Forum in masseria 2026 - Bruno Vespa dialoga con il Segretario di Azione Carlo Calenda

Bene.
Allora?
Dirla così è un po'forte, ma per la prima volta si ventila la possibilità che la Russia perse la guerra.
E perché stanno succedendo tante cose, perché, anche se a quanto pare, Putin manda perfino i disabili al fronte, la perdita di 30.000 uomini tra morti e feriti al mese comincia a diventare pesante, soprattutto comincia a diventare pesante la controffensiva.
La controffensiva ucraina, che ormai può colpire la Russia, dove e come vuole,
Il rischio forte è che Putin perde la testa e faccia delle stragi superiori a quelle già fatte, ma insomma la situazione è un po'complicata, eppure, anche nel mondo politico italiano la solidarietà all'Ucraina stenta, per usare un eufemismo, ad essere unanime.
L'Asl unitarietà verso l'Ucraina non non c'è nel mondo politico italiano, perché è un argomento che gli elettori sentono lontano e impopolare, lo connettono all'idea di pagare il gas di più cosa che è errata per ragioni bastiamo dimostrato oggi Chrysler a terra per una serie di ragioni che però sono complesse da spiegare.
Tuttavia, l'Ucraina non è affatto lontana dall'Europa quando io sento parlare.
E persone che dicono a, ma cosa ti aspetti che Putin attacchi il Trentino Alto Adige no, non mi aspetto ha fatto questo, mi aspetto invece l'ho scritto che più Putin sarà in difficoltà, più sarà tentato di mettere alla prova la tenuta della NATO e dell'Unione Europea nel momento di massima difficoltà per la NATO e l'Unione Europea e dunque non penso ad un attacco convenzionale, un'invasione, eccetera penso a quello che lui sta già preparando tutte le polemiche sul fatto che dalla Lituania partano il controllo dei droni ucraini, che è una beata fake news, serve a preparare esattamente come ha fatto col Donbass
La condizione per poter decidere a un certo punto di tirare tre droni o due missili e vedere come si diceva una volta l'effetto che fa e se l'effetto fosse Trump che dice non sono fatti i nostri come è plausibile e gli altri Paesi europei girarsi dall'altra parte. Beh signori, la situazione dell'Unione europea sarebbe una condizione di non solo abbandono, perché oggi siamo largamente dipendenti dalla NATO
Ma anche di inesistenza, perché noi abbiamo dentro l'Unione europea una clausola nei Trattati che è molto simile all'articolo 5 della NATO, quindi Putin avrebbe la prova di quello che vuole, cioè che l'Unione europea è pronta a disgregarsi e che la NATO si è già disgregata quindi quando vi dicono,
L'Ucraina è lontana chi se ne importa dell'Ucraina i nostri confini oggi sono la Lettonia, l'Estonia, la Polonia, non sono il Trentino Alto Adige perché abbiamo firmato un trattato e siamo dentro l'Europa e non possiamo essere dentro l'Europa quando ci fa comodo, cioè quando la BCE ci deve comprare i titoli di Stato e fuori dall'Europa quando dobbiamo,
Proteggerci insieme dalle minacce ai militari che esistono allora che Trump si gira dall'altro lato, non mi meraviglierei che tutta la parte che l'Europa si giri dall'altro lato, francamente non riuscirei a crederci no, io penso che possa succedere una cosa diversa.
Cioè penso che possa accadere che l'Europa del Nord Ries, come già sta succedendo risponda l'Europa se voi andate a farvi un giro in un Paese che ma va dalla Gran Bretagna che non è più nell'Unione europea in giù la loro percezione non è il se, ma il quando e il come reagire,
E per essere chiari.
è plausibile che il primo attacco sia un attacco cyber su larga scala, tanto che il persino la BCE è arrivata a suggerire di tenere in contanti quello che serve a una famiglia per tre giorni, allora non stiamo parlando di cose che sono lontane, che sono irrilevanti o marginali stiamo parlando della fase più difficile e pericolosa per i Paesi europei dal 1945 ad oggi,
E non mi pare che il dibattito politico rifletta la gravitas della situazione.
Noi pensiamo davvero e in questo siamo molto condizionati dai nostri cellulari che la notizia del giorno è la notizia, ma la notizia del giorno non è altro che qualcosa che è sparisce nelle 24 ore successive, è quello che rimane la storia, la storia va avanti e va in un piano inclinato estremamente pericoloso per l'Europa ecco di quello dovremmo far conto se la storia fosse il centro dell'azione politica.
Questo però ci porta a parlare del campo largo e delle sue emozioni che ci sono state sulla politica estera,
Naturalmente, poi sottoscrizioni si raggiunge un accordo su tutto, io ricordo ancora quando andai nello studio romano del notaio Mariconda a compulsare una dopo l'altra 281 pagine del programma dell'Unione di Prodi.
Del 2006 e poi poi cadde più cadde per Mastella, ma proroghe mi disse, sarei caduto comunque, eccetera, perché è difficile tenere in piedi una coalizione di opposti che succede alla fine si metteranno d'accordo, certo, ma come e a quali condizioni? Io penso che il campo largo non è un'alternativa di governo, perché non sa esprimerla quando tu non sai esprimere una linea di politica internazionale in un momento come questo,
E non sai e guardate c'è un altro pericolo, ancora più grosso, non riesce a parlare dell'Europa in tono che non sia retorico, è vuoto, cioè l'Europa è importante però no, difendere l'Europa non è importante, sì, l'Europa è importante, ma se dobbiamo investire dei soldi per avere un cordone antimissile e anti drone alle,
Beh, quello no, quello non ci piace, perché non ci piace investire gli 8 miliardi che dovremmo investire sulla sulla sicurezza, sulla difesa, quest'anno a chi piace.
Ma io mi domando sempre, ma chi piace comprare una porta corazzata che costa 5.000 euro per la propria casa non piace a nessuno, eppure la compriamo tutti per tenere al sicuro quello che dentro casa c'è
Ma non ragioniamo più così pensiamo che le cose non possono accadere, guardate, io vi ricordo ancora e il dottor Vespa se lo ricorda meglio di me, che quando le truppe russe erano ammassate ai confini dell'Ucraina, nessuno nel 22 pensava tranne gli americani che ci sarebbe stata l'invasione e tutti dicevano ma figuriamoci se in quest'epoca moderna può accadere una cosa del genere anche gli inglesi e e anche gli inglesi lo pensavano e preparavano e hanno preparato l'esercito ucraino.
E poi l'invasione c'è stata ora gli stessi inglesi, quando ci parli ti dicono non è se e quando perché Putin non ha altra soluzione che fare questo, allora noi dobbiamo essere forti per scoraggiare quanto rischia di accadere.
E il campo largo, questa cosa non ce l'ha, ma non ce l'ha come non ce l'ha sotto il profilo energetico, non ce l'ha sotto il profilo
Di politica economica non ce l'ha è autore, lo stesso campo largo della manovra più di destra che la storia italiana ricordi nel senso diciamo, americano del termine, il superbonus è stata la operazione più di destra mai fatta, cioè ha dato
200 tra tutti i bonus, diciamo 210 miliardi
A persone ricche per rifare casa, che poi con il sistema del tricot down è andata anche un pochino per un moltiplicatore di 0 5, considerate che che Industria 4.0 ha avuto un moltiplicatore sulle piccole imprese è di 0 D 1 A 26 26 e quindi vuol dire un euro investito. Ha determinato 26 euro di ritorno sul PIL,
è tutta la loro politica, non sanno cosa dire sull'immigrazione, non stanno consigliere sui rimpatri, non sanno cosa e quindi diventa una coalizione che ha un solo denominatore che non governi il centrodestra e questo in questa epoca storica
Con questa indecisione non si governa nulla energia nucleare, sì, la parola proibita detta da un orfano dell'87 torna sulla scena e anche la mi pare, più che probabilmente il Partito democratico mi pare più possibilista.
Verdi Sinistra nemmeno a parlarne, anche se probabilmente adesso un incontro, proprio nella mia trasmissione tra Bonelli e l'amministratore delegato di Maire, Tecnimont probabilmente lo ha convinto che, essendo un reattore grande appunto più o meno come quello che vediamo a vista d'occhio, forse si è convinto che non è forse così catastrofico, però i Verdi, la parola nucleare hanno un effetto assolutamente di rigetto, quindi nemmeno su questo ci sarà una politica energetica comune da quelle parti. Credo no, non ci sarà anche se poi alla fine il Pd è d'accordo sul nucleare, ma il nucleare di sedicesima generazione, che è come dire che se è d'accordo sul voler bene alla mamma è lo stesso approccio sull'Europa. No, le voglio bene all'Europa, però, se devo difenderla e quindi armarla e quindi tenere dissuadere i suoi aggressori
Non lo faccio, io penso che il nucleare è la scelta nostra di uscire dal nucleare. È stata l'inizio del populismo in Italia, io per famiglia mio zio era Felice Ippolito che portò il nucleare in Italia sono sempre, diciamo, ho sempre pensato che quello fosse un bivio molto pericoloso, considerate per capire che Italia era quando noi parliamo, l'Italia non riesce più
A fare il miracolo economico, Trino Vercellese e fu costruita più te più potente centrale ed Europa in tre anni, la più potente centrale d'Europa, una meraviglia tecnologica. I tre anni è stata costruita sul zio fu massacrato da Saragat, sì, massacrato dai socialdemocratici e dai petrolieri precedentemente separatamente e lì morì lap top, poi è morto decisamente poi a Mauriello 87, ma a noi dagli anni 50 noi eravamo già leader nel nucleare, noi eravamo leader nel nucleare in Europa. Sì, certamente ce lo siamo giocato. Sicurezza, immigrazione, allora lì c'è allora la parola che va di moda è re migrazione
Che io vorrei solo oggi sono manifestazioni molto forte sulle migrazioni. Allora vorrei spiegare cos'è l'area immigrazione. In Italia arrivano 5000006 tra migranti irregolari e migra ex migranti, diventati cittadini italiani extra UE, ok
La definizione stretta di Man Ray migrazione, di prendere queste persone che non sono etnicamente italiane e rimandarle nei loro paesi, ora, io vorrei che voi immaginaste l'Italia senza il 10% di popolazione così domani mattina, cos'è che fa che smette di funzionare le fabbriche sicuro l'agricoltura è proprio finita il commercio, i bar i ristoranti e allora la parola all'immigrazione è una parola demenziale come noi ne abbiamo pronunciate tante in questo Paese senza capire che stavamo pronunciando una parola demenziale.
Quando poi viene chiesto cosa intende per l'immigrazione, il personaggio di cui sopra non dice questo, perché sennò, ovviamente verrebbe presa sberleffi, ma dice rimpatriare i cittadini irregolari. Ma quello so, siamo d'accordo. Tutti sono 300.000 i 30.000 irregolari in Italia questi 330.000 irregolari hanno una caratteristica che, essendo irregolari, delinquono molto di più dei cittadini italiani. Qual è il problema? Il problema è che, quando vengono fermati a delinquere, a me è successo con un furto, gli viene ridato un foglio di via. Vengono rimandati in mezzo alla strada tale per cui i carabinieri e polizia non li prendono più. Qual è l'unico modo per fermare questa cosa? Fare centri per il rimpatrio, visto che Vannacci su questo ha copiato una nostra proposta
In ogni regione italiana, non in Albania, dove queste persone possono essere detenute fino a 18 mesi,
E rimpatriate. Qual è il secondo problema che i Paesi di provenienza non vogliono riprendersi agli molto spesso? L'unico modo è fare, come fanno tanti altri paesi, dire alla Nigeria non ti puoi, riprendere un nigeriano che ha fatto un atto di delinquenza. Bene, ti blocco di stime, entrata questa roba qua va fatta ed è un ed è una sarebbe già per l'Italia una svolta sostanziale. Poi c'è la questione che viene chiamata la questione dei Maranza, della seconda generazione, del teppismo, di quella a che fare però, signori tantissimo, sul modo scriteriato in cui noi consentiamo che sui social, a partire dagli 11 anni medi, anzi meno oggi i nostri figli vedano cose inenarrabili per nove ore al giorno pensando che non le replichi non fuori, ma se tu nel mondo digitale puoi fare qualunque cosa no anonimamente, ma secondo voi, il quello che è andato, accoltellare, la la Pro il, il professore alla professoressa, non l'ha, fatto chi l'ha fatto con la telecamera davanti non è un contributo di questa sregolata tentazione dei social per cui tu hai alla fine il fatto che diventi famoso per più danni fai più diventi famoso, e allora lì c'è una normativa che è stata presentata
Nata in Gran Bretagna, ci sono leggi una legge bipartisan in Italia che dobbiamo far approvare.
E lì alla battaglia con gli Stati Uniti, perché gli Stati Uniti vogliono una totale deregolamentazione, di quello della privacy, della possibilità di mettere quello che chiamano Free Speech, vuol dire hate speech vuol dire poter mettere quello che si vuole e ricordo solo un fatto,
Che la Romania ha dovuto annullare le elezioni per l'uso massiccio di intelligenza artificiale generativa pagata dai russi, che aveva preso un semi sconosciuto e gli aveva fatto vincere le elezioni mettendoci montagne di denaro. Questa roba va regolamentata, perché sennò noi avremo prima di tutto Maranza o non Maranza, quantità di ragazzi che pensano che nel mondo digitale, siccome non succede niente, le cose che fanno nel mondo digitale le possono fare nel mondo reale e, secondo, perché le nostre democrazie verranno completamente inquinate. Quindi io mi auspicio, è che la proposta di legge bipartisan, firmata dalla destra e dalla sinistra e da noi, vada avanti, perché questo è un tema centrale e se gli americani si devono arrabbiare, si arrabbieranno gli passerà, allora ieri era nostro ospite. Luca De Meo
Che è stato fino a pochi mesi è diventato il capo di Kering, cioè è entrato nel nel mondo del lusso, ma nella nei 30 anni precedenti.
Era aggirato, è l'unico ad aver girato le posizioni di vertice tutte le principali case automobilistiche europee ed era fino a poco fa, era presidente dell'associazione dei costruttori europei, lo conosco molto bene a una persona molto in gamba, infatti, eh eh e lui ha detto che di fatto più soldi praticamente far fare un gol a porta vuota Calenda ma debbo dirglielo lui ha detto che i fatti in Italia non c'è un futuro per l'automobile no certo,
Non gliene frega niente a nessuno, io sono cinque anni che faccio questa battaglia con Marchionne senza incentivi pubblici, producevamo 1 milione e 50.000 veicoli, non macchine e veicoli l'altr'anno, abbiamo chiuso a 340.000,
A nessuno gliene importa niente.
Sicuramente non gliene importa niente agli azionisti che contemporaneamente hanno hanno venduto con Mau Magneti, Marelli e Iveco senza che nessuno battesse ciglio tra i gioielli di famiglia, Stampa e Repubblica.
Io non so adesso hanno pure deciso, siccome non vincevamo un campionato della Ferrari, da tempo immemorabile hanno deciso di provare a distruggere l'unica cosa che era proprio indistruttibile, cioè il settore delle auto commerciali della Ferrari, facendo l'auto più brutta della storia dell'auto per cui l'hanno proprio pianificata hanno detto adesso facciamo non solo l'auto elettrica Ferrari che già era complicato la Lamborghini aveva rinunciato ma facciamo il design più brutto della storia, del design, lo lanciamo di azzurro,
E qual è il pricing, 600.000 dollari, quindi anche quella roba là diciamo, non ce la siamo giocata, ma hanno fatto tutti i danni possibili. Io però dico una cosa, non è possibile che di questi fatti non gliene importi, niente a nessuno, allora uno dei temi fondamentali non diciamo, per carità, di patria, non spiegherò qui perché è il costo dell'energia che si può abbassare, come fanno i francesi per le aziende manifatturiere a 60 euro e degli incentivi semplice, automatici, come ci hanno copiato gli spagnoli, gli spagnoli oggi producono 2 milioni e 400.000 veicoli
Non mi fa impazzire e lo è, ma non è che ma quello cinque volte noi e certo vent'l'energia sta a 45 euro, hanno il nucleare, ma fanno accordi per dare energia a prezzo ribassato, fornitori e pagano circa il 30% degli investimenti delle nuove piattaforme, cioè non è che non è che ci vuole rocket science. Noi poi l'abbiamo demolite che di più difficile demolire è più difficile, però questo è un fatto che deve essere messo in piedi rapidissimamente, perché altrimenti noi perdiamo tutta l'industria e guardate io l'ho sentito prima il discorso sulle industrie, condivido il turismo è importantissimo, ma non ha lo stesso valore aggiunto in termini, per esempio, di stipendi fissi, perché c'ha la stagionalità perché ha caratteristiche peculiari. Noi siamo stati fatti ricchi dall'industria e non possiamo pensare che venga piano piano dismessa nel nulla
A proposito di Luca De Meo, con cui, tra l'altro devo parlare e io sono andato a vedere il distretto della pelle toscano che siccome si è c'è una crisi del lusso gigantesca, stiamo perdendo lavorazioni, pensate che ci sono borse che hanno lavorazioni da 137 passaggi, che non fa nessuno nessuno nel mondo allora tutto questo se io fossi al governo sarebbe la mia ansia quotidiana la mia ansia quotidiana.
Ma visto che la gente non ha i soldi per comprarsi le automobili non ce li ha soltanto in Italia, cioè in Spagna, ci hanno tutti i soldi per comprarsi 2000000 di di di di e di automobili all'anno,
Le producono 2 milioni e 4 poi ne comprano più Dinoi lì c'è una questione e de di tipologia di incentivo, a mio avviso.
Noi non dobbiamo fare l'incentivo sull'elettrico, gli incentivi sulle elettrici sono Esp sbagliati. Dobbiamo fare l'incentivo sul cambio di categoria del motore delle nostre, noi abbiamo il parco circolante più vecchio d'Europa, 13 anni, quindi, se tu passi da un euro 4 euro 6, io ti premio perché il risparmio che fai emissivo è un risparmio molto più significativo è la, ed è molto più alla tua portata poterti comprare una macchina della stessa caratteristica euro 6, ma tutte queste cose, vedi Bruno, richiederebbero di costruire a tavolino anche lavorando con le controparti, cioè con le associazioni di settore. Un piano industriale per l'Italia. Quando io ho fatto Industria, 4.0 che aveva dentro poi la formazione, la ricerca e la Strategia energetica nazionale, non me lo sono fatto da solo e me lo sono fatto con le categorie, gli imprenditori illuminati Bombassei era andata a fare una ricognizione in Germania all'industria 4.0 è questo che la politica manca spesso la capacità di ex chiuso, cioè di far accadere le cose di farle semplice e, dall'altro lato, l'interlocuzione coi Mundi, che è una cosa importante perché tu non sai,
Di cosa ha bisogno il tuo cliente se non ci parli qua qua, tu sei molto interessato a sapere se il tuo vino piace a quale cliente piace, dove e che che tipo di bottiglia devi fare e quando si sta al Governo la cura deve essere esattamente la stessa, il problema che noi pensiamo che la politica non abbia più niente a che fare. Con l'attività di governo. Si è diventato un circo Barnum dove chiunque dice la prima cretinata, che corrisponde però quello che diciamo noi al bar la mattina, gli diamo il voto e, se Fini e se è così, ci siamo bevuti i 5 Stelle Salvini mo'celebreremo pure Vannacci, il prossimo sarà Marco Rizzo. Non lo so. Chi vogliamo votare dopo Di Battista kitsch? Chi c'abbiamo
Arriverà un momento in cui poi ci renderemo conto che tutto questo porta al disastro
Perché fino a oggi ha portato a un p un declino, come posso dire.
Piano piano piano piano come la rana bollita, ma intorno a noi il mondo è tale per cui a un certo punto ci facciamo davvero male. Allora, in maniera un po'più formale, che vuoi fare da grande quello che faccio da piccolo, cioè nel senso io, beh, io sono convinto che la filiale della facoltà di non rispondere no, no, no, no, io ve lo dico con con grande semplicità, penso che la politica italiana si è rovinata quando gli estremismi hanno incominciato a contare sempre di più, perché si è incominciato a fare una politica che divideva gli italiani, che aveva come obiettivo dividere gli italiani come se fosse uno stadio con le curve e le tribune le tribune erano interessate al bel gioco, cioè a guardare cosa si faceva e Ilie, le le le 2 curve erano interessate a darsele, adesso sono rimaste solo le 2 curve e il mio obiettivo è cercare di riportare anche quelli che stavano in tribuna e per farlo bisogna avere un'area centrale e moderata nei valori fortemente europeista, come diceva Giscard sta risoluta nell'azione, che proponga delle cose molto chiare, molto nette, che faccia quello che noi facciamo, cioè votare i provvedimenti del governo quando sono giusti, perché viene prima l'interesse della Nazione dell'interesse della fazione e fare questo lavoro recuperando le tribune che se ne sono andati
Perché altrimenti senza tribune lo stadio non è solo in preda degli ultrà ma crolla lunedì a Milano riuniremo tutta l'area chiamiamola così europeista io penso e ve lo dico con grande franchezza che avendo gli Stati Uniti che che hanno come obiettivo principale era di sua disarticolazione dell'Europa la Russia idem e la Cina idem,
O noi decidiamo con serietà,
E pragmatismo di andare avanti su una nato europea, di levare il diritto di veto, di dare un bilancio all'Unione europea. Sapete, il bilancio e l'Unione europea è il le risorse proprie sono l'1% del Pil in America, il bilancio federale, il 23% del Pil. O noi che decidiamo che facciamo questo passo consapevoli e diventiamo un'Europa una grande potenza, oppure spareremo nella notte come colonie, perché noi siamo tornati nell'età di imperi, con la differenza che oggi le colonie siamo, noi non siamo noi gli imperi, allora farò questa battaglia, tutto il tempo che serve, qualunque sistema elettorale ci sia con onore e dignità e poi gli italiani decideranno se è meritevole o non meritevole, a proposito, come questa legge elettorale
Bruno, ma questa legge elettorale, ma io l'ho detto alla Meloni è una legge elettorale suicida perché Fini reale, Meloni per dover mettere dentro la coalizione Vannacci, che per me è un problema lo dico con grande chiarezza di sicurezza nazionale perché Vannacci è il portavoce del Cremlino, quindi è un problema di sicurezza nazionale gigantesco, perché una coalizione fatta dove ho un voto in più ti porta a vincere. Farà sì che quella sinistra, se andrà a prendere il partito di Di Battista, la destra, quello di Vannacci, abbiamo fatto bingo, allora io quello che mi son permesso di suggerire di dire questo, ma facciamo un bel sistema proporzionale, anzi, siamo anche lo sbarramento, un bel sistema proporzionale com'era una volta dove i partiti poi fanno l'alleanza sul programma successivamente e vediamo misuriamo in Italia, recuperiamo voto. Non costringiamo la gente nelle coalizioni, dove poi non si ritrova
Meloni è oggi e io credo rimarrà, il primo partito verrebbe incaricata dal Presidente della Repubblica e fa aprirebbe un dialogo su come fare un programma serio per l'Italia nel contesto europeo, però viola un principio di base della Meloni, cioè il giorno delle elezioni e capire chi vince e così invece Bresci al posto di però c'è un altro problema che dipende chi vince,
Perché, se vinci, co quelli sbagliati, poi ti trovi in grandissimi Casini. Io invece sono un'idea diversa. Penso che il nostro problema oggi è che stiamo bruciando un populista dietro l'altro, alcuni dei quali, come la Meloni, hanno la saggezza di dismettere gli abiti populisti, altri non lo fanno au aumentando la rabbia che c'è nel Paese e prima o poi noi abbiamo fatto fare un sondaggio, signori 36% degli italiani, oggi vuole una dittatura a tempo per i giovani. Questo dato è il 52%. A forza di continuare a forzare il sistema così tanto e a non rimetterlo insieme alla fine cadiamo tutti, non c'è uno che rimane in piedi, avete mai ipotizzato di dare una mano al centrodestra, se servisse
Ma a me e a me le prime le questioni sono fondamentali in cui di Meloni è contraria all'Europa federale è contraria all'abolizione del diritto di veto favorevole all'Ucraina, su questo punto ci siamo molto, molto, molto furba, ma poco sostanziale sulla questione del riarmo europeo che per me è un fatto dirimente.
E e questi fatti ci ci ci separano radicalmente, però le ripeto quelli che votano azione sanno perfettamente che poi porta il decreto, il decreto nucleare, ma noi stiamo spira, abbiamo raccolto le firme due anni fa, daremo una, ma la separazione delle carriere era nel nostro programma, ma abbiamo fatto la battaglia,
Allora, ripeto, per me ci sono valori non negoziabili e valori negoziabili, valore non negoziabile, è l'europeismo, il sostegno all'Ucraina, l'europeismo previo vuol dire Europa indipendente, armata, grande potenza, capace di rispondere commercialmente ai cinesi, capace di rispondere agli americani e capaci di tenere lontani i russi questa visione in questo momento non è quella della Meloni e poi sa Dio io lo spero, lo spero che veda la luce grazie, Carlo, grazie mille grazie.
Addosso
E allora vedo arrivato ed Edoardo Rixi, viceministro per le Infrastrutture e trasporti, il tempo di sistemare le sedie e partiremo con l'ultimo panel.