, però anche lì si ricorda abbiam parlato a volte di dinamiche all'interno degli uffici giudiziari per cui ecco questa cosa può avere una valenza diversa da quella che appare qua.
Poi.
Esatto.
Se volete chiamiamo sia il dottor Spataro, allora anche il dottor Salvini, perché a questo punto?
No, no, ma che abbiamo chiuso in altre epoche.
No, ma allo.
Benissimo adesso e poi e questo lo abbiamo acquisito, premino i testi che finiremo in uno questo documento, quindi Delia acquisiamo la nota del dottor Spataro 16 febbraio 2011.
Eh.
Questa qua, che è un'altra cosa, è la stessa con l'allegato l'allegato, questo fa parte del patrimonio del nostro processo, poi su questo mi confronto con tutte le parti, visto che questo è il tema questa missiva di Woolrich, ricevuta Dabo da Borghini, inviata da Spataro,
È già indicata in quell'ordinanza da voi acquisita in cui il dottor d'Arcangelo chiarisce tutti i contorni di quello che io ho definito probabilità erroneamente metodo, Giraudo quindi se i colleghi è un mio testimone vogliono sentire il dottor da Arcangelo, io lo cito con grande piacere ma ritengo che in questa importante ordinanza però sono 4 5 punti evidenziati in cui parla di questa cosa si può anche,
È già acquisito evidenziare questa cosa, rinunciare così hanno fatto che ogni tanto perdo anche o qualche pezzo per strada, quando l'abbiamo acquisita o quello che non è che abbiamo parlato di acquisirle, non l'abbiamo detto era già stata acquisita una un paio di code anche quando le primissime Eugène ah ecco quindi se ne sono, quindi s'è già acquisita, quindi non do niente no, s'è già acquisita lo so perché abbiamo le
Allora facciamo così, siccome io mi sono dimesso, cioè non avevo fatto caso all'epoca questa ordinanza e ce l'abbiamo bello in giallastra qua, io direi che leggiamo la parte che interessa all'avvocato Casali, così anche cerchiamo anche di semplificare il lavoro della Corte è la parte gialla taxi e c'è più di qualche punto ma,
Basta che non siano, allora diamo lettura anche di queste parti che, ripeto, valgono per quello che valgono come documento.
Insomma, anche come prova, nel senso che sono va però sale solo se solo i fatti Farfetch, se si riferiscono a fatti storici, allora cominciamo da pagina 39, mi sembra di non aver saltato presidente, io non ho problemi a che lei legga quello che sul metodo Giraudo dice il collega Arcangelo, però poi sul metodo giri audio Giraudo, senti leggiamo allora quello che le sentenze, la Conforti, la sentenza di Bologna e tutte le altre sentenze che hanno parlato e discusso il metodo Giraudo hanno detto perché,
Ma con tutto il rispetto per il collega Arcangelo avrà criticato il metodo Giraudo, ma ci sono sentenze del comprese della Corte Suprema di Cassazione che il metodo giurato lo affrontano e risolvono nel nel modo scusi perché si rivolge a me qui noi siamo no, c'è il contraddittorio delle parti, no, no, ha ragione, non introduce una rosa Saporetti, interessa predominante nella produrre. Dovremmo senz'altro i passaggi delle sentenze della, su Corte suprema e del della della corte d'assise d'appello di Bologna che discutono il metodo Giraudo, lo risolvono. Scusate un attimo, però vorrei un po'riportare working class, che stiamo discutendo in tante del nulla eterno dall'esterno
Per dette in quello che è il senso,
Il metodo Giraudo e se c'è un metodo Giraudo viene valutato autonomamente da questa Corte di Assise senza bisogno di sollecitazioni esterne, cioè non c'è noi, non non abbiamo partecipato agli altri processi per capire come sono nate queste motivazioni, ve l'ho detto noi dobbiamo tenere il processo, tutto ciò che succede nell'ambito di questa di questa nostra di queste nostre udienze,
Conta quello che abbiamo visto noi direttamente, quindi non ci interessa il processo, presidente, e se lasciamo che le cose che ha detto sono vere o meno, se riscontrabile o meno, se attendibile o meno, non il metodo. Giraudo perché il tema non è il metodo, il tema e le dichiarazioni di testi che devono essere confortate e confrontate con le risultanze del processo. Stiamo parlando del nulla eterno, stiamo perdendo tempo, sentiamo i testi e poi si si si si faranno le valutazioni chiaro di quello che ho detto. Siamo noi noi esclusivamente che dobbiamo valutare il metodo. Giraudo, sì del metodo del dialogo. Si parla anche che da decenni si parcheggia il metodo Giraudo c'era influenzato l'attendibilità dei testimoni. È questo che noi dobbiamo, ma possiamo sulla siamo in grado di farlo o comunque lo faremo sulla base di quello che abbiamo visto direttamente. Abbiamo sentito Giraudo depositi, tutto gli altri testimoni abbiamo acquisito tantissimi documenti, testimonianze di persone decedute, acquisizioni di persone vive, ma che non sono venuti a deporre e ci faremo un'idea tra l'altro, guardate anche abbastanza semplice, perché nel cosiddetto metodo Giraudo spesso lui
Anche riassume le sue domande anche in modo copioso, molte quindi se possiamo benissimo sapere se quella risposta è stata in qualche modo suggerita e entro quali termini allora io direi di fare così ha ragione insomma il pubblico ministero.
Acquisiamo questo, dunque cioè di noi ci ricordiamo e acquisiamo una seconda volta ovunque la rimettiamo nel verbale di questa udienza, così sappiamo dove cercarla, perché questo è installata, mentre l'altra volta non c'era ancora il principio dell'in giallo tua si ricordano ancora, quindi la riacquisiamo questo fatto e fa parte del patrimonio conoscitivo della quote liberamente valutabile.
Io guardate visto sulle 11 51 fra invece una breve pausa, caffè qua tre minuti teste.
Anche perché mi sembra che poi non finiremmo tardissimo stamattina.
No, vediamo che sì, anche perché la la testimonianza prima è stata faticosa.
Ma stiamo buttando via del tempo.
Bisogna andare a con questi testimoni.
Si segga lì.
Stefano citato non è presente, ma abbiamo notizie sulle sue sorti, Nola, o la raccomandata mandata a 10 giorni fa vediamo insomma sì.
Sì, buongiorno, George deve leggere la dichiarazione d'impegno CONS, vedi che c'è un foglio morbido, scusi effetti, non si emozioni che non si emozioni, lei stia tranquillo.
Non può succedere niente di male, facciamo paura, no, davanti a lei c'è un foglio, lo vede, sì, guardi, lo vede prende in mano.
Il foglio che davanti a lei davanti.
Questo no.
Quel foglio foglio, un foglio?
Allora lì c'è scritta una frase che lei deve leggere a voce alta, va bene, va bene, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Ricci Pietro, nato al tuo Brescia, 23 8 con 1946 dove abita attualmente attualmente abito in via della Ziziola numero 10 Brescia, cosa fa nella vita pensionato cosa faceva prima dirigente di che cosa Telecom telecomunicazioni bellissimo. Non so che cosa possa centrare questo signore, ma lo scopriremo solo vivendo
Avvocato faccia la domanda, grazie, buongiorno, avvocato, Casali, buongiorno allora io.
La sentirò in merito a una via che lei dovrebbe conoscere via, Aleardo Aleardi a Brescia, su questi fatti lei è stato sentito da un ufficiale di PG, allora te lentamente, colonnello Massimo, Giraudo nel lontano.
Novembre del 2014, quindi stiamo parlando di 12 anni fa, allora innanzitutto le chiedo se lei conosce via Aleardi, se ci ha mai vissuto sensibilità nei suoi genitori, cioè se è una via che ha un significato per lei si sono quindi conosco bene via Aleardi ci aveva abituato e quindi sì in che anni ci ha abitato da quando a quando se lo ricorda e Aleardi,
Insomma 60 dal 65 al 70 73, sì da 65 a 73 74 no aspetti scusi perché prima era in corso Cavour, poi ci è venuto in via Aleardi, quindi presumo che sia record 65 e 66, allora domanda si ricorda se il giorno dove lei abitava il giorno della strage di piazza Loggia,
In quale casa eravamo 74 64 sì, e quindi abitavo in via Aleardi benissimo, la se lo ricorda che ha avuto la notizia, era lì in via Aleardi quando ha avuto la notizia.
Allora allora e adesso sto 29 ottobre mi sono sposato nel 73, però sono rimasto lì ancora con i genitori per un po', quindi 74 anni era ancora lì, colaticcio perfetto,
Eh eh scusi ha citato i suoi genitori, i suoi genitori, invece hanno continuato a vivere in via Aleardi, continuatore di Aleardi, si ricorda che numero civico viveva con i suoi genitori al numero 20 al numero 20, si ricorda di aver che i suoi genitori hanno ampliato l'abitazione,
Prendendo delle stanze degli spazi al 18, no assolutamente.
Provo a ricordarle la la memoria e nel 2014.
Generale, Giraudo, dice risulta che l'appartamento nel quale lei vive venne allargato inglobando una porzione dell'appartamento sito al secondo piano del civico 18 sotto le le ricorda qualcosa, un lavoro fatto di ampliamento.
Iniziò a lavorare, sono 18 e ha sempre aliena il veicolo, nel decoro di via Aleardi, c'era il vicolo chiuso lì, sì, secondo ceco è cieco, quindi il 18 era subito dopo destra, andando avanti verso le Canossiane, andando verso il ceco.
No, perché al liceo c'era lo studio dell'avvocato Valseriati, mi ricordo sì, senta che cerchiamo di concentrarci un attimo, lei dice una cosa molto precisa, poi magari si è sposato c'ha bisogno di spazio in più per lei, adesso non lo so, si ricorda se è stato ampliato l'appartamento dei suoi genitori no, assolutamente no e allora l'idea di cos'erano ripeta quello che ha detto.
Allora, se è così?
E potrebbe trattarsi a logica dell'ultima stanza la terza, una bella Cameron, ha priva di balcone con una finestra, i lavori vennero effettuati prima del nostro ingresso e furono eseguiti altri di tale portata strutturare sino a che io rimasi lì.
Scusi, se ho visto leggo male, non ricordo che neanche successivamente, quando ivi rimase a vivere mia sorella e vi siano stati effettuati lavori strutturali, bene, quindi non si sono allargati.
La ragione è quello che dice, parla di uno stanzone Cameron all'inizio, va be'comunque era una domanda qui, comunque, ecco il 18 noi abbiamo fatto un sopralluogo, cioè il 18, poi avevo visto un passo carrabile, la droga e poi c'è scusi il 20 un passo carrabile e andando verso il CED fondo cieco il 18,
Quindi, di solito viene dopo dopo sì, cioè dopo l'ingresso delle suore della destra nazionale, ingresso prosciugato dalle suore.
E sulla somministrazione del 20 dove abitavamo noi e lei mi sta dicendo che l'altro, l'altro Palazzo delle 18, però non mi risulta ci son stati fatti lavori, tantomeno cioè no, io senta, questo ci interessa relativamente qual era la domanda avvocato ha mai sentito qualcuno con riferimento al 74 lamentarsi di frequentazioni di giovani in un appartamento adiacente al suo aspetto, assolutamente la domanda assume più mirata somme
Lei ha mai saputo che al via al civico 20 l'ultimo piano, il quarto ci scusi e il 18 c'era una mansarda no
Assolutamente no, non l'ha mai saputo che c'è una mansarda,
Ecco, ecco, e poi ha visto, siccome è un vicolo cieco e le ho visto le Canossiane, quindi c'è anche un via vai di persone che andavano alla Canossiane se ci sono macchine che entravano e uscivano come oggi, insomma cioè è micro bar perché c'è il cancello poi di parcheggio lì c'era sì dentro esatto e parcheggio un po'fuori.
Quindi c'è un po'di viavai di persone,
Se c'è un bel via vai baby ormai lei ha mai notato la presenza anche di carabinieri in divisa, no assoluto, lei sa chi è Silvio Ferrari, no, posso far vedere una foto President, sì, quindi se l'avesse la se Pavic voglio vederlo.
Quindi lei non ha mai notato se ci fosse questo ragazzo, che passava di lì, no, no.
Aveva notato altri ragazzi vedeva se ci sono dei ragazzi che che andavano al 18.
Lei sapeva che abitava al 18 a 18, Obi trova la famiglia Rosellini, sì, la signora Sina, Ljajic ricorda qualcosa, siedano versione ai russi, una sarta.
No, sia Rossi che Gloria edicolante, lei però no.
Art alla russi che bit terzo piano al signor sina, no, non sa non si ricorda
Ricoveri, Rosellini, perché erano i proprietari del ristorante, ristorante lì Arduino, ci sono altre domande, avvocato, si va, be'è quello che ha detto, insomma due due conferma e poi lo lo libero sì, ho promesso tre minuti, quindi ecco, quindi lei non ha mai sentito in questa via che abbiamo visto anch'io vengo da Verona non la conoscevo molto stretta di
Diciamo i residenti della zona, lamentarsi di frequentazioni di ragazzi, un po'come dire ad orari strani non residenti, ecco, discendono assolutamente mai mai mai sentito neanche parlare, mai parlare soprattutto la conoscenza 20 giorni fa, con un articolo sul Giornale di Brescia, però eh,
E quindi, come le ha chiesto il presidente, non ha neanche avuto notizie di frequentazioni di polizia carabinieri che frequentassero il fondo cieco ad orari un po'inusuali no, no, no.
Non ne sa niente, grazie, io non ho altre domande.
Passiamo disse avvenuto niente tutto qua, grazie foto, quasi allora dica quanti testi ci sono fuori da sentire.
Possono andare sì, si può andare da.
Stefano Manzi, che, scusi, scusi così come allora, Stefano Mazzi era un forse uno dei migliori amici di Silviotti e conoscente della Terra buio, adesso vedrò in questa pausa di valutare un'acquisizione giusto per snellire c'è fuori, è perché non c'è ma solo se lo acquisiamo passino acquisiamo che cosa ci può dire di più in riserva un minuto, ma di
Ah sì, ah pro allo scusi, no, no, scusate, io adesso mi mi riservo un attimo di valutare in ragione di quello che avevamo acquisito, pensavo così, ma se è importante è importante, mi mi riservo se lo sento per una prossima udienza o se acquisiamo giusto la pausa caffè tanto non sono cose incompatibili. Noi possiamo acquisirlo e puoi sentirli, ossia che non c'è dubbio e col codice rosso facciamo sempre così. Dopodiché abbiamo solo tre testimoni, che io cercherò anche di stringere l'esame. Come ho promesso, abbiamo Reggio Vincenzo, che per 12 anni è stato il comandante della stazione dei carabinieri di, che è quello che ha fatto il capitolato, e poi abbiamo i due fratelli Arcai
Ah
A Cai Andrea è, credo, che non sarà breve.
Sì.
E HI Sergio io, in realtà così un attimo io nella lista non ho visto il nome di Sergio visto.
Infatti è.
Sì, forse ho sbagliato, Stefano serve perché ho visto un altro Caio, ho detto io a di poi so chi sono, perché sono avvocati, eccetera mi sono meravigliato che non ci fosse Sergio però in realtà ecco giusto perché beh i due Arcai sono un po'sono sì però non abbastanza per complessi da sentire per quanto mi riguarda, io
Per quanto mandavo Sergio Arcai test, se testimone di di cosa è testimone per me non è, non è un testimone nel senso prescritto libro, avvocato, punto, e non vorrei che venisse qui a raccontare le sue teorie sulla strage di persona, no, io guardi, Presidente e signori della Corte no assolutamente no, non è che adesso ci facciamo scrivere la storia,
Leo scusate un attimo, vorrei solo osservare questo io e l'avvocato Sergio okay, l'ho visto qualche volta in udienza come spettatore,
No, no, glielo chiederemo, non glielo chiede perché l'ho visto.
Io quindi non c'è bisogno di chiederlo, posso attestarlo.
Sì.
Allora poi, del resto, però tutto dipende che tipo di domande e gli si fanno parte che noi abbiamo interesse, i testi che avevo sentito hanno ascoltato radio radicale.
Sono tutti collegati con Radio Radicale Vannini, cercava procedura ordinaria, le partite e han trovato.
Non so forse questo fatto adesso, insomma anche in diretta con Radio Radicale non me ne vogliano, ma se il fatto che poi i testimoni ascoltano la radio radicale dovrebbe noi dovrebbe indurci a impedire la divulgazione in diretta o comunque delle testimonianze sicuramente un'anomalia su testimonial ma si è creata diciamo, Presidente, che è un tema di riflessione, sì, ma che non vale solo per questo progetto, allora io direi così che siccome è un tema di riflessione ormai abbiamo cominciato così questa riflessione lievi manderemo a processi avvenire, quindi tranquillizziamo
E così si lì le persone di Radio Radicale che continueremo così, certo ko, nella consapevolezza che il test che viene a rispondere può aveva già avuto conoscenza, anzi d'ora in poi lo chiederemo a tutti, va bene, lo chiederemo a tutti e anche è una cosa che devono dire sotto giuramento per valutare non per escluderli perché sarebbe veramente un danno per il processo ma per valutare poi le risposte come già avvenuto in un caso o,
Sì, sì, allora due note di servizio per quanto riguarda questa difesa agli Arcai saranno chieste tre circostanze, perché a me non interessa di per quo, ripercorrere altri processi, quindi probabilmente permessa erano testi molto sintetici, poi.
Un'ultima cosa io oggi ho chiuso il tema di via Aleardi,
Ah, e abbiamo finito sì, sì, vorrei però chiuderlo con una produzione documentale di otto righe, otto righe e poi top ce ne andavamo sì, va be'se, vuole adesso che chiudiamo sennò, si si melodia, allora dico cos'è allora praticamente a seguito delle Seat che io avete già acquisito e se volete per completezza di fascicolo ridò perché i documenti sono tantissimi di Tomasoni Antonio e migliorati Carmela a seguito di queste due Seat, che sono già state acquisite,
In cui si dice che, di fatto, l'appartamento al quarto piano era sempre abitato, ma ce li avete, il colonnello Giraudo, a fronte di queste due prove diciamo elementi indiziari ASP recepiti a Seat nel 2014 ha fatto de delegata dal magistrato.
Non credo la dottoressa Bressanelli va be'comunque.
Eh va be'comunque ha fatto una, ha fatto una la cipolla chissà ebbe.
Ah, perché anche insomma io sto valutando una querela, dice no, a parte tutto il.
A fronte di queste due, testimonial è un'espressione sarda, credo sì, è una cosa, una cosa e praticare 6 secondi a fronte di queste due testimonianze che collocano sempre una residenza nella mansarda di via Aleardi, il colonnello Giraudo, chiede ufficialmente delegato.
E al AISE che sono i servizi segreti, lo sapete perfettamente se la signora Rossi Maria e Sina Rachele fossero inserite i presupposti non presupposti fossero inserite nei registri degli agenti segreti tabella alla sarta no beh, ma è uno spunto benissimo e la sindaca mezza e mezza invalida e ma il metodo la Lega saturazione no.
Investigativa, ecco, io ho criticato in una precedente sentenza, ecco peraltro perché vede tante cose da soli non contano, contano poco, ma ma è tutto falso, perché la somma è il totale, ecco, con la saturazione investigative nei processi giudiziari, moltiplicando le incertezze,
Capito moltiplicando le semi, le semi certezze si moltiplicano delle tali incertezze, quindi è una tecnica da scattare, comunque ho e ho concluso l'AISE, però scusi avvocato, lei però mi ha ricordato una cosa adesso queste cose le acquisiamo sicuramente e devo dire anche e anche così meritevole che un investigatore sia così attivato ecco anche particolari, Anteo mio ricordo, ricordo a me stesso, a tutti noi che noi dobbiamo sentire
Su viale, Aldo, l'ingegner capelli
O no che ci deve dire chi abitava in quell'appartamento.
Ecco.
Comunque, ecco, la la risultanza per i signori giudici che non hanno letto è che né la signora Fina né la signora Rossi erano agenti segreti.
Eh beh, Giraudo e li ha avuti perché l'ha chiesto lei avuti, però poi sceglie confutati quindi, insomma, sì, però, insomma, Gaudio è un no, ma siccome non l'aveva ri, siccome si era dimenticato di riferirlo, perché non gliel'ho chiesto?
Gliel'ho ricordato io questo fa parte anche questo del patrimonio, ma l'ingegner capelli e dovranno sentirlo noi.
Aspettiamo alla fine senta, io direi che siccome queste persone e ora è venuto il dubbio che l'ingegnere fosse in vita o meno e ci hanno detto che è molto anziano e io, come ho sempre detto, se ci sono persone anziane che possiamo far fatica a sentire sentiamole subito anticipiamo eventualmente lo citiamo lo citiamo chi lo cita la prossima udienza con 507 lo citiamo noi,
Dove lo troviamo noi, ecco, e allora ne disponiamo noi col 507 incarichiamo la procura che ha potenti mezzi rispetto al nostro punto di Punto punto, favorirne la la la comparizione in udienza per la prossima udienza che è del.
Ecco, sapete che la prossima settimana, eccezionalmente, noi faremo udienze un mio problema personale e perché è in via di deposito una sentenza di omicidio, quindi prossima settimana mi serve per peraltro, quindi vi prenderemo poi devi prenderemo poi a.
Riprenderemo poi a giugno e a luglio.
Con cadenza di una udienza a settimana, anzi, comunicazioni di servizio, prendevo contatto con il Tribunale di Milano, con il Consiglio giudiziario, eccetera, perché già a giugno bisogna portarsi avanti per eventualmente per la mia applicazione extradistrettuale per e dopo settembre e vedere quali condizioni mi può essere con se mi viene concesso e a quali condizioni.
Benissimo, ciò premesso, cosa dobbiamo fare?
Allora chi abbiamo adesso, a parte i due Arcai che abbiamo?
Chi?
è lungo.
Sentiamolo prima di sentire i fratelli Arcai, si facciamo così, facciamo una cesoia fa che fu messo Fratelli Arcai, saranno più impegnativi così.
Cioè, se non altro se non altro uno s'è fatto, ecco.
No, adesso sentiamo i due, gli altri due, gli altri test, gli stessi residui, quindi abbiamo Reggio E.
Sentiamo noleggio pois, adesso Regio.
Buongiorno, buongiorno, ho conosciuti già prima, si segga pure puoi leggere la dichiarazione d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Vincenzo Regio nato Vico Equense 28 0 6 76 picco è questo posto noto per Malpensa no, per un'altra all'Università della pizza.
Per Otsu Suso è stato il famoso stizzoso e l'ho detta in italiano, ma anche quello è quello detto anche Watson e.
Diceva nato in che data 28 Giugno 76, ecco attualmente dove lei è un militare, quindi non le chiedo dove abita in servizio presso adesso comando la stazione carabinieri di Verona principale, da agosto 2025, perfetto.
Il che grado, A maresciallo maggiore maresciallo maggiore avvocato che ha chiesto.
L'esame,
Sono sempre stato.
E boh, buongiorno, maresciallo.
Allora?
Lei ha comandato la stazione dei carabinieri di Parona frazione di Verona, se sì, in che anni e fino a quando, dal 2013, dal giugno 2013 all'agosto 2025.
Ecco.
Durante il
Il suo comando, ci sono stati dei lavori nella nella caserma da lei comandata c'è stata una ristrutturazione totale che ha comportato, tra l'altro, il ripiegamento del comando, cioè ci siamo Fish fisicamente trasferiti circa tre anni in Salvo d'Acquisto, quindi alla sede centrale per permettere la ristrutturazione in che anno se lo ricordano e il 2016 2016 è stato avviato, l'iter e si è concluso, dovrebbe essere il 2019, allora senta sul 2016. Ne abbiamo già sentito. L'altro genere gli insegna l'ingegner Troia, per cui sappiamo già tutto sì, però era stato il geometra che ha curato. Ho lavorato sempre lui e faceva parte dei progetti. La pazzia del demanio domani al ministero delle Infrastrutture e Trasporti, per cui ecco e ci ha dato degli elementi, perché il consulente della difesa in realtà ci ha detto poco perché non aveva documentazione insufficiente
Però non interessa quello che è successo prima, perché noi abbiamo, sappiamo che c'è stato son stati due sopralluoghi della teste delle teste Giacomazzi, uno così dall'esterno, estemporaneo, invece uno poi anche all'interno all'inizio del 2016, quindi prima dei lavori di ristrutturazione, quindi noi dobbiamo capire come fosse la caserma quando è venuta la Giacomazzi nel 2016 prima della ristrutturazione e soprattutto come fosse nel 74 quando Giacomazzi sostiene che in quella caserma nel software nel nel sotterraneo,
Nella mezza nella, anzi non è proprio un sotterraneo, è un seminterrato, avvenivano, sarebbero avvenute delle riunioni con partecipe compartecipazione militari i servizi segreti, eccetera, e dove si programmavano, diciamo, attività violente, questo è il quadro.
La sua testimonianza serve a riscontro o meno di quello che dice la Giacomazzi, perché era Giacomazzi da una serie di indicazioni su questa caserma e, a seguito di questi da voi Pippo, non c'è un voice sempre, uno sconto, la cosa che interessa di più quindi lei è lì.
Quand è che l'ha, vista la caserma è lei la prima, quando sono arrivato nel 2013 del 2013, a noi interessano alcuni particolari. Innanzitutto ci interessa sapere se c'era una scala che dall'esterno consentiva di accedere, oltre alla Scala, quella interna dove si sale. O c'è poi difficile l'appartamento e il comandante e si scende se anche dall'esterno della possibile accedere al al seminterrato. Allora faccio un piccolo preambolo sulla caserma di Parona, ha una piccola area esterna, sì, che sostanzialmente circoli siamo stati, ci siamo stati accolti con sospetto, siamo stati divide su tre livelli e abbiamo un seminterrato, un piano sociale dove abbiamo gli uffici sì e il piano superiore che l'alloggio del comandante di stazione, che ancora oggi purtroppo occupo, perché di là l'alloggio non è ancora agibile, 15 fisico, F sono ancora lì
Il quesito che lei mi pone
Penso possa essere Cerrito con questo. Guardando la caserma di fronte sulla sinistra, c'è una scala che scende giù, sì, se avete fatto il sopralluogo, avrete esiste una scala in cemento, sostanzialmente è stata rifatta, probabilmente adesso non mi ricordo, ma forse è stata rifatta ovunque durante dei lavori, ma la Scala c'era quando sono arrivato quella scala, però, quando io sono arrivato non conduceva al piano seminterrato perché alla fine di quella scala c'è una c'era, un locale caldaia, cioè una caldaia all'interno, con un muro che fisicamente separava il corridoio che poi è il sottofondo. Quando lei ha visto l'ha visto così quella sì, così come sono arrivato, comunque noi ci siamo posti così il quesito sono le più fosche anch'egli ING il geometra, poi non è riuscita in grado di rispondere se, siccome sappiamo che la caldaia è stata messa dopo, è, presumo, proprio lì c'era una finestrella prima. Ecco se precedentemente alla caldaia, se quella scala invece dava accesso al piano interrato. Questo è il mio.
Fisicamente non l'ho mai vista aperta, ripeto, quando sono arrivato la situazione logistica era quella e ci aveva già però era era fattibile perché adesso, tirando giù quel muro divisorio che non è un muro portante è il corridoio è stato aperto e quella è diventata di fatto l'uscita d'emergenza del piano seminterrato certo quindi adesso guardi, facciamo delle ipotesi, quindi,
Prima prima che fosse messa la caldaia, era possibile, certo
Che ecco perché c'è una finestrella, mi dicevano che è una sua ipotesi, nel senso che è stato fatto adesso, quindi però attenzione, scusi, Presidente, quando lei mi per quando io sono arrivato era chiuso sì, quando lei è arrivato nell'area era un locale chiuso, 2013 non si accedeva assolutamente no sì, sì sì, ma questo perché poi non l'ho mai fatto la premessa avvocato,
Lei sa quando è stata messa la caldaia, no no, non riusciamo a locale perché Aptos è stato fatto se con la caldaia, se ostruito quel passaggio, è importante sapere se è avvenuto prima o dopo il 1906 guarda quando io sono arrivato, ripeto 2013, era così e non mi sembrava che fosse stata installata da poco tempo, cioè mi sembrava abbastanza da da un po'un po'caldaia, però quando sia stata installata e se, prima dell'installazione quel locale potesse dare accesso al corridoio, io questo non glielo so dire, sì, c'entra adesso, magari prendo qualche scorciatoia sulle domande, visto che conosciamo quali sono gli aspetti problematici
Noi abbiamo con qualche difficoltà, finalmente abbiamo capito che un tempo, quella che è la recinzione attuale non c'era stata messa, quindi credo nel 2016 quella no, allora, quando io sono arrivato, c'era la recinzione non è quella che avete visto adesso sì, perché quella recinzione che c'era il rum muretto molto basso con una ringhiera sì che è stata totalmente rasa al suolo ed è stato rifatto il muro perimetrale in cemento armato con i lavori del 2016 quando su quella quindi quella ringhiera era in una rete metallica del giorno era una ringhiera in acciaio, quindi era già stata modificata che noi sappiamo non so prima, come fu in origine una rete metallica.
Testi abbiamo capito con qualche difficoltà che era fatta a ferro di cavallo Paint davanti a di un tempo non c'era nessun tipo di recinzione, non lo so, che però non si poteva accedere liberamente al nella parte retrostante perché quello lo abbiamo. Da una parte c'è un muro a destra e dall'altra parte a destra c'è il mio garage adesso successivamente e all'epoca era un garage o di di servizio per le macchine di servizio. Sì, e come si accedeva guardando di fronte alla caserma destra, siccome si accedeva quel garage
E c'era un cancello da parte dell'alloggio di servizio, come come centro e a sinistra cosa cosa c'era sulla sinistra della caserma c'era quando io sono arrivato un piccolo giardinetto e c'era un altro muretto con un cancello, ecco, da lì si poteva fare il giro della si poteva fare da dove, da dove ci sono le scale di cui parlavamo prima per accedere all'ex locale caldaia si può fare il giro intorno alla caserma, quindi, riepilogando quanti cancelletti c'erano uno da quando sono arrivato c'era il cancello di ingresso.
Pedonale per l'accesso alla caserma, il cancello carraio, per l'alloggio di servizio con un cancelletto piccolo sempre per l'alloggio di servizio ed all'interno del perimetro c'era un cancello sostanzialmente in disuso, con un altro muretto dove c'era un altro giardinetto, che adesso è diventato quel quel luogo, lì c'è la tettoia per le macchine di servizio. Sostanzialmente, sì, benissimo, ci sa dire se allora c'era, quindi se c'era se questi cancelli abitualmente erano aperti o rimanevano chiusi perimetrali esterno erano sempre aperti per questioni di sicurezza della caserma, quello interno di quel giardinetto di cui levarlo cadesse autorimessa delle macchine di servizio io me lo ricordo sempre aperto, no, aspetti quelli perimetrali e ha detto che erano aperti o chiusi quelli perimetrali chiuse. Quello più, cioè quello davanti è chiuso. Si quello dell'accesso pedonale alla caserma chiuso, quello dell'alloggio di servizio di uso senta. Noi però, quando adesso vai ricordare male quando siamo entrati abbiamo visto che dove all'epoca c'era il cancelletto, adesso non c'è più. Ci parla su sul lato sinistro dell'assassino, ma sta eh sì, perché quel muro è stato tolto e quell'area è stata adibita ad autorimessa delle macchine, cioè una tettoia che è stata fatta ex novo perché non serviva più, perché tra l'altro c'è il cancello mai est è stato fatto un ulteriore cancello che il cancello carraio che permette l'accesso alle macchine di servizio. Quindi adesso, rispetto a prima, abbiamo il cancello carraio sinistro in più che prima non c'erano. Allora cerchiamo di tornare un attimo indietro nel tempo, riavvolgiamo il nastro SAP allora lei dice io la la recinzione davanti l'ho sempre vista sì, no, non come adesso perché è stata noi sappiamo che invece, a un certo punto la recinzione davanti non c'era e a non si poteva accedere nella parte sottostante della caserma perché era chiusa. Di fatto era chiusa. Questo lei non l'ha visto, non non me ne ricordo, non lo ricordo no, no, quindi da voi son stati fatti prima ancora che lei arrivasse no, i lavori sono stati fatti dopo il mio arrivo. Sì, però io mi ricordo che i lavori della recinzione, quelli che
La recinzione, cioè quando io sono arrivato alla recinzione perimetrale esistevano le possiamo più chiedere altro a questo punto, cioè se la domanda è quando lei non abbia altre domande da fare, sì, c'è stato un periodo in cui la caserma aveva davanti, non aveva recinzione e non lo so, ma per noi che abbiamo fatto un sopralluogo ma era solo chiusa a raso sì,
Successivamente, ma ben prima che il Comandante è stata fatta anche quella e poi saltare in modo efficace azione sì a raso, nel senso che da parte, se non ricordo male, c'è un muro d'altra parte, un cru, cioè non si è non si riusciva, sì, per entrare bisogna passare attraverso un cancello ce l'ha detto il teste, dunque do domanda secca gli è già le è già stata fatta nel 2016 a febbraio, quando c'è stata una ispezione dei luoghi, si ricorda col colonnello Giraudo, si dice, il colonnello è venuto diverse volte
Quando lei ha preso servizio nella caserma di Parona, l'unica possibilità d'accesso era la porta davanti alla caserma o c'erano altri ingressi, cioè per accedere all'interno dei locali della caserma caserma, quando sono arrivato c'erano due possibilità alla porta principale d'accesso, che è quella che attualmente c'è ancora in modo diverso ma c'è anche una porta interna che esiste ancora che quella dell'alloggio di servizio.
Chiedo all'alloggio di servizio, posso accedere internamente alla caserma dall'esterno no, perché doveva entrare prima del né nel mio portoncino d'accesso all'alloggio e puoi accedere da quella volta, ecco, allora si cercano ma quello esatto specifichiamo per entrare all'interno della caserma all'esterno un'unica porta ad un'unica porta che è quella dove c'è l'uso delle scale non c'erano altre porte perché il resto era murato, c'era prima dei lavori era murato anzi anche sotto ecco, adesso io le farei vedere una una foto per i signori giudici e tutte le parti
È a pagina 14 della relazione del mio consulente, gliela faccio, ve la faccio vedere un attimo.
È?
Qualche parola.
Sì.
La mappatura dei sotterranei.
Adige
Sì, sì, no, ma se chi ha le finestre sul davanti?
Allora credo che non sia.
Cioè si è discutibile che sian fossero sudava, come è stato detto, di alcune foto fatte da dire no, voglio dire, ma siccome la Giacomazzi dice di aver visto il locale quello che ai locali mensa, insomma quello, eccetera l'ha visto è chiaro che si può vedere solo da quelle finestre quindi chiaramente dall'altra parte invece c'è il corridoio,
Sì.
Sì sì
Sì.
Sì, sì.
Sì, cioè i, il mio tema è questo, abbiamo sentito in quattro.
In quattro audizioni la Giacomazzi
Riferisce proprio che lei ha sentito la scorsa udienza che talleri 0 Ziliani.
Fotografo secondo lui, mai ha fatto una foto, si sarebbe recato dal retro e abbiamo chiarito in maniera chiarissima son stato richiamato dai colleghi che non lo faceva l'Alto Adige, le foto anche perché c'era una situazione di visibilità, lo faceva da delle finestre dietro la caserma allora io adesso chiederò al,
Comandante no, beh, allora, dopo tirerò prossima udienza, vi citerò no, secondo me adesso, per carità, cerco di citarne noi lei dice.
Che le finestre erano sul retro della caserma sul retro della caserma sì, ma non ha specificato su me l'atto Adige o no, la tua ha detto che erano sul retro, vi chiedo scusa, Presidente.
No, no, ti chiedo, chiedo scusa, Presidente.
Io so l'andiamo a rivedere la la prossima udienza, farò una nota scritta sul merito, perché addirittura cosa che non è nelle mie, nelle mie usanze mi sono addirittura plasticamente messo per far capire a me stesso e a tutti voi.
A quale retro della caserma si riferisce la Giacomazzi, siccome su questa cosa l'ho studiato 20 volte, farò una memoria in cui si chiarisce chiaramente scusi, avvocato, io o vado a rivedermi costantemente le stenotipie, certo, quindi, tutte le volte che c'è un dubbio, un documento che tutta la stenotipia e in un documento digitale a vedere quello che mi serve, quindi non c'è bisogno della sua nota Andia vado a rivedervi quello che ha detto, nel senso che Giacomazzi suona addirittura la signora Giacomazzi, qualche collega mi ha detto basta, l'abbiamo capito, gli ho chiesto, ma per retro e se lo ricorderanno i signori giudici gli ho detto, ma per retro intende la parte opposta rispetto al Lungadige dove c'era l'ingresso, sì, certo nel 123, ecco guardi eh, perché a volte
Pagine a 123 del verbale di audizione del 15 12 5 11 5,
Ecco leggessero comunque insomma, però è è proprio sono stato richiamato perché per me era un punto fondamentale di una bugia detta in udienza, comunque la mia domanda è questa, signor maresciallo, quando lei è entrato in servizio in a Parona, tenendo conto che non è difficile capire che la parte davanti all'ingresso lato Adige perché dietro e retro bene dalla parte del retro dove c'è anche un terrapieno no, si scende da via Caovilla della strada, dietro no c'erano finestre un dislivello, continuano le finestre perché dalla mappatura che hanno fatto i nostri consulenti e le faccio vedere una foto
No, allora, quando sono arrivato sul re, questo è sotterra il sotterraneo, metta un piano sopra, queste sono le scale, quindi io arrivo presto e il fronte cioè questo è il fronte della caserma sul retro della caserma, quando io sono arrivato c'erano due piccole finestre in corrispondenza del bagno che esistono ancora.
Ci sono due piccole finestrini se avete fatto il sopralluogo all'interno del bar non diretto diretto, non ci non ci sono e non Onnis, e neanche nelle planimetrie dell'epoca non è che sono, ma sono ancora presenti sul retro sulle finestre del bagno arpe alte non sto parlando, chiedo scusa, non mi sono spiegato rase no a livello terreno, cioè finestre che bocche di lupo che facessero vedere il sul retro no ce ne sono due attacca la pezza del bagno, come le dicevo, mi sono spiegato male
Io sto parlando basse, bocche, dopo io non ne ho mai vista.
Due ultime domande e poi ho finito.
Eh.
Le è stato delegato di verificare allora premesso che dal regio decreto
Del 1924 827 articoli 20 e 27 ancora in vigore, tutti i beni dello Stato devono essere devono essere inventariati neanche questo microfono a un inventario inventario, tutto tutto tutto ciò che è pubblico ed è l'ossatura ancora del delle forniture della pubblica amministrazione l'eco mandato tanti anni una stazione,
Le è stato delegato dal generale Giraudo, le è stato chiesto io qui una di di anzi dal dottor Piantoni leggo testualmente.
Di verificare se presso gli inventari della sua allora caserma comandata ci fossero quadri censiti con fotografie di busti di ufficiali in uniforme presenti nei locali della stazione carabinieri circa a metà degli anni 70. Chiedo questa cosa.
Perché la signora Giacomazzi sentita a SIT scusate a?
Se a test ha detto che si ricorda una ce l'ho qua posso, anche una di 12 o 14 foto in questa stanza di di mezzibusti militari e so che lei ha fatto una verifica su questo e ha e ha fatto una nota di servizio in merito che ho qua poi magari gliela leggo e a sua firma giusto 27 marzo 2016 possa magari fargliela vedere è a sua firma per lo ricorda e sono un po',
Ecco.
Intanto se riconosce
E se poi legge l'ultimo?
L'ultimo aspetto della delega che gli ha lasciato rilasciato Piantoni non so se, per tramite del colonnello Giraudo.
Ci vogliono rintracciare le foto dei precedenti comandanti. No, allora o anche qui il verbale leggo testualmente nella stanza degli incontri c'erano delle fotografie di uomini in divisa appese alle pareti direi anche 10 11. La stanza era spoglia di mobilio, c'era un tavolo di cui non ricordo la forma e delle sedie, beh Levan buttati via quando ha fatto la ristrutturazione, sarà teneva allora incarico, come c'è scritto qua altri quadri, può leggere cioè appunto la sua firma. Alla consultazione dell'apposito registro non risultano quadri incarico analogo risultato emerso dal controllo effettuato degli Atp di questo comando. Gli Atp sono i gli atti permanenti che vengono tenuti
In archivio, agli atti non risultano essere presenti fotografie di questo comando risalenti agli anni 70. Per completezza d'indagine, lo scrivente ha visionato tutti i locali di questo comando, compresi i magazzini ed autorimessa.
Rinvenendo nel locale attualmente adibito a magazzino una foto a colori di Trento, il vice brigadiere dei carabinieri, Salvo d'Acquisto in uniforme a mezzo busto, la foto si presenti in cornice in legno marrone, verosimilmente recenti, avente dimensioni di centimetri 34 per 24 circa quindi quadri incarico non ce n'erano non ha trovato in inventario no quadri 70 foto con no ma a onor del vero nei nostri.
No è uguale,
Te l'ha detto che ha trovato una foto sì, ma non era non era in carico
Scusate, scusate, chiarire, ha detto che non era in carico quella foto, no, non hanno trovato una foto di un militare a mezzo busto che non risultava nei registri, ma bastava fisicamente in caserma, apertamente, sempre così celere dei vari quadri che abbiamo nelle caserme non vengono assunti incarico perché non c'è cioè sono molto mobili come,
Ma ma chi era questo, chi è questa persona rappresentata in quella e sa il brigadiere, Salvo d'Acquisto, a qui insomma, quindi, insomma, personaggio, vi faccio vedere una foto anche molto come una domanda, lei sa che nei nostri uffici,
Chissà adesso qua nelle aule d'udienza spesso ci sono due elementi si crocefisso e la foto del Presidente della ce l'abbiamo anche noi e sono incarico nell'ufficio del comandante l'istruzione affetto.
Quando viene nominato un nuovo presidente della Repubblica, cosa ve ne fate della foto del vecchio presidente delle le conservo, ritengo dietro ecco però quindi eh no, perché, come regio decreto, quello doveva essere inventariato, perché è un bene è un bene dello Stato ma è preso incarico quello ce l'abbiamo in carico il crocifisso e la foto no no quella del precedente Presidente della Repubblica e resta lì, io lo tengo là dove dietro l'orecchio,
Chiedo alla vecchia, cioè conservo, cioè ogni volta che camion, presidente, aggiunge ogni sette anni c'è tempo, sì, è inventariata, è inventariata e incarico, sì, quello incarico nel passaggio di consegne, solo incarico, la foto col crocifisso Crocifisso Presidente della Repubblica comandante generale ma specifica che dietro quella foto ci sono quelli che,
Le pareti no, no, no, la nota vi cioè se può potrebbe essere, si potrebbero sfruttare la via quando sostituisce, ecco, quindi la domanda è questa, se magari c'è qualche vezzo, Dio ce l'abbiamo anche noi in Procura generale vi son tutte le foto dei dei vecchi dei procuratori generali che son stati dei scusi ai presidenti di Corte d'Appello che insomma alla fine, quando uno va lì, c'è anche un'immagine un po'cimiteriale, ecco, diciamo la verità.
E soprattutto perché c'è anche la foto, ci sono anche le foto di quelli ancora viventi che si trovano mescolati a quelli che non ci sono, più domanda ci poteva essere, c'è l'usanza in certe caserme, per per rispetto, per insomma per un ricordo della memoria di chi ha operato di,
DFW, una collezione di foto dei vari comandanti che si sono violino, ne avevano succeduti lì, non ne avevo lì no, ma c'era questa usanza da qua in qualche caserma in quelle che ho passato o no in epoche passate non lo so perché questa cosa di mettere la foto a volte mi mettevano anche il Ceo acceso con affitto erano usanze e un po'io personalmente non ne ho mai visti.
Nelle varie caserme che ho girato forse negli anni 70 non lo do Padova, per domanda, è verosimile che se c'erano foto di comandanti precedenti, eccetera, quando ha fatto i lavori di ristrutturazione che poi ha fatto un archivio, eccetera, siano state gettate nella spazzatura non inventariato certo certo benissimo.
Fine della domanda, penso che tutto quello non inventariato, squisito, sì, benissimo, senta, lei ha trovato un tavolo che potesse tenere ospitare, diciamo, nove persone e sicuramente inventariato un tavolo da riunione in una caserma ha trovato un tavolo o comunque in visto che, insomma,
È stato un po'delegato di di vedere cosa c'era sotto nelle sue nel sotterraneo della caserma ha trovato inventariato un tavolo presente in caserma nel 74 mi ricordo folgorato il tavolo che c'è, adesso lo abbiamo acquistato noi, ed è bello grande quello posso posso confermarglielo ed in legno giallo insomma però,
Quelli precedenti, ma senta, ma abbiamo visto anche un po', ci siamo occupati di carabinieri, nel passato avevamo dei verbali.
Di quando, appunto i tic dei mobili che venivano elimina c'è un verbale di passaggio di consegne dei materiali verbali, poi di è avvenuta, diciamo, rottamazione, perché uno sì, ma negli anni passati, ma anche la mappa, più il generale Delfino che faccia aveva dei verbali di rottamazione e poi gli abbiamo trovato immobili a casa sua va bene.
I moduli che sono molto validi, rottamazione, no, lei li ha guardati se c'è un verbale da cui risulta che quel tavolo sia stato rottamato.
No, bensì ho solo, ma la domanda è anche diversa le risulta che esista inventariato un tavolo perché sennò, ah, ah, ad oggi sì, perché è nel passaggio di consegne abbiamo acquistato i mobili nuovi sul tavolo presente.
Antecedentemente negli anni 70, in una stanza del sotterraneo.
Sa però la domanda avvocato, è quella, se c'è è presente e se c'è un verbale di rottamazione, se lui ha visto un verbale di rottamazioni, può darsi che sia stato buttato via nelle nelle SIT che vi abbiamo acquisito per decesso del del test Cristiano si ricorda la dice che non c'è mai stato un tavolo allora volevo calmarsi avvocato son passati a quello.
Che viene indicato dalla Giacomazzi come presente a quel tavolo e poteva avere interesse a dire che non certo come era Giacomazzi poteva avere interesse a dire quello che vuole lei, sì, no, però però.
Creare in valutazioni che fanno parte del merito del processo. Certo, certo, ma visto che facciamo una domanda legata a quello che dice la Giacomazzi sentita da qualche trentina di testi, volevo chiederle se quando lei è arrivato, ho trovato inventariato un tavolo che poteva essere in una stanza del sotterraneo. Muoiono no, abbiamo detto comunque che non ha guardato se c'erano dei verbali. Il punto di rottamazione però sa vorrei precisare una cosa. Magari più può aiutare a chiarire il concetto, cioè la caserma, non quella in cui mi trovo adesso, perché ed è tanto grande, ma le caserme ai carabinieri in genere sono una piccola famiglia, quindi cioè tante volte, anche chi soprattutto in passato, ad oggi un po'più complicato per questioni normative, di sicurezza, però anche chi aveva qualcosa che poteva essere utile a quella piccola comunità che lo portava, quindi cioè non posso
Escludere che qualcuno in passato potesse avere un tavolo in più a casa e lo portò la perché fa comodo, quindi io perché poi si trovano diverse non inventariate per quello di impedire che la famiglia quindi certo, ma io quello che le ho chiesto comandante e Seat ha visto e non me lo ricordo ma non tavolo inventariato visto che ho fatto una breve ricerca e ho visto che uno dei caposaldi dei beni della pubblica amministrazione che deve essere tutto inventariato va be'avvocato, ci siamo tutto deve essere inventariato se poi non serve più questo anche rottamato.
Qualcuno può esserselo portato anche a casa, così come l'ha portato città, e quindi ha aggiunto che però, siccome han piccole comunità a volte qualcuno metteva anche in passato tantissimo dei corpi mobili e poi magari Salvini, ma potrei fare tutto tutto può essere grazie ad un'altra domanda.
Bene.
Otto.
Abbiamo un verbale d'ispezione, non so lo faccio il punto perché non son convinto che lo abbiate. C'è un verbale di ispezione dei luoghi del 15 dicembre 2015, fatto da Giraudo alla presenza del del maresciallo regio, lo produrrei, ce ne abbiamo già, ecco, sono so invece credo, che non abbiate un verbale di ispezione dei luoghi del 2 febbraio 2016. Ci arrabbiamo fatto da Giraudo alla presenza di Bagalini, ah, era un carabiniere bagagli, era un padre, è il 2 febbraio 2016 al 2016 abbiamo quella alla presenza della Giacomazzi
Infatti i bagnini non me lo ricordo, infatti, quindi chiederei a un atto irripetibile, quindi chiederei l'acquisizione di cosa dice scusi, così ci no, è sempre, è sempre una descrizione del dei locali, noto che il pavimento era diverso, era fatto con degli scarti dei tagli Di Pietro parla del seminterrato e non di piastrelle e quello che voi denominate archivio era sistemato il tutto diversamente ma è il solo le dichiarazioni di bagagli che noi abbiamo già acquisito esattamente.
No, non credo che l'abbiate acquisite dunque Mussolini li abbiamo acquisiti, che dobbiamo anche riassunti, e c'è esattamente il costo per fare opere, questo è un verbale d'ispezione, sì, quindi questo no aspetti, abbiamo acquisito i verbali di ispezione in cui ci sono le dichiarazioni di bagagli video spesso chi alla scorsa udienza quelle dichiarazioni che li abbiamo già perché ricordo che le ha appena riassunte quindi,
Sì, sì.
Qui sono dichiarazioni che sono ricavabili nel verbale, che abbiamo comunque se è quello del 2 febbraio 2016, la Fiaso ce l'aveva, sì benissimo, allora a questo punto io direi che abbiamo ritardato la pausa caffè e però ricordo che, anche se l'abbiamo ritardata è pur sempre una pausa caffè,
Che vuol dire che il fare puoi sa anche corretto e cetrioli e ma ci rimane sempre doppio triplo, ma rimane sempre un caffè, va bene.
Liberi, quarto d'ora l'1, siamo quarti, liberiamo il teste, si può indicare il teste buona giornata, grazie buona giornata.
Riprendiamo con molto ritardo.
Per colpa dei giudici popolari che non hanno capito, non hanno ubbidito alle istruzioni dati dai giudici togati.
E si sono alimentati sì trasgredendo alle prescrizioni.
Di giustizia, certo, noi ci ci diamo di giustizia, invece Chieffi così.
Eh sì, sì, no, no, il rischio che ci si addormenti dopo aver mangiato in udienza.
Ho preso il caffè, allora introduciamo il teste Andrea Arcai o volete cominciare con Sergio?
Sergio Arcai.
Ecco allora, avvocato, noi ci siamo posti un problema che lei ha assistito, qualche udienza.
Ha assistito a qualche udienza.
Una è cosa qual era che udienza era.
A quale delle udienze?
Quella dopo va be'comunque, se poi facciamo una domanda in cui lei ha assistito già la risposta che la diva.
Quindi, perché non si può venire in udienza, però, si può ascoltare la radio radicale, pare capito sì, ascoltato radio radicale, lei no, no, risponde Savio, è sotto giuramento e grazie ci legge la dichiarazione di impegno.
Scusi erano solo una piece, non sono abituato Nobel.
Le aiuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama Sergio Arcai, nato a Brescia, 19 8 1953, dove risiede attualmente assetto Sant'Agata 22 Brescia fa ancora l'avvocato no, no, sia un altro felice fa qualche altro professore, ad esempio lo scrittore per esempio, sì, sì, benissimo, abbiamo il quadro completo,
Avvocato Casali, che ha chiesto l'esame allora buongiorno, buon pomeriggio, avvocato, in realtà io le chiederei di contenere al massimo le sue le sue, insomma risposte compatibilmente con le esigenze di giustizia.
Nel senso che a me interessano pochissimi elementi legati a a questo a questo processo e nello specifico lei del 53 giusto sì, ecco allora preliminarmente, io le chiedo se lei ha mai conosciuto, visto che è un coetaneo a Brescia Talla, Roberto Zorzi, le faccio vedere una foto no è inutile che me la faccia vedere non l'ho mai conosciuto.
Mai vista prima.
Lei nel 73 74 viveva a Brescia o era in giro per facevo l'università, Parma Parma.
A fine settimana venivo a Brescia, quindi frequentava comunque la città di Brescia, sì,
Lei frequentava all'epoca locali tipo la pizzeria Ariston assoluto ammazzano il Blue Note, ma ne ho sentito parlare solo durante il processo della strada, il bar Holiday, no, no via Aleardi.
Via Aleardi e in centro ci saranno passato 1.000 volte ah, ah, ah, ah, non qualche appartamento particolare.
Lei conosceva Silvio Ferrari, assolutamente no.
Non era in compagnia con lui, non non avevate solamente no.
Io vivevo maggior parte del tempo a Parma, avevo i miei amici a Brescia e poi ero discendenze radicali all'epoca, quindi lei non ha, non ha mai appartenuto a, diciamo movimenti politici di destra in quell'epoca no, non militava nella destra o tra il 73 e 74 lei conosceva Ombretta Giacomazzi era una sua amica assume suonavano assolutamente no.
Io le chiederei perché poi in realtà io ho citato sia lei su che suo fratello, ma chiaramente mi interessa più sentire suo fratello, ma quando ho fatto la lista testi prudenzialmente ho citato entrambi.
Volevo capire se al netto che lei non ha conosciuto Ombretta, non non era amico di Ombretta, Giacomazzi nel periodo prossimo o successivo alla alla strage, ambienti completamente diversi, ambienti, come te volevo sapere se e quali conseguenze, molto sinteticamente,
Le dichiarazioni di Ombretta Giacomazzi hanno generato soprattutto su su sulla figura di suo papà e sulla sua famiglia e come e come sono poi stati gli esiti finali InRail giudiziari relativamente a ciò che ha verbalizzato questa signora?
C'è opposizione su questa domanda, signor Presidente, perché sono dati documentali, ci son le sentenze, c'è tutto, cioè se possiamo far ripercorre liscia, manda più chirurgica. Beh, allora premesso che se non c'è nessuna nessuna norma che vieta di riferire fatti che sono oggetti di sentenza, perché sennò abbiamo già i mandanti cioè il processo, come lei ci insegna però una società autonoma, prima avvocato poi il metodo che seguiamo in questo, cioè noi acquisiamo le sentenze, certo, chi ha interesse che li leggiamo, perché poi c'è, lei, diciamo, ecco,
Però può darsi che la nostra attenzione non sia focalizzata su quello che è l'argomento che interessa i difensori, il Pubblico ministero in questo caso, come sapete, potete attivare l'attenzione della Corte su quei passaggi delle sentenze che possono essere di vostro interesse questo è 15 gli dico questo avvocato se lei ha una sentenza di quei internet alto, devo dire la verità ogni tanto me ne manca qualcuna di sentenze di tutti questo excursus per esempio, mi manca la sentenza della Cassazione, quella del del processo Buzzi, quella quella, la definitiva che assolto
E quella del processo Buzzi e mi manca la Cassazione nel processo, diciamo Delfino, quella del 2015 in quella che, in cui apice ha fatto passare in giudicato la possibile soluzione del generale Delfino non ce lo agli atti se volete, chiunque abbia interesse se vuole 14 sinora Cassazione febbraio mancano alcune o intanto mi mancano alcune sentenze o me le avete prodotte, non le cose però,
Poi, se avessi un qualcuno che mi fa un bell'elenco di quand ecco documentazione di quelli che mancano, sarebbe meglio per loro, quindi la sua domanda che sentenza che sentenza non era una faccia da bere e Ombretta Giacomazzi ha rilasciato delle dichiarazioni relative a suo papà durante i fatti delle indagini ma guardi quello che io le posso dire è che parlare delle dichiarazioni di Ombretta Giacomazzi degli effetti di queste dichiarazioni sulla vita della mia famiglia è molto riduttivo perché le dichiarazioni di tutte le persone che hanno collaborato,
A infangare la mia famiglia hanno avuto il loro rilievo a partire da quello di Ugo Bonati, Angelino, Papa, e chi più ne ha più ne metta, per cui Ombretta Giacomazzi è stata una delle tante pedine che sono state mosse Els l'effetto delle sue dichiarazioni è stata quella di mutare radicalmente il corso della vita della mia famiglia a noi però interessa Ombretta Giacomazzi, perché in questo processo ha una rilevanza Ombretta, Giacomazzi si era limitata se mi ricordo bene,
Ah
Non aveva fatto il nome Andrea Arcai, ma era riuscita a infilarlo nel processo descrivendo la notte del 19 maggio, certo parlando di morte di Silvio Ferrari, parlando di una figuretta agile e snella come quella di un ragazzino.
Da cui derivò che mio fratello era agile e snello ed era un ragazzino per cui non poteva che essere Andrea, ma ci fu poi un riconoscimento anche fotografico su Andrea, non mi risulta.
Eh, ma per quanto scusi scusi, ma ci sono tante persone che potevano quella descrizione fisica, com'è che si è andati un po'più su suo fratello, c'è stato qualche altro cerchio in qualche concorso di altra causa all'inizio il figlio del Giuni cercai veniva nominato senza nome se voi avete in mente gli atti della prima istruttoria era il figlio del giudice che ci protegge tutti.
E inizialmente le descrizioni del figlio del giudice erano relative alla mia persona.
Perché descrivevano un ragazzo di vent'anni circa alto uno e 72 con i capelli lunghi che aveva all'epoca e addirittura con una cicatrice che avevo sotto lo zigomo, lasciatemi dalla varicella e poi man mano si accorsero che non potevo essere io perché non ero a Brescia ha eventualmente stavo Parma, non avevo rapporti con alcune delle persone che facevano parte di di quel gruppo e per cui man mano le sa si riduceva da vent'anni diventava 17 16, l'altezza diminuiva da uno e 72 diventava uno e 65 eccetera eccetera, per cui il primo a essere individuato come persona,
Indicata come il figlio del giudice Arcai, mi sono riconosciuto io poi, come ho già detto, man mano gli input, i coimputati e i testimoni o presunti tali dotati o meno di salvacondotto si spalleggiavano l'un, l'altro.
Uno cambiava l'altezza all'interrogatorio successivo, la cambiava anche l'altro, volevo l'età, eccetera uno dopo l'altro, andavano dai carabinieri in ospedale a cercare le cartelle cliniche di mio fratello senza autorizza, senza un mandato per vedere di trovare delle non si sa perché ma noi pensammo per cercare dei dazi fisici di mio fratello l'altezza eccelsa,
Insomma, finché non si creò questo ritratto che si accordava con quello del mio fratello più giovane Andrea, che all'epoca aveva 15 anni mentre io ne avevo 20, ecco senta, ma a parte la Giacomazzi poi la Giacomazzi dice io non mi mi mettevano in io dicevo sì sì e in realtà questa cosa è stata costruita decima dal generale Delfino e degli altri che l'avevano sentita.
A me l'ha detto personalmente lei che cosa che il generale Delfino la costringeva a dire cose che non erano vere, ecco allora fosse, volevo arrivare dopo, ma non voglio poi per ferie.
Perché, insomma, bene o male, ecco chi è qua vissuta, Brescia sentito, insomma, qualcosa è avvenuta all'orecchio, soprattutto chi ha vissuto dentro l'ambiente giudiziario.
Mi sa dire lei poi lo chiederò suo fratello, se la Giacomazzi e suo fratello dopo questa vicenda hanno nuovamente ha riallacciato i rapporti in modo di esso, sia anche parlati molto tempo dopo, perché la Ombretta Giacomazzi ha sposato Soffiantini, il figlio della persona che è stata rapita mio fratello Andrea era in amicizia coi figli il figlio di Soffiantini eccetera e così ha avuto modo di vedere.
Con quale dei due fratelli no, quello che aveva sposato l'Ombretta Giacomazzi, quello quello non ancora quello più grande, per cui mi sa dire che cosa si erano detti, cioè la Giacomazzi, come sia giustificata, ma lei si era scusato per calunnia, si era scusata,
Che tutto quello che aveva dentro era stato costretto a dirlo, ma questo era già era già emerso già emerso dagli anche quelli contro di lei, anche a lei fu assolta dalla calunnia Rovereto, ma il reato fu derubricato, mi falsa testimonianza e lei fu prosciolta perché aveva agito in stato di necessità e di fronte agli inquisitori chiamo io non inquirenti.
Perché, se no sarebbe finita in carcere perché ogni volta che lei cercava di rintracciare, andava a finire in concerto che noi sappiamo che in realtà poi ha scritto una lettera di ritrattazione definita esattamente in carcere e sappiamo anche che in realtà però le accuse a suo fratello non le ha fatte nel carcere della Giudecca me l'ha fatto successivamente, quindi son stato Unas perché davanti a noi in realtà siamo un po'confusa, ma è alta. Abbiamo ricostruito che è avvenuto, credo poi più tardi Du Toit fosse nel 77, se non ricordo male, lei ha parlato con la Giacomazzi, io ho parlato con la Giacomazzi durante il processo di primo grado perché ero processo Guzzi. Stiamo parlando se primissimo piuttosto che coinvolgeva anche il mio fratello,
Perché io, procuratore legale, nello studio dell'avvocato secchi PIN che difendevano il mio fratello e seguivo, ho seguito tutto il processo?
Nei banchi nel vecchio tribunale nei banchi no alla Corte d'appello mi scuso nella vecchia corte d'appello nei banchi del pubblico e non so per quale motivo la Giacomazzi veniva sedersi accanto a me perché lei era imputata e poteva stare in aula.
E ridendo e scherzando, mi diceva che?
Era stata costretta a dire un sacco di balle di bugie perché era viveva nel carcere di Venezia, in una maniera indecenza, Melzo Tupi.
Sporco non la facevano, lavavano, le passavano gli assorbenti, ma che adesso si sentiva professa dalla Corte, dalla Corte di Assise e avrebbe ritrattato tutto, cosa che un bel giorno a su selfie il fratello Cai io adesso sì e no, cioè lei pensava che fosse quindi non l'aveva ancora non pensava che fossi un giovanotto qualunque avevo più capelli e 90 il più carino assistito. Quel processo però poi non hai trattato in quel processo. Scusi, no, la Giacomazzi non ha ritrattato le tracce, si ha iniziato l'Isaf, purtroppo l'udienza in cui doveva sentire e si doveva sentire della Giacomazzi si svolse un venerdì
Arrivò il turno suo verso verso il pomeriggio, nel pomeriggio avanzato, e la prima cosa che lei disse al presidenze Allegri fu, intendo ringraziare tutte le mie precedenti dichiarazioni.
Al che il Presidenza Allegri, ma alla procura raramente disse ormai è tardi e si prevede che l'interrogatorio strutturerà abbiamo conosciuto il presidente io a lunedì, il lunedì successivo, lunedì la signorina Giacomazzi ritornò ripetere le accuse presenzi, sì, ci ha detto che è stata sconsigliata dal suo avvocato eccetera eccetera e volevo chiederle una cosa perché poi abbiamo Paris qui in questo processo stiamo facendo.
Un pezzo di storia e in parte ecco, siamo mescolando la storia con le vicende processuali.
Sarebbe emerso, ecco questa circostanza che suo padre era diventato scomodo perché Cuccia, ha detto Giraudo, era molto avanti sulle indagini, pur essendo considerato, mi sembra anche questo però risulta dagli atti che fosse un uomo di destra, cioè con simpatia a destra me lo conferma allora io non non ho la più pallida idea di cosa mai abbia votato a mio padre.
Durante le lezioni, perché ognuno di noi in famiglia era libero di fare quello che voleva, mio padre ha fatto la guerra in Africa come volontaria universitario.
Aveva dunque lui è del 20, quindi sui vent'anni, vent'22, eccetera, vuole usare universitario essendo orfano di padre e di madre, siccome tutti i suoi amici andarono in guerra, è andato in guerra, anche lui non era particolarmente esaltato dalla figura di Mussolini.
Le sue simpatie erano sì, sicuramente più verso la destra che verso la sinistra, e gli venne questa fama di fascista perché?
Molti anni dopo è scritto anche nell'autobiografia e che se vuole, dopo vi possono usare,
Ebbe uno screzio con Amintore Fanfani in quanto Mainzer Fanfani aveva proposto il voto ai diciottenni richiamando la memoria, i caduti, i diciottenni per la Resistenza, e solo quelli allora mio padre si cavolo, scusatemi il termine ed era uno che non lo lasciava le cose non dette diceva quello che,
Pensava scrisse una lettera al giornale la Notte di Nino Nutrizio, prendendo sarà con Fanfani che aveva dimenticato di essere stato lui Fanfani, professore di mistica fascista, all'università, prima della guerra, poi si era riconvertito, eccetera, e quindi come professore di mistica fascista,
Aveva spinto molti suoi studenti a partire come volontari per la guerra e che il fatto che, adesso che verso il voto ai diciottenni, dimenticandosi di 17 morti e la Regione minorenni morti durante la guerra, che mio padre aveva visto morire vicino al Buffett ha spiegato quindi diciamo, è allora un simpatizzante a destra ex fatto, la fama però è in Psa, è saturo su di sé le ire di Democrazia cristiana, sì, che era ancora peggio, guardi adesso questo ci interessa un po'meno, però capisco anche quando uno tira fuori il Papa e i raccordi di famiglia ecco perché mio padre era amico, intimo di Enrico Berlinguer, si erano compagni di Bari perché voi siete o la lite sardi di di prossima guerra, compagni di banco sono stampe, sempre lo voglio chiederle una cosa che interessa più il nostro processo, cioè noi si parlargli della Giacomazzi, che ha accusato ingiustamente il suo fratello
E quello che ci ha ferito la Giacomazzi dice che il generale Delfino ha avuto una importanza notevole, appunto, in questo depistaggio, a un certo punto, quando io, insomma.
Faccio una domanda alla Giacomazzi, perché risultava che addirittura l'avesse presa per i capelli, insomma, deve essere trattata male.
E chiedo chiedo, ma dovevano dovevano, ho trovato e vino dovevano giudice istruttore, guardi me lo ricordo perché ho visto recentemente un altro report card, una trasmissione tv dice che ha ritirato fuori un pezzo di questo processo, allora lo chiedo anche a lei, ma in tutta questa vicenda di suo papà il fatto che i magistrati poi siano stati particolarmente attenti nell'accertare la verità trovato da una parte e vino dall'altro.
Ma e prima parlavamo a volte di personalismi, all'interno dei palazzi di giustizia hanno inciso su quello che scrive sull'escussione della della Giacomazzi.
Nel caso specifico non glielo saprei dire so per certo che il metodo era quello di, perché poi lo abbiamo appreso anche dai cancellieri che partecipavano qualche volta alle operazioni di verbalizzazione che succedeva che, con la scusa di andare a fumarsi una sigaretta o qualcosa del genere i due inquirenti inquisitori uscivano lasciando capitano Delfino da solo.
Con il teste, un coimputato da ecco senta Kiep, noi abbiam bisogno sempre di citando la fonte di avere un nome e il cognome, si ricorda da chi è lei ha preso queste circostanze e l'argine, non so neanche se sono ancora vivi, ma anche con relata refero perché non so mi sono state dette personalmente sì, ma i cancellieri che abitualmente intervenivano dell'ufficio istruzione,
All'epoca erano Filippi e Peretti.
Sì, l'abbiamo conosciuto, Petit.
E poi dopo, voglio dire, tutto l'insieme del processo.
Ha stabilito che quello è stato un processo pilotato da Delfino e dove.
Viene trovato, faceva quello che voleva il giudice, dividono della squadra, ma la mia è una scienza, lei è a conoscenza dei rafforzi, i rapporti fra suo padre e trovato e o no, rapporti pessimi, no, non erano rapporti pessimi perché trovato, era stato anche ospite anche vino ospite a casa nostra cena mangiare così.
Dovrei dare dei giudizi morali sulla persona, no, no, quello non ci intimidiscono, mi interessa solo se è a conoscenza, se suo padre le ha riferito che Trovato, aveva in qualche modo, per ragioni di antipatia personale, aveva in qualche modo una visto con favore la grande sfida della TARSU, una mania di grandezza, la persona sì che lo spinse nonostante tutto quello che era successo dopo il processo, nonostante che,
E il processo fosse stato, ma un disastro totale,
E non solo per la giustizia, ma per tante persone vittime di quel processo che non hanno mai avuto giustizia, non hanno mai avuto una parola di rincrescimento da parte di nessuno.
Sì, senta, ma mentre lui invece chiese di diventare il procuratore Caffo, ecco senta, ma c'è stato anche un processo per calunnia nei confronti, se trovato il vino a Milano, se ci può dire come è finito è finito con la loro soluzione furono sradicati dal dottor Caccamo chattare dottor Caccamo di Milano.
Che
Omise scrisse una sentenza dicendo che secondo lui non c'erano le prove che il i giudici avessero consapevolmente contribuito a calunniare mio fratello.
La sentenza terminava dicendo, ma è scritto nel libro che vi ho mandato, terminava dicendo che i motivi e le motivazioni per cui lisciviazione nera estranei, e anzi che si riteneva che mio fratello fosse colpevole, non aveva tempo di iscriverli perché doveva andare a Parigi dove abitava,
Quasi tutti se ciò nella porta di.
Quanto succede che negli uffici ci sia qualche rapporto conflittuale fra colleghi, ecco, chiedevo se questa cosa aveva inciso, ma guardi.
Dexia discorso si stava occupando esattamente suo padre in quell'epoca mio padre, in quell'epoca si stava occupando della inchiesta delle indagini sul mar Fumagalli Movimento di azione rivoluzionaria.
La Vonn è a buon punto, quelle indagini non sono stati gli arresti.
Allora lui era parte Parzival dopo aver visto un po'tutto aveva capito che era partito tutto già un'operazione concordata dal capitano Delfino in qualche maniera con Fumagalli stesso, in quanto fecero arrivare dell'esplosivo.
A bordo di una macchina guidata da spesi, da Kim, Borromeo e da spezzini, che partiva da Milano, da dall'officina di Fumagalli e attraverso Aprica e attraverso lo applica, giungevano alla Provincia di Brescia, non si sa per quale motivo qual era lo scopo di queste falsificare la competenza territoriale ma poi più sensato Brescia questo esplosivo Delfino operava e dove c'era il dottor Trovato sì, questo esplosivo è stato utilizzato per qualche scopo no,
Ma sono stati fermati facendo finta Ima promosse in quel di Sonico, Rino di Sonico, mi sembra, prima che l'esplosivo arrivasse a Brescia facendo finta che fosse un'operazione casuale, invece.
Ammetterà mai detta operazione basilico, sì, poi c'è stato l'arresto, lui dita taglie, eccetera eccetera il film offre un rapporto falso che fu messo agli atti in cui diceva che era avvenuto tutto per caso, mentre mio padre quindi poi verso adesso è l'obbligo a mettere agli atti un rapporto vero sì, ecco senta, quindi diciamo che per noi quello che ci interessa,
Che Delfino era anche implicato nelle vicende di Fumagalli del mar, certo, e aveva anche lì cercato di inquinare quella che poteva essere l'attività investigativa. Ora l'opinione di mio padre, derivante da tutta una serie di circostanze che sono ben descritte nel libro che io vi ho inviato circa, guardi il suo che ci ha inviato, posso dire una cosa o fa parte del processo che lo leggiamo, o altrimenti diventa più potente. È un documento sorrisi, ma la zona s'associano, benché gli meriterebbe una conoscenza personale. Non utilizzare ogni documento storico di un giudice che ha studiato molto bene gli atti che ha fatto un po'di istruttoria. Sì, non è un eroe, avocando, non è un libro giornalistico o quel libro, però se viene prodotto noi dobbiamo leggerlo se non viene prodotto, se dovessimo leggerlo, fa parte delle nostre conoscenze personali, eh no, non utilizzabili nel processo. Comunque, se mi ha fatto la domanda
Un'altra domanda, invece, che ci serve nel processo, lei ha notizia che a capo di tutto ci fossero i vertici dei servizi segreti e anche della politica, perché in virtù della teoria degli opposti estremisti estremismi si cercava di alzare.
L'odio politico di destra e dissi di da contraltare a quello di sinistra delle Brigate rosse all'epoca, facendo fare degli attentati dinamitardi e, in particolare.
Emergeva la figura di Luigi Maifredi, che era un informatore di Delfino, e si diceva che fosse stato autista di Paolo e del ministro Paolo Emilio Taviani.
All'epoca, quando era ministro e e tutta una serie di cose poi veniva menzionato a cessare Palumbo dai carabinieri come persona strettamente collegata al Delfino e mio padre arrivò fino al Sid a Roma e io lo accompagnai, ma.
Ecco, volevo arrivare lì perché ci interessa questo, siccome abbiamo sentito il generale Mori, abbiamo saputo di un interrogatorio che ha fatto suo papà Roma, con Alberto muovi, cioè il fratello, e anche poi con Mario che abbiamo sentito qua.
Lei sa qualcosa del motivo di quel che riguardava un tale Ghiron, riguardava sicuramente nella fonte di gettarla in quella direzione, si riguardava cannolo questioni che avevano a che fare con la P 2, con le massonerie, no con Licio Gelli con più la fuga del terrorista Narni, no, non sapeva Nino,
Assolutamente, in tutte le mie, gli anni di vita con mio padre.
Quelle piste non sono mai stata presa in considerazione, lui pensava che, essendo Carlo Fumagalli, un passeggiano bianco democristiano.
E ave collaborando con Delfino che era uomo dei servizi segreti, come era noto da tutti.
Scopo fosse quello di che ho detto prima di arriva in piazza il movimento degli estremisti di destra da contrapporre agli estremisti di sinistra, in modo da creare una situazione da colpo di Stato benissimo, guardi noi poi in realtà ci interessa relativamente no, ecco,
Ma soffre della vena simpatie di destra all'epoca, pur essendo molto giovane, avendo quindi a 15 anni penso di sì, qualcosa sì, e che poi ha avuto una carriera rischi Christa ha avuto una carriera politica come di destra, giusto, sì, sì, ma Forza Italia, Alleanza nazionale alle Arsenal, pronto forza assessore con Forza Italia, allora resto e do la parola al difensore che ha avuto una grande pazienza, ma giusto per fare un cappello alle così faccia le sue domande specifiche, io ho tre domande, perché poi non siamo qui a fare? Ecco che ogni tanto anche l'aspetto storico cercava accertare i fatti e ma senta suo papà aveva qualche rapporto di amicizia e di frequentazione con Muzzi
Cioè veramente ridicola questa domanda scusi eh è come se io le chiedessi se lei ha qualche rapporto di amicizia, no, perché non è ridicola topo di appartamento, no, cioè no, aspetti, non aveva nessun rapporto di amicizia, dico io lo dice il padre era un magistrato che aveva mandato in deroga aguzzi punto sa perché gliel'ho fatta, io sono convinto che sia così, ma qualche testimone sicuramente vessato protettore protettore è andato a dire che anzi Buzzi si vantava di dire che grazie a suo papà aveva tipo una green card per fare quello che vuole, allora Buzzi era un millantatore nato,
E ed era, non so se lo abbia mai detto questa cosa era un millantatore, era il conte di Blanche, ieri era fu un ladro.
Un ladro pazientato di furti o di quadri di Hopper sappiamo Tozzi, frequentava ambienti omosessuali che all'epoca non era considerato così politicamente corretto come è adesso, e sicuramente mio padre, giudice magistrato con una carriera illustrerà alle spalle non ha dubbi cioè sì, certo senta h gli unici rapporti che aveva avuto con quello del giudice nei confronti dell'Inps a causa delle dichiarazioni anche di Ombretta Giacomazzi suo papà ha avuto qualche conseguenza di tipo disciplinare carrieristi, ko ha avuto qualche cosa a causa del non delle dichiarazioni Ombretta Giacomazzi a causa,
Della lotta accanita, che mio padre fece nei confronti di vino e ritrovato esiti, Delfino, subì sanguinosi del sub Sandro utilizzi, denunce, non ultima quella di.
Lucrare sulle trasferte che facevano con i carabinieri, invece, si facevano rimborsare come se l'avessero fatto con le auto proprie, cosa per cui vennero condannati, e a un certo punto subì un procedimento disciplinare per tutto questo suo agitarsi nei confronti dei due soggetti il processo disciplinare si concluse con una censura mi sembra,
Una censura, scrivendo comunque che il giudice Arcai si era dimostrato Brown di grandissimo impegno e di grandissima bravura nel suo palazzo, che però aveva un po'esagerato.
Nei confronti dei due in cui Renzi senta scusi un attimo, ma anche Delfino facevo questo giochino con la quei rimborsi no, ho solo due, parlava di Delfino, aveva la macchina dei carabinieri, se l'avviso non aveva bisogno di farlo e quindi suo papà non è stato trasferito da Brescia a Milano sì,
Certo, per incompatibilità ambientale, quindi solidi soft del figlio e per la storia del figlio d'insieme fattibilità non devono quindi con dazi, no, quindi diciamo che qualche conseguenza per le dichiarazioni scusi ha rovinato la nostra famiglia, ma mi risponde.
Quello che gli ho detto sì, a fronte delle dichiarazioni della Jaguar ha vissuto qualche conseguenza, non solo quella della giacca dichiarazioni di Giacomazzi era la scusa la tua domanda, a cui ha risposto dicendo che non sono state solo le dichiarazioni, ma è stato l'atteggiamento scusa ha ricordato, non era emerso esattamente questo durante l'udienza. È una domanda ripetitiva, avvocato, l'aveva già detto, che aveva rovinato la famiglia attraverso queste dichiarazioni. Abbiamo allargato nel campo a vedere se oltre la Giacomazzi qualcun altro ci aveva messo del suo. Questo era il senso avvocato che, prima di un'udienza voleva ritrattare, poi non ha più ritrattato Giacomazzi, vero che successivamente ha ritrattato ancora o
E la il microfono.
Sì, on.
Deve ripetere sì, poi.
Pronto, ecco, ha ritrattato nel processo contro Bonati quello istruito dal dottor Nelson e a Rovereto, quello contro di lei per calunnia.
Ecco, sempre risale al salto, si no, ma chi chiedo scusa, eh, ecco visto che ci siamo quella sentenza di Rovereto Q che avesse interesse ce lo può produrre.
Sì, ben 20 fatto bene dimmi chi me l'aveva taciuto o due domande e poi ho finito che così sentiamo, per quanto mi riguarda, suo fratello e.
Ci ha detto che durante il processo lei era seduto di fianco alla Giacomazzi che lei diceva che non aveva più paura al momento sì che anno era.
Ed io, quando è iniziata per 78, cioè 68, data la Giacomazzi seduta di fianco a lei nel pubblico tra il pubblico, pur imputata le diceva io adesso non ho più paura che data era, non me lo ricordo, ma agli inizi del processo.
Verbali prima che fosse comunque insalubri attivamente l'anno o gli ha 78, quindi già nel 78 diceva che non aveva più, io mi sono laureato nel 66, sono diventato procuratore legale nel 68 e il processo 68, quindi già sentenza, quindi già prima degli anni 80. Gli diceva che si sentiva libera sì però è durato 48 ore.
Hirsi libera di domani
L'anno esatto, ma io non lo so aspetti, no, guardi adesso, se no, poi c'è una sollevazione, faccia Bernardo, ma in che cosa voleva dire molto semplici si sentiva il test, il test, il test prima ha detto che tra il pubblico su questo non ho ben capito qual è la domanda che faccio adesso che hanno le ha detto che fece l'ha detto 78 basta si sentiva libero,
Esattamente.
Prima che venisse comunque sentirsi, ci sono i verbali, ci ripete cosa gli ha detto cosa le lei l'ha già detto, le ben capito, non ho capito, il libera si sentiva libero, ha detto che si sentiva finalmente spruzzare protette Zarra, corse protetta, non libera protetta si lavora senza orario,
Non tornava qualcosa, mi protetta protetta effettivamente, ma era protetta, no, sennò libera di dicono di che cosa non protetta protetto che grazie alla protezione della corte sentiva probabilmente in grado di dire la verità, poi ci ha ripensato e c'è stato quel weekend.
E lei dice che il suo avvocato, il Papa eccidio, domani, resta davanti però sosta e all'Hotel Vittoria al suo avvocato va bene, va bene, lei intorno al io, poi l'ultima domanda negli anni 2015 lei aveva rapporti con la Giacomazzi, vi eravate già parlati chiariti incontrati sì, ma io non ho mai avuto un rapporto magari storico schiera ciao basta perché mia moglie una volta aveva comprato un self control e aveva messo su un negozio,
Di pellicce usate, una cosa del genere sarebbe muoiono una volta che ho comprato una pelliccia, usata da lei senza sapere che lei era la titolare del negozio.
Cioè nel 2015 c'era già stato un chiarimento con la Giacomazzi in relazione alla figura di suo papà e di suo fratello, se si ricorda diversamente con me no, ma con mio fratello non sicuramente sa perché perché ci sono delle Seat per tutte le parti del 16 fatte 16 12 2015,
In cui Ombretta Giacomazzi in un punto dice, in un mondo dove Buzzi era coperto dal capitano Delfino e dal giudice Arcai, in quale contesto di di un ed delle Seat lascia rilasciate al colonnello Giraudo, ma lei diceva che questo mondo era vero che era una cosa vera aspettiamo chiese Giacomazzi in realtà tinto dice questo perché attento alla formazione da qualcuno che gliel'ha detto non ha lei ha avuto una,
Una conoscenza diretta va sentito dire sì, però lo Reef lo riferisce come è stato riferisce tutto dal in esclusiva Vespucci piuttosto che con l'ultima domanda scusi lei in questi ultimi anni non credo però non lo so, ha avuto modo di essere contattato di parlare col colonnello Giraudo assolutamente no grazie non ho altre domande,
Grazie ta, ci può dire dov'era suo padre, il giorno della strage di piazza Loggia, mio padre era a Brescia?
Nonostante si ricorda gli ha raccontato cosa aveva fatto quel giorno, si è agli atti, aveva accompagnato mio figlio a mio fratello a scuola localini, noi abitavamo in via Lombroso.
E aveva accompagnato mio fratello a scuola con la macchina dei carabinieri, perché sono in linea d'aria 500 metri, poi era andato in ufficio e poi ero andato negli uffici, sa cosa ha fatto dopo?
No, anche questo agli atti.
Fece del lavoro sicuramente doveva fare poi a un certo punto era arrivato Bonazzi e, se non mi ricordo male, dicendo che voleva parlare con mio papà e dicendo che Buzzi era in cortile, che aveva qualcosa da dire sul furto del Romanino sul recupero di un quadro rubato di Romanino domanda era già scoppiata la bomba o non era ancora scorrono mio padre ricevette una telefonata,
Che lo informava che era scoppiata la bomba, allora proprio in quei in quei momenti.
Allora si diceva che carceri chief scusate sulle parole cacchio ci fa Buzzi qui, proprio in questo momento e questa questa è la domanda che volevo fare, come se si volesse crearsi un alibi o qualcosa del genere, fu un pensiero che lo attraverso, quindi,
Col senno di poi, ha detto, ha collegato questa un po'strana questa coincidenza di questa visita con l'attentato di piazza Loggia.
Sì, ma tut tutto quello che si è venuto a sapere, dopo tutto, le indagini e tutte le istruttorie e tutto quanto ecco, ma la collegato perché in qualche modo Buzzi al collegabili, alla mappa è collegato come quando lei mi ha detto lei ha già assistito a un'udienza io non solo non sono entrato qua ho visto che c'erano un'udienza sullo stralcio, sulla strage,
E l'ho messo sulla testa una risorsa, cioè.
è stata una cosa completamente forzista, però senta, era stato però mi interessava il commento di suo papà perché sa negli atti possa imprimere al soffritto che Buzzi, da una parte viene considerato un cadavere da assolvere, poi invece la Cassazione dice che comunque e anche qua è messo qualcosina cioè che girava con qualche bomba aguzzi giorni antecedenti o poteva essere stato basista di questi supposti supposti terroristi veneti suo papà su questo,
Detto qualcosa, no, assolutamente no, sono oramai, per carità, sono cose perse qui non sono verità storiche quelli che siede di calcolo, che le ho riferito semplicemente dell'istruttoria eh, ah ah, tutto quello che veniva.
Detto abbonati da Angiolino Papa sia tra eccessi, e lo dico per questo, siccome prima lei parla di Buzzi come millantatore, molti ce l'hanno parlato di lui come millantatore, che la verità, se suo padre aveva in qualche modo collegato quella visita, ti Buzzi con l'attentato di piazza Loggia perché a questo punto o è un millantatore o un terreno,
Così il peso di sì, ma è stata un'idea, un commento che ha fatto d'indagine non l'ha condotta lui sulla frase l'ha affidata a vino e al dottor Dino.
Assenti mi spieghi una cosa a un certo punto suo papà era in ufficio Bonatti lo conosceva o suo papà aveva qualche rapporto con Bonanni, non avevano nessun rapporto, quindi Bonati che si presenta così come si può presentare in qualsiasi cittadino va a ricevere un'informazione e dice che Buzzi era giù ad attenderlo quindi alla Buzzi diciamo no ad attenderlo Racine e raggiunga qualcosa qualcosa da dire.
Ma quindi suo padre non aveva avuto mai rapporti con Buzzi, ma ripensò, Susanna, dico Baudo, poteva vincere, erano informatore dei carabinieri, erano un informatore di Delfino adesso voglio dire bovini, ma voglio dire, ma era un informatore di mio mio padre non aveva informatori i giudici istruttori come lei sa bene,
Non hanno informatori, no, ma insomma no no, non li ho mai, almeno quelli veri non li a quelli veri non li hanno,
E volevo dare sfuggita la domanda, cioè voglio dire questo adesso non so come fossero gli uffici giudiziari possano diversi perché hai fatto un tizio che ha sparato al Procuratore della Repubblica, doveva sparare a mio padre esatto esatto, cioè era concepibile che una persona qualsiasi si presentasse e dicesse voglio parlare atmosfera nessun non Severance, una niente all'epoca c'ha dei filtri che poco dopo l'omicidio del dottor pian
Ah, venne in Star instaurerà, installato nell'ingresso del Tribunale di via Moretto il un posto di guardia, prima chiunque entrava e saliva, dove volete, tant'è che poi uno ci viveva in tempi in cui ci si dava un po'di più, ecco sì, tant'è che uno viene a cercare il suo padre per ucciderlo non la trova e va a uccidere il dottor pianta su così ho trovato purtroppo ci è spiaciuto molto,
Ci sono domande, lei, avvocato, scusi lontano, non raggiunge o qualcosa, ho visto che si è alzato di scatto di fronte a una mia domanda, no no.
Avvocato Montesi, avvocato con tempi difeso, Trebeschi senta, volevo sapere se lei si ricorda cosa aveva fatto suo padre quando aveva saputo che suo fratello.
La sera la notte in cui era morto Silvio Ferrari era stato parzialmente con lui, come aveva reagito questa notizie, che cosa gli aveva chiesto?
Ma io non lo so, cosa gli avesse chiesto perché io non ho assistito a un incontro fra di loro, però quello che so è che mio fratello, insieme a Silvio Ferrari, Ferrari e tanti altri ragazzi, tra cui i ragazzi di sinistra,
Romolo, no, Baessato, nessun tutti i lunghi erano andati sul lago a trovare questa ragazza Sofia, Chizzolini che aveva un tumore malata di tumore per farle compagnia, perché sapevano che da lì a poco sarebbe mancata ed erano accompagnati i ragazzi di diverse estrazioni floristica per cui il falso d'mio fratello non aveva la patente era da 15 anni, è il primo che è andato a Brescia, fu Nando Ferrari gli diede un passaggio per tornare a casa, ecco lei lo conosceva, Nando Ferrari sfruttamento e suo fratello. Non glielo saprei Irving
Grazie.
Buongiorno, avvocato Vigani, avvocato Arcai, le faccio una domanda su un termine che ha utilizzato rispondendo a una domanda parlando dei testimoni che hanno accusato suo fratello.
Lei ha usato questo termine salvacondotto.
Se non erro.
Può però la premessa i testimoni che io diciamo, ricordo se lei mi conferma erano innanzitutto Ugo Bonati, quello del salvacondotto Rau GonaCon test della regina ecco perché un governante stabile, l'avvocato Apicella, si ricorderà l'avvocato.
Non si è più Cadeo, non si è più in Aula.
Era il test alla regina, insomma, proprio il salvacondotto, perché lui si accusava di aver partecipato a tutte le operazioni preparatorie e anche colloca sive della bomba, mentre mio fratello la partecipazione sarebbe stata solo nel bar dei miracoli a blindare oggi fa.
Moriranno un sacco di comunisti e lui era imputato di falsa testimonianza.
Non era il coimputato di strade.
Ugo abbonati, recò, se lei ricorda ricorda, è stato il primo a fare il nome di suo fratello in relazione alla strage di Piazza della Loggia, è corretto, quindi mi sembra di sì, prima anche della Giacomazzi sembra di sì, ecco,
Quindi, salvacondotto, lei lo riconduce a questo aspetto, cioè al fatto che lui fosse non fosse imputato della strage nonostante le dichiarazioni.
È la domanda, è Golf, fu assolto anche lui dalla strage fu imputato di strade e assolto perché le sue stesse dichiarazioni non stavano in piedi, ecco la domanda era se questo riferimento al salvacondotto erano riferimento anche a quello che è accaduto dopo a Ugo Bonati.
Ciao, Ugo Bonazza, o il mistero, perché molti pensano che sia un quarto pilastro dell'autostrada.
Qualche Infostrada, però non è possibile che una persona possa sparire così, mentre la pulizia di tutto il mondo lo sta cercando in maniera va bene, non ho altre domande.
In realtà.
Posso.
Avvocato Garbarino, di parte civile, le chiedo se, colloquiando con suo padre.
Lo sentì, diciamo lamentarsi o comunque osservare che il suo collega vino e anche il dottor Trovato facendo fanno un uso piuttosto disinvolto della allora si chiamava carcerazione preventiva in riferimento a reati.
Tutto sommato non gravissimi, come la falsa testimonianza.
Dire lamentarsi è usare un eufemismo, cioè era palese anche a me che ero appena diventato pro forma legale che, in un processo la cui istruttoria, pur di arrivare a incastrare delle persone si mettono in prigione 28 persone come testimoni, solo come testimoni falsi 28,
E si tengono in galera per i sei mesi consentiti dalla legge di allora come carcerazione preventiva.
Forse un abuso non c'è, è un abuso di potere, era un qualcosa di, purtroppo però nessuno stigmatizzava questa cosa.
È solo una terza parte della parte civile, però tutta l'opinione pubblica all'epoca era favorevole a alla tesi accusatoria ed elogiava l'operato dei grandi giudici del grande capitano dei Carabinieri, Salvo ravvedersi dopo quando capirlo no, perché la verità gli venne sbattuta in faccia che le cose non erano andate in quella maniera che tutti quei testi che erano stati in galera la cui vita era altrettanto è stata rovinata mi riferisco in particolare al proprietario del bar, miracoli che due persone anziane, che si svizzero accusato di falsa testimonianza perché si ostinavano a negare che quella mattina ci fosse stato
Questo baldoria di Brindisi, oggi moriranno un sax alzerà, facciamo uno scherzetto ai Comuni mentre loro continuavano ad agire che avevano ottenuto abbassata la saracinesca del negozio, perché dagli passava alla manifestazione non collegano danni e sono stati in galera sei mesi, tutti e due separati, due, un uomo e una donna anziana e son stati rovinati si chiamava hanno dovuto cedere il passo interromperla perché nessuno ha mai chiesto loro scusa.
Le chiedevo semplicemente se questi signori erano i signor
Benito Benito fascio littorio aveva il forfait di chiamarsi lo Trini Maddalena, esattamente lui aveva estorto, dichiarano del suo papà l'aveva chiamato così.
Ecco.
Un'ultima domanda è questa.
A seguito, diciamo, degli atti giudiziari compiuti nei confronti di suo fratello.
Il giudice Arcai fu rimosso da Brescia o chiese il trasferimento, lui a Milano, no, fu trasferito a Milano la Corte d'assise d'appello di Milano, dove fece parlare di sé perché fece processi contro le birre, le Brigate rosse, la morte di Feltrinelli, la Nuova camorra organizzata cioè tutti i processi più grossi li davano a lui forse perché si fidavano.
Grazie, prego altre domande, avvocato De Zan, avvocato De Zan, parte civili.
E lei, avvocato Arcai, ha fatto riferimento a un libro che rappresenta l'autobiografia di suo padre e nel 2024 l'editore Marco Serra Tarantola ha pubblicato un libro attribuito a Giovanni Arcai e la strage di un'istruttoria, il caso strage di Brescia lei alludeva a questo libro, se è quello che ho mandato alla Corte, lei ne ha curato la riedizione. In qualche modo ciò mi sono l'inizio sì. Ho curato con la edizione, mi sono limitato a correggere le bozze, ecco, proprio su questo volevo chiederle il e suo padre sa quando scrisse questa sorta di memoriale, questa utopia prima di morire, mio padre è morto
Mila nel 2004, ma a cui è quello è stato pubblicato nel 2024, ma quanto tempo prima no lo sa molto, non molto, perché lo si capisce dal libro successivo.
L'autobiografia di mio padre che parte da quando lui era bambino, eccetera, perché lui dice a un certo punto e poi arrivarono i terribili anni 70 che incominciarono purtroppo con la morte del povero dottor.
Che gli ha sparato calabresi i terribili anni 70 di cui ho parlato in un altro libro, quindi l'aveva già scritto ho capito prima di lei ne ha corretto le bozze e quindi non ha subito, questo rappresenta fedelmente la ricostruzione e il pensiero di suo padre l'ha ricordato si figuri se io posso permettermi di cambiare il pensiero del mio lo immagino quello che ma volevo averne assoluta certezza.
Eh.
Glielo chiedo perché in questo libro si fa riferimento a un tema che per noi è di rilevante interesse, cioè il periodo di carcerazione di Ombretta, Giacomazzi al carcere della Giudecca, e lì si fa riferimento anche con indicazione dei date immagino che lei conosca anche il contenuto del libro.
Lei io non me le ricordo tutte uguali fra loro, le posso poi questo illustrandolo, produrremo gas estratto del libro, un estratto del libro il 3 agosto, viene rimessa sotto torchio, Ombretta, Giacomazzi, detenuta, come ha già detto lei, tra topi e scarafaggi nella temuta Giudecca di Venezia ma visitata dal capitano Delfino prima degli interrogatori ecco e lei
è in grado di dire in parte ha già risposto, però glielo chiedo su questo specifico passaggio e da chi suo padre, come suo padre, possa avere avuto questa informazione.
Non lo so.
Francamente non lo so, so che lui ha seguito tutto in una maniera, direi quasi in maniera maniacale, cioè questa vicenda ha rovinato la vita della famiglia, anche i rapporti tra moglie e marito, padre e figli, perché mio padre era tutto concentrato ad ottenere giustizia e diciamo un po'alla sacra anche un po'di revanscista tanto per usare,
Non usare la parola vendetta, ma sicuramente se lui lo ha scritto, lo avrà saputo da qualcuno, sì, però dunque io non lo so, quindi quello che vi direbbe dice suo padre Delphine sarebbe rugby recato prima nel carcere per subordinare la testa per prepararla all'interrogatorio successivo quelli di bambine ha trovato questo se non sbaglio è stato ripetuto anche da altri coimputati.
Oltre che dalla Giacomazzi.
Beh, non l'ha detto un nostro udienza, nostra udienza, nella circostanza nuova che apprendiamo.
Sarà un qualche ve in qualche verbale, uno dei 62 61 verbali che magari non ne sono stati.
No, non l'ha detto qua che ha che prima ha, ha detto che era stata presa da parte, ma non è detto che prima della Eco della Stampa, con questo nulla di.
Eh scusi
Sì, sì, quello sì, ma non sul fatto che sia stata subordinata da Delfino prima del 3 agosto, prima dell'interrogatorio, quello in cui c'è quel famoso verbale dove l'avvocato arriva tardi, eccetera, eccetera, esclusi però, quando la Giacomazzi a me dice tutta pimpante che era pronto a ritrattare tutto che Delfino mentre lei era in carcere a Venezia.
Andava a dirle cosa doveva dire, non lo so, no, no, senta, avvocato, il discorso è questo è emerso in udienza che Delfino poi la prendeva da parte Tan che io avevo chiesto, ma dov'erano i magistrati, dov'è che erano che gli consentivano a un ufficiale di PG di fare quello. Lei dice che poi l'aveva presa da parte, ma nello stesso contesto temporale, cioè il giorno che erano andati i magistrati Delfino, aveva interrotto l'aveva messa in una stanza dove c'è anche una suora, mi sembra, eccetera e li li aveva presi i capelli e le aveva poi subordinata. Invece qua sarebbe emersa una circostanza diversa, cioè che vivi che Delfino si è recato nei giorni precedenti in carcere per già spiegarle cosa avrebbe detto prima che venissero punto venisse sentita dai due magistrati. Presidente, chiedo scusa, non dice nei giorni, mi sembra che ci sia una grande nei giorni precedenti dice prima dell'interrogatorio, poi, per cui può essere anche a un dinosauro in atto, ma non mi sembra
Questo è quello che sto dicendo, avete compreso che stavo dicendo torce, noi assunto che lei dice prima dell'interrogatorio non dice ai giorni precedenti, mentre a quello che ha detto adesso l'avvocato pare che si fosse recato anche nei giorni precedenti per subordinarla.
Per il presidente lei che cosa ha detto quando è quando nel film lei l'azione Comazzi mi ha detto che quando era a Venezia e era costretta da SEL, fino a dire cose non vere, sì poco e che prima di essere adesso avrebbe ritrattato e che prima di risorse insistevano quello Kalev?
Anche prima di prima lei era tutta un'altra cosa che prima di essere sentita dai magistrati, gli aveva detto cosa dire prima di essere sentita prima, quando non mi ha detto così, ma non ho mai detto che prima mi hanno detto che Delfino andava ad averlo capito ma doveva dire alla ragione lei e ho capito ma lei meglio così abbiamo chiarito,
Esatto è quello sì, ma non dice quanto te, non giorni prima, dice prima, quindi prima può essere allora ragione, io ho ragione, io non mi ascoltate, volevo capire quando era questo prima, non per quello che ha detto lui quello che ha detto al papà va bene se il Papa sapeva quanto tempo prima, se prima era nei giorni precedenti oppure che cambia qualcosa ha capito cambia se io vado prima però i magistrati io, quando i magistrati non ci sono cambia qualcosa no,
Quindi noi sappiamo questo che a lui ha detto prima, che invece al papà faceva riferimento forse anche a qualche giorno precedente.
Forse il prima non era specificato, poteva essere il giorno stesso anche nei giorni antecedenti, e andiamo avanti, credo che sia un fatto storico accertato che Delfino subornazione di testimoni da quando, durante le indagini durante l'istruttoria il 3 agosto 4 agosto, non quel giorno lì, qualche giorno prima,
Chissà, io ho preso questo manoscritto, lo corretto e lo ha pubblicato.
Sì, nel corso dell'interrogatorio quella era conosciamo a memoria, quindi il metodo e i denti.
Quello lo conosciamo a memoria, ma il metodo è quello che è venuto in carcere, però è andato da solo in carcere o però mi perdoni mi perdoni, Presidente Amedeo è andato da solo in carcere nel carcere di Cremona Cir vino trovato e Delfino in un momento di pausa per una sigaretta o per non so più cosa resta da solo Delfino con Angiolino Papa sia addirittura gli promette 10 milioni se si libera la coscienza,
Si libera la coscienza, il ragazzo e Delfino, occorre gioioso dai due magistrato e pù e giudice istruttore dicendo ha confessato, guarda caso, la stessa cosa avviene al nel carcere di Venezia, nel momento in cui non ci sono testimoni c'è un intervento da parte del capitano De Fiore, sì, però siccome ci sono i debiti sempre architetto, avvocato, allora in questo caso no, non è PayPal a Cremona,
E nel mezzo invece fa si parlava di quando Ivan questo prima, però chiudiamo il discorso se non ce ne veniamo più fuori.
Sarà che io scrivo gialli, leggo gialli, ma veramente cose di questo genere è vera?
Succedono continuamente nel mondo in tutte.
In tutti i posti del mondo, quando si vuole incassare qualcun, beh non inizi manda avanti il poliziotto buono e poliziotto cattivo funziona così, beh, non in Italia.
Lei pensa che l'Italia si è esente da ogni male giudiziario, ma poi ci sono i magistrati che non sono solo i magistrati diversi da quelli che vengono conosciuti, mi scusi.
A Brescia qualcuno parliamo del processo, ne ho conosciuti molti così in Calabria.
Molti in Puglia, multi a Napoli, molti a Milano.
Guardi, io ho conosciuto, ossia fino a che ho trovato le garantisco che oggi i magistrati non sono più quelli, io posso dimetterla Maoz Fo.
Vada avanti, non faccio più l'avvocato.
Lei ha già fatto riferimento al procedimento disciplinare, che suo padre subì davanti al Csm, anche a quello che è stato l'esito e il riconoscimento dei meriti della figura di suo padre è uno degli addebiti che lì vennero elevati, fu questo cioè dopo l'invio, dopo che fu sottoposto ad indagini e suo fratello e il presidente della corte d'appello di Brescia lo invitò a lasciare il proprio incarico.
Suo padre si presi alcuni giorni riservandosi di valutare questo invito fino a quando venne la decisione del Csm sull'incompatibilità, ecco, lei conosce la motivazione, è una motivazione che suo padre spese utilmente nel procedimento disciplinare, cioè che doveva svolgere degli atti istruttori urgenti di assoluta rilevanza a completamento a definizione dell'indagine sul mar lei è mai ha mai saputo, attraverso confidenze da parte di suo padre, quali fossero questi atti che gli furono impediti di compiere, perché poi il dottor Simone chiuse l'inchiesta ma era un giudice,
Ovvero il giudice e non raccontava ai suoi figli quello che faceva in ufficio o nella sua moglie, né da nessun altro, nemmeno dopo la chiusura a distanza di anni rispetto alle cose ufficiali, certo, quando poi è scoppiato il bubbone del processo, tutti quanti parlavamo del processo ma non del dei singoli e infatti i suoi insomma o dei suoi atti d'indagine di un altro processo e un'ultima domanda lei è al corrente del fatto,
Prima ha detto che accompagnò suo padre al Sid a Roma, lei è al corrente del fatto che nell'ottobre del 74, cioè in piena inchiesta Mar e in piena contemporanea inchiesta Rosa dei 20 da parte del dottor Tamburino e alla fine di ottobre del 74, su richiesta del generale Maletti suo padre incontrò a Roma il generale Maletti,
Nel 74 sì, tra il 19 e il 23 ottobre, del 60 mo 64 euro Parma facevo l'università.
Non l'ho accompagnato io in quell'occasione, il lo ha accompagnato successivamente, penso proprio di sì, grazie, non ho altre no, ma.
Cassa
Buonasera Venturini.
Ma io avrei bisogno di approfondire.
Sullo scorta non tanto del libro cui lei ha fatto centum, di letture degli atti del processo.
Del Mar.
Il rapporto fra se lei può rispondere fra suo padre.
I.c, l'allora capitano Delfino
E la vicenda Basilico.
Perché mi risulta, mi corregga se sbaglio che suo padre fu attivo nelle indagini è così, certo, lei cos'è che ci può raccontare, ma che mio padre scoperse che la?
Il fermo della macchina con l'esplosivo guidata Kimbo Romeo e Spedini non era un'operazione casuale, ma era stata organizzata, era stata studiata a tavolino.
Questo Go il capitano Delfino a depositare agli atti un rapporto vero, allora I love, le forze dell'ordine non facevano quelli che si chiamano rapporti.
Se non si fanno più, si fanno le cose in relazione di servizio e.
E quindi c'erano due due rapporti agli atti, uno falso e uno vero, quindi posso dire che, fino a quel momento in cui Delfino fu costretto sostanzialmente ad ammettere che aveva inventato un indagine, suo papà era all'oscuro di tutta questa vicenda, scherziamo.
È una domanda, ma era già operativo insieme Delfino il dottor Trovato no divenne operativo quando, appunto.
L'indagine si spostò a Brescia con il ritrovamento dei dell'esplosivo, suo padre le disse trovato, faceva il pubblico ministero sia nel processo strage che nel processo, ma ho capito e lei è a conoscenza del motivo per il quale non fu suo padre a condurre le indagini sul mar sul mar sì certo che fu mio padre come a un certo punto però e fino a quando non è stato esautorato la domanda è allora che le faccio la ringrazio di questa risposta e suo padre,
Per quanto di sua conoscenza e di sua memoria, capì subito.
Che suo fratello non poteva essere uno dei protagonisti dell'attentato di Piazza della Loggia e che viceversa era lo strumento con il quale si doveva attaccare la sua persona di giudice istruttore che non fosse tra gli autori della strage di Piazza della Loggia lo capì subito perché quella mattina aveva accompagnato a scuola è lì che volevo arrivare.
E dei retroscena successivi, che dice lei sia preso man mano.
Dal giorno dopo il ko, per quello che prima richiamavo il discorso sulla democrazia cristiana, non tanto sui comunisti dal giorno dopo la morte di Silvio Ferrari.
Vi fu un'intervista di un onorevole Rosina Morosini, non mi ricordo Frosini Rosini della Democrazia cristiana.
Protettore dei cacciatori, mi sembra che a quell'epoca, forse che a gran voce e si chiedeva come mai il giudice fascista, Giovanni Arcai conducesse delle indagini sul Mar e anche suo figlio era con Silvio Ferrari la sera, in cui era morto Silvio Ferrari al giorno dopo,
Parliamo di esposti.
C'è un passaggio noto sia negli atti anche di questo processo.
Sì o no, e se vogliamo, nelle sentenze in cui suo padre è protagonista di un tentativo quantomeno che gli viene richiesto di riconoscere il cadavere di esposti a Pian di Rascino, lei ne sa qualcosa, so quello che risulta la Iaaf, non dico un po'suo padre, non gliene viene,
Esposti era insieme a altri due di cui non mi ricordo il nome d'Intino riferito ecco insomma coinvolti nell'indagine del Mar, che erano scappati da Milano a bordo di una Land Rover.
A un certo punto si viene a sapere che, a Pian del Rascino, in provincia di Rieti o di Chiesi, Giancarlo Esposti, è stato ammazzato in un conflitto a fuoco coi carabinieri qualcuno dice che c'era aveva fatto un identikit a Brescia che dicevano che assomigliasse a Giancarlo Esposti come autore della sta uno che era in piazza allora mio padre andò a Pian del Rascino e video che esposti e aveva una barba lunga così,
E nell'identikit la persona era senza barba, quindi non poteva essere esposti.
Esborsi, che aveva anche lui le sue belle conoscenze, niente, diciamo Star, lei sa quali siano stati i rapporti, semmai ce ne sono stati fra suo padre e un giornalista zuccheri.
Zicari vagamente Zicari, anche lui, una persona era, credo, che non sia più in vita, credo che anche lui fosse una persona dei servizi segreti, si è accertato, ecco, è accertato che attraverso Giorgio Pisanò, se non sbaglio cercò di far avere mio padre ha notizie poco attendibili, guardi, a mio parere non è che mi riferiva tutto quello può infatti lo sto chiedendo quello che ho avuto modo, di cioè son passati anche una cinquantina d'anni e
Più o meno voglio dire la domanda gliel'ho fatta, perché per me è importante poter dar conto che senza una di quelle piste che venivano buttate lì ma che non portavano a niente, quindi ci sono stati come dei bocconi avvelenati, buttati sulla scrivania di suo padre e suo padre che è andato a cercare mi stuzzica il per fare chiarezza.
E
Mi faccia pensare o un ultimo non mi chiede, di cui nessuno mi ha chiesto di Curso.
Prego di Corciano, mi ha chiesto niente, nessuno, no, io non glielo chiedo io Curcio.
Curcio viene riconosciuto in Piazza della Loggia, allora a me interessa un passaggio che secondo me è importante.
La mattina del 28.
Suo padre accompagna al liceo Calini suo fratello.
E su un'auto di servizio.
Lei ricorda chi o suo padre le disse mai chi era alla guida di quell'auto erano due carabinieri, farci e Siddi.
Le faccio un'altra domanda sulla scorta di quella che è la sua esperienza Siddi era o non era uno, definiamolo così dei subalterni del l'allora capitano Delfino certo Culo e camicia, avvocato Culo e camicia, peccato, Julio clamidia, ma non penna perché non venne mai acquisita la dichiarazione di Siddi che quella mattina,
E i due misero fa fecero come gli struzzi.
E se c'ero dormivo e non mi ricordo, non nega, non negarono e non confermarono la circostanza, Presidente, per me è importante perché se andiamo a vedere che c'è chi è andato a Verona per verificare l'alibi di Zorzi, guarda caso potremmo trovare gli stessi nomi che abbiamo avuto modo di verificare qua.
Guardiamo se un'ultima domanda
Andarsene. Ho preso nota.
Vedo che avesse comprato il libro, mi fa piacere, prego.
Prego.
No, però abbiamo compatto l'altro, sì, se devo dire la verità è stato un autore molto accorto perché, pur conoscendomi quella degli ASU del Gip, pur con un Spur, conoscendomi 65 anni non me l'ha regalato, ma lo sono comprato le faccio i miei complimenti.
50 coppie sollecitato.
Ah no.
Il Gip Calò, è citato, poi ci sono le altre colonne infami, con l'area di Enzo Tortora, è quella del 1930 quello che ho mangiato, quello mi interessa un ultimo nome, perché per qua allora le risulta che nella vicenda del depistaggio quello che io chiamo Basilico,
Fu coinvolto un certo Maifredi si può dire la corte che in base alle sue di conoscenza e quel Manfredi era mantengono di Delfino.
Magazzino che mezzelfi lo mandava ad allenare i ragazzi neofascisti a far finta di sparare.
Cioè quello che poi ha fornito l'esplosivo, se mi ricordo bene allora quale esplosivo quello di Kim Borromeo spezzini, allora si tratta fu posso fare io veder se ho capito bene soffrire Insurance ultima, ecco, questo signor Maifredi è sparito dalla circolazione.
Come abbonati,
Quest'anno se ne sono perse le tracce, lo sa lei che il giorno della strage?
Maifredi secondo quello che disse sua moglie.
Clara, qualcosa, non mi ricordo, era stato avvisato da Delfino di non stare a Brescia, di andare sulla sua barca sul lago d'Iseo, mi sembra infatti Maifredi era andato sulla barca con la moglie, sul lago d'Iseo e mentre Delfino non era a Brescia e disse poiché era dovuto andare in Sardegna in Sardegna a rendere una testimonianza del verbale di questa testimonianza non è mai stata trovata traccia io ho completato, non ho altre domande,
Come settore chiede un chiarimento su una vicenda che vi conoscete bene, ma io l'ho appreso solo oggi, ma questa storia dell'esplosivo, che è stato portato appositamente a Brescia per radicare la competenza, Brescia sì.
Cioè sono anche proprio vecchio cast, ma.
Ma, scusi, poi quelli che l'hanno trasportato saranno stati arrestati, certo, quindi questa era faceva parte di un piano, ma com'è che ha funzionato il piano che bisognava portare il processo visivo proveniva se no, se non ricordo male, da una cava no.
Che esisteva nel Veneto ed era stato portato a Milano.
E da Milano era stato prelevato da spezzini Borromeo tramite l'Aprica, riaffermati a Sonico Rino di Sonico ma scusate, non riesco a capire Maifredi e c'era.
Si chiama Delfino che li aspettava all'quindi era scusi, è una operazione su palafitte di Iseo, è una operazione suicida da parte dei due, cioè sì, ma scusi erano dei ragazzi e alle ragazze di soffre 19 anni, Florentia, ecco quello mi non mi tornavano finché non me lo si dice già fatto una Saint quindi voglio dire fin hanno mandato hanno messo delle sue navi all'insaputa dei delle dei dei due ragazzi.
Loro lo sapevano.
Loro era erano già stati condannati per un'esplosione, è avvenuta a Brescia, ma senz'altro di una amministrato il Psi parlo sempre, cerchiamo di spiegare bene significa forse impone allora parte questa macchina infine e di radicale Brescia, la competenza del processo, ma viene messo l'esplosivo sono consapevoli o no le i trasportatori che c'è un'esplosione quindi si fanno fermare la posta,
Loro non sanno che verranno usati per radicare la competenza, Brescia bisognava.
Allora un attimo fermi per radicare la competenza, Brescia, bisognava che l'esplosivo fosse scoperto dalle forze dell'ordine esatto, a loro viene detto che.
Un'organizzazione che è quella del bar.
Loro sono convinti di operare in clandestinità per fornire esplosivo che doveva servire al movimento armato e via dicendo, attenzione, signori della Corte, presidente, il l'esplosivo che viene trovato è tritolo, siamo andati avanti 30 anni e non abbiamo creduto a Di Giglio quando Digilio diceva, guardate che l'attentato a Brescia l'han fatto quella gelignite e tutti dicevano deve essere per forza tritolo perché doveva essere esplosivo da cava questo è il giochetto che era stato fatto e che viene sfruttato per anni.
Ma Spedini e Borromeo erano convinti di essere all'interno di una splendida organizzazione come esposti ah, ah, esplode e si organizzazione alla quale serviva quell'esplosivo, ed erano convinti che a Genova e la Vu glielo avevano fornito, glielo avrebbero fortino, fra l'altro con dei rapporti con il Medio Oriente, se ancora non ho capito fino in fondo affinché non capisco faccio chiedo un chiarimento chiedo l'esplosivo parte chiedo scusa,
Loro non sapevano della trappola, non sapevano che sarebbero stati, ma tu hai detto di si chiama consapevoli, non sapevano di trasportare elettorale, era stato un intervento, sì, lui no, lui non sapeva il loro sapevano dell'esplosivo, sì, sapevano dell'esplosivo, pensavano che fosse invece una missione Pitto finalizzate mar,
Invece gli ha fatto la trappola perché gli ha trovato l'esplosivo, gli hanno fatto trovare per radicare la competenza, bresciano Stasi fin dall'esordio, ha fatto un falso verbale, facendo finta che fossero stati presi per caso, pesa invece evidentemente lo sapeva già da prima quindi faceva parte del disegno tant'è che la persona fisica che sembra abbia che sembrano era stato epurato in sentenza abbia fornito l'esplosivo era proprio quel Maifredi che il testimone oggi ha definito manutengoli. Noi scusate adesso da dove ricaviamo.
Quello che ci ha detto adesso il teste, che c'è un verbale falso e poi un verbale del velo, c'è la tendenza a da qualche parte, il verbale falso e il verbale vero c'è.
Sergio accenti domanda, visto che voi siete ha sempre riferito in ogni sede a lei, gliel'ha riferito alla stampa, riferiscono in sede sì, chiedevo adesso coram populo se qualcuno di voi ha perché è interessante questa cosa, ecco se qualcuno ha il verbale falso e il verbale vero sarebbe una.
Un qualcosa di più che mettiamo nel piatto e negli atti del Mar non so se lei ha la causa precisa, mi sembra che una traccia di queste cose si è addirittura nella audizione di Delfino davanti alla Commissione stragi
Perché in quel, in quelle circostanze e da quel dal verbale di quell'audizione verve Delfino dice che effettivamente l'operazione era stata guidata nel senso che la telefonata che aveva dato luogo alla spedizione dell'esplosivo.
Era stata fatta da Gianni Maifredi a Genova e dove, ovviamente, ma i freddi si era spacciato per un componente dell'organizzazione l'esplosivo è partito dalla cosiddetta casa rossa a Milano, nella diciamo il covo di Fumagalli e doveva essere consegnato ad una persona all'Aprica, ad una persona con la barba che avevano a Iseo alle palafitte di no alle palafitte è stato fatto il controllo del passaggio di Spedini e Borromeo lo dici tu,
Dopodiché la consegna doveva avvenire all'Aprica, ad una persona con la barba e che aveva l'Unità sottobraccio il giornale l'Unità sottobraccio, tutto questo naturalmente.
Prego fece sì che ci predisponesse la trappola, diciamo a Sonico, dove avvenne formalmente casualmente 1 il blocco di Borromeo e Spedini per un controllo, poi alzarono il cofano della macchina e trovarono l'esplosivo che peraltro sudava anche, quindi non era in buono stato di conservazione. Benissimo, allora chiedo, ci sono, siccome sono circostanze documentabili, mi chiedevo se ci fossero, perché sono anche di, diciamo, di interesse storico queste queste vicende se ci fosse o il il primo rapporto di Delfino, quello falso, quello vero che il giudice Akayev aveva fatto erigere in modo che poi magari in questa vicenda possiamo ricostruirla anche attraverso tracce documentali e non solo,
Testimoniali indirette, questo verbale, commissione, stragi, non vi chiedo se ce l'abbiamo, credo che anche mio padre fu sentito dalla Commissione Stragi disse esattamente la stessa cosa.
Sì, dovrebbe essere on line ancora, comunque, se qualcuno urtata facendola recupero, questi atti da qualche parte ce li dà meglio, voi che siete molto attenti sul sul mar fosse, ecco, potete anche il memoriale che sì che il giudice Arcai consegnò al al Csm però sappiamo quei documenti lì ancora meglio, perché ecco sono anche dal punto di vista così storico, insomma anche più importante, quindi siete delegati come esperti di Marra a recuperare questi documenti, avvocato Magon no no, solo se potesse essere utile. Le sentenze del mar sono
C'è e sono gli atti acquisiti al 91 97 c'è la sentenza ordinanza del giudice.
76 la sentenza di primo grado che del 78, l'appello che del 79, la Cassazione che chiude dell'Uttar sì e si parla di queste vicende è la sentenza, ma ecco.
Chi ha a disposizione poi la Saint questa non ce l'abbiamo noi la sentenza, ma ecco qualcuno avesse interesse con e pregando sempre di utilizzare la famosa tecnica dell'in gialla, tutt'altro la sentenza mai rilevante perché uno dei capi di imputazione della avvocato Vigani dite sempre chi interviene l'avvocato Viviani, no, è rilevante perché uno dei capi di imputazione del processo, ma era il favoreggiamento per la latitanza di De Bastiani che ci ha riferito di essere andato a Milano alla casa d'agosto, la chiesa questo, ma questo lo sapevamo. Questa è una circostanza che, di cui abbiamo già parlato e
Della latitanza ne abbiamo già parlato, avete altre domande?
Posso posso sì, avvocato Garbarino, dite sempre chi siete l'avvocato Garbarino, ne chiedo se per caso, parlando con suo padre, le riferì di una riunione avvenuta nella caserma dei carabinieri di erogato nell'autunno del 1974.
Alla quale era presente il senatore Pisanò,
Non mi ricordo no, no, no, non mi ricordo dammi, quindi la successiva domanda che lo avrei fatto ovviamente non può esere fa 74. Io avevo 21 anni studente universitario e il mio poiché si presume che quello che faceva,
Grazie.
E se avessi ancora 70 anni, la ringrazio.
Ben.
Detto che sarebbero stati lunghi e insomma, perché ormai vi conosco, vi conosco bene, grazie, grazie avvocato di esso è avvenuto.
Non so se possiamo accettare come magistrati del sì.
Quanto ci vuole a ricaricarlo?
Allora mi dicono che abbiamo solo uno, è di cd, quindi, siccome io presumo che l'esame del di Andrea Arcai possa durare più di un'ora, io direi di sospendere in modo di non sospenderlo.
No, no, guardate che io, allora sì, grazie.
Quale uno, quello, uno di quei 1, l'ho già comprato, eccolo che ha dedicato a me.
Sì sì
Sì.
Benissimo quelle che la dedica.
Ecco perché stima, grazie.
Ma di cosa parla?
Ah, sì, benissimo, grazie.
Benissimo.
Quindi lo leggeremo alla fine del processo, per non auto subordinarsi, facciamo così.
Buongiorno, buongiorno, ce l'abbiamo fatta aspettare l'abbiam, fatto aspettare ma Pinto lei un po'il fiato, 40 anni di avvocato e quindi il piatto forte della giornata.
Senta, ci legge la dichiarazione di impegno.
Ci può sì, consapevole della responsabilità morale e giuridica e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, allora lei si chiama Andrea Arcai nato.
A Brescia il 15 settembre 1958 e dove abita attualmente Brescia via Sorelle, Agazzi 14, professione avvocato e pensionato sensori, perfetto l'esame l'ha chiesto la difesa Zorzi a cui diamo la parola.
Buon pomeriggio.
Spero veramente di essere sintetico quattro o cinque temi e basta che vorrei affrontare, nel senso che altri processi Mar cosa no a me non interessano vuol volevo sapere lei nel maggio del 74 prima conosceva Ombretta Giacomazzi, non la conoscevo, se non di vista quindi non vi eravate mai presentati in un frequentavate gli stessi luoghi, la stessa Tonia e quant'altro solo saltuariamente ho avuto modo di vederlo.
Ma, da sconosciuta la sconosciuta, trattamenti conosceva, Silvio Ferrari, conoscevano Silvio Ferrari, in quanto conoscevo il fratello Mauro che era.
Del 57 io sono 58 15 frequentavamo e e lui era il fratello di Mauro, per me lei ha mai saputo se Silvio Ferrari ed Ombretta Giacomazzi avessero una liaison, fossero fidanzati, cioè indirettamente le era giunta notizia se Ombretta Giacomazzi era avere una striscia morosa di Silvio Ferrari dice anche a Brescia ma assolutamente no.
Cioè lei non ha mai saputo questo questa circostanza, lei, la la la sera della morte di Silvio Ferrari, era a una festa a casa di una povera ragazza, poi decisivi, non era proprio una festa, era una nostra abitudine riunirci da Sofia, Chizzolini, che separavamo malata di cancro,
Spesso ci trovavamo da lei per.
Fargli compagnia a fine di quella festa, lei cosa ha fatto, si è, si è fermato in casa, Chizzolini a dormire è andato a casa, è andato a mangiare qualcosa, ha continuato la serata noie, in realtà ero andato a casa di Sofia con un mio amico Roberto Maroni in macchina e a quel periodo non avevo ancora diciott'anni, quindi non guidavo la macchina e avevo promesso a mio padre che sarei rientrato per mezzanotte l'1 però,
Nel frattempo, con Roberto Maroni ci siamo persi perché ci siamo divisi per andare in discoteca, al ritorno, lui era già andato Brescia e quindi ho approfittato del primo che partiva e ritornava a Brescia, che era Nando Ferrari e che era in macchina con Silvio Ferrari.
In realtà, Nando Ferrari, ha confermato di averle dato un passaggio in questo processo, quindi lei, da casa Chizzolini, va a casa sua, vado si direttamente a casa mia in via Lombroso 52 verso che ora è arrivato a casa sua, che io mi ricordi, erano le 3 meno un quarto e poi è più uscito no dopo non sono più uscito quindi lei direttamente dal lago va a casa o fa qualche fermata.
Andiamo direttamente dal lago a casa mia, quindi non si è fermato a bere qualcosa in qualche bar notturno o quant'altro.
In questo.
In questi ultimi anni lei io non ho trovato Seat nei suoi confronti, cioè insomma verbali di sommarie, informazioni testimoniali, non ho trovato quindi lei non è stato sentito recenti in questo procedimento durante le indagini mento nonna.
Il cedimento precedente, sì no, ma mi riferisco qui questo no.
È stato contattato in qualche modo dal oggi pensionato Giraudo in questi ultimi anni, telefonicamente o altro.
Sì, sono stato contattato, non mi ricordo esattamente l'anno, ma eravamo sicuramente prima della pandemia, una mattina mi ha chiamato questo signore che io non conoscevo e mi dici al punto di essere il colonnello dei carabinieri Giraudo, mi disse anche che aveva conosciuto mio padre che nel frattempo era morto con cui era in buoni rapporti e mi disse che stava seguendo una nuova pista per quanto riguardava il processo della strage di Piazza della Loggia e mi chiese se ero intenzionato a rendere delle deposizioni,
E poi lei ha verificato, per quanto a sua conoscenza, se Giraudo fosse amico di suo Pau, conoscesse il tuo papà, purtroppo mio padre era morto, quindi non avevo modo di I di approvarlo.
Anche perché con il colonnello Giraudo fu il nostro colloquio si limitò solo a quella telefonata perché lui mi parlò di quella che sarebbe stata la sua idea, la pista da seguire, e io gli dissi chiaramente che non ne sapevo niente, ecco in che senso le parlò di una pista che aveva in testa sì e mi parlò del fatto che secondo lui Silvio Ferrari era un confidente del capitano Delfino e che,
C'era da come dire, approfondire questo rapporto e mi parlò se ero disponibile a fare con lui un sopralluogo in una caserma dei carabinieri a Verona e una in un appartamento, mi sembra una mansarda, in una via del centro di Brescia, tutto questo senza una convocazione formale, una notifica al telefono e lei come reagì a cioè la sua reazione ma la mia reazione fu semplicissima, gli dissi che non sapevo nulla di queste cose e,
Quindi è inutile andare a.
Carni esattamente esattamente.
Ho capito però gli anticipò, tutti i temi su ciò che eventualmente avrebbe dovuto approfondire questi temi, almeno quei temi che lunedì aveva definito qual era l'oggetto, fosse stato anche utile che così poi, alla fine non c'è stato bisogno di sentirla da questo punto di vista di lista Rinascimento a lui dal mio punto di vista sì, perché non non sia sempre stato inutile andare in via Aleardi visto che lei non c'era mai stato sì,
Sì, lodevole questo atteggiamento, certo.
E si fa proprio così, secondo me noi rimanemmo d'accordo che avrebbe meglio dal suo punto di vista e non per carità.
E che mi avrebbe chiama richiamato per sentirmi, ma in realtà non mi chiamò più io feci il numero che avevo.
Registrato nel cellulare e ma non mi risponde neanche al telefono e la cosa mi scoccia o anche un poco, devo dire senta molto sommariamente, perché non è questa la sede, io vorrei sapere se Ombretta Giacomazzi ha detto nei suoi confronti circostanze false quali e se sì, che conseguenze le hanno comportato sinteticamente molto sinteticamente e durante il processo primo processo durato la prima istruttoria, ma anche al successo dei bed dibattimentale, mi colloco sia in piazza del mercato sia al bar dei miracoli, I no per avermi visto, ma per averlo sentito dire da Buzzi
Piuttosto che d'Angiolino Papa abbonati, e questo comportò il fatto che io nel 75 ricevetti una comunicazione giudiziaria prima per l'assassinio di Silvio Ferrari e più avanti dei ricevetti, un'altra per il processo della strage.
Quindi lei fu collocato in piazza Loggia, il giorno della strada al bar dei miracoli, troppo la ricostruzione di quel giorno partirà la mattina presto, nel test di gli inquirenti e nelle testimonianze dei presunti testi, e l'incontro al bar dei miracoli e dovrebbe essere doveva essere avvenuto secondo le tesi degli inquirenti alle 7 della mattina e io avrei partecipato a questo incontro in questo bar con con chi Guzzi.
I due fratelli, papà, Ugo Bonati, Arturo Gussago, Mauro, Ferrari e De Amici e dopo quell'incontro, secondo sempre gli inquirenti.
Buzzi e Antonino papà convolati sarebbero andati a posizionare la bomba con lei, però presenta anche con Gussago in quest'altro, sì, abbiamo abbiamo acquisito, è adatto anche lettura pellicola di tutto il web, e invece mi ha detto che è stato incriminato poi penso assolto sicuramente per la morte di Silvio Ferrari cosa disse di lei in merito a questo fatto di Ombretta Giacomazzi.
Che a farla incriminare e che aveva saputo, credo, da Buzzi,
E che io quella sera ero presente in piazza del Mercato, insieme ad altri e insieme a queste altre persone, avremmo fatto tutto il possibile per ritardare.
L'andata di Silvio Ferrari, sul suo obiettivo dove piazzare la bomba e
E e praticamente avremmo assistito alla sua morte, questo sarebbe stato presente a sì all'esplosione, e questo sarebbe stato una delle varie tesi perché, ma disse anche che l'ha vista scendere da una macchina di Buzzi, una Mini Minor con Nando Ferrari e altre persone o sbaglio di Ferrari,
Mi ricordo che si parlò di un mio incontro nella notte no, quella notte no, in un incontro successivo con Guzzi, ma credo che fosse Bonati e a parlarne scusi un attimo ma, tornando da Villa Chizzolini fosse, mi son perso, chi ero in macchina con lei era alla guida Nando Ferrari, in parte Hernando sul sedile del passeggero Silvio che era secondo me alterato da consumo di alcolici e tant'è che durante il viaggio, ecco, volevo chiederle che lei gli aveva detto la testa durante il viaggio e questa è una domanda che volevo farlo. Qualcun altro no, eravamo solo noi tre ed è stato il primo a essere accompagnato a casa, e non sa più cosa è successo dopo esattamente a me. In realtà chiedo scusa, no
La signora Giacomazzi in un verbale di interrogatorio davanti ai giudici vino e trovato datato 2 novembre 75, così direbbe, ma oso interrogatori si direbbe una cosa diversa, cioè, in verità, i io stessa avevo avuto modo di notare il Gussago assieme a Nando e Silvio a un'altra persona, spiego che verso le le ore e poi due di notte, c'è scritto di fianco del 19 settembre mentre si stava chiudendo la pizza e la pizzeria intravisti una macchina Maggio intravisti una macchina Mini Minor che può che stava
Salendo sul marciapiede sito sul lato opposto della strada in corrispondenza dello sblocco di via e poi descrive lei farneticazioni, sì, quindi in teoria dice che lei era su questa macchina, perché poi la le indagini portano a individuare dalla sua discrezione in questa macchina con Gussago Nando è a disposizione ovviamente,
Se lo ricorda adesso questa interrogazione si parla della della sera del 18 ci sarà il 18, il 19 che dice che ha visto una Mini Minor, dove c'era Gussago Nando e se l'avvocato sì sì sì e poi, se se lo ricorda circa lei farneticazioni dall'Ombretta Giacomazzi sì calunniose anche perché lei poi è andato in realtà era andato a casa, io ero andato e Arturo Gussago quindi non era con lei no,
Che a tu serve un suo amico sì, e anche qui era il fratello di Bari Gussago, mio co-scritto, e io lo conoscevo in quanto il fratello non aveva un rapporto personale che è più grande di lei, che era del 56, poi è stato coinvolto con lei poi in questa vicenda un po'ci siamo chiaramente abbiamo approfondito,
Con tutta questa vicenda siamo diventati amici, ecco, parlando fra di voi, avete cercato di dare una spiegazione a quello che era successo, del perché la Giacomazzi tanto con bussava aveva avuto anche fosse una piccola Alison, sì, perché la Giacomazzi vi avesse coinvolto in questa vicenda.
Perché costretta dagli inquirenti e dal capitano Delfino?
Si senta nel gioco, anzi dice una cosa anche su Gussago, cioè la precisata, una nostra udienza aveva fatto un po'di confusione, poi ha detto che dopo la morte di Silvio Ferrari, c'era stata una riunione alla Pizzeria Ariston.
Dove ci sarebbero stati Roberto Zorzi, Toffaloni e Nando Ferrari?
E dice anche Arturo Gussago, lei ha mai parlato con artwork sa questo particolare, beh.
E quando Gattuso Gussago, sarebbe stato però silente replicano quando in qualche modo?
E emerse perché anche il colonnello Giraudo contattò anche Arturo Gussago e dopo chiaramente ci parlammo.
Inoltre e
E si parlò di queste fantomatiche riunioni, Arturo disse che era pura follia.
Ecco senta, perché sa su due piani una cosa sia Giraudo sa e so quel tavolo dove sono state dette cose pesanti nel tappare le Artiaco, ma anzi di te che pensavo fossero rivolte a più al Blue Note non piazza Loggia po'esatto in quel tavolo poteva essere anche di circostanza molto compromettente, quindi a Giraudo magari una cosa non la dice ma l'amico magari la verità la si dice no, a me negò sempre anche quella di ed ha partecipato a quella quel de di avere partecipato con la specifica riunione non se ne parlò mai non se ne parla mai io lo appresi successivamente seguendo la cronaca di questo polo
Processo, comunque posso comunque, quando lei ebbe ho capito che era amico di Gussago, eravamo diventati molto amici qui.
In relazione alle affermazioni della Giacomazzi in e nell'intimità di un'amicizia, cosa le diceva che secondo lui era?
Pazza non si dice più pazza o matta, ma questo era il suo giudizio su senta, lei che conseguenze guardi veramente le ho lette velocemente, perché, come lei capisce, questo è una parte molto marginale di del del mio lavoro che conseguenze ha patito lei oltre i processi per le dichiarazioni anche Est e nello specifico della Giacomazzi ha fatto Benedetti, ha fatto cautelare, non lo so over ho fatto 77 giorni di carcere fu poi liberato sul provvedimento
Della Sezione istruttoria della Corte d'appello.
Il Presidente, dottor Frangipane,
E ho subito un processo dal 75 fino all'82, quando fui assolto per la seconda volta per non avere commesso il fatto anche su richiesta del procuratore generale Apicella, ma in questo processo che non riguarda il mio assistito, la Giacomazzi, le imputava fatti specifici oltre a quelli che ha detto sì o generici cioè lei è un avvocato 610 il concorso, volevo capire se invece li aveva proprio assegnato dei ruoli specifici quello no, cosa disse?
Fondo per tutti i testimoni.
Marcy, io avrei sempre ricoperto il ruolo del convitato di pietra senta nel 2015. La Giacomazzi in un verbale di SIT dice questa frase e adesso non ce l'ho qui, ma lo produrrò comunque lo lo me, la sua utilità relativa al contesto dice,
E in un mondo dove Buzzi era coperto dal capitano Delfino e dal giudice Arcai, allora che fosse un confidente prezzolato del capitano Delfino, è noto Buzzi Buzzi confidente, prezzolato ha detto sì, anche prezzolato, secondo me.
C'è sicuramente nel processo di primo grado
Il capitano Delfino, insieme al maresciallo Henri, mi sembra confermano che.
Buzzi era un confidente loro e credo che questa sia stata la ragione per cui Buzzi è stato poi ucciso in carcere a Novara e.
Per quanto riguarda suo papà, scusi mi guardi di mio padre, si può dire tutto o meno che.
Avesse dei rapporti.
Tranquilli con I il Buzzi, anche perché mio padre denunciò per calunnia Buzzi, ha.
E
Un altro paio di domande e poi, per quanto mi riguarda, ho finito ah, la famosa festa dalla ragazza Chizzolini, ripeto, non era una festa, andava bene, in questo ritrovo scusi, l'abbiamo sempre definita così questo incontro ridere lei si ricorda della presenza di Silvio Ferrari, Cimino, ricordo,
Si ricorda se fosse spensierato, se avesse noto, era piuttosto malinconico riservato e devo dire che ho notato che più volte beveva il secondo me era un po'alterato e perché alcuni testimoni ci hanno riferito che se probabilmente era molto.
E aveva bevuto molto, sì, lei secondo me.
Ce lo dice, il fratello, ha vomitato perché?
Perché è abbastanza significativo prima di determinati ruoli, per quindi lei si ricorda che festeggiava, bevendo malinconico, non malinconico, cosa si ricorda di malinconico, bevendo e tant'è che quando tornano in macchina salito sulla macchina si addormentò subito e siccome allora non c'erano le cinture di non erano obbligatori e le cinture di sicurezza e Nando Ferrari e avere una guida abbastanza a scatti I spesso,
Silvio, si muoveva.
Di lato e un paio di volte sbattere anche la testa, c'era ubriaco al punto da essere mezzo crollato, secondo me, sì, le faccio vedere due foto.
Può chiederglielo direttamente in stazione?
Grazie.
Questa è la foto dell'odierno imputato Roberto Zorzi, volevo sapere se lei l'ha mai incontrato, mai visto a Brescia in qualche riunione mai visto gliene ha mai parlato Nando Ferrari mai lei, questo nome, Roberto Zorzi, l'ha mai sentito tra gli amici che frequentava allora lo posso prendere certo.
Sì, sì, l'ho visto bene,
Grazie.
Mi stava dicendo qualcos'altro su questo nessuno le ha mai parlato di questo ho saputo del che tale Zorzi era coinvolto nel processo dalla stampa, ma all'epoca non sapeva di visite a Brescia di frequentazione, assolutamente non conosceva magari altri veronesi che invece venivano a trovare qualche amico.
Ma di certo, per quanto devo di Veronesi, ma non nell'ambito della politica, comunque è la prima volta che vede questo soggetto e ha sentito il nome solo in relazione al processo noto che stiamo sorriso, devo dire che avevo anche un compagno di classe alle medie che si chiamava si chiama quindi se lo sarebbe ricordato.
Ebbene, io ho finito come promesso, son stato rapido senta, volevo chiederle una cosa, poi lei ha avuto modo.
Nel dopo questi fatti, di parlare con Ombretta, Giacomazzi di quello che era successo si era riconciliato con lei si.
Don mi ricordo l'anno, ma era un ultimo, era un Capodanno e io avevo chiamato alla sosta per prenotare un tavolo con mia moglie e mi Aldo il proprietario mi disse che non aveva più tavoli, ma chi c'era a posto al tavolo di un mio amico Mimmo Nember che però c'era un problema perché c'era anche Carlo Soffiantini e sua moglie che era Ombretta Giacomazzi,
A quel punto.
Siccome conoscevo Carlo Soffiantini e sapevo del problema dell'imbarazzo che si creava nei nostri I, tra i nostri amici di fare feste cene dove c'ero io e mia moglie, Carlo e sua moglie e quindi io non venivo invitato.
Venivamo invitati noi o non veniva invitato Carlo e sua moglie, che erano Ombretta, Giacomazzi, e a quel punto dissi guarda Aldo o solo parlare, non me ne frega niente, mettermi pure di dobbiamo mettere a fine questa storia, il tempo maglie è passato, ha fatto il suo corso è,
Pensiamo al futuro.
Effettivamente andai alla sosta e mi trovai al tavolo con Mimmo Nember, sua moglie Giulia Carlo, Soffiantini, Ombretta, Giacomazzi, c'era Paro Majorana che purtroppo dopo è deceduto, e io e mia moglie tese avete parlato della del, queste vicende c'è stato un momento in cui ero una cena per l'ultimo dell'anno con musica 15 alto,
Alzava, si girava per i tavoli c'erano tanta gente conosciuta e ci fu un momento che mi trovai da solo con l'Ombretta Giacomazzi, diciamo in un silenzio un po'.
Pesante.
E mi ricordo che l'Ombretta mi disse ti devo chiedere scusa perché ho detto tante bugie sull'iter senta, si ricorda, l'anno no, purtroppo circa eh.
Sarà stato.
Fine.
E 90 primi gol mila, sì, senta, l'è capitato altre volte di trovarsi allo stesso tavolo con l'uvetta Giacobazzi e avete di nuovo affrontato l'argomento mai più affrontato, quindi poi vi siete un po'frequentati superficialmente per come vi eravate già chiariti sì, ecco questo punto almeno sufficiente, poi,
E, signor Presidente, io son sempre stato restio a parlare di questa vicenda, sì, perché l'aveva Addolorata senta lei da piccolino quando all'epoca della strage aveva simpatie per di desta, sicuramente ci sarò, non ero iscritto, non è iscritto al Fronte della gioventù non ero iscritto al Fronte della Gioventù,
E per queste simpatie di cui Brescia.
E fu quando ero al liceo in prima liceo, fu il primo anno che si potevano leggere i rappresentanti di classe.
E per il consiglio d'istituto e, insieme ad altri amici, presentammo una lista.
Studenti liberi che era collocata a destra e riuscimmo a eleggere un rappresentante nel consiglio d'istituto, quindi poi lei successivamente le faccio la domanda, ma so già la risposta, ma gliela faccio lei poi ha svolto attività politica in gruppi di destra da nel corso della sua vita dal 96,
Mi sono iscritto ad Alleanza nazionale nel 98 per la prima volta mi sono candidato al consiglio comunale e sono stato eletto nelle liste di Alleanza Nazionale, il successivo è andato Ancona, eletto nelle liste di Alleanza Nazionale, il successivo ancora mandato.
Con il sindaco Paroli vinceremmo le elezioni e quindi diventai Assessore alla cultura, al turismo e alla Pubblica Istruzione, sempre per al prima, per Alleanza nazionale e poi per il Polo delle Libertà, ecco senta adesso, dal punto di vista politico.
Li manda un senso, con riferimento, ovviamente al 74 la sua posizione politica estremista o è una posizione così più equilibrata destra, eravate, dei mi son sempre definito, come continuo a definire un conservatore di destra, sì però con idee più su liberale quindi diciamo con movimenti neofascisti lei non ha mai avuto a che fare assolutamente no domande anche perché mio padre in quel periodo era noto a tutti.
E stava conducendo questa inchiesta contro il mar di Fumagalli e me ne sarei ben guardato ad avvicinarmi a qualche ambiente dell'estremismo di destra, anche suo padre non aveva frequentazioni nell'ambito dell'estremismo di destra che qualcuno possa aver fatto quel che c'è.
Ma un anarchico
Che però aveva un grande rispetto per lo Stato, per la legge.
Domande da parte dei pm, no parti civili nessuna domanda, allora guardi, la ringraziamo, Dio è sovvenuto Glover, sì, finiamo qua, lo ha oggi l'attività d'udienza.
Noi ci ritroviamo, ve l'ho detto.
Consolidarsi saltiamo una settimana io un piccolo intervento.
No, se vuole c'è un sì, sì, sì, stavo guardando, quello era il 4 giusto.
A lui.
Ora, signor Presidente, mi ha chiamato, mi diciamo che non deve andare a scuola, comunque oggi abbiamo evaso 10 testimoni dalla mia lista tra.
È?
Eh sì, dal 2 2 Arcai li abbiamo sentiti e abbiamo sentito nel senso abbiamo allora generale, Guarino l'abbiam sentito Borghini, abbiamo rinunciato acquisendo quel quel verbale Reggio Parma, abbiamo sentito Fratta Pasini è stato il primo Fabio Testi.
Poi olivi, l'abbiamo rinunciata, Olivier, mica della terra zio, perché mi pare ultronea Po c'è qualcosa che non motori Ricci l'abbiamo sentito sì, Arcai Arcai, manca uno benissimo chi Mazzi che non c'è, bisognava decidere, siamo ma voleva siamo d'accordo con anche la Procura ma i verbali di rinunciare acquisendo le uniche Seat siamo d'accordo, sì sì, allora Melling latte che ci fa piacere,
Mannarino, no, riduciamo altri due testi in quanto deciso tutti okay.
Che sono un carabiniere di nome Mannarino, Giovanni presente nella mia lista, che era in servizio.
Esattamente nel 74, presso la stazione.
Dei carabinieri di Parona quindi un test importante, quindi lo acquisiamo non rinuncia eh no, eh no, ho capito, rinunciamo, ho capito.
No, no, no, no, no.
Sì, sì, no, quindi un deceduto Mannarino, Giovanni viene acquisito in quanto deceduto, poi e poi abbiamo sempre sì, nella nostra lista testi las due verbali, se non sbaglio.
Uno adesso vedo un attimo no, due due verbali della signora Beltramelli, Lina.
Che era la moglie del comandante della stazione di Parona Monechi, la bacca Batman e Holly Beltramelli Berta entra molli, Lina, è stata sentita due volte dal colonnello Giraudo, c'è un dubbio, forse su un verbale che c'è scritto 2016, secondo me 2015, comunque adesso glieli do morta anche lei sì sì classe 37, ecco solo per amor di verità il verbale 12 12 2015,
Non c'entra nulla all'attuale procuratrice perché è stata delegata dall'allora pm, Piantoni di grazia, è stato depositato dal colonnello Giraudo.
Sì alla Procura della Repubblica verbale assunto il 17 dicembre 2015.
Prodotto tra verbali arretrati il 22 novembre 2021, quindi sa che già l'altro scorsa udienza avevamo quindi non è stata una svista. Abbiamo un'altra svista legata a questo, a questo importante evocati avercelo quello, però, ecco, segnalo che è stato depositato il fatto grave, una svista, una cosa che va perso. Ecco sei a sei anni dopo, ai domini delle indagini e credo che questo sia siccome c'è chi da lui dà i voti ai carabinieri glieli diamo anche noi, però non fa parte del metodo. Questo POD fa parte dell'anno. Non è più
Ma non è detto, può può far parte del metodo depositare un verbale delegato da un magistrato Piantoni, sette a sei anni dopo averlo sì redatto dipende cosa c'è scritto nel verbale pubblico, cioè se neutro, o se no il re in realtà il codice lei mi insegna no, no, va be'dice che è favorita se un ufficiale di PG può scegliere quali,
Verbali di s.i.t delegati da mandare al magistrato allora forse siamo più in Venezuela, però, insomma, nel metodo Giraudo capita anche questo.
Grazie.
Con rispetto.
No, quello meno, ecco, al fine del della prova, è quello che dicono.
Sì.
Sì, sì.
Per una rimostranza giustificate.
E documentate. Mettiamo qua tutto che poi allora qui cosa dobbiamo dirci, dobbiamo dirci che prossima settimana ho detto salto questo piccolo intervento e poi devo depositare la sentenza Pedotti. Poi ci sono, c'è il 2 c'è, il 2 luglio c'è il 2 giugno, sì, e poi quindi ci vediamo il qua, volevo fare una proposta organizzativa, visto che poi le unghie e le prime due udienze, cioè a giugno, le udienze sono ravvicinate per la citazione dei testi di difesa. Non so se vogliamo portarci avanti, magari eccitare già anche quelli del di di tutte e due. Nel primo tempo abbiamo dovuto sopprimere il 4 l'11 fosse qualcuno, avere un impegno o è occupava lei, quindi abbiamo rimandato al 14 no al 16, poi abbiamo il 25, il 30
La cosa?
Il 9, il 16 e il 23.
I testi, come vede, son sempre meno nel senso che anche oggi ne abbiamo tra acquisizione, tutto 12 o 13 li abbiamo eliminati.
E c'è un'udienza fissata per il 30 giugno, cioè dal 25, che sono quattro o cinque giorni dopo.
Può darsi che io abbia un pendio impedimento, però ma ci tranquillizza molto, cercherò di velocizzare il massimo che ci saranno anticipo, altre rinunce testimoniali, sì, però ci sono poi i 507 sì, sì, no, ma da parte mia anatomia scusa, mi ha richiamato ai chiamato poi non ceo ieri l'avvocato di,
Marchetti che insiste per avere le copie degli atti, li abbiamo comunicato che finché non sentiamo la vita Stimamiglio, non glieli diamo, siamo d'accordo per vostra Alex, su vostra richiesta, ecco, abbiamo Streiter Stimamiglio da sentire, io sentirei anche l'ingegnere.
Capelli, bisognerebbe sentirlo.
Hai già citato.
Ah, quindi ha già ha già messo in cantiere tra il qua sì a Giusto angolo adatti, ne ho dimenticato perfetto, poi chiamiamo sentire come c'era Paolo sugli occhi ancora.
Gli altri che tornava dall'Egitto a luglio, però Labolani, ma quello lo sentiamo a luglio, poi labora Labolani, dobbiamo sentire la Bollani, bisogna sentirlo e badge gli ha ricevuto la lettera, intanto cominciamo col mister X.
Poi vediamo poi se, come ho detto, se fa un altro giro di rimandare un altro giro su i testi fondamentali che possono, esso è Giraudo Giacomazzi e eccetera switch specifica però circostanze.
Ci sono, ci sono domande, no, ci vediamo allora il 4 giugno.