Gianni De Michelis. Un ministro del Lavoro per la crescita

Torno a tutti.
Benvenuti e grassi, iniziamo.
Una lunga e intensa giornata di lavori.
Sulla figura di Gianni De Michelis, dedicandoci in maniera prioritaria al ruolo che ebbe come ministro del Lavoro, questa giornata promossa dalla Fondazione, grazie al sostegno e all'ospitalità di cui ringraziamo, della Fondazione, Cassa di risparmio di Torino qui degnamente rappresentata. Come, insomma, se ci saranno gli interventi muove da un progetto che pluriennale di approfondimento su una delle figure più significative di quella che è la storia repubblicana del nostro Paese e una delle figure che più hanno concorso nella fase nel degli anni 80, su cui molto ci sarà da ricostruire storicamente di affrontare, realizzare un pezzo di quella che è la storia delle politiche del lavoro e non solo quindi delle dinamiche, ci è sembrato di molto opportuna. È necessario neanche da qui. Grazie ancora, ripeto, alla Fondazione per la collaborazione e l'aiuto che un tema così venisse affrontato in una città come Torino, che è stato un po'il centro di tutte le dinamiche che hanno segnato quegli anni, quindi tutti i grandi eventi, le grandi vicende di un decennio tribolato di un breve decennio hanno visto che in questa città un ruolo, io non mi dilungo, iniziamo subito con i lavori, con una piccola e diciamo, in versione di tende, di
Di programma la, le conclusioni saranno fatte da Maurizio Sacconi e la presidente Craxi giusto perché l'aereo alle 7, quindi non vorremmo un po'arrivare lunghi e quindi far venir meno le conclusioni aprirà i lavori, proseguiranno i saluti, presidente grazie.
Allora intanto i ringraziamenti alla Fondazione Crt a Beppe Garesio, a tutti i relatori e tutti gli amici che hanno inteso partecipare a questa che è una giornata di lavori scientifici, tengo a precisare la scelta di Torino. Non è casuale, perché è una città che proprio negli anni in cui parliamo è stata uno dei centri delle trasformazioni della società che erano in atto. Gianni De Michelis. È stato un visionario, un uomo delle istituzioni che ha saputo sempre anticipare il futuro. Un protagonista delle vicende repubblicane, che ha la grande passione per la politica, ha avuto la capacità di decifrare i codici della complessità contemporanea. I Lucci era pensiero, profondità di analisi, giudizio strutturato, immaginazione e anche una strana sregolatezze
Le relazioni presentate oggi a questo convegno, unitamente alle importanti testimonianze che si susseguiranno, en getteranno nuova luce su una figura di un uomo che rifuggire dalle semplificazioni.
Detestava l'appiattimento concettuale, soprattutto il fiato corto dell'improvvisazione.
Basterebbe ripercorrere il tragitto biografico, per comprendere come la parabola esistenziale di Gianni De Michelis si intrecci con la miglior storia del Paese, con le sue conquiste, le sue innovazioni, tanto sul piano nazionale quanto sul piano internazionale questo convegno è, diciamo così, una seconda puntata della prima che la Fondazione Craxi ha dedicato a Gianni De Michelis, ministro degli Esteri quindi al suo impegno internazionale.
Quando si discute degli anni 80, si corre spesso il rischio della semplificazione, gli anni di fango coincidenti con riflusso con l'edonismo, con la fine delle grandi passioni ideologiche del 900, peraltro, invece, rappresenta il decennio della modernizzazione e della crescita.
E l'ingresso definitivo dell'Italia, non solo tra i grandi della terra, ma nella contemporaneità, la verità storica è che, come sempre succede, gli anni 80 sono entrambe le cose si configurano come un passaggio di transizione profonda in cui cambiano le dinamiche sociali un tornante in cui il Paese cerca di lasciarsi alle spalle la crisi economica, i drammi del terrorismo, la radicalizzazione del conflitto sociale,
E la progressiva qua lo sapete bene superamento del modello fordista, in questo scenario va collocata all'esperienza di Gianni De Michelis, come ministro del Lavoro, egli non su quindi solo un ministro che gestiva.
Gli affari correnti, le vertenze e mediazione fra interessi contrapposti, ma fu uno degli interpreti i politici del tentativo di governare la modernizzazione italiana in quegli anni senza sfibrare il tessuto della coesione sociale, De Michelis comprende, prima di molti altri, il grande Paese, il problema del Paese in quegli anni non era di scegliere fra Stato e mercato crescita e diritti, sviluppo e protezione sociale.
Ma di capire come tenere insieme questi elementi nel contesto di una società che in quegli anni cambiava impetuosamente.
Oggi suppongo che i relatori lo metteranno in evidenza ben più e meglio di me negli anni 80 il lavoro muta, la mutua, la sua natura, cambia l'organizzazione produttiva, non più grandi fabbriche, masse di operai, ma cresce il lavoro terziario, emergono nuove professioni, si materializzano anche nuove fragilità sociali e nuove disuguaglianze.
Entrano in crisi i meccanismi tradizionali attraverso cui era garantito l'equilibrio sociale nel trentennio successivo alla guerra e Demichelis intuisce che non è più possibile affrontare quei cambiamenti con l'utilizzo di strumenti pensati semplicemente per un'altra epoca.
Qui si vede il Gianni De Michelis, riformista, il tratto riformista della sua azione, il riformismo di De Michelis, quindi, non è conservazione dell'esistente e neanche una forma di adattamento passivo alle nuove dinamiche.
Dell'economia globale della globalizzazione, che sta già emergendo, quanto piuttosto un tentativo tipico del socialismo riformista di non subire il cambiamento, ma come si diceva allora, governare il cambiamento mantenendo come bussola la, il primato della politica, uno dei nodi fondamentali.
Che lui si trova ad affrontare è quello della regolazione del conflitto sociale alla fine degli anni 70 e il sistema.
Appariva bloccato.
L'inflazione produce effetti devastanti sui salari, ricordo era arrivata quasi al 20% e sul risparmio, il meccanismo della scala mobile alimentava una spirale automatica tra prezzi e retribuzioni, tutt'altro che virtuosa.
E la conflittualità permanente rischia di paralizzare tutte le capacità competitive del Paese la risposta di quella stagione non è però la marginalizzazione del sindacato o la compressione autoritaria del conflitto, tutt'altro, ma il tentativo di costruire, anche con i sindacati, una nuova responsabilità condivisa.
Qui emerge il tema della concertazione, che rappresenta probabilmente uno degli elementi più importanti nell'esperienza di quegli anni.
La concertazione non è solo una tecnica di mediazione, beh, una precisa idea della politica democratica secondo cui i grandi soggetti organizzati della società devono concorrere insieme ai governi, alla stabilizzazione del Paese, dentro questo quadro si colloca quindi la vicenda di San Valentino, che segna un passaggio cruciale,
La politica torna ad assumersi direttamente la responsabilità delle decisioni economiche strategiche, interrompendo quegli automatismi che erano ormai insostenibili, De Michelis comprende bene che senza il controllo dell'inflazione, senza una nuova compatibilità tra salari e produttività e finanza pubblica
Il sistema italiano avrebbe corso il rischio di un vettoriamento ancora più grave, la sua esperienza, ovviamente, al ministero del Lavoro non può aggiungersi dall'esperienza del più ampio progetto promosso in quegli anni da Bettino Craxi, tra loro vi fu una significativa consonanza politica e culturale.
E traeva forza dalla condizione, dalla convinzione che il socialismo italiano dovesse misurarsi con i problemi della modernizzazione economica, della governabilità della competitività internazionale del Paese, superando tanto le rigidità ideologiche quanto una visione puramente assistenziale dello Stato sociale. In questo quadro il ministro del Lavoro in quegli anni diventa uno dei luoghi centrali attraverso cui attuare concretamente la strategia riformista dell'allora Partito Socialista e anche per questo l'azione di De Michelis non ha mai una come dire aspetto solamente tecnico, contra o amministrativo ma si inserisce pienamente in una più ampia iniziativa di trasformazione della politica.
E degli equilibri sociali ed economici di quegli anni in Italia sarebbe profondamente sbagliato interpretare quella stagione solo con l'ottica del rigore economico che pure ci fu, perché l'altro grande tema dell'esperienza ministeriale di Gianni De Michelis fu la riforma del welfare.
Anche su questo terreno Gianni mostra una notevolissima capacità di visione e di anticipazione negli anni 80. Comincia infatti a essere evidente che il modello di welfare, il modello sociale di protezione sociale, sta entrando in difficoltà, crescono gli squilibri previdenziali, aumenta la pressione sulla spesa pubblica, emergono distorsione amministrative e forme improprie di utilizzo delle prestazioni assistenziali.
La revisione dei criteri di invalidità si colloca precisamente dentro il tentativo di ridefinizione dello stato sociale.
Si muove su un terreno molto delicato perché si toccano meccanismi antichi e consolidati di consenso, pratiche clientelari se diventate AEO patria di intermediazione politico amministrativa, ma Gianni De Michelis coglie il punto essenziale, senza credibilità, senza efficienza, senza selettività della spesa sociale.
Il welfare avrebbe molto lentamente, ma si sarebbe avviato verso un declino, avrebbe perso legittimazione, questo è un elemento portante della cultura riformista nella sua impostazione non c'è nessuna contraddizione tra solidarietà e rigore, anzi, proprio il rigore amministrativo diventa la condizione per salvaguardare la sostenibilità e la l'universalità delle tutele sociali.
Probabilmente dentro questa prospettiva va anche letta la mancata riforma.
Profili presi previdenziale, molti dei problemi che poi segneranno gli anni 80, ma anche il tempo moderno, ero già visibili allora aumento della spesa pensionistica, squilibri demografici, le profonde disparità e disuguaglianze tra le categorie, in sostanza l'insostenibilità di alcuni meccanismi di prestazione dei miti De Michelis ha il grande merito di aver visto per tempo che bisognava intervenire.
E proprio la difficoltà di quella riforma avrebbero rilevato i limiti strutturali del sistema politico italiano, stretto nella morsa delle resistenze corporative, della frammentazione, del consenso, dell'incapacità di assumere politiche redistributive di lungo periodo.
Tirando le conclusioni di questo che, ripeto, è un appuntamento scientifico quindi basato sulle carte sui documenti, si può ben sostenere che oggi l'esperienza di Gianni De Michelis al ministero del Lavoro abbia rappresentato uno degli ultimi grandi tentativi di governare in modo strategico la trasformazione economica e sociale del Paese questa vicenda appartiene a un mondo in cui la politica discuteva di lavoro, di welfare, crescita dentro prospettive di lungo periodo ed è probabilmente la ragione per cui il dibattito odierno aperto in quegli anni parla ancora al nostro presente grazie,
Allora ho il compito di annunciare i saluti istituzionali, il primo collegamento sarà che perché a Bruxelles sarà del presidente della Regione.
Ah, allora scusi incontrario, allora do la parola ad Anna Maria Poggi, presidente della Fondazione Crt, e poi seguirà un collegamento con il presidente Alberto Cirio, grazie.
Grazie molte, buongiorno, io porto solo, volevo solo, come dire, augurarvi innanzitutto buon lavoro e darvi anche il benvenuto in questo che non è la nostra, il nostro salone, perché il nostro Salone e sopra ma, come dicevo prima,
A Stefania tutta questa architettura di questa sala ci è sembrata molto più, come dire, adeguata e consona, anche rispetto al convegno che oggi si svolge, perché dà immediatamente l'idea del lavoro, siamo molto contenti come fondazioni, eccetera.
E chi di ospitare oggi qui a Torino, questa riflessione, perché questa riflessione di oggi consente di ri di ripercorrere un periodo del nostro Paese caratterizzato da profonde trasformazioni da sfide particolarmente complesse, sfide che anche oggi il Paese?
Ah davanti
E certo le sfide sono molto diverse rispetto a quelle che caratterizzavano il periodo in cui si trova ad operare De Michelis, come ha detto prima, molto bene e Stefania, Craxi e come Fondazione Crt riteniamo particolarmente importante sostenere e ospitare occasioni come queste, perché noi siamo profondamente convinti che le Fondazioni non hanno solo il compito di erogare,
Non hanno solo il compito di come dire costituire, se volete anche un po'il tessuto connettivo tra le istituzioni, ma hanno anche il compito, secondo noi, di favorire il dialogo tra mondi diversi tra istituzioni, università, imprese e società civile e soprattutto hanno il compito di creare spazi, spazi di confronto e di cui in questo momento tra l'altro c'è particolarmente bisogno è la convinzione che come dire fa da guida tutto il nostro operare.
Quotidiano, per cui, accanto al sostegno operativo alla cultura, alla ricerca, al welfare, ormai da un anno, sostanzialmente abbiamo iniziato anche ad ospitare sempre più frequentemente momenti di dialogo e di confronto come questo, in particolare quelli che, come quello di oggi, consentono anche di riflettere sul passato del Paese è passato tra l'altro neanche così remoto passato abbastanza.
Recente, soprattutto, consentono di di riflettere su sulla città, perché per noi questo oggi può essere anche un momento di spunto su quello che la città dovrà affrontare nei propri nei prossimi anni, perché Torino è una città che ha sempre intrecciato il proprio percorso con il lavoro, con l'impresa, con la cultura, con la formazione e con l'innovazione e quindi rappresenta dal nostro punto di vista un contesto particolarmente significativo. Con questo non non prendo altro tempo ai lavori della giornata, vi auguro davvero buon lavoro e anche un complimento e alla Fondazione Craxi per lui e per l'operazione culturale è molto importante che sta compiendo nel nostro Paese da prima, ma soprattutto in questo momento davvero
E Benvenuti e buon lavoro.
Prego, Presidente, buongiorno, spero che mi sentiate, credo, di sì.
Vi ringrazio innanzitutto di questa opportunità di collegamento, visto parlando direttamente dal dall'ufficio della Regione Piemonte che abbiamo qui Bruxelles e l'occasione per me innanzitutto è molto importante per salutare Stefania, ho ascoltato il suo intervento la saluto con affetto, Stefania Craxi, io ho un rapporto quotidiano di collaborazione su tanti temi e sono felice che sia ieri che oggi,
Tu Stefania, abbia potuto partecipare a numerosi momenti della vita economica, anche della nostra Torino, del nostro Piemonte, so che oggi, insieme all'assessore Tronzano, avrai anche l'opportunità di incontrare numerose realtà imprenditoriali, introdusse reali del Piemonte e di questo gli sono molto grato voglio salutare Annamaria oggi la ringrazio per il suo,
Intervento e per l'opportunità e ha dato, sostenendo questo momento che un momento come Cafagna ben ricordato scientifico, cioè un momento non celebrativo ma al momento per ragionare per riflettere su quelle che erano le azioni di governo di Gianni De Michelis in un contesto storico politico molto ben preciso, ma che ha i problemi e se ben guardiamo, ci riportano anche molto la nostra qualità e mi fa piacere è collegare oggi, proprio in questo convegno di studi, il ricordo di Piero Gobetti lo voglio fare nell'anno del centenario, perché Piero Gobetti, straordinario piemontese liberale sociale a cui molte volte ci spieghi a mo proprio per coniugare quella necessità di garantire la libertà di impresa, ma dall'altra parte di ricordarci sempre di quella che è la responsabilità sociale dell'impresa, cioè sulla necessità che ci sia una crescita collettiva che sia sia economica, che vede nell'impresa e nell'azienda il luogo in cui si crea ricchezza, ma che poi vede una partecipazione attiva anche da una parte imprenditoriale dall'altra, dalla dei lavoratori e delle lavoratrici, e questo è un diceva bene la Presidente della Fondazione
è un dibattito e un ragionamento e un crescere che Torino ha avuto per molti anni e per molte occasioni la sua casa ideale, poi io apprezzo anche del taglio della del ricordo oggi del Lavoro Gianni De Michelis, la necessità di avere una politica che sappia decidere,
Questo è un tema a cui io credo molto, in tema su cui ho anche cercato di improntare il Governo del nostro Piemonte perché.
Sono molto convinto di quella Dario, che ricorda come nella vita si perdano più battaglie per decisioni non prese che per decisioni prese sbagliate, che questo non vuol dire che un legittimato a decidere male, ma vuol dire invece che uno deve decidere. La politica deve decidere, deve fare delle scelte e le deve fare. E come sono state fatte da De Michelis, ministro in quel periodo storico ben preciso, in cui i temi del welfare, in cui i temi dell'invecchiamento della popolazione erano temi che un grande anticipo venivano già visti e venivano in qualche modo messi sul tavolo del dibattito sul tavolo del confronto oggi, per certi versi, viviamo un momento simile. La politica deve decidere, deve decidere sull'intelligenza artificiale, deve decidere sulle politiche energetiche, deve fare delle scelte che, ahimè, per troppo tempo il nostro Paese non ha fatto e che oggi paga, con conseguenze che poi vivono. Il problema del fine mese dei cittadini di quel tema e De Michelis ben affrontava parlando di inflazione di scala mobile e che oggi noi potremmo parlare pensando ai salari e sono davvero il vero problema su cui io credo, la politica in generale italiana debba concentrarsi. Quindi, con questo spirito io voglio ringraziare la fondazione per questa organizzazione, anche tutti quelli che interverranno visto davvero relatori e relatrici di altissimo livello.
Vi sono grato e vi sono grato di aver scelto Torino e il Piemonte per questo momento di confronto e Ateca la Stefania, un grazie per come aiuti il mio governo regionale e la nostra regione e a continuare a crescere buona giornata e buon lavoro.
Grazie.
Ovviamente erano sono previsti i saluti del sindaco della città di Torino ci raggiungerà quando arriverà ovviamente al primo fra mezzo interverrà, ci porterà il suo saluto, iniziamo ora proprio l'attività storica di ricerca che questo convegno si è proposta, avete visto, sono quattro sessioni di lavoro l'abbiamo organizzato non solo coinvolgendo studiosi anche giovanissimi studiosi attingendo anche all'intelligenza e la capacità di questa città è stato dottoressa calando.
Che si occuperà di uno dei temi meno conosciuti, ma perlomeno all'epoca del tutto originale, che era quella dei giacimenti culturali.
E piuttosto che il l'arcinoto decreto di San Valentino su cui molto si è scritto, ma su cui molto ancora c'è da riflettere da approfondire, abbiamo voluto mixare in questo convegno, ovviamente capacità scientifiche, ma anche utilizzando anche perché c'è una grande lacuna dei documenti d'archivio quindi di carte storiche i protagonisti del tempo quindi vedrete proprio nelle sezioni dei testimoni c'è personalità che hanno vissuto e hanno contribuito sono state parte di quei processi, di quella e di quella fase storica. È un modo originale e si aggancia alle buone pratiche che vengono fatte anche in campo di ricerca.
In sede internazionale e nell'Europa che sono le cosiddette fonti orali vengono considerate le fonti secondarie rispetto alle cappe i documenti d'archivio, ma laddove queste carte, anche a causa della fine traumatica dell'esperienza della Prima Repubblica, spesso e volentieri sono andate perse queste fonti, le testimonianze di protagonisti ci aiutano a colmare una lacuna fondamentale affinché la storia possa essere scritte, comincerà Craxi possa essere scritta bene, quindi io introdurrei farei introdurre subito i lavori con una panoramica d'insieme di delle dinamiche profonde economiche, sociali, ancorché politiche degli anni 80, al professor Antonio Mazzoni, che ringrazio e membro del Comitato storico scientifico della Fondazione accademico di vaglia internazionale.
E soprattutto un caro amico che ci ha permesso anche di andare nel profondo e individuare le personalità giuste e un ringraziamento prima di lasciare a lui la parola, volevo fare non solo a Beppe Garesio, ma a Maurizio Sacconi, come anticipato chiuderà i lavori Maurizio è un un esperto e ancor prima un appassionato di dinamiche politiche del lavoro e insieme a lui abbiamo proprio immaginato e costruito insieme a Beppe proprio la gestazione vissuta la registrazione di questo convegno.
Grazie, professore e buon lavoro.
Permettere solo?
Non amo molto il podio della verità, anche perché, avendo qualche problema a un ginocchio, devo dire stare in piedi non mi entusiasma, ma.
In primo luogo.
Io devo dire sinceramente con un ginocchio, non non amo molto stare in piedi.
Va bene.
In primo luogo, alcuni ringraziamenti gradualmente, naturalmente andrà alla Fondazione Craxi.
Che mi fu chiesto di.
In qualche modo, di avviare con questa relazione.
I lavori del convegno alla Fondazione, Cassa di risparmio di Torino, questo luogo veramente molto bello e, devo dire, credo pienamente adatto ai lavori e ai lavori di oggi.
Vuol dire che quando mi è stato chiesto di di compiere questo, ma questa relazione introduttiva mi sono, mi sono sentito un po'in un po'in imbarazzo perché non sono un economista, non sono nemmeno uno storico dell'economia, non solo uno storico del lavoro,
Spero proprio che ci sto a fare, tra l'altro, devo dire, sono uno storico delle relazioni internazionali.
Però diciamo che io concentrato negli ultimi tempi.
Tensione sugli anni 80 i, tra l'altro sto scrivendo ho ammesso che riesca a finirlo proprio un volume sull'Italia degli anni degli anni 80, quindi questo spero sia, penso sia la ragione per cui posso cercherò di introdurre i lavori ritrovato non.
Devo dire, non penso di concentrare la mia attenzione sul ruolo di Gianni De Michelis, ministro del Lavoro naturalmente farò alcuni alcuni riferimenti, ma so che ci sono tutta una serie di altre relazioni e anche di testimonianze che affronteranno questo tema sicuramente meglio di quanto non possa non possa fare meglio.
Allora, quale diciamo l'obiettivo di fondo di questo mio intervento, che cercò di, cercherò di restare nei 20 minuti che mi sono stati concessi.
Ma devo dire che c'è un termine che ricorre del programma che, devo dire, ho sentito più volte citare, devo dire anche nella.
Nella relazione.
Appunto
Di Stefania Craxi, che quello di.
Il cambiamento noti di mutamento e certamente devo dire, gli anni 80, probabilmente fosse la prima parte degli anni 80.
Furono considerati sono, devo dire, tuttora, considerati un periodo di grandi grandi trasformazioni nella nel contesto della storia, nella storia italiana, dalla politica all'economia.
Alla società.
E dal punto di vista degli degli studi storici.
Non mancano contributi, ovviamente sugli anni sugli anni 80, però ecco, vorrei sottolineare come.
Le interpretazioni sono spesso contrastanti e, in alcuni casi, sono ancora condizionate da quella che io definirei una piece polemica, per cui, devo dire, si oscilla da una visione, devo dire, oltremodo ottimistica, di questo di questo decennio alla visione, devo dire duramente critica.
Per essere, diciamo, per usare un eufemismo, perché si potrebbe usare un termine anche più più duro, passando naturalmente per interpretazioni che sottolineano quello che possiamo definire le occasioni mancate, bisogna vedere soprattutto le interpretazioni che sono state offerte da Piero Craveri.
Devo dire che le guardie in parte io devo dire sinceramente mi riconosco mi riconosco abbastanza.
Tant'è vero che, appunto io nella mia relazione cercherò di sottolineare alcuni di questi elementi di cambiamento e trasformazione degli anni 80, però anche indicando come alcuni di questi percorsi di cambiamento si siano poi interrotti i alcune questioni di fondo, poi non abbiano trovato non abbia trovato.
Soluzione perché, come avete visto, che sono uno storico delle relazioni internazionali?
In primo luogo, voglio ricordare come ciò che avviene in Italia non può essere separato da ciò che avviene nel resto del resto del mondo.
Tanto per cominciare molto brevemente, e andò in maniera molto sintetica.
Quindi diamoci tra la fine degli anni 70 all'inizio degli anni 80 si registrarono dei cambiamenti importanti, gli avvicendamenti vuol dire ai radicali nelle leadership politiche di tutti i maggiori paesi del mondo, dal mondo occidentale, oltre ai proprietari di 979 in Gran Bretagna alla vittoria dei conservatori di Margaret Thatcher che erano di conservatori diversi,
Rispetto a Macmillan e così via, in fondo, Margherita c'era portatrice di una sorta di rivoluzione neoliberista, questi termini valgono per quello che valgono e li usiamo, perché naturalmente li si usa comunemente 980 Vittorio negli Stati Uniti di Ronald Reagan che vinceva, non dimentichiamoci delle elezioni con una visione ottimistica del ruolo degli Stati Uniti uno degli slogan America is back o no oppure smoking in America.
Quindi la mattina andava meglio, quindi tutto sta cambiando rispetto agli anni 70 e, devo dire, non dimentichiamoci che Reagan, ammesso che venga poi conoscessero questioni, voglio dire della scuola economica di Chicago, però in fondo era portatore di una strategia economica di matrice di matrice neoliberista dell'81 in Francia, François Mitterrand diventa il primo presidente socialista della Quinta Repubblica che per un paio d'anni fa una politica in controtendenza, però non dimentichiamocelo. 83 84 è costretto a cambiare. Questa è costretto a cambiare questa politica. Cambia poi anche anche il Governo, ma qua, ah, Fabius,
E successivamente Cristiani Democratici ricorda, tornano alla guida della Repubblica federale tedesca.
Dal punto di vista più generale, non dimentichiamoci, nel dicembre del 79, dopo l'invasione dell'Afghanistan, pone fine alla grande distensione e inizia un periodo di una seconda guerra fredda che vede l'Europa di tornare al centro dello scontro est ovest gli euromissili, la crisi polacca si potrebbe andare avanti sul piano economico è inutile, frontiera, quasi banale ricordarlo insomma,
È vero che nei primi anni 80 l'economia mondiale sperimenta ancora alcune difficoltà, però non dimentichiamoci che questa tendenza, questa influenza dal neurologo del neoliberismo, della deregulation che proprio vengono dalla Gran Bretagna thatcheriana e dall'America e dell'America di Reagan, chi cambiano radicalmente la visione circa il futuro del capitalismo?
Negli anni 70 la convinzione e la sensazione che il capitalismo fosse in crisi in declino, che stesse per morire in pochi anni, sparisce tutto questo, spariscono i miti pauperistici, I limiti dello sviluppo, l'ideologia di un nuovo ordine economico internazionale predicato da alcuni Paesi radicali del Terzo Mondo e a tutto questo e invece si sostituisce che cosa ma l'idea del successo della passione, del consumo, dell'esecuzione, dei singoli e della ricchezza che divengono degli elementi accettati nel mondo occidentale. Quindi io non do giudizi di valore o solo,
Cercando di individuare questi elementi di trasformazione.
Naturalmente, vorrei ricordare è un nuovo processo di americanizzazione che ha investito tutto il mondo occidentale, non tanto dal punto di vista politico.
Ma quanto quello delle delle idee economiche, dei consumi, della cultura di massa, dal cinema ai ai telefilm, al ruolo delle televisioni commerciali e non dimentichiamoci soprattutto gli Stati Uniti torna ad essere il simbolo della modernità basterebbe pensare, i primi computer da tavolo sono tra i pm e i primi telefoni in quella specie di cose pesantissime, insomma erano quelli della della Motorola, quindi quindi potevano infatti né in Cina né in Corea. Ovviamente e quanto l'Italia diciamo gradita in Italia se noi pensiamo il caso Moro, quindi, 1978
Rappresenta sintetici della crisi italiana, però, anche da quel momento in avanti, una serie di cambiamenti di trasformazione, in primo luogo ho un paio di decisioni internazionali, che però poi abbiamo avuto dei forti riflessi anche sul piano politico interno, l'adesione al sistema monetario europeo 1978 e l'adesione alla scelta della NATO sull'installazione degli euromissili del 1979,
Perché anche sul piano politico interno, ma perché sono il simbolo del pieno riallineamento dell'Italia all'Occidente ed anche in fondo, questi elementi, gli elementi che contribuiscono alla sostanzialmente alla fine del compromesso storico e della possibilità del dialogo tra la Dc e il Partito Comunista simbolo, basterebbe ricordarlo è,
Il famoso congresso della Democrazia Cristiana e il famoso preambolo.
Sul quale, a mio giudizio, in fondo su una parte della Dc aveva pesato.
Sia.
Le spinte del Pci durante il caso Moro a favore della linea della fermezza.
E naturalmente, poi anche le pressioni per le dimissioni di Leone da presidente della Presidente della Repubblica credo che questo avesse poi lasciato un segno su settori della Democrazia cristiana, naturalmente potremmo ricordare le questioni relative all'ordine pubblico, naturalmente la lotta, la lotta al terrorismo e a partire dal 78 79 segna un cambiamento, quindi certo le Brigate rosse non è che sono state completamente sconfitto però,
Certamente iniziamo, inizia il lungo declino e io in questo caso ricorderei soprattutto l'episodio della dichiarazione del generale dolce, perché questo episodio ha avuto un impatto anche sull'immagine dell'Italia all'estero, no, soprattutto soprattutto negli Stati Uniti, l'Italia da più Paesi temono un Paese che è in grado di reagire nei confronti della minaccia terroristica naturalmente il panorama non è mai sempre positivo.
Basterebbe ricordare invece la crescita del fenomeno della criminalità organizzata, soprattutto della mafia, basterebbe ricordare l'uccisione del generale Dalla Chiesa a Palermo sul piano sociale, diciamo, è già stato ricordato in precedenza, cioè l'Italia in fondo sembra volersi lasciare alle spalle gli anni gli anni di piombo una visione, un'atmosfera ottimistica teniamoci i primi anni 80 sono ancora stati caratterizzati da una serie di
Problemi di carattere economico basterebbe pensare tasso d'inflazione, l'incremento della spesa pubblica, una debole crescita del Pil.
Una crisi di certi settori della tradizionale grande industria del triangolo industriale, però, non mancavano questi segni positivi, che poi si sarebbero rivelati, soprattutto nel corso del decennio, cioè la Bibbia, la città delle piccole e medie imprese, l'emergere di questa nuova impedì imprenditoria della fascia delegati usiamo questo termine, il successo di nuovi settori commerciali e non dimentichiamoci rinforzi, perché l'immagine anche l'immagine è importante e,
Sul piano internazionale dei cosiddetti condottieri, della finanza e dell'industria italiana.
Va be'col, senno di poi, ovviamente potremmo dire tutto quello che vogliamo, però la grande stampa internazionale usa il termine condottiero in italiano ha un suo significato, come molto spesso utilizza termini Dolce Vita per gli anni 80, sono guardiamo l'Economist, guardiamo così via e poi glielo dico sempre che,
Time che di solito nei decenni precedenti aveva dedicato alle copertine ad uomini politici degli anni 80 la copertina di Time dedicata a Giorgio Armani e naturalmente ci sarà un senso di queste immagini di questa Italia, di questa Italia diversa, no, naturalmente c'era anche un altro aspetto, cioè lo stato ricordato, un mutamento della composizione sociale, quindi una diminuzione della classe operaia, un incremento del settore del settore terziario
E anche un aspetto culturale, cioè negli anni 70 c'era il mito operaio era dagli anni 80, tende a diminuire e va be'qui a Torino, il fallimento dello sciopero alla FIAT e naturalmente la famosa marcia dei 40.000, che sia veramente un cambiamento, ma sulle questioni sindacali credo che il mio collega Andrea Ciampalini sicuramente saprà dire meglio di me.
Questioni sempre anche dell'economia, ma un altro cambiamento importante che va ricordato, è il divorzio o di voto tra Tesoro e Banca d'Italia e qua io ho sempre così l'ha avuto una certa, so che avevano sorpreso dal punto esatto, ma insomma mi sembra che tutto questo viene deciso da uno scambio di lettere,
Furono semplicemente uno scambio di lettere tra il ministro del Tesoro Andreatta e il governatore della Banca d'Italia Ciampi sul divorzio, debbo dire c'è una serie di interpretazioni dichiarate di carattere storico, molto diverse da chi sostiene che questa è stata una scelta molto positiva perché è andato alla Banca d'Italia un'indipendenza anche quasi tra virgolette o senza virgolette politica che avrebbe dovuto favorire appunto un diverso atteggiamento verso,
Adesso il problema della spesa pubblica e altri che sottolineano che invece il risultato è stato probabilmente l'inverso naturalmente voglio dire lo Stato è stato costretto naturalmente a offrire dei tassi di interesse, naturalmente sui buoni amici sempre più alti e sinceramente questo non fa diminuire il debito ma lo fa ma lo fa aumentare io non prendo posizione, mi limito a dire che ci sono interpretazioni diverse, ultima questione sul piano politico, ma non dimentichiamoci che invece, alla fine degli anni 70,
La disaffezione nei confronti dei partiti politici già fortissima.
E c'è chi interpreta questa critica nei confronti della partitocrazia, Capri ricordare tutte le campagne del Partito radicale e pochi voti, ma un'influenza forte sull'opinione pubblica e va be'conseguenze sono anche quelle degli scandali scandalo.
Banco Ambrosiano io, loggia P 2, va be'è, inutile stare a ricordare, però è anche vero che questo favorisce anche l'emergere di una alternativa che possiamo definire laica. No, quindi una decade in declino parziale, insomma della Democrazia cristiana, le elezioni né un socialista come Pertini alla Presidenza della Repubblica e soprattutto a partire dall'81, in fondo, dopo 35 anni in cui uno, il presidente del Consiglio era democristiano, per la prima volta abbiamo del Presidente del Consiglio che non solo i democristiani, prima Giovanni Spadolini e poi naturalmente e poi Bettino Craxi era a mio giudizio questo ha dato un po'un senso anche di parziale rinascita della Repubblica dei partiti
Parziale perché il servizio è durato poi non molto e anche con delle caratteristiche che a me piace ricordare, perché queste tre personalità in fondo, hanno contribuito alla riscoperta della patria e l'importanza della patria più negli anni 70, era quasi una brutta parola che non si doveva naturalmente nemmeno nemmeno pronunciare.
Basterebbe pensare, voglio dire a tutta una serie di elementi.
Naturalmente tutti vogliamo ricordare il campionato del mondo di calcio dell'82, probabilmente però, parlando di cose più serie e basterebbe pensare a Pertini l'uso delle parole e dei simboli, l'atteggiamento nei confronti, per esempio, della bandiera è una cosa importante e naturalmente la passione di Spadolini Risorgimento ma voglio dire Spadolini dato io ero un giovane ricercatore era una fino a prova contraria, un ordinario di Storia contemporanea alla facoltà di Scienze politiche eccetera dei fiori di Firenze.
E naturalmente Craxi Hilda la passione nei confronti di negozi Garibaldi, con ciò che Garibaldi rappresentava della visione democratica del del Risorgimento, e non dimentichiamoci che questo aspetto, scusatemi come storico delle relazioni internazionali, mi piace ricordarlo è il radicale cambiamento della visione e del ruolo delle forze armate del Paese.
Una missione negli anni 70 profondamente negativa, ma bisogna rientra positiva a partire dagli anni 80 partecipazione alla missione in Libano dall'82 84, l'emergere di una nuova generazione di ufficiali moderni manager specializzati in missione di pace fedeli alla Repubblica e basterebbe pensare chi, negli anni 80,
Viene introdotta la parata in occasione della festa del 2 giugno, che negli anni 70, invece era stata interrotta, quindi come simbolo di un'identità nazionale, di un'identità nazionale più forte.
Venendo cerco di essere di concludere nel giro appunto i cinque minuti che mi sono rimasti
Beh, certamente porno-tax è stato uno dei momenti di cambiamento, se non ci sono dubbi, che naturalmente va be'De Michelis quale ministro, quale ministro del Lavoro.
Però ecco io su questo devo dire però che ci siano luci ed ombre.
Il decisionismo craxiano determina decisionismo non mi piace molto sinceramente, lo trovo, così è un po', la questione veniva ricordata prima di prendere decisioni, ma il decisionismo che ero così, qualche cosa di negativo, a mio giudizio, e tutto questo è stato realizzato in alcuni casi in altri diciamo no se io penso all'esperienza del governo Craxi certo,
La chiusura del negoziato sul concordato e, in fondo, è stato risolto nel giro di breve tempo ed era una questione che si trascinava da che si trascinava da anni
In termini di politica estera, va be'c'è tutta una serie di elementi sia nel quadro Europeo, ossia quello del Mediterraneo allargato, il Consiglio europeo di Milano all'85, i rapporti con l'OLAF, rapporti con l'Egitto, eccetera, eccetera.
Anche se in realtà poi bisognerebbe aggiungere alcuni elementi, insomma limitativi di tutto questo, ma che non ho il tempo di affrontare probabilmente il caso di Sigonella, che in fondo è rappresentato anche, probabilmente, il culmine della popolarità del governo Craxi nei confronti nei confronti dell'opinione pubblica,
Del del Paese i però ecco come ho detto, taglierò questa parte anche sugli aspetti di politica internazionale, in effetti ci sono tutta una serie di limiti che andrebbero che andrebbero ricordati, ma che appunto metto da parte se non prendiamo il progetto di grande riforma la grande riforma è rimasta,
Ma devo dire una specie di aspirazione perché, alla fin dei conti, ci sono voluti alcuni anni per riuscire a modificare alcune delle norme dei lavori del Parlamento per evitare il continuo ricorso al voto al voto segreto mi sono andato a rivedere inizi fino agli anni 70 agli inizi degli anni 80 ogni decisione veniva presa il Parlamento c'era sempre, devo dire, i franchi tiratori che poi bocciavano qualsiasi qualsiasi decisione e e qui devo dire mi dispiace ma i suoi limiti di debolezza del governo Craxi
Pianoforti, naturalmente basterebbe pensare la dura opposizione da parte del Partito comunista, cioè io devo dire, è inutile in questa sede citare le espressioni usate nei confronti di Craxi da alcuni dirigenti, da cui incentivi pc basta andassero a vedere, il problema è che ci voglia molto, ma sa leggere, devo dire
Aveva detto dedicato a Berlinguer e si trovano tutte poco simpatica.
La questione della riforma della scala mobile.
Risultato risultato di De Michelis, importante del governo Craxi, però, non dimentichiamoci un'ostilità fortissima del Partito comunista, l'idea che questa fosse una prospettiva politica nei confronti del Pci.
Che veniva definita autoritaria e neo-centrista definizioni che venivano utilizzate, certo, si cerchi, la pensava diversamente il gruppo dei miglioristi, guardi, devo dire, non è che poi si facessero sentire tanto cea no, insomma, è una voce un pochino flebile.
E non dimentichiamoci persino se noi guardiamo, devo dire Demichelis ricordava in un'altra occasione un altro convegno e persino una parte della Confindustria non era d'accordo sull'idea di un decreto su decreto della scala mobile e De Michelis ricordava anche o soprattutto Merloni ad Agnelli che erano riusciti a farla passare contro De Benedetti e Romiti.
E poi?
Ma questo è un atteggiamento della Democrazia cristiana, soprattutto devo dire, dopo l'arrivo di De Mita alla guida, alla guida del partito, per cui molto spesso l'idea che si stava insieme al Governo, ma da parte della deciso è venuto dalla sinistra democristiana Partito socialista aveva visto un avversario.
Un nemico perché non abbiamo vedere c'erano delle valutazioni che hanno carattere quasi Talmone artistico e antropologico.
Avventuriero fascista e non i termini che De Mita utilizzava in privato nei confronti nei confronti di Craxi, devo dire, basta e una parte del partito repubblicano Giorgio la Malfa è abbastanza diversità di Maccanico per ritrovare tutto tutto questo devo dire che persino Pertini aveva un atteggiamento molto ambiguo nei confronti nei confronti di Craxi.
L'atteggiamento delle posizioni in una parte importante dei media, soprattutto del Gruppo Editoriale, l'Espresso e la Repubblica, insomma, diciamoci la verità, gli elementi.
Contrastanti nei confronti della possibilità di un cambiamento, erano molto, molto forti e.
Giungere, diciamo, le conclusioni e quindi riescono a restare appunto nei 2020 minuti che cosa si può fare?
Da questa specie di cavalcata un po'rapida, forse troppo rapida e anche un po'.
Troppe cose, ma d'altro canto, era quello che mi è stato chiesto di ricordare un po'tutti questi anni 80.
Ma io dico che vuol dire che in questo ambito il decreto di San Valentino a questo punto è naturalmente anche il risultato del referendum. 2.985 acquisiscono un valore particolare perché forse sono, non dico uno degli esempi non tantissimi, non solo il cambiamento, ma nella gestione del cambiamento, e questo è un aspetto importante per il cambiamento. Può avvenire anche casualmente, per 1.000 ragioni importante riuscire a regolamentarlo. No a gestirlo a governarlo e, certamente, dei fiori di San Valentino, e poi naturalmente il risultato del referendum nell'85 e uno di questi uno di questi risultati. La mia sensazione è che
Nel corso degli anni 80 ci sia stato questo tentativo di cambiamento, che però si è interrotto anche molto rapidamente, se noi pensiamo, dopo i governi Craxi 87 89, due anni, tre governi, Fanfani, Goria De Mita, quindi instabilità governativa particolarmente forte.
Certo si può dire 89 92, ma qui la questione non è il cambiamento qui la questione di far fronte a una rottura, a una rivoluzione che veniva dall'esterno, al crollo del muro, tutte le cose che conosciamo e, devo dire in questo caso avendo invece mi sono preoccupato di Demichelis come Ministro degli Affari Esteri Luigi De Michelis ha cercato di gestire quello che non era più un cambiamento ma quello che era una rottura, una rivoluzione e devo dire,
Mentre non è detto che poi tutto questo sia stato, sia stato possibile e naturalmente la rottura poi non è stata solo sul piano internazionale, ovviamente sfruttata sul piano politico interno a partire dal 1982, ma forse anche il risultato delle difficoltà nel riuscire a gestire, a tentare di governare il cambiamento nel corso degli anni 80 e vi ringrazio per l'attenzione e spero di non aver preso troppo tempo.
Grazie, grazie, professor.
Bene, e adesso iniziamo la parte, diciamo, più approfondita, sui quattro panel che abbiamo scelto per riprendere le queste grandi tematiche che ricordano De Michelis, che vorremmo in questa giornata, poter approfondire.
In questa prima parte e la concertazione per il cambiamento, l'abbiamo intitolata proprio perché è il simbolo di questa concertazione e di questo cambiamento fu proprio il decreto di San Valentino, quindi su questo vorremmo darvi le 3 introduzioni, diciamo di contesto quella di Giovanni Tria sulla parte economica del degli anni 80 quindi il contesto nel quale si svolse,
E questa discussione e poi Ciampalini sulle sulle relazioni industriali e sui rapporti, i sindacati politica e poi come terza grandi introduzione Massagli sul sui contenuti del di San Valentino, e poi i tre testimoni e Brunetta che in verità non fu solo un testimone ma fu protagonista da chi fu quello che credo materialmente scrisse il testo della notte di San Valentino Giorgio Benvenuto che fu uno di quelli che combattere la battaglia sulle piazze,
E quando ci fu il referendum e Sergio Chiamparino, quindi iniziamo, direi, con Giovanni Tria e tutti conoscete, non ho bisogno di presentarlo economista.
E a Roma e poi campani e Massagli, prego, Giovanni grazie.
Si accende da solo a bene.
Dunque che mette un grafico, ma intanto ringrazio di avermi chiamato a a questa introduzione, per me è un onore essere qui dalla Fondazione Craxi.
Ha parlato del quadro macroeconomico dagli anni 80, ma avverto subito.
E che il quadro macro economico degli anni 80, nel quale si è mosso appunto il governo Craxi con Gianni De Michelis, ministro del Lavoro, si comprende solo partendo dagli anni 70.
Perché sono infatti degli anni 70 che condizionano i fatti degli anni 80, ma anche il cambiamento della cultura, anche economica.
Tra gli anni 70 e 80 che.
Fanno capire che il tipo di cambiamento che c'è stato, non solo in Italia ma nel quadro internazionale.
In particolare, io credo che occorra partire dalla reazione alla prima crisi petrolifera 73, che innescò un meccanismo perverso, giochiamo perverso in cui la spesa pubblica fu utilizzata per fronteggiare l'impatto recessivo determinato dal mutamento dei prezzi relativi internazionali, in particolare l'aumento del costo dell'energia, questa è una cosa che abbiamo anche oggi di fronte.
L'aumento, lo shock petrolifero fu tale che evidentemente, un Paese vede una parte del proprio reddito che deve andare all'estero, a questo punto si apre un conflitto distributivo, chi è che pagherà?
Il costo del mutamento dei termini di scambio e qui parte appunto, idea che.
Ci fu il meccanismo perverso in cui fu la spesa pubblica.
A debito e deficit fu utilizzata per fronteggiare questo impeto impatto recessivo si vede ancora in grafici non lo con commento giusto per guardarlo, ma non Iran attentamente per problemi di tempo.
Ora la spesa pubblica che se ne sta crescere dall'inizio degli anni 70, anche in conseguenza delle tensioni sociali, ma si impenna con il primo shock petrolifero.
Appunto per evitare l'impatto, si dicevano impatto recessivo la perdita di potere d'acquisto, questo impatto viene attuativo, appunto, attutito dal bilancio pubblico 3 72 75, la spesa totale.
Aumenta di quasi 10 punti percentuali di Pil, passando dal 34 e 8 e 72 al 43 sega 75. L'aumento è dovuto essenzialmente all'aumento della spesa primaria, cioè al netto della spesa per interessi sul debito, e ricordo che il debito allora era molto basso anche se in pochi anni poi arriva al 50% del Pil con un aumento di circa 10 punti percentuali rispetto.
Al 72 pre shock petrolifero, ma ugualmente era basso, quindi gli interessi in un po'pensavano tanto.
Le entrate totali, invece, aumentano solo di circa tre punti, in quel periodo il deficit raddoppia passando da 5 7 all'11% il salto della spesa e del deficit sia soprattutto nelle ultime ore né nella recessione del 75, che tra l'altro sarà il primo e l'unico anno ai 70 80 a registrare un segno negativo e il tasso di crescita.
Ora questo impatto della spesa pubblica fa sì che il tasso di crescita reale torna rapidamente positivo, ma lo squilibrio di bilancio non verrà riassorbito, il deficit rimane al 10% fino all'81 quando inizia il secondo shock petrolifero, e dico che ci sarà il divorzio, già citato, Tesoro Banca d'Italia, e lì si apre un'altra storia. Quella degli anni 80, però la storia, gli anni 80, inizio appunto nella seconda metà degli anni 70, con la scelta di continua a affrontare immutati i termini di scambi internazionali con la politica di bilancio diretta. Attutire questo impatto di detta, appunto, attutire l'impatto sociale dello shock petrolifero, ma non certo a contrastare l'impatto inflazionistico del mutamento dei termini di scambio e dei prezzi relativi, si
Riesco a andare, però forse mi perdo troppo tempo, non so come funziona.
Quella azzurra è l'inflazione che si impenna.
Illustrazione 72.005 e il 7%.
No, non veniva considerata un gran problema, allora non c'era molto la psicosi sull'inflazione, ma passa rapidamente al 19 4, il 17 74 75. Ora la politica di bilancio espansiva era quella che alimentava l'inflazione innescata dallo shock petrolifero, sia perché l'aumento della spesa pubblica in deficit evitava appunto la compressione della domanda interna derivanti dal maggior costo delle importazioni sia perché il deficit pubblico e questo è il punto veniva finanziato in parte con moneta negli anni 70 inizia quella che viene definita la dominanza fiscale.
Cioè la politica monetaria e serve e di servizio alla politica di bilancio di bilancio, in altri termini, la Banca d'Italia assorbiva le emissioni di titoli di Stato non sottoscritti dai privati emettendo immunità da, su conseguenza, era che anche la politica monetaria, oltre a quella fiscale, era di fatto espansiva.
O perlomeno, come si usa, il linguaggio si usava, allora era accomodante rispetto alla politica fiscale.
Il termine che si usava anche ai manuali di macroeconomia del tempo ora fu proprio all'apice dell'impatto inflazionistico generato dallo shock petrolifero e alimentato dalle conseguenti politiche espansive di bilancio e monetarie, che fu introdotto il punto unico di contingenza con l'accordo del 75 tra sindacati e Confindustria ricordato come accordo lama Agnelli che cambia profondamente la natura della scala mobile del quale penso si parlerà ancora poi questa giornata a me interessa solo ricordare che, oltre all'effetto di appiattimento dei divari retributivi,
Veniva con questo accordo quasi istituzionalizzata una spirale prezzi salari che impediva il rientro dell'inflazione, perché Consiglio consolidava le aspettative di inflazione, ciò assicurò in ogni caso che le retribuzioni nominali, in ogni caso cresciuto sempre più dell'inflazione.
Mi pare che non so se l'ho riportato un
No, forse non ce l'ho, non fa niente, va be'in ogni caso, tutto il periodo anni 70 e 80 e le le le eh, sì, retribuzioni che, con sempre più dell'inflazione del Clup costo del lavoro di unità di prodotto.
Ora.
Vale la pena approfondire la logica del meccanismo innescato, che peraltro sembrava in qualche modo funzionare nell'immediato, nella fase di rapido aumento dell'inflazione e per il suo mantenimento a livelli elevati, l'adeguamento nominare dei tassi di interesse rimaneva indietro rispetto al tasso di inflazione.
E quindi il tasso di interesse medio sia sul nuovo debito emesso sia sullo stock esistente che veniva rinnovato, e un tasso di interesse reale a lungo né nettamente negativo.
Cioè il tasso di interesse al netto dell'inflazione era fortemente negativo, che quindi agivano non solo sulla spesa pubblica ma anche, in generale, nell'economia, ora però il risultato è che gli interessi sul debito crescevano.
Meno del Pil, inflessioni inflazionato dentro in altro modo si usa questo termine, attualmente non c'era l'effetto palla di neve fin quando i tassi di interesse reali sui tassi di interesse al netto di infrazione sono inferiori al tasso di crescita reale del Pil, il rapporto debito Pil non aumenta se non è alimentato il disavanzo primario ed è proprio il disavanzo primario che continua ad alimentare in quegli anni fino alla fine del decennio più fino alla fine dei 70 sia il deficit complessivo che rimane, come già detto, intorno al 10% ossia ma in misura limitata da crescita anche dello stock del debito.
Che aumenta fino al 1980, mentre proprio di poco solo di sei punti percentuali dal 50 al 56%, proprio perché il deficit e veniva in parte monetizzato la spirale perversa era che l'inflazione della spesa pubblica non so se c'è un'altra cosa e,
Questa è la composizione della spesa pubblica, come vedete, la spesa primaria, la spesa per interessi inizia, cresce negli anni 80, gli essenzialmente.
Dicevo che la spirale perversa che l'inflazione, alimentata dalla spesa pubblica finanziata per via monetaria consentiva al deficit c'è al deficit di continuare a sostenersi, ma solo al prezzo del mantenimento dell'inflazione.
Ora.
In questo modo lo stock del debito non aumenta in percentuale del Pil, molto però bisogna ricordare che come stock aumenta in valore assoluto, ciò significa che se cambiano bruscamente i tassi di interesse al quale lo stock di debito viene rinnovato, l'impatto può essere notevole, devastante sul deficit complessivo ed è quello che poi accadrà. L'altro effetto del meccanismo descritto di alta inflazione, tassi di interesse reali negativi e finanziamento del debito con l'espansione monetaria è stato quello di aumentare il differenziale
Di infrazione con gli altri Paesi partner, questo è un altro punto abbastanza importante se trovo ecco.
Quella in alto e l'inflazione italiana.
Senile 70, l'inflazione italiana era più o meno allineata a quella degli Stati Uniti e quello francese nel 73 si apre un divario nel 75 e già il doppio di quella americana, tre volte quella tedesca e una volta e mezzo quella francese, quindi la complicità italiana si mantiene solo con diverse fasi di svalutazione della lira che con tuttavia, determina ulteriore inflazione importata e esposizione cicli economici esterni. Ricordo che il tasso di cambio tra la lira italiana, il marco tedesco, passò nel corso degli anni 70 dal 172 per Marco
Ah 453 lire per marco, anche nell'80, poi la svalutazione continua e da 470 per macro 81 euro e 90, ma è un'altra storia diversa 742.
Nonostante ciò, però, l'Italia sembrava crescere, appunto il tasso di crescita del Pil negativo solo nel 75, però, sarà molto poco nell'82, in un patto però cresceva, perverso, in cui l'espansione della spesa pubblica sorreggeva un patto sociale non dichiarato, la spesa pubblica assieme all'impiego pubblico aumentava rapidamente ma non aumentava altrettanto la pressione fiscale o anche con un grado elevato di evasione to,
Di evasione tollerata, così si mettevano d'accordo i vari strati sociali.
Il patto sarebbe saltato successivamente quando, di fronte a una possibile crisi fiscale dello Stato, la piccola impresa doveva iniziare a pagare tasse e lì nacque, Roma ladrona, la Lega Nord, eccetera, eccetera poi cade il muro di Berlino, ma a Seat, ma qui entriamo nella storia degli anni 90 e Gianni De Michelis era ministro degli Esteri, ma non ministero del Lavoro. Ora vorrei anche richiamare il clima culturale in cui maturano le politiche descritte. Ricordo che all'inizio degli anni 70 e poi nel corso degli anni 70, ancora non viene abbandonata nella prassi della politica macroeconomica. Quell'idea
Che ci sia un trade-off tra inflazione e disoccupazione, riconquisti la chiamavano la curva di Phillips, in altri termini l'idea che si possa mantenere bassa la disoccupazione a prezzo di una più alta inflazione.
Diciamo la scelta progressista e allora in genere a favore delle infrazioni e solo verso la fine degli anni 70 che questa teoria, che fu era già stata confutata sul piano teorico, alla fine degli anni 60, da due premi Nobel Phelps Friedman viene abbandonata, generando poi la svolta della politica monetaria.
La svolta della politica monetaria sul piano non solo italiano, fu annunciata nell'ottobre del 79 dal neoeletto presidente della Federal Reserve, Paul Volcker, che annuncia una svolta radicale della politica monetaria americana, di fronte a un'inflazione che supera il 13% dopo il secondo shock petrolifero 79 la Federal Reserve abbandona l'obiettivo di stabilizzazione dei tassi di interesse.
I restringe fortemente la crescita dell'offerta di moneta, i tassi a breve negli studi negli Stati Uniti superano.
Il 20% 80 81.
Provocano una recessione pesante, ma spesso sono le aspettative inflazionistiche.
L'inflazione americana scende.
Dal 13 e 5 dell'80 al 3 2 nell'83, la vodka Disith flash con questa definita segna l'inizio del nuovo regime monetario internazionale degli anni 80 e costituisce proprio il contesto nel quale si collocano il divorzio Tesoro Banca d'Italia, l'81 e successivamente la necessità della riforma della scala mobile dell'84.
Il divorzio tra Tesoro Banca d'Italia significa che la banca centrale più impegnata mi sono ricordato prima con la lettera ad acquistare i titoli del debito pubblico e mentre in due, quindi moneta.
La politica monetaria non è più sottomessa alla politica di bilancio, non c'è più la dominanza fiscale, ma è libera di perseguire l'obiettivo di stabilizzazione monetaria e quindi dei prezzi, ora la decisione matura nel nuovo panorama internazionale descritto ed è diretta a interrompere i meccanismi finora descritto d'inflazione, svalutazione,
Dopo il fallimento del cosiddetto serpente monetario, che nel 72 72
Fu il primo tentativo di stabilire un'area europea di stabilità monetaria, l'Italia ne uscì subito anche sotto i colpi degli shock petroliferi, e poi le conseguenze politiche, monetarie e fiscali evidentemente incompatibili col serpente monetario 79 fu varato il sistema monetario europeo, lo Sme sempre con lo scopo di creare un'area di stabilità monetaria.
Limiti che limitava del oscillazioni del cambio entro una fascia più limitata di d'Italia, l'Italia era concesso il 6%, ma era in genere 2 e 25. Questo però implicava che cose applicava per l Italia, a frenare l'inflazione, perché la riduzione del margine di aggiustamento dei tassi di cambio lui portato rapidamente fuori mercato,
Le esportazioni italiane o avrebbe costretto l'Italia ad uscire dal sistema si vede la differenza inflazionistica se non c'era.
La collezione continua e il tasso di cambio saremmo usciti completamente fuori mercato.
Tuttavia, il divorzio non ha immediati effetti, ma rischia in ogni caso io produrre effetti perversi, forse allora non valutati.
E qui entra in una delle possibili interpretazioni che sono state richiamate l'infrazione all'inizio scende poco dopo il secondo shock petrolifero 79 80 era arrivata al 21, parliamo dell'Italia, il 21% nell'83 era ancora 14 cassette, quando ho cominciato avevo richiamato, mi pare prima negli Stati Uniti era già scesa rapidamente al 3 5% ha preso il potere una profonda recessione che noi non abbiamo avuto in Germania era al 3 3 in Francia 9 6,
Ora, perché dei due Stati Uniti futura, la disinflazione fu così rapida, beh, intanto negli Stati Uniti non esisteva un meccanismo generalizzato, con una scala mobile che trasferisce automaticamente l'inflazione, è passata i salari nominali in Italia, lo shock monetario, il rialzo dei tassi tendevano ad essere riassorbiti dall'indicizzazione salariale,
Perciò la disinflazione richieste non solo tassi alti, ma richieste successivamente, la riforma della scala mobile 84 85 e il mutamento del regime monetario dopo il divorzio nell'81, ma senza la riforma successiva, eccetera e allora vado rapidamente.
Dopo il 84 il decreto di San Valentino ne parlerò perché ne parleranno molto gli altri dopo di me l'inflazione continua a scendere rapidamente, pur restando poi sempre tra il 4 e il 6%, vado in tempo e dall'uso diventando negli anni 80, quindi auspicare dire qualcosa,
L'abbandono di una politica monetaria accomodante avrebbe dovuto sostanzialmente vincolare a un maggior rigore nella politica di bilancio.
Ciò non avvenne subito e in misura adeguata il Dibba, il Divas avanzo primario è rimase superiore al 4% e solo dopodiché San Valentino.
Il disavanzo primario incominciò a scendere rapidamente, il decreto serviva allineare e politica di bilancio e politica monetaria e fu in questo proprio per il ritardo dell'allineamento tra politica monetaria e politica di bilancio che inizia a esplodere il secondo fenomeno rilevante, le cui conseguenze arrivano ai nostri giorni la discesa dell'inflazione e la necessità di affidare interamente al mercato il finanziamento del deficit pubblico inventi il meccanismo che aveva operato nel decennio precedente il tasso di inflazione scende fortemente al di sotto dei tassi di interesse nominali.
Con un divario crescente, ciò produsse l'effetto palla di neve che non si manifestò negli anni 70. Questo affetto non viene compensato all'inizio dalla riduzione di Hershey, primario che inizia.
Sostanzialmente dopo l'84, cerco di andare rapidamente alle conclusioni, ma questo è il punto di di diciamo essenziale, che voglio mettere in rilievo che dopo il de I, dopo il divorzio e dopo il l'84, anche se il deficit primario inizia a ridursi, il deficit pubblico non si riduce perché esplodono.
I tassisti, i lei, la spesa per interessi, l'effetto palla di neve fa sì che dal divorzio in poi il debito passa quasi raddoppia e passa dal 56% all'inizio degli anni 80, al centro che ha quasi il 100% alla fine degli anni 80, ora la storia macroeconomica, dagli anni 80 al netto, al netto delle vicende internazionali, il quadro internazionale ruota intorno a questi eventi e io credo che il giudizio sia ancora aperto. Sono gli anni 70 tacchi. Gli anni del consociativismo che portano a squilibri che negli anni 80 richiederanno un aggiustamento difficile e doloroso per uscire dal meccanismo perverso che abbiamo descritto
Come?
Quindi, il problema è che il tasso di crescita reale dell'economia.
Che negli anni 70 era stato almeno del 3 8, in realtà scende, non scende molto tra l'84 e 90, abbiamo un tasso di crescita del 3%, allora sembrava basso, ma per come è successo dopo era ancora e questo è quello è il prezzo pagato della disinflazione di questo ritardo dell'allineamento tra politica di bilancio e politica monetaria.
È stato in parte l'aumento, il prezzo pagato, infatti l'aumento della disoccupazione, ma soprattutto dall'esplosione della spesa per interessi e il raddoppio della crescita eccessiva del debito pubblico, cui le le le le domande e quindi è quello e la domanda che si faceva che cioè,
L'aggiustamento sarebbe dovuto partire dalla correzione degli squilibri del bilancio pubblico.
E poi essere accompagnato gradualmente dal l'aggiustamento monetario.
Forse le condizioni internazionali non lo permettevano neppure, forse quelle politiche, ma questo è un dilemma che poi si è ripresentato più volte, cioè l'idea che uno mette il vincolo esterno e poi le cose si aggiustano ma si aggiustano apprezzi squilibri crescenti in realtà non non è di porre vincoli ma di intervenire nei meccanismi di spesa e ed è inutile porre dei vincoli che poi creano altri squilibri, però è quello che è certo e chiudo che l'azione del governo Craxi continua De Micheli, ministro del lavoro, intervenendo sul meccanismo di alimentazione dell'infrazione, beh, in quel modo evitò il naufragio
Perché questo era in quel che stava accadendo, ma i costi dell'azione ritardata sono arrivati fino ad oggi.
Dispiace aver dovuto richiamare i tempi per questa tua, lui si disse.
Sì, ma comunque gli elementi essenziali mi sembrano che siano emersi tutti assolutamente governo Craxi inizia con il 14% di inflazione termina con ben altri numeri, dovendo anche a che fare con il divorzio, Banca d'Italia, Tesoro che fece schizzare i tassi di interesse quindi in quel contesto l'accordo di San Valentino assume un significato ovviamente fondamentale per chi voleva capirlo, professor Ciampalini, Andrea Ciampalini, Università lo usa di Roma,
S'relazioni industriali, sindacati politica, ti richiamo, Andrea i tempi massimo 15 minuti, poi di ti interrompo, grazie grazie a voi, vi ringrazio per l'invito a intervenire a questa sessione, che appunto ha come tema la concertazione per il cambiamento San Valentino e la politica.
Degli anni 80, cioè qui si introduce una questione del rapporto tra politica e forze sociali che il tema del mio intervento.
Certo, è 15 minuti che rispetterò, è difficile naturalmente, e offrire insieme una ricostruzione del processo e, dall'altra parte, dare una prospettiva interpretativa, ma gli interventi già effettuati e poi di intervento successivo mi consentono di arrivare subito a porre alcune domande e alcune ipotesi interpretative.
Che sono il centro della mia riflessione, è così, in ogni caso, il mio intervento è esaurito in questi enunciazione subito dell'impianto, di quello che voglio dire, primo punto che già anticipato, sotto tanti aspetti quali uscita dal tunnel degli anni 70 quale uscita e quale uscita dalla Federazione unitaria Cgil, Cisl e UIL è un elemento che bisogna ricordare.
Io credo che appunto tra i alla fine degli anni 70 e soprattutto il tornante degli anni 80 del 1980 per alcune questioni che poi proverò a dire fino al 1983, quando si arriva all'accordo Scotti, questo periodo chiude una fase, cioè noi dobbiamo pensare che appunto c'è una fase che si sta chiudendo,
E questo è appunto il primo punto che vorrei trattare la chiusura di una fase, ed è interessante che questa chiusura coincide non è il tema di oggi con De Michelis, ministro delle Partecipazioni statali, e dove sia una cosa che merita di essere ricordata secondo punto e seconda domanda quali prospettive possibili dunque, per il dopo quali prospettive?
Oltre la prassi della legislazione contrattata degli anni 70.
Chi va in archivio può vedere degli schemini in cui il governo.
Denunciava una serie di ipotesi Cgil, Cisl UIL proponevano calore insieme allora separatamente, altre ipotesi dell'impianto legislativo imprenditori proponevano un altro impianto e poi la sintesi politica.
È impressionante per prendere queste carte in archivio.
Perché dà l'idea, appunto, di come si arrivava a una legislazione appunto, contrattata in questo senso.
In cui tutte le parti, in un periodo di grandi crisi, anche politica oltre che sociale, cercavano appunto di trovare il modo per rafforzare le istituzioni, perché questo era l'obiettivo quale prospettiva e perciò penso che nel 1984 la vicenda dell'84 apre un nuovo periodo e non è la chiusura di un periodo all'84 nell'apertura,
L'interrogarsi su le nuove prospettive.
Concertazione, sì, da un lato, e soggettività contrattuale.
E rivendicata dai sindacati di fronte alla regolazione politica della ripresa, come è stato anche ricordato da Antonio della Repubblica dei partiti, cioè i partiti, la Repubblica dei partiti, l'affermazione del primato della politica rimaneva, ma si doveva misurare in forme nuove, con la soggettività sindacale,
E in questo senso è il
Protocollo di San Valentino, cioè l'accordo che era stato negoziato, che poi si della.
L'esistenza della Cgil è dovuta alla resistenza politica del Partito comunista, si trasforma in un decreto legge poi una legge che infatti viene impugnata da una raccolta di firme per fare il referendum abrogativo dal Pci e da Democrazia proletaria, che una sigla che qualcuno oggi non conosce ma allora era ben nota.
Terzo punto.
Se lì se l'84 e l'apertura a 84 85, cioè anche l'esito del referendum.
Che segue le elezioni amministrative dell'85, cui il Partito socialista ottiene un ottimo risultato politico.
Eh.
Che suggerisce ad alcuni il tentativo di evitare i referendum.
Per ragioni politiche.
Cui la Cisl si oppone in particolare non solo Carniti, ma anche Colombo.
Due sindacalisti.
I risultati del referendum chiudono appunto questa questa apertura e propongono.
Relazioni industriali come risorsa del sistema democratico questa è, io credo, la questione nuova del 1986.
Ed è forse la fine di una simmetria italiana, cioè?
Le relazioni industriali italiane iniziano, sembrano allinearsi con le dinamiche europee perché delle dinamiche europee dove c'era la Confederazione europea dei sindacati, in cui Cgil, Cisl e UIL invece hanno un ruolo comune, è importante.
Comune, importante, ricco e a Milano, nell'85 si tiene.
Il quinto.
Congresso della Confederazione europea dei sindacati con l'intervento di Craxi, naturalmente i Demichelis e ditelo è il momento in cui, a livello europeo, la Commissione lancia il dialogo sociale e dunque, in questo senso mi sembra che ci sia la fine di una,
A simmetria qui da noi negli anni 70, noi abbiamo una fortissima conflittualità, mentre a livello europeo si spinge verso una partecipazione degli attori sociali che alla fine degli anni 70 sembrava anche lì arrivare in una impasse e con la commissione dell'Onu e quindi con alle spalle.
E l'accordo di François Mitterrand e Helmut Kohl è vero, rilancia appunto l'idea della partecipazione degli attori sociali a quello che viene chiamato il dialogo sociale allo sociali e le Istituzioni favorisce, non impone.
1986 l'Atto unico europeo, l'articolo 118 B che è l'avvio di un processo di lungo respiro.
Questo è l'impianto di quello che io vorrei dire avendo già consumato parte del mio intervento, però, almeno sono stato, diciamo, subito, chiaro e puntuale su quello che è il mio intervento, voglio solo ricordare, visto che i protagonisti sindacali bisogna ricordarli perché Giorgio Benvenuto che qui è presente è stato in tutto questo periodo il segretario generale della UIL,
Quindi non entro ma va ricordato va ricordato che c'è una continuità e c'è anche una continuità della Cisl, questo periodo perché Carniti e da 79 segretario generale e poi Marini euro diventa nell'85, lavorano insieme in questo periodo.
Diversamente Gracis siano diverse componenti, ma in questo periodo lavorano assieme.
Il segretario della Cgil, come sappiamo tutti, è un leader di grande credibilità, come Luciano Lama.
Questo è un punto delicato all'interno della problematica del rapporto tra Cgil, esprime una leadership come Lana.
E un partito comunista che ha una leadership come Berlinguer.
E le frizioni tra queste leadership fanno prevalere la posizione politica per ragioni che adesso qui non voglio sottolineare, ma che deriva dall'impostazione ideologica stessa del partito comunista.
Che non viene meno in questo periodo, non viene meno.
Basti pensare che l'Ama cessa nell'86 dopo la, ma abbiamo Antonio Pizzinato, segretario generale della Cgil.
Dunque le relazioni industriali sono collegati, come avete capito molto, lo sapete, è del resto molto bene al rapporto tra attori sociali, politica, istituzioni e, naturalmente, in questo senso sentono tutto il portato, le trasformazioni sociali.
Si potrebbe iniziare il mio ragionamento.
Dal 1977, dalla contestazione a Lama all'Università di Roma, che dà l'idea come c'è una nuova generazione, si sta affacciando, in cui c'è una volontà di felicità, ma che ha anche una volontà di consumo Mattera molto sfigato, s'credo molto bene come la contestazione di rame all'università segna un elemento di frattura non solo generazionale, ma anche di quella politica. Non è tutto la dimensione del partito, non è tutto, c'è altro nella vita, e questo questa dinamica nella contestazione giovanile è molto, sono le rilevanti e poi si riflette d'altra parte. Noi abbiamo
Anche alla luce delle questioni economiche che abbiamo ricordato, chi ripropone come Liri come l'intestino, cioè la rappresentanza, perché noi allora avevamo le rappresentanze datoriali dell'Iri e dell'Eni che erano interlocutori, sia nel mondo politico che del mondo sindacale e l'intestino solleva il tema di una regolazione centrale della crescita salariale come via di uscita dalle secche inflazionistiche.
1980, un convegno del appunto, gli incassi nel 1980, in cui interviene tra l'altro anche Tarantelli, che punto.
Si inserisce in questa direzione e c'è una polemica interessante prima avete ricordato Spadolini, Spadolini, polemizza con De Michelis alle Partecipazioni Statali, dicendo che la sua impatto sulle partecipazioni statali un po'troppo soft più politica.
E dove la risposta è no, c'è un rispetto dell'autonomia della rappresentanza, in questo caso anche della rappresentanza datoriale, quindi i problemi sono già posti sul tappeto, è certamente quello che emerge appunto nel luglio 1980 e la complessità, l'esaurirsi della Federazione unitaria intorno a un fatto che appunto la proposta della Cisl,
Di creare un fondo di solidarietà del 0 50%, che viene inizialmente approvato dalla Federazione unitaria Cgil, Cisl UIL e viene smentita 1980 dal partito comunista, per cui Pierre Carniti prende posizione pubblicamente contro questo intervento, dicendo che ci si trova di fronte a divergenze di principio e di sostanza intorno alla concezione dello Stato del rapporto tra Stato e società civile tra sintesi politica è dialettica sociale,
Lui è un intervento duro che pone la questione che poi continuerà negli anni successivi, è stato, diciamo già ricordato, il tema della marcia dei 40.000.
Marcia dei 40.000 è appunto un po'anche un singolo, ma anche un'espressione politica dell'esigenza di fuoriuscire, appunto, della conflittualità violenta degli anni 70.
Ricordiamo che Berlinguer vero andò davanti ai cancelli immigrati fiori e per riaffermare invece la forza del significato politico, di quella di quella vertenzialità, e ricordiamo anche l'aggressione a Carniti alla vigilia dell'accordo del 18 ottobre, certo è che in questi anni perfino rinascita nel 1982 sottolinea che entra in crisi idea di sindacato.
Come classe e anche appunto, l'esperienza torinese come simbolo di questa sindacato come classe operaia e si avverte nell'82 l'esigenza di ricostruire i sindacati in FIAT, prima sul piano culturale e poi sul piano politico.
Insomma, si percepisce la ricerca di nuove strade, però rimane ancora l'idea, come è stata definita l'uscita degli anni 70 in un dominio condizionato dei partiti sul sindacato, questo rimane ancora, anzi, si ripropone.
Il problema di una sorta di neo corporativismo e la governance della democrazia pluralista si ha la percezione del cambiamento e il problema è l'esigenza di interpretare il cambiamento dove andare, quale strada proporre da una parte, e alcuni ripropongono l'idea che è appunto non c'è solo la salvaguardia del sistema pluralistico dei partiti ma anche a salvaguardia dell'autonomia del sindacato della sua funzione sostanziale della sua responsabile partecipazione,
Non il distacco dalla realtà democratica e ai processi di formazione delle decisioni politiche che riguardano il lavoro, questa è l'alternativa il Po proposta, diciamo in maniera particolare dalla Cisl e che viene recepita da Scotti, della negoziazione per arrivare appunto alla.
All'accordo, a predeterminare gli scatti di continuo i contingenza negli accordi, Cordisco che riesce a ottenere Scotti che però devono essere sottoposti appunto una futura verifica.
Ed è in questo quadro che dopo le elezioni politiche del 26 giugno dell'83 che viene varato il governo?
E che poi viene affidato a Bettino Craxi, la coalizione del pentapartito e in cui appunto abbiamo sottosegretario Amato affari esteri, Andreotti interno, Scalfaro, difesa, Spadolini e lavoro De Michelis.
Questo quadro politico deve affrontare dunque il secondo punto, cioè come cercare di contemperare contrattazione, soggettività contrattuali e regolazione politica ancora all'interno di uno Stato dei partiti, di una ripresa dello stato dei partiti, prospettiva neo corporativa, tornano in auge le riflessioni e socialdemocratiche o,
Liberaldemocratiche, di Colin Cruce e di altri studiosi delle relazioni industriali, ma appunto dopo il protocollo del febbraio 84, di cui si darà modo di approfondire la negoziazione, viene interrotta per appunto l'intervento di Berlinguer su lama a non firmare l'accordo che era stato negoziato e alcuni diciamo testimoni ricordano un duro incontro tra Carniti e Berlinguer.
In cui Berlinguer, ma questo è una questione politica, è una questione politica, quindi il rifiuto è una piece, un rifiuto politico e cui segue appunto la ricerca di.
Delle firme per abrogare la legge che era seguita al decreto che Craxi aveva promosso naturalmente in questo periodo dice l'11 giugno dell'84 muore Berlinguer.
E la politica, la prospettiva referente referendaria.
Che viene anche turbata dall'assassinio di Tarantelli nel marzo dell'85, mentre sia da parte liberale urbani ripropone la fuoriuscita da una situazione cosiddetta di anarchia arlecchini, esca cioè in cui non si fa, si prendevano decisioni e d'altra parte diciamo,
L'idea della politica dei redditi proposta appunto da Tarantelli poco prima da Tarantelli in dibattito del 14 marzo 85, la politica dei redditi di concertazione o neocorporativo dal punto di vista economico e riformista dal punto di vista politico.
Dopo le elezioni amministrative.
Maggio 85, la ridimensionamento del Partito comunista sembra ispirare il tentativo ultimo di evitare i referendum per le sue implicazioni politiche, ovviamente.
La.
Davanti pubblica delle appunto, il 17 maggio dell'85.
Oggi nuove trattative, sindacati, governo contro il referendum, il referendum non è visto come un evento, diciamo di rivincita, ma come problema politico, come problema, poi di fronte al problema politico, la posizione della Cisl, e non ci saranno spazi per un intervento legislativo che non sia completamente negoziato con i sindacati,
Il risultato del referendum è a tutti noto, però è interessante ricordarlo, cioè l'affluenza al 77,8%.
Il sì all'abrogazione, condividendo abrogativo 80 e ora e 45,6%.
No 54,32%.
è un risultato che vede sconfitti i sostenitori dell'abrogazione Partito Comunista italiano, Democrazia proletaria, Movimento sociale italiano.
Destra Nazionale, Partito sardo d'azione in Sardegna invece ha fatto appunto grazie al Partito Sardo d'azione c'è una un'espressione favorevole al referendum, ecco e perciò vuole lascito Asha qual è l'acido, lascia appunto questo esito e qui vado a concludere.
Dicevo, prima delle relazioni industriali, come risorsa del sistema democratico, perché il referendum non chiude la questione, anzi la apre, la tiene aperta il rapporto tra sistema politico e rappresentanza sociale in questo senso.
Due sono i punti su cui vorrei soffermarmi, da una parte.
Permettetemi una citazione della citazione.
Appunto
Di
Marini del maggio 1986, che fa il punto su su le prospettive di questa post referendum.
Il rapporto con lo Stato e le istituzioni non costituisce per noi segno di alienazione o è erosione dell'autonomia, è uno dei grandi temi, è stato sempre sullo sfondo, significa piuttosto affermazioni di un ruolo autonomo, segno concreto che le organizzazioni sindacali dei lavoratori svolgono un ruolo legittimo e definitivo anche nelle grandi scelte del Paese.
Si possono discutere di formule, le modalità applicative della concertazione sociale si possono discutere su questo, ci sono stati dibattiti e polemiche anche fra noi, ma l'essenziale del metodo concertative, anche nella sua applicazione a politiche dei redditi consiste nella partecipazione dei lavoratori.
Alle decisioni e i comportamenti economici, il rapporto con gli altri attori della vita economica e politica nazionale, questa posizione credo che sia molto importante e veramente vado a concludere.
Viene ripresa da.
Uno studioso.
Intellettuale, ma anche uomo.
Che ha un ruolo poi politico e Giovanni Marongiu, e forse molti di voi ho conosciuto, professore appunto a Tor Vergata diritto pubblico dell'economia, il quale riflette su questo passaggio nell'86, cioè che, al di là di riduzionistica interpretazioni circa la presunta opera di supplenza dei sindacati,
Se i partiti si pongono come esclusivi collettori e portatori della forza politica diffusa nella società e si operano una rottura nel tessuto politico.
Che ricreano la politica come sfera separata come luogo politico di cui controllano illegittimamente ogni accesso.
Ed infine è impossibile capire fino in fondo quali e quante risorse di azione politica offre un'autentica democrazia pluralista, il negoziato, la gestione del conflitto, la pressione sui e con la concertazione con i pubblici poteri sono tutte forme che entrano nello strumento delle redazioni politiche quando si vive in una democrazia aperta è anche questa la strada che prese.
E il processo di integrazione europeo voglio solo ricordare, appunto e chiudo qui l'intervento di Jacques Delors al congresso dei sindacati europei, appunto del maggio 1985, perché hanno indicato una strada che poi si è sviluppata nel dialogo sociale, nel protocollo sociale di Maastricht e nel cambiamento prima ricordato fra gli anni 80 gli anni 90,
Cosa ha detto?
The Love, tra l'altro, subito dopo è intervenuto De Michelis.
Sostenendo questa posizione.
Esplicitamente, sostenendo esplicitamente questa posizione, vogliamo proporre un programma.
Di completamento del mercato unico entro il 1992 e un preciso calendario per costruire un'Europa della tecnologia.
In cui non sia assente la dimensione sociale e sindacale.
I sindacati possono contare su di noi per mantenere la concertazione sociale.
Che una delle basi di una società democratica, grazie.
Grazie.
E allora, prima di dare la parola al sindaco, che ringrazio, c'ha raggiunto, darei la parola a Emanuele Massagli per la la parte centrale sull'accordo di San Valentino Massagli, presidente, Fondazione Tarantelli.
Tu che puoi scappare, vuoi parlare subito, volevo farvi parlare prima del presidente del club, ma se vuoi parlare subito ti ti accettiamo, prego.
Ma ci mancherebbe volentieri vieni, Stefano grazie, sappiamo quali sono i doveri e Eric.
Problemi dei sindaci teatro
No, grazie davvero di questa di questo invito e chiedo scusa se mi sono inserito nella vostra scaletta, ma oggi sono di Giunta e quindi arrivo da da Palazzo Civico, però ho colto volentieri l'invito di por, per portare qua il mio saluto e consegnare una pillola anagraficamente io non ho potuto partecipare alla vita politica negli anni in cui De Michelis ha esercitato la sua e quindi chiaramente come tanti altri.
Ho acquisito gli elementi che ho acquisito documentandomi ex-post è certamente formulando vive un'opinione su quella che è stata la stagione della grande trasformazione che ha visto De Michelis, protagonista che mi pare consegnato alloggi due fondamentali elementi, il primo è quello di una concezione della politica che non subisce il cambiamento ma prova a governarlo.
E di una concezione della politica che comunque prova declinare un modello sociale e di sviluppo per la società, che parte dalla dimensione del contrasto alle povertà attraverso uno Paese, un sistema costato che favorisce le occasioni di sviluppo per le imprese, che un moderno modo di,
Concepire la politica e che vede in qualche modo un'azione, poi anche nelle negli atti.
Che evidentemente ha tradotto in molte delle iniziative che l'hanno visto protagonista un concetto, e cioè che sviluppo e coesione sociale sono due facce della stessa medaglia e che dobbiamo avere ben chiaro in testa che la.
Il riformismo che, come tutti gli ismi, rischia di avere una declinazione talvolta negativa. In realtà una grande sfida culturale di come in qualche modo, per fronteggiare la diseguaglianza sociale, per un sistema coeso socialmente, occorre un sistema che favorisca l'impresa e contemporaneamente un sistema dove l'impresa è solida e florida e anche un sistema coeso socialmente e che la competitività di un Paese si basa su questi due cave su questi due pilastri. Il secondo elemento è quello legato al fatto che il cambiamento la politica non lo deve subire e invece lo deve in qualche modo accompagnare. Sicuramente la velocità del cambiamento di quegli anni era diversa, completamente diversa dalla velocità del cambiamento oggi degli scenari, perché noi nel frattempo abbiamo avuto una vera e propria rivoluzione, che la rivoluzione tecnologica, la rivoluzione digitale, l'intelligenza artificiale e quindi noi oggi siamo in una dimensione storica in cui i questa, questo cambiamento che il cambiamento c'è sempre stato, quello che è cambiata è la scala ed è cambiata la velocità di questo cambiamento. Allora diciamo così, il e chiudo il il pensiero che credo debba essere al netto di questa ricostruzione storica dell'azione di De Michelis, stimolo per il presente e per il futuro è quello di comunque continuare a credere che la politica ha una funzione anche dentro un cambiamento che talvolta non è direttamente connesso all'azione della politica stessa.
Non sono certamente i politici e i governi che determinano l'evoluzione tecnologica dell'intelligenza artificiale o di altre dinamiche, ma non può la politica a rendersi al cambiamento considerandolo ineluttabile. Deve avere una capacità adattativa anche delle strategie che, in qualche modo, facendo riferimento ai due valori che dicevo prima, cioè sviluppo e coesione sociale adatta al sistema, lo accompagna, provando a far diventare questo cambiamento, motore propulsore di un'economia vivace e contemporaneamente evitando che questo cambiamento diventi una condizione di riduzione della coesione sociale. Questi due elementi sono gli elementi, come dire che consegno e vi chiedo scusa davvero se mi sono inserito nella vostra scaletta alla riflessione. Vi ringrazio davvero di aver promosso a Torino, Città del lavoro, città che, essendo la città del lavoro, ha visto conflitti sociali importanti che sono diventati anche in qualche modo un modello narrativo della storia della prima Repubblica e che credo davvero possa rappresentare questa città, uno dei laboratori lo è stato, lo è e io penso lo possa anche essere rispetto alle nuove sfide che abbiamo che sono certamente quella del calo demografico, quella di una sostanziale difficoltà nella dimensione dell'integrazione europea e quella di uno scenario di contesto internazionale che sappiamo benessere.
Sfidante rispetto a quelle che sono in qualche modo state quelle sì, pilastri stabili della ricostruzione postbellica del secondo conflitto mondiale e che oggi invece vengono messi in discussione da, diciamo così, evidenti azioni svolte oltre oceano, grazie davvero a tutti, a tutti e buonissimi lavori grazie.
Grazie, prego, Emmanuele Emanuele, presidente della Fondazione Tarantelli, soprattutto, è stato uno dei protagonisti della della stesura della legge sulla partecipazione dei laboratori che probabilmente un'altra rivoluzione e continuerà a seguire il tema insieme a Brunetta a livello di CNEL su come il monitoraggio di cosa succederà e adesso Tabacci della svolta di San Valentino, grazie, grazie io.
Affronterò il tema che mi è stato assegnato, non potendo fare leva Yoko anch'io come sindaco per motivi generazionali, di un rapporto diretto con Gianni De Michelis. Quando fu nominato ministro avevo sei mesi per cui non ho avuto, non ho nessuna forma di memoria di quella stagione in termini diretti ne ho molta de relato no, grazie a l'incontro, la fortuna di aver incontrato poi sulla mia strada professionale è, Renato Brunetta, Maurizio Sacconi, Stefano Parisi, Stefano Caldoro, Beppe Garesio, e quindi ho avuto poi modo, tramite testimonianze dirette, di avere
Conoscenza e coscienza di alcune delle misure di Demichelis, ma in questa sede e mi permetto di parlarne.
In forza dell'incarico che ricopro dalla fine del 2023 di Presidente della Fondazione Tarantelli, non vi sfuggirà che, affrontando la figura del professor Tarantelli, dedicando?
Un po'di studio, insomma, alla figura Tarantelli, perché tra l'altro ricorso l'anno scorso il quarantesimo dal barbaro assassinio e c'è ovviamente il lavoro sulla politica.
Dei redditi, il lavoro sugli studi della stagione in Saffron inflazionistica e quindi la riflessione sulle misure di Gianni De Michelis, ministro, è stata inevitabile, allora dirò qualcosa su questo, provando anche a riflettere sul su alcuni parallelismi tra allora e oggi.
E mi permetterò, alla fine di dire qualcosina però su alcune misure di De Michelis, ministro che non vengono mai ricordato quantomeno a me non capita di sentirli ricordate, ma non c'è solo il decreto di San Valentino, ci sono altre misure che oggi invece, con ad anni di distanza appaiono molto, molto lungimirante parto comunque anch'io sull'aspetto inflazionistico.
Prima il professor Tria c'ha descritto benissimo la stagione, per cui non dico nulla sui dati, non dico nulla del decreto austerity del 73, dico solo che, come sempre accade nei momenti di crisi.
Le relazioni industriali hanno reagito ri centralizzando le dinamiche contrattuali, questa è una dinamica abbastanza tipica e comprensibile.
Di fronte alle crisi economiche, nel né in quegli anni, quindi parlo adesso riferimento soprattutto all'accordo interconfederale del 25 gennaio del 75.
In quegli anni, accanto alle ragioni economiche, ricordo nel 73 L Italia esce dal serpentone monetario, per cui la situazione di stagflazione.
Porta tassi di inflazione superiore al 20 al 20% in quella stagione, accanto alle ragioni.
Prettamente economiche c'erano anche delle ragioni di convenienza politico, sindacale, Confindustria, aveva bisogno di contenere l'elevata conflittualità che la stagione di crisi comportava nelle fabbriche e di contro il sindacato, in particolare la Cgil, aveva bisogno di tornare in controllo del sindacato dopo la dispersiva stagione del 68 per cui la cinta la centralizzazione dava entrambi la possibilità di rigovernare alcuni processi, quindi accanto l'aspetto prettamente economico naturale tipico,
C'erano anche delle ragioni assolutamente comprensibile, legittime, ovviamente di politica sindacale, l'accordo di gennaio 1975 non lo dico evidentemente da protagonista, poi eventualmente su questo mi potrà correggere e Giorgio Benvenuto che gli avi li ha vissuto direttamente, però quell'accordo col senno di poi è stato quantomeno negli esiti un errore perché in quell'accordo,
Si fa una duplice operazione, tecnicamente si unifica il valore del punto di contingenza,
Però, quindi, prima la scala mobile era organizzata con punti differenziati, nel 75 si unifica il valore qui l'errore e doppio, insomma un errore evidente economico che dette, che che poi è comprovato già due anni dopo, perché nel 77 le parti si ritrovano per discutere di quell'accordo ma non ne arrivano a una per la divisione interna a Confindustria su un eventuale intervento correttivo ma già due anni dopo si erano accorti che quell'accordo non faceva altro che,
Peggiorare la spirale inflazionistica per cui si scaricava indubbiamente sulla qualità dei salari e sulla qualità del lavoro, ma accanto a questo aspetto quindi, diciamo occlusione conseguenze nocive in termini più macroeconomici. A mio parere c'era anche un errore culturale, cioè l'inseguimento di un equo egualitarismo salariale, ereditato dal 68 malinteso. Nell'accordo con i Contingent il contingentamento a un punto unico, le parti si accordano, si accorgono subito che il fenomeno di appiattimento
Salariale genera qualche problema tra l'altro, rigenera lo genere in un momento in cui, anche per altri motivi, il triangolo industriale storico era piuttosto stressato perché in quegli anni, se non erro, chiude o va in grossa crisi lo stabilimento della Pirelli in Bicocca qui.
In crisi va il Lingotto, la FIAT a Genova, l'Ansaldo, l'Italsider, cioè il tra intrighi no, il tradizionale triangolo industriale in quegli anni si accorge che il 900 industriale sta cambiando e alla prova del dei cambiamenti macroeconomici più grandi di se stesso tra l'82 e il 93 credo siano 500.600 mila gli operai metalmeccanici persi come numero
In nove anni, 10 anni di evoluzione, allora le parti provano a reagire a queste tante sollecitazioni. Nel ve il 22 gennaio dell'83 arriva viene firmato il protocollo Scotti. Certo De Michelis, no, lei, Ministro ancora, ma in quell'anno De Michelis in quel biennio, in realtà De Michelis e ministro delle Partecipazioni Statali che un ministro e un ministero lavoristico indubbiamente anch'esso non è che non si occupasse di lavoro in quel ruolo, poi da ministro invece vede sottoscrivere, o meglio vede fallire l'accordo del 7 febbraio. 1984 fallire perché la Cgil si ritira l'ultimo. Nonostante una parte, una componente della Cgil fosse favorevole e quell'accordo separato genera la settimana dopo il decreto di San Valentino che un decreto legge poi convertito
Nel nel giugno di quell'anno e infatti è sulla conversione che si gioca il referendum, che è stato ricordato prima il referendum del 9 10 giugno dell'85 referendum, che il professor Tarantelli non riesce a osservare perché viene assassinato a 27 marzo dell'85, uscendo dalla sapienza dove andava a prendere la macchina per recarsi a un incontro con.
Il professor Treu per impostare alcuni punti di spiegazioni divulgativa delle ragioni del no ragioni del no che vissero quelle percentuali che ha raccordato prima il professor Ciampalini e che i numeri assoluti sono voluti dire, 18 milioni di voti per il no e 15 milioni di voti per il sì a mio parere quiz questo fatto è un fatto estremamente interessante per chi non lo ha vissuto, come il sottoscritto e lo studio dopo.
Perché è un momento di coraggio della politica delle parti sociali, della politica, dei particolari, perché entrambi poi si confrontarono indubbiamente nel in un seguitissimo dibattito referendario, perché appunto è stato ricordato prima il 78% fu l'affluenza è un.
Le letto col col con gli occhiali di oggi, letto coi limiti delle dinamiche di oggi, appare originale nel suo coraggio.
Nel suo coraggio impopulista, non certamente impopolare, perché no, era la soluzione migliore da un punto di vista popolari, cioè per il popolo, ma i populista, perché è evidente che le ragioni del sì erano estremamente più sexy da un punto di vista mediatico, no, vuoi tu abolire il decreto che ha tagliato di tre punti della scala mobile e quindi avere più soldi da un punto di non fumare né nel ricorda ricorda anche qualche dibattito recente. No, vuoi tu impedire i licenziamenti, se vogliamo è chiaro che la ragione del sì era molto più spendibile
Ma, come disse la famosa frase di Tarantelli scritta anche in uno dei suoi articoli che lui faceva per alcuni settimanali per Repubblica alle persone, se le cose si spiegano, capiscono e lo diceva in Italia, che no, non è l'Italia di oggi come tasso di istruzione ma che effettivamente ha ben compreso che la soluzione apparentemente più semplice quella peggiorativa e che avessero ragione coloro che con De Michelis,
In in testa, Craxi, De Michelis, in testa, Carniti e Tarantelli che avessero ragione loro lo dimostra il fatto che dall'80 all'87 il, l'inflazione in Italia sceglie di scendere dal 21 e strette al 5 3, per cui effettivamente c'era un problema sulla dinamica della spirale inflazionistica e l'intuizione di Tarantelli che non era tanto l'abrogazione della scala mobile quanto il lavoro, il la, la proposta di adeguare all'inflazione programmata e non ha influito l'inflazione consuntivo, il, le dinamiche salariali di introduzione Tarantelli si è dimostrata efficace. Mi verrebbe da chiedere, lo chiedo chi parlerà dopo di me e chi farà le testimonianze, cosa poi Demichelis. Spesso non ho trovato nulla di scritto su questo
Cosa poi di Micheli spesso sul protocollo Ciampi, perché è indubbio che il protocollo Ciampi deve molto alle intuizioni del decreto di San Valentino il presidente Ciampi ha appena firmato, cito esplicitamente
Il professor Tarantelli, che era collega, insomma, che era del Centro studi di Banca d'Italia, quindi si conoscevano molto bene, citò esplicitamente Tarantelli come riferimento vero anche che il protocollo Ciampi, che nasce per ragioni diverse da quelle delle dinamiche inflazionistiche e in un certo senso è,
Ah, avviene segna l'inizio di quella stagnazione salariale italiana da cui ancora in realtà facciamo fatica ad uscire in quegli anni la stagnazione, la contenimento salariale era voluto perché l'Italia doveva entrare nell'Europa. Aveva bisogno di scambiare contenimento salariale in cambio di concertazione. Uno degli altri grandi temi di Tarantelli e De Michelis. Questo accade. La politica dei redditi ne è una prova, ma poi, dopo il 93, lo intuì Giugni già collaboratore di De Michelis nel 97, dopo i 93, ci si accorge che una parte del proprio il protocollo Ciampi non si è mai avverata ed era proprio la parte destinata alla crescita salariale e da questo equivoco non si è usciti ancora perché i dati dei nostri no, noi sappiamo che oggi in Italia non abbiamo tanto un problema di quantità salariale, ma certamente un problema di qualità e quantità di occupazione, ma certamente un problema di qualità salariale. Sarei curioso di sapere da fonte diretta, in questo caso, come De Michelis potesse avere letto quel protocollo che deve molto alle sue intuizioni. Non ho trovato però su questo fronte da poter riportare chiudo dicendo
Quello che avevo promesso
De Michelis viene ricordato tantissimo per i decreti di De Michelis, ministro del Lavoro, viene ricordato tantissimo per il decreto di San Valentino, però guardate che è stato uno dei primi ministri che si è occupato di politiche attive del lavoro in modo esplicito.
Si deve a De Michelis il contratto di formazione, lavoro, il contratto di formazione lavoro viene approvato nel 1984 e rimane in vigore come uno strumento a causa mista di formazione, lavoro fino all'apprendistato moderno, cioè fino alle intuizioni di Treu prima e di Marco Biagi poi che se vogliamo hanno una sintonia culturale con quelle misure il contratto di formazione lavoro e uno strumento di popoli.
Ti cattiva, interessante e anomalo per una stagione come quella degli anni 70 80, dove non si faceva politica attiva, ma tanta politica passiva e tanto gioco, proprio per il tramite dell'articolo 18, primo CFR. Il secondo elemento interessante, De Michelis scrive, tradotto anche in inglese un interessante piano per l'occupazione nel 1985 dove,
Effettivamente teorizza la necessità di passare dalla tutela passiva alla formazione attiva, immaginavo che il professor Brunetta lo avesse in mano perché ci rivedo alcune frasi che lui dice spesso, per cui credo che ci sia stata una collaborazione, quindi il piano per l'occupazione non viene più molto ricordato ma aveva questa intuizione se vogliamo del passaggio dall'articolo 18 la formazione per banalizzare che in quegli anni era molto coraggioso. Ultimo aspetto, una riforma della formazione professionale e soprattutto, legata ai processi di ristrutturazione industriale, visto che lui ministro, negli anni della crisi del triangolo industriale ed effettivamente anche questa è una misura che viene poco ricordato ma letta con le lenti di oggi molto lungimirante, grazie,
Prego, Renato Presidente CNEL Renato Brunetta, grazie grazie di essere con noi, naturalmente grazie grazie a tutti voi.
I verrebbe da cominciare con un quasi calembour.
Avevamo torto.
Ma avevamo ragione ad avere torto.
Avevate ragione, avevate torto ad avere ragione quest'Assemblea essere calembour della sinistra comunista nel nostro Paese.
È stato ricordato d'accordo la ma Agnelli 75, che non solo.
Avrebbe portato l'appiattimento.
Ma come esplicitandolo poi Amato ed altri pochi anni dopo alla limitazione degli spazi negoziali per il sindacato, perché più si afferma l'automatismo e più gli spazi negoziali per il sindacato si riducono quindi appiattimento rispetto alle varie categorie e più gli spazi negoziali, quindi il tema era,
Contrattazione o, come dire, definizione esogena.
Della distribuzione del reddito, allora io dovevo fare una testimonianza, intanto grazie a a Giovanni Tria perizia, fatta una lezione splendida, riassunta in quelle tre righe e mi scuso di averlo interrotto gli anni 70 alla fine degli anni 70 sono gli anni del consociativismo.
Dove si concentra l'esplosione della spesa pubblica, gli anni 80 sono altro e comincio a dire un po'di cose.
Io vengo chiamato da Gianni De Michelis.
Nell'agosto dell'83, quando si stava formando?
Il governo Craxi per fare una cosa.
La politica dei redditi.
Io, guarda caso, abbiamo fatto un po'di anni prima e una tesi di laurea su Nicola scaldo e sulle teorie alternative della distribuzione del reddito.
E quindi quale e distribuzione del reddito per massimizzare crescita e occupazione è l'articolo base.
Ah, sì ai nazisti distribution che dà il senso laburista.
Di quegli anni.
E mi dice Vieni e Dammi la mano a fare la politica dei redditi e attenzione, non la politica dei redditi.
C'è la politica dei bassi salari o la politica del blocco sa tagliare o del freezing salariale, ma chi, quale distribuzione del reddito per massimizzare il tasso di crescita?
E quindi massimizzare anche dinamiche salariali e dinamiche occupazionali.
Quello che ho mostrato prima, il Piano del lavoro, eccolo qua.
E l'altro per la protesto, eccolo qua, me, l'ha dato Giorgio Benvenuto aveva la copia, questa è un'anastatica, questo è quello che è stato scritto quella notte.
Nel 14 febbraio.
E vi racconterò poi un po'di cose serve, avrete un po'di pazienza, allora.
Intanto punto primo, il referendum dell'85 professor campani.
è l'atto di nascita dell'anti populismo italiano.
Identificando la richiesta referendaria come l'atto populista più alto, più forte, più strutturato voluto dalla sinistra comunista della sinistra sindacale.
I la frase
Che a sinistra si diceva.
Che bisognava dire chi sia l'abrogazione per ragioni politiche è quello che ho sentito anche recentemente in un recente referendum.
Totalmente diverso, ma la ragione era sempre la stessa, la ragion politica chiede di andare contro la ragione del buon senso della ragione economica e, se è l'atto di nascita dell'anti populismo italiano.
E questo però divide in due versanti.
Il mondo della politica e per questo il calembour che vi ho citato all'inizio.
Avevamo torto.
Ma avevamo ragione ad aver torto alla sinistra, questo dice e continua a dire perché un'altra cosa divertentissima nella cultura di sinistra politica e sindacale San Valentino non esiste.
È stato cancellato.
Ed è stato cancellato e lo dico con leggerezza anche in piazza del Quirinale pochi giorni fa.
Secondo passaggio.
Quello a sinistra, sindacale e politica, la scala mobile, non si tocca a prescindere.
Ecco la scala mobile nata come strumento contrattuale assolutamente pro labour, con se lo diranno Modigliani, Padoa, Schioppa, Modigliani, Tarantelli nelle loro fondamentali paper scientifici su questo punto la scala mobile con alti tassi di inflazione non proteggeva più i salari ma colpiva i price Speakers cioè i lavoratori dipendenti che i prezzi di subivano con contratti deboli e quindi la scala mobile non si tocca quando l'inflazione era a più di due cifre era
Una follia.
Una follia populista.
La scala mobile non proteggere i deboli, gli passava la scala mobile con la chiosa, con inflazione a due cifre.
Altro punto altro passaggio.
Nasce la concertazione e la tecnologia italiana per governare la crisi, le crisi, non solo allora.
Ma anche in altri momenti fondanti.
E perché vi ho mostrato questo perché questo libretto rosso veniva chiamato Stefano, debba chi ci lavorava.
E da chi l'ha scritto in tanti?
È stato frutto di tantissime riunioni, di tantissimi accordi.
Io mi ricorderò sempre una frase che scrissi qui dentro io su dettatura della Cgil e la nave giro mondo per la Sardegna, non ho mai capito cosa avevo scritto, non l'ho mai, eppure si è iscritto ancora qui dietro le navi in giro mondo perché bisognava mettere dentro tutto perché questo è un fatto di scambi, scambi economico, sociali fiscali perché tutti dicono il taglio della scala mobile e il blocco della scala mobile ma dentro quel decreto per il blocco dell'equo canone c'era lo scambio politico,
Poi vi racconterò delle storie divertenti, quindi.
Ragion politica.
E a prescindere dalle realtà, dagli interessi Song ragion politica.
Anche recentemente, anche da parte di chi proponeva la separazione delle carriere.
A sinistra, il Pci Pds, Ds Pd, e poi cambiò per ragion politica.
Questa è la chiave, la colpa della nostra sinistra politica della notte a sinistra sindacale.
E se in quel referendum è l'atto fondativo?
Del dell'anti populismo si può anche dire.
Che il decreto fu l'atto fondativo del riformismo italiano.
E devo dire, non per ragioni politiche ma per ragioni economiche.
Almeno io l'ho vissuta così per le cose che ci diceva, Giovanni Tria, le ragioni economiche.
Non si poteva più avere, e difatti persino il vostro ottiche, tuttora vivo e vegeto, me lo vedo ogni tanto al CNEL a partecipare ai nostri seminari d'accordo, Scotti avida, quell'orientamento timidamente, e difatti forse non ce lo ricordiamo, ma l'accordo che verrà chiamato di San Valentino nasce come la revisione dell'accordo Scott,
Del 22 gennaio, che aveva dei punti da definire, i decimali, i famosi decimali e così via, e inizia inizia a fine dicembre, fino a ottobre, fino a dicembre, e si protrae e nessuno vi di una piccola cosa.
Nessuno pensava.
Che il 14 febbraio ci sarebbe stato un decreto legge, si poneva l'accordo.
Eh, eh, eh eh eh eh si evitò il 14 febbraio.
Ad opera di una banalità infinita il giorno di San Valentino, semplicemente perché in quello era l'ultimo giorno in cui l'Istat mandava i fax fax alle aziende.
Che determinavano un numero di scatti che le aziende dovevano mettere in busta paga per il mese febbraio, dove scadeva il tre il trimestre, gli scatti di scala mobile era l'ultimo giorno possibile, quindi, se si voleva bloccare la spirale prezzi salari, quello era l'ultimo giorno, l'ultima notte che guarda caso eravamo no.
Da giorni non si drogava, non sapevamo neanche che giorno fosse, e poi abbiamo scoperto la mattina che era il giorno di San Valentino.
Anche perché non finisce così?
Questo coso era un ko, il dattiloscritto dritto in tutti i tipi di Palazzo, Chigi a pezzetti, perché bisognava scriverlo in un'ora, un'ora e mezza e quindi avevamo diviso, volevo diviso in tre quattro gruppi di dattilografe, andavo su e giù su e giù sui due venne fuori un pacco così ma perché bisognava fare il pacco così di dattiloscritto,
Perché i motociclisti stavano aspettando per portarlo a tutte le parti sociali per firmarlo?
Perché fu firmato da tutti, tranne dalla Cgil, della componente comunista della Cgil, ma insomma dalla Cgil e lo firmarono tutti, anche Agnelli.
Lo firmarono tutti e nacque il decreto che un bravo sottosegretario, nel frattempo, aveva scritto che qui trovate in tre righe, non più di due, non più di due, non più di due, non più di tre.
Questo era il finale di partita, però dentro un testo di 58 pagine a stampa, quindi un malloppo grosso così sapevamo che era l'atto della nascita del riformismo italiano, assolutamente no.
Ma il metodo era quello studiare nella realtà studiare.
Le nuove relazioni industriali.
E studiare i perché?
E si era arrivati a quel punto, i fu un grandissimo scambio politico, grandissimo scambio politico con Visentini, protagonista con De Michelis, protagonista con Craxi, che non era un economista, ma che aveva la comprensione dei valori fondamentali dell'economia nell'azione politica straordinaria.
E la piccola racconto.
Non era facile trovare la soluzione, io non sapevo allora come funzionava un Consiglio dei ministri.
Questa cosa me la raccontò De Michelis il giorno dopo assonnati con gli occhioni Rossi tutti.
Si comincia a discutere del decreto del blocco.
Ci sono tensioni in Consiglio dei ministri?
I bond Spadolini, Grande uomo, grande, cultura, grande letterato, grande facondia, grande capacità di scrittura.
Il grande padre della patria.
Grande Narciso.
Sente che il clima non è buono.
Se ne esce per un colpo di narcisismo assoluto e si va a telefonare fuori da nella stanza del Consiglio dei ministri a Eugenio Scalfari per dettagli il titolo del giorno, dopo cioè di quel giorno, perché era già sera avanzata che il decreto era fallito, cioè che l'accordo era fallito non ci sarebbe stato un decreto che non ci sarebbe stato il decreto e non solo gli detta il titolo,
Ma era di una bravura geniale, gli detta l'articolo intero ma indiretta, lui aveva una capacità geniale e dettava, come scrive meravigliosa mentre egli detta l'articolo, quindi si intrattiene un po'al telefono dettando Scalfari il Tito e ritorna dentro il Consiglio dei ministri.
Torna dentro e non capisce perché sente altri argomenti, chiede a Gianni ma eh, eh eh la scala mobile no no, no, è tutto approvato, tutto approvato, siamo passati a altri punti, all'ordine del giorno diventa pallido, diventa rosso, diventa verde, diventa giallo, si rialza, va a telefonare a Scalfari contrordine compagni le felpe passato ecco per dirvi,
Per dirgli di il clima.
Perché questo decreto ha salvato l'Italia?
Ah Giorgio, mi fai un favore.
Poi non parlare, per favore, grazie.
Perché ha salvato l'Italia perché interrompo ha interrotto la spirale inflazionistica.
Prego, ha interrotto la spirale dei prezzi salari perché è cambiato il clima è cambiato, il mood ha cambiato quel accomodamento.
Che tanti danni avrebbe prodotto e fu un atto di decisionismo forte, intelligente, pro labour, questo è un punto non contro il lavoro.
E la cosa più difficile,
E il lavoro che poi?
Assieme ai Vezio
E se fu ammazzato, mentre?
Stava accendendo l'automobile con le mani sul volante, uno mi interdette sco Scorpio, lo ammazzò e il.
La chiave era che, se non si bloccava la spirale salari-prezzi.
Non solo si produceva l'instabilità macroeconomica, ma
Ne veniva a soffrire il lavoro e il mondo del lavoro, i salari reali,
E si rompevano le relazioni industriali, si rompeva qualsiasi possibilità di patto sociale di concertazione.
Come vero patrimonio di quegli anni, di quel periodo e degli anni a venire e degli anni a venire, la concertazione.
Poi arriveremo nel 92 93, ma queste sono altre storie, tra l'altro, interpretando in maniera Vivian della politica dei redditi non più quale distribuzione del reddito per più occupazione, più crescita, più salari, ma.
Moderazione salariale e lo scrive Gino Giugni magistralmente, nel 97 moderazione salariale per.
Entrare in Europa o da altro?
E ancora di quegli errori.
Noi siamo.
Vittime.
La rigidità e la moderazione salariale.
Che tra l'altro è anche all'origine dell'arretratezza.
Vi incrementi della nostra produttività è preferibile.
Trappola della produttività si chiama.
Investire in più occupazione.
Senza qualificazione e a bassa produttività, perché costa di meno.
Questa è la trappola.
Eh.
Il decreto?
I decreti?
Fu reiterato più volte e qui devo dire.
Voglio solo raccontare due cose, poi finisco.
Non era facile.
E convertire il decreto, quindi allora si poteva, adesso non si può più dopo i primi 60 giorni fu reiterato fu reiterato.
Eh sì, scriveva sempre non più di due, quindi tagliando le 2, perché il tendenziale era 4. Ecco, ho dimenticato di dire che i tendenziali per quell'anno erano 4 4 4 4 punti di scala mobile che si sorreggevano reciprocamente perché i primi quattro con la rincorsa sorreggevano il secondo i quattro i primi e secondi quattro sorgevano i terzi 4 I primi secondi e i terzi 4 sorreggeva l'ultimo quadro se poi ci metteva ci mettevamo l'inflazione importata.
L'energia e così via, l'infrazione era ovviamente verso il 20%.
E di dopo il primo decreto, una mente raffinatissima geniale di quel giovane sottosegretario alla Presidenza del Consiglio, Giuliano Amato, ministro Renato, ma perché dobbiamo continuare a scrivere non più di due non più di due appalti, il primo eh eh eh era già effettivo nel senso che erano già passati due mesi perché siccome d'infrazione incominciava andare giù,
Grazie al primo blocco.
Con il secondo blocco, non più di due.
Sarebbe andata ancor più giù.
Il che ci avrebbe portato.
Al terzo scatto non aver più bisogno di nessun blocco il quarto pure perché l'andamento Aviva piega, l'andamento dei decreti avere aveva piegato l'inflazione piegando l'infrazione, il terzo è quattro scatto non aveva più bisogno di un blocco.
E questo dimostra ancora una volta la follia del referendum.
Che era puramente politico, 400.000 lire e la domanda, professor champagne.
È la domanda.
Il più totale populismo, voi 400.000 lire, subito che sono tuoi perché ti sei guadagnati tu.
Oppure, vuoi il taglio dei soldi fuori?
E lo stanno ancora studiando in tutte le università del mondo, un referendum di questa natura tra un vantaggio subito dovuto.
Rispetto a un?
Benessere futuro vagli a spiegare l'illusione monetaria.
Nelle piazze, nelle fabbriche vagli a spiegare di mio padre
Lui regionale era già in pensione in termini di botte.
Volete i Bot al rendimento nominale più alto possibile.
Io gli spiegavo papà, ma guarda che cosa vuoi capire tu
L'illusione monetaria guardate che è una cosa di una pesantezza totale.
Eppure il 54 e rotti disse
No all'abrogazione.
E questo segna veramente un cambio di fase, un cambio culturale e profondo e, per questa ragione, a sinistra, tanto sindacale quanto politica si dia storicamente scientificamente storiograficamente, quella storia San Valentino.
E dopodiché ci sono stati nel 92 93, dopodiché la moneta unica e dopodiché però gli errori di questa nostra a sinistra.
Ah no, dev'gli investitori raccontare un altro piccolo fatto perché i funzionava, la spirale è stata di prezzi, allora c'erano i Parpas alzi la mano, chi si ricorda cos'erano i tapas, ecco, va, be'non, vale ipotizza Arpas erano i prezzi,
Amministrati sorvegliati, controllati.
Tariffe e prezzi amministrati, sorvegliati e controllati dal pane alle autostrade e alle gli idrocarburi, eccetera, eccetera, su cui il governo aveva potere di controllo Parpas.
Quando con la cultura Modigliani, Tarantelli e Modigliani Padoa Schioppa, si comincia a ragionare sull'inflazione programmata concertata, i programmata concertate programmata lo strumento ovviamente vanno al governo, sono i tapas.
Vale a dire tu dovevi bloccare la spirale salari-prezzi sui prezzi che tu autorizzati dal pane, alle autostrade a idrocarburi e così via, bene.
Naturalmente la scala mobile dovevi intervenire con un atto di esogeno, un decreto legge, cioè i salari e la massa salariale, come voi ben sapete, e il 60 70% del del del reddito, per cui, se tu bloccati quello brocca di più, però mi dice De Michelis, Biden e Autostrade perché hanno chiesto un incremento dei pedaggi del 30%,
E allora io giovinetto 34 anni vado e mi ci ritrovo come gli amministratori delegati e autostrade, e questi mi considerano.
Poco e mi dicono questi sono i nostri conti, per cui noi chiediamo il 30% di incremento delle delle, se non ci date il 30%, non facciamo gli investimenti, mettiamo in cassa integrazione i dipendenti e quindi succede.
Il disastro etico mostrate nei conti enormi dimostrato nei conti molto semplici, allora intanto ci sarà, arrivano al 25%, ma no, dico, siamo con l'inflazione programmata e 10%.
La prima reazione innervosito, poi, Mick, cominciavano a dire l'energia, gli altri fattori della produzione, il credito e giocavano tutti sugli incrementi che subivano subendo gli incrementi che diventavano input di costo, trasformavano poi quel lembo di costa, a partire dai salari in richiesta di prezzo per quanto riguarda l'aumento dei pedaggi io dico no, scusi, ma perché lei mi gioca contro la manovra che stiamo facendo quella.
Perché questo è il nocciolo di tutto quello dell'inflazione programmata concertata e dell'obiettivo condiviso.
Di incremento dei prezzi, il 10%, ma non raggiungerete mai e dico mai questo è l'obiettivo del governo, sì, si fa, se lei ci crede, faccia pure a rivedersi, mi cacciarono quasi via dalla riunione.
E ci siamo riusciti.
Fu fatto il decreto.
Reiterato più volte.
Abbiamo avuto anche un po'di fortuna, perché l'inflazione importata era decrescente in quel periodo per varie ragioni esogene.
E il risultato fu visibile.
E fu un momento di grande rottura di.
È una sorta di conventio populista con società IVA.
Che poi avrà il parallelo.
Il tentativo sulla riforma delle pensioni, ma ne parleremo ne parlerete oggi oggi pomeriggio, ma quello fu il tentativo e lo strumento fu la politica dei redditi Cal doriana c'è quale e distribuzione del reddito per la maggior crescita, maggiori salari, la maggiore occupazione,
E fu anche quello della concertazione, che poi fu riprodotta nel 92 93 e che è stata, come dire, uno delle migliori acquisizioni della nostra cultura economica degli ultimi decenni, la concertazione.
Per la coesione sociale e poi alla fine, perché tutto questo?
Avrebbe portato coesione sociale e, devo dire, coesione sociale, che continua ad esserci, noi non abbiamo mai avuto le convulsioni francesi.
E la nostra coesione sociale ha tenuto, pensiamo, il Patto della fabbrica, pensiamo al Covid, pensiamo agli ultimi anche alle ultime storie ed emotive.
Le nostre relazioni industriali sono maturate, sono cresciute nonostante.
E il populismo della sinistra politica e della sinistra sindacale oggi sono i giorni.
Del decreto del 1 maggio si sta approvando il decreto del Primo Maggio e anche lì, per fortuna.
La decisione non è quella del salario minimo per legge.
Come voleva sempre, quella a sinistra politica e sindacale, ma la contrattazione e la contrattazione del trattamento economico complessivo adopera.
Dei sindacati maggiormente rappresentativi, e cioè dei corpi intermedi che sono la rete fondante spina dorsale economica e sociale di questo di questo Paese.
Anzi, naturalmente abbiamo sforato con i tempi, Giorgio ti, prego, il tuo intervento, se riusciamo Giorgio Sergio a stare in programma contenuto.
Vorrei fare una premessa in nel senso di ricordare alcune cose che ci permettono di avere una visione o un po'più ampia rispetto ai problemi che stiamo discutendo.
E soprattutto ci possono anche servire per quanto riguarda il futuro.
Preferisco ri specchia.
Allora?
La prima.
Osservazione e lo dicono raccontarvi, come ho conosciuto Gianni.
Perché lui era più giovane e meno vecchio di me.
Io ero già nella UIL e seguivo i problemi della Confederazione ed è una categoria dei metalmeccanici.
E conobbi lui, che era di sinistra, lo tradirà, era un contestatore, erano un contestatore, una persona molto simpatica, e mi trovavo in difficoltà perché io venivo dalla UIL che era considerato allora come il sindacato più moderato, più attento e però conobbi lo conobbi come una persona piacevole.
È come una persona a cui piaceva confrontarsi e come una persona che aveva un grande intuito non era uno che voleva avere ragione, ma chi voleva discutere e ed era molto preciso, molto ampio, insomma una persona che ti metteva a tuo agio l'ho conosciuto perché lo ho ricordato,
Perché allora non si apriva negli anni 60 e non lo dobbiamo dimenticare?
Un anno importante di cambiamento, l'anno del centro sinistra è l'anno del di Giovanni ventitreesimo e l'anno del di una situazione non più di contrapposizione frontale, c'è una situazione dove il centrosinistra, che si fa con i socialisti,
O con comunisti, introduce degli elementi di cambiamento e questo permette di avere un rapporto tra più forte tra le 3 organizzazioni sindacali quando avevo cominciato io nel 55.
Ah, nella UIL i rapporti con Cisl e Cgil erano complicati, fissi, dava del lei, non c'era, ho una grande facilità con il centrosinistra, le cose.
Cambiano e ci sono dei segnali che io vedo dimenticati, che permettono di capire come è cambiata improvvisamente la situazione, ci sono stati le contestazioni dei giovani, c'è stato l'autunno caldo.
Ma?
La prima questione, fino al 1966, chi era iscritto al partito socialista?
Non poteva iscriversi né alla Cisl né alla UIL, se si iscriveva, veniva mandato via dalla.
Dal partito e dal Partito socialista e nel 66 che si realizza l'unità socialista dura poco fino al 1969, ma fino a quella data i socialisti erano.
Della Cgil, uno che era comunista o che era democristiano, poteva venire della UIL, ma se socialista non poteva venire nella UE borgo ricordare.
Questa situazione.
Di cambiamento.
Ha spinto moltissimo, ha cambiato le cose e ha permesso a questi tre sindacati.
Di realizzare una battaglia al proprio interno, ma che vedo dimenticata, e il discorso che avvenne allora, la battaglia fu di stabilire che non ci fossero più i doppi incarichi, chi era parlamentare faceva il parlamentare, chi?
Era sindacalista, faceva il sindacalista, è stata una cosa importante, voi pensate che la Cisl?
Ai coltivatori diretti avevano 50.
Rappresentanti parlamentari, lo stesso Partito comunista aveva 40 parlamentari, anche la piccola UIL aveva 15 parlamentari, tutti quelli della UIL repubblicani.
O socialdemocratici quelli.
Che erano quelle degli altri, si riferivano essenzialmente alla Democrazia cristiana, Partito comunista, perché lo ricordato perché questo significava che il sindacato faciliterà i contratti e chi più chi meno, era cinghia di trasmissione con i partiti che rappresentavano.
Sì, sì, ma lo vogliono ricordare perché, come è successo il di noi parliamo del, ma dobbiamo sapere che c'è stata questo cambiamento, dove i sindacati, poi con l'autunno caldo, con le altre cose, hanno finito per avere anche un ruolo politico secco, proprio autonomo, l'ho voluto ricordare perché ci permette di avere una visione più attenta perché, per esempio,
I.c, il contratto che il contratto, la legge che vende venne fatta sulle abitazioni, venne con trattata con il sindacato e ce ne furono diverse.
Che vengano trattate col sindacato.
Ho voluto fare questa cosa per spiegare come sia stata una forzatura.
Quella che si è realizzata.
Che dire Cut allunghiamo negli anni 80 e che si è realizzata nel mettere, diciamo così, il sindacato che si occupa della politica, no, lì le organizzazioni sindacali stabilirono l'incompatibilità e arricchirono.
Nella unità, nel rapporto che si era determinato, una politica che affrontava anche i problemi di carattere sociale.
Questa cosa funzionato quando è andata in crisi è andata in crisi nel 1980, quando finita.
Rapporto tra
Comunisti e democristiani.
Viene fatto dal sindacato, viene fatta dal sindacato.
Con e comprendere quello che sta avvenendo il un decreto legge con Cossiga che era lì e che era il presidente del Consiglio e un decreto legge che stabiliva che, per affrontare i problemi del Paese, per vedere questa situazione che era diventata pesante,
Bisognava fare una ritenuta dello 0 50, so però sulla gru salario, sullo stipendio dei lavoratori, ci fu la reazione violenta del Pci, io non posso mai dimenticare perché alla Federazione unitaria delle Berlinguer noi spiegammo perché avevamo fatto questa operazione per quello 0 50 doveva favorire anche il Sud.
E ricordo le testuali parole che sono anche nei resoconti della vecchia Federazione Cgil, Cisl, UIL, nella quale?
Viene detto, ma siccome Lama che parta?
Dice Berlinguer sei il solito superficiale, devi ricordarti che i decreti legge e le leggi le fa il Parlamento, voi dovete fare i contratti e questo non lo possiamo dimenticare, ci sono gli atti che vengono fatti e con lo zero 50 viene approvato, ma non viene attuato e le cose si aggravano sempre di più.
Perché noi ci rendiamo conto, dopo quello che è avvenuto a Torino sulla marcia dei 40.000 dopo quello che è avvenuto nel Paese e che noi abbiamo una situazione nel quale?
L'aumento dell'inflazione finisce per avere dei pesi tremendi, pesi difficili bisogna intervenire, c'è un primo, una prima, la disdetta della scala mobile, che viene messa a posto a posto provvisoriamente con delle contraddizioni da.
Scotti, che Fanfani, che il presidente del Consiglio e viene chiesto che non faccia nessuna dichiarazione, lui è il Presidente del Consiglio e questo pezzo di accordo, che viene poi rimandato al alle elezioni e ci saranno successivamente.
Fa capire e far capire quali sono i problemi.
I tre sindacati vogliono che ci sia un intervento e vogliono determinare una loro posizione, non lo so.
Si tenta con si tenta con Spadolini e ma Spadolini dice no, è difficile, Spadolini, inventa una frase, dice bisogna realizzare una modifica del salario, ivi compresa la scala mobile interpretazione la Cig non Raffi genera il Pci, dice eh no, la squadra mobile Rosita si cita,
Bocca e se si tocca si devono toccare le altre cose, non si fa con Spadolini, si fa con Scotti e avviene poi la Go.
Governo e presieduto da da Craxi.
Cerco di essere veloce.
Mi dovete permettere di dire perché sono cose che non vengono dette, cosa avviene che su queste questioni noi abbiamo, perciò non riusciamo in nessun modo a realizzare un rapporto con il Pci, ne non ci riesce.
La Cisl, che era più impegnata, non c'è e non ci riesce, la UIL, e cioè la Cgil è divisa, in due viene fatta una riva indicazione del del decreto legge poi, come sapete.
Viene né di viene
è diminuita,
Contiene anche alcuni cambiamenti, ma quella posizione non si riesce a ottenere, noi non firmiamo un accordo, ma noi mandiamo una lettera alla governo per dirgli che confidiamo, condividiamo misure, vengono messe nel decreto, questo per dare anche una soddisfazione al pc e che non vuole che i sindacati entrino sulla norma di carattere legislativo e ho già parlato a lungo. La proposta che viene fatta, che viene definita va letta, va ricordata perché si fa una battaglia che difenda e difende il salario reale, e noi diciamo, ma questo fatto di aumentare la scala mobile è un sistema simile a quello che capita a un malato, a un malato che
Prendere o zucchero
Emanato il e non gli serve a niente e si fa questo accordo è stato già detto quel, la posizione che viene indicata ha una grande forza, ha fatto benissimo a ricordarlo.
Perché stabilisce con vincendo, convincendo il Spadon, convincendo il presidente e il segretario con Vincenzo il segretario dem.
Delle Finanze, sì, afferma il problema del recupero del della perdita salariale si prevedono dei controlli dei, sarà dei delle tariffe, si prevede tutta una serie di situazioni che permettono di realizzare non una perdita per il laboratorio, ma consentono di operare una fase e si esce svizzere e così arrivo.
Si riesce a vincere anche le opposizioni che ci sono perché c'è l'accordo della.
Cisl, cioè il raccordo della UIL, c'è l'accordo dei socialisti del Cgil e.
Viene praticamente ricordata una posizione che ha un suo effetto I.
La Cgil.
Si divide in due scout quella maggiorare maggioritaria con lama e quella minoritaria con i socialisti.
Non è facile portare avanti questa cosa, abbiamo dei ritardi della Confindustria, perché da Confindustria non vuole accettare questa cosa, è stato dimenticato.
La Confindustria.
Insomma, deve mandare Agnelli per convincere con pochi voti la Confindustria a dire di sì a questo, a questo accordo e la Confindustria si riserva che ha appena finito il sistema.
Elettorale appena è finito il ricorso alla.
La scelta del sì e del no alle 2, il presidente della Confindustria, dice io smentisco io disdico la la realizzazione.
Di.
Della scala mobile, pur ho voluto ricordare questo per dire quale è stata la vicenda e la concludo dicendo anche un'altra accusa che non appare mai hai ragione, ma nessuno ha fatto un esame corretto del referendum del referendum, non l'ha fatto nessuno o ci sono delle pubblicazioni c'è uno studio preciso del Ministero degli Interni e c'è è indicato c'è,
Indicato che gli operai in grande prevalenza hanno votato perché il venisse approvata, non Hirsi per.
Per rime, per non far funzionare raccordo, ma che venisse premiata
Sapete quali sono le Province o le Regioni che hanno dove il no ha avuto la maggioranza, anche questo non si sa, è un errore, si nasconde sotto il tappeto.
è Napoli, la città che indica che ha maggiori no ed è la Sardegna e dice che ha Maggiolino cosa incredibile chi aveva chi non aveva la scala mobile, volta perché lo scalpo nobile non venga tagliata, voluto ricordare.
Ultimissime cose perché stimo Gianni De Michelis, perché lui è stato molto vicino a noi, aveva una squadra vera delle persone che lavoravano, una grande capacità se uno va a vedere.
E come sono state preparate e ricordo anche qui un suo atteggiamento, perché vi bisogna ricordare le persone, non per fare della retorica, ma per dire che persone erano e Gianni a un certo punto ci troviamo nei guai.
Perché si presenta?
Da noi
Il presidente, il segretario.
Maltese che si occupa di altre di altre di altre questioni eh sì, con sì, adesso scusate un attimo.
Fondatore de il fondatore della battaglia per il divorzio, un momento di amnesia doc e Pannella.
Pannella viene e convince Craxi e bisogna non partecipare al voto perché tutte le preparazioni indicano la possibilità e vinca il il sì.
Noi io e Marini, perché è stato analogo il segretario della Cisl, diciamo che noi non accettiamo questo tentativo, perché se i lavoratori vedono che noi chiediamo di ricorrere a questo strumento, è un imbroglio.
E sapete cosa fa, Gianni si ci interrompe e chi c'è?
A Bettino guarda.
Accettate questa cosa?
Io mi dimetto, lo dice anche nel suo libro, questo è Craxi, dà subito ragione e fa anche un altro atto di grande importanza, quella di dire che lui si dimetterà se perderà il referendum, anche questo per dire le persone come erano allora ho voluto ricordare queste cose perché,
Ma e la cosa è così interessante?
è anche un'occasione, perché è difficile parlare di cose che non si vogliono dire, perché la solida molte volte si scrive con la s minuscola e allora si mettono da parte le cose importanti l'ho voluto ricordare per dire, fu una battaglia corretta e io rimpiango anche se ho avuto opinioni diverse tante volte perché penso mi fa molto piacere Gianni De Michelis, socialista riformista,
Perché penso quanto ci sarebbe utile una persona che ha avuto tre ministeri e tutti con grandi capacità, stato ministro delle Partecipazioni statali, Ministro del Lavoro, Ministro degli Esteri, e posso dire che è stata una persona di grande valore e di grande efficienza e di grande competenza e io penso che sia stata interessante questa cosa è che ci possa servire distinguono in una situazione nella quale noi vediamo il futuro e non siamo capaci di proporre essere riformisti significa avere la capacità di pensare, di proporre di fare,
Ed è quello che oggi serve al nostro Paese.
Grazie davvero Giorgio Ferrara, prima pressione alla custodia dei tuoi ricordi, io avrei già dovuto cedere alla mezz'ora il microfono, ai giacimenti culturali e al professor Ales e mi manca Sergio Chiamparino.
CAP eh no, no, serve se poi, se ti ha, ti ascoltiamo volentieri Sergio Chiamparino ora rappresenta poi una voce critica di comunisti, ma studiato sugli ereditato.
Cinque minuti e poi passiamo dalle sui giacimenti culturali, far concludere un convegno di questo genera un comunista pseudo eredi o mista, questo sì un calembour.
Il nostro è un ente, no, io voglio solo dire questo, allora sì.
È vero, io ero convinto che il decreto di San Valentino fosse andasse in una strada giusta.
E che in ogni caso fu un errore il referendum e spiego perché poi però finisco con due interrogativi che lascio a voi perché io non ho risposto meglio che avrei, ma mi porterebbe a parlare troppo a lungo allora prima questione e io faccio una tesi io mi rivolgo al professor Tria che ne ha parlato faccio una tesi sua curva di Philips in econometria inizio anni 70 e poi naturalmente ero
Attivista di sinistra operaista, tutte le lista che vuole e Micu, il mio cruccio era come si poteva trovare il modo per spezzare quella spirale perversa della relazione inversa fra prezzi e disoccupazione, no, quella la curva più o meno, insomma, non mi dia il vuoto incalza,
Però più o meno quello era no e trovo in negli scritti di Tarantelli alcuni suoi studi, adesso ne ricordo uno che esce nel 78 sul.
Lo vuole economico del sindacato, ma insieme a Modigliani fece degli studi appunto, come è stato detto, dalla sulla politica sulla programmazione dei redditi, quindi non una politica, diciamo così la marziana per etichettano che pure aveva una sua dignità e nobiltà però la politica dei redditi che prevedeva la programmazione per anticipare in qualche modo le aspettative inflazioniste giusto eh.
E questo a me sembrava impor grazie
Tommaso.
Però, perché questo mi interessava quindi prima di tutto per un approccio, una cultura che in qualche modo avevo maturato questa convinzione che il sindacato potesse avere un ruolo all'interno che il protagonismo sindacale potesse avere un ruolo all'interno delle o dell'oggettività delle dinamiche di mercato che questo e questo mi sembrava la sfida,
E di fronte a questa sfida io credo che effettivamente sia stata persa un'opportunità no, perché è stata persa l'opportunità in quanto.
Se si fosse riusciti ad andare avanti su quella strada, però, e qui arrivo anticipo le domande.
Trascinandosi dietro il con un consenso significativo anche sul piano sociale, probabilmente questo avrebbe contribuito attribuito a cambiare una serie di dinamiche nel mondo del lavoro, e non soltanto anche sul piano della politica economica.
Tanto più qui in sala.
Allora qui c'è in sala un altro compagno funzionario del Pci di quegli anni, i toni invocate, credo di poterlo dire intanto è tutto in prescrizione ormai tranquillo,
E che, come si faceva allora?
Ci pronunciamo contro il referendum perché c'è una differenza, un conto da Tele, collocazione politica alla situazione politica contrapposizione, un conto fu, diciamo, il contrattare, la riduzione, adesso non mi ricordo più quanti erano i tagli iniziale dei punti che poi si ridusse furono ridotti noi dopo una prima fase di contrattazione un conto era,
Invece è fare il referendum che voleva dire una chiamata nei fatti politica, perché lo sai anche tu con me no.
C'è meglio di me, come quando tu chiami alle urne su un tema di quel genere chiamate inesorabilmente politica, e quindi questo è un errore perché rendeva difficile quello noi lo dicemmo nella sede cos'era comitato federale, adesso non ricordo più e naturalmente, dato che siamo anche potuti permettere perché non contavamo niente, diciamo le cose come stanno, perché il ruolo era un ruolo marginale, quindi poté permettersi quella libertà che era, diciamo, quella del centralismo democratico, perché eravamo ancora, non si è detto tutto questo, però, quindi e poi il referendum fu un errore, dal nostro punto di vista, secondo me per un altro motivo, perché sottovalutava quello che
Nella relazione iniziale il professor Varsori se, se ricordo bene il nome poi professor Tria hanno detto, cioè i cambiamenti sociali avevano detto anche la senatrice Craxi, i cambiamenti sociali che erano avvenuti, i dati che adesso dava Giorgio Napoli Sardegna testimoniano del fatto che nelle realtà più avanzate in realtà il lavoro era già cambiato profondamente c'era stato uno sviluppo del lavoro autonomo, quindi c'erano anche le dinamiche che avevamo sottovaluta. Detto però tutto questo, quindi,
Un punto noi non contavamo niente, io poi sono stato candidato alle Regionali, 85 ho perso e poi va be'poi, è andato come è andato, ma non ne facciamo una storia via che non interessa a nessuno e.
Penso sia stata persa un'opportunità, però io faccio due Dom, le 2 lascio le domande, i referendum però ha vinto, no, no, vinto.
E perché questa opportunità non è stata portata avanti a compimento?
Un accendono l'ha fatto un accenno poco più, essendo il professor Vavassori appunto nell'introduzione, perché ha parlato.
Però un qualcuno, una risposta a questo la deve dare no.
Perché il referendum è stato un momento di tensione, però poi perché, visto che l'opportunità si erano proprio?
L'accordo era stato, era stato validato un decreto che provano a quand è allora se non si fa un piccolo lì, qualche richiamo che, ripeto, io lascio solo come domanda al clima sociale, al deterioramento del clima politico che si era consumato e qui anche qui bisogna ripartire dagli anni 70 per capi e diventa difficile spiegare perché poi su quella vittoria,
E non si è investito o quantomeno si è investito, ma non si sono tenute risulta.
Non voglio fare, come disse Carrer delle ucronia, no, perché non mi sarei neanche capace, però qualche domanda, bisogna farsela anche di questo genere.
Se facciamo proprio un piccolo esempio ucronico, se noi va be'se il, il Pci avesse approvato se le cose fossero andate come auspicate e che cosa sarebbe successo.
L'avete ricordato, Ezio Tarantelli è stato assassinato barbaramente dalle Brigate rosse Gino Giugni, che era uno degli altri ispiratori, diciamo, della politica del lavoro in quegli anni ancora iniziare dapprima con Giorgio Ruffolo, ricordiamo e, diciamo a suo modo fu un'altra vittima, per fortuna diciamo,
Ferita delle Br delle Brigate, però adesso non voglio evocare il mostro, però dico il clima sociale.
Come sarebbe diventato se quella parte del sindacato che sbaglio, che non capì cosa stava succedendo, ma se quella parte del sindacato e quella parte della politica che ripeto sbagliarono a non capire, almeno secondo me?
Però, cosa sarebbe successo?
Questo è un tema e cioè è un tema che si ripropone perché il populismo è come i peperoni di Carmagnola, cioè che si ripropongono no quando ne mangi troppi si ripropongono e allora ogni volta a questo tema l'abbiamo avuto recentemente rischiamo di avere allora io credo che questo convegno ho finito Beppe, ti ringrazio per l'invito, sia importante perché può consentirsi al di là della valutazione che aveva torto aveva ragione perché ripeto, caro Brunetta e tutto in prescrizione ormai da questo punto di quello che conta è cogliere l'occasione di un momento certamente importante nella storia del nostro Paese per farsi delle domande che forse hanno ancora un valore oggi e domani,
Grazie ai sensi, allora passerei la il microfono a giacimenti culturali, professor.
Ales.
E si è riusciti a stare nei 40 minuti perché poi, per chi si ferma, abbiamo buffet offerto dalla Fondazione, quindi ci farebbe piacere.
Continuiamo con i giacimenti.
Magari poi sospendiamo e riprendiamo le.
Allora vediamo un attimo.
14.
Adesso.
L'unico problema.
Perché dice di sospendere?
E sullo stesso treno.
Che facciamo?
Allora no, e mi pare.
Allora?
Devo dire grazie, se vi accomodate, perché?
Almeno quello, almeno un accomodamento ragionevole, diciamo così, per rimanere in tema.
Allora, buongiorno, ringrazio la Fondazione Craxi per questo invito sono Edoardo, Ales, insegno Diritto del lavoro all'Università di Napoli Parthenope e alla LUISS di Roma normalmente che i colleghi.
Mi daranno sicuramente ragione quando si inizia una sessione con un ritardo siderale si è molto arrabbiati, devo dire che però quello che abbiamo ascoltato è stato, diciamo, di una preziosità, sono testimonianze relazioni, veramente raramente si riescono ad ascoltare, quindi c'è un minimo di perdono di comprensione da questo punto di un minimo però eh,
Non trovo
Anche perché il tema che trattiamo in questa seconda sessione di giacimenti culturali è un tema fondamentale dell'opera di Gianni De Michelis, ministro del Lavoro, anche se apparentemente lontana da questa collocazione.
Perché, in effetti, la normativa che viene approvata nel 1986, di cui parleranno poi i colleghi che presento subito, e quindi Mara Carando dell'Università per stranieri, di Perugia e Lorenzo Casini, che il Rettore del Mit, o i pm di Lucca,
Il questo tema dei giacimenti culturali a una dimensione ha una doppia dimensione, ha una dimensione relativa, ovviamente ai beni culturali, e quindi di questo parleranno i colleghi.
Ha una dimensione forte relativa alla all'occupazione.
All'occupazione giovanile, perché la norma di cui dalla quale prende prende spunto?
Che è appunto la legge 28 febbraio, 1986 numero 41 che si occupa che una legge finanziaria per il 1986 si occupa in quel titolo di interventi in materia di opere pubbliche, ma in realtà nell'articolo 15 a una
Profonda considerazione dei giacimenti culturali come giacimenti occupazionali, cioè l'idea di fondo, è che lo sviluppo meglio, la valorizzazione dei beni culturali in una certa prospettiva, in una certa direzione, abbia un effetto di traino importantissimo a livello occupazionale, non a livello occupazionale in senso generale ma per l'occupazione giovanile.
E da questo punto di vista, ha fatto molto bene Emanuele, Massagli a ricordare il contratto di formazione e il lavoro che è alla base di questo intervento legislativo e che viene perfezionato, appunto, tra il 1984 nel 1984 da De Michelis, ministro del Lavoro su intuizione che era già stata nel 1978 di Tina Anselmi quindi diciamo due politici che in un modo o nell'altro hanno inciso fortemente sulla dimensione lavoristica del nostro ordinamento.
Ci sarebbe molto da dire, dal punto di vista giuslavoristico, quindi, ma non è la mia una relazione, soltanto una presidenza con un minimo di istruzione vi vorrei soltanto però leggere tra le righe del decreto attuativo di cui all'articolo 15, perché in quelle tre righe c'è in realtà,
La logica visionaria di Gianni De Michelis, in una prospettiva che è tuttora attualissima.
Riguarda le tecnologie, perché questa norma ha uno sviluppo dal punto di vista delle tecnologie nei beni di culto applicata ai beni culturali.
L'utilizzazione delle tecnologie già più avanzate, intesi come nuove tra virgolette, che tendono cioè a creare una leva occupazionale specializzata nel mondo del lavoro.
Ecco, questo è il centro del collegamento tra la valorizzazione dei beni culturali attraverso come giacimenti culturali e il tema dell'occupazione giovanile.
Queste, questa dimensione occupazionale è dedicata in quel momento ai disoccupati cosiddetti di lunga durata più di 12 mesi, figuriamoci nel nostro momento storico iscritti alle liste speciali di collocamento tra i 15 e i 29 anni e questo è, diciamo, lo scenario nel quale si inseriscono poi le riflessioni di tipo tecnico più legate alla valorizzazione dei beni culturali,
Io non voglio fare un torto agli interventori, è chiaro che tutti vi siete preparati in una certa prospettiva temporale, cerchiamo però di stare in un tempo relativamente contenuto.
Ma è una raccomandazione al vostro buon cuore, fondamentalmente io cercherò poi di spingervi alla sintesi, sarà solo un aging, ovviamente grazie, prego.
La ringrazio, ringrazio.
Ringrazio la Fondazione per l'invito e professionali esterni, in realtà, per anticipato, molte delle cose che avrei voluto dire, quindi questo casca a pennello, con i tempi che abbiamo adesso disposizioni
Come accennava il professore, l'articolo 15 della finanziaria dell'86 espressione normativa di quelli che vengono definiti giacimenti culturali e il mio intervento di oggi vuole riflettere principalmente sulle forti critiche che sono state mosse a questo provvedimento, per poi invece valutare quali elementi forse non siano stati considerati con il giusto giudizio e che quindi oggi risultino al contrario per due validi e molto spesso contemporanei.
E per questo punto non entro nel merito della della legge, degli esiti effettivi, ma mi concentrerò su una riflessione più dal punto di vista concettuale e nei punti in cui si interseca, ovviamente, con tutte le discussioni legate alla tutela, alla valorizzazione dei beni culturali.
Un primo elemento che è stato fortemente criticato riguarda proprio la metafora dei giacimenti, per alcuni questo tema richiama immobilità passività, facendo risultare il patrimonio culturale quasi tu Settis, un corpo morto da resuscitare, convertendolo in generatori di introiti.
Ora, così facendo, secondo alcuni i beni culturali diventano una risorsa passiva e questo non fa altro che alienare il valore intrinseco dell'arte e della cultura in più, per molti questo termine rimanda inequivocabilmente delle logiche estrattive e di conseguenza l'analogia fra petrolio, cultura a cui,
Credo sarete tutti familiari.
E questo viene a nascere moltissime perplessità, anzitutto in merito al fatto che, secondo molti, il paragone non possa nemmeno sussistere, considerata la finitezza delle risorse petrolifere che non combacia con i beni culturali, che non sono né finiti in scarsi, ma anche perché rimane la logica estrattive implicitamente.
Rimanda a un intento di mercificazione, di sfruttamento della cultura, quindi, se lo guardiamo in termini generali, questa concettualizzazione del patrimonio come risorsa, facendo proprio un un lessico economicistico, rischia di far perdere il valore aggiunto e simbolico della cultura,
Questo sempre, ripeto, non fa parte delle delle critiche mosse, non è detto che si debba per forza essere d'accordo con con questi discorsi un altro elemento che anche qua accennerò, perché fa parte di un dibattito lunghissimo e che precede e segue l'intervento di giacimenti culturali che riguarda le congestioni di interventi ai privati.
Per quanto riguarda nello specifico la legge dell'86, si temeva che le concessioni della gestione della casa erogazioni ai privati portassero a una riduzione del ruolo dello Stato, che non non si può dire si verificò effettivamente e al oltretutto, che andasse ad acuire quel processo di mercificazione che accennavo prima.
E riprendendo un po'la visione di questo momento, cito nuovamente Settis che definiva questo periodo quasi come una contesa tra due fazioni, una positiva e una negativa in cui funzionari statali rappresentavano.
Una mentalità obsoleta, promotore esclusivamente alla tradizione, mentre.
I privati si facevano portatori di una nuova linfa vitale in quei giacimenti così spenti e, ovviamente, forti critiche all'intero progetto venivano mosse da dall'opposizione, e mi riferisco nello specifico a una proposta di legge è dell'87.
In cui venne esplicitamente criticato il progetto, principalmente perché se ne metteva in questione l'efficacia sia sulla creazione di nuova occupazione, che era uno degli obiettivi principali sia sulla correttezza istituzionale che poi l'attivazione di spesa privata e di.
Incentivo delle nuove tecnologie qua non andrò nei dettagli visto il tempo e vorrei però riflettere su una cosa c'è considerando le indubbie criticità di questo provvedimento per vari motivi, potremmo però comunque controbattere che il progetto di De Michelis non sia stato un totale fallimento ma anticipazione anticipasse con lungimiranza delle tendenze ma anche delle necessità che ancora oggi vediamo nel nostro Paese e,
Appunto credo che, nonostante lacune e quindi l'assenza di strumenti operativi adeguati e magari una pianificazione imperfetta, la proposta prevedesse una serie di elementi fondamentali, primo fra tutti la collaborazione col ministero dei beni culturali, che magari oggi ci sembrerà scontata la collaborazione orizzontale ma negli anni 80 non non era così e,
Continuando per quella che è, la che è stata forse l'elemento più criticato, quindi, la scelta terminologica è quello a cui rimanda, mi baso sulle parole del ministro stesso che durante un convegno nell'85.
Tentò di smentire queste preoccupazioni, sostegni invece un fraintendimento.
Per cui egli intendeva che questa metafora si volesse rimandare a una concezione del patrimonio culturale come risorsa economica, ma non ai fini di una strumentalizzazione.
E sfruttamento, bensì.
Riferendosi al ruolo che la cultura dovrebbe assumere nella nostra società, e queste affermazioni io le trovo estremamente lungimiranti, perché oggi, con le informazioni, capiamo vedendo quanto è stato fatto dalla disciplina dell'economia della cultura negli ultimi 30 anni per affermare tutto ciò e appunto per.
E provare il ruolo e la crucialità di quella che è la cultura e la creatività nello sviluppo locale territoriale di un Paese ecco, credo che lei, a fronte di ciò alle idee di Demichelis forse andrebbero perlomeno rivalutati da tutti coloro che lo criticavano e continuano a criticare.
Lo stesso discorso vale per le critiche relative alla gestione Hybrid della valorizzazione, che sicuramente va trattata con cautela, ma che ormai possono superarsi screditati perché, come sappiamo, la gestione esclusivamente pubblica del patrimonio culturale ha dei limiti e spesso si vede designata da inefficienze e purtroppo mancanza di visione strategica.
Quindi.
Vedendo le evoluzioni, quelli che sono i vari elementi portati dei giacimenti culturali, credo che sia difficile concordare con l'esclusione e la condanna di queste idee e, più che al appunto, l'esclusione anche da quella che è stato per il rinnovamento della pubblica amministrazione e la disciplina dei beni culturali nello specifico.
E infatti, se è vero che l'idea, ad esempio, di?
Di valorizzazione sia crescentemente affermata, è vero anche che oggi preside comunque monca, perché condizionata dalla mancanza di una visione sistemica spesso unita ad una corsa disfunzionale, A I fidanzati, ai finanziamenti, ottenendo risultati invero su quindi perpetuando una concezione di patrimonio che è molto legata al valore economico dello stesso cosa che non credo fosse assolutamente nelle intenzioni specifiche di De Michelis,
Quindi oggi ci è chiaro perché questi progetti vennero abbandonati, ma forse dovremmo riflettere di più su quello che avrebbero potuto lasciarci, quindi concluderò velocissimo.
Potremmo dire che il progetto dei giacimenti, lungi dall'essere un fallimento totale, rappresenta un tentativo fieristico di integrare cultura, lavoro, tecnologia in una visione strategica e se è vero quanto sostenuto da Settis e da Gor'kij, per cui la politica italiana, spesso fallito nel riflettere le specificità culturali del nostro Paese e pensare delle politiche che rispondessero alle reali necessità locali,
Attribuire questo fallimento in tutto in parte ai giacimenti culturali credo che sarebbe errato e purtroppo in passato ci si è soffermati, crede troppo spesso e aggrappati ai tecnicismi, perdendo un po'la visione di insieme, per cui gli sforzi appunto del ministro andrebbero considerati come un tentativo di rinnovamento della politica culturale italiana con uno sguardo di lungo periodo.
Cercando anche di ridurre quella distanza tra quello che è il patrimonio culturale e quello che invece è il concetto di asset culturale,
Concludo promessa dicendo che.
Quindi questo il progetto dei giacimenti culturali ci ricorda, credo che immaginare un modello di sviluppo in cui la cultura è davvero un motore economico e sociale è possibile, ma questo può avvenire solamente quando c'è visione, volontà politica e coerenza nell'attuazione.
Credo che la più giovane di tutti noi abbiamo dato la dimostrazione lampante di come si possono dire delle cose sensatissime in un tempo assolutamente.
Limitato. Allora passo la parola, rettore Casini, perché il probabilmente l'interlocutore più adatto per sviluppare questa riflessione visto, diciamo, l'istituzione prestigiosa che, presidente prego grazie, ringrazio la Fondazione Craxi per per l'invito e per aver voluto dedicare questa giornata. Gianni Gianni De Michelis. Come il ministro del Lavoro e qui c'è il primo paradosso che sottolineavi tu Edoardo, e cioè che nel 1985 un ministro del lavoro si occupò di beni culturali, quindi non fu direttamente il ministro per i beni culturali e ambientali, fu il ministro del Lavoro, non per dovere d'ufficio, ma per un'intuizione perché effettivamente, Gianni De Michelis vide prima e meglio di altri che la cultura poteva essere lavoro, lavoro vero, reale, qualificato e giovane, e questa è la chiave dell'intera vicenda e per capirla però bisogna anche capire
Chi era in quel governo l'uomo che la propose e su questo è stato detto anche prima molto svilupperò quindi il mio intervento in quattro passaggi il primo riguarda De Michelis nel governo Craxi, non chiaramente come ministro laterale, ma uno dei protagonisti di quella stagione, il secondo riguarda i giacimenti culturali, cosa furono davvero con quali risorse e quali Nisso crearono con il patrimonio?
Il terzo richiamerà alcune delle polemiche che sono state ricordate prima sul patrimonio come petrolio e le accuse di mercificazione, che però anticipo vanno contestualizzate anche a quello che era il 1985. Non so non certo possono essere viste con la sensibilità di oggi, quarto e ultimo punto, riguarda l'eredità dell'operazione sui giacimenti culturali, un'esperienza sicuramente breve, non compiuta, che individua un problema rimasto ancora aperto su cui mi soffermerò, cioè il rapporto tra formazione e professioni culturali reclutamento da parte del datore di lavoro pubblico,
E valorizzazione o rassicuro tutti che starò in un tempo più breve di quello previsto che svolgeremo, ma fra l'altro nella sessione prima di pranzo, partono meccanismi cooperativi.
Di giochi anche tra relatori e pubblico, per cui porrò fine all'inflazione, diciamo di tempo che ci è stata precedentemente, pur essendo nato nel mito di Enrico Berlinguer.
Primo punto, sarò rapido qui De Michelis non era un ministro qualunque era dentro il Consiglio di gabinetto, quell'organo ristretto creato da Craxi nel governo che si insediò ad agosto lo racconta molto bene, Guido Melis, nel nel suo ultimo libro sulle istituzioni della Repubblica, dove dedica peraltro anche una nota, è un passaggio bello su su. Gianni De Michelis, sulla sua storia, la famiglia, i quattro professori universitari come fratelli, la laurea in chimica, il libro sulla guida alle 25 discoteche italiane, a conferma della di quanto fosse, diciamo eclettico come come personaggio
Questo per dire che i giacimenti culturali nascono ad opera di un ministero chiave di un dicastero che non era di gestione ordinaria, e mi limito a rinviare a quello che è stato detto prima della nostra azione in un'Italia dove c'era il tema dell'inflazione c'era il tema dell'occupazione c'erano questioni economiche fondamentali e lui dirigeva un ministero chiave ed è in questo contesto che immagine, giacimenti culturali, attenzione con un altro dato biografico importante,
Che non è secondario. De Michelis aveva una curiosità autentica per l'Arte Contemporanea. Questo viene ricordato da lui stesso, delle memorie, ma anche da chi ha commentato i giacimenti culturali. Nel 1986 assunse la presidenza dell'International Committee del Ps One, che poi fu inglobato dal MoMa divenne il MoMA PS Swami nel Queens, quindi aveva indubbiamente una sensibilità verso l'arte e confermata dal re, del resto da come lui stesso racconta la nascita dell'idea di giacimenti culturali. Da una domanda che si pose venendo a sapere che i soggetti giapponesi intendevano finanziare il restauro della Cappella Sistina ottenendo in cambio l'esclusiva mondiale delle immagini, racconta Gianni De Michelis, no, una sponsorizzazione, una vera operazione economica, fondata su documentazione e circolazione delle immagini. La domanda quindi che si fosse Gianni De Michelis, semplice era
Ah, se questo mercato esiste, perché l'Italia deve limitarsi a comprare, perché non può produrre, vendere, formare competenze e creare lavoro, questa semplice domanda, la risposta venne in quell'articolo di legge finanziaria che, Gianni De Micheli, si tratta anticipò, in un convegno, diciamo in partibus infidelium il,
Del organizzato di fatto dal partito comunista, che però è stato raccolto delle mura e gli archi questo libro ci sono le testimonianze di Gianni De Michelis sulla nascita dei giacimenti culturali con questa norma lo ha ricordato prima Edoardo autorizzava 300 miliardi di lire in un anno e 300 miliardi per il secondo anno si prevedevano fondamentalmente 3.000,
Giovani disoccupati che potessero trovare occupazione con la forma del contratto di formazione e con il la concessione e la legge diceva espressamente e lo dico perché poi da questo sviluppo i punti iniziative di valorizzazione dei beni culturali, anche collegati al loro recupero attraverso le tecnologie più avanzate e insieme creare occupazione aggiuntiva di giovani disoccupati di lungo periodo evidenzio qui 4 punti in questa semplice frase che vi ho letto, primo, la parola valorizzazione che nel 1986 aveva ancora un significato certo,
Era stata utilizzata già per creare il ministero nel 1974, ma indubbiamente utilizzarla in questo modo era un segnale già forte di indicare l'idea di un bene culturale da conoscere i documentari e rendere accessibile secondo le tecnologie avanzate. Oggi parlare di digitalizzazione del patrimonio sembra ovvio, ma certo non lo era in quegli anni e abbiamo visto peraltro da cosa nasceva questa idea per De Michelis. Terzo, la dimensione occupazionale. Quindi la norma chiedeva che i progetti indicassero l'ho ricordato prima. Un numero riqualificazione degli addetti, i contratti a termine per giovani fino a 29 anni. Gli iscritti erano iscritti alle liste di collocamento non occupati da oltre un anno, imponeva contenuti formativi, quindi il lavoro era al centro dell'iniziativa. D'altra parte parliamo del dicastero competente. Il quarto era la collaborazione interistituzionale. Emerge già un modello di collaborazione perché chiaramente il Ministero per i beni culturali e ambientali era chiamato in causa, così come il CIPE, così come gli istituti del ministero da catalogo restauro Patologia del Libro
Debbo dire che anche sul?
Cronaca sui fu molto risalto all'iniziativa. Se vediamo gli articoli di Repubblica di quegli anni, in particolare vengono censiti. Tutti i progetti vengono discussi, quindi ci fu molto risonanza e perché l'iniziativa indubbiamente per quegli anni fu estremamente dirompente, il ministero aveva soltanto 10 anni, fu creato nel 1974, va sul modello della direzione generale antichità per le arti del Ministero dell'Istruzione, quindi il modello era fondamentalmente di tutela e conservazione. Ancora con fatica ci si apriva la funzione, lo stesso era per il lavoro ricordato prima. Il contratto formazione, lavoro partiva esattamente in quel periodo e quella fu una primissima applicazione molto consistente, dove chiaramente De Michelis riuscì a pensare anche all'idea di profili nuovi in questo settore. Dal catalogo informatico al tecnico della digitalizzazione, all'esperto di software applicato all'arte tutte figure che chiaramente erano
Molto molto innovative per quell'epoca d'altra parte, il ciclo Demichelis in questo campo, quello dei dei beni culturali, si poteva creare lavoro qualificato, con una spesa relativamente modesta, stava sostanzialmente creando un collegamento tra diritto al lavoro e tutela del patrimonio culturale, terzo punto, le polemiche qui è già stato ricordato molto va anche detto che ci furono figure importanti da Renzo Piano Federico Zeri che anche Umberto Eco, che in realtà accolsero favorevolmente anche la metafora giacimenti
E diciamo quella forse più aggressiva che lo stesso Gianni De Michelis nella memoria ricorda, fu quello del petrolio, ora, su questo, pur riconoscendo che io mai la userei come come metafora per i motivi che poi anche oggi si tende a ricordare, bisogna riconoscere che però nel 1985 e questo non lo dico perché Gianni De Michelis abbia bisogno di giustificazioni e poi io l'ho incontrato una sola volta.
E a un Aspen Seminar fu molto, troppo a suo tempo con noi era una ventina d'anni fa. Mi sembra d'aver capito, ma qualche conoscere meglio di me, che certo problemi a usare petrolio oggi, forse non se li sarebbe fatti, però nel 1985 ricordiamoci non c'era la sensibilità ambientale di oggi, non c'era stata Chernobyl, non esisteva il ministero dell'Ambiente, non non c'era ancora l'atto unico europeo, non c'erano state le dichiarazioni di Riva della convenzione del 92 sui cambiamenti climatici. Quindi applicare oggi la sensibilità ambientale di allora onestamente non anacronismo. Quando eravamo in un momento dove usare il petrolio voleva dire ricchezza, voleva dire capacità di produrre. In sostanza, era una parola positiva per De Michelis, non diceva consumiamo il patrimonio, diciamo, smettiamola sprecarlo. Fondamentalmente questo era il messaggio dei dei giacimenti. Peraltro, la metafora petrolio non è di
De Michelis, nel senso che nasce viene attribuita Mario Pedini, che fu ministro per i beni culturali degli anni 70, poi è stata richiamata, è stata usata altrove.
Ma se vogliamo, è come quando si parla dell'acqua come oro blu, quindi la logica era in parte in parte simile.
Ora questa iniziativa è stato detto prima, in realtà, tra le polemiche, poi non ebbe seguito, oltre quei due anni ci furono questi contratti, ci furono circa.
3.000 giovani coinvolti per tre anni, però poi non si continuo, ma l'idea era talmente valida che noi ritroviamo anche in epoche successive. Io mi limito a citare alcune iniziative, tra l'altro, in una mi son stato direttamente parte quella del fondo dei 1.000 giovani per la cultura, introdotto nel 2013 dal decreto Giovannini, fu attuata poi dal ministro Franceschini, che poi trasformò qualche anno dopo, nel Fondo giovani, proprio per non avere il limite dei 1.000, ricordo quando l'ho attivato in realtà lo attivammo per 150 e avevamo il tema, ma come facciamo a attivare un programma che si chiama Fondo 1.000 giovani, solo per 150 e ministro di allora, Franceschini intelligentemente di Isabella 1.000? E un auspicio
Non è che parte come quelli progressivamente poi effettivamente si è arrivati anche oltre 1.000, perché il programma è stato stabilizzato a se andiamo a vedere che il programma era era sostanzialmente i giacimenti culturali giovani fino a 29 anni, contratto di tirocinio formativo ad alta specializzazione incardinamento nella del ministero quindi un primo lavoro per il pubblico, poi ci sono stati 500 giovani per la cultura, altra iniziativa simile per i 35 anni, però, è andata meno bene rispetto alla ripetitività
Insomma, in generale, quello che si può dire che l'esperienza dei giacimenti culturali ah conteneva in sé un'idea chiave e di cui ho ricordato i tratti che è stata poi più volte impresa, dove però che secondo me, non avere insistito su questo programma ha portato le conseguenze peggiori nel settore del patrimonio culturale e che in realtà in quel momento non c'erano le lauree specialistiche nel settore.
Non c'erano le lauree, che poi sono nate soltanto dopo, in particolare alla fine degli anni 80 e poi alla fine degli anni 90, dedicate al settore dei beni culturali.
Esattamente non c'erano i corsi di studio. Ora che cosa è successo in realtà? Probabilmente, se si fosse insistito su quella via sarebbe anticipato questo momento, ma si sarebbe anche creato un collegamento più forte, che è il principale problema di questo settore, cioè la distanza tra il datore di lavoro pubblico per eccellenza. Il ministero, i profili professionali dentro il ministero sono ancora molto tradizionali. E tutto poi il sistema formativo che si è sviluppato dopo, vale a dire gli specialisti dei beni culturali che poi non si ritrovano, non hanno, diciamo, un corrispondente dei profili professionali del ministero. D'altra parte, la legge Ronchi, arrivata circa 10 anni dopo, nel 1993, ha poi segnato questo passaggio, a mio avviso non positivo, rispetto alla formazione, perché ha sostanzialmente consegnato tutte attività molto importanti dello Stato direttamente al settore privato e quindi, a quel punto il ministero non ha più investito sulla formazione di quei settori. Ora è chiaro che si può fare tutto con i, se e i ma ma indubbiamente, se i giacimenti culturali fossero proseguiti e se si fosse continuato con quel tipo di formazione. Verosimilmente lo Stato avrebbe potuto, secondo quello che era poi l'intenzione di De Michelis, che non proponeva di privatizzare il potrò il patrimonio. Attenzione voleva invece che il pubblico sapesse orientale controllare e usare l'apporto delle imprese. C'è con passaggio bellissimo dove attualissimo, se pensiamo alle nuove tecnologie e a quello che è avvenuto con i dati. Aldo dice, ma perché i B&B Italia dovrebbe comprare dai pm Stati Uniti e non può sviluppare nel Paese quel tipo di competenze, perché dobbiamo comprarlo fuori, che poi è esattamente quello che è avvenuto in altri in altri settori e quindi
Concludo da tutta questa vicenda. Possiamo trarre almeno per le elezioni, la prima che non esiste tutela del patrimonio senza conoscenza e su questo l'insistenza sulla catalogazione dei giacimenti culturali era cruciale, seconda che non esiste e valorizzazione del patrimonio culturale senza competenze e questo è quello che chiedeva il programma di De Michelis, la terza che non esiste politica culturale, se se la politica del lavoro, perché il patrimonio è innanzitutto un'infrastruttura civile che deve essere fatta dalle persone, da qui l'importanza di dei giacimenti culturali. Quindi, per quanto furono esperimento breve, furono una norma apripista. La parte più viva, quindi del progetto De Michelis non sta nella metafora del petrolio, ovviamente, o nei giacimenti a nell'aver, compreso che un Paese ricco di patrimonio ma povero di competenze
Rischia di non saper usare la propria ricchezza e quindi a posto fondamentalmente una domanda che che rimane ancora aperta, come trasformare il patrimonio culturale in futuro per i giovani senza ridurlo a merce e senza lasciarlo nell'abbandono, ecco quarant'anni dopo questa domanda resta ancora la nostra e forse è da qui che vale la pena ripartire grazie.
Grazie.
Il professor Casini e io volevo sottolineare soltanto passando la parola a Stefano Parisi due elementi di pragmatismo anche in quell'intervento e cioè il primo e il fatto che tutta l'attività di valutazione di verificati que dello svolgimento di questi contratti rimaneva in capo al ministero del Lavoro e il secondo che tra quei giovani da assumere c'erano anche alcuni fuori quota che avessero già lavorato presso il ministero dei beni culturali quindi oltre ai 29 anni prego Stefano Parisi,
Grazie, grazie mille vi mando mangiare subito, molto molto rapidamente, Gianni De Michelis era stato ministro delle Partecipazioni statali, come è stato ricordato, e pochi giorni prima dell'approvazione del decreto della della Legge finanziaria con questa norma.
Che è stata citata, era stato approvato il piano decennale delle telecomunicazioni.
Non era solo un esperto d'arte, era anche un uno che capiva che cosa stava succedendo nel mondo delle telecomunicazioni, stavamo parlando nel 1986 c'erano soltanto stent e a essere se ti.
E aveva chiaro in testa che c'era un potenziale enorme che stava per nascere in quel momento, che l'Italia non capiva prima lezione.
Io non voglio veramente, non voglio fare facile, ironia sul livello della politica di oggi, però la capacità di provare a capire il futuro e per cercare di capire cosa può succedere da qui a vent'anni, cosa sarà l'Italia fra 20 anni, lui diceva, spiegando questo questo,
Questa iniziativa. Guardate che fra vent'anni l'informazione, la cultura, l'intrattenimento, la salute saranno tutti oggetti che passeranno sulle reti di telecomunicazioni, la chiave sarà il software. Allora si chiamava così, non si parlava ancora di cultura digitale e quindi noi ci prepariamo adesso a capire cosa succederà e come organizziamo le nostre potenza, la nostra forza, i nostri giacimenti giacimenti, no, non era una logica petrolifera, ma in una logica che, non avendo energie, non abbiamo materie prime. Avevamo questo straordinario potenziale, che erano i giacimenti culturali e scusate se lo dico gran parte dei quali tuttora sono giacimenti perché stanno nei sotterranei di Nyse dei dei musei e lui diceva, cataloghiamo, cataloghiamo e cataloghiamo nonno, come lo fa l'istituto del catalogo di allora, che lo faceva con su carta, ma cataloghiamo allo su dei software in modo tale che poi noi possiamo sapere cosa c'è e lo scontro che c'era. In quel momento ero chi era era tra chi, come lui voleva catalogare cioè voleva utilizzare le nuove tecnologie per poter avere un una conoscenza del Jeux de de del patrimonio e poi su quello intervenire per fare restauri valorizzazione, eccetera. E chi invece diceva no
Che era la gran parte del Ministero che erano gran parte di questa intellighenzia italiana, che cerca sempre di bloccare tutte le cose che sono possibili, no, quei soldi, per la prima volta per la prima volta, il ministero della cultura ha dei soldi, usiamoli per il restauro, lo stesso Federico Zeri dice no, guardate che se oggi facciamo troppo troppo, se c'è un eccesso di domanda di restauro di stiamo di fare restauri, fatti male, cosa che peraltro è successo negli anni 80 negli anni 90.
E in più non sappiamo cosa abbiamo, quindi è più importante sapere cosa abbiamo e poi intervenire per valorizzare
Allora, prima lezione, la politica deve imparare a cercare di capire, ora il Sindaco prima ha detto governare il cambiamento, è stato molto utilizzato questo negli anni 80 e si riutilizza molto adesso io dico alla politica adesso, prima di governarlo bisogna capirlo, il cambiamento perché se si pensa di governare il cambiamento soltanto mettendo vincoli o mettendo procedure facendo in modo che poi i problemi vengano indirizzati allora noi non stiamo con che governano il cambiamento, lo stiamo soltanto fermando.
Cosa che in Italia succede da quarant'anni, perché purtroppo la legge sui giacimenti culturali è stata bocca, bocciare bocciata l'anno dopo sono stati dimezzati i finanziamenti e la cosa non è successa.
Questo quindi il primo insegnamento è questo, il secondo insegnamento è di fare ogni problema, di provare a trovare un'opportunità di sviluppo, ogni problema, provare a fare, a fare, a raffrontare, o non con i sussidi e con i bonus come si fa adesso lui aveva un problema enorme in quel momento, a parte i numeri, ma il problema della ristrutturazione industriale lascia per strada migliaia di persone ed erano giovani e lui dice sono giovani che poi forse non avranno mai più opportunità di lavoro nella vita pur essendo giovani.
Ah, quindi dobbiamo rivolgersi e l'idea di dire oggi che cosa farebbe un politico di oggi, prendiamo i soldi pubblici e cerchiamo di fare qualcosa per sussidiare questo lavoro. Lui cosa diceva, prendiamo un'opportunità e cerchiamo di far lavorare i giovani per per il futuro, per informarli informatizzarli, alfabetizzata dal punto di vista informatico e quando e se questo processo dovesse avere fallire, comunque, questi ragazzi avranno acquisito un know how e questo know-how potrà essere utilizzato per in comunque sul mercato del lavoro. Ora non c'è più questo approccio, oggi non c'è più nessuna visione, non c'era più nessuna tentativo di capire cosa sta succedendo. Ci torneremo dopo
In coda cioè fra pochissimo, su un tema specifico che abbiamo adesso e poi l'altro insegnamento a chi?
L'affermato, perché l'affermato Federico Zeri, in una intervista congiunta che hanno fatto su sull'Europeo, gli disse lei non deve sottovalutare i suoi nemici, ministro, la loro capacità di fare ostruzionismo vedrà, caro ministro, vedrà.
E infatti avevano ammazzato il il progetto e questo è il tema di fondo, cioè lì era una logica di hardware contro software, era una logica di cercare di capire cosa è possibile fare per potenziare e valorizzare il patrimonio culturale e chi invece pensa che soltanto con la conservazione peraltro non ha mai realizzata perché mai trovati i soldi per poter fare la vera conservazione, insomma, il vero fatto che oggi noi l'inizio della catalogazione in via digitale de del del nostro patrimonio,
Artistico e culturale in sé a pochi anni fa è fatta da privati, come ovviamente era logico che fosse, perché non poteva alla pubblica amministrazione fare direttamente con propri dipendenti quell'attività, ma doveva essere fatti da dai privati e ovviamente, come è logico che fosse, oggi non c'è un presidio all'interno del ministero in grado di Val di di di avere rapporti con le società e con l'entità che fanno questo questo lavoro, e questo è quello che è successo e lui diceva perché lo devono fare gli americani lo fanno, non lo facciamo, noi l'hanno fatto gli americani
Google, arte, calcio e questo è una straordinaria piattaforma luce, un Recovery straordinario di tutte le vi sono fotografie di tutte le opere d'arte di qualità altissima che vengono utilizzati in tutte le maniere, da da tutti i, da coloro che lo vogliono vedere per per cui cultura e per capelli o dai professionisti e dalle università per avere un rapporto ovunque ed è una piattaforma sviluppata dagli americani già sviluppata da Google, è fatta sul patrimonio, prevalentemente sul patrimonio italiano perché da soli noi abbiamo la gran parte del patrimonio culturale e artistico mondiale e abbiamo perso un treno che non riprendiamo più.
Non è vero che quella roba lì adesso, piano piano, no, non c'è più l'abbiamo persa oggi noi abbiamo io credo invece altre opportunità, però dobbiamo cercare di avere un approccio diverso e questo ovviamente non riguarda solo solo il il mondo della cultura che purtroppo però ancora adesso è bloccato su queste cose qua c'è una grande diatriba diatriba sulla proprietà delle opere d'arte,
Allora c'è una proprietà delle opere d'arte che la proprietà fisica e una proprietà delle opere d'arte che l'informazione sull'opera d'arte.
Open access, cioè oggi c'è una discussione, sempre con i soliti CONS conservatori che vorrebbero che la Pro che le proprietà delle informazioni sull'opera d'arte rimarrebbero rimanessero in capo allo Stato, quando è bene che le informazioni siano condivisi da tutti, per ovvi motivi di studio e di ricerca, di valorizzazione di valorizzazione anche economica, del patrimonio che c'è, allora abbiamo gli stessi identici problemi, abbiamo lo stesso identico blocco. Il ministero dei beni culturali ha l'elettroencefalogramma piatto, cioè gioca soltanto sulle poche cose che possono fare, cercando di tirar fuori un po'di soldini e cercando di fare assunzioni e G. Aggirando le norme per cui c'è un, c'è un in house che può fare assunzioni perché non riesce a farlo come ministero, ma non c'è
Cioè siamo ancora lì, lo sappiamo come stiamo ancora lì, pensate che cosa sono i grandi musei, che cos'è il Louvre e che cosa sono gli Uffizi, qualche differenza c'è di valorizzazione economica patrimoniale, di know how che c'è intorno a quello, in realtà è quello che c'è adesso e il l'unico l'ultimo messaggio che voglio dare adesso è questo,
L'intelligenza artificiale, non stiamo facendo lo stesso drammatico errore, noi siamo il Paese che meno ha adottato l'Intelligenza artificiale, parlo delle imprese zero, praticamente della pubblica amministrazione, siamo il Paese che più di tutti potrebbe avere una straordinaria opportunità non lo dico io l'ha detto il governatore della Banca d'Italia il 31 maggio in una in una relazione che vi invito a leggere che dice guardate che noi abbiamo una leva importantissima, se noi la utilizziamo innanzitutto sulla pubblica amministrazione, noi possiamo fare in modo che la pubblica amministrazione possa essere molto più efficiente di tagliare in modo drammatico i costi,
Avere delle opportunità straordinarie. Voi pensate che cosa sono i dati di in cui è in possesso il settore pubblico rispetto a noi, ai cittadini, alle imprese, pensate se quei dati, invece di essere messi al in una logica di controllo, fossero messi in una logica di servizio, pensate cosa vorrebbe dire avere un profilo di Stefano Parisi, in cui si sa tutto quello che fa e gli si dice pure, come lo deve fare, chi si danno anche dei suggerimenti nelle cose fiscali che deve fare o nelle nell'approccio che che deve valere nei confronti della pubblica amministrazione vuol dire però cambiare completamente la mentalità della pubblica amministrazione, la, l'intelligenza artificiale è una un'estensione della nostra intelligenza
Se noi facciamo domande stupide a ChatGPT, ci dà risposte stupide, se vogliamo fare il consenso ChatGPT cita il suo consenso a quello che noi pensiamo, se invece noi vogliamo riorganizzare il nostro pensiero e pensare che la pubblica amministrazione deve superare delle processi dei processi burocratici che non capiscono le priorità delle della società e le proprietà dell'economia,
Non riusciremo mai a utilizzare l'intelligenza artificiale, sennò per fare male o più velocemente dei processi sbagliati che già esistono, se invece ci fosse un ripensamento vero del modello con cui la Bnl, la Pubblica amministrazione lavora, se ci fosse un ripensamento ovvero di come l'intelligenza artificiale può veramente rivedere le procedure rivedere gli output della pubblica amministrazione potremmo veramente fare veramente fare un salto quantico e così come diceva allora Gianni De Michelis,
Il il c'è una c'è una fase, specie nelle nelle nelle fasi iniziali, dell'adozione di una determinata tecnologia in cui il mercato non riesce a fare tutto, in cui la pubblica amministrazione può fare molto. Lo diceva lui in quel caso, perché diceva lo facciamo noi poi arriveranno le imprese che tanto è vero che arrivarono tante imprese che portano dei progetti, non è però mai nata una grande impresa, non è mai nata Google in tutta Europa, non soltanto unitaria, lì sono anche altri problemi. La stessa cosa valeva per per la banda larga. Noi dicevamo allora il governo Monti fai qualcosa di più per la pubblica amministrazione, se pensi che com'era, che l'adozione della banda larga e del in Italia si abbassa, sia pubblica amministrazione, fa diventare indispensabile dell'utilizzo della banda larga vedrai come si come l'adozione crescerà in modo esponenziale. Non ci ha pensato, ma non è riuscito a farlo Monti, ma l'ha fatto il Covid e allora la stessa cosa vale oggi
Oggi noi possiamo, ripeto, non è un'idea mia, è un'idea del governatore della Banca d'Italia, oggi possiamo fare una grande operazione invece che fare assunzioni inutili nella pubblica amministrazione, coprendo le vecchie CAD CAM piante organiche, oggi potremmo ripensare a questa logica, reingegnerizzare della pubblica amministrazione e assumere le persone che ci servono per far questo.
Oggi potremmo fare un salto quantico e forse gran parte dei nostri problemi strutturali di inefficienza del nostro sistema potrebbero essere risolti grazie all'intelligenza artificiale, ma dobbiamo affrontare quell'ostacolo, quel grumo di conservazione che è legato all'ignoranza che è allegata alla preghiera, a preservare la propria posizione che è legato a quello che diceva, Renato Brunetta è più importante l'appartenenza,
Al mio, al mio ruolo e al mio gruppo politico più che il bene del Paese.
Ecco, se noi riuscissimo a fare veramente questa logica con la stessa logica che aveva Gianni De Michelis, allora noi oggi potremmo veramente stavolta, come Gianni De Michelis sicuramente farebbe oggi se fosse ancora vivo ci darebbe questi segnali, cioè.
Andiamo verso l'intelligenza artificiale, non ne abbiamo paura, non dobbiamo averne paura il papa, credo che dica delle cose giuste, ma non solo il Papa, anche nella cultura ebraica si sta molto lavorando sul tema dell'intelligenza artificiale che non vuol dire cancellarla vuol dire soltanto per il rispetto dell'uomo avere rispetto della persona e valorizzare la persona ma una grande opportunità che dobbiamo cogliere.
La politica ne ha paura, la politica deve smettere di averne paura, perché forse è un'arma che s'impara a utilizzare, potrà essere la soluzione di gran parte dei problemi del Paese, grazie.
Grazie grazie della pazienza, grazie dei contributi che sono venuti da questa tavola e ci appare, chiama un'altra tavola, che immagino sia da qualche parte a più tardi.
Se prendete posto.
E allora siamo già in diretta.
Grazie.
E allora, buon pomeriggio a tutti, grazie di essere qui e noi siamo al terzo panel.
Di questo convegno, il titolo del pane e della riforma del welfare e la revisione dei criteri di invalidità si baserà su due interventi iniziali e una testimonianza.
E quindi pensiamo di chiuderlo in tempo per poi passare il testimone al panel finale sono qui con me e il professor Fabio Pammolli e il dottor Filippo Mazzotti, Fabio Pammolli e professore di Economia e Finanza, presso il Politecnico di Milano e presidente dell'Istituto italiano di intelligenza artificiale Mazzotti è era del comitato SIC economico sociale della Fondazione Bettino Craxi,
Comincia Pam, professor Pammolli, il titolo che gli è stato assegnato e l'andamento di finanza pubblica negli anni del boom dei governi Craxi.
Iniziamo da lui grazie grazie, grazie per l'invito e per questa opportunità.
Non ci sarà nessuna duratura ed efficace politica di progresso, di riforme, di uguaglianza se la finanza pubblica continuerà ad affondare.
Disastrosamente, inabissare i deficit che sembrano sfuggire ad ogni controllo.
Questo è l'intervento di Bettino Craxi alla Camera del 31 agosto 1982 prima dell'insediamento, quindi ancora come segretario del Partito Socialista italiano, dibattito sulla fiducia al secondo governo Spadolini.
Allora il mio tentativo è di condividere con voi alcuni appunti.
Magari con alcun uno sfondo analitico che cercano di leggere alcune eredità del dei governi Craxi, in particolare del primo governo Craxi.
E alcuni elementi degli interventi.
Governo e soprattutto delle grandezze macroeconomiche che accompagnano gli interventi di finanza pubblica e il lascito che prosegue sul 1988, con una serie di interventi che agiscono sia sui regolamenti parlamentari che sulle dinamiche soft sul mercato secondario che su altri aspetti importanti.
E poi invece, diciamo, nella 4 2 1 del 1992, che porta a compimento alcune delle riforme dei cantieri che non completamente furono furono completati durante durante il governo Craxi, allora al primo punto io metterei una semplice algebra della sostenibilità intertemporale della finanza pubblica, dove da un lato abbiamo l'andamento dei tassi di interesse e quindi del costo delle nuove emissioni e dall'altro lato abbiamo il tasso di crescita nominale e gli avanzi primari o disavanzi primari.
In questo, in questa semplicissima algebra, noi vediamo che una delle condizioni fondamentali che determinarono una sorta di fatica di Sisifo di quella stagione deriva da un design coraggio strutturale, che ha motivazioni articolate sia di carattere internazionale sia di carattere nazionale, nella relazione tra RG e nel rapporto tra politica fiscale e politica monetaria che è uno delle determinanti di queste di questi andamenti.
Alcune considerazioni. Da un lato, dobbiamo evidenziare che la crescita della spesa per interessi e l'inflazione a due cifre erano un lascito in ingresso per per per i governi di cui stiamo parlando e credo che alcuni elementi che riguardano la introduzione di una rappresentazione della disinflazione come bene pubblico, la predeterminazione degli scatti di scala mobile, che sono anche poi un elemento fondamentale nella ridefinizione dei rapporti col sindacato, oltre che un aspetto macroeconomico cruciale, sugli aspettative che riprendere, come dire, l'aspetto analitico di Tarantelli, Modigliani e quindi ci sia una lettura politica che è una lettura che una lettura macroeconomica, l'introduzione di un concetto che all'epoca era un purtroppo o di un concetto che all'epoca era, diciamo non completamente concettualizzato, che è quello di avanzo primario, l'elefante alla precoci de il rinoceronte no, per citare
Giuliano Amato su questo aspetto specifico, ma che identifica un elemento correttivo, una variabile decisionale che può cercare di compensare quel di quella distanza tra RG che diventa altrimenti il convitato di pietra, di ogni forma di stabilizzazione macroeconomica.
E poi gli elementi di innovazione sul processo decisionale, questi quattro cardini sono forse gli elementi più importanti, con un elemento invece di maggiore difficoltà, sul quale cercherò di dare qualche chiave interpretativa, che è quello che poi credo che Filippo toccherà, che è invece la difficoltà di implementazione di una riforma organica sul welfare e in particolare di una riforma organica sulle pensioni.
Mentre si interviene sulla rimozione di altri effetti distorsivi che venivano rappresentati come abusi per tutto ciò che riguarda invece le pensioni di invalidità usate come meccanismo, diciamo, di ammortizzatore sociale, specialmente nel Mezzogiorno qui faccio un inciso non è casuale, è la distribuzione geografica del risultato sul referendum abrogativo richiesto dalla Cgil nel 1985 perché se guardate quella distribuzione geografica e la mappate oggi sulla distribuzione geografica rispetto al reddito di cittadinanza, potremmo pensare che il Paese è rimasto dov'era in quella fase in termini di dei tight, diciamo
Sulla cultura del e della rappresentazione delle dinamiche produttive e di competitività.
Fatta questa breve premessa, io credo che si debba partire da un elemento ingresso nello Sme voluto nello Sme, voluto da Andreotti, con una valutazione politica anche di come dire.
Valutazione delle difficoltà nelle quali si sarebbe trovato l'alleato esterno.
Cioè il Partito comunista e lo scambio di lettere tra governatore della banca centrale e ministro del Tesoro nel 1981 su questo punto credo che vi siate già intrattenuti ne vorrei dare una lettura di carattere macroeconomico e di lettura della tensione e di una tensione non completata e non risolta nelle aspettative che derivavano dal divorzio tra Banca d'Italia e,
Emissioni e quindi ricordiamo l'acquisto dei titoli invenduti e poi la modalità di uso del conto di tesoreria come elemento di, diciamo ulteriore raccolta di liquidità che poi verrà usato anche durante la stagione dei governi Craxi, in un momento di crisi di liquidità a fronte dell'andamento del disavanzo ma il divorzio perché diventa un elemento che aggrava il rapporto tra RG,
E verrebbe da dire perché non fu istituzionalizzato, proprio perché nasce da uno scambio di lettere, non mappa poi sull'assetto istituzionale del Paese, sui regolamenti sul funzionamento della finanza pubblica, sul sul passaggio da una finanza pubblica bottom-up, a quella che poi si realizzerà con un passaggio con i primi decreti di programmazione economico-finanziaria con un capovolgimento che chiede ma inizialmente lo chiede più come esercizio logico che come effettività del passaggio dal modello bottom-up ereditato dagli anni 70 dove la legge Finanziaria era una collazione di richieste di spesa a un approccio che mette al centro la sostenibilità intertemporale.
E allora la mancanza di credibilità della componente di politica fiscale e quindi dell'impianto, anche istituzionale, di disegno delle politiche fiscali nel 1981 lega le mani sulla politica economica, si lega a una dinamica di disinflazione che Walker aveva avviato negli Stati Uniti e che determina anche un incremento dei tassi reali in tutti i Paesi occidentali che diventa ancora più pronunciato in Italia perché l'ancoraggio esterno alla Bundesbank e alla Germania è privo di un ancoraggio interno sull'architettura della politica fiscale. Questo è un elemento che determina strutturalmente quella fatica di Sisifo alla quale facevo riferimento, perché si sarebbe richiesta una entità degli avanzi primari, non solo una stabilizzazione del disavanzo, cosa che viene fatta
Cosa che viene fatta e con fatica e poi su questo torno, ma un livello di avanzo primario.
Inarrivabile sia per gli equilibri politici della coalizione, sia per un aspetto che poi riguarda le trappole nelle quali si era calata alla finanza pubblica trappole che, a mio avviso, resistono molte sono molto resilienti ancora oggi, sulle quali cercherò di tornare tra un minuto, quindi non è una,
Rappresentazione apologetica tende a essere una rappresentazione algebricamente rigoroso. È molto parsimoniosa che alla fine dice che con quei numeri sarebbe stato impossibile per qualunque governo di coalizione, specie con l'eredità del welfare A del 1.000 e nord degli anni 70 e con le promesse del welfare degli anni 70, determinare avanzi primari strutturali dell'entità che sarebbe stata necessaria per realizzare una una riduzione o un contenimento dell'incremento quantomeno del rapporto tra debito e Pil. E questo determina quello che sappiamo quel passaggio in quattro anni del debito pubblico, ai livelli che poi sono quelli che troviamo. Quindi questo legarsi le mani sulla politica monetaria e in assenza di un'architettura istituzionale che determini un enforcement sulla politica fiscale, determina uno squilibrio che Sims e altri autori l'hanno descritto in modo molto chiaro
E che è quello di una dominanza monetaria che sostituisce una dominanza fiscale, ma con una dominanza fiscale che rimane in vita e quindi con un esito che al meglio diventa indeterminato e al peggio determina un incremento strutturale del livello della.
Del debito.
E determina anche un mantenimento di uno Stato inflattivo, non è necessario che io richiami qui gli anni precedenti, quindi il 1980 Italcasse, 15.000 della FIAT Ustica, eccetera, Carniti che descrive l'infezione come diabete e la disinflazione negli Stati Uniti e mi voglio invece concentrare su un altro punto che è quello a cui facevo riferimento poi magari nella discussione potremmo tornare su alcuni aspetti che,
Accompagnarono una ridisegno della finanza degli enti locali introducendo una forma di raccolta da.
Di imposte dagli enti locali, andando a correggere una situazione che era completamente disassata precedentemente, ma io voglio invece tornare su un aspetto che richiama gli anni 70. Il primo punto è il fatto che in quella fase si crearono dei presupposti di promesse sociali che creano un clima culturale di diritto acquisito e che poi si accompagna alcune scelte del segretario dell'allora del dell'allora Partito comunista italiano che sono anche quelle di ancorare la strategia del sindacato alla strategia del partito.
Con una dichiarazione esplicita che fa sì che poi, quando l'Ama anche dovrà decidere se sottoscrivere o meno l'accordo, verrà tra virgolette, costretto obtorto collo a non sottoscrivere quell'accordo, si ha una separazione all'interno del sindacato, ma questo clima però che riguarda tutti i diritti che vengono stratificati con regime di pensioni, non entrerò in questo perché è entrata Elsa, Fornero e ci saranno Mauro e Filippo che toccheranno questi aspetti, quindi poi avrete modo di entrare.
E in tutta questa parte, però, crea un substrato culturale di diritti acquisiti e che verso lo Stato, verso lo Stato, che possono essere credibili, ma non lo erano già più nel 72 73, perché si ipotizzava una crescita economica che già a quell'epoca non si realizzò quindi erano già disegnati per non essere sostenibili anche se erano ancora nei gloriosi 30,
Dal punto di vista demografico e di crescita economica, ma nel momento in cui poi si innesca quella quella, quella, quella dinamica macroeconomica, di innalzamento dei tassi di spinta deflattiva che viene alimentata anche dal divorzio della Banca d'Italia e si determina,
Impossibilità per lo Stato italiano di ricorrere all'elemento inflazionistico e di svalutazione e viene meno un banking interno per la politica fiscale del Paese questo è un elemento diciamo architetturale, che non possiamo ma quelle, ma quelle quel clima culturale di diritto acquisito rimane ed è difficilissimo da scardinare specialmente in un governo di coalizione la seconda considerazione è che ho la terza è un irrigidimento di questo vincolo.
Perché la spesa promessa si cristallizza, pensate a tutta la parte riferita alle pensioni di invalidità che poi vengono corrette nel 1984, ma pensate anche invece a ciò che non poteva essere corretto o pensate al modo con il quale si realizza la il sistema sanitario nazionale o il modo con il quale ci si rapporta alla raccolta di gettito degli enti territoriali queste sono forme di trasferimento che hanno connotazioni intergenerazionali intera, generazionali e territoriali molto resilienti una volta che si sono costruite e quindi quei capitoli di spesa diventano molto difficili da essere modificati e diventa molto difficile disegnare.
In quel contesto, repentinamente una stabilizzazione macroeconomica sul lato della spesa.
Poi ci sono altri elementi più tecnici sui quali intorno tra un secondo, ma voglio dire anche che quegli anni sono anche gli anni in cui si accorcia la mattina i riti del debito pubblico, sia praticamente un finanziamento di spesa pubblica con emissioni che sono a tasso variabile di fatto e che quindi scaricano praticamente su tutto lo stock del debito ogni shock macroeconomico che si manifesta fuori. Quindi, non abbiamo semplicemente una quota pari a una certa percentuale dello stock del debito, che deve essere ogni anno rifinanziata, ma praticamente avevamo quasi il complesso della spesa che doveva essere rifinanziate. Naturalmente questo determina per un Paese molto indebitato, perché l'Italia entra negli anni 80 con un debito pubblico sul Pil attorno al 60%. La Francia era circa 40 punti percentuali dopo, e li abbiamo una dinamica dove l'Union de gauche porta al partito comunista al governo con Mitterrand, viene marginalizzato nel 1984 e Mitterrand. Riesce a fare quello che in parte viene fatto con l'accordo di San Valentino, ma che determina un logoramento del partito comunista francese in Francia e una ripresa invece di Forza del Partito comunista italiano in Italia. Nessuno due dinamiche politiche che in parte
È importante considerare, ma ricordando che la condizione iniziale d'ingresso degli anni 80 di Francia e Germania e di Francia e Italia in termini di stock di debito, e quindi della dipendenza da quell'effetto palla di neve DR meno chic che citavo prima che è completamente diversa e che determina anche poi un'instabilità del debito soprattutto data quella quell'aspetto di durata l'irrigidimento, l'ultimo punto è quello della conferma giurisdizionale della promessa non mantenibili, quindi o una promessa disegnata in termini di vincolo intertemporale che non è strutturalmente mantenibile. Dato il tasso di crescita atteso dell'economia, questa promessa diventa credenza collettiva e aspettativa collettiva e quindi vincolo politico, e questa promessa diventa rigida
Per quel vincolo, ma diventa anche sancita, in molti casi sentenza 34 del 1985 la scala mobile può essere ritoccata, ma solo in presenza di condizioni di emergenza economica oppure la tre, quattro, nove dell'85, la modifica in peius e a è ammessa unicamente, cioè abbiamo un intervento della Corte costituzionale.
Che determina una irrigidimento anche dal punto di vista del costo, della rimozione o dell'aggiustamento di quei diritti.
Praticamente in tempo in tempo reale,
Ultimi punti e mi avvio rapidamente a concludere alcuni elementi di Legacy, quello sull'allungamento della durata del debito, lo lo in parte richiamato la riforma di bilancio. Allora questo questa eredità e qui è un punto che potrebbe essere oggetto di discussione, ma sia in termini di competenze sia in termini di dibattito nelle commissioni parlamentari sia in termini di maggioranza, si manifesta principalmente nel 1988, con alcuni punti che adesso tocco e poi nel 1992, con la 4 2 1, io ho sempre considerato la 4 2 1 in termini di contenuti sulla parte di riforma pensionistica, sul pubblico impiego e sulla parte di enti territoriali. Una legacy di riforme non compiute, che però erano io, avevano iniziato a essere elaborate intellettualmente negli anni dei
Di cui stiamo parlando.
Quegli anni non risolvono il nodo della spesa, ma alcuni strumenti li mettono a punto. Primo punto, riforma di bilancio del bilancio dello Stato, la 3 6 2 del 1988 si rovescia quella logica, diciamo, di collazione, di richieste di spesa a cui facevo riferimento prima e si introduce il Def, il Documento di programmazione economico-finanziaria che fissa a monte dei saldi obiettivo per il triennio e dentro quei saldi obiettivo si vanno a definire le singole poste. Questo ripristina concettualmente un vincolo costituzionale che però era una top facce. Era una vostra, non aveva nessun elemento di enforcement istituzionale, che era il vincolo dell'81, sul quale poi la Repubblica tornerà molti anni dopo per cercare un ulteriore, un ulteriore in forte
L'altro elemento è il voto palese e quindi la riforma sui regolamenti parlamentari si rende più difficile la vita ai franchi tiratori, poi ne avremo molti di franchi tiratori, ma in sede di approvazione della legge di Bilancio la, l'introduzione di modifiche regolamentari è un elemento importante che è un altro l'altro punto che poi verrà messo a fuoco da una Commissione con Giacomo Vaciago con Mario Monti e con Spaventa sì sì e con Spaventa del 1988 è l'apertura del mercato secondario,
Quindi, il passaggio della collocazione sul mercato secondario dei titoli dello Stato, che è un elemento fondamentale, intanto perché dai in tempo reale alla all'attore pubblico un termometro della qualità dell'azione diciamo, ma dall'altro lato, perché rende molto più spesso e più transattivo e negoziabile il la parte di l'altro elemento è la la che è antecedente è quello di un'innovazione sul governo della liquidità quindi,
Introduzione della tesoreria unica e poi quella Tesoreria unica vedrà nel 1992 93 anche l'abolizione della parte di scoperto sulla tesoreria, queste innovazioni istituzionali, a mio avviso, devono essere messe nel conto di quella stagione di quella stagione, naturalmente la come, come cercavo di di dire eh,
La 4 2 1, se prendiamo la parte pensionistica. Innalzamento dell'età dai 60 65 55 60 a seconda del genere, periodo di riferimento esteso i requisiti contributivi, la perequazione, solo i prezzi sono elementi che erano in nuce stati elaborati e che arrivarono alle soglie del Consiglio dei ministri dell'84, ma che non passarono quello che riuscì a passare ciò che poteva essere rappresentato come palesemente iniquo e facevo riferimento prima le pensioni di invalidità e su quelle si riuscì a intervenire. Io, quando mi trovo in queste circostanze, cerco sempre di riflettere, posso sbagliare, perché qualche volta si può divenire
Apologetici altre volte si può rivenire dogmatici a seconda dell'intonazione. Nel momento, se si mantiene un'impostazione strutturale analitica alla quale cercavo di fare riferimento, si definiscono anche meglio i perimetri di ciò che è fattibile realmente, in un certo momento storico oppure no, perché è lì entrano in ballo valutazioni che riguardano equilibri politico, istituzionali e quella trappola alla quale l'economia italiana si è condannata nel periodo tra la fine degli anni 60 e gli anni 70, che è una trappola che ancora oggi caratterizza l'instabilità economico-finanziaria del Paese. Quando essa si manifesta e si ripropone in 1.000 forme, si è riproposta con il reddito di cittadinanza, a mio avviso si è riproposta con il superbonus edilizio si è riproposta con le stagioni nelle quali quelle promesse che divengono, con le riduzioni del cuneo che devono essere temporanee, che non sono mai disegnate per essere strutturali ma che poi divengono strutturali dal punto di vista della rigidità della spesa, e allora qui il punto è di nuovo, oggi abbiamo una politica monetaria che non a caso, è stata allentata divenendo politica fiscale nei momenti di picco possibile della crisi
E vivaddio che è più stato possibile far divenire col governatore della Banca centrale europea quella che è disegnata per essere politica centrale di una banca centrale che il divorzio lo ha impostato, perché nasce dalla stessa matrice culturale del del del dell'accordo del 1981 tra ministro del Tesoro, ma nel momento in cui il back in fiscale a livello del singolo Paese non c'è non è compiuto trova dei momenti di incompletezza.
La Banca centrale europea è riuscita a surrogare, dando uno spazio per un aggiustamento dell'impianto delle politiche fiscali che si sta realizzando in quel momento, non avevamo una Banca centrale europea e la banca italiana, la Banca centrale italiana, non aveva la forza di imporre una svolta monetaria o monetarista e quindi siamo nell'amplesso algebra di Sargent, che dice attenzione che una banca centrale apparentemente Falco, nel momento in cui non ha home banking, di una politica fiscale che la segue diventa paradossalmente un elemento di instabilità. Ecco, io credo che alcuni di quegli snodi noi non li abbiamo ancora algebricamente risolti e sono una delle principali fonti di instabilità
Che ci portiamo dietro, cito un esempio per tutti.
Noi, e vado a chiudere, cito un esempio per tutti pensioni, primo pilastro pensionistico, andiamo a vedere il valore del tasso tecnico che noi ancora ereditiamo dalla riforma Dini e andiamo a vedere come quel tasso tecnico mappa sul tasso di crescita del Pil reale della Repubblica italiana non solo oggi ma nell'ultimo trentennio e vedremo che il primo pilastro pensionistico italiano ha un elemento di disavanzo strutturale incorporato in una delle assunzioni di base che lo governano. Questo è un convitato di pietra,
Uno di questi elementi di promesse che vengono fatte e che non sono sostenibili e quindi il nostro problema rimane quello di allora che già che backing reale di crescita del Pil diamo alle promesse che facciamo, credo che questo sia un interrogativo che si poneva al governo di allora è un interrogativo che continua ad animare chi governava.
Nonostante che ci sia stato svolta, dunque, nonostante la svolta europea, perché questa analogia tra la banca che si lega le mani nell'81 e la banca, che si lega le mani quando viene disegnata alla BCE, che poi viene corretta da Draghi, con gli interventi di politica monetaria e politica fiscale travestiti da politica monetaria sono un elemento strutturale che caratterizza diciamo uno squilibrio tra politica fiscale e politica monetaria che è rimasto paradosso del superbonus.
E si fa Comastri.
Bene, ringraziamo il professor Pammolli e Filippo Mazzotti ci parlerà di frammenti e bisogni verso un welfare sostenibile.
Funziona no.
Grazie.
E grazie Direttore, io più che raccontare dei fatti che credo in buona parte dei presenti conosca, non è.
Domani.
È automatico.
Credo buona parte dei praticanti conosca meglio di me interpreto il mio compito più nel senso di provare a fornire qualche chiave di lettura interpretativa, come spunto di discussione, per collocare l'azione di Gianni De Michelis nel suo contesto storico, in una fase soprattutto che riporta cesura di rottura degli equilibri degli assetti che si erano consolidati nell'epoca precedente con una soluzione di continuità che oltretutto proprio lui o contribuisce a determinare in maniera sostanziale,
Questo purtroppo mi costringe a violare le regole della suspense. Rivelare subito che l'assassino, l'assassino è quello che lui proprio. Gianni De Michelis, con un'impressione felice, definiva il lungo 68 italiano, cioè quel decennio degli anni 70 che è un po'più lungo di un decennio. Facciamo 15 anni 68 83, ma per certi versi non è ancora finito. Forse è che una certa pubblicistica geografica successiva ci dipinge come la fase in cui si sono raggiunti gli equilibri più avanzati possibili di avanzamento sociale, di estensione, dei diritti di cittadinanza, ma che
Che invece costituisce anche la fase in cui la la potente spinta innovativa, la crescita del dopoguerra del trentennio glorioso del dopoguerra, si esaurisce.
E diventa una cosa un po'diversa, diventa una rivendicazione dei dividenti di quella crescita, senza preoccuparsi troppo di disporre le condizioni per perpetuare la.
Infatti si arriva a cavallo della fine del decennio ad un blocco che si determina a tutti i livelli, su un blocco politico, con l'esaurimento della della formula della solidarietà nazionale, ma che poi diviene anche blocco istituzionale nel 79 sembra una crisi che inizia a gennaio finisce ad agosto, e da lì che nasce la Grande Riforma di Craxi ondata fumisterie teoriche e poi c'è un blocco economico ne hanno parlato bene Fabio e stamattina anche Giovanni Tria non c'è bisogno che mi ripeta e poi c'è il blocco più pesante di tutti, che è quello dei conti pubblici, perché in un'epoca di
Gli anglosassoni la chiamano fiscalizzazione della politica, centralità della politica di bilancio se si blocca il bilancio, poi quel blocco lì si propaga tutto il resto e infatti infatti, in quella fase la lei i settori più avvertiti, più lungimiranti, i propri diritti della classe dirigente italiana si mettono al lavoro per cercare una soluzione, un grimaldello per per per per invertire la tendenza di inerzia in una fase in cui il mondo si stava mettendo a correre e Nenad ne nasce una Venezia ne nascono due, una è quella,
E che possiamo chiamare col gergo di odio e tecnocratica, sì, già si esercita negli anni 70 con i vincoli esterni dei dei dei prestiti del Fondo monetario condizionato, se erano 74 77, poi c'è l'adesione allo Sme, nel 79 c'è il divorzio di cui parlava poco fa Fabio ma insieme a quella poi nasce anche un'iniziativa politica che cerca una via fra questo rigore senza il consenso il consenso senza del rigore della fase precedente e questa iniziativa politica qui si coincide in buona parte con la nuova stagione del Partito socialista.
Che a una fase di elaborazione di progettazione politica e poi una fase di concretizzazione con il quadriennio del del governo, un caso in cui De Michelis al ministro del lavoro non sono ancora Andali, quelle due iniziative per lo diventeranno un decennio dopo nella fase di passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica, anzi, c'è una una certa condivisione di analisi. Io mi sono portato un po'di citazioni per arricchire il discorso, questo lo devo leggere perché non non si ricordano a memoria,
Un mese prima delle elezioni dell'83 Ciampi, nelle Considerazioni finali di quell'anno scrive o dice il fabbisogno del settore pubblico allargato, lo stato di 79.000 e rotti miliardi, superando di quasi 30.000 l'importo fissato, la promozione del 16,9% del Pil rappresenta la più alta del dopoguerra.
Sull'efficacia e la controllabilità della spesa hanno influito riforme istituzionali che hanno dissociato le responsabilità tra centri di decisione e centri di finanziamento degli interventi, interpreto il suo pensiero, sta parlando della riforma sanitaria che introdusse simultaneamente.
E universalismo decentramento, facendo finta che fossero due elementi compatibili, ma secondo me anche della centralizzazione delle entrate della riforma Visentini letta, insieme alla deresponsabilizzazione della spesa locale dei decreti Stammati, e poi continua il grado elevato, il grado di indicizzazione delle erogazioni,
Esteso in modo indiscriminato
La prestazione di servizi sociali trascurato le tendenze demografiche si sapeva già nell'83 già si sapeva volendolo sapere, e il sostegno alle famiglie e alle imprese ha assunto forme e proporzioni che hanno negletto la compatibilità tra le risorse richieste.
Di lì, a poco un paio di mesi più tardi, il 9 agosto del dello stesso anno Craxi presentava alle Camere il suo governo col discorso programmatico.
Più concretamente, praticamente sintetizzava, con siamo immersi nelle sabbie mobili degli stati di necessità e in questo allegro, prima a tramite Micheli stock di presidiare la fascia più esposta di questo tentativo di introdurre una soluzione di continuità, perché se c'è stato un vero cuore di quel lungo 68 italiano di cui parlava questo è sicuramente il campo del lavoro e delle politiche sociali nella doppia accezione del.
Del relazioni industriali in cui c'è stato parlato a lungo stamattina e in quella degli assetti dello dello stato sociale, e se è vero che il primo aspetto è sicuramente più più presente nella nostra memoria collettiva non solo San Valentino referendum siamo a Torino, la marcia dei 40.000 Berlinguer fuori dai cancelli di Mirafiori è molto mediatico, ma se parliamo di rottura, di soluzione di continuità rispetto agli da a ciò che si era consolidato nell'epoca precedente, io credo che la parte di politica sociale sia stata anche più decisiva.
Parte di politica sociale, dell'azione di di ministeriale De Micheli questo secondo me, per un paio di ragioni, almeno una e che come dire.
Quello dinamiche rivendicative nel quindicennio partono con l'autunno caldo, come rivolte ai padroni, poi gradualmente, avanzando gli anni 70, si rivolgono sempre più alla collettività, al allo Stato e che come rivendicazione di prestazioni sociali, spesa pubblica da cui,
è il bilancio dello Stato che poi assume l'Asl ha la funzione di strumento di mediazione del conflitto sociale e il tutto sotto l'ombrello il paravento di un paio di di di di assunti ideologici che alla fine poi sono degli altri, perché uno è quello che la crescita è garantita e quindi noi l'estensione dei diritti non dipende dalle compatibilità, non dipende dalla nostra capacità di renderli possibili ma semplicemente dalla forza con cui si rivendica da come ci si organizza per ottenerli e il secondo spunto ideologico è che alla fine lo Stato è borghese.
E quindi conquistare quote di spesa pubblica equivale a strappare dal capita nessuna delle due cose mai stata vera e ma nessuna delle due, però sono state credute tali molto a lungo e bisogna dire anche parecchio al di là del perimetro del mondo politico e culturale del marxismo strettamente inteso qui mi sa che c'ho un'altra situazione di Ciampi da in freezer, lì però è interessata, perché perché vi dice tutto questo meglio di, come riesco a dirlo io il riequilibri questo parliamo però dell'80, quindi le sue prime Considerazioni finali dice Ciampi è ricaduto sui bilanci pubblici
L'onere di comporre conflitti distributivi e di trovare compensazione, più che soluzione a punti di perdita, al sistema produttivo, bilancio dello Stato come strumento di mediazione del conflitto poi continuano all'81.
L'ultimo decennio ha visto crescere ancora la somma delle domande sociali rivolte alle strutture pubbliche, è giunta a un punto di tensione il movimento che portò in tutti i Paesi ad assegnare alla politica economica e sociale un ruolo centrale e permanente nel perseguimento dello sviluppo del benessere, fiscalizzazione della politica centralità della politica di bilancio,
Si è però offuscato il disegno che pure a quel movimento era sotteso.
Di rafforzare e di stabilizzare le capacità cumulative del sistema ideologia della crescita garantita e il compito che essa prefigurava è scaduto spesso a sostegno passivo.
Se però poi un'altra dimensione sotto la quale l'azione di politica sociale di De Michelis che poi magari esaminiamo rapidamente e è stata incisiva ed è il fatto che l'espansione della spesa pubblica di quel periodo
Parliamo di sé 16 punti del Pil in 15 anni ho 8 prima del 70 68 75, altri otto, dal 75 all'83, sono sono più di 350 miliardi di oggi.
E non è solo una crescita quantitativa trainata in buona parte dalla spesa sociale e anche da quella spesa sociale sui generis, che erano le assunzioni come ammortizzatore sociale, soprattutto le infornate nella scuola di ope legis da favola 74 con un altro 78 poi nell'80 lo fanno nella nell'università e la valvola riassorbimento della disoccupazione intellettuale prodotta dalla dall'Università rimasta questo qui ormai è acquisito che si trattasse di questo.
Ma, oltre che quantitativa, questa questo movimento irrigidisce enormemente la spesa, perché perché le assunzioni, una volta che le file sono oneri incomprimibili e lo stesso vale per le prestazioni sociali, che riconoscono nient'altro ho messo i diritti soggettivi, anzi perde anche il controllo dei beneficiari perché tutti quelli che hanno i requisiti e Puglia le attività e poi e poi le indicizzazioni ti fanno perdere il controllo anche degli o del degli importi sia degli stipendi che delle prestazioni sociali in denaro e questo,
E produce un sistema in cui si priva di qualunque spazio, di qualunque margine di manovra, la possibilità della politica di esercitare una pro la propria funzione decisionale discrezionale.
Con due due.
Due.
Effetti gravi. Il primo è che si crea dualismo nell'accesso alle prestazioni, perché a un certo arrivi a un punto in cui non non le può espandere più e a quel punto lì si crea il confine fra chi è dentro chi è fuori. Lo vedremo bene poi, un decennio più tardi, quando con le riforme previdenziali e con quelli del Ministero de de de de dei rapporti di lavoro degli anni 90, non si trova di meglio per scaricare sugli outsider tutto l'onere dell'aggiustamento che era necessario. Un pochettino si sapeva gialle, io, che sono un frequentatore di di bancarelle, mi è capitato un giorno per le mani un libercolo di del professor Negri, Antonio detto Toni, che in quel 20% che sono riuscito a capire di quello che sarà scritto facevano analisi abbastanza divertente perché accusava la generazione precedente, quella dei sessantottini, parlando dal punto di vista del 77, cioè nella prima metà del disegno, avete fatto la grande abbuffata, vi siete pregati gli aumenti contrattuali da professore attributiva 14 anni, sei mesi e un giorno equo canone. Si vi siete fatti assumere tutti nella scuola, ma a un certo punto, quando vi eravate sistemati, tutti siete diventati austerity
La Steri con una parte del corpo degli altri, perché voi avete lasciato fuori la dichiarazione di cui si sentiva i portabandiera che era quello successivo, ma non è solo questo il problema, il problema della rigidità della spesa e chi.
Pietrifica il welfare.
Così come era stato cucito e edificato a turno, assetti produttivi forzisti che invece pietrificati non ero, anzi erano andati mutati ladri, cambiando significativamente già dagli anni 70, ma dagli anni 70 silenziosi quelli.
Del in cui la gente si metteva improprio, nascevano distretti il quarto capitalismo e poi ci sono le ristrutturazioni industriali e poi ci sono il terziario avanzato, si arriva ad un punto in cui la geografia dei sostegni non coincide più con quella dei bisogni e quindi si crea dunque dove non si sovrappongono si crea l'area dell'ingiustizia del privilegio, tutto questo lo spiega bene e andiamo a un'altra situazione, non. Gianni De Michelis, nel suo presidente del Consiglio e segretario, però, mi piace pensare che nel discorso programmatico nella parte sociale facesse da ventriloquo
Al suo ministro del Lavoro quindi dicono
Craxi tra Pino De Michelis.
Il riequilibrio della finanza pubblica richiede modificazioni di diritti. Voler dare tutto a tutti, darlo male, darlo in modo insufficiente a chi ne ha più bisogno degli altri è una contraddizione troppo grande per essere lasciata indisturbata e poi, di nuovo, ci sono eccessi nel campo pensionistico e meccanismi non giustificati che convivono con stati di bisogno non adeguatamente riconosciuti. Questa è la contestazione frontale degli equilibri che si erano calcificate nella fase precedente, soprattutto della loro pretesa di essere definitivi e come chiave interpretativa. Mia dico che è una interpretazione evolutiva, quindi corretta, dell'articolo 3 della Costituzione, quello della della rimozione degli ostacoli al all'eguaglianza, alla libertà sostanziale che si pretendeva fosse stata raggiunta una volta per tutte in una determinata fase storica, e invece magari era proprio quella fase storica lì ad aver creato nuovi ostacoli e anche questo Craxi lo dice parlando di nuovi poveri, della società, del benessere e con un'altra ultima citazione
Dice sempre Craxi, trattino De Michelis, di cose ingiuste o non più interamente giustificate o nate con una giustificazione giusta, e poi dilatate si in modo abnorme, ve ne sono diverse.
E su questi presupposti di elaborazione culturale, di progettazione politica, De Michelis si mette subito al lavoro e svuota il caricatore.
Nello spoglio d'oro niente sulle pensioni che sarà un panel poi successivamente, qualcosa spoglio ero invece perché almeno un pezzettino andò in porto ed fu proprio quello della deindicizzazione degli importi parziale per fasce proprio nell'intento di cercare di riguadagnare flessibilità e spazi di manovra all'esercizio della della politica discrezionale. E poi c'è l'universalismo selettivo, l'Italia fasce la chiamavano, la la la pubblicistica avversaria e quindi l'introduzione della prova dei mezzi da tutta una serie di prestazioni che non ce l'avevano gli assegni familiari se i familiari non avevano proprio non c'era scala di equivalenza per livelli di reddito e e e composizione del nucleo e l'integrazione al minimo che non teneva conto di altri eventuali redditi che i beneficiari
Godessero, e poi soprattutto le pensioni di invalidità previdenziali a cui viene messa.
La prova dei mezzi, e non solo miei, soffre come ultimo tema sulle pensioni di invalidità, perché sono la misura più emblematica dell'attività delle Michele, ma sono anche l'aspetto più emblematico delle dinamiche che prevalevano nella fase precedente, perché noi tendiamo a pensare che si trattasse solo di,
Malcostume politico clientelare, comprarsi i voti, no, era un clima diffuso corale di condivisione di presupposti culturali e politici che arrivava fino ai massimi livelli dello Stato, l'istituzione di garanzia, come avviene l'esplosione delle pensioni d'invalidità approvata ricostruiti, c'era una normetta inoffensiva dagli anni 30 che parlava di capacità di guadagno su questa definizione qui nel 70 arriva alla politica e,
Introduce la clausola socioeconomica che io preferisco leggervi, perché si potrebbe non credere che un testo di Tansu DPR ci sia scritto davvero questo invece c'è scritto il comitato provinciale Inps esamina in particolare la situazione socioeconomica della Provincia ai fini dell'istruttoria dell'adozione dei provvedimenti in materia. È la stessa persona a Reggio Calabria era più invalida, ufficialmente più invalida che a Bologna,
Su questa scelta qua poi arrivano mettersi carico da 90 la Corte costituzionale che con una sfilza raffica di Saint cosiddette sentenze additive di spesa, applicare l'articolo 38 agli invalidi, ha provveduto assicurati mezzi adeguati alle loro esigenze di vita e quindi quella tale categoria di infermi la rientra nell'Artico 38. La aggiungiamo quegli invalidi fino a quel livello, lì rientrano anche loro e li aggiungiamo in questo modo i ampliando, ampliando, ampliando, ampliando, si svincola completamente.
La platea dei beneficiari effettivi da qualunque copertura finanziaria che del tutto eventualmente fosse stata prevista in origine, questa questo meccanismo, che tocca tutte le prestato dal dalla reversibilità al coniuge separato fino alla era la la, la pensione sociale, avanziamo ricoverato, tutte vengono dilatate dalla dal dalla Corte costituzionale e se poi anche voluto visto tutto questo fosse ancora rimasto in qualche anfratto d'Italia un dirigente locale kamikaze a cui avresti defunto vaghezza di dare qualche,
E interpretazione restrittiva arrivava Mitar a fargli passare la voglia con questa serie di meccanismi, qua si arriva a un noi pensiamo all'invalidità oggi come una clientelismo, ma di nicchia no quando De Michelis in sede in via Flavio in Italia ci sono più invalidi e anziani 5 milioni e mezzo,
E che poi sono gli ordini di grandezza che ci danno la misura degli ordini di priorità, su 79.000 miliardi di spesa sociale complessiva, 21.000 erano pensione d'invalidità previdenziali.
Per fare un confronto,
E nell'83 stesso, cioè all'apice dei processi di ristrutturazione industriale per la cassa integrazione ne occupava 3.000 e poco più di miliardi, un settimo di quanto spendevamo in quello e quindi a quel punto i De Michelis imbraccia il la scure e spazza via la clausola socioeconomica sostituisce la la opinabili e capacità di guadagno con la sua capacità di lavoro.
Introduce la introduce la rivedibilità triennale per le pensioni di invalidità, due terzi, ma premia invece quelli di inabilità, cioè quelli che sono veramente inabili completamente perché stati di bisogno non adeguatamente riconosciuti, come era detto nel discorso programmatico, ci sono anche momenti di di di espansione anche nelle pensioni sociali quelli che sfuggono la tagliola della propria dei mezzi vengono aumentate parecchio, ad esempio e con questo operato qua la,
Le erogazioni annuali post De Michelis crollano del 70% e per 40 anni continuano a sgonfiare una bolla che però era talmente grossa che è giunta fino a noi io ultima cosa che vi racconto mi appunto vaghezza anche metri prendermi del Rendiconto generale dello Stato no quello dell'84 però quello l'ultimo nel 2024 e al capitolo 4.352 del bilancio del ministero del Lavoro dice partecipazione dello Stato ha l'onere delle pensioni di invalidità liquidate prima della revisione della disciplina dell'invalidità pensionabile.
Solo per quelle liquidate prima, se siete curiosi di sapere quanto spendiamo, io ve lo dico sei miliardi, 7 adesso non allora e visto che un'altra cosa che va detta è che l'età media, l'erogazione ai 37 anni e alla gestione 56 lì dentro c'è gente probabilmente è nata anche alla fine degli anni 50, quindi ho paura che il capitolo 4.352 si farà compagnia ancora per parecchio.
Grazie.
Alla parola per la pièce, per la testimonianza di Gianfranco Polillo, è stato sottosegretario al ministero del Tesoro, io facevo una domanda.
Mi è venuta.
Sotto forma di curiosità, e che lega poi panel di questa mattina a questo del pomeriggio.
Posto che la politica ovviamente non è solo pigiare i bottoni della famosa stanza mai riferimento con
Diciamo assetti della società, monumenti della società constituency, come mai il Psi riesce a sfidare la costituirsi imperniata sostanzialmente nel Pci di sul pc con il referendum, vincendo e quindi avendo, come dire, un radicamento sociale?
Ampio tale da superare anche in termini di voti, mentre sul sul fronte di una spesa, laddove le costituito insieme erano imperniate principalmente sulla Dc.
Il Psi non noi non conosciamo l'episodio al di là un episodio simile, un elemento di sfida altrettanto radicale a quel tipo di di cultura politica e di cultura della spesa.
Ho qui ci passiamo tre giorni, però voglio giusti per arrivare.
Allora?
Ho un po'la risposta implicita nella domanda e nel gli alleati in quel in quella fase, lì diciamo che gli alleati di governo sull'ambito referendum erano da questa parte e sul lato della spesa sociale e lo erano chinino si vedrà probabilmente bene quando parleranno delle pensioni però se un aneddoto che De Michelis negli atti parlamentari raccontano non so se l'ho inventato o meno però era per mettere il sale sulla coda alla sua maggioranza,
E presentando la riforma dell'invalidità venisse qua io e tutto il resto dice io ho parlato l'altro giorno con lama.
Chi mi dice che mi ha detto guardate, noi saremmo anche disposti a sostenervi, ma voi poi siete sicuri che i vostri alleati in Parlamento, questa roba ve la portano, perché non vorrei trovarmi nella condizione di quello che ha sostenuto misure impopolari contro la sua patria e poi neanche riusciti a farle passare io la spiego in questo modo qua.
E io, molto semplicemente, magari sbagliando e iper, semplificando, con una presenza di governo nella stagione della creazione delle promesse che aveva determinato anche un modello che poi collassa con col 1992 e quindi con una presenza molto più capillare della Democrazia Cristiana rispetto a quelle promesse sul lato della spesa che determinano poi un irrigidimento della spesa stessa molto più presente sul lato della spesa che non all'interno delle fabbriche dove si polarizzata.
Il conflitto non è che fosse più attrezzato a battagliare a sinistra, questa è sempre una una, un euro e questo è sempre una domanda che che che si può porre assolutamente mi vengono in mente anche altri esempi, che non è il caso di citare, ma sempre importante capire quanto la dialettica tra partito socialista e il Partito comunista tra riformisti non riformisti.
Porta qualche volta a lavorare con lo specchietto retrovisore, anche quando si è riformisti, però questa è più una questione appunto da da discutere in altre sedi.
Convoco.
Il testimone, Gianfranco?
Vi volevo innanzitutto ricordare che Gianni è stato ininterrottamente in una posizione di governo dal 1980 al 1992.
Oggi siamo in clima di classifiche di durata, dico che quindi Presidente del Consiglio, eccetera, eccetera io credo che nella storia d'Italia non si sia verificato il pochissimi casi in cui un Unicoop.
Ministro ministro sia stato
Così a lungo, su una posizione di governo e con quella continuità, questo ci dice che Gianni è riuscito a vivere sia la coda degli anni degli anni 70, perché ricordiamo che i primi dall'80 all'83 fu l'esatta continuazione peggioramento della situazione degli anni 70, è arrivato fino poi a gli anni 80 e fino a 92 con la crisi definitiva del no.
Un modello di sviluppo dell'economia italiana.
E questo quindi è un po'la premessa, però vorrei ripartire prima da da da dalle cose che si dicevano stamattina, su cui concordo in molte cose, quindi andrò un po'a volo a volo d'uccello per cercare.
Di di dare un minimo di contributo.
Eh.
Scusate.
E vorrei partire da alcune riflessioni che faceva prima il professor verso Varsori, quando lui diceva che negli anni 70 c'era l'idea di una crisi del capitalismo, che era una crisi supposta, perché la crisi ideale c'era una crisi supposta, una crisi reale, la crisi supposta era appunto i limiti storici dello sviluppo capitalistico.
Dall'altra, però, c'è una crisi reale che era quella della società americana.
Chi rappresentava una grande ipoteca sullo sviluppo di tutto l'Occidente, mentre negli anni 80?
La crisi vera e la crisi dei Paesi socialisti, con il crollo dell'Unione Sovietica, questo è lo spartiacque tra i due momenti, che condizionano notevolmente anche la vita interna della politica italiana, perché il primo riflesso quando si parla di crisi del presupposto del capitalismo e che negli anni 70 la strategia togliattiana del grande incontro tra le masse popolari e comuniste si realizza nella sua compiutezza sul compromesso storico, il governo di solidarietà nazionale e dura però lo spazio di un mattino, perché poi, subito dopo la crisi del 79, che una crisi completamente non prevista anziché compra, diceva le premesse stesse del compromesso storico, perché, come ricorderete, il compromesso storico
Viene elaborato sulla base, tra i tanti motivi che vi concorrono e una riflessione sull'esperienza cilena.
Cerco cioè aziende c'era primo tentativo di realizzare un socialismo democratico in Cile, il colpo di Stato da parte di Pinochet mette fine a quell'esperimento e questa era presente nella strategia di Berlinguer Berlinguer, scrive una serie di articoli sul compromesso storico, proprio avendo come punto di riferimento l'esperienza cilena.
Allora, nel 79 non sia stato un colpo di Stato in Italia, la crisi del, la solidarietà nazionale nasce dal fatto che le aspettative che quella situazione hanno inventato sono talmente forti da travolgere coloro che le hanno portate avanti e ti travolge e una storia come dire di apprendisti stregoni nel senso che l'espansione della spesa del meccanismo di scala mobile su cui tornerò a breve e tale,
E non può essere portato ulteriormente in avanti, sviluppino niente sviluppato e quindi, quindi, aspettative che tu, partito comunista, anche alimentato nella tua base elettorale, non sei in grado di dargli concreta attuazione e quindi nelle elezioni del 79 la forza del partito comunista, che nelle edizioni precedenti del 76 era stato del 34%, scende al 30% e questo convince Berlinguer che quella strada non è più praticabile e c'è la svolta, però in una situazione di grande confusione, perché la strategia della, la via italiana al socialismo, dalla strategia togliattiana aveva una sua logica interna nel momento che viene meno quel presupposto, viene meno anche una diversa strategia per rispondere prima alle cose che si diceva sul fatto della Dc. Il compromesso diciamo la strategia togliattiana, anche se non riesce ad avere i risultati che si prefigge, però rimane anche negli anni successivi
In un certo senso, e quindi è difficile per il partito comunista andare a insidiare insediamenti sociali della stessa democrazia cristiana con cui deve realizzare non dico più un compromesso, almeno una convivenza nel nel nel sistema, nel sistema politico.
Dicevo prima, la crisi americana è la tesi americana, nasce nel 71, come ricorderete non sia più la convertibilità del dollaro in oro, in quel momento il dollaro comincia a cadere sui mercati internazionali, il valore del dollaro dovrò, si deprezza molto, molto.
Sullo sfondo c'è la guerra del Vietnam, che è la dimostrazione, da un lato, delle difficoltà da parte degli Stati Uniti di avere una politica di tipo imperialista tra virgolette mettiamola così e dall'altro, però c'è la forza dei Paesi socialisti che hanno consentito di battere la tigre di carta in un certo senso come dicevano i cinesi di allora,
Eh.
Che succede nel campo, dicevo, la debolezza, la debolezza del dollaro viene accentuata nel 1973 dalla guerra del Kippur, che determina per la prima volta un forte aumento del prezzo del petrolio, che poi non è nemmeno tanto eccessivo perché passa da 2 o 3 dollari al barile a 10 dollari al barile.
Chi accentua la caduta del corso del dollaro perché gli USA in quegli anni non sono quelli di oggi, ma sono importatori netti da parte di prodotti energetici e siccome il petrolio è quotato in dollari lordi, in un certo senso hanno anche di interesse a ottenere una svalutazione del dollaro perché in questo modo compra una materia prima che è essenziale per il loro sviluppo industriale ad un prezzo inferiore.
D'Italia, come si comporta, la lira si svaluta, ma si svenduta.
In un certo senso, in un modo intelligente, perché si svaluta meno nei confronti del dollaro, è molto di più nei confronti del marco e quindi si apre una forbice all'interno della quale l'industria italiana può ottenere energia ad un prezzo minore e vendere in Germania utilizzando il differenziale che c'è tra dollaro e il marco e questo spiega perché l'origine della scala mobile dell'accordo Lama la Magnelli perché chi guadagna in questa vicenda e la grande industria italiana guadagna perché non ha problemi, quindi venne in Germania sfrutta e differenziare valutati a suo favore e quindi può concedere risorse salariali anche alla propria classe operaia.
Lama, ovviamente Fai fa il suo mestiere, fa il sindacalista e quindi cerca di ottenere il massimo che può ottenere, proteggendo chi, soprattutto gli operai terzo livello che sono la base dell'esperimento fordista di quegli anni, è anche la base vera, la forza della Cgil e questo determina però,
E questa è la prima conseguenza, un fenomeno immediato di appiattimento retributivo, perché, come ricorderete, l'indicizzazione per i redditi più bassi e superiori al 100%, e quindi con lo sviluppo dell'inflazione, mentre una parte del ceto medio, quello più agiato, non ha una copertura integrale del proprio reddito.
I redditi più bassi hanno un guadagno immediato che, come abbiamo sentito giustamente, l'osservazione che faceva Brunetta oggi riduce notevolmente lo spazio, è quello della contrattazione sindacale, perché tutto diciamo, il surplus che si ottiene a livello di impresa viene assorbita in larga misura dalla rivalutazione, dalla rivalutazione monetaria,
Nel frattempo, che cosa succede che questo elemento di governo, così dire, in senso proletario, consentitemi l'espressione dell'inflazione alimenta una tendenza indicizzare tutto quanto c'è un processo di indicizzazione?
Com fatto attraverso provvedimenti, leggi e atti amministrativi e quant'altro che estendere l'indicizzazione su tutti i gangli della vita sociale italiana, addirittura sul finanziamento pubblico dei partiti, come ricorda anche quello indicizzato, e io mi ricordo che in quegli anni,
Era un funzionario parlamentare, lavoravo alla Commissione Bilancio e io ricordo le discussioni con specialmente con la componente comunista di allora che, mentre noi cercavamo in qualche modo di avere un controllo sulle coperture, su queste cose, così in base alla 4 6 8 Guerrini dissentire ma che te ne frega altrettanto siamo tutti gli indicizzati indicizzate pure quando abbiamo indicizzato pure i contributi ai partiti perché,
E c'era una ragione in tutto questo, perché il punto di riferimento ancora una volta era Pinochet Pinochet, in Cile, dopo il colpo di strada era riuscire a governare il processo inflazionistico attraverso una.
Indicizzazione mirata a realizzare e a consolidare la base sociale del suo potere, tant'è vero che Pinochet durato a lungo questo questo era?
Naturalmente, che cosa c'era qualcuno lo pagava il conto di questi no, perché non è che eravamo pasti gratis e il conto si scaricava essenzialmente sul risparmio, perché c'era un'inclusione finanziaria, allora, siccome gli interessi?
Reali erano negativi ogni anno,
Inflazione era maggiore e quindi si intaccava il valore del capitale.
Nel frattempo, chi premiava premiava i debitori rispetto ai creditori, perché i debitori avrebbero pagato i loro debiti con una moneta svalutata e chi era il principale debitore in Italia, lo Stato e quindi la monetizzazione del debito, era l'elemento che impediva a debito di crescere questo è stato, diciamo il miracolo miracolo degli anni negli anni negli anni 60 negli anni 70,
Negli anni 80, però la situazione cambia radicalmente, perché c'è la cosiddetta i Bocca shock, Woodcock, diventa.
Il governatore della Fed nel frattempo Khomeini ha preso il potere, in Iran c'è un nuovo shock petrolifero di gran lunga superiore a quello precedente, l'inflazione chissà riuniti, arriva al 10 12%, sta scompaginando gli equilibri politici della società americana e poco che era stato nominato da Carter che era un democratico ma poi confermato da Reagan decide una stretta monetaria e poco tempo siamo nel
Inizi 1981, nel frattempo non è un caso il sistema capitalista cambia pelle perché inizia il processo di globalizzazione, che sarà quello che poi determinerà i nuovi assetti a livello mondiale.
E in quel momento i tassi di interesse americani, che prima erano negativi da un punto di vista reale, diventano positivi e siccome negli in quegli anni c'era una sorta di filiera perché dalla politica monetaria americana derivava la politica monetaria della Bundesbank e dalla politica monetaria della Bosnia spranghe si rifletteva sulla politica monetaria italiana noi c'abbiamo un forte rialzo dei tassi di interessi anche in Italia,
Il dollaro, che gli succede il dollaro in quel momento si rivaluta, fa saltare il serpente monetario che dura soltanto due anni e si entra ancora in un clima.
Un in un clima di cambi che devono essere riorganizzati, siamo negli anni 80, nel 79, come ricorderete, nasce.
Il sistema monetario europeo che un tentativo di stabilire dei cambi fissi per quanto riguarda le monete a livello europeo e di farle.
Variare un modo uniforme nei confronti del dollaro.
E in Italia viene consentito margine di oscillazione maggiore del 6% in Italia dall'Inghilterra contro i due e mezzo per 100, invece, che sono le monete degli altri paesi, e questa situazione che nel frattempo, anche in funzione di questo obiettivo ma anche qui non voglio dire con una grande illusione in qualche modo si può giustificare il divorzio tra Banca d'Italia e il Tesoro ai fini del finanziamento del debito.
Dicono illusione, perché si stabilisce un meccanismo di questa portata siccome siamo entrati nello Sme e noi abbiamo un margine di oscillazione pari al 6%, in Italia continua ad esserci una grande inflazione, quindi c'è un eccesso di domanda sull'offerta, l'eccesso di domanda sull'offerta, che cosa determina uno squilibrio della delle partite correnti della bilancia dei pagamenti?
Come si fa a compensare questo squilibrio in termini valutari, avendo tassi di interesse superiori a quelli praticati dalla Bundesbank, perché questo attira capitali dall'estero e, di conseguenza, consente il pareggio della bilancia della bilancia dei pagamenti complessivi questo è il meccanismo che si innesta in quegli anni.
Eh.
Nel frattempo c'è anche un altro elemento che cambia radicalmente nella situazione europea, che sono le vittorie della vittoria di Mitterrand in Francia.
Che per la prima volta definisce un sistema politico in Europa che ha un suo baricentro, perché in Germania c'è l'alternanza da Cdu e Spd in in in Francia, per la prima volta c'è la sinistra che si riunisce sotto la direzione di Mitterrand.
Ora, in quegli anni io ricordo le polemiche che c'erano il Pci di allora si considerava nettamente superiore al Pcf, cioè Pcf il Partito comunista francese aveva una struttura organizzativa, è abbastanza simile al Partito comunista italiano, aveva un gran numero di di una forte presa su elettorale, aveva una struttura organizzativa molto forte,
Me la differenza, qual è che, mentre i francesi, anche per i motivi che prima sono stati detti?
In quel momento accetta di egemonia da parte di di di di realizzare e di realizzare una struttura bipolare del sistema e quindi si mette a sostegno di Mitterrand, invece in Italia questa questa operazione viene negata in radice, cioè Craxi rimane il nemico della sinistra.
Berlinguer, ricorderete, parla addirittura di un mutamento genetico del Partito socialista.
Continua a mantenere questa visione togliattiana ancora di raccordo, so più o meno sottobanco contro la Democrazia cristiana, questo significa che in Italia questa operazione, in ritardo di 10 anni fino al 1994, con la discesa in campo di De Ligt, di di di Berlusconi, la possibilità di avere un sistema politico che sia coerente con il sistema europeo, arrivato a quel punto perché se in Italia negli anni 80 avesse fatto una scelta diversa la francese tanto per dire noi avremmo avuto la Germania, la Francia e l'Italia.
Uniformati su una stessa filiera di carattere costituzionale.
L'illusione della Banca d'Italia è quella di dire che i vicini ottenne un po'alla politica nella politica di della Fed, guardate che la politica della Fed determina negli Stati Uniti una crisi sociale profondissima della prima volta su un tasso disoccupazione che arriva al 10% quelle monete con quella con la stretta monetaria ci sono continue.
Manifestazioni di piazza scontri, ma perché è un re, questo dura due o tre anni, poi il sistema si ricompone e con una crescita dello sviluppo si riesce a rimettere in moto. Nel frattempo c'è la globalizzazione, 15 c'è una sviluppo forte dell'economia americana e quindi è un costo che si paga, ma che alla fine viene ricompensato. In Italia questa cosa non funziona, perché i meccanismi di indicizzazione non sono frutto della soltanto degli una politica salariale eccessiva che in Italia viene corretta con l'ASP, come il decreto di San Valentino, ma perché i meccanismi di indicizzazione sono determinanti per leggere gli atti amministrativi
Addirittura chi c'era una tecnica di governo del bilancio dello stato in cui si riconosceva costantemente i diritti soggettivi che per definizione, era difficile coprire da un punto di vista, faccio l'esempio più recente che c'abbiamo ancora il bonus del 110%, nel momento che tu riconosce un diritto soggettivo diventa più o meno quasi impossibile modificare, infatti noi il bonus è stato fatto nel 2020,
Siamo nel 2026 e ancora oggi noi abbiamo il costo di quel bonus di 300 milioni l'anno.
Ancora oggi, nonostante tutti i tentativi di correggerlo dal punto di vista, perché c'è un principio, abbiamo avuto anche gli esodati e prego, abbiamo avuto anche gli esodati del superbonus, sì, no, ma io facevo esemplificavo, semplificava o se no, poi c'è stato il reddito di cittadinanza, no, volevo facendo non voglio fare un elenco che il superbonus no no, dicevo, se facciamo l'elenco appunto dei meccanismi di indicizzazione, ci vuole un'enciclopedia
Consigliere, io ho ritrovato soltanto una cosa che diceva Berlinguer in quegli anni, noi gli diamo ai nostri, in un famoso Comitato centrale, disse noi gli diamo un sistema capitalista con forti elementi di socialismo, questa era la definizione che lui dava e ed era una definizione giusta in effetti questi meccanismi di indicizzazione,
Avevano avevano.
Creato qualche cosa, una specie di ircocervo che caratterizzava la situazione italiana era differenziava rispetto anche agli altri Paesi europei, ma dicevo che qual è stata la grande illusione della Banca d'Italia di pensare o quasi.
L'ho finito.
Era era era quella di dire di attraverso una str, attraverso una, una, costringendo.
Lo Stato italiano a finanziarsi sul mercato invece di e di ottenere la monetizzazione del debito si poteva determinare una stretta profonda, come era avvenuto in America, che avrebbe riequilibrato il sistema economico, questo non è avvenuto, non è avvenuto perché la politica monetaria in quel momento è stata supporto esclusivamente del sistema del quadro macroeconomico perché lui a garantire che la lira potesse oscillare dei margini previsti dallo Sme?
E quindi li utilizzava il tasso d'interesse, come lì dentro compensativo, una specie di di freno che poteva tirare ogniqualvolta la la lira si abbassava verso il margine di oscillazione negativa questo ha funzionato fino a quando questo ha funzionato fino al 1992, perché che succede nel 1992 che nel 1992 cioè l'unificazione tedesca,
E per ottenere l'unificazione tedesca, la Bundesbank è costretta ad aumentare i tassi d'interesse oltre i tassi di interesse che i vigili con in Italia e da quel momento, coi capitali che servivano per riequilibrare la bilancia dei pagamenti italiani vanno invece Stefano per finanziarie un'unificazione fatta, come ricorderete è basata sul fatto che il marco occidentale viene equiparato al marco orientale,
Determinando un'assurdità perché i valori effettivi erano molto più basso di quello di Marco De Marco De dell'Est, quindi quel flusso di capitali che prima sosteneva la lira nello Sme, cambia direzione e si rivolge in quel momento la lira non c'era più copertura, cioè il crollo della lira cade il 30%.
Io credo che la faccio finita qua da da che cosa si evince da tutti questi elementi che noi abbiamo avuto una grande difficoltà, sempre negli anni passati, di dare coerenza a questo rapporto quadro macroeconomico, politica salariale, fiscal policy e oggi noi ci ritroviamo nella stessa situazione seppure in senso rovesciato mi spiego meglio nel 2013 i dati erano noi avevamo un un debito, una situazione patrimoniale netta,
Debitoria nei confronti dell'estero che pari era pari al 25% del Pil, eravamo quindi un Paese fortemente indebitato e questo è stato uno dei tanti motivi della crisi, più che lo spread, l'aumento dello spread è stato conseguenza sia di una finanza pubblica che ancora non avevamo risolto i problemi di fondo.
Ossia del fatto che avevamo la bilancia dei pagamenti, che era fortemente deficitaria e lo era da lungo periodo, dalla nascita, dalla nascita dell'euro, quindi nel 2013 c'è la stretta voluta dal governo Monti che è necessario arrivare a quel punto l'economia italiana lei agisce rapidamente immediatamente. La bilancia dei pagamenti delle partite correnti tornano positive, però da allora si inserisce una posizione. La posizione debitoria di allora diventa una posizione creditoria negli ultimi in relazione alla Banca d'Italia. Da parte questa
Si certifica che la posizione l'Italia è stata una posizione creditoria pari al 15% del Pil, questo significa che noi, nello spazio di 10 anni 15 anni, abbiamo ottenuto un miglioramento della posizione debitoria italiana nei confronti dell'estero di circa 40 punti di Pil.
è una cosa straordinaria esserci, se ci pensate bene.
Le riserve valutarie italiane.
Sono triplicate, oggi noi siamo quasi al 20% del Pil di riserve valutarie in Italia, quindi siamo passati da un eccesso iper inflazionistico degli anni passati, ha un effetto deflazionistico dal 2013 in poi che ci portiamo appresso, tenete conto che l'Italia è il terzo Paese creditore nei confronti dell'estero dopo la Germania e l'Olanda.
Quindi finito.
Grazie.
Allora, siccome il programma ancora Enrico io cedo qui tutti i miei poteri a Stefano Sacchi.
Spiegheranno anche lì.
Qualche novità.
Ebbene, buon buon pomeriggio a tutte e tutti voi, grazie per essere ancora qui e grazie a chi ci sta seguendo.
Noi parleremo in quest'ultima sessione della mancata riforma previdenziale che peraltro è già stata evocata nel nel nella sessione precedente.
Ne parleremo e in particolare con Tommaso Nannicini, che è in collegamento e spero che ci possa sentire
Tommaso
Mentre chiedo, diciamo all'organizzazione di?
Di procedere con il collegamento Tommaso Nannicini in collegamento, che inquadrerà il tema sulle dinamiche di spesa previdenziale negli anni 80 e poi con Mauro Nori, Tommaso Nannicini alla Skulls Transnational Governance dell'Istituto universitario europeo di Firenze, né con Mauro Nori, che qui di fianco a me e che ringrazio per che è capo di gabinetto del Ministero del Lavoro e delle politiche sociali,
E in questo momento, ma un cursus honorum in tutte pressoché le amministrazioni dello Stato.
I ad altissimo livello.
Con Mauro, Nori, parleremo in particolare, diciamo, delle proposte di De Michelis sul sistema pensionistico, poi avremo una testimonianza della professoressa Elsa Fornero che ringrazio, nonché in collegamento del presidente Mario Monti, per concludere con il il il presidente Sacconi in in collegamento che appunto concluderà i lavori di questa di questa giornata.
Dicevo
Mancata riforma previdenziale
Demichelis dire tenta di introdurre un ddl di iniziativa governativa durante il primo governo Craxi, che costruisce in realtà sui lavori della commissione presieduta da Onorato Castellino, che aveva terminato appunto il proprio i propri lavori, istituita dal ministro del Tesoro Beniamino Andreatta, che aveva terminato i propri lavori nel 1900 e 82 e diciamo sulla sulla scorta di questi lavori ripeto,
Ministro del Tesoro Andreatta De Michelis, con lungimiranza si rende conto che dire non parlerò della riforma rumor no che aveva introdotto le baby pensioni ma la riforma Pratolini del 1969 con una riforma molto importante introduce ad esempio la pensione sociale, ma soprattutto diciamo introduce ma non ne parlerà certamente, Mauro Nori una riforma strutturale diciamo di sistema,
Che modifica i parametri profondi del sistema pensionistico italiano, però queste riforme sono in realtà tarate, si rende conto De Micheli su un mondo che non c'è più.
Che era il mondo, diciamo,
Fordista un mondo nei quali, appunto, l'occupazione nella manifattura era suo piccolo, l'occupazione della manifattura sul totale dell'occupazione raggiunge, diciamo, lo Zenit in in Italia nel 1970, che anche l'anno dello Statuto dei lavoratori e quindi quelle riforme, per così dire fotografano cristallizzano un mondo che poi e l'abbiamo sentito durante i lavori di oggi.
E da lì a poco non ci avrebbe iniziato come dire, a trasformarsi con il primo shock petrolifero
Con aspettative di crescita.
Ridotte con il della trasformazione strutturale, dalla manifattura ai servizi, dicevo il.
Demichelis intuisce questo e.
Propone, per così dire, un una una riforma molto avanzata, lo vedremo 35 anni di di contributi, l'innalzamento dell'età pensionabile a 65 anni per gli uomini e 60 anni per le donne, ma con la possibilità di avere pensioni anticipate, spazio per un, diciamo un tetto tetti pensionistici e e,
Una una progressiva, diciamo, riduzione dei tetti o stabilizzazioni dei tetti pensionistici, che avrebbe consentito quindi lo sviluppo della presidenza o almeno avrebbe dato lo spazio per la previdenza complementare, una cosa che mi ha anche colpito leggendo gli articoli di stampa e qui,
Insomma, attorno a Mauro Nori, come direttore generale del dell'in, sé quello sui fondi di categoria che sarebbero dovuti rientrare il fondo volo o i giornalisti che sarebbero dovuti già a metà degli anni 80 rientrare, diciamo nel all'interno del.
Dell'istituto dell'Inps, ora come quindi una riforma lungimirante, ma che, come diceva questa mattina alla Presidente Craxi, non questa riforma, in particolare il presidente Grassi, si riferiva in generale, diciamo I ah ah ah all'azione, ma questa riforma in particolare,
Mette a nudo, diciamo, i limiti strutturali del sistema politico italiano in quella fase, perché perché De Michelis intende introdurre, appunto, un ddl di iniziativa di di di?
Governativa, e invece non questo questo, questo tentativo non va a buon fine, la Democrazia Cristiana reagisce.
Viene istituita, diciamo, viene richiesto che il la riforma sia di iniziativa parlamentare, viene istituita la Commissione Cristofori, includendo Cristofori che poi sarebbe stato sottosegretario al al lavoro, alle politiche sociali nel governo Amato, con la riforma del 92, peraltro,
Ma quindi includendo il pc e quindi dando luogo una proposta di legge in in Parlamento, ma e quindi sostanzialmente, en annacquando questo tentativo.
E qui vorrei tornare poi al alla domanda fatta da Dario Di Vico, I relatori.
Precedenti sul come mai?
Scala mobile, insomma, sia sia stato possibile, diciamo, un cambiamento laddove nel welfare no, ma De Michelis non demorde, diciamo e qui leggo da Giuliano Cazzola come Cazzola screening scrive di essersi convinto della bontà, diciamo della.
Della riforma proposta da Demichelis, leggendo gli emendamenti che De Micheli stesso.
Diciamo.
Formula ai testi prodotti dalla Commissione Cristofori, che sono i due emendamenti puntuali che vanno nella direzione, diciamo, di il, il il, il rimettere, la traiettoria previdenziale, su un percorso come dire di compatibilità, poi la legislatura termina evidentemente i testimoni della riforma passerà, lo dicevamo la riforma Amato del 92 e soprattutto in realtà,
Alla riforma Dini Treu del 1900 e 95. Ora io vorrei quindi, dopo questo insomma introduzione generale, dare la parola prima al professor Nannicini per un quadro generale sulle dinamiche di spesa pubblica e previdenziale, in particolare negli anni 80, poi,
Al al Consigliere, noi per la proposta Demichelis, in particolare, per poi dare la parola ai testimoni, per così dire alle e alle testimonianze, però ecco, vi chiederei anche di ragionare sul per su quel, perché no, perché sia stato possibile.
Diciamo il l'intervento sulla scala mobile, un intervento dire molto evidente dal punto di vista anche conflittuale dal punto di vista della della, come dire nell'arena politica, una politica redistributiva evidente che mette gli uni contro gli altri, diciamo, delle delle dei segmenti della della comunità politica,
Mentre invece non sia stato così facile e anzi non non sia stato possibile in questo caso una riforma così meno visibile da un certo punto di vista.
Eh eh, e una spiegazione, una terza spiegazione che io potrei pensare di proporre, anche pensando magari a una fase politica successiva, quella.
Ad esempio, una decina d'anni fa no, il è stato possibile fare Jobs Act, ma non è stato possibile quindi una politica nuovamente macro, diciamo, redistributiva visibile, lo vedo.
E dove il, il conflitto nell'arena politica può essere visibile, laddove non è stato possibile fare una riforma apparentemente più semplice qual è quella della, e qui mi reco agli interventi, agli interventi precedenti e segnatamente all'intervento di Mazzotti, non è stato possibile fare una riforma della assistenza sociale in Italia estendendo l'ISEE a tutte le prestazioni di assistenza sociale così come a un certo punto di vista proseguendo come dire quella linea ideale che ci viene da quanto si diceva Mazzotta, de Mazzocchi e da.
Nel nei nei governi Craxi, come mai, forse perché in realtà è più facile fare politiche macro redistributive, che politiche più sottrattiva, ma micro, in cui le categorie perdenti sono tante e possono effettivamente ciascuna Ds, come dire, contribuire a bloccare?
La riforma, laddove una una riforma redistributiva macro mette in gioco anche magari de il il, la discussione aperta tra argomenti tra argomentazioni razionali nelle questo nelle nelle riforme micro, non avviene mai e c'è sempre la Dufy, la difesa d'ufficio, diciamo.
Dei propri hentai, Tolmezzo delle proprie spettanze, ma questa è una domanda che lascio ai nostri due relatori e cedo la parola al professor Nannicini, grazie per essere con noi.
Buonasera mi sentite sì sì, grazie buonasera a tutti, grazie mille per l'invito e mi dispiace non essere riuscito a essere lì con voi in presenza e io faccio un attimo un passo indietro sugli andamenti di il quadro di finanza pubblica. In questo ente si inseriscono le proposte previdenziali del ministro De Michelis e in cui si inserisce questa parte. De il dibattito Dirompo quello che Fabio fra moglie ha detto con parole diverse o anche con un grafico è diverso se a un certo punto e riusciamo a proiettare questo grafico che mi sono portato tipo coperta di Linus degli economisti, eccolo il il punto è il mio punto è chiaro. Il punto è che c'è una vulgata
Che torna molto comoda a tutti o a molti, e che quindi non muore mai.
Eh, eh eh, la vulgata il dissesto dei conti pubblici italiani nasce negli anni 80 nella vulgata semplice perché ovviamente ha un indicatore forte.
Che la sostiene e l'esplosione del rapporto tra debito pubblico e prodotto interno lordo, quindi a quella fotografia molto chiara e anche dei colpevoli molto molto chiari, la finanza allegra i socialisti spendaccioni, quindi è una storia che che ha una sua semplicità espositiva.
Quello che fa vedere quel grafico è che il quadro è molto più complesso che se guardiamo se si va un po'prima, Pammolli se guardiamo alle leve di politica economica catturate, per esempio, dagli avanzi o disavanzi primari, e quindi da quei quelle leve discrezionale della politica economica può giocare di rame l'anno al netto delle spese per interessi.
La verità è che si vede che quando Bettino Craxi arriva a Palazzo Chigi, Gianni De Michelis, al Ministero del Lavoro, gli squilibri di fondo della nostra finanza pubblica erano già lì da vent'anni perché erano quell'area rossa dei disavanzi primari che si creano nell'arco di di due decenni perché si crea quell'aria rossa dei disavanzi primaria nell'arco,
Dei disegni precedenti, beh, molto.
Semplificando un po'perché dal 1964 al 1975 la nostra spesa pubblica passa dal 31,5 e 41,9% del Prodotto interno lordo, è un salto un balzo.
Caso tutta una serie di riforme ad interventi di allargamento dell'intervento pubblico, che è equiparabile a quello delle grandi economie europee Francia, Gran Bretagna, Germania Ovest, tutte nel decennio dal 65 al 75 vedono un aumento della spesa pubblica all'incirca da numeri che ruotano intorno al 30% a numeri che ruotano intorno al 40%,
Quindi, dal lato della spesa non sia un'anomalia italiana quello che si è diverso nell'andamento del dei conti pubblici italiani è che, mentre negli altri Paesi di cui sopra, fra Francia, Germania Ovest, Regno Unito, anche le entrate tributarie extra tributarie,
Salgono nell'arco di un decennio più o meno dal 30 al 40% in Italia e restano stabili intorno al 30%, semplicemente perché, al di là del merito delle decisioni di spesa, si decide di pagarle in disavanzo, si desidera di pagarli con quei disavanzi primari quell'area russe perché si creano e poi creano tutta una serie di di gli effetti a cascata nel punto che all'inizio ovviamente quei disavanzi,
Primari non fanno esplodere.
L'andamento del rapporto tra debito pubblico e Pil, perché c'è una valvola di sfogo che la valvola di sfogo del dell'inflazione, e però è un anestetico e non è una cura e ove è anche, come sappiamo, un anestetico fortemente regressivo per i suoi effetti distributivi, quindi la vera differenza degli anni 80 che scompare l'avete ricordato in vari passaggi della vostra discussione scompare con il divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia, nel 1981 scompare quella anestetico. Scompare quella valvola di sfogo inflattiva per finanziare politiche sostanzialmente distributive con benefici concentrati ad alcune categorie costi diffusi su tutti gli altri
Un'inflazione e disavanzo scompare, quella valvola di sfogo e quindi esplode il rapporto debito Pil, esplode la spesa per interessi che da sola sale all'8% del Pil nel 1984, per poi toccare il picco del 12,5% nel 1993.
Però l'errore degli anni 80 non è quello di della spesa facile o di far esplodere quegli squilibri.
L'errore, semmai, è di fare un passo, togliere l'anestetico.
Togliere quella valvola di sfogo con la stabilità stalla con la stabilizzazione monetaria, senza fare il passo successivo della stabilizzazione finanziaria.
Dal lato fiscale si toglie l'anestetico, ma poi non non si fa l'operazione, ma non si fa l'operazione perché non c'è e poi arrivo anche alla domanda politica rilanciava Stefano Sacchi, non c'è la, la forza e la capacità di quel sistema politico in una fase, poi anche i particolari della sua traiettoria nel secondo dopoguerra.
Di aggredire la resilienza dei diritti o degli aspetti che acquisite e, insomma, di tutte le aspettative sociali e politiche e quella spesa consociativa è quei disavanzi primari consociativi avevano creato nel sistema politico e nel sistema sociale italiano ora la grande intuizione delle proposte.
D di De Michelis, presieduta e poi dai lavori che lo precedono, l'arrivo di De Michelis al ministero del Lavoro della Commissione Castellino diciamo tutte quelle proposte stanno dentro un quadro di andamento della finanza dei conti pubblici di cui la previdenza non è l'unico motore ma senz'altro è un tassello importante senza sentire un importante sia da un punto di vista quantitativo sia da un punto di vista politico perché è rigido. È difficile da toccare per tutte le aspettative che che crea e anche perché è un
È una valvola di sicurezza molto paziente, la spesa previdenziale è un po'come la demografia sa attendere, attendere il momento giusto per esplodere, magari è figlia delle decisioni prese, fasi politiche precedenti, tutto diverse.
Da quello in cui esplode, ma poi al momento giusto, quando saltano alcuni parametri macroeconomici di contorno.
Fa sentire tutto tutto il suo peso se guardiamo all'andamento della spesa previdenziale, potremmo distinguere guardando la serie storica Istat a tre fasi nella prima fase fino al 1983, anche per il focus del convegno di oggi, in cui c'è una forte crescita intorno al 2% in una via 1,8%.
Nel decennio precedente di crescita del della spesa previdenziale con forti squilibri soprattutto la crisi italiana, nel settore pubblico, con tassi di crescita del 2,2%, poi nel quinquennio 84 e 89 c'è una sostanziale stabilizzazione.
La crescita cumulata dall'84 all'89 e intorno allo 0 4%, sempre con una crescita maggiore nel settore pubblico, quest'anno squilibrio forte fino a una simmetria forte fino agli anni 90 e poi dal 90 al 94. C'è una ripresa forte della crescita.
Della spesa previdenziale più 1,4% di crescita nel privato, più 2,8 nel pubblico, quindi in queste tre fasi crescita tregua.
Forte crescita, la fase di tregua dell'84 e 89 ovviamente, non è spiegata dal successo di riforme, come le proposte di Gianni De Michelis, che magari avrebbero fatto vedere il loro impatto positivo sui decenni successivi, è semplicemente una tregua dovuta al fatto che è ancora l'economia crescita e quindi cresce il denominatore e c'è ancora un'inflazione e parzialmente aiuta e il riassorbimento di alcune.
Dinamiche di spesa poi, negli anni 90, a questi due fattori macro.
Crescita, crescita reale e inflazione scompaiono bruscamente e quindi tutti i nodi che ricordava Stefano Sacchi nella sua introduzione, insomma dalla riforma Brodolini nel 69 alle baby pensioni Rumor del del 73, insomma, tutte quelle scelte hanno una loro dinamica che poi esplode.
All'inizio degli anni 90,
Quindi, in questo quadro, l'intuizione.
E anticipo su questo fatto della tregua della dell'andamento della spesa previdenziale nell'83 88, se si guarda la serie storica parte della risposta alla domanda sul perché c'è coraggio riformista su Van San Valentino e non c'è coraggio riformista sulla riforma delle pensioni, le le ragioni che sono state ricordate sono tutte sensate anche quella di riforme Microverso attrattive che avanzava.
Stefano Sacchi rispetto a una battaglia più larga e aggiungerei anche questo fatto che ci viene da questo rallentamento della spesa previdenziale in quella fase che rende meno urgente il campo di battaglia, rende meno urgente questo.
In fondo, anche altre stagioni riformiste che ricordava Athens hanno avuto il difetto di aprire troppi fronti, forse troppi fronti, di battaglia, di farsi troppi nemici in contemporanea, quindi, forse è la scelta di quali fronte aprire, non metteva al centro le pensioni se si guardava all'andamento della spesa in quegli anni ci voleva molta lungimiranza, molta capacità prospettica e una stabilità politica e un sistema politico guarda oltre.
Alle emergenze di quegli anni in maniera molto più forte, quindi, al di là delle ragioni di politica e di politica, all'Economist e ricordavate, c'è anche una ragione molto ovvia sul quanto fosse pressante eh eh eh eh, come fosse percepita come un'emergenza, quel fronte riformista rispetto ad altri fronti riformiste.
Chiudo perché poi, appunto, Mauro Nori, la testimonianza di Elsa Fornero, insomma, ha altri daranno un quadro più compiuto di come si inseriscono quelle proposte, le proposte e De Michelis e anche i lavori precedenti della Commissione Castellino rispetto all'andamento della spesa previdenziale, anche rispetto a quelle riforme che arriveranno dopo dagli anni 90 in poi non c'è dubbio dalla lì dalla lista della spesa è già faceva,
Sacchi, insomma, colpisce la lungimiranza di di quegli ingredienti, requisito minimo di 35 anni uguali per i due sessi, arriviamo a requisiti contributivi uguali per i due sessi, dopo varie spinta dell'Unione europea, solo solo di recente, un tetto alle retribuzioni o l'idea che se metto,
Un limite al risparmio nel primo pilastro previdenziale. Posso davvero investire e far fare da volano al alla seconda parte del portafoglio previdenziale, al risparmio nel secondo pilastro, un secondo pilastro integrativo A H Proietti, a capitalizzazione, la, l'abolizione delle baby pensioni, insomma, tutto nella discussione previdenziale negli anni successivi ci fa dire che in quelle proposte c'era la terapia giusta, mancava solo il malato, ha disposto a farsi operare disposto a prendersela questa terapia e diciamo De Michelis si trova a più mandate forse una legislatura e che arriva al termine, eh eh, eh eh diciamo, ci sono tutte le analisi su quel periodo, ma sostanzialmente c'è l'analisi di un decennio perso
Un decennio perso, che apre la strada poi a interventi più forti e più draconiani che, sì, ci saremmo potuti risparmiare se non avessimo perso quel decennio proprio per questa lentezza, questa pazienza degli andamenti della spesa previdenziale rispetto alle decisioni politiche e questo Rita,
Do la decisione eh eh eh eh spesa chiudo con due elezioni, secondo me, da questo quadro di quelle proposte, dalla lungimiranza delle delle rosse in quel quadro e in quell'andamento generale dei conti pubblici, la prima lezione.
è molto semplice di macroeconomia e la verità è che la dura eredità di forti disavanzi primari e è che legano le mani proprio a chi vorrebbe fare una politica prociclica, keynesiana, diciamo che tenere i conti in ordine e quando lo si può fare è proprio una leva keynesiana per poter poi usare la leva del disavanzo quando serve e questo sistema politico italiano l'ha capito molto tardi quando ormai quella scelta non c'era più.
E il secondo è quella che anticipavo che la sconfitta di quel le proposte riformiste l'abbiamo pagata con 10 anni di interessi composti e con vari interventi di riforma, dal 92 in poi, che hanno dovuto necessariamente essere molto forti per ricordare, recuperare il tempo perduto che non avremmo perduto se quelle proposte,
Avessero avuto una fortuna politica diversa, grazie grazie a Tommaso Nannicini.
E adesso cederei la parola al Consigliere Nori, proprio per fare fuoco sul tentativo di riforma, allora, grazie agli organizzatori, grazie a Beppe, anche alla Cassa di risparmio di Torino, in cui mi sono trovato a mia insaputa a essere candidato Commissario, quindi, da questo punto di vista, parlare alle 17 di un argomento sexy come le pensioni mi sento un po'come De Gasperi alla Conferenza di Parigi nel 46, in cui iniziò dicendo tutto è contro di me tranne la vostra personale cortesia, quindi vi ringrazio ovviamente del dell'attenzione a per parlare di pensioni. Il mio intervento si baserà essenzialmente su su tre momenti. Il primo farvi capire che cosa rappresentano le pensioni in termini quantitativi dal punto di vista economico e quindi anche quantitativi numerici dal punto di vista sociale
Poi fare un brevissimo excursus, di quelli che sono stati i principali interventi previdenziali, dando una ricostruzione poco dottrinaria, molto pratica da chi si è trovato ad attuare sostanzialmente quasi tutte le riforme moderne, all'interno del dell'ente di attuazione che era l'Inps e poi fare alcune considerazioni appunto su su,
La riforma mancata o, come io direi, la riforma attuata fattispecie progressive, che è iniziata da Gianni De Michelis, allora per darvi due o tre numeri sulle pensioni, in Italia ci sono 16 milioni e 300.000 pensionati e 24 milioni 300.000 contribuenti, quindi di pensioni si occupano 40 milioni di italiani, il sistema delle pensioni occupa 40 milioni di italiani
Ma la spesa pensionistica oscilla tra il 15 e 8, il 16% del Pil, se noi coinvolgiamo anche il meccanismo di finanziamento, diciamo così, la materia pensioni tocca il 30% del PIL e rappresenta il 40% del bilancio dello Stato, questo per darvi un'idea quando si parla di pensioni, di che cosa stiamo parlando?
Sulle pensioni sono caduti i governi l'ultimo nel 94 Silvio Berlusconi.
Con le pensioni sia gestito il consenso,
Facendo un breve excursus su quelle che sono, diciamo così, i principali interventi previdenziali, vi dico subito che, a partire dagli anni 90, praticamente ogni anno ogni legge finanziaria ha avuto un intervento previdenziale, ogni governo ha avuto una cosiddetta riforma.
Per cui per dirvi che cosa rappresenta la materia pensionistica anche dal punto di vista politico?
A mio avviso, nella mia ricostruzione, come ripeto, pratica paradigmatica, anche forse un po'anarchica, solo due riforme hanno il che due interventi hanno il crisma della riforma, la riforma Brodolini del 69 e la riforma Treu del 95, perché dico il crisma della riforma perché hanno cambiato i parametri di riferimento io non darò un giudizio ovviamente qualitativo della riforma Brodolini perché come poi farò un passaggio sulla riforma De Michelis bisogna capire il momento.
In cui queste riforme prendono, prendono vita.
Accanto a queste due riforme abbiamo due, in due barra, tre interventi riparativi, il primo è chiamato nel 92, il secondo è di Elsa Fornero del 2011, probabilmente anzi sicuramente ce n'è un terzo che anche i più acuti, diciamo così operatori accollano, come direbbe mio figlio che a 25 anni con termine giovanile ad essa che il collegamento tra la speranza di vita, i requisiti anagrafici e contributivi che Elsa non ha modificato perché li modificò Tremonti insieme a Maurizio Sacconi, quindi non è responsabilità Ds, anche se leggo da più parti anche ogni tanto che si accolla a Elsa, Fornero anche quell'intervento, ecco riparativo. Io li chiama interventi riparativi
E la riforma Brodolini, per usare un linguaggio che ha usato Renato Brunetta questa mattina e l'avvio della politica consociativa in Italia si fa una riforma compiuta, si abbandona il sistema, i residui di sistemi a capitalizzazione, si adotta il sistema retributivo perché il concetto della fine degli anni 60 siamo alla fine del boom economico. Siamo all'inizio degli anni 70, con la diciamo così, le politiche. Uso il termine di Renato consociative
Degli anni 70, di allargamento, anche della spesa pubblica
La pensione è la continuazione della retribuzione, quindi è in quella logica ideale che la pensione sia la continuazione della retribuzione, quindi Hills la riforma Brodolini introduce il sistema retributivo, calcolandolo su una media prima di un anno e poi di tre anni della delle ultime retribuzioni, introduce primo elemento assistenziale la pensione sociale quindi una pensione non assistita,
Da contributi alla produzione e quindi i contributi versati dal lavoratore e si introduce un altro elemento assistenziale, che è l'integrazione al trattamento minimo, cioè una pensione, non può essere inferiore a un determinato importo e laddove il calcolo della pensione non arrivi a quell'importo,
La finanza previdenziale, la finanza pubblica copre questo importo, quindi un sistema che in qualche misura determina i paradigmi di riferimento del sistema previdenziale dei prossimi 30 anni, l'altro intervento, diciamo così, di sistema, che cambia il paradigma della riforma Treu, ci ritornerò dopo, ma non voglio.
Correre troppo e né essere troppo ridondante.
E che cosa è importante per capire, diciamo così, l'iniziativa sulla riforma delle pensioni di De Michelis, capire il contesto, siamo in piena riforma, Brodolini, siamo, abbiamo superato gli anni 70, la politica consociativa non non torno perché stamattina e anche oggi pomeriggio è stato toccato l'argomento dell'esplosione della spesa pubblica la separazione tra Tesoro e Banca d'Italia la spesa senza copertura, le indicizzazioni,
De Michelis.
Ah, va a fare, il ministro del Lavoro si trova sotto il profilo previdenziale, le baby pensioni di Rumor, nel senso che si poteva andare in pensione, una donna sposata a 14 anni, sei mesi un giorno indipendentemente dall'età, per gli uomini dice 19 anni almeno insomma c'era il requisito dei quasi 20,
Da questo punto di vista, un'invalidità civile che sostanzialmente era un reddito di cittadinanza, l'ha spiegato bene Filippo, basato sulla capacità di guadagno, non solo capacità di lavoro, quindi il requisito sanitario che avrebbe comportato una sorta di riduzione del numero perché,
Se ho una una un deficit per poter lavorare, è giusto che lo Stato mi compensi questa mia incapacità totale o parziale di lavoro, ma se io questo deficit sanitari non ce l'ho e abito in un paese, in un paese dell'Italia meridionale o comunque in un Paese i cui indici economici non sono sufficienti a me veniva liquidata una pensione.
Di invalidità, quindi, di fatto avevamo già negli anni 70 il reddito di cittadinanza, solamente gli davamo, un altro nome con 5 milioni 5 milioni lo ha detto benissimo Filippo.
I soggetti pensionati perché erano pensionati di invalidità, pur potendo magari fare la corsa campestre, questo è il diciamo così, il panorama che si trova ad affrontare, Gianni De Michelis
Anticipo un po'la risposta perché alla domanda di De Vico che Stefano ha riproposto perché non si è fatta, beh, qui posso citare il suo Fornero.
Perché gli interventi riparatori gli fanno i governi tecnici in Italia?
In quel periodo il sindacato, che pure era stato spaccato sul patto di San Valentino, a mio personale convincimento, ma anche da da ciò che ho recuperato anche degli attori del momento che ho conosciuto personalmente, non sarebbe mai passata una riforma delle pensioni nel nell'83 nell'84 da questo punto di vista perché il sindacato era molto forte il sindacato era molto strutturato,
Perché l'organismo?
Che era in cui veniva rappresentata la consociazione era l'Inps, io ho lavorato in Inps 22 anni, sono entrato da giovane dirigente del concorso, ho fatto il capo delle pensioni e il dirigente regionale e anche il direttore generale conosco bene quella struttura e le organizzazioni sindacali datoriali e le parti sociali. Si pensi che in quel periodo, poco prima, il presidente della Confindustria, Gianni Agnelli, la Confindustria è in grado di decidere chi facesse il Presidente del Consiglio. In quel periodo le organizzazioni sindacali erano capillari anche a livello provinciale decidevano anche, come è stato detto, i comitati territoriali Inps decidevano le pensioni di invalidità
Quindi immaginate qual era il livello di consenso e di potere, se volete, del delle parti sociali che all'epoca erano ovviamente non definite come i corpi?
Intermedi, quindi questo era il contesto in cui si viene a trovare Gianni De Michelis, che cosa fa sposa le idee di uno studioso illuminato, uno dei più grandi economisti, e forse uno dei più grandi, se non il più grande esperto di previdenza che ha avuto l'Italia al professor Onorato Castellino che credo di non dire una best di latte che sia stato il maestro di Elsa Fornero o quantomeno la persona che ha ispirato anche Elsa Fornero Castellino, come tutti gli studiosi di grande valore non ha paura di mettere nero su bianco quelli che sono gli squilibri del sistema previdenziale. Lo scriverà anche all'indomani della riforma Amato,
Una cosa interessantissima, il rapporto che non fu scritto.
Da parte del professor Castellino elenca tutta una serie di interventi non entro in tecnicismi, perché sono le 5 e queste cose magari vi possono essere più utili alle 22 di sera, se avete difficoltà a prender sonno, però sostanzialmente parla di aliquote di equilibrio delle varie gestioni perché in quel momento le gestioni oltre 30 presentavano un requisiti anagrafici contributivi di calcolo estremamente frastagliati.
Non tutti giustificati dal segmento e dal segmento di attività lavorativa, dai settori e dai segmenti, molto spesso, come avveniva in Italia o come avviene anche in Italia, per addizione invece che per riforma complessiva, c'era una sommatoria anche dei privilegi, perché le distinzioni dell'ambito previdenziale nascondevano anche una serie di privilegi quindi, professor Castellino parlando di aliquota di equilibrio parlava di fatto di armonizzazione,
Perché ho intervieni sulle aliquote di equilibrio modificandoli meccanismi di finanziamento o interviene sul lato delle prestazioni intervieni su entrambi?
Parla di requisiti anagrafici perché la pensione è una rendita che si gode sino al momento in cui non sia più, anzi, con il sistema ovviamente assicurativo della invalidità e superstiti sì.
Trasmette anche ai superstiti e quindi, di fatto, il periodo di godimento della rendita previdenziale diventa un elemento importante, quindi fissare dei requisiti che prima non c'erano non c'erano l'Eba, nelle baby pensioni del pubblico non c'erano le varie i regimi previdenziali speciali che prevedevano degli anticipi previdenziali di età e non c'erano nemmeno nel più ampio fondo pensioni lavoratori dipendenti perché con poco meno di 30 35 anni a qualunque età si poteva andare in pensione.
E quindi godendo la pensione, magari per più anni, di quelli che si era lavorato sicuramente per le baby pensioni, è stato così, ma era così anche per quindi, quale fu il principio ispiratore Dini di De Michelis, mettiamo dei requisiti anagrafe?
Dice, accanto a quelli contributivi inseriamo e questa fu fatta, mentre quella dei requisiti anagrafici non passò perché, come è stato detto, mentre sul decreto di San Valentino c'era buona parte del sindacato parte la componente comunista della Cgil, l'altra parte era favorevole e quindi ci fu anche una è stato detto bene molto bene, stamattina ci fu anche un intervento, diciamo così corporativo di bandiera, della delle componenti sindacali che si opponevano sulla riforma delle pensioni. Sicuramente non ci sarebbe stata c'erano opposizione forte del Partito comunista che all'epoca contava il 30%, ovviamente dell'elettorato
E c'era un atteggiamento della Democrazia cristiana che aveva quell'atteggiamento in cui non ti diceva no, ma non ti faceva fare nulla la Commissione Cristoforo prese il disegno di legge parlamentare De Michelis e ne fece sostanzialmente.
Lo annacqua così tanto che si limitò a qualche correzione di gestione e ad un intervento che però fu incisivo voluto da Gianni De Michelis, che un effetto di cui non si è parlato, che è l'effetto di Banca, riduzione dei contributi previdenziali all'epoca non c'era sostanzialmente una penale una forte sanzione per le aziende che non pagavano nei termini contributi si verificava un effetto che le aziende si finanziavano,
Attraverso la dilazione del pagamento e quindi di fatto un'elusione contributiva ho recuperato qualche dato di quel periodo, l'evasione, l'elusione contributiva ammontava a 6.000 miliardi, l'anno di lire, quindi De Michelis fece un intervento in cui fissò termini stringenti per il pagamento dei contributi con sanzioni molto elevate e questo in quel periodo baite so anche,
Termini, questa si ascrive anche in quel periodo alla politica di bilancio del governo Craxi e del ministro De Michelis, perché con questi interventi fu ricondotto anche con una celerità, perché poi in Italia capiamo subito quando l'aria tira in una determinata direzione, per cui le aziende,
Cominciano a pagare con continuità con regolarità un altro intervento di cui non si parla spesso e volentieri non si non si evince dalle ricostruzioni storiche, è l'innovazione della macchina organizzativa.
Le riforme funzionano anche sulle macchine che le debbono attuare in quel momento.
Come direttore generale dell'Inps capita l'INPS, un piemontese che era un folle, che è stato il mio maestro anche del collega Gregorio Tito, che saluto e che qui, in sala che era uno di quei matti.
Che, siccome non li avevano avvertito che le follie se non che non nessuno era in grado di riuscire a fare una follia, c'è riuscito e decise di trasformare la macchina pubblica in una struttura che era in grado di confrontarsi con le principali aziende private e grazie anche all'appoggio di De Michelis e all'appoggio delle parti sociali.
E costruì quella che oggi è la più grande agenzia di welfare d'Europa, con il più grande sistema informativo d'Europa che l'Istituto della previdenza sociale.
Villiers fece un grande patto, l'Inps, all'epoca aveva 45.000 dipendenti, lui disse alle organizzazioni sindacali, alla politica, io sono in grado di far funzionare quest'ente con la metà del personale.
Il dividendo dell'efficienza metà lo lascia allo Stato come risparmi l'altra metà, lo investo in tecnologia, automazione, informazione e in retribuzioni aumentate per gli stipendi, con un sistema di controllo di gestione che garantisce il 30% della retribuzione al raggiungimento degli obiettivi.
De Michelis avvia questa innovazione che porterà anche e sarà portata a compimento con la riforma dell'Inps dell'Inail nell'89, da un altro ministro socialista, ma le basi di questa riforma delle agenzie indipendenti del 1.009, con la legge 88 e 89, la riformulazione delle gestioni dell'Inps,
E la riorganizzazione dell'Inps e dell'Inail secondo logiche, non più aziende che vengono gestite per decreto, ma aziende che vengono gestite con delibera del cda e innovazione dei processi di lavoro, vi dico solo che quello che in Italia fu realizzato nell'89 io, l'ho trovato quando l'Inps mi mandò ad Harvard nel Reinventing government,
Di
Al Gore gli Stati Uniti lo fecero la riorganizzazione della loro pubblica amministrazione secondo agenzie autonome indipendenti, 14 anni dopo quello che fu realizzato in Italia all'Inps a metà degli anni 80, perché ho parlato della riforma De Michelis, più che mancata, fatta a fattispecie progressivi e perché in realtà il pensiero politico di Demichelis ispirato dal professor Castellino,
Ha di fatto informato le riforme successive, l'intervento riparatore di Amato.
Fece due interventi. Il primo portò l'età legale di pensione, cioè la pensione di vecchiaia a 65 per gli uomini e 60 per le donne nel giro di pochi anni, ogni anno, ogni 18 mesi, un anno ogni 18 mesi, perché se si multipli, se si aumenta l'età, ogni anno, in realtà la persone rincorre i requisiti e non la ottiene ogni 18 mesi per consentire il pensionamento. Un altro grosso intervento riparativo di quella riforma fu la perequazione delle pensioni, cioè la rivalutazione delle pensioni che in precedenza veniva effettuata ai salari semestralmente. I salari correvano più dei prezzi per effetto delle dinamiche
Della spirale salari, prezzi Amato ispirato ovviamente dalle dalle forme di De Michelis e dalle idee di Castellino fece la perequazione delle pensioni ai prezzi, creando un paniere ad hoc per le pensioni, è un paniere che prevedeva ovviamente le spese aggiornato nel tempo che ancora oggi ovviamente esiste viene attuato per quanto riguarda ovviamente quei beni di largo consumo soprattutto degli operai e degli impiegati.
L'altro grande intervento e che fu la grande riforma.
Del 95, anche quella era ispirata ai criteri.
Di Castellino e ovviamente alle idee
Di Demichelis, poi dirò perché anche il contributivo in qualche misura fu intercettato da Gianni, anche se lui portò il l'idea della delle ultime cinque anni, dire la media degli ultimi cinque anni di retribuzione che poi Amato portò a 10 anni, perché De Michelis nell'84 commissionò all'Inps,
Delle simulazioni sull'intera vita lavorativa.
Anche con il sistema retributivo, se fosse stata calcolata una rendita previdenziale sull'intera vita lavorativa, probabilmente ci sarebbero raggiunte, questo era una SIM che si fece anche gli stessi più o meno risultati, anche se partendo da due logiche differenti del sistema contributivo che fu attuato dal,
Dalla riforma Dini Treu la riforma Dini Treu, non ve la sto qui a spiegare sia perché ci sono persone più autorevoli che potrebbero farlo.
Ebbe, a mio avviso, un'intuizione anche da un punto di vista lessicale, la pensione commisurata a quanti contributi hai versato.
E con un primo intervento che lega le pensioni alla crescita, perché il montante contributivo viene rivalutato, la media quinquennale del Pil, per cui si dice al lavoratore, se l'Italia cresce, crescono anche le 2 pensioni e il secondo più importante, i coefficienti di trasformazione, che Fabio ha corretto perché Ensi,
Viene prevista all'interno di una equazione molto complessa.
L'un per cioè l'1,5% medio di crescita che abbiamo visto, poi non siamo riusciti sempre ad ottenere, ma il coefficiente di trasformazione effettua un'altra grande intervento sotto il profilo previdenziale perché dice,
E che tu la tua rendita previdenziale è connessa al periodo di godimento, siccome quella riforma prevedeva 57 anni d'età e 35 o 58 e 34 le cosiddette quote più andati in pensione in precedenza e meno la tua rendita.
Il coefficiente di trasformazione trasformava meno efficacemente rendita perché godeva della pensione in precedenza.
Fu la transizione molto lunga, sì, sì, il contesto del 95 non ve lo sto a spiegare, io è un contesto in cui la riforma viene approvata da un parlamento che sostanzialmente è delegittimato di fronte all'opinione pubblica siamo in piena Mani pulite.
Vi dico una cosa che spesso e volentieri non viene rappresentata, la 3 3 5 il Parlamento attese a votarla che si concludessero i referendum nelle fabbriche di approvazione da parte del sistema produttivo delle imprese, ovviamente, e dei lavoratori e quindi, paradossalmente, si rovesciò,
Il quel crisma che era la politica che dettava al sindacato la linea attraverso i partiti, ma che erano le parti sociali, la politica attendeva l'esito del referendum e poi votò quella riforma perché il referendum passò con il consenso, ovviamente anche dei dei lavoratori
Ah transizione fu lunga.
Furono necessari a parte quello di Amato, che era in piena crisi, la famosa altri interventi riparatori.
Il primo l'abbiamo visto, fu fatto quasi sottotraccia da.
Tremonti e Sacconi e l'altro lo conosciamo e poi abbiamo qui.
Fra noi la protagonista che a mio avviso e io ti ho letto Elsa sulla intervista che ha fatto al Corriere della Sera, condivido pienamente quello che dici per quanto riguarda il fenomeno degli esodati, una riforma fatta di fretta, una riforma delle pensioni, non si può fare di fretta,
Però d'altronde Elsa fu chiamata per fare rapidamente, con urgenza e quindi, paradossalmente, avrebbe contraddetto se stessa e poi fu fissato un termine fisso univoco dalla Ragioneria generale dello Stato, un termine che non aveva nulla a che fare col sistema produttivo in quel periodo,
E io ero al vertice tecnico dell'Inps, venivamo da due crisi economiche del 2008, ci fu una crisi, una mini crisi energetica, nel 2009 abbiamo avuto la crisi dei mutui subprime poi.
Tutto quello che è conseguito, due riforme nello stesso anno, quella dei requisiti.
Legati alla speranza di vita.
Con un requisito amministrativo, badate bene, non è necessario l'intervento politico del Parlamento, basta un atto amministrativo dell'Istat che certifichi che incrementata di tre mesi, sei mesi per cui Sal aumentano improvvisamente sia i requisiti anagrafici e contributivi.
Mi taccio concludendo, leggendo un passaggio breve di Gianni De Michelis, che scrive del decreto di San Valentino e parla della riforma delle pensioni, se c'è un'amarezza che mi resta rispetto a quella vicenda è che, a partire dal presidente del Consiglio Craxi non coglie con cogliendo quel momento favorevole si riferisce al decreto di San Valentino per completare l'operazione sul terreno specifico di cui stavo occupandomi quello della riforma delle pensioni, fummo a un passo dal farla,
Il Consiglio dei ministri aveva dato il via libera ma Craxi, di fronte all'Inter che incertezze della Dc condizionata dalla pressione comunista esitò e decise di fermarsi, sbagliammo anche noi a non insistere a non assumere atteggiamenti più decisi. Ecco, io credo che quella riforma non sarebbe mai passata perché, come ripeto, a differenza del decreto di San Valentino dove le organizzazioni sindacali erano spaccate, anche la stessa Cgil era spaccata al suo interno sulla riforma delle pensioni le organizzazioni sindacali non erano pronte, e quindi nemmeno la politica, soprattutto la politica che usciva da poco dal sistema consociativo. Grazie,
Grazie, grazie, Mauro Nori, chiamerei allora la professoressa Elsa Fornero per la sua testimonianza, prego.
Grazie molte, se le 5 e un'ora tarda alle 5 e mezza e ancora più tardi, quindi avrei tantissime cose da dire a proposito di pensioni, però devo dirvi anche francamente che mi sono un po'stufata di parlare di pensioni e quindi dirò qualcosa, ma che tocca le pensioni non proprio,
Direttamente no.
Pongo il nucleo forte del sistema previdenziale, parlerò un po'di più, forse, del significato delle riforme e di quanto sia facile o difficile fare le riforme.
Non conosciuto personalmente, Gianni De Michelis.
Ah, se l'avessi conosciuto, forse se l'avessi conosciuto diciamo inattività istituzionali, lui col ministro e magari io come professore, forse mi avrebbe considerata troppo sabauda.
E forse io l'avrei considerato troppo, lo dico in maniera affettuosa, troppo gaudente, ma sono certa di una cosa sono certa che avremmo trovato un terreno comune di discussione.
E forse anche di stima, nel senso che io?
Ho guardato anche per venire qui alcune cose sue.
E credo di poter dire no, non sono degli alloggi, ma sono qualcosa che ho constatato credo di poter dire che Gianni De Michelis sia stata una persona, non voglio dire un politico, una persona intelligente, una persona lungimirante e come politico e una persona più coraggiosa della media sicuramente,
E quindi le sue intuizioni, che forse ha ragione, Mario honoris, sono state importanti, le sue proposte sono state importanti per il seguito della difficile storia delle riforme previdenziali nel nostro Paese, ma le sue idee in effetti hanno riflettono molto questa intelligenza e questo coraggio il fatto che abbia proposto la riforma e che poi sia stato in qualche misura indotto a rinunciare messo con le spalle al muro testimonia anche del suo coraggio.
Allora voglio dire una prima cosa che riguarda la sua interpretazione del sistema pensionistico, con tutto il rispetto per Brodolini, aver messo in piedi un sistema pensionistico basato sulla formula retributiva voleva dire non vederci l'ingiustizia profonda che il sistema retributivo comprende perché il sistema retributivo,
è fatto in questo modo agganci tu l'hai, detto Mauro,
Da pensioni e come proseguimento della del salario della retribuzione.
Ma questo allora vuol dire una cosa molto semplice, vuol dire che se tu hai un salario che cresce molto, la tua pensione è molto alta, se hai un salario che sta piatto, la tua pressione riflette questa piattezza e salario, badate bene anche le ingiustizia sta in questo che quando la pensione è molto crescente,
Dist quando la retribuzione è molto crescente, di solito si tratta di una pensione più una retribuzione più ricca, quindi la pensione di quel tipo privilegia le categorie più ricche, l'idea non era strampalata, l'idea era di dire facciamo in modo che le persone possano continuare il loro tenore di vita, il tenore di vita che hanno raggiunto nella fase finale della loro vita e quando sono pensionati, quindi se sono diventati, diciamo molto benestanti con la loro retribuzione sia ora benestanti anche nella fase
Della del pensionamento benissimo, ma la domanda antipatica che occorre fare in questi casi è domandarsi chi paga, posto che se tu agganci da pensioni alle ultime retribuzioni, quella pressione non è pagata dai contributi, è pagata da qualcun altro.
Una persona che abbia una retribuzione è piatta e una pensione agganciata, quella retribuzione si paga con i contributi da pensione, quindi in quel meccanismo c'è un'implicita redistribuzione, chiamiamola perversa dai più poveri ai più ricchi, questo è qualcosa che.
Sotto il piano sociale non è molto accettabili, io sono convinta che non ci fosse questa consapevolezza, sono convinta che prevalesse l'idea dell'garantire il tenore di vita come obiettivo socialmente valido e che quindi questo sembrasse d'altronde molto della spesa sociale aveva questa caratterizzazione una buone motivazioni.
Ah alla base, ma scarsa analisi economica, delle implicazioni in termini non solo di bilancio e quindi di costi, ma anche in termini di equità e quindi chi sostiene il peso di queste di queste innovazioni apparentemente molto positive, oggi noi qualche volta li chiamiamo buonismo, allora non era tanto buonismo. Forse era una idea della spesa sociale come intervento pubblico per favorire il benessere sociale, ma senza una adeguata comprensione dei meccanismi economici alla base. D'altronde, economia delle pensioni come materia di studio e di ricerca è venuta dopo, sostanzialmente, in effetti Onorato Castellino in Italia è stato un pioniere. Mi fa piacere che tu l'abbia ricordato, ebbene Demichelis aveva un'idea del sistema, diciamo, di welfare non come
Non questa ottica di distribuzione di benefici, per non dico acquisire consenso politico che quella è la parte deteriore, ma per esprimere un atteggiamento di comprensione nei confronti dei cittadini.
Però, con le conseguenze di cui ho parlato prima e quindi Demichelis era perfettamente consapevole della necessità di mettere insieme questa parte, chiamiamola di solidarietà, ma solidarietà vera, non privilegio, con il tema della sostenibilità e infatti, la sua proposta di riforma.
Era molto incentrata a risolvere verso il tema della sostenibilità finanziaria la seconda cosa che mi pare di poter dire nella impostazione di Gianni De Michelis,
È una sua chiara comprensione del legame che c'è tra il lavoro reddito da lavoro e pensioni, cioè diciamo che è stato il primo a dire in maniera abbastanza radicale che le pensioni non sono generosità della classe politica, ma sono essenzialmente il risultato del risparmio della vita lavorativa, sia che si tratti di un risparmio obbligatorio nel sistema pubblico che ti non ti chiede di come dire partecipare, se vuoi no ti dice lavori, devi partecipare il sistema pensionistico pubblico, io stabilisco l'aliquota, quindi quanto devi risparmiare del tuo reddito? Stabilisco le regole quando puoi andare in pensione, se puoi andarci in maniera anticipata e stabilisco anche la formula quindi, sostanzialmente lo Stato, se l'ente pubblico, il Parlamento decide tutto, ma è sempre risparmio finalizzato a finanziare i consumi di quella parte della vita in cui non ci sono le entrate dal lavoro, che sono quelli con cui normalmente le persone finanziano i loro consumi.
Ecco, questo è un concetto che è diventato chiaro,
Ho molto più chiaro, a seguito della manifestazione degli squilibri di insostenibilità, quando si calcolavano le aliquote di equilibrio e ve lo dico l'aliquota di equilibrio che vuol dire quella che bilancia la spesa con le entrate contributive per il sistema dei dipendenti pubblici, tra i quali io ho fatto parte come professore,
Era qualcosa come 65%, cioè per pagare le pensioni nell'ambito del pubblico impiego, questo fino agli anni 2010 circa per pagare quelle pensioni avremmo dovuto lo Stato avrebbe dovuto esigere il 60 65% di contributi con che vide allora il lavoratore non aveva senso e quindi lì c'era uno squilibrio particolarmente forte e che fu anche uno dei motivi che indusse,
Non so se questo Gianni De Michelis lo aveva in qualche misura anticipato, ma indusse il nostro governo a dire che basta con due sistemi pensionistici separati, perché i sistemi pensionistici basati sulla corrispondenza stretta tra il risparmio della vita lavorativa e quello che ottieni in valore attuariale come pensione, perché allora dobbiamo mantenere due sistemi pensionistici uno per i dipendenti pubblici e uno per i dipendenti privati? Era un anacronismo della storia, perché è chiaro, era nato prima
Il regime dei dipendenti pubblici perché ovviamente molto più vicini alla classe politica e poi nati quelli privati, è nato il regime generale dell'Inps ma, francamente, non ha senso tenere due sistemi separati, con anche regole separate e qualche privilegio anche lì. Questa è la seconda cosa che io credo di aver visto nel approccio di Gianni De Michelis e mi piace molto, e la terza e la sua, come dire visione riformatrice che deriva, nel caso specifico delle pensioni dall'averne, visti i limiti dall'aver, visto l'insostenibilità e forse anche l'iniquità sociale del sistema precedente, allora qui c'è il tema delle riforme, nel perché le riforme sono difficili del perché
Qualche volta in Italia si chiede a qualcuno che non è direttamente coinvolto con la politica di preparate le riforme di farle approvare fu successe già prima con il governo Dini, sostanzialmente era un governo tecnico successe ancora con il nostro governo.
Io mi rifaccio a una citazione che ho anche usato per una ricerca di Jean Claude Juncker, che il predecessore di Ursula von der Leyen alla Commissione europea.
I Jean Claude Juncker disse una volta noi noi sappiamo ciò che occorre fare.
Quello che non sappiamo e come farci rieleggere, una volta che l'abbiamo fatto.
Allora io trovo questa.
Questa sentenza, questa espressione di Juncker particolarmente cinica, perché perché mette una contrapposizione tra i noi illuminati, quelli che vedono le ragioni per le quali certe riforme vanno fatte e gli altri i poveretti, quelli che non capiscono il perché del del bisogno delle riforme e quindi puniscono chi le fa ma allora, se le cose stanno così, il coraggio della politica sta nello spiegare le riforme, perché se lo capiscono gli illuminati lo capiscono anche i cittadini e quindi io trovo che qualche volta e qui c'è un discorso che va fatto e che per esempio possiamo riassumere nell'espressione molto usata, ma secondo me è abbastanza impropria delle riforme a costo zero, voi credete seriamente che esistano riforme a costo zero e la risposta è no.
Perché riformare vuol dire cambiare qualcosa, non vuol dire solo spendere soldi pubblici, cambiare qualcosa, per esempio si dice la riforma della burocrazia e a costo zero, e no, perché devi cambiare?
I compiti, gli orari, la distribuzione delle progressioni di carriera, della burocrazia stessa e, se avessero voluto queste trasformazioni forse avrebbero premute per averla prima e invece se gli stessi burocrati possono dire no, io non voglio questa riforma.
Non riguarda necessariamente solo i burocrati, ma per dire che le riforme comportano sempre dei cambiamenti.
E non solo dei costi finanziari, pensiamo alla riforma del dei taxi,
Quanto costa una riforma dei taxi perché non la si fa, perché in qualunque Paese europei uno arriva e chiama mover e costano niente, arrivano subito.
E invece anche nella mia città.
Estremamente difficile. Io non uso mai Uber in Italia, ma se metto piede fuori all'estero semplicemente ho la mia app e di solito, dopo pochi minuti sa, in quanto paghi lei, già pagato ai un autista che arriva e così via costa tanto quella riforma. Che cos'è qual è? Il costo di quella riforma è di ridurre le resistenze di una categoria che chiede, possiamo chiedere anche quella dei balneari. Non sto parlando di questo governo, sto parlando di cose che la Bolkestein è lì da trent'anni, credo e però nessun governo ci è riuscito. E quindi cos'è il costo di queste riforme? Il costo di queste riforme è esattamente quello di farsi capire dai cittadini e dire ai cittadini guardate che questo è un passaggio necessario
Per stare meglio in futuro
Per stare meglio in futuro.
Mentre i politici spesso si spaventano dei costi immediati che le riforme hanno e che li hanno sempre e sottovalutano i benefici futuri, e questo alla base dell'assioma di Juncker e questo io vi devo adesso chiedere qualche sacrificio e so che voi non capirete che questo è fatto per benefici futuri e quindi,
E quindi io ti punisco, non dandoti il voto, però questo non è uno stato di necessità, io diciamo fiducia che Demichelis questo in qualche misura l'avesse compreso.
Perché in effetti diciamo che presentare una riforma di quel tipo, ma direi anche dare ascolto a un tecnico come Castellino e comunque era già un atto di coraggio voleva dire addossarsi una responsabilità di parlare in maniera franca e trasparente.
Ah ai cittadini che?
Qualcosa di piuttosto raro quando fu fatta la riforma del 95 tutti diciamo e lo disse d'Alema e perse le elezioni disse abbiamo fatto la più bella riforma previdenziale al mondo, lo disse nel 94, credo peccato o forse un po'dopo peccato che andrà in vigore nel 2030 ed era più o meno 1996 97 lunghezza di transizione non solo ma c'erano alcune cose un po'stupiti che cosa vuol dire un po'astute?
In gergo tecnico si chiama come confezioni una riforma come confezioni una riforma in quel caso si confezionò la riforma per dire sostanzialmente ai lavoratori abbiamo cambiato tutto, ma non le vostre pensioni, o almeno non nell'immediato, perché e questo è un aspetto un po'tecnico perché il modo in cui viene effettuato il calcolo a partire dal monte contributivo,
è fatto.
Per scegliere un profilo di pensione che è costante.
Immaginate di avere 300.000 euro, 400.000 euro, quello che volete voi, come montante contributivo al momento in cui è andata in pensione.
La formula, quella di cui abbiamo parlato, che che comprende il coefficiente, la formula ti dice come distribuiti su questo sulla vita attesa, nessuno sa quando una persona muore e quindi si tratta di calcoli attuariali, come lo distribuisce, ci sono due modi essenzialmente io posso dire tre, anzi io posso distribuire.
Quelle 300.000, in modo da avere una rendita che cresce in valore reale, parto più basso necessariamente perché se la faccio crescere sempre 300.000 sono, quindi se è così inizio e un po'più bassa, se invece ti dico la tengo costante inizio è un po'più alto.
Fu fatta la scelta di tenerla costante per mostrare che se si andava in pensione più o meno alla stessa età, supponiamo sessant'anni non c'era dalla riforma, una perdita si chiama modo in cui confezioni le riforme, certo, però, se tu sei trasparente, può confezionarli in maniera chiara e magari anche lasciare la scelta a spiegare ai cittadini guarda su soldi tuoi, noi te li distribuiamo di preferisci così e parti più alto, ma poi non cresci oppure li preferisci così e quindi parti più basso, ma poi puoi crescere e magari accompagnare i tuoi consumi crescenti, magari per questioni di cure che sempre sonno con l'età, finisco, quindi ci sono tante cose nelle riforme
Che non si limitano negli aspetti tecnici, ci sono elementi di sostenibilità finanziaria, ci sono elementi di equità, ci sono elementi di trasparenza e tutti questi tre debbono essere considerati insieme.
Perché i cittadini meritano di essere trattati da cittadini consapevoli e la consapevolezza viene dalla conoscenza, oggi noi parliamo molto di educazione economico, previdenziale di base, io personalmente mi ci sono, mi ci dedico molto e un capitolo importante di questa conoscenza economico-finanziaria di base è la conoscenza del sistema previdenziale e delle sue caratteristiche come istituzione fondamentale di un paese civile, grazie grazie alla professoressa,
Grazie, grazie ancora, stiamo cercando di connetterci con il presidente Monti corretto.
E
Allora
Il Maurizio Sacconi però, in linea vero, sì, no.
E quindi dobbiamo aspettare ancora qualche minuto e vi chiedo e vi chiedo allora di
Di di pazientare al riguardo il Mauro no Elsa, volevo risponderti a proposito di quell'intervento piatto sulle rendite.
Fino a quando non incontri qualcuno come il sottoscritto, che si inventa il raffreddamento della perequazione.
Che ha di fatto abbattuto le rendite montante di diversi i soldi
Lo suggeriva Cesare Damiano, nel 2007, che ci finanziò parte della riforma e poi è stato utilizzato e ha determinato una riduzione del rendimento finanziario di tutto il pacchetto e anche abbastanza consistente il rovescio della medaglia, che c'è stato un appiattimento dei redditi.
Previdenziali, dalle fasce medio alte a quelle più basse,
Mentre aspettiamo ancora collegamento e vi chiedo di
Ci siamo.
Okay.
Va bene, altrimenti, ma chiedo scusa a anche con Maurizio Sacconi, con tutti e due non non riusciamo a stabilire un collegamento.
Va bene, grazie il abbiamo.
De l'Ora l'ora è tarda e quindi vi ringrazio, diciamo per per la vostra pazienza, io, come diciamocelo moderatori, non voglio aggiungere considerazioni che pure avrei, ma non è evidentemente il mio il mio ruolo.
Volevo
Chiedere
A Mauro se oltre a questo diciamo a questo aspetto, cesso I in realtà quella quella, quel tentativo di riforma poi ha portato effettivamente questo questo, questo aspetto diciamo, della del, ridurre la possibilità per le imprese di essenzialmente.
Così utilizzare questa
Il il, la dilazione dei pagamenti dei contributi, tanto insomma vige.
L'automaticità delle prestazioni, quindi per i i dipendenti non sarebbe cambiato nulla, ma chiaramente per il il bilancio dello Stato sì.
Il e questo e questo aspetto in realtà e, come dire, ha dato luogo a dei risparmi di spesa immediati che spesso diciamo nelle nelle riforme pensionistiche, come dir si vedono più avanti, possiamo allora chiedere al presidente Monti Buonasera, la vediamo e le ceto senza indugio.
La parola, Presidente, buonasera, grazie per essere con noi
Presidente mi sente.
Eh, ma io credo che non mi senta perché diversamente, insomma, non il Presidente non sta parlando, per cui ho l'impressione che non mi senta.
Eccoci, presidente, non la sentiamo però forse al microfono spento.
Ancora non non la sentiamo in realtà, ti diamo il il microfono.
Spento salvo che sia un problema qui non glieli possiamo aprire da qui no, adesso ho l'impressione che sia nuovamente saltata la linea
La telecamera per avere maggiore.
Magari eccoci, Presidente.
Noi non la sentiamo, però abbiamo l'impressione che abbia il il microfono spento.
Se lui mi sente.
Aspetta adesso anche le telecamere dovrebbe accendere il microfono.
E se è un problema di linea, evidentemente in un punto in cui non.
Per non.
Vogliamo provare magari a sentire Maurizio Sacconi?
Non si riesce proprio a collegare neanche al telefono, ecco.
Presidente Monti, buonasera.
La vediamo, ma la sentiamo.
Cade la linea.
Non.
No, ma conosce benissimo, è semplicemente noi, non c'è, c'è qualche problema, evidentemente, perché non il presidente che non so se li sente, eccoci.
Vuole parlare, Presidente, vuole provare?
Adesso però lui non sente noi.
No, ma adesso forse ha detto qualcosa, è lo stesso che non sta più parlando, e quindi.
Tratta di nuovo la linea.
Ha aperto il microfono.
Maurizio, diciamo, sono Stefano Charles, riesce a collegarsi per quelle funzioni.
No
Per telefono non si allora.
Ma posso posso posso, magari se molto semplicemente mettere in viva voce ho fatto con il microfono e la faccio io così e Maurizio, grazie, ti metto subito in vivavoce.
E allora, ringraziandovi per la pazienza, ringraziando il presidente Sacconi, gli cedo la parola per le sue conclusioni, prego, Maurizio, grazie, ti ringrazio, Stefano caro a tutti.
Tutti i partecipanti.
Ancora tali
E chiedo scusa se non ho potuto essere presente, pur avendo partecipato alla felice idea di Beppe Garesio e grazie anche al sostegno della casa della Fondazione Cassa di risparmio di Torino, di dedicare alla a Gianni De Michelis, ministro del Lavoro questo seminario di approfondimento confido che ne possa restare qualcosa cioè si possano,
Produrre se non atti formati formali, ma si possono produrre alcune memorie dei molti dei monti, delle molte considerazioni che sono emerse. Io mi limito a
Da testimone quali sarei stato a ribadire un concetto, Gianni De Michelis fu nei fatti un Ministro della troika finanziaria insieme a.
Golia, Ministro delle Finanze, Ministro del Tesoro e
Ah ah ah Visentini, Ministro delle Finanze, tra l'altro c'era un rapporto strettissimo, anche di tipo personale, fra i tre che lavorarono con fortissima sintonia.
Gianni De Michelis, potremmo definirlo, ministro, non solo della crescita, ma anche della stabilità.
In questi giorni ho scritto un articolo a proposito di di questo seminario in cui ho ricordato ciò che disse in un comitato centrale del Partito socialista.
ISEE ai membri del Comitato centrale rendetevi conto che noi siamo più fortunati, diventerò, perché l'Inter non ha la maggioranza assoluta in Parlamento, noi invece no, non avendo la maggioranza assoluta, non siamo costretti ad attuare le calzate che abbiamo promesso e voleva cioè con in questo modo,
Anche in questo modo, anche provocatorio.
Svegliare nel Partito Socialista italiano, l'orgoglio, di una funzione di governo che non corrispondesse solo alla a comportamenti elettoralistici,
Ma al contrario che
Ci fosse nel nel nella guida del Paese, per la prima volta da parte del Partito Socialista italiano, una.
Una una funzione di fortemente orientata alla stabilità come premessa della crescita, come precondizione per la crescita.
Giani, quindi, affronta la l'inflazione a due cifre che, come è stato ricordato oggi, si combinava la ad una fase.
Di stagnazione e
E colpisce le indicizzazioni, eppure è stato ricordato, sono state simboliche degli anni 70.
Quindi anche l'operazione sulla scala mobile non è soltanto l'esito di un dialogo sociale tripartito.
Non è soltanto l'esito di una politica del lavoro,
E la volontà di?
Introdurre un elemento di stabilità con la disinflazione e anche di disinnescare la spesa pubblica aggredendo tutti i meccanismi, tutti gli automatismi che razziavano
Concorre, come è stato ricordato e lo voglio ribadire alla al risanamento, ha, diciamo, alla riduzione dell'incidenza dei dedito, soprattutto a quella tendenziale, perché molte erano state prelievi promessa degli anni precedenti e.
Quindi le finanziarie sono significativamente segnate da un contributo di Gianni De Michelis, io sono stato relatore di due delle finanziarie, quella dell'83 84, cioè la prima, quindi forse la meno significativa, ma soprattutto quello dell'86 per 87, quella nella quale si ridisegna lo stato sociale per fasce di reddito,
E
E che sarà oggetto di fortissime polemiche e dal relatore della legge finanziaria e un ricordo chiaro che noi eravamo aggrediti da coloro che volevano spendere di più, non da coloro che ci chiedevano un maggiore rigore, ricordo delle relazioni del governatore, tutte favorevoli alla politica di governo,
E
Le considerazioni conclusive delle assemblee annuali della Banca d'Italia, tutte molto positive verso la politica di finanza pubblica del del governo Craxi e
Ricordo, ripeto, come tutte le polemiche, tutte le critiche e iniziano virgolette da sinistra nel nome di una richiesta di maggiore spesa pubblica.
Nessuno ci chiese un rigore e sarebbe stato difficile chiedercelo.
Qualcuno ha detto prima, mi sembra Nannicini, il complesso degli anni 80 sono stati considerati il momento della esplosione del debito pubblico, certamente vi ha concorso il divorzio Tesoro Banca d'Italia del 1981, certamente i primi tre anni del solo un'acuta degli.
Degli scellerati anni 70, cioè si riverbera nei primi anni 80, le conseguenze degli anni 70, così come dopo il governo Craxi, chi gli succederà? Si porrà un problema di allentare la è l'eccessivo rigore che aveva caratterizzato i tre anni e mezzo del governo del primo governo a guida socialista, quindi una lettura più articolata degli anni 80 ci consente di dire che grazie per molti aspetti, a De Michelis, che ho definito ministro finanziario, di fatto, a fianco di Golia e di Visentini, noi abbiamo avuto una riduzione del disavanzo primario. Sottolineo il disavanzo primario perché, come ho detto, il peso degli interessi invece è esploso per la
Idea che, come dire nei libri di testo, poteva essere comprensibile, ma nelle concrete circostanza italiane, fu disastrosa di separare.
Fed Tesoro, Banca d'Italia, con una esplosione del costo di collocamento del debito, quello del costo del costo di collocamento del debito del debito pubblico, quindi il disavanzo primario, al netto di questa enorme spesa per interessi, scendere significativamente durante il gli anni del governo Craxi questa è una verità inconfutabile.
E, come ha detto bene prima Nannicini, deve essere, mi auguro anche a questo convegno possa dare una risposta a quella vulgata che sia prodotta nel nome della menzogna, ripetuta e insistita, quindi crack, il governo Craxi sostenne la crescita, ma considerò, ai fini della crescita stessa anche Ladies, l'importanza della disinflazione e della.
E del diciamo del del quantomeno dei contenimento delle fortissime spinte tendenziali che derivavano dalle decisioni degli anni degli anni precedenti.
Gianni De Michelis ha delle intuizioni straordinarie.
L'intervento di Parisi è stato a mio avviso molto illuminante a questo proposito.
Ah, perché se c'è un in sintesi una definizione che vorrei dare di divide, la politica di Demichelis era prevedere per provvedere, egli amava prevedere per loro vedere pensava che fosse dovere della A dell'azione dell'azione pubblica.
Ah, per prevedere le dinamiche che avrebbero potuto in base agli elementi che si potevano conoscere e si sarebbero potute determinare, e quindi, in conseguenza alla politica avrebbe avrebbe dovuto provvedere prevedere per provvedere aveva questa idea della funzione della funzione politica della funzione pubblica.
Eh eh e credo che abbia cercato di onorare questa sua convinzione, anche il tentativo non riuscito dalla riforma delle pensioni fu una cosa coraggiosa contro intuitiva,
E io fui incaricato di smontare nella Commissione bilancio il progetto della Commissione.
Della commissione, parlando della Commissione Cristofori, perché non è vero che si limitava a ridimensionare le ambizioni della riforma previdenziale costava di più del sistema vigente live, proprio questo dimostrai in sede di Commissione bilancio e così la appostammo da appostammo in Commissione Bilancio, perché la riforma Cristofori sarebbe costata di più rispetto al a alle dinamiche già già vigenti.
Frugo, avremmo guadagnato 10 anni rispetto alla riforma Dini.
Così come avremmo guadagnato decide danni rispetto a alle intuizioni di Demichelis perì per i giacimenti culturali, mi dispiace constatare che la sinistra odierna sia tutta erede di coloro che hanno contrastato Gianni De Michelis, vi ringrazio, ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e.
Se mi è consentito di ringraziare la Fondazione Craxi per questa bellissima iniziativa che ha fatto seguito a quella su Gianni De Michelis, ministro degli esteri da cui è nata anche una pubblicazione curata dal professor Varsori, caro Stefano, grazie a te che mi hai consentito questo questo intervento in questa modalità ma,
E la una malintesa Cyber Security ci ha impedito di vedersi direttamente grazie.
Presto grazie, Lauritzen causali grazie a tutte e tutti voi per avere partecipato grazie alla Fondazione Crt, per averci ospitati, grazie evidentemente alla Fondazione Craxi per avere organizzato questa giornata di studi su Gianni De Michelis, e accogliendo diciamo il suggerimento di Maurizio Sacconi possiamo definire un ministro del Lavoro per la crescita e per magari non diciamo un rigore che ha sempre una connotazione negativa ma per la stabilizzazione economica grazie davvero e a presto grazie.