Processo Andrea Pisaturo ed altri (sistema Siracusa)

Allora Pisaturo, Andrea libero, già presenti oggi non comparso Davide Pagani e Stefano Bortone.
Bene, avvocato, Cocullo, Luigi libero, già presente, oggi non comparso Maurizio Frasacco di fiducia, l'ho visto.
Buonasera a lei Barazza, Paolo libera, già presenti oggi non comparso Francesco Cilenti.
Croppi, Umberto libero, già presente oggi non comparso Roberto Paciucci di fiducia, avvocato ben trova, Ferraro, Alessandro libero già presente.
Dove sta a Libero sì, libero presente Giuseppe Belcastro e avvocato, Giuseppe Censoni.
Avvocato, lei, anche l'avvocato beh.
Ah, da quando, perché va bene, comunque l'avvocato Belcastro e l'avvocato finzioni non è più e arriva è stato revocato.
E che ne so io qui c'è scritto lì, eh guardi che all'udienza di 20 giorni fa c'era il primo in sostituzione anche del secondo, quindi.
Ah, va bene, è stato revocato, così come dichiarato dall'imputato presente, ecco.
Quindi solo l'avvocato Belcastro mi hanno Sebastiano libero e assente Francesco Montali.
Avvocato Salvino Mondello
Bene, grazie avvocato Elena Carlo libero, assente Nino Cosentino e avvocato Francesco Montali.
E quindi?
Eh.
Se fosse stato.
E chi lo sostituisce, quindi per Elena?
È stata una revoca, non lo posso fare, ma io questa revocano la nulla, non ce l'ho, non mi risulta quindi tutto quello che voi dite se non ce l'ho io, magari se l'ha depositata via PEC, comunque non è presente al fascicolo, ecco,
Per Elena Carlo, quindi, come c'è qualcuno che possiamo mettere 97, quarto comma, poi dobbiamo che vogliamo fare scusate?
Ecco, grazie avvocato.
Allora Virgilio Riccardo.
Libero, già presenti oggi non comparso Salvatore Sullo buongiorno, avvocato, anzi buonasera, Venafro, Maurizio, libero, già presente, non comparso, Maurizio, Frasacco, Bor Baroni, Ricciardelli Emanuele è libero, già presenti oggi non comp, ah no, è presente, libero, presente, Roberto Ferranti, grazie avvocato Bigo ATS, libero assente Cesare Placanica e Roberto Macchia.
Va bene, Signorelli Maria libera assente, Maurizio, Frasacco, Centofanti, Fabrizio libero, già no, libero, presente, Franco, Coppi Ester Molinaro.
Bene, grazie poi Salonia, Marco Salonia, io non lo ricordo, ormai chiedo scusa, libero, già presenti oggi non comparso Stefano Rametta e Gianluigi abruzzese.
No.
Anche qui il problema era che la la volta scorsa all'avvocato Francesco Montali sostituiva l'avvocato abruzzese, adesso chi possiamo mettere?
Maurizio Frasacco, 97 quarto comma Venezia, Davide, libero assente Francesco Montali, avvocato, mi ricorda il suo no.
Savin, onde.
Per le parti civili e allora abbiamo costituite nei confronti di Virgilio, Riccardo.
Siram, S.p.A. Francesco Centonze, sostituito come alla scorsa udienza dall'avvocato Stefano pazienza, buonasera a lei, avvocato, Sintesi S.p.A. Fabio Santaniello, lo sostituisco sempre io poi Csi Consorzio Servizi Integrati, Marcello Como sempre, io, Presidente.
Consip S.p.A. Claudio Ferrazza.
Buongiorno, avvocato, anzi buonasera, Gemmo S.p.A. Alessandro Moscatelli
Sì, buonasera a lei, avvocato, allora a questo punto noi venivamo per la conclusione dell'istruttoria.
Ma cambia il mezzo e adesso disponiamo la rinnovazione, queste lei, quello della richiesta rispetto al mutamento del commercio e avvocato, era un mutamento, intanto che l'area la registrazione e faccia faccia richiesta Boga.
Quindi intanto disponiamo la rinnovazione delle dell'istruttoria.
Nessun problema e il tribunale.
Le parti si riportano, il tribunale si riporta alle ordinanze ammissive prego, avvocato, l'avvocato Salvino Mondello per l'avvocato Montgomery per Milano e per Venezia sì.
Lo chiedo
Può dare il consenso sull'acquisizione di tutta la documentazione di tutta l'istruttoria fin qui raccolta, ma naturalmente ho necessità di sentire il teste sacchetti unicamente sulla relazione numero 96 soffoca avvocato, allora ascolti, allora intanto questa richiesta è.
Sì, allora la richiesta che sta formulando e articolata, e gli interessi di chi di Milano e di Venezia, entrambi il teste, quale sarebbe il test test della Guardia di Finanza, sacchetti che è stato già ascoltato ma non ha riferito su questa circostanza il Gico ha effettuato uno sacchetti della volta scorsa no, e uno di me è una delle prime udienze, è un teste del Pubblico ministero, però, se lei mi fa completare il giudice, forse si rende conto con più facilità del tempo il, la guerra, facciamole queste richieste, prego, avvocato, non è dilatoria, Presidente, anzi ho rinuncerò adesso numerosità, avvocato, sta dicendo lei e io non ho assolutamente meno 9 per spiegare le ragioni. C'è una relazione del circo che è la numero 96 609, in data 1 marzo 2022, che ha fatto dei rilievi rettificativi sulla natura dell'imposta evasa
Io credo sia stato tentato nelle precedenti udienze di acquisire questa relazione, ma credo che non si sia perfezionato il consenso delle parti, naturalmente, se il consenso c'è, non c'è nessun problema da parte della difesa di risentire il testo, ma siccome il collegio cambia e siccome in relazione al mutamento del collegio e il diritto delle parti articolari nuovi mezzi di prova,
Io chiedo di sentire il teste sacchetti, con riferimento esclusivo al contenuto di questa relazione 97 109 del 1 marzo 22 sulla determinazione dell'imposta evasa e sono disposto a rinunciare all'esame del teste, qualora ci sia il consenso all'acquisizione della relazione della Guardia di Finanza.
Allora la rilevanza e la pertinenza della richiesta, grazie.
Capiamoci.
Allora la discesa nell'interesse di Milano e Venezia fa presente.
La necessità.
Di sentire il nome del teste avvocato, grazie
Pacchetti sacchetti della scorsa udienza quale, non me lo ricordo, è un caso abbiamo iniziato nel 2020 e non lo so, ma è uno dei test nella lista del Pubblico Ministero.
Nelle liste e UE e una operante della Guardia di Finanza, se c'era lì con molti
Aspetti un attimo, perché dobbiamo verbalizzare, poi vi faccio contratti.
è stato sentito più volte, ma non su questo circo allora in relazione, quindi il test sacchetti sentito a partire dall'udienza dem.
Io credo, 27 ottobre 21 27 ottobre, 21 no, sono sta diciamo che sta al posto, permette sacchetti pacchetti età. Ho sentito in quattro o cinque udienze perché, a partire da Banca Intesa, è da qui che parte a prescindere perché allora, in particolare la difesa, però, per cortesia allora in particolare la difesa,
Chiede che il predetto teste.
Venga sentito su quale circostanza, quindi, in pratica, sulle circostanze di cui alla relazione, quale sarebbe avvocato, me ne la ricordi.
La relazione la diciamo numero 96 609
In data 1 marzo 2022,
Una relazione suppletiva con la quale la Guardia di Finanza in un il Gico della Guardia di Finanza e la persona è anche a firma del dottor Sacchetti, ha ricalcolato l'imposta evasa con riferimento, va aventi ad oggetto il ricalcolo dell'imposta evasa. Sì, e in particolare rispetto a che cosa adagi IRAP, né nell'ambito dei rapporti tra Baggio dentro Pa Energy. C'è stata questa rideterminazione dell'imposta evasa dalla dalla guardia, che quindi sa che cosa ci deve venire. A dirci però venire a dire che, differentemente dal capo di imputazione, che non tiene conto di queste modifiche, che erano frutto di un'elaborazione di memoria e di documenti che fu proroga, furono prodotti dalla difesa e la Guardia di Finanza aveva recepito in larga parte questi rilievi. Aveva rideterminato l'imposta evasa, il capo di imputazione cristallizza tutt'oggi alla situazione anteriore, quindi tra trattasi di elemento
Che
Non è contemplato nel capo di imputazione, che invece continua a far riferimento, in pratica ai precedenti, da un valore dell'imposta evasa precedente.
Do anche la mia disponibilità a rinunciare all'esame se c'è il consenso e avvocato.
Allora la difesa fa altresì presente di essere disponibile e quindi ad acconsentire all'acquisizione documentale.
Della predetta informativa.
E quindi di rinunciare eventualmente all'escussione del teste così richiesto.
Al?
Detto questo, allora il Pubblico ministero prego.
Se non erro, perché?
Nel fascicolo cotture mi capi di imputazione, se ho capito bene e eventuale richiesta del del della difesa dovrebbe avere delle ripercussioni sul capo 29, lettera b, perché il rapporto entropia energy e capo 30, lettera c a quel quell'informativa che non è confluite in questo fascicolo perché è sempre un concorrente riguardava il concorrente amara se non erro in un altro fascicolo, però, siccome si sovrapponevano tutta la serie magmatica di di condotte e quant'altro evidentemente chiaramente,
Defluivano anche su questo, evidentemente, perché in concorso con amara, però, visto che c'è la testimonianza o non vado a memoria, avvocato ne fu la memoria, mi ricordo benissimo la sera di memoria né sulla sua testimonianza, però, se dovesse essere limitato soltanto il rapporto Doug, entropia energico riferimento A B e C mi ricordo sì, sicuramente, che è stato riformulato di in quell'altro procedimento il capo di imputazione sotto il profilo dell'entità della muratura fatturazione, ma forse è un po'l'ho modificato, però, se ci fosse limitatamente a questa questione, non c'è nessuna opposizione su su sentire 7
Sacchetti. Preferirei che si sentisse test i sacchetti per la semplice circostanza che in quella nota sono confluiti tutta una serie di elementi, anche strane rispetto ai fatti, in contestazione in gradirei magari sentirlo, se proprio è necessario, fermo restando che le modalità, fermo restando che il capo di imputazione, oltre allo modificato sulla base del già, è intervenuta una modifica del capo d'imputazione su quello ci dovremmo confrontare in data 19 gennaio 2024, io quello lo modificate all'esito dell'istruttoria del di tutti i testi, comprese le idee di tutti i testi della pubblica accusa. Quindi, prima della della escussione dell'esame dei testi della difesa, questo ufficio già ha contestato se poi l'avvocato intende trovare
L'erroneità della impostazione e ri intende ritenere, anziché i suoi testi, sentire i sacchetti, non mi oppongo, ma rispetto a quali testi poi scusi, avvocato, no, diciamo anche rispetto alla modifica dell'imputazione, ma io lo aspetto io tendono a mo scusi sovraffollamento che io non ho modificato ritengo di cristallizzare il confronto su questo capo d'imputazione non è che poi rimodifica, quindi rispetto mi chiede di modificare o mi chiede,
Ha chiesto di modificare, io ho semplicemente lei, ha parlato di modifica dell'imputazione, gli ho detto che lei però ha fatto riferimento al fatto che il capo di imputazione fa riferimento ad un dato che non è attuale, perché poi questo testo è venuto a dirci che in realtà l'importo del Link esattamente l'imposta evasa è diverso e la relazione della Guardia di Finanza diciamo che possiamo anche acquisire o possiamo sentire il teste. Ancora meglio come io chiede, diciamo il. L'importo dell'imposta evasa è diverso sia dal capo di imputazione, l'originario che dal capo di imputazione modificato, e per questo la difesa chiede di sentire il teste. Mi pare
Lineare, la posizione della difesa non è che si vada avanti, noi però noi ci confrontiamo quel capo di imputazione, ho capito, ma se il capo di imputazione prego.
Un'imposta e che già la Guardia di finanza ritiene erronea, che noi diciamo contestiamo anche nel merito è chiaro che la difesa ha interesse e credo sarebbe interesse anche del tribunale vedere quali sono le determinazioni della Guardia di Finanza, sul punto c'è una parte delle considerazioni che la difesa svolge sono recepita dalla dalla Guardia di Finanza.
Quindi, diciamo, non vedo qual è la difficoltà a sentire un test su questa circostanza, che si è già espresso in una relazione, quindi il dato documentale, e questa è la prova documentale e io il dato è un documentario, ma di un documento che non è acquisito agli atti di questo procedimento infatti io ho detto sono anche disponibile a
Siamo a rinunciare al teste ed acquisire il documento, ma se il pubblico ministero vuole sentire il teste va benissimo, io non ho problemi, la mia posizione è la più aperta che ci possa essere.
Allora magari un po'posso permettere lo stesso discorso che, tramite replica eventualmente all'esito dell'istruttoria, oggi venivamo prima del 507 per completare l'istruttoria, testimoni poi.
Io la richiesta la faccio adesso perché in un momento in cui ho la possibilità di farlo rispetto al mutamento del Collegio formale o sostanziale che sia poi elaborato l'articolata, non col 507 l'articolata con la, approfittando del fatto che è mutato il giudice perché ovviamente e allora eh,
Allora?
E quindi avvocato, relativamente, mi dice, ai capi di imputazione, e adesso bisogna un attimo.
No, mi serve.
Il decreto?
So che dispone il giudizio, quel capo di imputazione, perché io adesso non ho sottomano.
Il capo di imputazione, riformulato anche nel 2024.
Se poi c'è anche abbastanza poco di capi di imputazione, sono, diciamo, tutti quelli che attengono ai rapporti tra Raggi e dentro Pia, e quindi dal capo 29 in poi, 29 29, poi.
30.
Credo 31.
32.
Sono nei rapporti fra entropia, trae energia 9 Eden.
E dentro via.
Tra adagia, scusi, io dentro via energia.
Sono i rapporti tra Baggio dentro Pa Energy relative agli anni 2013 2014 al 2015.
Va bene.
Allora?
Allora, raggiungendo un pubblico ministero che cosa che voleva aggiungere niente, nulla va bene, quindi il Pubblico ministero non si oppone all'escussione del teste Sacchetti limitatamente.
Al profilo evidenziato dal difensore questo.
Il Pubblico Ministero e questa è la sua voce.
Mappa integrazione arriva limitatamente al rapporto da entropia.
Va beh, allora questa informativa?
Dov'è
Appunto, il vostro fascicolo finito, giudice, non è che fossi solo per questo non è che il no della risposta pronta sono 500.000 pagine in più. Mi ricordo benissimo l'interlocuzione con l'avvocato con memorie di pensiero modificato, però prima di dare una risposta certa o offrendo ad horas un tempo, perché non è che è tutto sotto controllo in un altro procedimento, poi della posizione amara, che è stata stralciata, non è a memoria e fa il problema, ricordo l'interlocutore, sicuramente diciamo così, diciamola tutta anche di come dire di comportamento. Mi permetto di dire perché questo è un processo poderoso che inizia nel 2020, allora intervenire su un profilo così specifico all'esito della conclusione dell'istruttoria, approfittando del fatto che occasionalmente è cambiato il collegio, va bene un membro del collegio e non in maniera quando il collegio è cambiato per tanto tempo
E sistematicamente va bene, ecco, questo è un modo di fare rispetto al materiale probatorio di cui il Collegio prende atto, va bene, ecco, mettiamola così, sono CIN, no, avvocato, presidente, niente, dopodiché lei giustamente no, avvocato, adesso, se mi consente, mi fa finire di parlare e io non le consento di parlare va bene allora,
Lei può articolare la sua richiesta in questi termini il Pubblico ministero giustamente, ma lo stesso tribunale non ha contezza di potere contraddire sul punto che lei ha evidenziato questo in maniera assolutamente serena, perché qui non andiamo né a gettone e ne siamo Pico della Mirandola che riusciamo a ricordare tutti questi profili perché voi giustamente dipendete una persona il tribunale poi dovrà fare,
Donne, come dire sistematicamente il punto su tutte le posizioni, perché grazie a Dio, svolgiamo una funzione di garanzia o ma non in questi termini e non così qui, dopodiché, nel momento in cui la prossima udienza è già calendarizzata, da aprile 2025 da da settembre ed erano calendarizzate tre udienze per l'istruttoria va bene per concludere l'istruttoria.
E la udienza di discussione sono calendarizzate a gennaio, approfittando di questa cosa mi ritengo personalmente che diciamo sia lei ha ritenuto che l'intento non sia dilatorio, ma il tribunale non ha la possibilità in questi termini, formulando lei questa richiesta in questi termini di potersi,
Esprimere con tranquillante certezza sulla sua richiesta.
Non ritenere che forse magari poteva essere fatta con un 507, eventualmente forse.
Prego
Faccio parte di questo processo e polemizzare no, ma non è per polemizzare, ma è per Franco, almeno mi dispiace essere equivocato nei comportamenti diciamo si tratta di un test per la Guardia di Finanza, non di un teste della difesa che effettivamente nel Po in un procedimento separato che riguardava Mara ha fatto questo tipo di rettifica riguarda Mara ma rispetto a questi reati questa informativa non è confluita in questo procedimento ed è, credo, anche successiva al primo esame del teste Sacchetti.
La cui vengo, ma non posso esserne certo che vi siano stati già dei tentativi della difesa di introdurre questo tipo di documento non incontrando il consenso delle altre parti processuali. Quindi non è che l'ha difesa approfitta di una situazione o fare una richiesta che avrebbe potuto fare prima. Nel momento in cui, per cause che non dipendono da noi il collegio cambia, noi diciamo abbiamo la possibilità di introdurre una circostanza che può anche non comportare nessun ritardo, perché è un dato che diciamo riguarda un dato documentale, poi se su questo c'è un esigenza anche del pubblico ministero di approfondire meglio in contraddittorio oltre la condivisa dalle parti, questo è un altro profilo, ma io vorrei disse di aver forse non riesco a spiegarmi. Io penso di avere sin dall'inizio rappresentato questo profilo e poi, se
No, non sono chiaro, no, no, non so che fare cioè voglio dire io ho un dato per cui c'è una relazione della Guardia di Finanza che niente sono due e il capo di imputazione è stato cambiato due volte e comunque molto tempo dopo l'escussione del teste di cui lei chiede la rinnovazione dell'escussione sotto questo profilo, senza che il pubblico ministero abbia adeguato quel dato a quello che lei ritiene va, be'quindi già questo, forse qualcosa vorrebbe dire, ma comunque lasciamo stare allora il Pubblico Ministero a questo punto ritiene di dovere.
Il procedere anche all'escussione del teste. Ecco, sì, io noi dobbiamo un attimo, ritirarci comunque più. È chiaro che per me non è necessario però sì, se l'avvocato che perché io in questo momento non sono in grado di rispondere sull'informativa, sul deposito dell'informativa, perché altrimenti taglieremo la testa al toro perché non ce l'ho in questo fascicolo non ci offre un altro fascicolo e mi ricordo soltanto che era molto più comodi. Era molto complicata sulle questioni e la memoria dopo la o la richiesta di rinvio a giudizio di amaro, il 415 bis, e chiama interlocuzione qui. Se dovesse
Esserci un ed un'identica interlocutore, io non mi oppongo al confronto su un test della cosa se ci fosse la possibilità per l'avvocato oppure non è chiaro che io ho modificato il capo di imputazione dopo l'esame di de di Sacchetti l'avvocato mi propone di acquisire un atto che di solito non mi oppongo male acquisizione di atti del fascicolo del pubblico ministero ma in questa fase mi ricordo che è molto problematica. La questione è molto tecnica, quindi per questo io, anziché produrre, preferirei sentire da sacchetti Annan
Va bene le altre parti, le parti civili.
Presidente, non sono capi di imputazione di nostro interesse, non credo lo abbiamo nemmeno diritto di interloquire sul punto.
Il tribunale si riserva un attimo in camera di consiglio, grazie.
Allora possiamo proseguire con l'udienza di oggi, eh beh Giuseppe.
E il tribunale all'esito della udienza odierna.
Si pronuncerà sulla richiesta del difensore a cui ha consentito anche il pubblico ministero.
Allora?
I testi presenti, avvocato chi sono, quindi dove stanno liste, perdonami queste uno no, non ce l'ho più.
Aspetta che forse qua, ecco, sì, ce l'ho qui.
Allora, avvocato, quali testi up avete citato e quindi che i due si?
In situazioni non c'è nessuno, avvocato, un attimo, solo il collega mi sta dicendo una cosa dimmi.
Insomma, c'erano a quel discorso perquisire.
Bisognava.
No, non presto il consenso su quello che ho riletto.
Bologna.
Me l'hanno portata e una memoria.
Allora diamo atto che è pervenuta.
Con depositi in Cancelleria, deposito via PEC alle ore 12:53 della
Ah della data odierna.
Per la parte civile
Gemmo S.p.A. Una memoria.
Se memoria difensiva.
Viene acquisita al fascicolo processuale e messo a disposizione delle parti per eventualmente.
Mi è arrivata adesso, insomma, poter interloquire.
Sui punti illustrati nella stessa e allora allora ci sono sicuramente i testi reale, furia Mangione, Esposito e amara, io ne ho trovati molto di più.
Ho citato anche Palmeri che ha interesse, a cui maggiormente ho interesse, che però ha l'aereo in ritardo, non è ancora, diciamo arrivato insomma, quindi comunque posso già depositare le relazioni che ha reso assieme ai documenti, spero che sopraggiunga per tempo la prova della citazione di San Lazzaro bensì sopraggiunga che vuol dire avvocate proviene dalla Sicilia, non è certo questo lo questo è chiaro.
Quindi spero che sopraggiunga vuol dire che sta arrivando il tempo di arrivare o penso di sì, ecco riattivare, questa è una notizia che va be'vediamo un attimo eh.
Okay, sì, ma questo era per quello delle cessioni di prima, non de deve possedere.
Dei test di prima ah ok no, no, no, non avevo capito.
Okay, allora.
Sì, infatti, poi, dopo questa, è una cosa che vediamo e tanto sacrificio.
Se dopo a gennaio vuol dire che non siamo noi.
Allora, con chi iniziamo, avvocato?
Pensi che hanno esigenza di partire con Mangione col professor Mangione, sì, gli altri testi, chi sono, se si possono accomodare fuori o se già sono fuori o non li conosco, non conosco queste persone, quindi il tribunale.
Di cui ho constatato la presenza sono reale, furia, Esposito e amara, e credo che siano tutti, ma amara è già stato sentito, ma è sentito come teste è stato sentito sulla vicenda, Virgilio viene sentito sulla sui rapporti, appunto tra adagi all'entropia questi reati tributari veramente son sentito magari,
Allora, in piazza queste persone, lei chi è?
Eh avvocato e non l'ho visto io, quelli erano i testi giornalistico di metodo va bene, allora intanto iniziamo con queste persone che hanno urgenza di di allontanarsi tutte queste persone no e adesso nominate sono presenti, sono nell'aula, no.
E grazie, prego, venga si accomodi.
Sì.
Quindi.
Appunto.
Dice tecnicamente, mi pare, che sia molto chiaro.
Allora sì, buonasera segue la formula di impegno, le sue generalità, grazie.
Quello della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza. Angelo Mangione, nato a Catania, il 9 agosto, 1969
Allora sì.
Risponde alle domande della Difesa, grazie.
Allora diciamo avvocato, professor, la sua testimonianza avverte sui.
Sui servizi di consulenza legale e aziendale, che veniva svolta da adagi in favore dei propri assistiti, lei ha, diciamo, conosce la società adagio, certo, conosco la società sondaggi però riconducibile all'avvocato Amara ha avuto incarichi nella fase di lavaggio e ho avuto rapporti allora sì che,
La società da zero a una società che faceva della consulenza per una società del collega Mara e che lui utilizzava soprattutto per la gestione di clienti.
Prevalentemente imprese di grandi dimensioni e che potevano presentare dei profili.
E da un punto di vista legale, delle problematiche multidisciplinari, sia civili e amministrativi che penali e quindi, insomma, acquisiva questi grossi clienti ne ricordo alcuni perché è in qualche modo ho collaborato.
In alcuni profili, in alcune vicende, ad esempio, ricordo bigotti del gruppo Sti fu uno di questi.
Ricordo.
Non vado errato che vi era anche Ciclat per una grossa cooperativa, ma del del settore, e poi altre aziende, anche talune nell'ambito del settore rifiuti, ambiente e quindi da oggi svolgerà queste attività sostanzialmente indagini, contrattualizzare il cliente, a seconda poi delle esigenze particolari ma,
Avveniva poi dati, si rivolgeva un professionista e chiedeva appunto Tomba di svolgere una determinata attività e io posso riferire per quello che io ricordo per quello che mi riguarda, nessuna noi arriviamo, diciamo, mi interessavano molto questa precisazione, il concetto era questo lo può inserirsi alla sua attività in questo concetto più ampio, quindi sondaggi acquisiva il cliente esattamente e fatturava ovviamente al cliente.
Poi l'attività che veniva svolta per conto del cliente, soprattutto nel ramo dei servizi legali, che è quello che a me interessa veniva, come dire, commissionata a professioni fatti dell'epoca che qui, certo tra questi professionisti esterni e c'è stato anche in questa occasione sì sì e se può appunto a riferire soltanto di questo cioè voglio dire se ne ricorda qualcuna delle occasioni allora sì,
Ecco una e fu certamente la più impegnativa riguardava il gruppo Sti, che era riconducibile alla figura dell'imprenditore Ezio Bigotti ricorda che aveva la sede a via Bissolati Roma.
Io venni coinvolto nell'assistenza a questo gruppo societario, in quanto questo gruppo aveva partecipato a delle gare Consip si aprì un contenzioso meglio prima sia venne avviata un'attività di indagine da parte dell'autorità di vigilanza.
Sul mercato adesso non ricordo se era l'ANAC l'antitrust UE, però vi fu un'attività delegata alla Guardia di Finanza, sostanzialmente si ipotizzava, si ipotizzava la sussistenza di alcuni cartelli e nell'ambito di questi di queste gare e io venni coinvolto e, insomma,
Fece ovviamente tutta la mia attività di furono tante riunioni, alcune studio, altre presso la sede del cliente, in questo caso del gruppo Sti che appunto da via Bissolati, altri ancora presso altri avvocati, perché vi era un pool di avvocati non mi ero soltanto io nella qualità di penalista mi vengono anche dei civilisti e degli amministrativi ricorda qualche nome,
Allora certamente l'avvocato Caratozzolo
Poi non ricordo se vi fu anche l'avvocato toscano.
Ricordo Caratozzolo perché una delle riunioni fu presso il suo studio va bene, comunque, appunto, lei svolse questa, diciamo questa attività che era nell'interesse del gruppo stima nella svolta su incarico di danni si semplice e poi dargli, ovviamente fatturò al gruppo stile.
Va bene il mondo e una ulteriore circostanza proprio sui rapporti e riguardavano da Hagi e altre società.
Appunto, per esempio, il gruppo Paradisi, oppure pie G.ECO 9, eccetera lei ricorda che fu effettuata una perquisizione nello studio dell'avvocato Amara, certo che, lo ricordo, ero il difensore dell'avvocato Amara e in quell'occasione intervenni e credo, nella parte finale delle operazioni dei militari della Guardia di Finanza anche un clima non proprio disteso.
Insomma, si cercò un po'di portare tutti a un po'di serenità nello svolgimento del lavoro e in particolare, il momento appunto un po'di fibrillazione si sente.
È andata a Venezia o no fino a adesso, sì, sì, okay non so cosa è successo.
E forse adesso?
Forse c'è un problema con la registrazione, aspettiamo un attimo, certo, Presidente.
Forse adesso si sente se è residente.
Sì, stavo dicendo ci fu un momento di tensione, presidente, perché sostanzialmente dal decreto di perquisizione si capiva che l'indagine.
E quindi la necessità di svolgere l'atto istruttorio era legato ad un problema legato alle relazioni tra alcune società si ipotizzavano già.
Si ipotizzava già un fenomeno di falsa fatturazione e lì ci fu una tesi un po'di tensione, perché esattamente e i faldoni e quindi tutti gli atti relativi ad attività legale svolta per queste società era presente presso lo studio dell'avvocato Amara e la guardia di finanza diciamo che,
E non intendeva non si capiva bene la ragione, ma non intendeva acquisire e io ricordo che era una stanza interamente occupata dai faldoni.
Relativi ai rapporti con queste società e allora di a quel punto, insomma, io.
Feci una dichiarazione a verbale dove?
Elenca i alla Guardia di Finanza con dei militari presenti che controllarono effettivamente.
Un lungo elenco adesso non mi ricordo il nome delle società, però, erano parecchi apparecchi faldoni e ed effettivamente erano tutti presenti in quell'ufficio va bene il dato peraltro non risulta dal verbale di sequestro, infatti c'è un verbale di aprile 2017 che credo sia in atti così comunque eventualmente lo produrremo se no, se non ci fosse,
Ma a me interessava questa circostanza, che era stato fatto presente, per dare spessore alle ipotesi di false fatturazioni che sostanzialmente sono sia avvocato, sostanzialmente il problema era questo, insomma, cioè se voi ipotizzate che ci sia un tema indirizzario di falsa fatturazione, pigliare gli fascicoli perché i fascicoli sono quelli che dimostrano l'esistenza delle prestazioni,
È oggettiva cioè delle prestazioni materiali su cui poi avviene nel rapporto fiscale, la fatturazione tra lei e questo mi ha fatto insomma come questa non fu fatto no, io adesso non ricordo di preciso perché non fu fatto forse forse militari facevano presente che era erano una documentazione molto voluminose che in quel momento non avevano la possibilità di a prenderla e allora di invitammo allora facciamo un elenco indichiamo la così poi la prendete.
E quando volete fu quello il senso.
O della redazione di questo verbale va bene, io non ho altre domande precedente, grazie Pubblico, ministero a Foggia, San buongiorno da quanto tempo lei conosceva l'avvocato Amara e l'avvocato Amara, io lo conosco dal.
1995 96, perché entrambi iniziammo facendo la pratica legale presso il medesimo avvocato per il professore Grasso di Catania, poi le nostre vite si sono separate, insomma, non lo avete mai condiviso lo studio o quant'altro.
Sì, per un breve periodo a Catania.
Formalmente ti dico formalmente perché poi, dopo Kramer Catania, non c'era quasi mai, perché lui era più presente su Roma, si trasferì su Romeo P. Gli studi a Roma, comunque Beautiful associa.
Non è professionale tra me e lui, che aveva sostanzialmente già per la gestione di un unico cliente nella sostanza che era il gruppo Eni, in che periodo questo all'incirca vado più o meno memoria tra il 2012 e il 2016, poi nel 2017 ci fu questo procedimento, ma io l'ho assistenti lì in questo procedimento, come suo difensore, anche se io ho seguito il procedimento connesso su Messina, quindi Guerra ha dato uno studio tra il 2012 e il 2016, giusto sì su Catania, perché poi?
L'avvocato Amara aveva degli studi propri Roma, credo anche Siracusa Augusta, o qualcosa del genere gli aveva detto l'avvocato Amara e bigotti o il gruppo bigotti o altri enti della dati fossero già clienti Dance dance dance di Amara stesso come avvocato.
No, non credo proprio no.
Lei le disse com'erano i regolati, i rapporti tra da Hagi e questi clienti.
Non ho capito io chiesi alla con lei, lo sapeva aveva detto.
Non so che da da Angela riconducibili all'avvocato Amara, giusto sì che gli aveva detto.
Ma insomma.
Io ho difeso, ho letto gli atti, io ho letto i vostri atti nella qualità di avvocato e quello che avete sempre detto, ma è quello che non è cambiata, se lo sapeva, prescinde tagliata.
Esclusivo sono solo avvocato in questo procedimento, il presidente questo è il punto.
Si riferisce al successo il mandato.
No, non è molto chiara per quanto riguarda quelli per quanto riguarda da oggi il rapporto con il cliente bigotti, più l'avvocato Amara a parlarmi di questo cliente e quindi io ritenni implicitamente, di per sé, che vi fosse un interesse e una,
Io non riconducibilità della società l'avvocato Paola, ecco io quindi mi riferivo agli atti, mi riferivo proprio visto che leggono oltre questo ho fatto la premessa sui sui rapporti tra con con amare, per rapporti di conoscenza, i rapporti professionali, visto che è nata un'associazione professionale insieme a Catania a Ostuni e lei sa,
A prescindere dagli atti di questo periodo di ricevimento, per averlo saputo da Mara o da terzi, mi dica l'esito saranno lo sa com'erano disciplinati i rapporti tra la Gaggi e questi clienti, no, io sapevo che veniva fatto un contratto, un global service, cioè un contratto generale tra la dad almeno così mi riferì la bozza Mario non li ho mai visti questi contratti,
Info file fa per questo la sostanza era questa Tommasi che lui contrattualizzare allora questo contratto generale contrattualizzare il cliente non so quale fosse poi l'importo economico di questa contrattualizzazione di questo rapporto e poi, a seconda delle esigenze delle specificità o delle varie problematiche e la propria fermata si rivolgeva diversi professionisti in un paio di occasioni al sottoscritto e per quanto riguarda proprio la vicenda del gruppo Sti,
Si ricorda questo suo intervento con l'Asti, come professionista chiamato da mare, dalla Raggi, a quanto rifà risale.
Dovremmo essere più o meno.
Ritengo che sia documentale, e però io.
Tra il 2015 2007 sì, perché poi dottore dopo venne fuori questa indagine?
Ma ricordo con certezza che il mio intervento fu di gran lunga antecedente alla guepière nati per fatti diversi, ma che poi non ho idea se siano sfociati poi in procedimenti penali o meno. Il suo intervento, visto come penalista, fu un intervento in un procedimento penale. No, come dicevo poc'anzi, era intervenuta la Guardia di Finanza con acquisizioni atti che, leggendo i relativi verbali su mandato di un'autorità di vigilanza e io ricordo questo ma leggendo quella documentazione si capiva benissimo quale fosse l'ipotesi che si stava coltivando. Presidente, in quel momento storico vi erano tra Roma e Napoli delle indagini che coinvolgevano soggetti legati a questi appalti, a questa tipologia ricordo che era c'era Romeo e quindi si immaginava che, insomma, con una valutazione legale prognostiche che ci potesse essere quindi per un nuovo fronte, io seguì nel tutto questo, che questo cliente in questa attività, ma fu un'attività
Non legata alla pendenza di un procedimento penale io non so poi cosa è accaduto e non lo so per una ragione semplice, perché quando poi venne fuori questa indagine, io assunsi la difesa dell'avvocato Amara e quindi non è più rapporti con bigotti o le società del gruppo a lui e ai suoi dirigenti prima del momento in cui lei fu investito comunque coinvolto da Mara con agganci nel rapporto con la Sti amara durante il rapporto con lei anche di colleganza di associazione sì, le ha mai parlato dell'esistenza del adagi,
Sì, certo, e che era lui riconducibile, guardi, non è che mi disse la dagi, è mia.
No, io dico prima del 2014 15, quando è intervenuto quest'incarico o no, l'avvocato Amara le ha mai parlato della adagi, allora guardi, io ricordo che questa società, non dagli atti, quello che ricordava quello che dicono, ma per quello che ricordo io ho dato avvio il ricordo che questa società svolgeva anche un'attività di servizi per alcuni colleghi,
Che erano collaboratori dell'avvocato Amara presso lo studio in Sicilia, ricordo in particolare che questa società a Forlì e a due colleghe e l'avvocato, Alessandro Geraci, l'avvocato Carmen Toro, le forniva dei servizi.
Ad una credo le dava la disponibilità di un'autovettura ad un'altra, forse un servizio di, diciamo così, di le davano autista con un vettura perché, coinvolgendola nei procedimenti Eni spesso sto occorreva andare fuori da Catania, e alcuni di questi procedimenti molto impegnativi erano a Gela.
E sarà quindi le diede, ma ricordo che era questa società che gestiva questo servizio.
E va bene.
Quindi lei quindi ha emesso la fattura da Adagi e la dà già fatturato alla Stipel la sua vicenda.
Credo di sì, però.
Guardi.
Non avevamo 500 clienti, insomma, io.
Parecchi, quindi, se le fatture ci sono fatte in studio Mangione, talvolta avvocato, Mangione all'adagi, se lo ricordi si insomma sicuramente certo, io ricordo di essere stato pagato.
Che è un nostro profilo, come dai bachi, e per questa attività svolta da chi è stato pagato e non me lo ricordo, insomma possono magari dalla dadi o è stato pagato dalla sguardi, io proprio non lo ricordo, però posso verificarlo, immagino che sia documentale sia facilmente nessun'altra donna.
Grazie, grazie eh, sì, la parte civile prego.
Ah no, avvocato, lei perché allora l'avvocato Ferrante, il dottor Barone e tre, siccome ha introdotto il tema, le posso rubare un minuto, certo Mangione?
Ci diceva che lei ha assistito il signor Enzo, Ezio Bigotti, non lui personalmente.
Anche se cessato un brevissimo, ma insomma, credo che non fu più di un mese in cui io ricordo che.
Venne rilasciato una nomina difensiva da un suo o.
Ho managers può essere Pinocchio Otello pisello, si Bisaglia, dicendosi pisello, ricordo che l'unica l'attività svolta fu, ci fu ma sequestro di telefoni materiale e
Dunque.
Mi risulta si faccia riferimento al documento che nel fascicolo TIA 86 0 319 e adesso diamo i numeri abrogate perché qui oggi dice semplicemente il presidente giusto per richiamare l'attenzione appunto della corte, dove però poi a fare dei depositi da questo ti apre il fascicolo del pubblico ministero.
Mi risulta che lei abbia rilasciato due legal opinion che immagino che siano dei pareri pro veritate, Sisifo è possibile cioè se documentale e se ci sono sì sì, sì, è possibile che fossero del novembre 17 potrebbe essere sì e in particolare ne vedo due molto simili tra loro l'1 riferito, Ezio Bigotti è quello che mi interessa di più, l'altro appunto a questo Carlo pisello,
In relazione, anzi.
Le leggo l'intestazione, vediamo se le viene qualcosa alla memoria in relazione alla sussistenza di profili ostativi all'iscrizione dal mantenimento della stessa del signor Ezio Bigotti, nello speciale albo disciplinato dal regolamento del ministero delle Finanze di cui al decreto ministeriale 289 del 2000 ricorda qualcosa.
No, anche perché ricordo che ci furono queste problematiche, però tenga conto che sono delle problematiche, è estremamente diffuso e consuete per tutti gli imprenditori non appena vi è l'avvio di un procedimento ne faccio e ne ho fatti molte centinaia si moltiplica okay, insomma quindi non ricordo niente di preciso specifico in aiuto alla memoria c'era stato un in ceppo nell'iscrizione diffi Gotti nell'albo dei raccoglitori delle imposte.
Non me lo ricordo, se lo ricorda.
E lei qui articolatamente, spiegava le ragioni per le quali questi insetti avrebbero dovuto essere rimossi e prontamente è iscritto al bigotti.
Adesso però nessuno, però io adesso, tra l'altro lei ha fatto riferimento a.
Documenti presenti nel fascicolo del pubblico ministero Renzo
Sì che mi accingo a depositare e e va bene, quindi ed è un profilo che per lei è rilevante questo perché io non non riesco insomma un attimo a collocarmi. Quello è il problema che ha sollevato anche il collega. Primo, succedersi di molte persone all'interno di questo no, no, allora avvocato, su questo non ci nel succedersi di molte persone non esiste, preside, lei non si preoccupi perché il tribunale è in grado, dopodiché è inutile che mi tornò avendo avvocato, no, allora forse non ci siamo capiti la sua domanda io glielo fa avvocato, scusi no, allora io questo modo di anche di insinuare rispetto no no, no, no, no, non so quale capo di imputazione lo ha detto chiaramente avvocato, le sto dicendo, lei ha fatto una domanda, io volevo capire, gli ho dato la possibilità di capire che cosa volesse sviluppare, dopodiché però voglio
No, Presidente, ci mancherebbe, voglio sviluppare il fatto che Barone Ricciardelli non ha rivelato alcunché del segreto d'ufficio, e allora, come ci arriverò? Signora pubblico, mi avvocato, guardi, lei ha fatto riferimento ad atti che noi non abbiamo sì e volevo capire, però consegnato diventa a tutti gli altri, mi fa finire di parlare come no
E se questa è la Cina che vuole prendere questo processo, il tribunale non vi segue, quindi su questo non ci siamo proprio voi siete messi per com'è nelle vostre facoltà e diritti di esercitarvi pienamente, ma devono avere anche una, come dire un canone, rispondere un canone anche di ragionevolezza e coerenza col tema istruttorio, se lei mi fa riferimento, io capisco adatti che io non ho nel fascicolo del pm, io non ce li ho, posso chiederle scusi, ma poi lei che cosa fa di questi atti, perché non non è un profilo che emerge così di prima e di immediata evidenza, posto che mi sembra che anche a lei sia venuto in mente
Sentendo le risposte e allora paura le cose io sto dicendo e allora meglio quindi concluda l'escussione del teste per quello che lei disse che le che le serve e producono dopo un po'di polemica, perché non mi sono interessato nella quale no.
Anche la polemica del testimone, tra l'altro non mio, non mi preclude la possibilità di avere accesso a documenti diversi
Devono essere comunque pertinenti e rilevanti lei, ma certo che sì, lo sciopero dei documenti, i documenti sono l'occasione per me per porre una domanda al teste benissimo, dopodiché però, se parecchi momenti, signor Mangione, ha fatto queste questi pareri legali,
Auspicando l'iscrizione di questo, noi non ricordo proprio nulla, no, posso completare la risposta, c'è la sua domanda, eh, guardi, è molto verosimile che mi abbia collaborato qualcuno dei miei tanti colleghi di studio, insomma perché è impensabile che uno possa occuparsi di tutto così, comunque non non ricordo nello specifico questa vicenda le ricordo tante altre, ma questo non lo ricordo, evidentemente non gli ho dato particolare importanza, certo, per impedirle va bene, se io le mostro il documento le sa riconoscere se il suo
Riconoscere la trafila firma certamente possiamo, presidente, cioè autorizzo, prego, avvocato.
Qual è il documento fa riferimento in particolare al microfono e lo ripetiamo, perché così rimane e rimane per la trascrizione quindi viene esibito al teste avvocato qual è il documento, le viene esibito tratta di una Lega location.
Il Consiglio mail un attimo.
Nel file 86 0 319 del PIAF della Procura della Repubblica di Roma, in particolare a pagina 30.
Sì, sì, vediamo una assolutamente pagina 30 e seguenti che la difesa intende poi produrre all'esito delle allora scusi, Presidente, per come lei me lo ha esposto, io no, no, no, no, non ricordavo, ma probabilmente nessun altro al mio posto avrebbe potuto appena qualunque risponde il presidente certo è mio ha a che fare con anche anche imputazioni legate a dati. Sì, certo, mi ricordo perfettamente ed era legato alle gare Consip sì e le sigle, alle pagine 1 2, sono sigle
Pagina 1 2 sono le mie e la firma, a pagina 3. La riconosco come mia sì, adesso sì, mi ricordo, era legato alle problematiche delle gare Consip, sì, certamente.
Giustamente.
Certo.
Va bene,
E faccio di nuovo appena alla sua memoria, ma insomma.
Allegato anche i documenti, perché io qui ho allegato a questa sua opinione possibile si dei documenti di interlocuzione, in particolare di vediamo se i nomi le dicono qualcosa di questi avvocati, la pomeriggi Borgia.
Può darsi, ha interloquito per conto dell'ex situ Anna.
In riferimento all'istruttoria Antitrust, sì, esatto era proprio quello quello a cui facevo riferimento, avvocato, per darle un'idea, questo signore qui presente.
Quindi è un teste, deve uscire.
E il presidente del?
Posso grazie per darle un'idea, la mole documentale infinita, insomma su questa indagine, insomma, cioè non era neppure possibile stamparla in via cartacea, ma si andava con pen drive che contenevano, mi creda, decine e decine di migliaia di pagine, perché poi c'era anche tutta la vicenda legata,
Ah, la?
Alle indagini che venivano da Napoli, cioè era era tutto un sostanzialmente.
Quando professori prego, ha avuto anche interlocuzioni con l'avvocato Massimo Frontoni che interloquiva per conto della Spi.
Circa appunto di costo che lei sia, allora la si si avvaleva di diversi locali Sisi.
E quindi lei ci sono state escluse, non esclude, o non ricorda se allegato a questo parere legale anche una nota del 6 giugno 17 dell'avvocato Massimo Frontoni.
Impossibile questo no, non riesco a ricordare lo ricordo che lo ricordo certamente che ci furono tante riunioni.
Una buona parte di questo avveniva presso la sala riunioni del gruppo scrive ad associarsi e c'erano anche decine di colleghi, adesso non posso ricordare tutti le ricordo qualcuno, magari quello con cui avevo maggiore frequenza di rapporti e tanti altri presso lo studio ricorda quello dell'avvocato Caratozzolo dove ce ne furono parecchie adesso è davvero l'ultima domanda.
Ricorda quanto tempo vi ha impegnato questa attività con l'istruttoria dell'Antitrust e che esito poi ha avuto e, come vi dicevo, poc'anzi l'impegno fu notevole, dovetti anche farmi supportare diversi colleghi, perché si trattava di una documentazione sterminata, presidente.
E durò all'incirca.
Vado io otto mesi, un anno o qualcosa del genere, perché poi ci fu questa indagine e, come lei può immaginare, ci furono degli arresti e le priorità ovviamente cambiarono e per motivi di opportunità io non assistenti più il gruppo sì, ma esclusivamente l'avvocato Amara e quindi non ho la più pallida idea di che cosa poi sia successo e anche dalla stampa non è assolutamente no, non avrà più interesse, diciamo, a saperlo, non ho non ho avuto più alcun interesse, anzi, per essere un buon interesse professionale, intende anche personali, per essere essere molto chiaro. Insomma, c'è stata anche una procedura liquidatoria, io insomma da un credito residuo di piccolo importo. Ho rinunciato, insomma, va be'a
Grazie, non ho altre domande, veramente più nulla.
Grazie Presidente.
Sì, scusi Pubblico ministero, non glielo ha esibito, ma lo devo a un documento suo.
Buona giornata, proseguiamo avvocato.
Esposito, stiamo per entrare questo signore.
Grazie apposito sempre sui rapporti.
Perciò, Gianluca Expo, la posizione di Miano giusto, c'è sempre la possibilità.
L'effettività dei servizi di consulenza legale aziendale svolta da adagi in favore dei propri clienti, quello è il tema.
è lei il signor Esposito, prego si accomodi, sì, ci sono, ci sono i gradini di scale.
Prego, prego.
Allora sì, buonasera legga la formula di impegno e le sue generalità.
Giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mio a mia conoscenza.
Le mie generalità sono Gianluca Esposito, Gianluca Carmelo Maria Esposito, nato a Lagonegro nel 20 settembre 1971 residente a Roma e un documento d'identità.
Dove vive
A Roma.
Cosa fa nella vita sono un avvocato e professore ordinario di diritto amministrativo, benissimo.
Buongiorno.
Senta, lei conosce l'avvocato Amara.
E l'ho visto molti anni fa l'ho conosciuta, ho avuto rapporti l'ho incontrato una volta venne allo studio da me una volta che nel 2000.
No, solo 2014 15.
Io ho visto la citazione e dall'agitazione come testo, ho individuato il nominativo e quindi ho fatto una verifica così indirettamente, ma non ho ricordi, diciamo storici precisi, si deve passare molto tempo e l'avvocato Amara, l'ha coinvolto, la comunque interessata nella difesa di società di bigotti o del gruppo Sti,
Allora io ho verificato, sempre a seguito dell'agitazione che ho ricevuto.
L'esistenza di alcune fatture,
E nei confronti della società.
Exit anzi da Hagi.
Elargiva Exit perché entrambe erano domanda, accuserei pervenuti sì.
Volevo verificate entrambi e dalle fatture in archivio ho reperito i fascicoli relativi all'attività professionale.
E coerenti.
C'è la risposta se è stato interessato a la difesa della salute delle società del gruppo bigotti, la risposta è sì o no, mi pare sì, Laris sì, ma non non da Mara, non diciamo che i rapporti li voglio precisare come sono, come sono nati.
Una prima fattura riguarda un contenzioso per esproprio che fu affidato allo studio, in realtà non direttamente a me.
Net l'ottemperanza della sentenza.
In materia di esproprio nei confronti dell'ANAS credo TAR Lombardia
E e poi un secondo contenzioso, che riguarda invece la società exit, ma.
In realtà i rapporti li aveva stabiliti, il procuratore speciale, che poi era lui che veniva studio comunque ci dava informazioni che era l'ingegner pisello, e anche questo sinceramente dico che ho ho rivisto gli atti ieri e successivamente una volta venne invece a studio amara anche in relazione a questo a questo contenzioso per dire che era diciamo un una società che lui aveva seguito per gli aspetti penali se non ricordo male e basta.
Diciamo dopodiché ci sono stati, c'è stato un contenzioso tra me e la società e quindi sono intorno alle capacità e Exit due anni perché non aveva saldato, diciamo, aveva affidato una serie di incarichi senza mai o comunque senza saldare, così come come da tariffe da impegno e quindi lo studio dovesse agire in via davanti al Tribunale di Roma per il recupero delle parcelle quindi abbiamo interrotto i rapporti,
Nel 2015 è sempre questo dato l'ho riscontrato recuperando la diciamo la documentazione ieri, quindi non è una memoria storica, ho dovuto ricostruire tutto.
È quello d'azienda, questi ricorsi, questi due ricorsi a cui ho fatto riferimento, seguiti per conto di Exit uguali.
Lei invece, ha ricevuto compensi dalla società Adagi, ho verificato che c'è una fattura o due sì.
Relativi ad un, quindi al primo contenzioso che era questo contenzioso in materia di esproprio, per, diciamo l'esecuzione della sentenza di primo grado definitiva.
E poi, o in un acconto relativo a all'altro contenzioso, quello di exit, ho verificato appunto l'esistenza di queste quindi fautore delle fatture, le fatture diciamo, che lei ha emesso adagi riguardavano questi due contenziosi di fare tabula expertise e perché lei ha emesso fatture adagi guardi, non lo ricordo io,
Diciamo che erano aspetti quelli relativi alla fatturazione contabilità che seguiva la segretaria, cioè il cliente ci diceva ci dava gli estremi per la fatturazione e quindi suppongo che siano stati dati direttamente l'amministrazione.
Ma non questo attiene all'aspetto materiale, sì, a me interessa capire il rapporto sostanziale fu la società nelle società di Bigotti, ex situ, Anna eccetera erano clienti di dagi, a lei risulta questo.
Eh no, non glielo so dire, non so dire e nei termini in cui le ho detto le cose diciamo le ho ricostruite, ma se fosse un cliente di dagi exit è una deduzione, ma non posso dire perché non era a conoscenza dei rapporti quantomeno non li Ecmo con molta franchezza non li ricordo passati 11 anni, quindi ho grande difficoltà con.
E poi si è trattato di due, con cioè di due casi specifici che sono quelli che le ho detto che insomma, se vuole gliele la mia domanda era cercare di capire perché invece attiene al tema di questo processo, perché per un'attività che è stata effettivamente svolta che riguardava diciamo una società di bigotti o del e del gruppo Exit One dove lei ha proposto del ricorso,
La domanda è un suo teste in esame diretto e non mi sono opposto però compromessa, ve lo faccio la domanda, diciamo il, il tema è se stessa a spiegare perché viene pagato da adagi. Non è un aspetto che la contabilità la segue una parte del suo ufficio. Questo attiene al rapporto di clientela, il soggetto che provvede al pagamento e quindi se c'è una fattura che da oggi fa lei cioè che lei fa adagi quindi da oggi paga avrà visto anche le causale delle fatture riguardano infatti io ho recuperato attraverso le causali e la documentazione e i fascicoli che risalgono al 2014
Però lei mi fa una domanda alla quale io, mio malgrado, non riesco a dare una risposta e glielo preciso la fatturazione non era un aspetto che io cioè il cliente nel momento in cui ci diceva M emettere la fattura la segreteria contattava l'ufficio contabilità che dava gli estremi ma lei legge la conosceva.
Io ho avuto rapporti con con Exit ingegner pisello prevalentemente, credo, dottor Robiglio dagi, sì, il nome non lo ricordo sinceramente, ho visto in fatture, non potrei non dire che lo che non l'ho letto, però selvaggi era un suo cliente, diciamo un mio cliente era era exit io per dagi.
Esaminando i fascicoli.
Ho svolto una diciamo redatto, ho studiato, ho redatto un ricorso in materia di ottemperanza ad una sentenza ricordavano espropriazione per causa di pubblica utilità l'indennizzo, eccetera.
E indirettamente è arrivato a me, quindi non non sono in grado neppure di dirle, cioè lo ricostruito attraverso la fattura abrogato. Ha capito io non ho la memoria storica dei rapporti in me mentirei se dicessi che io ho incontrato rodaggio, sì, ho visto l'avvocato Amara con l'unica volta e credo di averlo visto l'ultima volta tra l'altro eh diciamo ex post rispetto all'affidamento dell'incarico, il rapporto era già nato con lo studio qualche tempo prima questa fattura che lei ha visto, che riguardava un'espropriazione per pubblica, mi pare che ha detto un indennizzo e società Fabiani, o anche qui, la documentazione, l'ho portata e la metto a disposizione del del Collegio. Seppure questa attività riguardava chi
Fondamentalmente, quale soggetto che veniva allora ho capito la sua domanda se la fattura è stata emessa nei confronti di Raggi ritengo che sia, ma è una deduzione che sia stata da cioè anche io si metta nei miei panni dopo 11 anni ho grande difficoltà a ricordare dopo tanti clienti tanti rapporti ricorsi a ricordare questo particolare.
Deduco, ma come lo farei per tutto il Chelsea altra vicenda, un fattura di 11 anni fa che, se la fattura è intestata ad un cliente, ad una società che ha pagato vuol dire che il cliente, ma lo due due quali und non lo io non posso ricordare anche perché preciso che la questione riguardava la società Fabbiani e ripeto questo fatto l'ho letto ieri rinvenendo il fascicolo.
Che non è da oggi, quindi probabilmente era una cliente di questa società adagi che ha affidato a me un tratto della consulenza che consistita appunto nella redazione ho qui sia il ricorso sia gli appelli sulla base di questa, però è una ricostruzione. Vasi avvocato, io non ricordo nocca pressoché sulla base di questa ricostruzione, che lei ha fatto adesso di recente controllando questa contabilità, mi fa piacere che un serve anche a distanza di 11 anni, e anche a me fa piacere perché arriviamo, non è, diciamo nemmeno obbligatorio in questi termini, il
La
Mi pare che lei stia dicendo, ma mi corregga se ho capito male.
Non voglio metterla in bocca nulla, cioè che lei può aver ricevuto da adagi, sono già in posizione, scusi però, avvocato, lei deve fare la domanda su testi esame, elidendo è quello però senta dire mi sembra di aver capito che lei può impedire la domanda qualità che mi sembra di aver capito che lei ha ricevuto degli incarichi vantaggi per attività che doveva essere svolta a favore dei clienti di Doug suggestiva.
E se c'è opposizione su questo modo di fare una domanda, ha già risposto tre volte che non lo ricorda no a me a parlare opposizione, cosa emerge dalla fattura documentalmente che lei ha verificato se acconsente, ma è un dato documentale, almeno perché ha ricostruito il rapporto aliunde avvocato,
Quindi diciamo tutto quello che le sta rispondendo, lei ha svolto, va bene, allora facciamo una diretta a lei ha svolto attività diretta nell'interesse di dagi che riguardava adagi dalla fattura.
Glielo ripeto.
Attività cui esagera interessata attività che riguardava problemi legali, che avesse da agitare poco evitò la nonna già risposte risposta riguardava l'esproprio della società della City o ex titolare della società.
Eh eh.
Io ho emesso la fattura perché allora glielo voglio scandire di nuovo, il primo contenzioso che riguarda questo esproprio mi ha affidato, non è stato affidato, diciamo di non si è rivolto direttamente a me la legge, ma è arrivata indirettamente attraverso altri avvocati dello studio, quindi,
No, non sono in grado neppure di dire.
Come è nato il rapporto con dagi o quale fosse l'attinenza deduco dalla fattura, o altrimenti sarebbe follia che la società Fabiani, per la quale è stato redatto questo ricorso di ottemperanza, fosse.
Che c'è scritto da oggi Consulting fosse una società cliente di dagi che per questa ragione.
E per un segmento specifico del diritto amministrativo, ritenne di affidare allo studio.
Diciamo la redazione allo studio e alla redazione di questo dell'esecuzione, di questo giudicato, per quanto riguarda invece Exit il rapporto.
Nacque, diciamo fu, la furono gli addetti al contenzioso di exit.
E pisello, lo ricordo perché l'ho letto anche questo con estrema sincerità, essendo stato lui a conferire il mandato, aveva una procura speciale, quindi sono rinfrescato la memoria leggendo gli atti ed è ed è la persona con cui avevamo rapporti che ci dava un po'la documentazione ci spiegava ai fatti di causa quindi, sul piano sostanziale il rapporto lo ha avuto.
Sostanzialmente, solo con lui ho incontrato l'avvocato Amara quando venne a studio, ma diciamo che il rapporto si è letteralmente a causa di una divergenza.
E per l'interruzione per dire che l'ho incontrato e lo ricordo però dopo questo rapporto non non già ma non ha portato nessuna, ma l'ultima domanda e ho finito per ma senza voler addebitare nessuna responsabilità, nessuno le sto dicendo avendo letto anche ho provato anche a ricostruire le e-mail ma purtroppo l'e-mail Tiscali che avevano non esiste più, quindi ho avuto difficoltà l'unica e-mail o meglio l'unica documentazione lo trovate nel fascicolo.
C'era la rinuncia a un mandato e le motivazioni di questa rinuncia e quindi, leggendo questo atto, io le sto riferendo quello che ho trovato rinuncia al mandato riguardava chi che rinunciano al mandatemi, io ho rinunciato al mandato perché non c'era una regolare, diciamo gestione del rapporto da parte del cliente e quindi abbiamo rinunciato al mandato e lo abbiamo abbiamo insomma esercitato un articolo 702 bis per il recupero dell'Eni Generali non paga
E il mandato è stato rinunciando, era stato conferito da chi è stato era stato conferito da Exit, infatti va be'non, ve ne era giusto per capire cosa era stato fatto, poi in effetti anche questo ho verificato era stato proposto nei confronti del del cliente, diciamo patrocinato, volevo sapere, ho finito e la libero il diciamo questo incontro con l'avvocato Amara ex lei ha avuto al suo studio successivamente che cosa riguardava, diciamo, di cosa si è parlato in questo incontro e qual era l'oggetto. Il motivo è la ragione dell'incontro
Io ho rinvenuto un'e-mail nella quale si faceva riferimento ad un'ipotesi di accordo di consulenza, con appunto con la società Doug, che poi non diciamo, non ha avuto alcun seguito e quindi questo credo che sia stato il il motivo dell'incontro, quindi non mi aspettazione dei rapporti che poi non sono quindi questo è un incontro che, se ho capito bene successivo quegli incarichi che lei ha trovato ha fatturato e Asti.
E forse anche a quell'incarico che ha fatturato Adagio, ma non voglio essere però scusi, avvocato, io non mi piace, non ha detto che è successivo raggiunto, lei in questo momento non ha detto che è successivo e almeno di quand è questa la domanda.
Azioni per contest diretta e lo sa benissimo, ma detto affatto che successivo ha detto soltanto.
L'avvocato Amara, l'ha, detto qualcosa di bello, ha imparato, ha detto che una volta che l'ho visto dove domani regolarmi diretto, dopodiché voglio dire faccia la domanda anche diretta quindi questo incontro con l'avvocato Amara, che le ha detto che successivo all'incarico per lei aveva espletato per conto di siti e del successivo all'incarico che lei aveva espletato per conto di Raggi,
Guardi non sempre la mia è una giustificazione e sono passati 11 anni, a me pare di ricordare che l'incontro.
Diciamo, è stato co collaterale successivo, ma io i rapporti con questa società li ho difesi, credo nel 2014 l'ho rilevato dalle dalle fatture, dopodiché ho ho dovuto esperire un'azione giudiziaria, i rapporti si sono interrotti, quindi parliamo di 11 anni fa, dice questo incontro storico, questo incontro a cui ha fatto riferimento lei l'ha ricostruito in base a male ché que sì,
Recentemente sono prima o dopo, il 2014 sono prima o dopo il 2014. Se posso, non lo riconosciamo il pubblico ministero nella ortodossia processuale, dove ha anche ragione.
No, no, in questo momento non lo ricordo, credo che siano di forse 2015 o 2006 2015, però posso anche non ricordare, o 2014 o Wind bene, quello credo eccessivo, sì, diciamo che io ricordo la data del del del ricorso dinanzi al tribunale diciamo il decreto ingiuntivo il ricorso per decreto ingiuntivo che del settembre 2015 l'ho visto ieri e quindi è anteriore a quella data credo che sia per forza del probabilmente o o o 2014 o inizio 2015 perché a settembre segna già l'anno, diciamo, la conflittualità del rapporto
Settembre 2015 e quindi è per forza anteriore a quella là è, diciamo, un oggetto dell'incontro con amara e realmente conclude, ho concluso perché poi sono stato interrotto nella domanda per quello che lei parlava, può ricostruire, riguardava un progetto di un'attività di consulenza riguardava cosa allora se può essere più preciso su questo io provo ad essere più preciso, ma mi scuso perché non è semplice essere preciso.
Lui.
Diciamo, mi ricordo, mi espose un caso che poi non ritenne di potere diciamo seguire perché non diciamo no, no, non lo ritenevo.
Evidentemente non non mi sembrava fondato, non mi sembrava possibile, però sto facendo un ragionamento veramente una reminiscenza.
L'ipotesi dell'accordo mi sembra un po', diciamo così, astratte, e comunque non non è mai seguito nulla.
Non è mai seguito nulla e questo l'ho verificato dal anche dal dallo scambio, queste queste e-mail, in cui l'appuntamento poi non non seguito da altri appuntamenti e poi, frattanto, si è interrotto il rapporto complessivo rapporto con amara o il rapporto con tampone con esito con la male io l'ho incontrato.
In un unico episodio, credo d'averlo incontrato in quell'anno lì, 2014 o 15 no, no, no, ok sì, forse in tribunale, quando era controparte, diciamo exit.
Ma lei con stia ha avuto rapporti.
Eh exit no a parte exit.
Se mi consenti.
Non so quanto va be'.
Che vogliamo far emergere?
Io qua nel capo di imputazione nel capo 20 alla lettera b, per esempio, leggevo 27 tre, 2015 numero 16 una fattura di imponibile 25.000 euro IVA, 5.005 descrizione, contratto quadro, servizi legali, consulenza e logistica in relazione al giudizio Consip luce 3 lotto 1 ex stanno Gemmo luci tramite nostro consulente esterno, professore avvocato, Gianluca Esposito. Fase giudizio primo grado TAR Lazio
Sì, se mi consente di prendere me ricordo il TAR Lazio e ricordo Exit e bastino va beh, Exide ex sito Ann Gemmo luci.
Questa, quindi lei ha svolto questa attività che riguardava il ricorso al TAR, l'interesse di Exit nel giallo, luci, sì, se ritengo che sia quello che ho con me sì, Exit ricorso al TAR Lazio contro Consip.
Va bene nessun'altra domanda.
Pubblico ministero, ventilazione, se ho capito bene e quindi lei ha svolto attività legale giudiziarie.
E il rapporto con Sti Exit to an si è mi dica se ho capito bene, interpretando quella sorta di quella richiesta di decreto ingiuntivo si è interrotto perché lei non è stato soddisfatto nelle pretese economiche, che vantava insomma nessun'altra domanda.
Va bene l'azione a questa del pubblico ministero, non è stato soddisfatto integralmente o non è stato soddisfatto il nulla.
Non sono stato soddisfatto in larga parte, diciamo, del lavoro svolto, va be'.
Grazie, può andare.
800 900.000.
E guardi?
63 e spero di non averne oca evidentemente i problemi reali dell'avvocatura sono ben altri rispetto a quelli denunciati, diciamo pubblicamente, per cui magari potendo anche rimeditare talune posizioni.
Cos'è questo grazie, può andare e dai?
Adesso io non faccio pubblicità, perché non è merce, non è emerso no, assolutamente io non vado in televisione assolutamente avvocato, io sono sempre qui e voi lo sapete o solo da utente guardi, sono sempre qui o qui o a casa,
Va be'.
Con chi proseguiamo Zocco, no, il signore di prima no, no.
No, si quello prima ancora.
Da allora, che cosa ci deve raccontare questo signore, prego riprova rapporti economici tra la società da S.r.l. E la società entropia emerge sì, lo possiamo far entrare in bagno di va be'.
Quello che abbiamo.
E facciamo entrare l'ultimo signore.
Questo signore.
Salve buonasera, formula di impegno, generalità, grazie.
Il foglio che ha davanti.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione.
Mi impegno a dire tutta la verità.
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, benissimo allora come si chiama nome, cognome, data e luogo di nascita, Enrico Reale Siracusa, 14 2 85, bene, dove viene e cosa fa nella vita vivo a Siracusa e faccio l'elettricista le elettrici bene, grazie, risponde alle domande dell'avvocato, prego, avvocato,
Ma vi prova sono i rapporti economici, sono la società da S.r.l. La società entropia Enel.
Lei conosce la società entropia, sì, ha svolto attività per la società entropia, si era un dipendente che era un dipendente della sospensione dell'entropia che attività svolgeva l'elettricista.
E che che attività di che diciamo, per quanto perché periodo ha svolto questa sua attività di elettricista, parliamo del 2017, credo precedentemente no, no 2018 2016 2017, credo, se non ricordo male.
E i pagamenti da chi sono intervenuti?
Dalla società entropia, l'ha pagata direttamente entropia sì.
Ha svolto anche attività lavorativa in favore di da.
Oggi però da lavorativa in favore di Raggi per conto di entropia energy.
Interventi erano a favore di della società dai pa e lavoravo per entropia.
E in che senso non a favore della società danneggi gli impianti?
Se erano in immobili della Dacia.
Ecco.
Se sa specificare meglio di che cosa si trattava, per capire appunto noi bene che cosa svolto manutenzione sugli impianti fotovoltaici, ah, ecco manutenzione sugli impianti fotovoltaici.
Va bene, io non ho altre domande per il trattamento economico, forse c'era lei ha detto che era pagato dentro via, posso chiedervi qual era l'importo che veniva segreto 1.004, se non ricordo male mensili mensili, sì che lei fatturava, diciamo era partita IVA era no, no, no, io ero assunto regolarmente con un rapporto di dipendenza,
Va bene nessun'altra domanda.
Le novità.
Da quando è stato assunto?
Se non ricordo male, 2016 2017, non ricordo con precisione.
Ma era quello il periodo.
Fino al 2015 non risulta mai, è stata comunicata la sua posizione all'Inps, un attimo che controllo del 2016.
Lei, quando faceva questi interventi presso neanche nel 2016, risulta tra i dipendenti dentro che ora vi verifico un attimo del 2017. È così, ma lavorava in nero o lavorava con un contratto. No, ero assunto quindi assunto dal 2017, quindi perché il 2016 2016 2017 non ricordo e quando vi sia nel 2010 e forse neanche in contestazione, l'anno 2017 perché si ferma al 2016 numero io faccio lo stesso questa domanda, quando faceva i suoi interventi presso i centri di manutenzione, lasciava dei rapporti di servizio, era tenuta a rilasciare dei rapporti di servizio oppure era in automatico, questura no, no, no, no, assolutamente la mia mansione era nel controllare il funzionamento delle macchine dalla mattina, quando si azionavano
Fino alla sera, quando si spegnevano e suo coordinatore, cioè aveva qualche coordina no no, no, io ero il capo elettricista, ma nessuna strada.
Va bene, grazie, può andare grazie salve.
E allora, poi, con chi proseguiamo Gozzi è finito Zocco, altrimenti avvocato, Fulvio gastroscopie dietro la porta, quando nessuno va a vedere il gioco Furio Colombo è duplice.
Decida lei, ma con quello che c'è all'evidenza e venga venga.
Affrontato.
Sì, fiscale, poi sono di qua, noi non chiediamo i testi di insomma di star fermo.
Se faccio attenzione allora buonasera, legga la formula di impegno, cioè quel foglio e poi le sue generalità, grazie allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allo nome, cognome, data e luogo di nascita gioco Sebastiano 1 1 del 76 Siragusa, bene dove vive e cosa fa nella vita, viva Siragusa, sono titolare di una attività commerciale ed installazioni, attività commerciali e di che tipo,
Perlopiù è un, e la mia è un'elettromeccanica, quindi elettropompe automazione, ma insomma tutto quello che elettromeccanico va bene, allora risponde alle domande dell'avvocato, grazie.
Allora qualche domanda lei diciamo si occupa se mai occupato, di idropulitrici per pulire pannelli fotovoltaici, sia un articolo che trattiamo le idropulitrici in generale sì.
La sua ditta come si chiama Elettromeccanica siracusana.
Lei ha svolto un'mentre tra i suoi clienti, c'era la società entropia Enel sì, abbiamo fatto alcune fatture proviene, non ci si.
Questa società mai acquistato da lei idropulitrici o pompe di funzionamento e
è circolatori.
Sì, sì, perlopiù sono tutti articoli che noi vendiamo si possa andare a controllare le fatture, ma sia assolutamente.
Questa attività svolta per entropia Energy nel?
Per conto di chi era svolta, cioè lei era un dipendente che non è un dipendente, lei aveva questo rapporto di entro allora. In realtà la nostra è un'attività commerciale, quindi chiunque entra può acquistare, ricordo, diciamo, questo cliente, perché un I, normalmente le fatture che io emetto, mi ricordo insomma i clienti vi sono quindi questa questa entropia energia, è uno dei dei clienti, però spesso non vengono, cioè vengono gli operai molto spesso ad acquistare il materiale. Quindi non ho un rapporto diretto con, diciamo col titolare dell'azienda, quanto che vedrà l'attività commerciale, chiunque entra, noi vendiamo e fatturiamo all'intestazione che ci dà la ragione sociale
Sa, diciamo se questa attività di?
Di pulizia dei pannelli fotovoltaici, diciamo così adesso acquistano tubazioni raccordo Elia, perché poi si realizzano negli impianti fotovoltaici, se realizza tutta la tubazione che poi serve. Parlava di pannelli esatta e sono tutti articoli che noi vendiamo, quindi sì, ma l'impianto di pannelli fotovoltaici per cui sono stati fatti questi acquisti e queste vendite era dentro Pia vera di Raggi. Questo no, entropia entropia. Le fatture sono in teoria, sì, le le fatture sono entropia, sì, ma se siamo ormai il proprietario dell'impianto proprietario non lo so cioè, ripeto, non non non sempre sono a conoscenza del del titolare dell'azienda che viene ad acquistare, ma cioè chiunque viene acquista, mi dà la ragione sociale, io emetto fattura
Va bene, questo è successo con entropia, sì, sì.
Sa anche gli anni in cui questa può essere accaduto, sì.
2014 ci sono fatture di entropia sì, e poi anche nel 2017 c'è qualche fattura, sono perlopiù del 2014. Le faccio notare proprio nel nemmeno se no va bene, grazie nessun'altra domanda.
Si ricorda con chi, finché ho scusi eh sì, con chi si interfacciava te stesso con gli operai con Scoglio no, chi vuole ripetere spesso non vengono, ma quasi mai vengono, i titolari delle aziende, normalmente vengono gli operai ad acquisti, visto che ricorda il 2014 identità mi vanno queste fatture allora sono di piccola entità, ce ne sono un paio una di 1.000 e rotti una di 900 in poi sono tutte fatture anche piccole di 30 euro 70 euro quindi non ricorda però con chicchi venisse per noti.
Ma non lo so, ripeto, spesso perviene, ebbene, lo gli vengono gli operai quasi mai titolare, no, titolare o qualche operaio dico ripeto no, perché di solito ci danno l'intestazione, chiunque viene acquista materiale e Marisa non viene più volte no, magari sì no, ma da allora lo stabilimento di quest'azienda è piccolo e io mi ricordo il nome perché ho,
Mi rimane l'mi è rimasta impressa anche il nome, cioè l'entropia è una grandezza, Cézanne ingegnere, meccanico quindi dentro via una grandezza che che misura il disordine è una cosa che mi è, cioè l'ho memorizzata, per questo motivo perché il nome dell'azienda era particolare altrimenti non lo ricorderei se, se lei mi cita alcuni dei miei clienti e li ricordo perché li associa qualcosa,
Però non al titolare ripeto, quasi mai abbiamo anche fa se lavoriamo con tante aziende, anche aziende grosse, quindi difficilmente abbiamo a che fare con spesso non conosciamo proprio i titolari, anche perché pagano subito, infatti, qualche settimana avevo chiesto qualcuno che veniva per conto del titolare o no non mi ricordo gli operai ci fossero i nomi degli operai non non me li ricordo,
Grazie, signori.
Ah, va bene.
Attenzione con chi proseguiamo?
Può far entrare l'altro, signore furia, signor Zocco, grazie Presidente, scusi, io sto qua dal primo teste, ma non mi sono dato presente Placanica, lo dico.
Vedi
Come ho visto che c'era qualcosa ad personam, no, diamo atto, ovviamente.
Prego, prego, si accomodi.
Attenzione e sostegno.
Allora legga la formula di impegno, poi le sue generalità, grazie consapevole della responsabilità morale, giovedì che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è, a mia conoscenza,
Buonasera, nome, cognome, data e luogo di nascita, solo Gillo fluoro, io so andato Poum 10 settembre 1963.
Dove vive e cosa fa il divo Fidenza via Trieste, 43 in provincia di Parma.
Benissimo, risponde alle domande del difensore, le chiedo però frodi Paola ortofoto, poi son mezzo solo dopo, ah, no senta, signor furia, risponde alle domande dell'avvocato, prego buongiorno, signor furia, buongiorno, volevo sapere lei di che cosa si occupa professionalmente, allora mi occupavo io avevo un'impresa di costruzioni e ambientali e bonifiche ambientali avevo perché l'ho venduta tre anni fa comunque svolgo ancora questa attività.
In parte
Molto modesta e pertanto ho socio di questa azienda che era a carattere familiare.
È però tanto eravamo in tutto il territorio nazionale la società petrolifera per AN per Enel.
Appalti pubblici sta cosa è 4 a privati ed una piattaforma di rifiuti pericolosi e non pericolosi in provincia di Piacenza.
E operava un po'in tutta Italia, lei, diciamo come quindi questa società era una società o era un gruppo lavoro, no, quando la società BEA avevamo diverse società, però tutto il carattere familiare.
E questa diciamo, lei conosce, ha conosciuto la società Pier G. S.r.l. L'avevo conosciuta avevo conosciuto e ho avuto anche dei rapporti di lavoro con Lodi col lavoro di consulenza, ma li avevo conosciuti tanti anni fa per lavoravo già in Sicilia 25 anni fa conoscevo appunto gli avvocati perché comunque avevo avuto un procedimento penale non avevo lo o come avvocati avevo altro e poi ho avuto il cont la l'opportunità di conoscere,
Gli avvocati, appunto, allora, e chi erano gli avvocati che aveva conosciuto e arrabbiò Amara e Giuseppe Calafiore, seppe Calafiori e diciamo che attività ha svolto la pièce G per il gruppo Furia Shade, allora ha svolto attività di consulenza a livello.
Di appalti di bandi che che facevamo contrattualistica, cioè in pratica mi rivolgevo a specificatamente all'avvocato con la pioggia, l'avevo apprezzato negli anni e lo conoscevo già stacca erano però sono un po'veloce e comunque approfondire le tematiche Otranto avevamo instaurato questo 8 8,
E questa attività è stata continuativa, è stata episodiche, ma l'ha detto ancora abbastanza continuativa alcuni anni, sicuramente, ma li conoscevo già però tanto, ma è stato anche facile io lo conoscevo personalmente io in quel periodo non avevo ruoli apicali nell'azienda però suo euro dipendente svolgeva un'attività di sviluppo e comunicazione però tanto i rapporti con loro li avevo anche parlato venivo spesso a Roma,
Dove lo avevano l'ufficio e tra l'altro io ci venivo per gli appalti che avevo, eccetera, anche un porta dei contatti che dovevo mantenere tra o tanto.
Com'era molto semplice i contatti con loro, ecco.
E diciamo.
Ovs, grosso modo a individuare per quanto tempo si è svolta questa attività e sta in anche guardi, secondo me anni due o tre anni sicu osa.
Gotland, sicuramente adesso così va risale, secondo me, i rapporti hanno iniziato a essere con piedi dal 2012 2013 a.
Senta, lei ha conosciuto in Davide Venezia, Davide, Venezia, l'ho conosciuto, penso di averlo conosciuto adesso se lo dovessi incontravano, so chi a e Zappalà poi dopo son passati un po'di tempo, però lo devo aveva conosciuto o guardi in ufficio in via Puglia, ai Parioli,
Perché, tra l'altro io di solito vado in albergo lì vicino, però tanto me lo ricordo bene e per questo motivo i rapporti tra Venezia e Calafiore.
Se lo sa no, dopo il mio interlocutore, comunque, o all'avvocato Calafiore Sergio Cusani, l'avvocato Bernardini.
Quindi lei, se diciamo con un avvocato Calafiore Stato ha incaricato l'avvocato Calafiore per la redazione di contratti, di legalità o di partecipazione a gare.
Esatto, ma anche guardi e in quel periodo mi erano rimasti a casa un paio di persone all'interno della struttura, però tanto avevo anche tanti mi ero rivolto a te.
Diversi studi di consulenza e lui era uno cioè Pier zia era uno di quelli a tant'è, che ho avuto già in quel periodo, mi ero stato a casa un po'di Tassone a livello di organizzazione, però tanto mi rivolgevo spesso e volentieri a consulenti esterni.
Va bene, la ringrazio, nemmeno istanze domande.
Insomma, sono a Poznan e.
Ah, una domanda, Marco Salonia, lo ha conosciuto Salonia, Marco Salonia, che Marco Salonia no.
No, non è mai stato presentato.
Ma basta, guardi in in ufficio a mi hanno detto che era formalmente che era riconducibile formalmente che era il rappresentante legale della P&G.
Ma allora, nei contratti forse proprio armato lui il contratto già capito, ma io, quando andavo nell'ufficio in via Puglia, cioè c'erano diverse persone adesso così mi ricordo di Davide Venezia, ma dell'idea però di Salonia nome che mi dice sapevo che comunque il rapporto primo amministratore o IQ c'è qualcosa della parola non mi ricordo.
Kilian chi chi lo disse che lo ricorda e ma allora le spiego però noi, ai sensi della 2, tra 1, quando facciamo, organizzano per fare gli appalti, cioè i subappalti, le forniture, eccetera chiediamo anche tutto la compagine societaria e pertanto nei documenti che avevamo e forse si può essere stato il nominativo appunto dell'amministratore Salonne,
Ne invece Amara e Calafiore, in che occasione li aveva conosciuti e in che occasione li aveva conosciuti gli avvocati Amara e Calafiore.
Guardi, io avevo avuto un procedimento penale anni fa, vent'anni fa, ho 25.
A Priolo, ah ah, se ah ah, in Sicilia quindi Sicilia e li avevo conosciuti lo avevano dalla controparte, nel rispetto io avevo un altro avvocato, ma poi dopo c'erano un po'alti in tribunale, ma non è stato fatto un nominativo, ho avuto l'opportunità di conoscere e pertanto la conoscenza di questi avvocati,
Mentre non è stato difeso dall'avvocata mare. Operazioni perché avevo capito così? Non ero stato dipeso da loro dopo l'ho conosciuto dopo, ma, ma quando l'ho visto allora dopo poi lo sa, dopo l'ho contattato, mi sono presentato già capito. È nota così il rapporto con collo in un processo in cui la controparte era solo l'avvocato. È vero, controparte, però, dopo un po', quando è finito il processo per come io sono stato prosciolto, li ho conosciuti se non altro colloquio con la gente è sempre meglio, si in che anni siamo qua, se lo ricorda in che anni siamo visto che la riguardava direttamente guardi, allora ho amministrato, però, secondo me sarà stato negli anni 2000, amministratore di questa scena della furia del fuoco che aveva infatti giù in Sicilia, che ha pasti frazione di appalto, facevo lo smaltimento dei rifiuti sia in Enel che con l'Eni
Due Priolo e Gela.
Vedi a Eni e amare l'avvocato di Enya, ma la euro all'avvocato di Eni.
Io.
D'altra parte.
Senta lei, quando ha fatto la proposta di avere come consulente Calafiore era fatta Calafiore o l'ha fatta anche Andy o Calafiore le ha proposto, quando mi dica lei, com'è andata la proposta alla piangendo, allora forse verso non mi ricordo proprio la tematica, cioè,
Secondo me, se m'aveva comunicato Calafiore che ormai da rivolgersi con piedi, che facciamo cioè?
Tesi poi chiesi a loro, poi dopo poi io collaboro con piedi e pertanto o se hai bisogno io ci sono cioè deve essere nato un discorso di quest'anno quando lei parlava coppia in giro, chi parlava con piedi.
Guardi di solito quando io andavo in ufficio a piedi, che va in via Puglia e Scala piove, avevo già l'appuntamento con lui, tanto io mi rivolgevo a lui, ci saranno diverse altre persone, non è che fosse da solo, c'erano i suoi temi il suo punto di riferimento a chi era da un'era nego che andavo quando Calafiore
Nessun'altra domanda.
Grazie, può andare, possono andarsene da niente.
Quel signore faccia attenzione, sì, grazie grazie mille.
Allora, avvocato, con chi amare?
Amazon soltanto per un chiarimento, perché è già stato sentito sui dati di votare soltanto su aspetti eh va be'è stato sentito.
Nella parte iniziale dell'esame riguardanti i reati tributari, giusto giusto per delineare io non mi sono accorto neanche la domanda su un barone Ricciardelli che non era l'oggetto dell'esame diretto, però, visto che Emanuele non erano soltanto appunto possono infatti non sta facendo.
è lista, testi e un altro soggetto, però è stato sentito in bellezza articolo 210, perché è stato sentito in due udienze amara.
Assolutamente sì, sì, queste sono ore, tutta la parte iniziale ha dato i rapporti con societari e quant'altro.
L'oggetto è stato anche rinunciato.
All'ultima udienza e quindi chiedo appunto che una volta che l'avvocato montani infatti soltanto alcuni testi chiedo che non sia compito invece è stato il marito subito aspetta un attimo.
Prendetevi cura ed è stato denunciato in stato rinunciato, però adesso controlliamo e sempre che si trova.
E di verso Venezia.
Visto tutti questi diversi perché Furio Honsell Rapisarda di certi operatori, quindi quindi amara Revista de di Venezia, e quindi c'è stata rimessa.
Ossia che la lista Damiano, ma non terminano come The leggendo forse la lista di Venezia, sì, ma.
Furia, vista Venezia.
Si sa che non so se ha rinunciato anche Permiano.
Allora controlliamo Permiano se c'è Venezia, abbiamo visto che è stato rinunciato.
Numero 43.
Pietro Amara.
Non è stato denunciato per questo qui.
48 49 50.
Un 8 10 16 15 crediti, collaboratore.
Non si preoccupi curioso e alcun discorso.
Quindi relativamente e quindi il?
Il teste amara deve rispondere relativamente alla sì, dico alla tolleranza legale aziendale svolta da Baggio in favore dei propri clienti, ha posto dipende un attimo il verbale, non ultimo il penultimo, perché l'avvocato Montali aveva indicato con numero i testimoni che avrebbe sentito e non c'era ma,
Adesso 43, se sì, allora aspetti allora l'avvocato Montagna e ho preso il verbale del 1 ottobre.
L'ultima invece è quella del 10.
Era stato citato anche per il 10 per la posizione di Venezia, fa presente che ha citato i testi e va bene per la posizione di Montali, e chiedo scusa di Miano.
Rappresenta che per la prossima udienza provvederà alla citazione dei testi.
Da 1 a 8, dal 10 al 16, dal 20 al 30, poi il numero 35 36 38 39 40 41 43 e quindi quei 16.
Eh.
Intanto 42 43.
Era stato citato anche per il.
Pazienza del 10 e poi.
Va bene dove sta.
L'ho già visto.
Esattamente.
È sempre 210 che cos'è e?
Prego.
Ma io ricordo però che l'avevamo sentito per salve, buonasera, per i reati.
Tutti noi dei tributaristi sono stati sentiti.
Non si avvarrà.
Eh.
è assistito dall'avvocato, cioè il difensore, l'avvocato Umberto.
C'è l'avvocato Camila Mondello ah, sì, no, voi lo dite con una facilità che io ve c'ha capito, come se non avessi colto subito, no, no, e quindi quelli eh no, ho capito, però lei mi fa così col gesso, quando Violante con gli occhiali e quindi io,
Sì, esatto e allora ben.
Allora?
Sì, a questo punto immagino che lei.
È presente ed è.
Immagino che non voglia avvalersi della facoltà di non rispondere, ecco benissimo, allora tutto ciò che lei dirà potrà essere utilizzato anche contro di lei si fa riferimento a persone in questo momento non presenti.
Deve dire la verità, perché potrebbe essere chiamato a rispondere del reato di falsa testimonianza rispetto ai fatti.
Oggetto, che riguardano solo la sua persona, non è obbligato a dire la verità, e comunque assistito dall'avvocato Camilla Mondello, Camilla Mondello bene.
Allora a questo punto, prego, risponde risponde alle domande dell'avvocato, Savia Montero e Savino Mondello, possiamo Salvini, abbia pazienza, gli ho dato anche.
Eh, sì, le generalità, ma insomma, certo e allora.
Eh sì, aspetti un attimo, eh ci può dire le generalità, perché sennò non si capisce che a Piero Amara
Nato ad Aosta, il 24, quattro 1969 e residente a Spoleto in via Plinio il giovane 11.
Va bene.
Prego allora, avvocato, i temi sono estremamente circoscritti e quindi la preghiera di attenersi esclusivamente a questi aspetti senza ampliare per ciò che non serve.
È il tema riguarda la effettività o meno dei servizi di consulenza legale o aziendale svolta da adagi in favore dei propri clienti.
Allora lei conosce ovviamente alla Società Dante certo di cosa si occupava, se può spiegare Daddy aveva tre settori di attività economica, 3 codice di attività, se non ricordo male, il primo dei tre codice era la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili, l'asse, il secondo settore di attività era la gestione immobiliare e poi dopo alcuni anni fu formalmente aperto un terzo codici di attività che era la gestione delle attività di consulenza aziendale barra legale.
Ne ricorda un contratto fatto contratto di Global service, ha fatto con la società entropia energy.
Certo.
Con la società entro vie entropia Energy S.r.l. Fu stipulato un contratto di Global service nel giugno del 2013 è lo scopo di questo contratto, è che tutta l'attività di logistica che stava al servizio dei settori di attività di dati S.r.l. Fosse svolta da da entropia Energy S.r.l. In particolare, però, per ciò che concerne la logistica e per nordiste intendo tutti i servizi, quindi i servizi di guardiania, di sorveglianza, di segreteria, di assistenza tecnica, di rinvenimento delle sedi dove da oggi,
Svolgeva la propria attività di gestione della manutenzione dell'impianto fotovoltaico di acquisto, tutte le componenti elettrici o non elettriche, anche idrauliche, necessaria per il funzionamento di un impianto fotovoltaico, è un'attività che svolgeva entropia l'attività di logistica la sorgeva anche in relazione alle attività di consulente aziendale legale per esempio, i contratti di locazioni delle sedi ove Daddy svolgeva l'attività di consulenza legale aziendale venivano stipulati da entropia Energy S.r.l. Questo sia nel periodo in cui la società
Aveva sede in via Puglia 23, ove la locazione dell'immobile
Dove da oggi svolgeva la propria attività, in realtà era disciplinato attraverso un contratto di service con la società Jade, se non ricordo male S.r.l. In relazione ad un immobile che a far data dal secondo semestre o non ricordo, il metodo dell'ottobre del 2014 era nell'uso esclusivo di Doug S.r.l. E mentre sino ad una certa data cioè prima di quell'anno verrà anche la partecipazione di energie nuove nella nella disponibilità di questi immobili poi successivamente,
La Daddy trasferiti proprio la Daddy trasferì i propri uffici in via del in via del Corso via della Frezza, comunque una parola di via del Corso e anche in questo caso il contratto di locazione dell'immobile all'interno del quale la Daddy svolgeva l'attività di consulenza legale aziendale nel senso di stavano yuppie le sedi degli avvocati e dei consulenti di Daddy veniva veniva il costo sopportato da entropia Energy S.r.l. Quindi,
Questo per ciò che concerne i due settori di attività costituita dalla produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile e il settore logistica annessa alla consulenza legale aziendale. Per quanto riguarda poi aggiunto questo lo trovo un ulteriore terzo settore di attività, diciamo al fotovoltaico e alla gestione immobiliare o Como occupandosi indagini, consulenza aziendale, se qual era la ragione economica di questa scelta, questa scelta naturalmente fu una scelta mia. L'idea fu mia e tutto il settore fu da me organizzato perché
A parte io svolgevo l'attività di avvocato come persona fisica, avevo un mio studio professionale e tutte le attività che richiedevano.
Diciamo qualificate, che dovevano necessariamente essere svolte da un avvocato nel senso di un iscritto all'albo, ossia le attività che consistono nella rappresentanza in giudizio era un'attività che sono rimaste all'interno dello studio, nello studio legale che io gestivo come persona fisica, ma non solo questo mentre le attività di consulenza,
Io nel tempo preferirei Pepe, Pepe, Pepe, avevo deciso, preferisco usando il mi scusi per il bisticcio.
E svolgerle in forma societaria, e questo per due ragioni, perché peraltro oggi, insomma, comunque per due ragioni, innanzitutto perché io avevo in testa un obiettivo, uno scopo economico era quello di offrire ai miei clienti un servizio a 360 gradi, cioè all'interno del quale,
Vi fossero delle competenze che io non avevo, perché io ero un penalista, perlopiù facevo penale ambientale, societario, tributario e anche tra virgolette amministrativo, ma il contenzioso nei settori non strettamente penalistici avevo difficoltà a gestirlo, ma soprattutto l'idea all'epoca fu quella di creare una società, una piccola società di consulenza,
Il cui schema fu da me mutuato dagli schemi irrisorietà, come Ernest Young e Price Waterhouse o altro, che acquisiscono il cliente, e poi, in relazione alle competente, che non erano di mia diretta pertinenza, mi avvalevo di consulenti esterni ai quali ha affidato il settore di attività che non potevo direttamente sia, naturalmente il consulente esterno venì il nome del consulente esterno non vuole interrogare però su questo chiedo scusa, io non mi sono opposta nulla da pagina 20 davanti a una pagina 26,
E già riferito allo se dobbiamo risentire.
L'avvocato mare testé amara, come tutte le circostanze io mi oppongo per economia, non dell'economia processuale perché c'è stato l'accordo processuale in sede di udienza, se si tratta di circostanze, il rapporto tra entropia, peraltro già affrontati ormai già 28 specifiche va bene, ma se devo risentirà male che poi devo risentire devo rifare tutte le domande su una persona già scossa in due udienze,
Se voi pendente verbale ieri amata del 25 ottobre 2023, le prime 27 pagine sono tutto il rapporto perché nascere ad aghi e via dicendo.
Io lo rappresento poi udienza 25 10 2020 presente l'avvocato anche Mondello, se non erro, come difensore in quell'occasione difensore.
Della del teste assistito amara, se non erro sì, che solleva pure delle questioni sulla come sentire amara e c'erano presenti gli altri testi di fa presento questo.
Se dobbiamo tornare sui temi.
E allora facciamo tutta l'attività istruttoria e l'innovazione, rinnovazione dibattimentale, se il tema è da di entropia Energy, io penso sia superfluo il tema su cui è nota la testimonianza è quello dei rapporti tra d'agire Energy questo domani, giovedì scorso ci sono dei profili, allora è un'altra cosa, però,
Anch'io avevo contezza che era già stato affinché era già stato sentito, si era stato sentito, ma questo aspetto non mi pare che sia stato lui, va be'allora, facciamo l'emergere in maniera secca e basta, non è che possiamo risentire la domanda era secca, dico perché lei non fatturava mai questa atti, quella perché non fatturava lei, quell'attività che svolgeva da Gino la fatturava, lei come persona fisica c'è opposizione, perché questo non riguarda il rapporto dargli entropia. Enel di questo riguarda il rapporto da gesti, riguarda un'altra convenzione, altri capi di imputazione. Qua dobbiamo dire perché entropia Energy, fatturava certezze, determinate somme
Sulla base del contratto del 2013 adagi.
Non rientra neanche tra il tema dell'esame diretto, oltre, che è già stato argomentato nell'esame delle utenze del 25 ottobre 2023.
S'è opposto che dovevo fare conto, procedo, no, no, è accolta.
Non sto dicendo che già prima
Le fatture emesse nei confronti delle società indicate nel capo di imputazione riflettevano un'attività reale oppure no?
Perciò il controllo, i rapporti tra Doug, entropia verrà limitare.
In base anche alla direzione del pm, il tema ribadisco, c'era un contratto di global service che fu strutturato abbastanza semplice con lo schema del contratto quadro, cioè un contratto che indicava un valore orientativo ma se non ricordo male, nello stesso contratto era stabilito che poi di volta in volta i pagamenti sarebbero stati effettuati in funzione delle attività realmente realmente svolte.
Francamente, francamente, entro diagnosi assicurava come tutta una serie di servizi.
Di logistica collegati a dadi, per fare un esempio Daddy, non pagava del personale di segreteria, ma Daddy pagava, entropia Energy che assumeva il personale di segreteria Daddy non pagava la guardianìa, il perso non assumeva persone come per svolgere il servizio di guardiania dell'impianto fotovoltaico ma Daddy pagava entropia Energy S.r.l. Che aveva assunto le persone che svolgevano per esempio il servizio di.
E di di guardiania dell'impianto fotovoltaico, tutte le componenti elettriche o idrauliche e, in generale, i De Weis componentistiche necessari per portare avanti l'impianto fotovoltaico venivano acquistati dentro via, ma perché perché entro via era gestita da Sebastiano Miano che aveva insomma di fatto svolgeva questo tipo di attività che costituiva un ammesso rispetto all'attività principale cioè a me interessava rispetto a noi interessava?
Il risultato economico del del del del del del cuore del settore produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile, cioè l'impianto fotovoltaico, tutte le attività messe a portavano a terzi in base ad una scelta che so che scelta, che viene fatta con la moto aziende cioè di affidare ingloba servi tutti i servizi on the quindi tutte le fatture che ha emesso entro via venerdì nei confronti gli altri si riferiscono ad attività effettivamente svolte peraltro,
Corrispondenti in modo analitico rispetto alla fatturazione che entropia Energy S.r.l. Riceveva dai propri fornitori e al riguardo non so se c'è di fatto poi nel corso anche di un'interlocuzione molto proficua, per non tutti possono parlare riferimento col pubblico ministero in gran.
Sia per il 2013 che il 2014 nel rimettere gli, è stato talmente scusa non soltanto ogni forma di falsa fatturazione, ma addirittura di sovrafatturazione qualitativa del 2014, l'attuale tra virgolette contrasto.
La non condivisione e con la Guardia di Finanza riguarda soltanto un'ipotesi di sovrafatturazione pari a 12.000 euro se, se posso continuare, cioè di fatto vi è stato, credo poi, nel tempo accertato dalla stessa Guardia di Finanza, che i costi sono effettivi e reali c'è una discrasia nella nella ricostruzione dei servizi forniti da entropia energia Daddy soltanto in relazione all'anno all'anno 2015 dove la Guardia di Finanza riconosciuto come effettivi una serie di costi e non ha altri però sul punto mi permetto di rilevare che è tutte le fatture di acquisto dentro via relative alla componentistica
E e a tutte le attività connesse alla gestione dell'impianto fotovoltaico non è che siamo stati disconosciuto dalla Guardia di Finanza, non sono state proprio del tutto esaminate nel settembre del 2017, era quella di finanza, chiese alla Procura di familiare anche queste fatture ma all'epoca e peraltro non è il dottor Tucci il il Pubblico ministero fu presa questa scelta di non esaminarle e poi evento saranno depositate dalla difesa del dottor Mian. E quindi anche rispetto al 2015, riconciliando, riconciliando le fatture dei fornitori, per fare un esempio, se entropia Energy acquistava la componentistica per i sistemi di auto di automazione del lavaggio degli impianti fotovoltaici,
Quel, quella fattura che entro ieri riceve, veniva ribaltata, ah, ah, ah, dagli S.r.l. Qual era il vantaggio e l'ADSL di non occuparsi di un'attività complessa che, completa, fastidiosa, che richiederà un impegno importanti, quindi era preferibile a riconoscere un margine all'attività dentro via piuttosto che,
E assumere direttamente il personale, procedere direttamente alla scelta, I a con contattare i fornitori, ci va bene tutto, ma questo è niente, ma questa organizzazione però valeva per tutti i servizi che i container, se entropia spendeva 10 è un esempio per la locazione di immobili, poi entro via fatturava 10 A da ADSL per la locazione di immobili naturalmente dicono ho fatto un esempio per cercare di banalizzare il il concetto. I computer per le segretarie, le fotocopiatrici
Qualunque costo, tant'è che poi questi costi non li ritrovate nel conto economico, i raggi che comunque lavora, cioè si tratta di costi che vi ritrovate al passivo del conto economico di entropia energy, ma non ve li ritrovate al passivo del conto economico i dati al passivo del conto economico oggi troverete solo le fatture di entropia Energy S.r.l. Che peraltro voi ogni anno,
Esponeva un documento di contabilità industriale che abbiamo anche depositato al Pubblico Ministero, con cui indicava uno per uno.
In modo analitico i costi che vengono sopportati, allegando peraltro le fatture dei relativi fornitori. Questo quindi era il sistema. Per quanto riguarda poi la consulenza aziendale, se non posso rispondere, è inutile che facciamo, diventa tutte le parità. Avevo il test, risulta indotto sul tema di prova e che io non l'ho letta all'inizio effettività dei servizi di consulenza legale aziendale svolta da saggi in favore dei propri clienti. Questa il test e il tema. Io ho tre domande che attengono a questo tema, le faccio se c'è opposizione del pubblico ministero, il tribunale deciderà
Avvocato.
Qui.
Allora?
Avvocato, prego.
Allora la prima domanda è perché è stata affidata ad energie nuove e lo sviluppo del conto del progetto relativo alla realizzazione di impianti fotovoltaici da idroelettrico.
Sì.
Daddy S.r.l. Come com'è stato accertato.
E ha già realizza, aveva già realizzato impianti di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili, questo riguarda dagli energie nuove, però questo riguarda il tema di prova, l'ho detto e i rapporti di consulenza legale aziendale svolta da Adagio in favore dei propri, quindi un teste di entropia di Miano che è imputato per entropia Energy.
Deve rispondere su energie, nuove indagini, c'è opposizione.
Però ho capito avvocato.
La domanda e la domanda è stata fatta e non c'è stata opposizione ha cominciato a rispondere all'opposizione, alla risposta, cioè che non la risposta non piaccia a Milano causato in alto, ma non c'è solo la politica, ma quello di vuol dire non devi rispondere.
Ascolti, e magari.
Può essere ammesso però la domanda poi Roberto e dei sospetti che già insomma sono stati acquisiti, oppure magari cioè però forse non mi sono spiegato. Se anch'io chiedo uno, tu hai fatto, l'omicidio di Moro è quello comincia a rispondere e giustamente il pm non si oppone e quella rinuncia a rispondere. Io ho fatto l'omicidio Dalla Chiesa, non è uno, si può opporre perché lo la posizione alla domanda, poi si valuta. La risposta non è pertinente fuori tema, non vale niente e non è che si può bloccare. Non mi state predisposte. Avvocato, tutti erano stato, sono stato poco tempestivo, non aveva detto niente. Tra parentesi l'avvocato Amara. Io mi stavo ponendo la domanda dell'avvocato che fuori dall'esame del teste di Milano, che risponde nei rapporti tra entropia Energy e dagi, ora si passa al rapporto tra adagi, energie nuove che un attimo nei capi di imputazione riguardano tutta cercando di non poter
Perché mi ha?
Milano e anche in questo la sua domanda.
Pare che Milano risponda di guerra.
Mi pare che Milano risponda di questo no.
Diciamo due panchine.
Il resto è storia, perché, per alcune cose.
Tra le altre cose, lo sentiamo quindi no validi, quindi ogni tanto ne segnano poi Giovannino e, insomma.
E per questo va be'comunque.
Non piace.
No, non l'avvocato che c'è qui, ma non è affatto chissà se poi la prossima volta magari lei è poco tempi, però e quindi.
Accanto agli di di far valere il rispetto da tempo e si tratta di secondi mi stavo ponendo la domanda interna risponde a parte la battuta di 10 secondi, avvocato Placanica, io non ho interrotto stesse,
è fisiologico, appunto sempre da ambo le parti.
Siccome avvocato che vogliamo dire con questa, cioè qual è il tema adesso, il sistema era quello su cui ho fatto una domanda, la prima delle tre domande, perché mi pare una cosa perché era stata affidata ad energie nuove era stata affidata d'energia, no allo sviluppo del progetto relativo alla realizzazione degli impianti fotovoltaici da idroelettrico può essere la domanda che formalizzato l'opposizione,
Vediamo un attimo, ma, insomma.
Perciò Daddio S.r.l. Come ho riferito poc'anzi aveva, come principale settore di attività, all'inizio principale, poi, la consulenza aziendale divenne quello principale settore di attività economica, la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili, questo settore di attività inizialmente fu implementato nel settore del fotovoltaico.
Anche quando furono realizzati gli impianti fotovoltaici da ADSL, non si servì di tecnici proprio di personale proprio tra terziari zo la realizzazione dell'impianto a East adatte a soggetti terzi che si occupavano.
Di questa attività perché la scelta di Raggi in generale era quella di non assumere personale, di non assumere consulenti tecnici di personale tecnico, ma di terziarizzato i rapporti a termine. Questo comportava una maggiore spesa nell'immediato, ma un risparmio, diciamo nel nel nel nel corso degli anni, perché è lei il personale lo assume, lo deve tenere a mente quando, come fanno tutte le gare d'appalto a terzi, la realizzazione di un di un asset e stipula un contratto, quello il costo che sopporta e lì finisce la pochi in realtà con energie nuove e il rapporto nasce con un contratto il cui oggetto era il conferimento di un incarico di un servizio di energie nuove che era finalizzato a consentire adagi di accedere a dei finanziamenti all'interno del sistema bancario. Su questo ci tengo a sottolineare che
E non soltanto energie nuove aveva realmente svolto quell'attività, tanto che poi noi abbiamo ottenuto il finanziamento bancario da Banca Popolare di Vicenza dopo un anno e mezzo di attività svolta da energie nuove, ma dal punto di vista ai raggi mi permetto di rilevare che quella famosa fattura di 50.000 euro emessa nell'anno del 2012,
Fu da noi del tutto non utilizzata perché c'era.
Un tema di inerenza rispetto alla nostra contabile, all'attività di Raggi nel conto economico, di Doug affine a fini IRES, quindi.
Credo che sia un profilo rilevante rispetto all'idea che in quel momento storico io e il dottor 120 avessimo promosso dall'associazione a delinquere finalizzata okay, quindi nel 2012 il rapporto di prova di fatturazione era reale, si trattava di una pattuglia di 50.000 euro, è l'imputazione in bilancio, fu quella,
A cui ho poc'anzi viveri per quanto riguarda gli altri anni, gli altri due anni, siccome non si pervenne immediatamente alla avere quindi la rispondendo alla sua domanda, è perché noi abbiamo terziarizzato il servizio ad energie nuove, quindi i costi relativi allo sviluppo del progetto, alla individuazione delle aree alla allo studio di fattibilità di questi progetti che inizialmente di questi progetti nell'ambito di un programma in cui ci aveva coinvolto Energie nove sono stati tutti sostenuti da energie nuove e quindi noi pagavamo ad energie nuove questi servizi,
In realtà, anche in relazione agli anni 2013 2014, per ciò che concerne il profilo della imputabilità a conto economico del costo relativo alle fatture emesse ed energie nuove.
Almeno per il profilo Ires è stato imputato al conto economico soltanto per la quota di ammortamento, come peraltro accertato dalla Guardia di Finanza in una relazione successiva è quella del settembre del sequestro e poi un aspetto valutativo, poi, se non ricordo male avendo lei fatto riferimento alle fatture contestate nel capo di imputazione si fa riferimento anche a delle fatture che sono state messe sempre in relazione a questo progetto da Energie nuove S.r.l. Nei confronti di Raggi e nel 2000 e qui, mentre nel 2013 e nel 2014 energie nuove, peraltro, aggiornando di volta in volta Daddy con dei report continuativi che scambiava con contagi S.r.l.
In relazione al che avevano che descrivevano lo stato del progetto poi nel 2000 e quindi, se non ricordo male, si passava alla fase esecutiva perché alla fine del 2014 energie nuove?
Aveva proceduto anche alla BCE, non ricordo però a memoria alla richiesta delle delle concessioni, se l'ordine lo scorso ottobre del 2014 e quindi nel 2015, essendo nella fase esecutiva dei progetti si ritenne di dover imputare al conto economico di dagi S.r.l. Queste fatture,
Interamente, quindi, non per quota di ammortamento che era l'imputazione per me corretta fino a quando Energie Nove si è occupato dello studio di fattibilità, ma ha interamente a costo, tant'è che l'imponibile complessivo dei quattro va a finire, se naturalmente viva il nostro discorso dei quattro anni di rapporti tra dargliene energie nuove e, complessivamente, se non ricordo male, intorno a 55.000 euro, quindi con una media di 16.000 euro l'anno. Questo è sulle attività. Io ben conosco naturalmente gli errori compiuti, il piano della fatturazione sulle indicazioni del contratto nelle fatture, ma questo onestamente non era un'attività che svolgevo io, ma i nostri contabili però, per quanto riguarda l'attività svolta da Energie nuove, a mio avviso non c'è dubbio che sia irreale se poi i pagamenti terminato. Presidente
Un'altra domanda, allora forse non è stato sentito in effetti già in casa è già stato sentito dai sondaggi al 37, io per quei fatti.
27 segue.
Spendono più freddi con la seconda domanda, se è stato sentito da notizie e la seconda domanda che volevo fare era, diciamo, sui rapporti tra d'aggeggi da in relazione agli immobili di proprietà di Roma, uno immobiliare, a Milano, volevo sapere come venivano fatti i lavori di piccola ristrutturazione in concreto non so se su questo è stato anche su questo.
Dobbiamo fare il nostro evento.
Quello della del rapporto Energia.
Quindi 37, dove ripete pure la parola, che non avevo fatto certo l'associazione.
Beh, quella è una cosa, diciamo no, considerazione difensiva, il fatto era.
Quindi, avvocato, sta verificando il Pubblico ministero, se ha risposto, mi pare, per formalizzare non opposizione, se ha risposto che.
La domanda era circoscritta su com'erano effettuati i lavori di piccola ristrutturazione, diciamo.
In relazione ai mobili e ai lavori di piccola ristrutturazione
C'è tutto il resto.
E poi c'era la terza soltanto.
Domanda
No.
Mi pare che pure mi sembra di aver capito.
Quindi che dobbiamo dircela questo aspetto prego su questi lavori di piccola ristrutturazione, sì da ADSL acquistò nel secondo semestre dell'anno 2013 le quote di una società che si chiama Roma Uno Immobiliare, quindi, al termine del secondo semestre del 2013 divenne proprietario al 100% di questa società che era proprietaria di un asset a Milano composto un piccolo asset immobiliare composto da usare da sette bivani se non ricordo male, una volta acquistata questa società vi era l'esigenza di per poter locare,
Offrire al pubblico questi immobili di eseguire dei lavori di piccola ristrutturazione che consistevano, nella vasca dura del del muro, la pitturazione, la sistemazione della piccola situazione della della pavimentazione Slavoj oggettivamente facilmente realizzabile con una o due persone. Di fatto, questi lavori sono stati materialmente svolti da Carlo Elena e da un suo assistente, il quale emetteva fattura a Daddy s ex se l'importo delle fatture era di circa 35 37.000 euro, ma per tutti gli otto immobili e quindi, dal nostro punto di vista, affidare questi lavori a Carlo Elena Barra Gida, raggirare fatturava ha da dire estremamente conveniente rispetto ad altri preventivi che, per la sola pitturazione di un Milani, andavano a 5 6.000 euro per per Immobile e, se mi posso permettere, siccome ho letto gli atti del processo, è vero che
Gida non ha chiesto autorizzazioni comunali o non ha sopportato particolari i costi di acquisto di materie prime necessarie per svolgere queste attività di piccola ristrutturazione, però noi abbiamo anche una società di costruzioni che fa invece costruzioni importanti la mia famiglia, quindi gran parte del materiale è banale che utilizzava, Carlo Elena per svolgere questa attività era del materiale che rifornivano noi, cioè il materiale per la pitturazione, il materiale per i strumenti per raschiare le pareti.
E o per cambiare i vetri e questo signore materialmente, peraltro, aveva anche paura di prendere Lelio partiva da Augusta o il suo furgoncino, credo che avesse un.
Una persona che si portava loro un certo genovese se non ricordo male, andava a Milano, stava lì il tempo che doveva stare e svolgeva questo tipo di di attività, punto cioè non fossero altro va bene.
È l'ultima domanda era se energie nuove ha mai restituito adagi parte delle somme di denaro che fatturava se c'erano state delle res no, ma mi ha Daddy me ne adagi né né a me.
Ci mancherebbe.
Io non ho altre domande.
Soltanto dottoressa già risposto, soltanto questo non mi ricordo, forse non vedo come domanda da chi ha acquistato poi il 35% delle quote della società, i trend no poi nuovo perché ho fatto una richiesta esorbitante poi ci sono delle delle ragioni, diciamo extraprocessuali, perché noi siamo già arrivati alla fine del 2016 e quindi è rispetto alle somme che avevate dato lasciamo perde la valutazione che ognuno fa le sue valutazioni. Successivamente era previsto che, a fronte delle somme da dati, a un certo punto acquistasse come controparte contropartita il 35% della società costituita da Centofanti
Sì, era previsto ad un certo costo e poi questo acquisto non fu fatto.
Eh, no di Torino, sostanziare ha risposto durante l'esame soltanto che il suo ruolo rispetto a entropia Energy già aveva risposto nelle sale, vuol sapere soltanto se lei aveva il polso della situazione di entropia Energy o, se mia Milano le riferiva l'andamento societario della società.
Premesso che Sebastiano Milano, oltre a essere, era un mio fraterno amico ma ma entropia Energy S.r.l. Il Global service esistevano in funzione della circostanza che sto facendo io altre cose, tutta quell'attività, la realmente io la la tra virgolette appaltava entropia di Damiano, ovviamente ogni anno mi hanno naturalmente come in qualunque mi mi facevo il resoconto delle attività,
Lei lui faceva però, se lei mi dovesse dire, sapevamo avevano o no, è la deriva concreto, no, non se ne esce proprio, perché all'epoca dei fatti fa dalla là se lo sapeva, all'epoca dei fatti ho letto dagli atti che l'entropia Energy mente pestava quel servizio di,
Portierato e quant'altro per la sua società, parallelamente e contemporaneamente quello stesso personale stiamo perde le valutazioni poi sarà adeguato o meno che poi lo facciamo con l'avvocato prestava la stessa attività di guardiania e quant'altro in secondo determinate condizioni contrattuali Anna eco novo, ecco Nova alla nemico e poi anche all'altra su un'altra società.
Io sapevo che svolgeva questo tipo ma lo sapevo, Damiano cioè non è un'attività che faceva parte del core business di Daddy, per intenderci e centrodestra dentro Pa Energy, sì, sì, ma non di Doug, cioè io mi occupavo, sapevo che svolgere questa attività, ma sapevo anche che la sua attività consisteva poi non so dalla contrattualistica o dalla da quello che ha detto Milano, qualcun altro in una vigilanza tipica delle vigilanza campione, cioè non è che lui stava lì e teneva delle persone, disse tutta la notte, ci proveranno a servizio delle fanno il passaggio, lasciano il bigliettino e poi se ne ritornava in in azienda che poi le valutazioni ma non faccio io non ne vogliono. Non ci voglio neanche entrare se il discorso dell'H24 e così via
Però, per su quello che cercavo di spiegare in questi anni che mi entro viene energie per quanto a me, interessava di Raggi da Dio.
Sono stato amministratore di fa qualunque non c'era, una cosa che i dati personali che non passasse da una mia decisione,
Ma la esecuzione, ma se lei mi dice dove noi compriamo ancora, se lei mi dice dove noi compriamo ancora oggi le la componentistica della della dell'impianto o i contratti di luce, eccetera ma proprio materialmente io non c'entro via nasceva proprio perché io facevo altro nella vita, quindi le scelte di Raggi io mi assumo qualunque tipo di responsabilità, ma anche dentro via ri né nei rapporti con Baggio, è chiaro perché poi il dottor Miano mi faceva un rendiconto dei costi che lui sopportava. È ovvio questo perché in un global service il committente, il controllo lo fa
Ma ma ribadiscono un dottore, non è che l'amministrazione di entropia e realmente di tutte le sere che so.
Tutte le scelte collegata alla gestione dell'impianto o alla stipula dei contratti di locazione, magari nel caso di Jed no, perché io già stavo lì è naturalmente quando poi Centofanti con energie nuove se ne va, perché se una cosa importante, perché è vero che fino ad un certo momento abbiamo condiviso la sede ma dal 2014 rimanevano 79 per il resto se ne occupava,
Anche la via della Frezza, per esempio, è un immobile che ha materialmente cercato ogni anno sulla base delle indicazioni che gli dava il committente, cioè Liz entropia Energy, nasce cioè il contratto di global, come per la verità, e mi ha fatto anche piacere venga ampliata nella fase successiva delle indagini io credo insomma,
Accertato anche dalla Guardia di Finanza e un contratto cioè reale. Io non mi occupavo di nulla rispetto all'esecuzione materiale delle cose, è chiaro che la decisione di fare un impianto o di nel campo del fotovoltaico o di investire nelle rinnovabili è una decisione mia, ma di Raggi. Ecco questo volevo, poi valuterete voi e sappiamo come del resto è già stato escusso, va bene, nessun'altra domanda va bene, una domanda, Presidente, avrebbe Cassolnovo
Senta, lei ha detto che diciamo entropia effettuava delle, diciamo, svolgeva delle attività che si riversavano, sondaggio su di lei e quindi lei non si occupava direttamente, ma se ne occupava entropia, le risulta senso Pia abbia acquisito attività di qualsiasi tipo logistico d'altra natura da da, Alessandro Ferraro che sia tornata in vantaggio di dagi o sua.
Eh.
Acquisito in che senso, se abbia ricevuto prestazioni lavorative da parte di Ferraro che si siano riversate in favore di Gaggio, sua quindi come una sorta di intermediazione di entropia rispetto all'attività svolta dal Ferrari, per esempio, degli appartamenti di Milano ricorda qualcosa, Ferraro fece una cosa in particolare, però fu pagato da entropia, ma in quel caso, se non ricordo male, entropia non ci fatturò il lavoro di Ferraro perché,
Secondo me non era in re, non era rispetto attenzione Haddad, quindi ora lavoro che svolgeva per entropia, ma per una circostanza che dura da diversi anni.
Che questa in realtà ne ha dati, ma indirettamente, per Roma, Uno Immobiliare, Romolo immobiliare, era proprietaria di questi immobili a Milano su un immobile in particolare.
Noi abbia avuto un contenzioso con un signore che si chiama Agostino Privitera, il quale.
Ci creò un mare di danni all'interno di quest'immobile, pur essendo stato condannato al rilascio dell'immobile, non riusciamo mai ad eseguire nessun nessun provvedimento nei confronti di questo signore e per un certo lì, in effetti un incavo lì io volevo che una persona stessa, dietro a questo Previtera,
Tutto il tempo possibile disponibile per un certo periodo di tempo per poter fare, per poter consentire anche agli ufficiali giudiziari di Milano di depositi di notificare gli atti a Privitera, questo quindi il lavoro che ha fatto Ferraro per entropia, però sono abbastanza certo.
Che non esisti lo rispetto a questa attività, una fatturazione di entropia verso Taggi vorrei distinguere quindi Ferraro certamente svolto questa attività, ma non si è mai ed era stato, credo, forse anche assunto dentro via, ma non si è risolta mai in un rapporto di fatturazione di servizi sono dico dico abbastanza perché ormai sono passati anni,
Grazie all'ultima domanda, a questo punto, se Ferraro ha svolto attività direttamente nei suoi confronti a questo punto in suo favore presso il suo studio altrove.
Attività fatturata da Ferraro, fatto ben remunerata sì, io credo che nei miei confronti vado a memoria magari mi però non abbia mai emesso una fattura né nei confronti miei personali né nei confronti di Raggi Ferraro, so che per un certo periodo storico ha invece ha lavorato per l'avvocato Calafiore forse l'editrice laboratorio doc che in realtà aiuta la Viola checché se ne dica non avevamo lo stesso noi condividevamo lo stesso immobile,
Poi maledizione a me sono stato socio né dal pg S.r.l. Ma lui era totalmente estraneo, rispetto sia rispetto al mio studio professionale che rispetto alle attività di Raggi, mentre ci fu un periodo in cui Calafiore dipendeva diversi gruppi in Sicilia tra cui il gruppo della compagna di vita Frontino e altri imprenditori e i rapporti con le pubbliche amministrazioni, con i privati, con i fornitori e con i fornitori anche di queste società venivano tenuti da per conto di Calafiore dal signor Ferraro, ma parliamo,
Di dicendo quanto stavano a Siracusa, lei sa se per questi rapporti il Ferraro, emesse fatture o c'era un rapporto contrattuale Halfon, in realtà so che ha emesso la fattura perché l'ho letta, onestamente io ho letto gli atti del fascicolo, grazie, non ho altre domande,
Posso andare, presidente, non so se si può andare grazie.
Avvocato Belcastro e un teste, l'avvocato Amara qui è un teste, anche suo giusto mi pare.
Ma siccome non ha messo domande fuori dall'esame, io mi sono contenuto nei limiti che lei sì sì.
Sì.
Buona giornata.
Allora, con chi dobbiamo proseguire?
Arbitro.
A meno che non so se è presente, naturalmente non lo so lei, avvocato, io non avevo soldi, per favore.
Sono stato tamponato da questa circostanza se fuori se sa se è arrivato, peraltro s'almeno è citato anche da me.
Avvocato, ma i suoi testi, tanto tutti i testi o la giustificazione del teste Frasca della teste Pulvirenti non hanno ricevuto le cartoline e gli altri due Salmeri, invece non mi risulta nulla.
Va bene, prego.
Io ho citato tutti i tempi lunghi e qui ho le situazioni.
E guardate, vi dico questo il tribunale.
Con riferimento alla alla richiesta della difesa.
Per Venezia e mia giusto Miano.
Avendo lasciato anche, diciamo, una data d'udienza più o meno libera preliminare alle discussioni che rimangono confermate.
E 14 e 16.
Però diciamo che ritiene che, in ragione della diciamo del tempo in cui sono stati, è stato escusso il test richiesto dal pubblico, il teste del Pubblico ministero e oggetto della richiesta della difesa.
Non si applichi la nuova previsione della Cartabia del 495 eh eh, sì, va bene nel comma relativo chiaramente eh.
Eh e quindi troverebbe applicazione la Behrami.
Se le Sezioni Unite Behrami.
Però.
Proprio in uno spirito, diciamo così, di leale collaborazione e visto che.
Io non so adesso i testi dell'avvocato Belcastro ai vostri quanto sono quando sono stati citati.
I testi non presenti oggi sono stati citati sia per la scorsa udienza e che per questa udienza, ed è pronto però a questo rialzo li ho intimati il 13 ottobre con raccomandata uno che è stato ricevuto, infatti, da tre su cinque.
Due dei quali hanno giustificato uno dei quali, peraltro, non so neanche se devo fargli domande, se benissimo, poi dopo vuole ce l'ho, qui sì e allora stavamo appunto pensando, appunto sarà un punto consultati prima col Collegio, prima proprio dell'inizio dell'udienza e in maniera prudenziale avevamo lasciato,
Uno scorcio di udienza della al 9 gennaio, la mattinata del 9 gennaio.
C'è un venerdì.
Per concludere, diciamo l'istruttoria dei testi che magari.
Oltre il data oltre la quale non si va e non c'è diritto poi ulteriormente, ecco ad ulteriore eccitazione perché è fissata già da tempo, la sono fissate le date di discussione.
Quindi.
Se possiamo favorire il 9 gennaio conferma sì.
Sì.
Eh.
A prescindere allora no, no, no, e questo diciamo in termini di coordinate generali, dopodiché, fermo restando la possibilità di poter rinunciare o di come dire, rimeditare i rispettivi temi istruttori e le fonti da cui attingere, evidentemente però diciamo che l'ultima data, fermo restando le discussioni e quelle date,
Le date già calendarizzate per la discussione venerdì 9 gennaio dalle ore 9:30
Noi faremo una serie di rinunce scritte a quasi tutti i test, fondamentalmente noi abbiamo interesse al consulente, non voglio sbilanciarmi perché non sono io e credo basta, voglio dire però io potevamo riferisca metà, sì, sì, sì, no, no, quindi questo.
Lo stesso per l'avvocato bel tasso, dove sta ah, eccolo, no.
Sul Sassuolo.
Eh.
Quindi ho pagato Belcastro Arganelli, lei, che ha interessi aspetti un attimo, lei chi ha interesse a sentire dei suoi testi, faccia capire, allora guardi in realtà io ho limitato 5 quelli che mi servivano e quindi sono che sono, abbiamo detto Pulvirenti, sì,
Il Segretario di eh sì, sì sì che ha giustificato, mi pare o non Acea ATO, poi c'è Frasca.
Sì, che è stato citato e ha giustificato anche lui sì, poi potrei probabilmente Samantha torniamo perché io ci terrei se lei me lo consenta, io li citerei tutti e cinque, poi se non viene chi non viene magari se l'ultima udienza lo rinuncio ecco sì sì però in quest'ottica proverei,
Sono gli altri tre sono l'icona e Maiolino e salumieri, e Nicola Maiolino e Salmeri però sul Mary, insomma, è quello al quale va bene quella per la prossima udienza, le capacità perfetto nell'intesa che, ovviamente.
Palmeri è presente e.
Non lo so.
Forse non è brevissimo.
Prendiamo sull'attività istruttorie che io credo per Damiano si esaurisca su star meglio e per Venezia dovrebbe esaurirsi su Richard Madonna, che il consulente però su su Venezia, per onestà, non posso sapere se ci sono anche uno o due testi, ma non più di tanto e vogliono essere sentite quindi potremmo alla prossima udienza sentire diciamo questi testimoni,
Se non si presentano poi dopo non c'è possibilità di.
Eh.
Quindi questo deve essere molto chiaro, onesta.
Poco per la difesa, Ferraro va bene, se non si presentano non c'è problema, no, però avvocato e i vostri assistiti hanno avuto praticamente tre udienze.
Qui questo punto e per questo noi stiamo rinunciando a tanti, se no va bene, ho capito, ma non è una scelta vostra giustamente, ma siete stati messi nelle condizioni di potere esplicare al meglio la vostra scrittura di di prova, poi dopodiché,
Ripeto e per quanto mi riguarda e possiamo quindi rinviare al 9 chi c'è, c'è chi non c'è, non c'è avvocato, probabilmente accomodare tutte le visite cardiologiche e compagnia bella.
Cioè non c'è nessun problema e questo è il senso, ha capito però, siccome diciamo la complessità del processo imponeva comunque anche di rimanere un po'larghi, e così abbiamo fatto quindi punto.
Va bene, va bene, Presidente nessuno, dopodiché non sarà messo nessun rinvio per nessun altro, salvo insomma, ovviamente, situazioni eccezionali, stime dei qui presenti e non dei testi mettiamola così che si intendono rinunciati.
Il 14.
Mi hanno fissato un processo per corruzione molto serio fuori Roma e allora.
Sia le discussioni l'avvocato Placanica Gotti, spero non so se si può registrare, però va be'farò qualcuno che mi prende appunti mentre annuncia la possibilità di poter discutere all'udienza del 16 gennaio, essendo alla data del 14 impegnato in concomitante impegno professionale.
No, va beh, questo è un accordo che riguarda voi, cioè qua infatti a questo punto, Presidente, se è utile, se è utile programmarlo anche io discutere il 16 gennaio e così cominciamo a stabilire ciò che è utile, altrimenti lo facciamo, doppino allora l'accordo.
Guardate no, però vi dico una cosa scusatemi allora il 14 e certo il 14 è un ente.
Aggiornata.
E quindi?
Il 14 a un'intera giornata, a ragion per cui sfruttiamola, perché sempre qua poi il punto e?
Ma guardi intera giornata e anche fino alle 21 Volete, deflagrato, non è per essere no, però dipende, guardi, avvocato, no, però adesso, senza senza sciocchezze di sosta da parte mia, ovviamente no, allora il punto è questo io non so quanto tempo durerà la discussione del Pubblico Ministero delle parti civili e quindi,
Magari sul pubblico.
Eh beh, su questo su questo non c'è.
No, se ce lo dice il pm che ha un'idea di quanto durerà la discussione, forse aiuto va be'ma, se ha un'idea, se il pm, le parti civili si prendono tutta la mattinata, poi c'è tutto un pomeriggio, da insomma giusto una pausa pranzo per discutere non discuto molto poi molti reati sono prescritti effettivamente subodora,
Sì, corretto e mezzo, immagino però veramente avvocato, troppe ce ne sono tanti capi di imputazione eh sì appunto poi sono di contatti, riesce a scrivere, convengono componenti riscrive, questo è il problema che solo con la memoria risolverebbe tutto. Allora vi chiedo anche una cosa, allora aspettate un attimo, ma no, per facilitare no scusate, questo riguarda anche il Pubblico ministero. Siete invitati ad agevolare anche l'attenzione del Collegio, vista, diciamo,
E la complessità del processo anche a lasciare una traccia scritta delle vostre.
Argomentazioni quindi questo eh.
Obiettivi in proposito il problema è con tutta una marea di lavoro, è chiaro che sarebbe capito permettersi una veduta, ossia la sentenza, cioè voglio dì, quindi è inutile che qua ci mettiamo a girare, questa è la situazione, quindi se c'è e questa diciamo ed è rivolta a tutte le parti,
Bus va benissimo alla discussione prima no, questo no assolutamente non è.
No dai facciamo contestuale avvocato.
E contestare idee, così ci lascia solo 15 giorni per l'appello.
Presidente Presidente, chiedo scusa.
Parte civile, Siram, ci sarebbe una produzione documentale e abbiamo fatto, dice Miano e.
Allora un attimo solo riprendiamo un attimo, allora, per quanto riguarda i testi presenti oggi, chi sono che sono adesso il consulente chiesto Palmeri e e allora dove sta questo signore?
Ecco benissimo.
Lo vogliamo sentire al 9, forse è meglio che abbiamo anche più va bene.
E dove il 9 gennaio può venire quindi d'accordo, quindi è notiziato alla data del 9 gennaio, che è un venerdì in quest'aula.
Alle ore 9:30.
Va bene.
Presidente, anche per la parte civile Gemma c'è una produzione, documenti, un attimo sono arrivati alle produzioni documentali, dopodiché a quella data Samanta quindi stesse presenze e notiziato poi, dopodiché e per quanto riguarda i residui testi di Venezia e Milano.
Il difensore ignorato la citazione e così, analogamente all'avvocato Belcastro, per Ferraro giusto.
Qualora non dovessero presentarsi, si intenderanno rinunciati, avvocato.
Va bene.
Essendo anche già calendarizzata da tempo Boca sto parlando, mi faccia finire poi, dopodiché vi dite quello che ritenete.
E la la calendarizzata, la discussione date della discussione, che rimangono confermati al 14 ed al 16.
Va bene, dopodiché e quindi questo abbiamo concluso poi per quanto riguarda le produzioni documentali, considerando che il 14?
Allora voi siete liberi, ovviamente, di distribuirvi nella nelle discussioni, quindi, per quanto riguarda il tribunale non c'è nessun tipo di motivo ostativo e quindi potete considerando però il fatto che appunto è solo e un'intera udienza, il 14 quindi deve essere sfruttata adeguatamente.
E va bene, poi, produzioni documentali a cui procedono chi oggi.
Hiram.
Dove sta il suo avvocato, pazienza, pazienza, pazienza che la pensa come la virtù.
Grazie.
Un elenco, lo deposito in cartaceo, il anche in cibi le altre parti hanno contezza di quello che sta producendo, vuole mettere a disposizione Sacco, comunque potranno accedere al fascicolo e ci riserviamo, va bene e quindi le altre parti, poi potranno prendere visione della produzione documentale della parte civile.
Presidente, la produzione documentale anche per la difesa Gemmo come da indice si tratta di quattro documenti che erano già stati allegati all'atto di costituzione di parte civile, che ho già mostrato all'avvocato sullo prima ed è stata prodotta questa mattina anche sul portale.
Il deposito arrestata si è stata.
Portata prima giù dalla dall'assistente, quindi l'abbiamo anche qua, c'è riserva ovviamente allora, per le produzioni documentali a cui procedono le difese all'udienza odierna, poi le difese potranno, va bene, la difesa di parte civile, le disse le altre difese potranno accedere al fascicolo 3 può darlo all'assistente già c'è qua sì,
Quando ho fatto le domande al professor Mangione, anch'io provvedevo un deposito.
Di quei documenti a cui ho fatto riferimento la collega evidentemente stamattina ha fatto l'ultimo deposito sul Pds tirati alle 10:30 è bloccato il sistema, il portale quindi l'ho depositata.
In via PEC ho segnalato alla sala dottoressa in udienza, va be'depositata, depositerò copia di cortesia del college, il pubblico ministero lo vorranno alla prossima udienza, va bene per quanto riguarda la difesa Milano Venezia, allora noi abbiamo un elenco di documenti che erano stati già prodotti dalla difesa del dottor,
Cercherà di cui era stata annunciata l'evoluzione della difesa del dottor Milano per l'udienza odierna e poi abbiamo le relazioni del dottor Ross Almerico nei documenti allegati che mettiamo a disposizione delle parti s'è gratuito e lo facciamo anche qui sul portale, intanto vediamo no il cartaceo guardarli perché è più sicuro.
Io vi eventuali eccezioni, mi le posso dire le posso dire perché siccome tanta documentazione riservo non dicono giustamente come al solito.
Ovviamente, se ci sono questioni specifiche che emergono all'esito della consultazione della documentazione che prima lo lo lo fa, una nota prima del 9, questo riguarda voi tutti, cioè nel senso diamoci un termine, diciamo per entro e non oltre metà dicembre, che un tempo congruo sia per potere visionare le fasce il,
La documentazione eh, come dire, contestualizzarla, sia per vedere se vi può essere nociva controproducente quello che vi pare va bene, quindi eventuali note e memorie.
Quindi le parti sono invitate a depositare entro il 15 entro e non oltre, scusatemi, fatemi vedere il 15 dicembre che cos'è.
La chiudiamo il 9, sì, sì, sì, però è ovvio che, salvo particolari, per evitare poi un, diciamo un intasamento, un imbuto.
No, no, no, no, però, avvocato, io diciamo l'istruttoria, sì, anche per somma d'abitudine, la chiudiamo l'ultimo minuto prima di della discussione, perché comunque può effettivamente accadere qualsiasi cosa, allora aspettate un attimo.
Ecco benissimo, è un lunedì, quindi entro e non oltre lunedì 15 dicembre 2025, mediante deposito in cancelleria e notifica alle altre parti va bene in maniera tale da eventualmente stimolare, diciamo comunque già una sorta di contraddittorio, sebbene Carseolani, e poi discuterne il 9 sì, va bene.
Altre produzioni, prego, avvocato.
La presenza del dottor Bonar.
Dichiarazioni spontanee non so se oggi o alla prossima udienza, come il Collegio preferisce, cioè se sono 10 minuti, 10 minuti, sì, insomma, possiamo accoglierla.
Va bene, tre posso sì, grazie allora è presente, sono Emanuele, Ricciardelli, sì, guardi se si chiede se rimane, se si mette in direzione di microfono, può rimanere seduto là, prego, grazie Presidente allora spontaneamente dichiara prego, allora sono
Non verrebbero Ricciardelli. Sono imputato di aver violato gli articoli 326 e 112 del Codice penale, in quanto avrei leggo il rinvio a giudizio in I no. No, questo noi lo sappiamo, ci dica quello che ci vuole dire, diciamo questa è l'accusa e Wagner cos'è questo o Checco rispetto a questa accusa, lei che cosa ci vuole rappresentare per aiutare la inconsistenza del punto a erronea prospettazione nel punto b, sì perché inconsistenza nel punto. Innanzitutto, il procedimento di iscrizione nell'albo dei concessionari di tributi e gli enti locali, previsto dal DM 2 8 9 del 2000 e un procedimento amministrativo, quindi è regolato dalla legge 2 o 4 euro e 90 in particolare, procedimento all'istanza di parte e riguarda l'articolo 10 bis comunicazione dei motivi ostativi al soggetto istante e questo ho fatto durante la telefonata del 3 agosto 2017 all'interno del progetto amministrativo, ho svolto, la ho attuato, l'articolo 10 bis
Nel nel rinvio, a giudizio vengono imputati ed è arrivato resistenza ai contenuti di un'assegnazione del nucleo speciale antitrust Guardia di Finanza è presente nel fascicolo di ufficio questo documento.
Non è presente, non è stato mai presentato nel fascicolo, questo è attestato sia da quand ero Di Bella nella testimonianza resa nell'udienza del 31 gennaio 2025.
CEDAM si può verificare, ma semplice disamina del fascicolo di ufficio presente nel cd uno mi sembra.
Anzi, il resto rimane registrato, quindi noi la ascoltiamo, non ho discusso esame anche oltretutto, durante la la telefonata, il signor bigotti ha commentato questa mia condizione, assegnazione del nucleo antitrust per turbativa d'asta dicendo acqua tanto commentata gara Consip F M 4,
Queste parole Consip F M 4 non sono presenti nel fascicolo di ufficio e gli ha detto il signor bigotti e non le ho detto io perché non potevo sapere assolutamente, in quanto il documento segnalazione nuvola Antitrust non è presente nel fascicolo, come mai questo sì bigotti, essa sapeva questa questa gara dalla Consip Fm 4,
Per tre evidenze, a mio avviso, amministrative, giudiziarie e di fonti aperte, l'amministrativa è la conferenza stampa del dell'Agcom il 23 marzo 2017, con cui ha pubblicato l'inizio della procedura amministrativa per turbativa, d'asta appunto gara Fm 4 porsi nei confronti di queste società la British, il numero delle società e allora è 7 I Spa e se ti Spa era all'epoca dei fatti socio di maggioranza della società exit One che aveva chiesto l'iscrizione all'Albo dei concessionari.
Legale, rappresentante di Exit umane, di essi era sempre il signor bigotti, e come mai poi le evidenze giudiziarie sono notevoli fin dal 2014 il signor bigotti risultava indagato a Torino per turbativa d'asta.
Poi vi sono state delle carte dell'avvocato Mangione che abbiamo visto poc'anzi, che appunto portava a conoscenza del dell'ufficio i vari procedimenti penali per fatture false per turbativa d'asta, in capo sempre al signor bigotti.
Oltretutto, su se vi sono state anche delle perquisizioni negli uffici del signor bigotti Dialectica umana nella City in data 6 aprile 2017 e 3 agosto 2017, il 3 agosto e la sostituzione della telefonata e ed è attestato dal colonnello Di Bella sempre dell'udienza del 31 gennaio 2025 che la perquisizione si è svolta vuoi per turbativa d'asta vuoi per risolverla il procedimento per fatture false,
Non solo queste evidenze giudiziarie, ma anche notevolissimi evidenzia di divo, di fronte aperta per un lungo elenco più corposo, faccio rinvio alla memoria l'avvocato Ferrante del 31 gennaio cito solo un giornale, l'Espresso di maggio 2017 anteriore alla mia telefonata che appunto diceva che bigotti era indagato per turbativa d'asta e per fatture false.
Detto questo, io non penso di aver detto nulla di segreto, perché nulla di segreto era presente nel fascicolo di ufficio, quel poco che ho detto, quella scatola vuota, era ampiamente conosciuto da dal signor bigotti per la mole di evidenzia amministrative, giudiziarie e di fonti aperte.
Passiamo sempre per fare rispettare il il tempo che mi è stata su tre concetti.
Allora il punto b al punto b, il punto b avrei riferito al signor avrei riferito al signor Bigotti ha effettuato una richiesta della Procura della Repubblica per conoscere lo stato del del del procedimento niente di più errato.
Io non ho chiesto alla Procura della Repubblica, non sarà facile, ho chiesto poveri, come è scritto nel nell'oggetto della mia nota ai sensi dell'articolo 39 del DPR 313 del 2002, se vi costi ri resti somme, lo status di indagato o se mi costa avesse o meno qualche carico pendente ciò Nissan nera dove Total dalle norme e obbligato addirittura dal DM G 8 9 del 2000 e articolo 16 in quanto dovevo essere dovevo dovevo presentare una società che avesse così li vorrai delega rappresentante a posto senza carichi penali pendenti o senza essere indagato per certi tipi di reati.
Oltretutto, la richiesta fatta da alla Procura di Roma è prevista sul sigla aveva pullula di Roma alla sua allo sportello 3 3 5 e usato la stessa PEC.
Che è scritta sul sito della Procura della Repubblica di Roma, quindi non penso di avergli dato nessun segreto in questo caso ho solo narrato quello che avrei fatto in modo pubblico ai sensi del del delle norme e delle procedure presenti sul sito.
In conclusione, breve spero ed è stato Breves. Signora Presidente, sì, prego, prego io per la verità dei fatti che ho sopra rappresentate sono tutti presenti nel fascicolo del del dibattimento. Io chiedo solo giustizia, attraverso l'assoluzione, con formula piena, perché non è arrivato nessun segreto, l'oggetto della l'oggetto di quella segnalazione della rete, il signor bigotti, le parole F N 4 Consip non erano presenti nel foglio alla Guardia di Finanza e aveva detto di aver di aver chiesto alla Procura, mi sembra, hai detto, una cosa pubblica, tant'è vero che il signor bigotti, in data 3 4 luglio precedente, aveva chiesto anche lui, come diritto di ogni cittadino, chiedere allo sportello 7 5 proprie indagini. Io ho fatto solo il mio dovere noi, scrivendo una società che all'epoca dei fatti, poi il mondo è cambiato. Ovviamente non aveva i requisiti morali, perché rappresentante ne potrà essere iscritta anche perché si la società aveva la una procedura AGCOM turbativa d'asta non poteva essere iscritta nel nell'albo dei concessioni tributi locali che avrebbe permesso alla società di partecipare alle gare degli enti locali. Quindi una cosa deve essere fatto, il mio dovere per grazie, per l'attenzione grazie a lei
Nulla d'altro, buona serata, grazie, l'udienza è tolta.
Ebbene.
Stanno ancora.