L'Europa incerta: Ucraina in sospeso, politica interna polarizzata e frammentata. L'analisi di Michele Marchi

Radio radicale, in collegamento con il professor Michele, Marchi storico dell'Università di Bologna, insegna al Campus di Ravenna, buongiorno, professore ben trovato.
Allora parliamo con lei di quello che accade in Europa nei vari Paesi europei, intanto della dell'Europa in generale, che in questo momento vive un momento particolarmente preoccupante, con i droni, sul fianco est della della NATO, poi c'è la questione che si affaccia della dell'ingresso di una partecipazione per quanto attenuata all'Unione europea dell'Ucraina.
Il vertice con i con i baltici, questa, questa settimana il ministro della Difesa Crosetto che ieri ha ribadito quella che è la sua idea che sarà molto difficile far entrare l'Ucraina nell'Unione Europea e insomma, qual è, secondo la sua lettura e in questo momento la direzione che sta prendendo l'Europa su questo argomento diciamo,
La situazione, soprattutto se ci vogliamo concentrare sulla sulla questione della della possibile. Insomma, adesione piena dell'Ucraina è piuttosto confusa, perché diciamo così per cercare di fare un po'd'ordine, noi sappiamo che il le procedure per l'adesione dell'Ucraina sono partite nel nel 2024,
Appunto, la proposta sul terreno più più esplicita è stata quella del del cancelliere emersa, che ha parlato della possibilità di.
Diciamo così proporre all'Ucraina l'idea di un'associazione di essere membro associato. Allora qui il punto è che l'idea di accelerare e quello che però non è un ingresso formale, ma appunto da membro associato, quindi con un suo commissario europeo, con una quota di ta di parlamentari nella del Parlamento di Strasburgo con la partecipazione e il capo di Stato, in questo caso, considerato il sistema istituzionale ucraino, ai Consigli europei è in una posizione, però diciamo così di osservatori, non senza quindi il diritto di voto e senza possibilità di incidere sul processo decisionale e da da numerosi osservatori, ma non solo, questa ipotesi, in realtà, più che un'accelerazione rispetto all'ingresso all'adesione piena dell'Ucraina, è stata interpretata come un modo in realtà per allungare, per mascherare, per rinviare quella che a tutti gli effetti, come più volte ha ripetuto il ministro della Difesa italiano Crosetto e anche non più tardi, direi di ieri, in un'intervista poi presentata in prima pagina dal Corriere della Sera, come idea che l'Ucraina possa avere un'adesione all'Unione europea. In tempi però diciamo così medio-lunghi per essere,
E per essere eufemistici, allora è evidente, questo però è il mio punto di vista è evidente che un è uno Stato come l'Ucraina, che sta conducendo un conflitto militare, non può essere membro dell'Unione europea.
Fino a quando il conflitto militare non si è concluso, questo è indubbio, guardando però al passato e agli allargamenti passati e dell'Unione Europea, non bisogna nemmeno dimenticare che in molti casi
L'accelerazione al processo di adesione è stata è stata implementata anche in condizioni, diciamo così, nelle quali non tutti i capitoli negoziali erano stati completamente chiusi o, d'altra parte, con capitoli negoziali chiusi, ma con più di qualche dubbio su questi capitoli negoziali, penso,
Magari tutti staranno pensando al grande allargamento del 2004 2007, ma se vogliamo andare ancora più indietro, penso all'allargamento, ad esempio ai Paesi mediterranei, le cosiddette ex dittatura mediterranea, in particolare l'allargamento e l'ingresso rapido della Grecia nel 1981 era stato un ingresso facilitato all'epoca in particolare era la diplomazia francese che spingeva per questo ingresso, anche se il Paese oggettivamente aveva svolto un.
Processo di democratizzazione davvero davvero molto accelerato per certi aspetti, qualcosa di simile era, poi è accaduto anche per la Spagna, il Portogallo, anche se li.
Proprio perché parte la France acrilici, scarpe, stai in parte, poi la Francia mitterrandiana avevano frenato l'accesso, che arriverà poi solo nel 1986, questo per dire che da un punto di vista, diciamo così, della capacità dell'Unione Europea di svolgere un ruolo di stabilizzazione democratica.
Ecco, in passato possiamo dire si è chiuso più ti qualche occhio chiaro che oggi e con un'Europa già a 27 con problemi decisionali con una serie di paesi, non lo dimentichiamo, che sono in attesa dell'adesione che diciamo, penso ai cosiddetti Paesi dei Balcani occidentali ad esempio, che attendono questa adesioni da tempo e che su questi temi e hanno fatto un lavoro importante di avanzamento delle delle proprie della propria evoluzione istituzionale e politica economica nella direzione del delitto e la chi, come una terra di quello che viene richiesto dalle istituzioni europee per poter essere un Paese membro, è evidente che anche da questo punto di vista, va tenuto presente una possibile accelerazione del processo di adesione dell'Ucraina. A questi questi sono i problemi
All'Europa per quanto riguarda l'adesione di nuovi Paesi al all'Unione, ci sono poi le questioni invece interne che in parte sono comuni difficoltà dei vari governi, dei vari partiti di governo e poi.
Una difficoltà, in particolare di dei paesi dove la sinistra al governo, come per esempio abbiamo visto la settimana scorsa la Spagna con il Psoe con il partito socialista spagnolo, coinvolto in numerosi scandali, e quindi la alleanza insomma già scricchiolante che diventa ancora più fragile e ne abbiamo parlato con lei la volta scorsa il partito laburista i problemi che ha nel Regno Unito e si avvicina proprio qui,
Una scadenza elettorale, ricordiamo che sono alcuni di questi Paesi la Francia, di cui parleremo tra poco e la Spagna, insieme all'Italia Paese in cui si voterà l'anno prossimo, nel Regno Unito, invece si voterà per un'elezione suppletiva, però molto molto importante ci spiega perché è così importante
Diciamo che così, se vogliamo dare.
Pennellata generale, possiamo dire che la la?
Ci sono due
Caratteristiche principali potremmo dire dei sistemi politici e istituzionali,
A livello continentale 2
Mi verrebbe quasi da dire due patologie che sono, da un lato, la, la grandissima polarizzazione e dall'altro è l'altra faccia della medaglia cassetti aspetti, un importante Frahm frammentazione e, per certi aspetti, il caso britannico è davvero emblematico da questo punto di vista perché se la polarizzazione è ben rappresentata dal ritorno prepotente della figura di Farage e di questo nuovo soggetto politico che ha creato,
Non dimentichiamo, a 10 anni da da Brexit, proprio nelle prossime settimane extra anniversario, il 23 giugno, del referendum del del 2016, che per certi aspetti è un po'lo spartiacque per un decennio che poi aveva visto l'arrivo di 30 al primo arrivo di Trump alla casa Bianca e così di seguito.
Quindi polarizzazione, però, dall'altra parte, dicevo, perché è emblematico il Regno Unito, perché è la patria del del sistema bipartitico, non solo bipolare per eccellenza, sembra diventata invece la patria, c'è chi come uno slogan aggira sui sui media britannici, che dice dal dal Chu party system al fai da parte system quindi questa idea di un'esplosione del sistema politico perché ad oggi, se prendiamo, diciamo così, i principali,
Le principali indagini d'opinione, ma se anche ci rifacciamo alle recenti elezioni amministrative e vediamo che accanto ai laburisti e conservatori ci sono almeno altri tre soggetti politici che potrebbero ad elezioni nazionali andare a disarticolare completamente questo sistema elettorale, che sono i liberal conservatori ma soprattutto sono e da un lato diciamo così dal lato potremmo dire a sinistra della sinistra i Verdi, che mettono in
In grande difficoltà il, il Labour e dal lato dei conservatori, anche se, insomma, le categorie sono poi un po'differenti, appunto, riforma, UK, con l'aggiunta ulteriore, soprattutto a livello locale e dell'esplosione dei partiti legati al indipendentismo scozzese che tutto sommato è quello che ha una tradizione più forte e per certi aspetti ma anche all'indipendentismo irlandese ma soprattutto dopo le ultime elezioni amministrative, addirittura l'indipendentismo gallese, in tutto questo Starmer in grande difficoltà abbiamo detto e il 18 giugno questa grande attesa per
E anche questo è paradossale che in un sistema polarizzato frammentato e diciamo così, una contea della Grande Manchester del del del territorio cosiddetto della della dell'area metropolitana della Grande Mela, insiste diventi centrale per le sorti del Paese perché appunto il 18 giugno a Makhar Field ci sarà questa elezione suppletiva alla quale parteciperà tra gli altri e questo insomma diciamo la chiave il,
Il sindaco di mense Ester Andy Burnham, che è potenzialmente potrebbe essere a quel punto, se eletto in Parlamento, potrebbe contendere la leadership del Labour party a Starmer. Ci sono voci rumor che dicono che in realtà Starmer potrebbe essere pronto ad un passo indietro, qualora venisse appunto eletto e a quel punto tenesse gli ottantun parlamentari laburisti necessari, cioè il 20% degli eletti laburisti, per scalare la leadership. Non dimentichiamo una piccola postilla, ma va ricordata che è l'ultima parola, però spetterà nel caso dei laboristi agli iscritti del Labour party, ma anche da questo punto di vista pare che Burnham sia l'unico che tra i laburisti
Tra i candidati possibili laburisti possa battere tra gli iscritti e Starmer, quindi ci potrebbe essere un cambio della guardia a quel punto a Downing Street,
Attenzione perché
Ma non è, diciamo così, un uomo nuovo, nel senso che non è vero che oggi lo ricordiamo appunto Terry i suoi anni e anche molto positivi, per appunto la l'area metropolitana di mense stereo, un'area strana che unisce
Industria produttività, anche però a quartieri molto complicati da un punto di vista anche della convivenza etnica. Dicevo, però non è un uomo nuovo e perché è stato più volte ministro sia con le quali verrà posto, ossia con Gordon Brown, e non dimentichiamo nemmeno che è stato per due volte candidato al Labour, alla guida del Labour e in entrambi i casi e aveva perso questa contesa nel primo caso.
Direi
Nel lontano 2010 aveva perso la contesa con contro Ed Miliband e addirittura poi nel 2015, l'aveva persa quando aveva tentato di contendere la leadership a Corbyn proprio da posizioni più diciamo, così centrista rispetto a quelle di Corbyn, all'epoca appunto del 2015 alla guida del Labour,
Professore, si è diventato complicato anche seguire la politica britannica perché non ci sono più appunto ai partiti tradizionali che si sfidano, ma ce ne sono, diciamo tanti adesso anche nella nella sfida di mega Field, anche alla destra, insomma divisa in diverse formazioni ancora più difficile è seguire la politica francese in vista delle presidenziali. Nel 2027 si stanno aggiungendo delle delle candidature. Eccole, le chiediamo una guida. Ecco per aiutarci a capire come, insomma, com'è lo stato delle cose al momento, in attesa poi della decisione che deciderà il candidato del Rassemblement National
Sì, è tra l'altro una postilla rispetto a prima che fa anche un po'sorridere la patria del del maggioritario uninominale ad un turno secco Regno Unito, no, lo dico perché, visto che in Italia si sta dibattendo e probabilmente si batterà forse la prossima settimana di legge elettorale e vari partiti politici tra questi i Verdi i liberal conservatori che l'hanno sempre un po'fatto ma lo stesso le forme UK chiedono quote di l'introduzione di quota di proporzionale,
Nel nel nel nel nuovo sistema elettorale, che dovrebbe essere strutturato dal contesto britannico e sarebbe davvero sarebbe davvero clamoroso come era comunque per certi aspetti è stato clamoroso l'utilizzo del referendum sulla Brexit, che non c'è una tradizione forte referendaria nel contesto nel contesto britannico, quindi anche questa è una mutazione.
Davvero peculiare. È detto questo, il contesto francese si è un contesto al momento, a maggior ragione caratterizzato da quell'alto livello di polarizzazione di cui dicevamo e allo stesso modo di frammentazione
è vero che ci troviamo per le ragioni note, cioè lo scioglimento del 2024, e da allora tutte le difficoltà. I due anni oramai sono due anni da quello scioglimento complicatissimi, complicatissima formazione di governi che poi ha portato fino ad aver condotto all'attuale governo il Corluka. È un Governo paradossale per certi aspetti, è un governo che sia
Cupa di ordinaria amministrazione, che quasi l'opinione pubblica ha la percezione che nemmeno esista, e nei nelle nelle nei nei vari sondaggi d'opinione, i francesi faticano a dire ad arrivare a ad elencare due barra, tre nomi dei membri del governo, l'accordo quindi, accanto a questa specie di di governo fantasma,
C'è una una campagna elettorale che si è già partita in vista, appunto, del voto della prossima dalla prossima primavera, in realtà, probabilmente le candidature vere, cioè quelle che resteranno a contendersi poi l'Eliseo, le avremo tra la fine dell'anno e l'inizio del 2027.
È quello che oggi abbiamo, è però se abbiamo una serie di dichiarazioni, per il momento più potremmo dire tra il centro e il centrodestra che a sinistra, cioè vera e propria presa di posizione di una serie di di una serie di candidati,
Abbiamo avuto insomma per fare veramente rapidamente uno schema, abbiamo avuto quella del primo ministro già di Emmanuel Macron, nel nel primo mandato Édouard, Philippe e sindaco rieletto di recente della città di le Havre, appunto Edouard Philippe, che dovrebbe essere il candidato dello spazio del centro e della destra abbiamo però avuto le Républicain che hanno investito Bruno Re taglia il Presidente della Repubblica e poi di recente recentissimo, la scorsa settimana, anche Gabriele Attal giovane macroniano anche lui più volte ministro con Macron e poi primo ministro.
In realtà fortemente scottato da quella da quello scioglimento di Macron, perché era lui il primo ministro che aveva portato il Paese alle elezioni europee del 2024, che a sua volta e ha deciso potremmo dire con un'espressione italiana di fare la sua discesa discesa in campo e quindi in questo spazio abbiamo questi tre soggetti ai quali attenzione bene potrebbe aggiungersi nelle prossime settimane un un personaggio.
Per certi aspetti, che nell'immaginario francese, ma non solo, in questa epoca di fine del diritto internazionale di fine del ruolo dell'Onu ed è un personaggio particolare, cioè mi riferisco a quel Dominique de Villepin che noi ricordiamo come ministro degli Esteri,
E del della. Durante la presidenza Chirac, che incrociò, diciamo così, le le lame, sfidò l'allora segretario di Stato Colin Powell proprio sulla questione delle armi di distruzione di massa. Belle Dominique de Villepin ha avviato già da alcuni mesi nel Paese e una serie di incontri pubblici ottiene grandi successo proprio trattando questi temi di politica internazionale della fine del diritto internazionale e la politica di forza alla politica imperiale degli Stati Uniti, e ha creato anche un'associazione e tutti lo danno per possibile, è candidato anche lui da questo punto di vista, diciamo così, in uno spazio di centro centrodestra lui parla dell'idea, diciamo così, un po'utilizza questi termini del rassemblement alla gollista, che potrebbero avere un certo successo
Tutto questo
Diciamo così, se il il, la confusione nello spazio del centrodestra e ampie nello spazio del centrosinistra o comunque della sinistra non diciamo meglio conscio mista perché me lo show ha già dato la sua conferma che sarà candidato per la quarta volta la Presidenza della Repubblica e quindi su questo non vi sono dubbi lo spazio a sinistra è in preda al caos più totale perché si va dal segretario del Partito Socialista, Olivier for, passando per
Il capo dei parlamentari Police fallo, che ha rotto proprio con Olivier for, con l'idea di essere a sua volta candidato. Abbiamo François Hollande, ex presidente appunto dal 12 al 17 che è è alla finestra, ma praticamente tutti sono convinti che si voglia giocare le sue chances, e poi abbiamo e quel quei Glucksmann che, come sappiamo, non membro del Partito socialista pronto ad una possibile candidatura. Quindi qui c'è anche il grande spettro del tema delle della possibilità di fare primarie per tutti coloro che non stanno con la France Insoumise è un tema, ad esempio, che porta avanti la candidata verde, perché c'è anche una candidata allerte potenziale. La Hutton, da lì è un tema che Glucksmann ri rimanda al mittente perché non vuole partecipare a queste primarie, che dovrebbero andare appunto dal da da fuori, dalla France Insoumise
E fino al centro, insomma, qui il quadro è tutto da delineare nei prossimi mesi, per chiudere, però è questa frammentazione tra il centro destra e lo spazio del centrosinistra rischia davvero considerato il, il sistema poi elettorale è di
Portare ad un ballottaggio con il candidato che è dato per tutti i sondaggi sicuro al candidato del rosso Glamnda, semmai, che si tratti di Marine Le Pen o che si tratti di Jordan Bardella, sapremo qualcosa di più, forse il 7 luglio, quando arriverà il diciamo così quando li giudiziaria di Marine Le Pen dovrebbe trovare,
è una prima parola fine, o perlomeno una una una, una parola per il momento definire se Marine Le Pen sarà o meno candidata, però ad oggi tutti i sondaggi dicono che che sia candidato uno che si è candidato, l'altro sarà un ballottaggio a questo punto diciamo così, resta uno spazio per il ballottaggio e questa fra, mentre stai frammentazione del centrosinistra ri Ischia in molti sondaggi che al ballottaggio e Jean-Luc Mélenchon
Che ad oggi non ha un grande spinta elettorale, è accreditato del tram.
E il punto è che però tutto questa frammentazione nei due altri settori e potrà piume Edouard, Philippe Daverio, per 100 dei voti, una Tallin 10 per spiegò quindi qui il grande punto interrogativo sarà forte, diciamo così, di governo fanno riferimento alla destra tradizionale le forze di governo che fanno riferimento alla sinistra tradizionale faranno un esame di coscienza riusciranno ad arrivare a concentrare in una sola candidatura nel centrodestra in una sola nel centrosinistra.
Diciamo così, la la corsa presidenziale, perché altrimenti il rischio, peraltro faccio questa postilla storica, in parte già verificatosi quando per la prima volta Jean-Marie Leclair andò al ballottaggio nel Pe-2 2002, Jean-Marie Le Pen andò al ballottaggio la ragione non fu un'ondata di voti per l'allora Front National ma fu una frammentazione e soprattutto si tra sette otto candidati di portò candidato Jospin a rimanere fuori dal ballottaggio per 0 B.
Virgola 5 per Cecco, uno scenario di questo genere sarebbe per certi aspetti, diciamo così, distruttivo per il futuro dell'Europa, perché un ballottaggio Bar del LaMelo Sean, Ò Marine Le Pen, Melon Sean, diciamo così creerebbe da Fé ero in uno dei principali Paesi fondatori dell'Unione europea,
Veramente una una situazione al limite del del drammatico, da un punto di vista politico Fardella negli ultimi mesi, nelle ultime settimane sta portando avanti soprattutto sui temi economici, intus riforma delle azioni, un certo distanziamento da dalle posizioni tradizionali di Marine Le Pen del Rassemblement National, c'è chi dice e Jordan Bardella stia molto di più,
Strizzando l'occhio al mondo dell'economia al mondo del e i poteri economici al mondo, come dicono i francesi del Cac, Caronte, eccetera, 40 imprese più quotate a livello di Borsa e quindi le posizioni diciamo così social statali che sono tipiche del Rassemblement National di Marine Le Kremmerz sui temi economici e soprattutto di Tem la dell'etica, la campagna elettorale sarà sicuramente cosa fare dell'alto debito pubblico e della necessità di Harry interiormente la riforma delle pensioni che è stata che era stata portata avanti da Macron e poi sospesa dal governo. Le Cornu. Ecco, sembra che vi sia da parte del giovane Jordan
Una presa di distanza e un approccio più liberal-liberista alcuni dicono è com'è noto, parlare di liberarli liberi.
Benissimo, nel contesto francese spesso viene è durato quasi un anatema, ma comunque questa presa di distanza da Marine Le Pen sembra sembra in atto, ne sapremo di più dopo il 7 luglio venne grazie per essere solo una casa, ha parlato del Prc, una percentuale nei sondaggi di ma non so né con la parte a un certo punto c'è stato un silenzio 14% più o meno,
Che qual era la cifra e il diciamo che me, me, Meloro, sono oggi è accreditato di massimo il 15%, quindi un un livello, diciamo così
Molto inferiore rispetto a al al passato e appunto diciamo contendibile la seconda posizione per il famoso ballottaggio a meno di una frammentazione per certi aspetti suicida sia a sinistra che a destra potrebbe essere potrebbe essere l'aria, perché comunque anche
E la recente radicalizzazione su temi quali l'antisemitismo, la violenza politica non ha certo fatto bene alla France Insoumise che da questo punto di vista non sia per nulla e lo si è per nulla moderata in questa in questa polarizzazione crescente perfetto, grazie davvero al professor Michele Marchi, ci risentiamo presto buon lavoro, intanto
Grazie.