Identità digitale, social e tutela dei minori

Bene.
Buongiorno a tutti a tutti nel ringraziare tutti voi per la presenza, per aver accettato il nostro invito ovviamente agli oratori che si alterneranno in presenza e da remoto, a partire dal professor Ernesto Caffo, presidente di Telefono azzurro, all'assessore regionale, al Welfare Terzo Settore politiche per l'infanzia e scuola della Regione Emilia Romagna,
Conti alla collega deputata Irene Manzi, responsabile nazionale, Scuola del Partito Democratico, alla collega senatrice, Simona Malpezzi e dottor Emilio Pucci, segretario generale dell'intergruppo sui diritti dei minori, al collega deputato europeo, brande o Benifei, che dell'Intergruppo invece il Vice Presidente devo scusare invece la dottoressa Romano direttrice della Polizia Postale per la sicurezza cibernetica per un impegno improvviso dell'ultim'ora però,
Si è comunque dichiarata disponibile a continuare il confronto anche nella collaborazione che già si è avviata.
Innanzitutto non siamo qui per demonizzare la tecnologia, sarebbe un errore il digitale conoscenza, relazione, creatività, accesso all'informazione e partecipazione, ma proprio perché è diventato parte integrante della crescita dei nostri ragazzi, dobbiamo avere il coraggio di porsi una domanda politica, educativa e civile, possiamo lasciare che l'ambiente digitale in cui vivono i minori sia progettato principalmente per catturarne l'attenzione, profilare in comportamenti e massimizzare il tempo di permanenza?
Ovviamente la risposta è no, questa domanda assume oggi, però ha una rilevanza ancora maggiore se consideriamo che gran parte delle piattaforme digitali utilizzate quotidianamente dai nostri ragazzi non sono europee secondo il rapporto Draghi alla relazione sul decennio digitale 2025, l'Unione europea dipende da fornitori esteri per circa l'80% dei prodotti dei servizi e delle infrastrutture digitali utilizzati nel continente questo significa che una parte rilevante delle regole che influenzano la vita on line dei nostri figli viene definita fuori dall'Europa.
Secondo modelli economici e culturali che non sempre coincidono con le nostre priorità educative e sociali, per anni abbiamo affidato alla protezione dei minori, a strumenti fragili, una spunta su una casella, un'autodichiarazione dell'età, condizioni d'uso che nessun ragazzo legge davvero responsabilità ha scaricato sulle famiglie quel modello bisogna che ce lo diciamo, ha fallito, lo dimostrano i dati, troppi i bambini adolescenti accedono ai social ben prima dell'età, consentita, spesso con dati falsi o con account di adulti, e lo fanno dentro ambienti digitali dove algoritmi notifiche autoplay scrollò infiniti sistemi di ricompensa e profilazione sono pensati per trattenere l'utente e il più a lungo possibile
Ma un minore non è un utente come gli altri minore, una persona informazione a una vulnerabilità diversa, una capacità critica ancora in costruzione, una fragilità emotiva che può essere amplificata da contenuti violenti, sessualizzati, discriminatori da modelli realistici del corpo da deepfake, da cyber bullismo, da sfide pericolose, da messaggi che promuovono autolesionismo disturbi alimentari o fa uso di sostanze.
Una fragili, una fragilità che si concretizza già con l'ansia, da disconnessione, lo smartphone o con la scorciatoia del sesso ha preso nel web per tre ragazze adolescenti su 10 con buona pace della legge oscurantista del ministro Valditara, e oggi c'è un elemento in più e dall'intelligenza artificiale e anziché su questo terreno l'Europa sconta un ritardo significativo,
Nove delle 10 principali aziende tecnologiche mondiali che investano intelligenza artificiale, calcolo quantistico hanno sede negli Stati Uniti o in Cina, mentre nessuna si trova nell'Unione europea. È una realtà che rende ancora più urgente costruire regole efficaci per proteggere i minori dagli effetti distorsivi di tecnologie sempre più potenti e pervasive. I contenuti sintetici rendono sempre più difficile distinguere il vero dal manipolato, aumentano i rischi di abuso, ricatto, disinformazione e pressione psicologica,
Per un adulto e già complesso orientarsi per un ragazzo può essere devastante
Per questo la proposta di legge che presentiamo, che ovviamente non è la sola, si affianca ad altre, come quella della collega.
Malpezzi ed altri che vuole, diciamo provare però a dare un contributo per introdurre un cambio di paradigma dalla tutela formale alla tutela effettiva dalla responsabilità lasciata alle famiglie, la responsabilità posta in capo a chi progetta gestisce e monetizza alle piattaforme il principio guida è chiaro protezione dei minori by design la sicurezza non deve essere un'opzione aggiuntiva, deve essere integrata nell'architettura stessa dei servizi digitali.
E la proposta si muove lungo 8 direttrici fondamentali, la prima e l'introduzione di un limite di età digitale reale.
Si prevede il divieto di accesso ai social network e alle piattaforme interattive per i minori di 16 anni con una deroga rigorosa tra i 14 e i 16 anni, non è una scelta ideologica, è una misura di protezione in una fase delicatissima dello sviluppo psicologico, emotivo e relazionale, la seconda direttrice del superamento dell'autodichiarazione non sarà più sufficiente dichiarare di avere una certa età o cliccare una casella. Le piattaforme dovranno adottare sistemi effettivi, affidabili e non facilmente aggirabili di verifica dell'età, nel rispetto della privacy e del principio di minimizzazione dei dati
La proposta vieta l'uso di identificazione biometrica o riconoscimento facciale per queste finalità, proteggere i minori non significa creare nuovi rischi per i loro dati personali.
La terza direttrice riguarda l'account minorile dedicato per i ragazzi tra i 14 e i 16 anni, l'accesso potrà avvenire solo con consenso genitoriale qualificato, con un account speciale strutturalmente diverso da quello ordinario, un account con controllo parentale effettivo, limiti non disattivabili dal minore divieto di profilazione commerciale e possibilità per i genitori di intervenire realmente.
La quarta, lo stop alle funzionalità additi by design.
Autoplay, il crollo infinite, le notifiche push non essenziali e sistemi di Streak, i premi variabili sono meccanismi costruiti per alimentare compulsivi vita, non possiamo fingere che siano neutri per gli account minorili, devono essere disattivati per impostazione predefinita e in modo non eludibile, la quinta direttrice riguarda gli algoritmi e la profilazione, oggi il modello economico di molte piattaforme vive sulla capacità di prevedere, orientare, sfruttare l'attenzione non stiamo parlando di fenomeni marginali,
Tre grandi operatori Klaus statunitensi controllano il 65% del mercato cloud europeo, mentre il principale operatore europeo rappresenta solo il 2% del mercato dell'Unione, questa concentrazione di potere tecnologico significa anche concentrazione della capacità di raccogliere dati, definire algoritmi e determinare le logiche di funzionamento degli ambienti digitali frequentati dai minori, ma quando l'attenzione è quella di un minore, la questione non è solo commerciale, ma educativa, sanitaria e democratica per questo proponiamo di vietare la profili, la profilazione a fini commerciali o di Engage Man per i minori
La sesta direttrice interviene sulle meccaniche, assimilabili al gioco d'azzardo,
Questione di cui mi sono occupato e continuo ad occuparmi.
I Love box, cioè alle casse premio, i premi casuali, le ricompense aleatorie, la pressione temporale, la monetizzazione predatoria non sono dettagli tecnici, sono leve psicologiche e quando sono rivolte ai minori diventano un problema pubblico e la proposta ne vieta l'accesso ai minori e colpisce anche la promozione diretta o indiretta delle piattaforme la settima direttrice la responsabilità, le piattaforme devono rispondere concretamente delle violazioni. Non bastano codice etici, dichiarazioni di principio o promesse volontarie
Servono udite controlli, controlli, ordini di adeguamento e sanzioni reali, come ha proposto il premier Sánchez in Spagna fino al 6% del fatturato annuo mondiale della piattaforma e nei casi più gravi deve essere possibile sospendere funzionalità o servizi sul territorio nazionale.
Lottava direttrice educativa questa legge non è solo di divieti, prevede campagne permanenti nelle scuole, il coinvolgimento delle famiglie e dei servizi, la promozione di consapevolezza critica sull'uso degli strumenti digitali e degli algoritmi, come tante realtà, Regioni Comuni stanno già cominciando a fare, perché la protezione normativa è necessaria ma non basta senza cultura, educazione e prevenzione.
Il punto politico è questo, non possiamo continuare a chiedere ai ragazzi di difendersi da soli in ambienti progettati da adulti regolati da logiche economiche globali ottimizzati per catturare attenzione dobbiamo spostare il baricentro della responsabilità non dai genitori allo stato, non dallo Stato alle piattaforme ma dentro un'alleanza nuova in cui famiglie, scuole e istituzioni e autorità indipendenti operatori digitali si assumono ciascuno la propria fetta di responsabilità. Questa proposta si inserisce pienamente anche nel quadro europeo. Il Digital service Act Gdpr, la tutela dei minori on line, il principio di protezione per impostazione predefinita, ma prova a rendere quei principi concreti nel contesto nazionale
So bene che così si toccano interessi economici enormi e so bene che ci sarà chi parlerà di libertà limitata, come già successo anche con altre proposte di paternalismo, di difficoltà tecniche.
Ma la libertà di un minore non coincide con l'essere lasciato solo davanti a sistemi che lo profilano, lo spingono, lo trattengono e monetizzano la sua fragilità.
La libertà avere cresce in un ambiente sicuro, trasparente, proporzionato alla proprietà equi. Voglio aggiungere un punto che considero decisivo, cioè la corrente, la coerenza dei messaggi che il sistema Paese tranquillamente ai giovani,
E non possiamo dire di volerli proteggere on line e poi normalizzare il gioco d'azzardo nello sport, nella pubblicità, nelle sponsorizzazioni, persino nei contesti che dovrebbe dovrebbero educare a inclusione, rispetto, disciplina, salute e comunità.
Lo sport medicare ragazzi, una strada di crescita, non una scorciatoia verso la dipendenza, come il gaming, disorder già riconosciuto come patologia dall'OMS. Questa proposta di legge quindi non riguarda solo i social network, riguarda anche un'idea di infanzia e adolescenza che vogliamo costruire e proteggere, riguarda il diritto dei minori a non essere trasformate in target commerciali permanenti, riguarda il dovere della politica di Nola di non arrivare sempre dopo dopo il danno dopo l'abuso dopo la dipendenza dopo la tragedia
Concludo con un auspicio su questi temi dobbiamo uscire, dovremmo uscire dagli schemi ordinari e da maggioranza e opposizioni politiche.
Ma purtroppo è difficile, come le colleghe sanno bene la tutela dei minori e non può essere una bandiera di parte, ma un e una responsabilità collettiva. Possiamo discutere gli strumenti, migliorare i testi, ascoltare gli esperti, le famiglie educatori e le autorità, gli operatori, ma non possiamo più rinviare la scelta di fondo. La tutela dei minori e la sovranità digitale sono oggi due facce della stessa medaglia. L'Unione europea ha affermato che infrastrutture digitali, intelligenza, artificiale, cloud dati e piattaforme costituiscono una questione di sicurezza economica e di autonomia strategica,
Se vogliamo quindi davvero proteggere i nostri ragazzi, dobbiamo pretendere che le tecnologie che influenzano la loro crescita siano governate da regole trasparenti, democratiche e coerenti con i valori europei i nostri figli stanno crescendo dentro un ambiente digitale che non è neutro, ma è progettato e allora la domanda è semplice vogliamo che sia progettato solo per il profitto o anche per la loro protezione la protezione della loro salute della loro libertà.
Io credo che il compito della politica, quindi sì a dare una risposta chiara e con questa legge proviamo a dare un contributo, assieme ad altri, a costruire questa risposta grazie.
Bene, visto che ci sono tempi, diciamo diversi anche rispetto agli oratori, che ovviamente ringrazio.
Tutti per la disponibilità, darei la parola al professor Ernesto Caffo, presidente di Telefono Azzurro, con il quale ho avuto anche il piacere di condividere il lavoro di costruzione di questa proposta, e ringrazio.
Non era chiari e devo dire anche apprezzo il suo intervento oggi quello che ritengo importante e che noi stiamo.
Più che diciamo.
Affrontando un tema.
Con un grande ritardo nel senso che noi vediamo costantemente questo come Telefono Azzurro.
Dalle nostre piattaforme e il numero di ragazzi bambini adolescenti che vive in una situazione di gravissimo disagio e le risposte che noi oggi stiamo dando sono sicuramente insufficienti, allora questo ci porta a dire che doveva fare velocemente un passo avanti perché il dibattito in Parlamento su questa, su questo tema è un dibattito che è rimasto marginale pur avendo delle proposte di legge anche importanti però oggi assolutamente credo che con questa proposta di erano sicuramente arrivare entro tempi ragionevoli ad una legge che sia operativa un elemento che,
Ritengo critico, è quello da una parte e di avere.
Un'Europa che sta correndo velocemente in questa direzione io ero a Copenaghen nella conferenza organizzata dal Presidente Van der Leyen con il governo danese, ma anche con la presenza di tutta la Commissione Europea e, devo dire, lì sono emerse tutta una serie di strategie molto importanti e con un tema che va inserito anche il secondo me nel dibattito italiano con la presenza dei ragazzi stessi, cioè oggi i giovani sono le persone più adatte a darci indicazioni su come costruire questo ecosistema digitale in cui vivere.
Un'esperienza che sia un'esperienza di vita di crescita, evitando quelle trappole che, purtroppo, oggi il sistema digitale propone a loro.
E questo vuol dire anche costruire un sistema educativo che va in questa direzione, perché i modelli preventivi che vengono utilizzati oggi sono prevalentemente su tematiche particolare che esistono e che vanno considerate, ma il grande tema e l'uso dello strumento digitale di cui parlava prima non è Vaccari cioè oggi i ragazzi in questo contesto hanno un processo cognitivo, emotivo e sociale di cambiamento anche del loro processo di sviluppo che va considerato particolarmente.
Complesso e talvolta, con grandi rischi e grandi danni, lo io credo che il quarto lentezza, artificiale, amplificato, velocizzato questo processo in termini assolutamente.
Significativi.
Quello che io ho visto fino adesso e invece una serie di iniziative tendenzialmente non utili a dare una risposta di sistema, ad esempio.
I parenti controlla la legge, Caivano che doveva essere quella che doveva in qualche modo evitare l'accesso dei bambini ai siti pornografici, in realtà non è oggi in nessun modo funzionale se voi guardate i siti pornografici, che basta di nuovo ancora l'autocertificazione per poter accedere, quindi i bambini hanno accesso questo materiale con tutto quello che quello che questo comporta così come abbiamo.
Delle idee, di risolvere i problemi che spesso sono non non puoi praticabili, io credo che quello che è importante è costruire un sistema che possa essere realmente.
Funzionale allo sviluppo dei ragazzi stessi.
Un elemento che ritengo importante è quello del del del del tema degli algoritmi che è stato citato prima, la qualità oggi di certi prodotti digitali e assolutamente avanzato io, come Telefono Azzurro partecipano degli incontri.
Di lavoro internazionali e noi vi diamo anche quelli che sono i prodotti che le grandi aziende stanno mettendo sul mercato e, devo dire, sono delle dei prodotti estremamente funzionali ad attrarre i consumatori, ma di fronte al tema dei bambini il loro continuano a parlare di età e ma la verifica dell'età oggi è una sfida non facilmente affrontabile perché,
E in sostanza lo dico noi non ci occupiamo di bambini, ma in realtà i bambini da pentono fornì i fornitori dei dati più ricchi e più stimolanti, quindi chiaramente quei dati sono accessibili per loro lavorano su quei dati profilano quei dati in modo estremamente avanzato su piattaforme che non sono nel nostro, sono che non sono in Europa sono né negli Stati Uniti e ovviamente in cui c'è una tutela di queste aziende è particolarmente ampia, tanto che anche certi processi legislativi che dovevano essere già sviluppati sono fermati di fronte alle pressioni delle aziende e anche di alcuni governi d'oltre oceano. Io credo che il tema delle verifiche Letta e oggi affrontabile
Per chi ci sono strumenti, da una parte, di di identificazione del bambino come utente che permetterebbe di bloccare l'accesso a certi strumenti, dall'altra parte, la del l'app che l'Europa ha proposto pochi giorni fa è uno strumento che, se implementato potrebbe essere uno strumento adottabili però va ovviamente poi dopo reso concretamente operativo quindi io credo video su questo versante essere assolutamente determinati e,
Eppure, per concludere, segnalare un problema quando c'è stata un dibattito in Parlamento e
E dev'Brando Benifei anche Emilio Puccio sanno bene di questo tema,
E c'è il tema del blocco del materiale pedopornografico nella nella rete, quando c'è un questo materiale viene identificato, può essere bloccato delle piattaforme, e questo è sulla base di un regolamento che l'Europa si era data Regolamento che poi è stato doveva essere modificato non lo è stato per motivi anche di politici perché,
Una fortissima lobby che è quella del mondo della privacy sosteneva il pericolo del chat controllo, fatto sta che in questo nel nostro Parlamento europeo c'è stata una divisione politica che ha fatto sì che oggi quel regolamento, quella Trump transitorio, non è stato più sostenuto. Quindi, in questo momento il meteo Alex ampi di materiale pedopornografico e liberamente fruibile, salvo che quattro aziende, e qualcuno in modo non formale, hanno deciso di continuare questo controllo, ma sulla base dei loro criteri, sulla base dei loro volontà. E questo non è accettabile. Perché avere bambini che sono vittime di abusi sessuali nella rete, che possono essere quindi oggetto di mercato e conseguenti inaccettabile? Questo per dire che
Noi dobbiamo far sì che le leggi che noi andiamo oggi a a studiare e a proporre devono essere quelle leggi applicabili, e ci resta la volontà di trasformare questo impegno.
Tra.
Fa.
E al professor Caffo per il suo contributo prima di dare la parola alla collega senatrice Simona Malpezzi e che è anche vicepresidente della Commissione parlamentare per l'infanzia e l'adolescenza, volevo salutare e ringraziare della presenza del collega Marco Furfaro e i funzionari del servizio studi della Camera.
Dottor Polverari, la dottoressa Felicioni che hanno dato, diciamo, una grossa mano alla costruzione della proposta di legge, Simona grazie, Stefano, insomma, si vede anche in che modo è stata costruita questa proposta e grande approfondimento rispetto
Al tema e due anni fa abbiamo incominciato un viaggio dentro la Bicamerale infanzia adolescenza a fronte di un allarme che noi sentivamo in maniera particolare noi membri di questa Commissione, perché a fronte di audizioni su indagini conoscitive sul disagio dei minori ci rendevamo conto che ci arrivavano dei dati per cui aumentavano le forme di autolesionismo alle forme di tentativo di suicidio e l'accesso ai pronto soccorsi per tentativi proprio auto di autolesionismo e pensavamo due anni e mezzo fa.
Che tutto questo fosse una sorta di Long Covid fossero gli effetti di quello che era stato un periodo molto buio per la maggior parte dei nostri bambini e dei nostri adolescenti, che aveva tolto loro il contatto sociale, ma andando indietro con i dati e lavorando anche con colleghi di altri Paesi ci siamo resi conto di due cose che la fotografia era identica ovunque e che soprattutto c'era un inizio.
E una data ben precisa per cui questi numeri aumentavano e crescevano esponenzialmente e la data era quella del 2010, che è l'anno in cui il telefono cellulare e si trasforma in maniera diffusa in smartphone e che quindi consente, con l'utilizzo della telecamera, la presenza del qui e ora con il fatto di avere la connessione sempre a portata di mano cambiando il quadro della realtà.
E che incideva questo punto sulla percezione della realtà.
A questo punto abbiamo deciso di provare in maniera bipartisan stranamente, ma ce l'abbiamo fatta di provare a incominciare, a sollecitare il tema attraverso un disegno di legge che non aveva nessuna ambizione di essere risolutivo, perché ci eravamo resi conto che ci trovavamo di fronte ad una serie di problemi.
E di forze molto difficili da sconfiggere, ma un obiettivo ce lo siamo posti è quello di incominciare a parlarne anche Stefano, perché l'hai detto bene, sapendo di andare incontro a posizioni molto negative nei confronti di questo disegno di legge, da chi ci diceva che eravamo liberticidi a chi ci diceva che eravamo un luddisti perché volevamo creare degli analfabeti digitali, niente di tutto ciò. Per noi era necessario porre un alert Houston. Abbiamo un problema e questo problema è che tutti in buona fede, a partire dai genitori, abbiamo pensato che questi strumenti potessero aiutare i nostri figli, ma nello stesso tempo non ci siamo resi conto che mancava un approccio critico all'utilizzo di questi strumenti e che quel mondo era molto più grande di tutti noi.
Io penso che il disegno di legge che è fermo al Senato sono stati presentati, tutti gli emendamenti c'è l'accordo su tutto, mancano i pareri del governo, quindi non c'è l'opposizione di nessuno se non la lentezza del governo possa dare questo contributo, ma abbiamo bisogno delle voci di tutti e penso che la tua voce Stefano come quella dei colleghi che lo hanno sottoscritto osserva proprio a questo e sia importante per questo perché ci aiuta a costruire chiamiamolo così un patto digitale comune.
Ci dice c'è un problema, c'è una proposta di soluzione che se non altro segna un alert e c'è un tessuto legislativo che ci di legislatori che ci sta dicendo, abbiamo bisogno di questa cosa e per questo aggiungiamo quella proposta, una serie di altre proposte, sapendo appunto che nulla è risolutivo ma che serve partire.
E serve partire perché c'è un punto, noi possiamo creare la legge migliore del mondo.
Ma c'è un tema che non sappiamo come affrontare, che è quello dei genitori.
Che oscillano tra l'essere spaventati e l'essere inconsapevoli.
E oltre all'educazione, appunto, che la Scuola già prevede poi Valditara, ci spiegherà come in quelle 33 ore di educazione civica in cui ha messo dentro di tutto c'è l'educazione digitale e c'è pure l'educazione stesso affettiva, cioè in 33 ore all'anno in cui viene chiesto di fare il tutto l'oro tutto lo scibile Ballet al netto di questo noi abbiamo una sfida ancora più grande, che è quella con i genitori perché abbiamo una una schiera, una platea di genitori inconsapevoli.
Che sottopongono lo schermo a bambini anche sotto i 36 mesi
Complici le piattaforme.
Che quando sono venuti da noi hanno iniziato a dire, ma noi creiamo prodotti che sono adatti per i bambini, sì, peccato che sono talmente veloci che li spinge Etas crollare e quindi diminuite la concentrazione e 15 create quei problemi che i nostri adolescenti a scuola stanno già manifestando io vengo dalla scuola e quando insegnavo quindi sono rimaste in classe fino al 2013 mi dicevano,
No, lezione frontale, quindi giusto, iniziamo una didattica innovativa, la concentrazione dello studente dopo 20 minuti cala e quindi bisognava inventarsi di tutto oggi cala dopo gli 11.
Perché non c'è più l'abitudine ad ascoltare un intervento per i motivi che ci siamo detti prima, il qui e ora non c'è più perché io, anche se sono in classe e mi hanno tolto la possibilità di utilizzare il telefono perché c'è il divieto dall'altra parte nessuno ha fatto nulla per la mia testa per riuscire a concentrarsi su una cosa che noi su questo abbiamo bisogno quindi un lavoro serio sulle famiglie.
Bisogna spiegarglielo, è l'altro punto importante e il professore lo citava prima è l'importanza del coinvolgimento, ma lo dicevi anche tu Stefano dei giovani.
Qualche mese fa in Senato ha ospitato no, quindi non ho avuto nessun merito se non quello di ospitare il un Master della Cattolica in i pm, quindi social media Advance sono ragazzi che lavoreranno in quell'ambito, che si sono inventati lo scroll of Sunday,
Hanno inventato una tre giorni.
Di disintossicazione dai social, cioè loro hanno detto noi stiamo grandi, ci abbiamo 21 22 23 anni, ci siamo resi conto che facciamo fatica a fermarci allo scrolling, eppure quello sarà il nostro ambito di lavoro, bene, cosa vogliamo fare, vogliamo insegnare ai nostri coetanei che possiamo scegliere noi quanto starci lì sopra e quindi hanno inventato questo percorso di tre giorni di disintossicazione fino ad arrivare ad una domenica in cui i social non sono stati toccati, quindi non è stato fatto nessun tipo di scrolling, allora si può fare.
Non dobbiamo aver paura, sappiamo che è difficile, ma il lavoro iniziato al Senato, i contributi che stanno aiutando a fare davvero massa critica perché Stefano quello che tu hai detto oggi e spero possa avere risonanza perché è toccato tutti gli aspetti e tutte le direttrici.
Noi sappiamo che c'è la difficoltà della privacy, lo sappiamo che c'è la difficoltà dei leader, riconoscimento dell'identità digitale, sappiamo tutte queste cose, quelle che tu hai messo in evidenza, perché tutti ci dicono è difficilissimo, ma mai incominciamo.
Eh, ma iniziamo a mettere uno stop a quel problema, io vi dico che da educatrice che era con chi pensa che non servano i divieti perché devi affrontare i percorsi educando, io sono arrivata alla conclusione di dire che persino la legge che ho firmato e lì al Senato è troppo poco io sarei addirittura per vietare l'uso completo solo per un divieto assoluto,
Ma non perché io pensi che non ci debbano arrivare lì, ma perché penso che se tu non fai un accompagnamento non accompagni educativamente A all'uso consapevole, non ce la fai e per accompagnarli consapevolmente, devi dire stop, c'è un problema, abbiamo un problema.
E poi, poco per volta, lì ci ritorneremo, perché altrimenti il pericolo continuerà a crescere ce lo stanno dicendo i Paesi europei che si stanno in B e non solo europea, e i Paesi a livello mondiale che stanno provando a inventarsi soluzioni, l'Australia, che però non è efficace, guardate, si stanno scontrando con altri tipi di problemi, ma possiamo condannare l'Australia perché ci ha provato no, bisognerà trovare un sistema comune, ma il tema c'è, è grande, come una casa e l'elefante nella nella stanza e fortunatamente oggi c'è una coscienza diversa per volerlo affrontare. Grazie,
Bene.
Allora dobbiamo rivoluzionare un po'la scaletta, perché la Isabella Conti che l'assessore regionale era ancora in Aula rispondere dell'interrogazione in Assemblea legislativa.
Regionale chiedo se il dottor Puccio collegato.
Lo vedo
Lo vedo collegato, c'è Samuele Oppedisano, che credo sia un suo riferimento.
Sennò.
è arrivata, per cui diamo volentieri la parola alla collega Irene manzi.
Grazie Stefano deve dire, grazie anche per l'opportunità di affrontare insieme a persone con cui capita spesso di confrontarci, tra l'altro, di lavorare anche sui temi.
Dell'educazione e dell'istruzione del delle generazioni, anche i più giovani. Questo tema io ho letto un tuo oltre ad averla sottoscritta con con attenzione la proposta di legge, devo dire che quello che colpisce è quello che è importante. È proprio il fatto di voler tenere insieme, giustamente, nel lavoro su questo tema, quello che è l'approccio della sicurezza, della regolamentazione dell'accesso ai social media e alle, ovviamente, ai supporti digitali, con quello che è un tema importante di educazione, prevenzione, istruzione, proprio perché le 2 strategie, a mio avviso, devono tenersi insieme, inevitabilmente e giustamente sia rispetto ai più giovani che sono molto consapevoli. Devo dire, ma rispetto ai quali penso anch'io vadano sempre più coinvolti in quello che è un dibattito che molto spesso nella comunicazione esterna, che non va sempre in profondità, si riduce solo a un vietare, si vietare no, magari fosse così facile in realtà risolverla solo con un sistema manicheo e e binario è molto più più complessa e devo dire che quelle premesse che nella proposta di legge sono indicate davvero sono un manifesto, mi verrebbe da dire programmatico che ricalca in vista di questa mattinata sono andata a rileggermi il manifesto di Telefono Azzurro che era stato diffuso lo lo scorso lo scorso anno, che davvero riepiloga e riassume
Quelle che sono le intenzioni di questa legge che tiene insieme un dibattito, appunto la sul tema della regolamentazione, il fatto che ci sia, tra l'altro, un dibattito in questo momento molto, molto ricco, l'Unicef ha certificato che ci sono circa 40 Paesi che in questo momento a livello mondiale si stanno interrogando e stanno cercando di mettere in campo delle soluzioni rispetto a quello che è un tema urgente. È forte anche perché i dati che Simona stessa ricordava, rispetto appunto a
Fenomeni di disagio che i più giovani vivono di
Cyber bullismo, per esempio, di uso non corretto, ovviamente, di accesso a materiale pornografico, in questo caso appunto dei dispositivi digitali ci ci danno e ci ci mettono in evidenza questo l'intento appunto alla base di questa proposta è quello proprio di valorizzare e di difendere quello che è il diritto e la centralità mi verrebbe da dire del bambino e delle generazioni più giovani è intorno a quello cercare di costruire una una strategia che deve fondarsi fortemente su un accordo sul lavoro complessivo tra istituzioni che devono ovviamente dettare le regole
Tra con le piattaforme che devono essere costrette, diciamo che non è, non non vengono a patti, appunto fissata la regola, diciamo che per loro il il problema appunto fissata in astratto, sembrerebbe il problema in qualche modo sembra risolto e sembra superato. Così non è, ovviamente, perché c'è la necessità di vigilare e di trovare anche le forme più efficaci per far sì che quelle che sono le le tematiche relative alla, da un lato, la tutela della privacy, ovviamente del minore, dall'altro all'identificazione della dell'età anagrafica dello dello stesso siano rispettate poi un tema fondamentale, appunto, di alleanza con la scuola, con le famiglie con la generazione adulta. Una delle cose che più mi ha stupito rispetto a un fatto di cronaca anche su cui appunto ho riflettuto spesso un fatto di cronaca recente, che si è verificata una decina di giorni fa in Sicilia, con un bambino, un bambino di 11 anni che
Si è mascherato per andare a scuola e tentare di aggredire il proprio insegnante è stata l'intervista che è stata fatta al nonno di quel bambino, quindi una persona molto adulto, bambino viveva una situazione anche familiare, complessa e quindi passava molto tempo con il il nonno e il nonno diceva, ma io vedevo che
Era sempre connesso, era sempre collegato, però io non lo capisco che appartengo ad una generazione ovviamente molto più più grande, quello che effettivamente c'era lì, ecco che il tema dell'educazione, in questo caso anche delle generazioni più adulte, a quelli che sono di consapevolezza proprio perché anche le famiglie penso che di fronte a un mondo che è difficile da da governare che è in continuo veloce e rapida trasformazione in mutamento hanno bisogno di un supporto educativo,
C'è un una lavoro anch'io, mi chiedo nelle 30 ormai l'educazione civica è diventata un po'la panacea di tutti i mali, mi verrebbe da dire a cui si ricorre di fronte alla impossibilità di intervenire in in altro modo, ma quello che è importante, appunto è stringere la davvero un'alleanza tra scuola, famiglia e istituzioni proprio per non lasciare sole anche le famiglie che lo sono e che ci si trovano molto spesso
E lo sono anche gli insegnanti, che hanno bisogno di un che già fanno un grande lavoro non non voglio ovviamente colpevolizzarlo, ma hanno bisogno spesso anche di un supporto in questo senso ulteriore all'uso alla conoscenza, anche dei linguaggi associati a questi a questi strumenti, proprio perché non prevalga solo la paura e quindi la necessità di alzare le mani e dire non sono in grado di comprendere o di capire ma se si sia,
In in realtà motivati ad andare avanti tra l'altro, proprio pochi giorni fa la Commissione, settima di cui faccio parte, ha deciso di avviare, su proposta della vicepresidente della Commissione Giorgia latini una ulteriore se ne sono fatte, ma è sempre importante se serve a favorire un'alleanza trasversale tra forze politiche proprio perché,
E in questo momento il grande assente su questo tema, visto anche le proposte di legge che anche trasversalmente sono state sottoscritte alla Camera e al Senato, sembra essere proprio l'esecutivo che annuncia faremo anche di fronte alle sollecitazioni che provengono dalle istituzioni europee ed è fondamentale che finalmente anche una risposta uniforme a livello europeo si trovi a mettere in atto proprio perché ovviamente il
La legislazione dei singoli Stati non è o non è sufficiente per la globalità del fenomeno di cui stiamo di cui stiamo parlando. Appunto verrà avviata un'indagine conoscitiva. Vi cito proprio il titolo sulle sull'impatto delle nuove tecnologie, in questo caso solo nella scuola, ma il tema è molto ampio e quindi è declinabile, ovviamente con le audizioni nel migliore dei modi ed è una occasione. Secondo me è una opportunità molto importante, anche perché l'indagine, anche per fattori cronologici legati alla legislatura, dovrà chiudersi entro il dicembre del 2026 con delle conclusioni. Ecco, io mi auguro che quelle conclusioni possano coincidere in questo senso. Forse siano superate, se vogliamo dall'approvazione finalmente di una disposizione normativa che è profondamente necessaria proprio per affrontare quei temi che questa proposta di legge evidenzia. La tutela lecito, la tutela dello sviluppo psicofisico dei minori, la prevenzione dei fenomeni di dipendenza, la protezione e il rafforzamento della responsabilità dei gestori, che sono un po'i grandi
Convitati di pietra, a volte nel nel dibattito e la promozione e soprattutto della consapevolezza, in questo caso dei minori e degli e degli adulti del resto il documento, la magnifica Humanitas di papa Leone di pochi giorni fa ci richiama a una profonda riflessione anche su quello che è il valore della relazione della dignità, dignità è una delle parole che ricorre più frequentemente all'interno di di quel testo e di responsabilità anche rispetto alle l'uso delle tecnologie.
Digitali e penso che sia un monito molto
Mol molto autorevole, riduttivo ovviamente dirlo alla dal mio punto di vista, ma un monito forte che ci arriva proprio perché la distinzione tra la connessione, che è solo tecnica e la relazione, che invece è profondamente umana in questo caso è proprio su quella profonda umanità, penso che dovremmo lavorare, riflettere e sollecitare soprattutto continuare a farlo, e questa proposta di legge è un ulteriore elemento sia per applicare quelle che sono le disposizioni europee già vigente e che sono state già emanate. Pensò anche in tema di intelligenza artificiale sta girando tra l'altro siamo appunto con una persona con cui confrontarci direttamente proprio su su questo, ma sia rispetto ai passi in più che debbono essere fatti e se si riuscirà davvero
Senza timidezza, perché poi c'è un tema di timidezza che o di insomma paura nel nel voler prendere posizione, regolamentarlo però ad adottare insieme questa strategia complessiva e multilivello, mi viene da dire che è necessaria e indispensabile, forse avremmo fatto un grande favore e un grande lavoro come legislatura anche superando i reciproci egoismi e le reciproche difficoltà.
Irene per il contributo.
Ora tocca all'assessore regionale, Isabella Conti, se si appalesa, si fa vedere, vedevo, un'immagine che non era lei, però.
Isabella scusi, l'assessora, l'assessore accolti, sta arrivando e intanto sulla Ceccarelli della segreteria arriva subito subito, vuol dire 30 secondi, ho subito la vada a chiamare perché era in assemblea che rispondeva a un question time e la faccio collegare.
Arrivo subito 30 secondi, un minuto dovrebbe essere qui.
Saluto la collega Sara Ferrari, cofirmataria della legge, la ringrazio della presenza.
Intanto.
Non rimanere in silenzio esiste anche una petizione è stata lanciata da lo psicoterapeuta Pellai e del pedagogista Daniele Novara, proprio addirittura a loro sono arrivati a dire vietiamo lì al di sotto dei 16 anni e a fronte di tantissimi incontri hanno dato spiegazioni scientifiche, chiaramente loro ti dicono vanno vietati per il semplice motivo che se tu non puoi né un divieto in questo Paese i genitori non capisce,
Loro vanno giù in maniera molto tranchant, fanno sempre l'esempio del fumo, della legge Sirchia, della cintura di sicurezza e del casco. Io che ho 53 anni sono andate in motorino senza casco succo di volte e non avevo la cintura di sicurezza e dall'altra parte va be'~hesitation stavamo nei posti nei locali, dove diceva di tua madre ma no, non ho fumato, fumava il mio amico età e poi se tu fumavi non se ne accorgeva nessuno, perché tanto lo lo respirava. È vero che quando viene messa viene messo un divieto e poi magari arrivi a educare, perché poi per noi l'educazione rimane sempre importante. Ce l'ho fatta e abbiamo
Abbiamo Emilio Puccio
E arrivato perché ringrazio il Segretario generale dell'intergruppo sui diritti dei minori al Parlamento europeo, a cui cedo volentieri la parola per un suo contributo.
Buongiorno a tutti, grazie, onorevole Vaccari, e vi ringrazio, scusate anche che non sono presenti fisicamente, ma entriamo in questo momento in Polonia per un evento al Senato polacco, anche con l'organizzazione la IP, giù l'organizzazione interna Central Park, mentre Union no, vi ringrazio tantissimo per questa iniziativa, ringrazio tantissimo l'onorevole Vaccari devo dire,
Che sono molto contento che in Italia finalmente la discussione si sia anche incentrata molto sulla protezione dei minori on line a livello europeo. Devo dire con una punta anche di orgoglio. A livello europeo abbiamo un diversi strumenti legislativi che effettivamente colloca l'Unione Europea all'avanguardia a livello mondiale, e ci sono state appunto diversi interventi legislativi, il quale il Digital service Act, ma c'è stato anche lei ai atteso che più tardi, appunto anche l'onorevole Brando Benifei, che è anche vicepresidente dell'Intergruppo sui diritti dei minori, era la possibilità di parlare proprio del del regolamento sull'intelligenza artificiale di cui lui stesso è stato relatore. E c'è stata anche da ultimo, in realtà due diversi strumenti legislativi Botti a regolamentare il fenomeno degli abusi sessuali e l'esportazione sessuale in rete per l'appunto. Ripeto, si tratta di una cornice legislativa assolutamente solida, è una delle più forti al mondo a massime, devo dire anche al Regno Unito quello che è interessante, devo dire nella discussione odierna è che sì, effettivamente si parla. Si sta discutendo tantissimo relativamente a potenziali i social media Ban, anche se in inglese trovo che ci sia un'espressione molto più interessante è che quella di e social media di lei non tanto quindi, appunto incentrandosi sulla parte della della proibizione come tale,
Quanto invece più a molto, diciamo, su un'ottica un poco più positiva, a evidenziare la in ritardo. No dell'accesso ai minori, da parte da parte milioni nei confronti delle piattaforme digitali. C'è da dire che al di là diciamo dell'arco di discussione, che capisco appunto che possa essere incentrata sull'eventuale, divieto o no, quello che è importante sottolineare è quello su cui anche la Commissione europea di fatto adesso si sta muovendo e su una analisi quasi diciamo, se mi consentite un ottimo il parallelismo, un poco con quel settore della medicina, l'industria farmaceutica, quello di guardare un poco al una sorta di diagnostico o no, una diagnosi di quello che sta accadendo all'interno del mondo digitale per quanto riguarda i minori e quelli che sono le eventuali violazioni dei loro diritti fondamentali. Ecco, a livello di Commissione europea, per adesso è istituito da poco un una commissione di persone esperte. Si chiama appunto
è Committee on Express, che ha l'obiettivo di di consiliare direttamente la presidente della Commissione Ursula von der Leyen su quelle che sono su quella che potrebbe essere, diciamo, la soluzione tanto legislativa, ma anche quanto di politiche pubbliche per meglio proteggere i minori on line. La cosa interessante di questo gruppo di persone esperte trovo che sia il fatto che raggiunge l'ASL, diciamo, racchiude al suo interno diversi esperti di diverse discipline. Qui ci sono neuro scienziati, ci sono psichiatrici, sono psichiatri infantili, neuropsichiatri ma anche, appunto, persone che hanno operato nel settore del del terzo settore, come come appunto nelle organizzazioni non governative. Quello che è interessante adesso è che penso che poi volevo tutto anche fornire il mio contributo e che si sta diciamo guardando la possibilità da parte della Commissione europea
T em procedere all'elaborazione di un testo legislativo che però si focalizzi esclusivamente non tanto solamente alla protezione dei minori in rete, ma anche quanto a quello che in inglese si chiama il power niente, se voi anzi mi potessi suggerire una parola in italiano che possa diciamo anche spiegare il termine empowerment vi ringrazio perché non sono mai riuscito a trovare una traduzione che possa essere,
Che re, diciamo che possa spiegare bene il concetto di empowerment, forse non so non saprei, comunque è quello che è interessante, è che appunto si è ovviamente giusto eh no, no. Numerosi esperti l'hanno sottolineato come la il dello stesso modello di negozio di queste piattaforme digitali e incentrato esclusivamente ah ah. Ovviamente, estrarre quanti più dati personali possibili da parte degli utenti, inclusi appunto gli utenti minori, per poi appunto prossimi a una vera e propria profilazione a livello commerciale, ha avuto delle idee e delle delle ripercussioni molto negative sulla parte della salute mentale dei minori, ma anche di ripercussioni negative anche proprio dallo sviluppo. Celebrare, se pensiamo appunto, che il cervello si sviluppa fino all'età di 25 anni, vediamo appunto come questa questo destino disegno specifico di queste piattaforme possa avere un impatto molto negativo quasi nefasto. Devo dire sulla proprio anche sullo sviluppo cerebrale dei minori. E allora quello che si sta adesso cercando di identificare e quello di procedere all'elaborazione di attraverso, appunto, questa diagnosi, no di quelle che sono le cosiddette ufficio. Se il funzionario Sismi, quali sono appunto le specificità delle di di come sono appunto destinati alle piattaforme, quali sono, perché la la discussione dovrebbe essere incentrata esclusivamente su qual è l'applicazione che dobbiamo regolare, qual è lo la le il servizio specifico, qual è la
La Bnl nella compagnia specifica la piattaforma specifica perché chiaramente la l'evoluzione tecnologica andrà sempre più veloce, rispetto appunto a quello che il processo legislativo, quindi l'approccio europeo, che trovo che sia molto, molto interessante, è stato quello appunto di innanzitutto avere o il cosiddetto l'approccio cosiddetto tecnologico neutrale cioè nel senso noi attraverso la legislazione tant'con la legge sui servizi digitali e voi detti nessun articolo si parla di tecnologie specifiche,
La siccità di una legislazione che si limita a denunciare obblighi, i cosiddetti di il risultato, cioè l'obbligo è principalmente tutte le piattaforme digitali devono procedere all'analisi del rischio nel momento in cui una piattaforma digitale o un un sistema fornitori di servizi di comunicazione elettronica vuole immettere nel mercato parliamo del mercato unico europeo un prodotto o un servizio deve assicurarsi che questo prodotto, questo servizio e può essere effettivamente utilizzato dai migliori sia tutto sicuro, diciamo per disegno cosiddetto per default no,
Per difetto. È chiaro che adesso, per se ci riferiamo alle piattaforme di so, alle sui social media, siamo già in ritardo perché, ecco, diciamo, il disegno è stato già fatto, purtroppo siamo andati in gita merita. Abbiamo appunto consentito che ci fossero poi queste distorsioni sociali che stiamo appunto vedendo adesso è però nella adesso nella diciamo nell'analisi e nella valutazione che si sta facendo a livello di Commissione europea è quello di appunto, invece, non tanto appunto guardare alla piattaforma 16 civica, ma guardare a quelli che sono gli elementi proprio che caratterizzano queste funzioni, quali sono appunto le funzioni specifiche ed è chiaro che, ovviamente, anche perché non possiamo generalizzare non tutte le piattaforme, così come non tutti i servizi specifici presentano lo stesso profilo di rischio, è chiaro che, per esempio, una piattaforma che consente la comunicazione tra utenti, verosimilmente tra un utente, un adulto e un bambino, è chiaro che questo, per esempio i servizi di messaggistica istantanea, è chiaro che questi presentano un profilo di rischio molto più elevato
E questo quindi ci consentirebbe nel parallelismo che vogliono fare poc'anzi sulla medicina, il settore farmaceutico, di guardare al mondo tecnologico al fine di identificare quelli che, ad esempio nel settore farmaceutico si chiamano gli ingredienti attivi. Noi, principi attivi dei farmaci, non importa quale sia la casa farmaceutica che produce il farmaco. Il paracetamolo, per esempio, però, paracetamolo, può essere classificato come tale. Deve avere certi un certo tipo di caratteristiche, una certa composizione specifica dal punto di vista chimico. Ecco questo parallelismo. Lo voglio fare perché alle produzione europea stiamo cercando di identificare quelli che sono i principi attivi, è dare una sorta di ricetta, una formula specifica a queste aziende, affinché appunto loro possano rispettare questa composizione specifica. Perché possa appunto poi proteggere i minori, perché è e poi è anche lì, perché un social media, Dan, diciamo tout-court non necessariamente magari produrrebbe risultati sperati. No, è in realtà quello che è interessante è che, appunto, ci siano delle delle servizi specifici, certo delle funzioni specifiche che presentano un altro profilo di rischio che queste debbano essere completamente proibite. Faccio un esempio insistiamo avendo appunto al fine di individuare un divieto specifico a qualsiasi tipo di advertising ment profilazione specifica che sia diretta ai minori. Questo è impossibile, non si deve fare. I minori non possono essere considerati come dei consumatori, è al pari degli adulti, non si può procedere. Racconta una profilazione specifica per fini commerciali di quelli che sono appunto i dati personali dei minori. Ecco tutte queste pratiche che devono essere completamente bandite. Ecco, saranno banditi, hanno europea probabilmente questo, appunto e anche da raccomandazione che sarà inclusa dalla dalla Commissione, di persone esperte che appunto sono in questo momento redigendo la le linee, le linee guida per un euro, quindi e infine, però volevo precisare un'altra cosa quando noi parliamo di protezione dei minori on line, no, è importante è che appunto andiamo a diagnostica specifica che individua appunto queste caratteristiche specifiche, che sono appunto, poi diciamo che operano a livello orizzontale in tutte le piattaforme e ripeto, è qui appunto la metafora dei principi attivi, però è importante anche pensare che ci sono certi tipi di contenuti on line illegali che ovviamente perdono profilo di severità, anche nel caso, per esempio, della produzione di materiale pedopornografico. No cosiddetto Xandu e questo è il materiale pedopornografico. Ovviamente ci obbliga a fare delle riflessioni diverse rispetto alle riflessioni. Rifacciamo alle componenti, per esempio additive, no della delle delle delle social media, fattura
E quindi, nel caso, per esempio, della produzione di materiale pedopornografico, noi comuni europea abbiamo appunto gli legislatore europeo ha deciso di procedere all'elaborazione di un progetto di legge specifico di tipo settoriale che funge da Alex Speziali rispetto alle decisa service Act. E questo perché ripeto perché effettivamente, trattandosi di un contenuto on line illegale, definizione è illegale anche nel secondo il codice penale italiano, la produzione, la discriminazione e il consumo di materiale pedopornografico. In realtà anche il mero possesso. Ecco quindi questo c'ha
Obbliga ovviamente ad effettuare delle riflessioni diverse e questo progetto di legge, che purtroppo ancora non è stato approvato, è stato già pubblicato nel 2022 a livello europeo, consentirebbe, una volta approvato, a introdurrebbe degli obblighi specifici nei confronti di queste di queste società fornitrice di sé di comunicazione elettronica di li obbligherebbe a identificare questo materiale pornografico pedopornografico nelle loro nel loro network lavoretti.
Eh.
Non solo un'ulteriore di segnalare queste questi, questo materiale pedopornografico alle autorità che in realtà per l'ha creata una un'agenzia europea ex novo che si chiama il Centro europeo per la protezione dei minori online, è a sua volta appunto, poi questo materiale una volta che viene effettivamente confermato con materiale pedopornografico da parte di questo centro europeo.
Ci sarà un obbligo ulteriore di eliminare e rimuovere questo materiale illecito.
Ecco, è chiaro che ci sono state ovviamente delle critiche molto forti rispetto a questo progetto di legge, perché chiaramente la maggior parte del materiale pedopornografico viene di fatto ho condiviso, diciamoci la verità, attraverso i servizi di messaggistica istantanea, no MES Messenger piuttosto che a WhatsApp o Instagram e quindi è chiaro che chiaramente questo tipo di tecnologia che le aziende devono utilizzare per identificazione, questo materiale pornografico con gli consente chiaramente di effettivamente scansionare le.
I servizi di messaggistica istantanea, ora ci tengo a precisare che comunque questa, questi strumenti tecnologici non sono in grado di leggere il contenuto delle conversazioni è un software specifico che si chiama foto, direi che sono in grado di identificare l'immagine un'immagine che peraltro è stata ah que un'immagine è già classificata come tale da parte appunto di c'è un database per proprio che viene,
Che viene redatto dalla National assente frammisti di Expo e decide degli Stati Uniti, ecco appunto semplicemente Minerbio alla comprensione per dire che, quando guardiamo alla protezione dei minori on line, dobbiamo guardare la protezione minori on line a livello a 360 gradi, e quindi non a mio avviso che appunto appunto quello che è stato anche di parte la il, il,
L'approccio europeo non ha, diciamo farci magari ecco coinvolgere da da parte, appunto più squisitamente emotiva, magari appunto pensare a un van tout-court ma piuttosto, appunto, come dicevo poc'anzi, a identificare delle pratiche specifiche che devono essere efficiente, bandite e all'individuazione di quelli che sono appunto cosiddetti difficili se non funzionale, che presentano un maggiore al profilo di rischio per progetti che nei confronti dei minori sia dal punto di vista appunto della salute mentale. Quindi la componente attiva, ma anche, come nel caso, appunto più estremo e di contenuto illecito illecito, il cui il mero possesso con sé, come diciamo, costituisce una semplificazione, un tipo di reato tipi fegato in quasi tutti gli ordinamenti, non quasi in tutti gli ordinamenti degli Stati membri del mio europea
Quindi diciamo che ecco un anche, diciamo un invito, ovviamente a nel momento in cui si procede alla formulazione di qualsiasi progetto di legge di cercare che questi progetti di leggi possono essere quanto più basati sui dati scientifici è Suida, ecco, è qui, per fortuna, oggigiorno Unione europea, siamo appunto contare su diversi dati scientifici. Diverse organizzazioni non governative coprono nel settore del terzo settore hanno appunto compilato tantissimi dati, e così anche diciamo consultare appunto i medici e gli esperti rispetto appunto a quelle che sono le ripercussioni sulla salute mentale e ritengo che appunto l'Unione europea sia abbia avviato un percorso fantastico e che è, diciamo anche come come cornice legislativa, sull'invito a tutto il mondo. Il Brasile, nello scorso ad agosto ha approvato una legge, la cosiddetta ECA Digital
Da basandosi esclusivamente sulla legge servizi digitali dell'Unione Europea e adesso diverse giurisdizioni. Diversi ordinamenti giuridici, anche in altre parti del mondo, stanno guardando molto da vicino quello che è l'approccio europeo, perché è davvero adesso concludo, la diciamo quello che se vedete, magari potete anche leggere una nota di orgoglio da nella mia voce, quello che veramente è interessante è che, per la prima volta, l'Unione europea ha, in un certo senso, un che diciamo ha imposto un cambio epocale perché la il cosiddetto onere della prova e la responsabilità non è più nella Fund che un fonti dell'utente che lo sono gli utenti che devo dimostrare che i miei diritti fondamentali sono stati violati e quindi
è appunto la ecco, l'onere della prova non è sull'utente, ma lui ne è la prova. È quindi la responsabilità sociale d'impresa, è un evento per responsabilità, anche penale, è a carico dell'azienda che appunto non ha fatto, non ha fatto tutto per evitare, non ha messo in atto tutti gli obblighi specifici per evitare
Che i servizi e prodotti specifici che sta immettendo nel mercato.
Non siano appunto sicuri per il consumo da parte dei minori.
Se volete, è quello che succede anche, diciamo in tutti i settori, diciamo di tutelate industrie nel settore agroalimentare, per esempio, se tu impresa agroalimentare, vuoi mettere in immettere un prodotto nel mercato e vendono in un supermercato, si è obbligati innanzitutto informare ha consumato verso quelli che sono gli ingredienti che sta utilizzando The sei obbligato a introdurre la data di scadenza per esempio cioè,
Vorrei ente che si appunto pensasse al mondo digitale, esattamente appunto come il mondo reale, vi ringrazio tantissimo per l'attenzione e sono molto contento di poter lavorare insieme e vi ringrazio di finanza, transizione, re Vaccari anche per la sua leadership e la sua competenza e rispetto a questa materia grazie mille grazie al dottor Puccio,
E ora ci ha raggiunto dopo l'Aula.
L'assessora regionale, Isabella Conti, che ringrazio per la disponibilità e l'abbiamo strappata ai doveri, assembleare a te la parola.
Grazie infinite, mi sentite.
Se è forte, è chiaro, perfetto, grazie mille e grazie a voi per questo invito scusatemi tanto, ma insomma, questa mattina abbiamo avuto un'aula, è ancora in corso frizzantina, però ci tenevo molto e vi ringrazio per avermi coinvolta in questa mattinata.
Ci tenevo molto a intanto essere presente in un momento così importante, perché quando ci sono delle proposte?
Di legge che tracciano confini, ma anche prospettive, soprattutto su un tema così determinante per il futuro dei nostri ragazzi, delle nostre ragazze, ma anche di noi stessi, io penso insomma, che sia siano situazioni imperdibili, occasioni imperdibili di confronto, di scambio e soprattutto di,
Evoluzione collettiva e condivisa, allora io porto rapidamente l'esperienza della Regione Emilia Romagna perché noi l'anno scorso abbiamo convocato gli stati generali dell'infanzia dell'adolescenza con titolo oltre gli schermi, proprio perché abbiamo cominciato a vedere i dati allarmanti pessimi sulle neuropsichiatrie infantili da Piacenza Rimini,
E nel 2024 abbiamo avuto 68.000 accessi in neuropsichiatria infantile, su una popolazione under 18 di 660.000 ragazzi, cioè più del 10% dei nostri under 18 in Emilia Romagna hanno avuto almeno un accesso in neuropsichiatria infantile ed è evidente che l'accesso ai neuropsichiatri rappresentano la punta di un iceberg, di un disagio, di un malessere che i nostri preadolescenti e adolescenti ci stanno manifestando con grande grande forza. Noi vediamo un incremento del più 485% negli ultimi 10 anni di disturbi del comportamento alimentare con una precocizzazione continua, abbiamo bambine nella nostra regione di otto anni, ricoverate con sondino nasogastrico per anoressia nervosa e la correlazione con l'utilizzo di social network e ahinoi fortissima, e abbiamo più 285% di disturbi legati all'ansia nei nostri per adolescenti, adolescenti e più 170% di ragazzini che commettono atti autolesivi che vanno da ferite autoinflitte fino a tentativi suicidari. Ora voi capite che questo nel 2024 ci stanno arrivando adesso formalizzati i dati del 2025, che sono ancora peggiore rispetto al 2024, cioè noi non possiamo ignorare questo malessere che si sta diffondendo dei nostri adolescenti e preadolescenti, per i quali sicuramente multifattoriale. Questo malessere è sicuramente dovuto a tante condizioni di contesto, ma i social network hanno una e anche la. L'accesso precoce dei pass digitali hanno un impatto
Con una correlazione e non possiamo più fare finta di non vedere, per questo penso che questo progetto, questa legge sia così urgente, così fondamentale, primariamente chiaramente per il lieto fino ai 16 anni di accesso ai social network, ma con la previsione di regole estremamente più stringenti e cautelare antica eventualmente i se i 14 e i 16 anni di accesso ai social,
Un elemento prima sentivo, l'intervento di chi mi ha preceduto è estremamente competente. Anche il tema della verifica obbligatoria dell'età diventa importantissima, mi permetto di dire no, anche sui social network, ma anche sui siti di gioco on line e anche sui siti di pornografia on line, perché oggi noi chiediamo anche delle risultanze estremamente preoccupanti per gli effetti, per esempio, di accesso di undicenni dodicenni su siti di pornografia on line. Allora noi ci stiamo battendo l'educazione Sas effettivo nelle scuole. Dobbiamo stabilire che il rischio che sentore di educazione al sesso effettiva delle scuole vengono spazzate via da due ore su siti di pornografia on line in cui si vedono continua immagini di donne in condizioni degradate, degradanti e una desensibilizzazione dei giovani, dei preadolescenti e che evidentemente poi, nella vita quotidiana di tutti i giorni non sono più in grado di comprendere e anche di sovrapporre, affettività a intimità, ma anche di banalmente riconoscere
Diritti delle proprie coetanee il valore della persona. Insomma, anche su questo noi ci dobbiamo interrogare molto moltissimo è sui social network, soprattutto sui più piccoli, avviene oggi una profilazione vergognosa, cioè sui social network. Agisce il mercato nella sua versione più
Liberista neoliberista più aggressiva possibile e i nostri figli diventano dei TAR per stretti del mercato, ma i modi e i 12 anni vengono profilato come dei consumatori. Gli effetti e l'algoritmo lavora per renderli estremamente dipendenti, per fare in modo che questa attitudine gli permanga anche nel nell'età adulta, e quindi è bene che noi ci troviamo a discutere questi di questi temi ed ebbene è urgente quanto mai necessario avere una legge che con grande Suor A e anche grande competenza intervenga su ciò che oggi rischia di essere un problema enorme per le nostre bambine ragazze e lo dico anche perché questa legge ha un elemento ulteriore, è molto importante, che è quello della protezione dai contenuti dannosi. Jonathan Hyde ha fatto un esperimento qualche settimana fa e tra Instagram dichiara di avere 13 anni e
Ha messo, mi piace e mai che cuoricini soltanto su immagini di animali gattini, gli le
Cose, cose di questo genere e su 10 contenuti che algoritmi libero Après riguardavano animali cuccioli e gattini, 7 riguardavano ragazzine che.
Che intervenivano consapevolmente sopra, cioè cosa probabilmente coscientemente sul proprio corpo per raggiungere livelli di magrezza inaudita. Quindi questo il fatto che l'algoritmo proponga ai presenti contenuti tarati proprio sui minori proprio name né sui sugli elementi che sono maggiormente sensibili per i più giovani rappresenta un danno che noi dobbiamo chiamare con un nome e dobbiamo affrontare con grande determinazione e la limitazione degli algoritmi e conseguentemente l'individuazione di un'età certa sono elementi fondamentali non più rinviabili e peraltro sono anche convinta che quanto prevede la legge, cioè di sanzioni che raggiungono appena il 6% del fatturato mondiale in caso in cui le big tech non rispettino i limiti di età e non trovino strumenti adeguati
Per
Valutare e verificare l'età dei minori che accedono a un altro elemento fondamentale, ora però vi voglio dire una cosa rapidissima, noi dobbiamo essere molto coscienti del fatto che.
Questi strumenti e queste misure che con grande ormai consapevolezza la politica, in particolare, ormai in questo disegno di legge, ma sta cercando di porre a volte timidamente, come in questo caso, invece, coraggiosamente, pur cercando di mettere in atto, si scontra con una questione geopolitica a livello globale cioè noi non possiamo ignorare perché no no, non possiamo ignorare l'elefante nella stanza, cioè quando gli Stati Uniti e l'amministrazione Trump fanno un avviso alla alla a all'Inghilterra dicendo guardate che la vostra misura,
Crea delle della vostra proposta di misura crea dei danni all'economia americana, è del tutto evidente che c'è un tema già mitico anche di tenuta
Di equilibri vorrei dire pure legati alla pace.
Okay, quindi credo che su questo vada fatta una grande riflessione e vada utilizzato soprattutto dal punto di vista europeo, quindi la nostra legge fondamentale a livello nazionale e la sensibilizzazione dell'utenza fondamentale a livello nazionale abbiamo bisogno di una grande sponda europea che ci tuteli e che tuteli,
Dalla Comunità europea, tutta l'Unione europea, in questo senso, consapevoli del fatto che ci sono delle dinamiche oramai economiche così impattanti che.
Dobbiamo essere pronti e non possiamo ignorarle e dico un'ultima cosa
A volte vedo una certa politico.
Un pezzo della politica nostra tiepida su questi temi troppo tiepida.
È troppo tiepida, perché utilizza questi strumenti in modo massiccio per finalità politiche, evidentemente, e.
Bisogno, se vogliamo davvero tutelare i nostri bambini e ragazzi, bambine, ragazze, noi abbiamo bisogno di fare un salto quantico.
In merito al a quali strumenti vogliamo davvero utilizzare, riteniamo davvero importanti per dif per divulgare.
Anche valutazioni evoluto politiche e considerazioni politiche.
Andrebbe fatto un grande lavoro anche sugli adulti che oggi possono decidere e spesso procrastina no, decisioni di questo tipo.
Perché il Conte I, il tema è estremamente sensibile sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista politico che dal punto di vista politico chiudo dicendovi che cosa, però alla Regione Emilia Romagna ha provato a mettere in campo, perché è tutto quello che stiamo facendo non potendo aggredire diciamo così in modo frontale il tema lo dico dal punto di vista regionale per fortuna,
Esistono proposte di legge come questa.
Quello che noi abbiamo fatto è quello di cercare di creare il più possibile competenza e consapevolezza nella collettività, allora la Regione Emilia Romagna, al termine degli Stati generali dell'infanzia della conoscenza dello scorso anno, ha investito 3000000 e nella formazione dei pediatri di libera scelta nella formazione di educatori educatrici dei nidi educatori educatrici dei centri per le famiglie e di tutti i bibliotecari,
Di libri per ragazzi perché possano essere perfettamente formati sia sui rischi dell'esposizione precoce dei Vas digitali, sia sui rischi legati ai social network e, conseguentemente, a possano parlare con competenza alle famiglie per metterli in guardia e dare tutti gli strumenti e le famiglie per.
Essere informate e per fare delle scelte consapevoli, e questo progetto si chiama custodi digitali, in inoltre sta presentiamo proprio domani con il presidente De Pascale un'anticipazione della nostra campagna informativa, emiliano romagnola,
E che arriverà a tutti i genitori, tutti i pediatri,
Tutte le tutti i comuni, le realtà sportive e tutte le associazioni del terzo settore che si occupano di ragazzi ed educazione di ragazze, ragazzi.
E e a tutti i genitori,
Per sensibilizzarli senza colpevolizzarlo, in cui però individuiamo le alternative perché, come sapete bene, non possiamo limitarci a dire non usate gli smartphone e riducete il tempo degli smartphone. Non fate andare sui social network e i vostri figli possibilmente andateci, può con chi, vuoi, perché fa male anche a voi, ma dobbiamo trovare delle alternative tra le alternative. Quelli che abbiamo già messo in campo sono, per esempio, le domeniche detox, una domenica al mese di detox digitale, con il coinvolgimento di tutti i Comuni su attività all'aria aperta per consentire alle bambine e ai bambini e ai ragazzi ai ragazzi, ma anche a noi adulti di stare del tempo senza essere connessi e ri ri scoprire la bellezza di una relazione profonda del rapporto con la natura dello stare dentro contesti di esseri umani in carne e ossa e poi abbiamo promosso e sostenuto pacchi digitali tra scuole e genitori e ragazzi, soprattutto nelle scuole secondarie, di primo grado, per fare e anche su alcune primarie, per fare in modo che i genitori possano fare massa critica insieme quando sono così consapevoli consci dei rischi dell'esposizione precoce dei pass digitale e dei loro bambini e bambine, e che quindi possano creare una comunità che poi possa dare strumenti anche a chi magari oggi non è consapevole e creare una grande
La comunità che condivida questi aspetti. Ultimo ma non ultimo, Scuole aperte è un progetto che in cui la Regione ha messo 3 milioni dall'anno scorso, abbiamo tutte le scuole secondarie di primo grado, cioè tutte le scuole medie aperte al pomeriggio con attività gratuite ma ludico ricreative culturali, Storia del cinema a stelle della musica, radio, Sport per permettere a cui era quella fascia d'età 11 13 anni in quei ragazzini sono sufficientemente
Grandi per stare a casa da soli, ma non per investire in modo saggio il proprio tempo libero, che a volte rimane tempo vuoto se trascorso sul gioco on line sui device digitali e sui social network, per fare in modo che potessero avere anche loro, così come gli adulti con le domeniche ha detto anche il loro degli spazi pomeridiani di contenuto, di relazione profonda. Grazie per questa legge, bisogna fare una grande battaglia, c'è una battaglia culturale, ma teniamo ben presente che abbiamo a che fare con temi geopolitici ed economici molto forti, su cui bisogna essere estremamente corazzati. Senza l'Europa facciamo una bella fatica. Il fatto che l'Europa stia mettendo in campo tutti gli strumenti possibili, ovviamente per mio approccio, come dire, interventista se sempre sempre sempre con tempi faticosi, ma occorre farlo
E quindi grazie davvero a tutti quelli che sono intervenuti anche prima di me e grazie soprattutto per avere messo a terra una proposta così coraggioso.
Grazie gemello.
Anche per tutte le cose che sto io sto facendo su questi temi, non solo Regione, vede per l'ultimo intervento, lo ringrazio perché è saltato da un convegno,
All'altro, il collega Brando Benifei che vicepresidente dell'intergruppo sui diritti dei minori al Parlamento europeo.
Grazie Stefano, grazie a tutti gli intervenienti salutò, vedo in video Irene manzi e Ernesto Caffo, ma che ovviamente anche Isabella che abbiamo appena ascoltato, Emilio Puccio e anche, ovviamente, le persone in sala.
Ah, ma io sarò molto breve perché tante cose sono già state dette, condivido intanto che ogni azione su cui stiamo lavorando a livello europeo, la app per la verifica dell'età sicura, la discussione sulla possibilità di una più un divieto, io ho incontrato la ministra del digitale francese che sta lavorando a questa proposta sul fronte di un Paese tra i più avanti nella elaborare anche nell'iter parlamentare nel voto proprio una proposta su un ben dei dei social,
Condivido, come veniva detto prima anche dal nostro Segretario dell'intergruppo Emilio Puccio, che questo è l'unico, ci sono misure.
Che non possono essere considerate come la soluzione a tutti i mali, tra virgolette Charles noi vietiamo, ma poi non lavoriamo per la formazione, non lavoriamo perché il design e le piattaforme e campi si creino, diciamo anche incentivi a diciamo contrastare pratiche abusive credo che non facciamo tutto, quindi sì, io sono favorevole al divieto ai limiti d'età, ma dobbiamo affiancarlo anche ad altre misure.
E vi faccio un esempio. Io sono stato, come sapete, è il motivo per cui mi scuso per il ritardo. Ero collegato con il convegno che si sta svolgendo al Partito democratico nazionale con il premio Nobel Parisi sull'intelligenza artificiale, sul cielo dell'intelligenza artificiale. Io sono il relatore della legge europea dei Hailey hi-hat sto seguendo l'implementazione presiede il gruppo di lavoro per la sua implementazione, ma ho anche, diciamo, preso parte a quella aggiustamento di qualcuno di voi. Ha spranghe esempio parlare l'omnibus digitalica aggiornato alcuni aspetti delle norme digitale ha toccato, seppure in modo devo dirvi, non così incisivo anche le Iaia, ma una delle cose che siamo riusciti a inserire tramite questa procedura legislativa poiché sia riaperto in qualche modo il file legislativo,
è un divieto secco dei sistemi di notificazione non consensuale. Questo è molto importante proprio per i minori, perché oggi abbiamo visto ho citato un grande scandalo, per esempio con brocche Yaiba riguarda anche altri sistemi che fanno questo tipo di azione di notificazione non consensuale,
E creando, diciamo, un grave danno per i minori e ovviamente non solo i minori, ma particolarmente aggravante di ciò nel caso dei minori abbiamo avuto casi in Italia che veramente incredibili, piccoli comuni dove abbiamo avuto perché c'è stato come un processo imitativo anche un po'senza rendersi conto della gravità di quello che facevano questi stop.
Tutto quello che?
700 casi di questo tipo quindi sono io ne ho parlato anche in Aula al Parlamento europeo perché non deve sembrare che qualcosa di lontano, qualcosa che può accadere subito e che richiede invece, appunto, azioni sia educative sia anche repressive di di di limitazione come siamo riusciti a fare con questa con questa scelta perché la verità è che le grandi piattaforme vale per i social vale per le AI,
Bisogna dialogarci, bisogna lavorarci insieme.
Chi è qui lo sa, lo lo fa, ma c'è un limite a quello che si può affidare alla buona volontà, servono normative, servono limiti, l'etica è fondamentale, ma servono anche dei limiti legali, per cui se non si fanno certe azioni ci sono delle sanzioni con il professor Caffo eravamo a Copenaghen qualche settimana fa in un convegno internazionale a cui hanno partecipato, cioè a Pedro Sánchez collegato c'era lo ex segretaria di Stato americana Hillary Clinton c'era il procuratore che ha incriminato Trump su diverse cose e negli Stati Uniti e c'erano legislatori affidando dal Messico altri
I Paesi del mondo dall'Australia lo dico perché questo dibattito lo testimoniano questi appuntamenti, ma anche lo diceva prima, Emilio Puccio, per esempio rispetto al Brasile, alla legge che sta prendendo di fatto le mosse dal Digital Services est europeo.
è il mondo. Sta discutendo di tutto questo e spesso prende a esempio discussioni e scelte anche che stiamo facendo in Europa, quindi credo sia importante andare avanti in questo lavoro, sapendo che e chiudo su questo è ciò di cui parlavo nell'altro incontro di cui stiamo parlando qui a Bruxelles, perché la scorsa settimana è stato presentato il pacchetto per la sovranità digitale dell'Unione europea. Tutto quello di cui parliamo è importante per la, con la formazione, con l'educazione e con le regole, ma poi abbiamo bisogno anche di una forza europea e quindi infrastrutture digitali per cloud, strumenti, diciamo come la produzione di chip, perché dipendere dagli altri? Pensate al tema anche dei pagamenti, l'euro digitale, che finalmente sta andando avanti, essere dipendenti, in questo caso soprattutto la realtà americane, ma non solo significa mettersi in minore possibilità, poi di decidere per noi cosa vogliamo, cosa riteniamo giusto e cosa vogliamo limitare. Quindi l'azione per ridurre le dipendenze tecnologiche, la sovranità digitale, che è un tema più largo, ovviamente di quello di cui parliamo oggi, però, è un elemento della costruzione, anche di regole e di scelte che tutelano i minori. Sono questioni che stanno insieme, non le possiamo scindere, quindi questo era l'ultimo,
Come dire messaggio. Ecco, volevo lasciare grazie e buon lavoro e grazie davvero Stefano per l'impegno, insieme a tutte e tutti quelli che sono intervenuti, mi sembra di avere visto forse non voglio sbagliare ma di schiena, mi sembra che ci sia Marco Furfaro, ma non so se lui, ma mi sembra essere lui è lui, è lui, è lui che sui temi soprattutto dei social media sta facendo e ha fatto e continua a fare un lavoro molto, molto importante proprio sull'argomento che dicevo, cioè quello della sovranità e del controllo, in questo caso anche sulle in in, come dire ingerenze democratiche. Come dicevo, le questioni stanno veramente molto insieme, quindi è importante lavorarci. Il Partito democratico deve essere in prima linea su tutto questo. Grazie e buon lavoro a tutti e due
Grazie Brando anche per il lavoro che sta facendo il Parlamento europeo, prezioso anche per.
Diciamo continuare assieme questa battaglia.
Come diceva la l'assessora regionale.
Abbiamo davanti un percorso difficile e complicato, però diciamo su tutti ci mettiamo un pezzo della nostra determinazione, volontà, capacità e nei ruoli che ognuno ricopre, provando a coinvolgere quanti più soggetti possibili, anche nei prossimi mesi, a partire dal lavoro che.
Dentro alla Commissione bicamerale, prima
Simona ci descriveva insomma.
E il percorso che ormai sta giungendo a conclusione almeno comincerebbe una intanto a muoversi, qualche primo passo nella direzione giusta e, come ci ricordava il professor Caffo.
è sicuramente abbiamo la necessità di parlarne sempre di più e di costruire attorno a questi temi una maggiore consapevolezza negli adulti, innanzitutto nelle comunità educanti e quindi ovviamente la scuola, innanzitutto, ma anche le famiglie e le associazioni dei familiari, dei genitori, eccetera che hanno sicuramente possono avere un ruolo.
È molto importanti e poi nelle istituzioni abbiamo sentito come è possibile anche in assenza.
Diciamo, di una normativa che supporta, può dare una mano dalle parole dell'assessore regionale, promuovere politiche attive.
Su questi temi di grande prospettiva, che guardano al futuro, che cercano comunque di metterlo nelle condizioni.
Soprattutto i minori, di essere maggiormente tutelati e messi nelle condizioni di crescere in condizioni, diciamo migliori e soprattutto non condizionati soltanto da gli smartphone, quindi davvero grazie a tutti per il contributo produrremo, diciamo, una.
E il lavoro di sintesi di questa mattinata perché possa essere messo a disposizione della discussione e del confronto che necessariamente proseguirà di tutti coloro che vorranno assieme a noi dare una mano grazie a tutti,