Processo Andrea Pisaturo ed altri (sistema Siracusa)

Benissimo, buongiorno a lei, avvocato Cocullo, Luigi libero presente.
Eh, già presenti oggi non comparso Maurizio Casasco, l'ho visto buongiorno, avvocato Baratta Paolo.
No, però, per cortesia silenzio, grazie allora Barazza, Paolo libero, già presente, oggi non comparso Francesco Cilenti di fiducia, Davide Pagani, in sostituzione per delega va bene.
E Croppi, Umberto libero, già presente oggi non comparso Roberto Paciucci di fiducia, buongiorno, avvocato, Ferraro, Alessandro libero, pren, è libero, è presente, no, libero, già presenti oggi non comparso Giuseppe Belcastro, Giuseppe C. Giuseppe Belcastro, eccolo lì, avvocato, buongiorno.
Allora Miano Sebastiano libero assente Francesco Montali
Buongiorno a lei, Lena, Carlo libero, assente Nino Cosentino Francesco Montani, anche in sostituzione del primo 102 vivi, allora Virgilio Riccardo libero, già presenti oggi non comparso Salvatore Sciullo, buongiorno, avvocato, Venafro, Maurizio, libero, già presenti oggi non comparso Maurizio Frasacco.
Poi l'avvocato Roberto Ferranti per barone Ricciardelli, Emanuela, che aveva già depositato anche una memoria dove sta l'avvocato Ferranti.
Non c'è e allora non è presente chi possiamo mettere per la omettere presidente, dall'avvocato su lobby Bigozzi, Ezio, chiedo scusa Cesare Placanica e Roberto Macchia l'avvocato Placanica mi pare di averlo visto dove sta.
Eccolo qua e l'avvocato Macchia non c'è quindi avvocato Placanica, se magari se è cortese nuda e certo benissimo, Signorelli Maria libera assente Maurizio Frasacco, presenti Centofanti, Fabrizio libero presente, mi pare di averlo intravisto.
Ah, va bene, è libero, già presenti oggi non comparso, Franco, Coppi ed Ester Molinaro. Buongiorno a lei buon anno a voi, Salonia Salonia Martino, lo imparerò mai, sappiatelo libera, già presenti oggi non comparso. Stefano Rametta, Gianluigi, abruzzese, Salvatore Sciullo, sostituzione per delega orale. Benissimo, Venezia Davide Francesco Montali è presente e Venezia Davide è libero, assente per le parti civili abbiamo la Siram S.p.A. Francesco Centonze, sostituito come la scorsa udienza dall'avvocato. Stefano Stefano pazienza, poi l'avvocato Fabio Santaniello mi pare di averlo intravisto per sintesi S.p.A. È presente
Csi Consorzio Servizi Integrati, Marcella Cuomo, sostituisco Stefano pazienza, grazie avvocato Consip S.p.A. Claudio Ferrazza.
Benissimo, grazie a lei, Gemmo S.p.A. Alessandro Moscatelli.
Dalla dall'avvocato Ambrosio, giusto 102, avvocato e benissimo.
Allora a questo punto venivamo per sentire.
I testi delle difese, allora i testi Frasca Pulvirenti all'icona Maiolino è tal Mary.
Almeno io no, perché rappresento diffidati che ho citato Pulvirenti, Maiolino, l'icona e Frasca.
Pulvirenti è Maiolino, mi hanno inviato una documentazione possa giustificare la loro assenza Pulvirenti, un certificato medico Maiolino, un biglietto aereo per stamane per l'estero, mentre invece l'icona non pare abbia ricevuto la notifica e infine Frasca nemmeno ma Frasca rinuncio perché mi dicono che è in condizioni di salute tali per cui non potrà essere sentito né ora né dopo eh va be'allora le deposito se vuole le citazioni.
Sì, sì e no, due volte dialogare.
Pulvirenti, ma
Basta.
Quindi oggi che cosa dobbiamo fare, fatemi capire quali testimoni era?
Produzione no, un attimo.
Ma allora venivamo per i testi residui delle difese citati a cura delle rispettive difese, io sinceramente, Presidente sulla.
Mi sembra, non so se erano stati già però programmato per il testi di Ferraro, già altre udienze in precedenza.
Nei rapporti non voglio limitare assolutamente i rapporti di di alcuni le né le facoltà, però erano diverse udienze avevano programmato noi avevamo convinto, caro ora sicuramente sul biglietto aereo Gott atteso che erano già state programmate altre udienze, io quantomeno che le chiederei la revoca anche perché su quali circostanze rispetto all'istruttoria dibattimentale della posizione di Ferraro che è stata sviscerata,
E alla luce oppure della della calendarizzazione che è stata
Fatta e sollecitata proprio nel rapporto di lealtà processuale tra le parti, io chiedo.
Sì, ma la revoca delle di tutti i testimoni, quella eventualmente della teste, visto che il 14 e il disc si discute una teste che ha portato il certificato medico se volesse venire 14.000 tirannia in discussione, ma nell'ottica concordata della calendarizzazione io chiedo veramente a questo punto abbiamo dato anche la rinuncia è a verbale,
Che se non si sarebbero presentati, si intendevano rinunciati, è a verbale, se non erro quello quindi no, no, perché noi veniamo da praticamente quasi due mesi, tre udienze, questa credo, o la terza o la quarta dedicata per finire udienze dedicate ai testi della difesa quindi avevamo concordato e calendarizzato l'attività i giorni di discussione e cioè qui è tutto a verbale e quindi avevamo proprio perché non c'è nessun interesse se non quello di una,
Accertamento nel senso, nel consentire le difese di spiegare fino in fondo il loro tema istruttorio, ma nei limiti, ovviamente questo non diciamo così possa compromettere la speditezza di un processo che dura comunque da tanto tempo e rispetto a cui le parti hanno convenuto su questo punto posso sfruttata e,
No, segnalo soltanto che la speditezza non può pregiudicare la completezza istruttoria che due dei testi hanno giustificato la loro avvocato e quindi, secondo me, se mi fa completare poi quello che decide la, io mi rimetto a quello che decide però ripeto la speditezza della completezza non poi, per carità di lui dopo due due testi mi hanno giustificato la loro assenza, una peraltro ci sta male, quindi io ritengo che si debba la difesa debba insistere per la ricitazione dei testi. Poi Simona al cinema alle sue detenuti, grazie.
Allora la difesa per chiedo scusa.
Sta rinunciato.
Allora la difesa per adesso non mi ricordo più perché scusate, ma è anche una certa ora sì, per al per Ferraro, Alessandro l'avvocato Belcastro fa presente appunto di avere citato i propri testi rispetto a cui il teste, come si chiama quindi Pulvirenti è pervenuta certificazione medica.
Qual è la data di citazione dei testi?
Entro la data indicata dal Tribunale Pulvirenti il 2 dicembre e dicono il 15 sio Majorino il 2 dicembre, quindi appena voi lo avete risposto, io riuscii certo benissimo, non l'abbiamo appena risposto perché veniamo da fine ottobre, 5 dicembre è un mese da occupata dai giudici, si ricorda la vedo sempre il 15, vi dico io verificati di tolleranza, è quello che vuole, io non sto dicendo niente, sto dicendo sto riannodando le fila di un discorso che viene da oltre un mese e mezzo fa e quindi mi avvalgo del verbale.
Che appunto certifica tutto quello che accade qua dentro allora.
Benissimo debba situati e va bene, dopodiché abbiamo sentito dei testi l'avvocato beltà Belcastro e va benissimo frasche Pulvirenti, l'avvocato pazienza produce documentazione, l'avvocato richiesta Gemmo produce documentazione e le altre parti, l'avvocato Mondello produce e va bene documentazione qui venivamo all'udienza di oggi per,
Leggo esame dei testi residui delle difese parentesi Frasca Pulvirenti all'icona Maioli Hines al Mary citati a cura delle rispettive difese qualora non dovessero presentarsi, si intenderanno rinunciati, ferme restando le già calendarizzati udienze previste per la discussione 14 gennaio 16 gennaio, l'avvocato Placanica relativamente alle discussioni preannuncia la possibilità di potere discutere all'udienza del 16,
Essendo impegnato professionalmente alla data del 14, il test sul Mary oggi presente è diffidato a ricomparire senza ulteriori avvisi, eventuali note memorie dovranno essere depositate entro e non oltre la data del 15 dicembre, mediante deposito in cancelleria e notifica alle parti questo è il verbale e questo secondo il criterio pacta sunt servanda del 29 ottobre 2025 alla presenza,
Di voi tutti.
E allora, siccome vogliamo fare questa precisazione, mi dite sui testi che dovevamo sentire oggi, in realtà il rialzo di oggi era previsto anche l'esame dei testi residui.
Delle difese di Venezia e di Milano.
Che erano stati citati per la scorsa udienza testi residui delle difese e va be'ma, siccome lei ha un po'di movimento settimana, mette su testi residui delle difese allora tenti citati a cura delle rispettive difese. Si capisce che questo è dell'avvocato e quindi non cominciamo eh benissimo i suoi testi, avvocato, interloquiamo sui suoi testi, dove stanno che cosa mi dice. Grazie io dei testi che ho citato qui. Ho tutte le situazioni che mettono a disposizione, mentre la ringraziamo molto. Le teste o ministra cui Salmeri che il consulente tecnico, e peraltro in comune con la difesa, con la difesa di Ferraro, che peraltro era presente, sì, è stato diffidato e adesso lo usiamo, signore, ci scusiamo coi beh, gli altri testi, io una giustificazione del professore, insomma, Sticchi Damiani, sì che rappresento, che ha tre udienze che
Ho citato per tre volte il professor Sticchi Damiani, peraltro citato per PEC, ha sempre fatto pervenire legittimi impedimenti per l'udienza di oggi, mi ha prodotto un certificato con un certificato medico che mettono sempre a disposizione l'asse del delle parti degli altri testi, non ho evidenza cioè nel senso che la sfida dei tassi sicuramente faccioni quindi i testi previsti oggi gli servono per cortesia,
Allora, Salmeri Quaresima e un altro signore, io non so come si chiama mi mandavano, completano il cast e infatti Salvini era presente, è stato diffidato pre ven.
E peccato.
E l'associazione?
Solo del rinvio.
30 dicembre.
Va be'dai, tanto abbiamo già come dire.
è tutto abbastanza coordinato, quindi i testi brevi presenti oggi, che possiamo, diciamo sentire, sono.
Palmeri poi Quaresima e poi un altro signore che non so come sia, e forse non lo sa lei, avvocato.
Per il processo, quindi un po'Camillo.
Ah
Va bene, perfetto, qui che succede.
Ma allora il te allora forse non è chiaro, sì, l'udienza si può fare fino a mezzanotte, il sabato chiede a me, siamo qua tanto e abbiamo recuperato le forze.
Allora, se le voi avete delle esigenze e dobbiamo insomma me ne rappresenta.
Allora, quindi, il rinvio è basato su che cosa avvocato prima che iniziamo l'istruttoria, però, abbiate anche un po'di proprio anche di accortezza, perché sono le 14 e.
Fortunato lei, quando fa le udienze in altri tribunali, che venga rispettato proprio l'orario Mamma Mia.
Eh.
Quindi, quale perché perché mi fa questa richiesta, avvocato, io devo mettere qualcosa altrimenti?
Eh.
Dobbiamo fare qualcosa.
Sì, per Savelli i testi presenti, quanti sono?
1
Allora?
E, insomma, è stato inserito pure il rinforzo.
Sì, signore, sta lì, dietro, poi pagano, c'è.
Pagano
Eh, sì, mi sembra che sia.
I testi ci sono come facciamo a mandarli via adesso, scusate se siamo qua.
Quindi non so.
Se iniziamo adesso alle 4, abbiamo finito e iniziamo con con Tavelli, posso dire tornate alle 4.
Ma l'avvocato se non mi dà un elemento per cui io devo procedere in presenza di destra e rinviare l'udienza, ma perché io devo rinviare l'udienza quando ci siamo tutti e allora, se c'ha un'esigenza di, si va incontro se non ce l'ha io che cosa devo fare e insomma mi sembra anche abbastanza scusate lo sto dicendo in tutte le lingue se non non si capisce io posso fa eh,
È vero che uno deve tenere conto di tutto, ma io le esigenze del suo fissano le conosco, da allora sentiamo andiamo, incominciamo con questo processo, abbiate pazienza.
Allora, con chi iniziamo avvocato, Console invocato Montali, sì, allora che il teste comune giusto mi devo prendere.
Tutti i testi di questi,
Allora, di questi 800 fallire.
Dove sta sì, avvocato, lei che cosa vuole?
Do per ottimizzare avrei la dichiarazione spontanea di bigotti per iscritto autenticata da me.
E poi una produzione documentale, l'ultima con l'indice in calce alla dichiarazione spontanea dei bigotti e i documenti della produzione documentale per comodità ve li ho messi anche in una pelle più più, grosso modo a fedeli tramezzini, allora non serve, la ringraziamo, non è un problema allora e le difese che vogliono procedere a produzione documentale e magari nel caso poi allontanarsi perché non interessati da questi lei lo possono fare adesso e Hammami Andia
Allora l'avvocato Placanica per
Per bigotti.
Ovviamente ho dato copia al Pubblico ministero, no non alle parti civili, perché non sono costituiti nero, no, sarebbe assolutamente la dichiarazione spontanea del dottor Bigotti.
E produzione documentale in allegato alla dichiarazione spontanea, l'indice della produzione documentale va be'sia cartacea, stiamo scrivendo,
Eh eh, allora sì da scriviamo.
E deposita dichiarazione del proprio assistito.
Autenticata dal difensore e poi avvocato, poi, dopo una produzione documentale con l'indice, ovviamente allegato alla dichiarazione spontanea del mio assistito sia cartaceo che per comodità del tribunale, anche una pennetta benissimo, grazie a volte è l'avvocato Placanica si allontana, ho capito bene.
No, va bene, va bene, se la cosa langue O'Neill di internet lo messa lì messa lì, la e di Acqui, cioè davanti al collega in tirocinio, dovevo andare a noi che tanto, insomma e poi gli altri difensori che vogliono produrre documentazione, grazie,
Avvocato Molinaro per la difesa, Centofanti, deposito soltanto due sentenze di assoluzione irrevocabili nei confronti di Centofanti, perché in una coincide proprio un capo di imputazione se, nel senso che il processo era per gli stessi fatti di cui al capo, 3 cd imputazione del presente procedimento e l'altra è uno stralcio del presente procedimento,
Va bene, grazie e allora sentenza irrevocabile emesse nei confronti del proprio assistito, in parte relative anche a fatti contestati in questa sede è giusto avvocato,
Praticante avvocato, Paganini o di peso Pisaturo, anche io volevo produrre una sentenza irrevocabile e credo che coincida in realtà con una delle sostanze prodotte dalla collega, per le stesse ragioni va bene.
Va bene, Giuseppe eh, sì, buonanotte, Vincenza e grazie poi per la difesa, Virgilio faccio una produzione documentale e ne fornisco copia al Pubblico Ministero e alla parte civile, poi se lo divideranno loro sono documenti che sono stati richiamati nel corso del processo e in parte già acquisiti ma per comodità compendio in questa Pennetta e visto il volume non ho potuto inviare tramite portale,
Va bene.
Accidenti, invece, per la posizione Milano ho fatto la.
Un primo deposito telematico in data ieri sul portale, mi volevo accertare che fosse stato ricevuto e invece
Abbiamo via Vecchio, è stato fatto, se vuole Enrico di che cosa si tratta, se lo ritiene utile tribunale, altrimenti cioè un indice so sostanzialmente atti che afferiscono alla contabilità delle società che sono oggetto del capo d'imputazione e invece, se ritiene lo posso fare io in apertura dell'udienza dovrei depositare gli allegati alla relazione del dottor Salmeri posso depositarli subito o all'ottimo più comodo come millenials Florio, per me per me più comodo farlo ora dopo dopo, così se mi servono per consultarli o no assolutamente.
Grazie Presidente per la difesa e Ferraro, non ricordiamo col pm se fossero già stati depositati sono atti del fascicolo, il pm sono un contratto di prestazione d'opera tra Calafiore, Ferraro e una fattura correla dal contatto.
No, li deposito per sicurezza, ride Pozzi, allora per Ferraro deposita contratto, contratto di prestazione d'opera tra lo studio legale Calafiore, il signor Alessandro Ferraro.
Datato 2 gennaio, 2012 e una fattura attinente le prestazioni, datata 22 marzo 2012.
Va bene, grazie.
Allora, sì, la può dare Liana.
Gli altri difesa sì, avvocato, pazienti, grazie Presidente, chiedo scusa per quanto riguarda la parte civile Siram, solo in relazione alla produzione documentale della difesa Virgilio e ci serviamo di interloquire perché non non non abbiamo modo di verificare i documenti.
Possiamo interloquire anche in maniera scritta, se vuole.
Quando dobbiamo fare lo so ha ragione e adesso, con tutto il rispetto, però, insomma, voglio dire sì, ma non li posso vedere materialmente i documenti in questo momento così importante, poi depositi il necessario entro e non oltre il martedì prossimo perché le urgenze sociali indirizzo cioè quello no, assolutamente la calendarizzazione è quella è la, come dire no, no assoluto quello che ci siamo detti, poi non è una novità se le parti possono produrre documentazione. Ecco quindi, insomma, eh no, se c'è, se ci sono questioni sulla documentazione prodotta, non credo semmai depositeremo una nota entro martedì. 14 c'erano perfetto e questo vi ringrazio. Vi ringrazio
Poi gli altri difesa.
No, va be'allora, poi mi hanno detto niente chiaramente, trattandosi una gran mole di documenti, eventuali questioni identitarie.
Martedì 14, lo so, è così per tutti
Va bene, allora possiamo iniziare dove sta il signore che dobbiamo sentire il teste, signor Sant'Mary mi pare.
Prego, si accomodi.
Allora?
Allora, buongiorno, legga la formula di impegno, poi le sue generalità.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza, nome, cognome, data e luogo di nascita, Rosario Salmeri, nato il 2 aprile del 69 ad Augusta provincia di Siracusa,
Dove vive e cosa fa nella vita?
Vivono da Augusto solo consulente del lavoro e fiscale,
Benissimo, allora prego, risponde.
Da chi iniziamo da lei e poi dopo dall'avvocato Belcastro uguale avvocato montani?
Prego.
Prego o scusi.
Deve fare a me no, no, la domanda non l'avevo capito, grazie reparto quarto, subito.
Senta, dottor, per meri lei, nell'attività di consulente ha avuto contatti lavorativi con rapporti di lavoro, con la società, da DSR, L sì.
Può riferire, va a partire da quando dal da quando è stata costituita no, non mi ricordo la data più o meno 2010 11 2010 2011 lo è anche attualmente si senta, invece lei ha consulente anche della società, entropia, Energia S.r.l. Sì,
Senza può dire sinteticamente che tipo di attività svolgevano queste società, allora la la da G. S.r.l. Svolgeva attività di consulenza aziendale e nonché la produzione di energia elettrica attraverso impianti di con fonti rinnovabili, impianto fotovoltaico e altre attività di gestione immobiliare.
Sì.
E faceva anche attività di consulenza aziendale, è un consulente aziendale, sì, ho detto, non c'è attività di consulenza aziendale, senta invece la entropia.
La entropia invece si occupava.
Di attività di servizi vari e quindi manutenzioni e costruzione di impianti e sì, facevo questo tipo di attività,
Senta e può riferire quali fossero i rapporti tra la società e da oggi la società Enel entropia Energy allora tra socie tra le saggi e la entropia Energy c'erano, c'erano un contratto di global service, in poche parole, la entropia Energy si occupava di una serie di attività di prestazione di servizi per lavaggi quali la guardiania e sorveglianza.
La e i mezzi di trasporto, quindi la gestione del parco mezzi, la manutenzione dell'impianto fotovoltaico di un kilowatt e la logistica per i settori di attività di consulenza aziendale e produzione di energia elettrica, senza può riferire a partire da quale annualità
Dal 2013 circa dal 2013, quindi nel 2013 di questo contratto di Global service era già presente, sì, ma le farà delle domande, Presidente, le posso chiedere, mi autorizza a stare seduto che, tramite vista?
E le taglie?
Allora, se per cortesia può in indicare?
Quali fossero i costi sostenuti dentro bioenergie in favore di Raggi?
Nell'anno 2013, allora
Il i costi sostenuti dentro bioenergia, forti disagi nell'anno 2013 sono relativi al costo del personale e e dei costi per la gestione dei veicoli aziendali sì.
Può dire, diciamo spannometricamente, quali potessero essere questi costi e così per ora io, a memoria, non mi ricordo magari li prendo dalla relazione che ho residente possono autorizzare il test a consultare la si tratta di circa 60.000 anziché 60.859,70 com'erano distribuiti erano distribuiti in.
Non ne so niente.
In 20.327 di costo del personale e 35.000 euro circa di i costi per la gestione degli autoveicoli.
Sì.
Senta, per quanto riguarda il personale, lei si è occupato anche di fare le buste paga, sì, le buste paga può riferire.
In nome di qualcuno dei dipendenti nella società entropia.
Allora gli unici dipendenti che io mi ricordo dell'entropia sono Pasha, Paolo sì, Ferraro, si ricorda che Ferraro si ricorda che attività svolgessero, basta, verrà man mano che gli dice insomma, eh guardi ti Pasha e mi ricordo che svolgeva attività di manutentore sì,
E Ferraro e più, se si occupava più della logistica, sì e poi c'erano a loschi in amministrazione di altri e non.
Neurologico non se li ricorda senta lei per quello che è a sua conoscenza, naturalmente con riferimento alle fatture emesse nell'anno 2013.
Dalla società entropia Energy nei confronti della Raggi.
E si può riferire se si tratta di prestazioni effettivamente svolte effettivamente rese allo sì e si tratta di prestazioni effettivamente rese anche in in in funzione in relazione al rapporto del Gico.
Del 1 marzo 2022, che ha riconosciuto le prestazioni rese e quindi non ha contestato nulla in merito.
Lei, questa circostanza di questo rapporto col Gico può spiegare al tribunale come l'ha, presa come lacune, come ne è venuta a conoscenza e mi è stato mi è stato consegnato il rapporto del Gico prima del 2017 e poi ho provveduto a elaborare una relazione durante la fase.
Delle indagini e poi mi è stato consegnato dal dalla società il rapporto del Gico del ve del 2022 che modificava e in parte molti dei degli dei rilievi effettuati precedentemente, e quindi è corretto dire che questo rapporto è stato, diciamo, in risposta a una memoria difensiva basata su una sua relazione.
Sì.
Anche.
Presidente per il tribunale è il rapporto della Guardia di Finanza del 1 marzo 2022, del quale alla scorsa udienza si è chiesto al pubblico ministero il consenso all'acquisizione oppure, in alternativa, al Pubblico ministero, aveva suggerito le l'esame del del dell'operante, l'operante Sacchetti.
Io, naturalmente, poi il rapporto del Gico costituisce allegato alla relazione del del dottor Sarnari, poi su questo interloquirà il Pubblico Ministero per.
Posso continuare questo per quanto riguarda il 2013, quindi questi costi sono stati poi interamente non riconosce interamente riconosciuti anche nel rapporto, anche nel rapporto del Gico, adesso io passerei al rapporto di fatturazione sempre esistente fra le società di cui abbiamo parlato, quindi entropia energie da oggi per l'anno 2014 se può riferire,
Quale sì, tanto il rapporto fosse ancora in essere, a quanto ammontava il fatturato.
Qual è qual era no, quella qual erano le prestazioni indicate nelle fatture, se ha avuto modo di verificare che queste prestazioni fossero state effettivamente rese, insomma, le faccio una domanda un po'aperta servono a ripercorrere, diciamo che, come detto prima del 2013 che per il 2014 il rapporto di Global service tra la entropia energia la Raggi era in essere e per l'anno 2013 la entropia Energy ha fatturato l'importo è di 206.768,88, la correggo per il 2004 e scusi per il 2014 di 206.768 virgola con 88 con univa di 46.700
67,83 e il precedentemente e queste somme erano state considerate non come fatture per operazioni inesistenti originariamente originariamente nel rapporto del 2017. Poi, a seguito della relazione e della documentazione allegata alla relazione prodotta e nel rapporto del 1 marzo 2022, il jingle riconosce e quasi la totalità dei costi e precisamente riconosce il costo del personale per le attività compiute da energia entro piene entropia Energy alla Raggi per 109.769.
Se si conosce il costo per il servizio messo a disposizione degli automobili per 67.000 zero 49 e in aggiunta a questi costi, determina un una percentuale di utile d'impresa, un attimo, un attimo che ci che che ci arriviamo, quindi lei ha detto che questo passo per il personale è stato riconosciuto dalla stessa Guardia di Finanza in cui il rapporto del 1 marzo 2022 ora indipendentemente dal fatto che sia stato riconosciuto dalla Guardia di Finanza, io le avevo chiesto se lei ha elementi per dire che queste prestazioni siano state effettivamente rese sì,
Nella nella disamina della documentazione ho avuto modo di poter riscontrare tutte le fatture a supporto delle spese sostenute dalla società entropia Energy, che comunque fanno parte degli allegati alla relazione, sono stati allegati alla situazione.
Fattura il costo del personale e i servizi, la e contabilità industriale prodotta da entropia Energy alla Raggi, che ogni volta che entro bioenergie emetteva una fattura, produciamo comunque tutte e la gestire tutta la giustificazione dei costi sostenuti senta invece, per quanto riguarda i costi per diciamo il parco auto per le macchine messa a disposizione della società adagi.
E mi può riferire intanto se la Guardia di Finanza li ha, ha riconosciuto reale il costo e poi, se lei stessa ha verificato se quel costo era era reale, allora per l'anno 2014 ha riconosciuto un costo di 67.000 zero, 49, ho verificato.
Chiese al?
Senta, lei ricorda.
Se non ricordo male, mi rendo conto che passano un po'di tempo il parco auto, che cosa consisteva consisteva in una due, 10 macchine intima.
No, non ricordo, però sa da che veniva utilizzato questo parco auto.
Cioè non sono tenuta a saperlo, io no, no, io ho valutato come società, intanto sempre come società, sì sì, cioè il parco auto veniva utilizzato dalla entropia.
Era della il problema era messo a disposizione della da Gisella da quello che stavo chiedendo.
Senta, mi diceva, parlava del margine d'impresa, lei sì, sì, in riferimento?
Al periodo d'imposta 2014 e il Gico e riconosce i costi e del personale e i costi del parco auto per un importo totale di 176.249 sì della relazione, quindi nel rapporto del Gico in merito all'utile di impresa, perché la società aveva fatturato 206.768, mi considero un margine d'impresa del 10% attenendosi ad una media di settore,
Sì, io ritengo che nelle attività di prestazione di servizi e la media di settore non è applicabile perché comunque per attività così diversificate e complesse e non si può prendere in considerazione la media di settore che un dato comunque presuntivo ritengo invece che l'utile applicato dalla società entropia Energy al nella fatturazione adagi che ammonta,
E che è di circa il 18 19% sia temere ritenuto, io lo ritengo congruo per il tipo di attività esercitata, consideri che, nel per mia esperienza nel settore delle prestazioni dei servizi, i margini di guadagno possono arrivare anche al 30%.
Quindi, diciamo, rientra nel non gol, diciamo, non condivida il minimo, ma non è neanche il mare, sono condivise con il ranger, fra il 10 e il 30% che, secondo quella che è la sua esperienza e il lancio di
Di utili di margine che conduce anche anche noi, le società del settore, anche perché poi una società di servizi è vero che ribalta i costi al cliente, ma poi tutta una serie di costi che non vengono ribaltati, che devono rientrare poi devono essere coperti con il margine.
Senta, posto che questi costi sono stati ritenuti con auguri ed accettati sì dalla quelle per il 2014, la Guardia di Finanza mi considera considera una sovrafatturazione esatto di circa 12.800 97 euro, proprio perché tiene conto di un margine del 10%.
Quando invece ritengo che il margine applicato rientri comunque nel nell'attività svolta e quindi non condivido soltanto questo questo pensiero del Giv, quello di focalizzare e ridurre il margine al solo 10%, mentre nel libero mercato non quindi se ho compreso bene se il mol margine fosse stato superiore del 10% quindi del 20%, questa sovrafatturazione, che è stata calcolata dalla guardia di finanza sulla base di un indice sì, diciamo meramente indicativo per le imprese del settore senza tener conto del caso concreto sarebbe interamente compensato sì,
Fatto corretto, così ridotta.
Senta, ma a tutto voler concedere, se fossero corrette le valutazioni della Guardia di Finanza in ordine a questa, soprattutto a questa sovrafatturazione in termini concreti di evasione di imposte, questo, come avrebbe inciso allora la differenza, la differenza e non è considerata sovrafatturazione e in questo caso sarebbe di 12.897,
Che avrebbe fatto risparmiare valori ogni tanto un po'di differenza, sì, sì, sì, l'imponibile fiscale è indicata la Guardia di Finanza, che avrebbe comportato comunque un risparmio d'imposta di 3.500 euro circa, e non mi ricordo, ah sì, il 26 e il 27% di nell'anno dell'Akros quindi se fosse vera la diciamo la ricostruzione della Guardia di Finanza, questo avrebbe prodotto un risparmio fiscale, un risparmio fiscale di 3.546 nell'anno nell'anno solare nell'anno 2014 senta invece nell'anno 2015
Sì, l'anno l'anno 2015 è l'anno che risulta un po'più complesso perché è l'anno in cui il l'attività viene in.
Viene ampliata, quindi viene svolta e quasi.
Quasi per tutta la totalità dell'anno, intanto tant'è che la società, la entropia Energy fattura 548.475 nell'anno 2015 con un'Iva di 120.664 sì, in relazione al rapporto del Gico del 1 marzo 2022 e il Gico riconosce e i costi per del personale per 192.716,91 sì, naturalmente scorporo dal costo la personale di 224.000 zero 61. Il,
Retribuzioni percepite dal dal dipendente Ferraro, perché non considera atto al prestazioni, cioè non lo considera coinvolto nella gestione del parco Helen, cioè può specificare meglio, cioè fa una valutazione di non inerenti a un'inerenza sì, lo considera come costo non inerente perché il sacrario impegnato in altre attività non quelle attinenti alla a ciò ai 192.791 il Gico mi riconosce e riconosce alla società spese per parco automobili per 69.713,89
Oltre IVA.
Eh, eh eh riconosce e applica e ancora una volta la percentuale di margine del 10%, scusi solo per chiarezza nei confronti del tribunale, quindi rispetto a un valore in bilancio iscritto per 224.061 euro, il Gico disconosce il costo del personale alternativo al dipendente Ferraro perché non intere non inerenti rispetto a questo importo, il valore ed il valore in bilancio corretto sarebbe stato quello di 192.079 valore riconosciuto come costo. Sì, come Cosimo certo, il valore riconosciuto come costo, quindi il costo indicato o meno, il costo del dipendente Ferraro, siamo a 192.000. Oltre a questi riconosce invece come valido
Il costo relativo al parco auto, le sì, alcune delle spese del costo relativo al parco auto per 69.713 e 89.
Perfetto e quindi diceva, con riferimento a questo valore, comunque eliminato il riferimento al valore di darmi indeterminato e mi che di 262.430 mi applica un mi riconosce il margine di ricarico, quindi di di margine d'impresa per del 10%, anche per l'anno 2000,
15 di 26.243
Naturalmente, e continuo a non condividere l'impostazione del ragionamento del Gico in merito al margine d'impresa.
E però dalla disamina di tutta la documentazione relativa all'annualità all'anno 2015.
Sono state e non sono stati e.
Presi in con.
Relazione, oppure non erano a disposizione energico e questo io non so dirlo molti costi e che solo chi erano documentati e che la società entropia Energy, aveva ribaltato alla società adagi da che sono comunque negli allegati 3 4 5 6 della relazione può ripercorrere vive, bensì velocemente sì solo dei costi sostenuti dalla entropia Energy nel 2014 del 2014 ma ribaltati nel 2015, cioè la società event entro fine di sostenere 2014 e poi le fatture nel 2015 e ha dei costi sostenuti.
Il 15 e ribaltati nel 2015 in merito ai costi sostenuti e nel 2015 e in diciamo sono tutti comunque allegati, abbiamo costi per il pagamento della sede da G di via Puglie e 23 in Roma per 71.196 colleghi, per un po'un momento, naturalmente lei ha visto se era presente un contratto d'affitto certo verificato il documento okay.
I costi per il pagamento del carburante, le automobili per 6.391 costi per la fornitura di materiale elettrico e condizionatore presso la sede operativa di via Re Mingardo ad Augusta, dove c'è l'impianto fotovoltaico per 7.562.
La sua interrompo soltanto perché riferisca al tribunale non soltanto il dato numerico, ma anche le verifiche che lei ha fatto in ordine alla correttezza degli importi. Su c'è il dato documentale è allegato alla relazione, ci sono tutti questi costi sono stati contabilizzati nella contabilità di AN e della società, entropia, energia e poi ribaltati comunque e fatturati alla alla Raggi. Quindi diceva se può riferire, continuare con riferire i costi per il servizio di Sol log per 6.834 basti pensare che cosa è il servizio di salvarlo e il servizio è di sole log che
E una un servizio che riguarda il, l'impianto fotovoltaico della nella società della società, indagini che un club che ha un impianto di inseguimento e comunque è, c'è un una, un costo di manutenzione per sì.
Poi poi abbiamo costi per il servizio di disinfestazione e derattizzazione per l'impianto fotovoltaico per 4.200 euro c'è un campo fotovoltaico che va periodicamente curato, trattato disturbato e disinfettato, disinfestato costi per il servizio di sfalcio, erba per 500 euro, costi quel servizio di modo da alcuni manutenzione della cabina elettrica per 350 euro costi per la fornitura di pezzi di ricambio dei decespugliatori per 205. Inoltre ci sono costi per lo spianamento e sistemazione del terreno in cui è allegato l'impianto fotovoltaico per 3.000 set 278 e i costi per il servizio di manutenzione dei cancelli
E della recinzione dove è allocato l'impianto fotovoltaico per 410 euro, tu la somma di tutti questi costi ammonta a 100.927,70.
Per quanto riguarda invece i costi sostenuti da entropia Energy 2014, poi si bersaglio nel 2015 e abbiamo evidenziato il costo per la sede Taggi di via Puglia, 23 Roma per 8.196 il costo per la fornitura di stampanti computer fotocopiatrici allocati presso la Raggi per 2.735,28, il costo per la fornitura di gasolio delle automobili di Raggi per 509,55 costi per piccoli interventi di riparazione per 435 nelle automobili i costi per attività di disinfestazione e derattizzazione sul terreno allocato dov'è allocato l'impianto 1.600 euro costi per attività di spianamento del terreno,
Divelto dalle piogge per 10.000 euro, costi per il servizio di spazio Web sfascio erba presso la sede, dove è legato all'impianto per 825 costi relativi alla rete idrica, lavaggio, pannelli.
E 3.556 i costi per l'acquisto di quattro apparati CPE presso l'impianto fotovoltaico per 2000 0 37 costi di fornitura impianto, videosorveglianza per 14.007 costi per il servizio di programmazione, impianto solo lo Solar, log 4.900 costi per la realizzazione del gabbiotto di postazione notturna del personale dei guardiani per 4.000 costi per l'attività di ristrutturazione degli uffici e industriali,
Da agì per 9.000 zero 94, l'ammontare di tutti questi costi ribaltati al adagi ammonta 62.590,56
Senta, scusi, la interrompo, se ha finito eh no, volevo completare che, aggiunti ai 192.000 euro di 7 e 716 del costo del personale ai 69.713 già riconosciuti nel rapporto Gico ah mon, il totale dei costi ribaltati alla società Doug ammonta a 425.949 euro.
È la differenza tra i 425 1990 euro dei costi ribaltati e i 548 fatturati alla società rappresenta l'utile ed esserci immagine d'esercizio ci arrivava a me, interessava sapere questi costi che lei ha detto di aver verificato, questi costi sono stati considerati dalla Guardia di finanza, no, no.
Lei ha avuto modo di vedere gli atti del fascicolo, vuol riferire per quale motivo non sono stati presi in considerazione della Guardia di Finanza, ritengo che o non li avevano a disposizione quando ho ritenuto non ma secondo me non li avevano a disposizione.
Senta e tutti questi costi a cui lei ha fatto riferimento, a parte il dato numerico, sono stati giustificati dalla società entropia alla società adagi, cioè lei ha avuto modo di vedere per ciascuno di questi costi. Sì, la fattura sì fattura debba continuare, ad esempio, del materiale, la fattura, il report riepilogativi, la contabilità industriale, tuttologo tutta documentata alla società, tutta la documentazione che ha visto lei ha visto anche fotografie, per esempio, dei lavori effettuati nell'impianto fotovoltaico. Se no non mi ricordo
No, non lo ricordo, non mi ricordo.
E quindi diceva se fossero stati tenuti in considerazione questi costi, che incidenza avrebbero avuto sul fatturato complessivo, anche in termini di i costi sul fatturato complessivo, sono di 425.949, quindi il fatturato complessivo era di 548 548.000, un attimo che glielo ripeto.
400 548.475,41 la differenza rappresenta immagine operativo della dell'impresa perfetto, quindi mutuando il ragionamento che siamo intorno ai 28 per 129%, mutuando il ragionamento che ha fatto prima per l'anno 2014 e considerando il margine d'impresa del 10% secondo il ragionamento secondo la Guardia di Finanza quali sarebbero le sue conclusioni?
Che secondo me non c'è sovrafatturazione e quindi automaticamente, con riferimento al margine, quand'anche ci fosse stata sovrafatturazione.
E il Juan Van?
Non ho fatto questo conteggio spannometrica, però secondo praticamente è la differenza tra 548 425 siamo intorno ai 85.000 euro e la Guardia di Finanza ne riconosceva 26.000 come margine d'impresa, quindi diciamo che la differenza siamo intorno ai 50.000 in termini di Ires,
E in termini 27 e 50 per 150.000.
Va be'.
Una decina di mila euro.
Non proprio perché il 27 e 52 2 sì intorno ai 14 15 e 14.000 euro per l'anno 2015.
Senta, cambiando tema, abbiamo parlato dei rapporti fra la società entropia Energy e la società da oggi io invece adesso le vorrei chiedere se, in qualità di consulente fiscale della Raggi, lei ha avuto modo di.
Verificare l'esistenza di rapporti di fatturazione fra la società Adagi e la società, Energie nuove S.r.l. Sì.
E ci sono stati rapporti di fatturazione.
Tra le 2 società dall'anno 2012 all'anno 2015 e la società energie nuove.
E aveva l'incarico di ricercare e fonti di finanziamento per la realizzazione di impianti e per fonti di energia rinnovabile, e quindi erano delle degli studi che la social, la.
La società, energie nuove faceva per conto di Raggi e per la ricerca di queste fonti di finanziamento.
Ebbene, fu scusi, forse l'ha detto ma mi attivi da me e può riferire inizieranno le 2 dal 2012 al 2015 okay, quindi il rapporto nasce nel 2012, sì, ok e per questo tipo di attività e energie nuove viene, viene retribuita, sì, emette delle fatture, sì, se può riferire gli importi, l'attività la spesso evocata solo la fattura e vengono messe per l'anno 2012 pari a 50.000 euro più IVA.
Iva di 10.500 euro per l'anno 2013 143.000 andiamo, andiamo per anno, scusi.
Segue la logica delle domande, se no, mi perdo, penso che pure per il Tribunale sia più intellegibili, quindi per l'anno 2012 viene messa questa fattura di 50.000 euro più più Iva e l'oggetto dell'incarico ribadiamolo.
Non è solo degli studi per ricerca di fonti di finanziamento per la realizzazione di impianti e per le energie rinnovabili,
Senta può dire questo questi
Okay, scusi eh
Le dicevo come è stata imputata in contabilità questa questa fattura, l'anno 2012 in contabilità è stata imputata come costi di ricerca e sviluppo o studi di fattibilità in procura è stato imputato nel conto patrimoniale e non come costo e non nel conto economico.
Tra le immobilizzazioni immateriali.
Sì, è secondo lei la questa annotazione è corretta.
Sono non solo è corretto, poi anche lì nel nel rapporto del Gico del 1 marzo 2023.
Si prende atto che è stato imputato a conto patrimoniale, quindi non è stata imputata a costo e quindi non c'è stato nessun risparmio fiscale da parte della Raggi e questa era la domanda successiva, quindi.
Diciamo l'incidenza di questa fattura sul conto economico.
Zero, anche ai fini del pagamento delle imposte è stata zero, sì, perfetto.
Mentre ai fini Iva.
E la società ha comunque corrisposto 10.500 euro di Iva.
Che è stata portata in detrazione.
Allora lei?
Sa come la Guardia di Finanza ha ritenuto di modificare i rapporti di partitura di fatturazione fra Dargen d'energie, nuove.
Sì, e la Guardia di Finanza ha ritenuto di riqualificare i rapporti come mero finanziamento facendo riferimento ad uno ad un orientamento giurisprudenziale, con che presume che vengono dissimulati finanziamenti con l'emissione di fatture per prestazioni di servizi e quindi li ha considerati meno finanziamento e non prestazione dei servizi.
E lei su questa impostazione d'accordo, invece, ritiene corretta la qualificazione che ha fatto da ANCI Ellen io, e ritengo che settaggi avesse dovuto di simulare il finanziamento a prestazioni di servizi, avrebbe comunque portato in detrazione al costo l'importo delle fatture.
Non avendolo fatto, non vedo perché avrebbe dovuto di stimolarlo, atteso che il il finanziamento non è soggetto a Iva e quindi, ovviamente, non è soggetto a Iva e quindi la società d'oggi non avrebbe dovuto pagare nessun IVA per dell'importo fatturato e diciamo questa qualificazione del finanziamento.
Ha comportato un risparmio ai fini Ires e l'hanno due.
E 12, no no.
Perché non è stato portato a costo e la fattura è stata utilizzata?
Per l'ammortamento per l'anno 2012. No no, quindi il risparmio fiscale per l'anno 2012 zero è stato zero e per ciò che concerne l'Iva diceva vive, invece poi è stata portata in detrazione. Sì, si dice diceva prima faceva quel ragionamento se avesse qualificato i rapporti di pagamento in questione come rapporti di finanziamento. Considerato che non vedo che ci sia stato nessun interesse da parte della Raggi di portare a a conto economico il costo delle fatture avrebbe avuto più convenienza a fare a considerarlo finanziamento e quindi non avrebbe avuto l'esborso dell'Iva, non avrebbe dovuto pagare le fatture
Perfetto.
Senta dal materiale, diciamo di indagine che lei ha verificato e ha.
Evidenza
Da qualunque parte di possibili restituzioni.
Della società, Energie nuove a favore di Raggi dopo la il pagamento delle dopo aver ricevuto il pagamento delle fatture no, non ci sono state delle istituzioni, non l'ha avuta evidenza lei esaminato ex articolo 8 e tutto quanto.
Senta, passiamo all'anno 2013, parliamo sempre dei rapporti fra la energie nuove e lavaggi.
Allora, nell'anno 2013 e la DAD ho ricevuto fatture da parte di energie nuove per 143.966 virgola.
95 più IVA, pari a 30.233.
Sì
E come sono stati indicati in contabilità questi pagamenti, i paga, le fatture sono state indicate in contabilità sempre come costi di ricerca e sviluppo, quindi nel conto patrimoniale, ma, a differenza dell'anno 2012, è stato portato in ammortamento una quota pari a.
60.488
E secondo me è corretto e condivisibile.
E condivisibile nel momento in cui il la immobilizzazione comincia a produrre degli effetti sui ricavi e comunque ha prodotto un risparmio dire se di circa 16.634, quindi non è un ammortamento totale, ma l'ammortamento e parziale è stato parziale.
Lei ricorda che su quel in ordine a questo aspetto la Guardia di Finanza ha fatto dei rilievi, sì, inizialmente tutte le fatture di.
Di energie nuove sono state considerate come se la società li avesse portati a costo e poi, con il il rapporto del 2012 ha preso atto del 2022. Ha preso atto che i 50.000 del 2012 non sono state portate al costo e che nel 2016 soltanto 60.488 che la relativa quota di ammortamento è stata portata a costo,
Okay, e quindi con il risparmio dire Sepe 16.634 e questo le stavo chiedendo.
Quando l'impostazione della Guardia di c'è stato un risparmio, dire se di 600 di 16.634 per l'anno solare per l'anno 2013?
Lei ha avuto modo di verificare, in relazione alle fatture emesse da energie nuove nei confronti di Raggi sempre nell'anno 2000.
Del 2013 quale fosse la base imponibile ai fini Ires, che viene contestata nel capo di imputazione come fatturazione per un capo di imputazione e tutti e 143.000 tutti e 100 e invece secondo lei qual è la base imponibile corre 60.488 ricavabile dalla la quota quella palla, parte di quota di ammortamento portarmi in redazione,
E questa conclusione a cui lei è pervenuto è stata confermata dalla Guardia di Finanza, sì, nel rapporto del 1 marzo 2022 sì.
Quindi la somma corretta se quella che abbiamo detto di 60.478,90 e per quanto riguarda invece le imposte dirette saliva per quanto riguarda l'Iva e l'anno 2013 ha portato per un pagamento di Iva di 30.233 euro, era stata versata.
Ritengo di sì o comunque è stata, è stata comunque contabilizzata stabilizzarsi, ma in questo caso il l'Iva non veniva versata, era un era un acquisto, quindi era un credito IVA, sì, scusi è stata comunque portata in contabilità, è stato scelto, è stata portata in contabilità e invece se la rabbia se invece l'aveva già avesse modificato i rapporti di pagamento in questione come rapporti di finanziamento, che cosa sarebbe successo non avrebbe portato in detrazione e l'IVA e quindi non avrebbe avuto un esborso di 30.233
E conseguentemente e non avrebbe avuto un risparmio di 16.634 di Pires.
Cioè diciamo che ho avuto.
Uno mi tolgo l'esborso tra esborso, risparmio di cerca di 13.598 di maggiori esborsi.
Ma avrebbe avuto un maggiore esborso di 13.590 non avrebbe avuto maggiore, non avremmo non avrebbe avuto un maggiore.
C'ha avuto un risparmio economico, non avessero avuto un maggiore sforzo, quindi ha avuto un risparmio economico senta, invece nell'anno 2014 sì.
La Società, energie nuove e emesso fattura nei confronti della Raggi sì per 206.868,64 oltre IVA pari a 45.511 e come sono state qualificate in contabilità, queste fatture e il 2014 sono state portate in ammortamento soltanto 48.492.
E che ha portato un risparmio Ires è di 13.335.
E quindi diciamo che tipo di di tasse al lavoro sul conto economico di Daddy solo 48.492 a fronte di 206 868, che sarebbe la quota di ammortamento di 48.000 totali la quota di ammortamento.
E le chiedo se anche questa?
Questa valutazione è stata condivisa dalla Guardia di Finanza.
Sì, sempre inizialmente erano considerati, avevo considerato come se fossero state portate tutte in detrazione, ma poi, con il rapporto del 1 marzo 2022.
Nella guardiola ha condiviso e ha verificato che effettivamente erano stati portati in detrazione soltanto la quota di ammortamento e le faccio la stessa domanda che le ho fatto per le altre annualità, alla quale sarebbe stato in capo ad oggi risparmio fiscale, ai finire ha sede l'azione delle fatture emesse da energie nuove per questa annualità ai finire si è avuto un risparmio fiscale di 13.335 euro.
E invece, per quello che concerne l'IVA, quello che concerne l'IVA ah ah pagato dalla N alla società energie nuove e 45.511 hanno avuto un esborso di 45.511 a fronte di un vantaggio fiscale di 13.000.
E quindi se la società da se, la danza avesse qualificato questi rapporti di pagamento, come i rapporti di finanziamento piuttosto che come i rapporti di fatturazione e questo che cosa avrebbe comportato, non avrebbe avuto l'esborso di 45.511 di va pagata la Società energie nuove e però non avrebbe avuto il risparmio fiscale di 6 13.335,
Pacchetto.
Passerei adesso siamo a circa 32.155 di maggiore esborso.
Senta quindi, complessivamente.
Noi abbiamo parlato dell'annualità 2012 2013 2014, complessivamente le fatture emesse da energia nuove nei confronti di d'Anzi per tutte queste annualità.
Quale risparmiano Brotto Verdad oggi ai fini Ires, nel triennio, ai fini Ires, nel triennio, e siamo a?
13.598 e scusi 16.634 e più 13.300
55 e zero e per il 2012.
Quindi il vero nel 2012 16.634 nel 2013, una media di 14.000 nel nel triennio.
Una media meno di 10 eh sì, scusi di nel biennio de 14 nel triennio meno di 10 sì, perché c'è lo zero del 2000 e dolci.
Perfetto.
Senta l'ultima annualità contestazione è quella dell'anno 2015 2015 e la società di energia nuova fatturato 104.278,67 sì.
E per un'Iva di 22.721 sugli oltre IVA pari a 22.721
E per l'anno 2015 è stato ammortizzato, quindi è stato portato al costo l'intero importo, intanto come sono stati contabilizzati questi pagamenti dalla società adagi, sempre come costi di ricerca e sviluppo, sia a finire se a finiva sì.
E può spiegare al tribunale perché nell'anno 2015 queste fatture non sono state più annotando in contabilità come i costi di ricerca e sviluppo lo stavo accennando, sono stati, sono stati e sono stati portati in a costo perché e mi fu riferito dall'amministratore il Dottor Legnano e dall'avvocato Amara che,
Il
Il lavoro si era concluso e che quindi era stato era stato completato il servizio, quindi finché il il servizio non era completato, diciamo che la deducibilità delle delle spese non era, noi non avevamo ritenuto di non portarla tutta in co è a costo, così come abbiamo fatto quindi non si trattava più di un costo di ricerca e sviluppo perché si era in una fase esecutiva a completamento del servizio e secondo lei è corretta questa questo inquadramenti, sì, ritengo di sì.
E, sempre in termini di risparmio fiscale, Raggi aveva avuto qualche beneficio dalla contabilizzazione di queste fatture, sì, per l'anno 2015, avendo portato tutto il costo, è.
Il, l'importo fatturato ha avuto un beneficio di 28.676 euro di risparmio ingresso.
A fronte comunque di 22.721 di esborso IVA, in questo caso si inverte la tendenza e e la società ha avuto convenienza a portarlo in detrazione.
Okay.
E se invece avesse qualificato la domanda che le ho fatto per le altre novità.
Se invece avesse modificato i rapporti di pagamento, come i rapporti di finanziamenti o no, come rapporti di fatturazione, che cosa sarebbe successo non avrebbe avuto il vantaggio di del risparmio Iras di 28.676 e non avrebbe pagato l'Iva per per l'imponibile l'importo imponibile.
E quindi il risparmio economico complessivo, a quanto ammonterebbe il risparmio economico complessivo e in questo caso?
A 28.677
Va bene.
Quindi.
Tornando al la domanda clou, ecco chiuso il periodo del 2014 con riferimento al 2015, considerando anche il 2015.
Complessivamente che cosa sarebbe avvenuto
In e complessivamente, la società da ha già avuto un risparmio Ires è di 58.646,27 nel nel periodo che va dal 2012 al 2015 4 anni 4 angolo sì e risparmio fiscale Iva, il risparmio fiscale Iva.
E tutto tutta l'Iva che portate in detrazione.
Quindi, paradossalmente, quantificando i rapporti di pagamento in questione come una sorta di fatturazione per i servizi lassù non avrebbe, non avrebbe pagato l'Iva e, se consideriamo, nella media dei quattro anni ho avuto un risparmio di 16.127 anni.
Senta, le faccio una domanda legata, diciamo alla sua esperienza professionale, ma in una situazione del genere.
Avuto riguardo un periodo, diciamo di quattro anni, quindi un periodo abbastanza lungo.
Quale vantaggio può avere
Uto da oggi a qualificare questi rapporti di pagamento in questione come rapporti di fatturazione per servizi piuttosto che come finanziamento, allora io ritengo, in base alla mia esperienza, che.
Quali ci vanno i rapporti per prestazioni di servizio rispetto ai rapporti di finanziamento, l'unico vantaggio fiscale che avrebbe avuto la società eh?
E il pagamento, il vantaggio di risparmio IRES in quanto se avesse qualificato come mero finanziamento, comunque non avrebbe pagato l'Iva e non avrebbe potuto portare a costo, perché i finanziamenti non sono considerati i costi d'impresa e quindi non ha, non ha avuto nessun vantaggio.
Se non i 16.000 euro, l'anno di vantaggio fiscale media un mese sì, i 58.000 nel 2 nel nei quattro anni, quindi 16.000 me diranno no.
L'operazione che ha poco senso.
No.
No, se io, se doveva dissimulare un finanziamento per prestazioni di servizio, avrebbe portato tutta integrazione, è quello.
Va bene, senta lei.
Fatto riferimento all'avvocato Amara e al dottor Miani formiano lei, dottor Milano, lo ha conosciuto sì, certo, lo conosco, professor Scotti al Car, anzi all'attualità sarà il consulente del sì.
Un consulente e non della entropia, perché l'entropia non di altre aziende, rapporti restanti si è sempre interfacciato con Milano, sì, la documentazione contabile e fiscale della società, se ha sempre condiviso con lui, c'è anche perché la mia lettera, la mia attività, prevede che comunque il cliente deve sempre interfacciarsi con il mio studio per portare le notizie.
E i documenti necessari per per la contabilità, quindi, sì, va bene, io non ho altre domande, avvocato.
Puoi venire avanti molto più brevemente, l'avvocato, mi scasso posizioni casaro buon pomeriggio, tutto sommato senta, lei conosce, Alessandro Ferrari.
Sì, perché lo conosce da quanto tempo.
È stato anche lui dipendente della entropia energy e poi lo conosco da almeno dal periodo 2010 2011 è stato dipendente solo della entropia o anche dell'algida.
Non saprei dirle perché non sono consulente di giga e quindi non ho fatto paghe per la gita, quindi non saprei dirle senta per la entropia Energy è stato dipendente in che anni, se lo ricorda.
2013, è sicuro perché ho avuto modo di appurare nella relazione che il costo del personale però si 2013 2014 in quel periodo, se non ho inteso male durante le 2 le domande dell'avvocato Montali, lei ha detto che con una nota
Della Guardia di Finanza fu contestata l'ingerenza del costo del dipendente Ferraro rispetto all'attività sociale, si ricorda per quale anno per l'anno 2013 per l'anno 2013 ricorda qual era l'importo no, scusi, fosse del 2014 2000, devo rivederla, mi sembra venire quassù può essere più preciso, magari sì sì sì era il 2014 perché a fronte di un costo del personale,
A fronte di un costo del personale di circa 224.000 euro ne vennero riconosciuti vengono riconosciuti soltanto 192.000 euro.
Nel 2014 scusi non ho capito l'importo qual era quello di sconosciuto come circa 31.000 euro, ma era tutto per Ferraro, c'erano altri soggetti o cerchi di essere preciso, Ferraro ben 31.000 che è stato disconosciuto, il costo complessivo era 224.000, signora solo Ferraro 31.000 sì, sì, questo dato si si si può ricontrollarlo.
Che è la domanda più precisa, eh, questi 31.000 euro erano inseriti soltanto al costo del dipendente Ferraro o anche ad altri costi di altri pianeti o ad altri costi di altra natura, solo il dipendente statale, senza una cosa presenta preme per precisione euro 224.000 zero 61 l'importo complessivo del costo del personale,
31.344 e 0 9, quello relativo al dipendente Ferraro e 192 716, quello di tutti gli altri dipendenti e poi sono quelli che sono stati riconosciuti, questa diciamo, verifica della Guardia di Finanza di, ma se in questi termini non fu contestata,
La verifica della Guardia di Finanza e sta contestazione originaria no que in questi termini è rimasta poi nel 2022, originariamente non mi ricordo se contestavano sul sul personale era tutto inserito, ma soltanto successivamente fu contestato Cesar.
E a fronte di questa contestazione, la società ebbe a muovere qualche rilievo, a fornire alcune qualche spiegazione e non mi ricordo nella relazione che feci, però noi abbiamo comunque portato tutta la documentazione inerente al costo del personale e quindi li abbiamo contestati. Quindi Ferraro risultava assunto con regolare contratto, se si sa che c'era un'attività di prestazione che lei sappia effettivamente espletata da Ferraro sì, Ferraro si occupava della logistica, anche lui, però, nello specifico no, non le saprei dire perché io mi limito soltanto a
E applicare il contratto e acquisire le presenze giornaliere Raco, ma Ferraro lavorava come dipendente o come dipendenti come dipendenti senta, per quanto riguarda invece le altre annualità, lei ha service risultanze riguardo l'attività lavorativa di Ferraro della T&A, Ferraro la entropia energy.
Risultanze in che senso nel senso, altre contestazioni mosse dalla Guardia di Finanza rispetto alle altre no?
Quindi soltanto rispetto a questo senta io non so se lei mi può rispondere su questo le faccio la domanda, lei sa se esistessero eventualmente i rapporti tra Alessandro Ferraro, dell'avvocato Calafiore.
Si ritengono amici, no, se si stesso dei rapporti natura lavorativa, mi perdoni, ah no, però lo sa benissimo, senta un'ultima domanda, i pagamenti al dipendente Ferraro, come venivano effettuati con bonifico su busta, paga, si su busta pax, grazie, non ho altre domande Pubblico ministero.
Buongiorno salve alcuni chiarimenti sulle domande fatte dalla dell'avvocato Montali, gli ha detto che collabora da sempre, sia con dagli che con energia con entropia Enel tipo l'entropia è esattamente che funzioni, alle come in kit che specializzazioni e che tipo di attività svolge per queste società.
E io solo consulente del lavoro per tutte e due le società e consulente fiscale, quindi elaborò la contabilità come commercialisti, sì, sì, vengano identificati al commercialista è tipica un commercialista, io sono un consulente del lavoro, possiamo fare anche attività di consulenza, no, non solo perché per avere un chiaro e ma non avevo capito,
Quando, sulla scorta di che attività lei verifica?
Le fatture o la documentazione che le vengono fornite non so da chi Damiano mi ha detto ed amara che cosa va a verificare.
Innanzitutto il contabilizziamo, quindi le fatture vengono contabilizzate in contabilità, mi vengono registrate nella ve ne registri contabili e automaticamente vengono verificate eventuali anomalie è tenuto a segnalarlo Lisignano, certo okay, parliamo di andare, questo è il. I costi relativi ad energie nuove sono stati imputati a studi di fattibilità e vediamo una ci arriviamo, poi vediamo un attimo il rapporto tra entropia Energy e da Anci giusto. Sì, parliamo del 2014 2013 è prescritto e quant'altro e sulla scorta di quale contratto
Entropia energie emetteva fatture nei confronti dei randagi, c'era un contratto di Global service.
Del giugno del 2013, se non ricordo male che comunque tra i documenti allegati e che importa aveva questo contratto il contatore generalmente mi sembra che era 125.000, ora non ricordo se intorno perché poi è cambiato no, il contatore è cambiato, ma se le prestazioni aumentano e di fatto comunque che si prende atto che
Ti ringrazio, sarà che da qualche clausola contrattuale che prevedeva e disciplinava un eventuale discostamento, discostarsi divergenza rispetto all'importo di 125.000 euro no, il contratto inizialmente era sul lato presuntivo e poi c'è stato lo scostamento che è stato comunque riconosciuto che di solito lo scostamento dal contratto deve essere sempre contestato dalla società che riceve la prestazione dei servizi se la società che ci stiamo prendendo,
Sono un medico, non lo contesta, vuol dire che in queste e in questo caso i centri di interesse ha detto di fatto, comunque sia.
Hanno avviato l'importo del contratto, io ho fatto un'altra domanda, era previsto qualcosa contrattualmente, per iscritto, non di fatto se in caso di discostamento di divergente rispetto all'importo originario sì o no, non mi ricordo e glielo leggo io l'eventuale richiesta di fatturazione di maggiori costi dovrà essere espressamente preventivamente autorizzata.
Non è stato rinvenuto né alcuna preventiva né alcuna espressa autorizzazione preventiva leggera.
Dottore, mi scusi prima di salutarla, poi violazione dell'autorizzazione preventiva, no, ma anche se non c'è stata poi viene sanata, comunque con il pagamento della fattura e l'accettazione di quello è un altro discorso, io do che non trovano cioè Angela competeva a lei, no, quindi non lo fa non solo è una media che si va al 90 abile okay,
Nel 2014.
Anno 2014.
I dati dei lavoratori che ha preso lei risultano dalle banche dati Inps, certo, vediamo un attimo, veda un attimo i suoi figurava tra gli allegati quali erano I T, ricorda tra gli oggetti della prestazione contrattuale quali fossero le attività, le obbligazioni che entropia Energy era tenuta a corrispondere a adempiere nei confronti di Raggi,
L'oggetto della prestazione, quelle indicate nel contratto di Global service okay tafani, che lo ricorda sì, io lo rileggo perché avevo detto poc'anzi.
Ed è scritto nella relazione.
Servizio di guardiania e sorveglianza.
Il gestore dei mezzi di trasporto, quindi del parco automobili, manutenzione dell'impianto fotovoltaico da 1 chilowatt e logistica per due dei tre settori dell'attività di Raggi, la consulenza aziendale e la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili quali dipendenti nel 2014 entropia Energy, comunica AIB le banche dati Inps,
Allora entropia, comunica le banche dati Inps, tutti i dipendenti e quindi quali sono nel 2014 tutti i dipendenti o c'erano l'elenco no no, io vengo io Bazzano Gaetano Di Mauro, Salvatore Ferraro, Alessandro Genovesi e Gabriele Gentile Giovanni Lo Presti, Daniela Miano, Sebastiano quindi era anche i dipendenti, mi hanno Sebastian nell'osservazione era l'amministratore e quindi percepiva un compenso. Come amministratore non poteva essere lo svolgeva attività, no, stop, il diavolo ha tirato, amministratore non materialmente di Nicotra, Lucia fascia Xhemal Russo, Francesco Tedeschi Valentina
Tra Longo Bruno e tra lungo Massimiliano
Di questi nominativi, unici formalmente comunicati all'INPS pali lavoratori erano destinati al servizio di guardiania e portierato e lavoro e lavoro io non mi ricordo quale lavoratore resterà tale servizio, però fanno parte di un report di contabilità industriale fornito da entropia Energy adagi.
Per le attività. Come fa a dire allora lei che le prestazioni di guardiania e portierato sono stati adempiute, se non sa neanche quali sono i lavoratori che erano destinati a questo tipo di attività dottore, non è mio compito fare la verifica sulle attività svolte né dipendente. Io acquisisco le presenze giornaliere, elaboro le buste paghe, le trasmettono l'amministratore o all'amministrazione della società che provvede al pagamento degli stipendi. Io non sono tenuto a verificarle e non è temo, però avevamo Roia, vediamo Silvio e la interrompo Pubblico ministero soltanto per la chiarezza. La contabilità industriale offre documenti che abbiamo prodotto nel nostro, pure pure la pro la procura, la prodotti
Le banche dati Inps di questi lavoratori che gli ho detto e che risulta dalle carte soltanto alcuni erano destinati alle attività di guardiania, anche attraverso memorie difensive di Mauro, Pasha, Tiralongo, Brunettina, lungo Massimiliano.
Russo Gentile Batignano, si ricorda, per quanti metri hanno lavorato nel 2014, no.
Fino a 14 no a Di Mauro, Salvatore Tiralongo, Bruno e Pasha
Per l'intero anno Tiralongo, Massimiliano, nove mesi Bazzano Gaetano 2 3 mesi e gentile e Russo, Francesco, 15 giorni eh.
17 giorni, giusto tutti e rientranti nel costo del personale, ricordo tanto meno dal lato opposto del voglio arriviamo perché tu non vai a c'è, poi ci arriviamo a destinazione di quel rapporto e la mia è diversa.
Paint continua a insistere su quel rapporto e la sua valutazione è completamente diversa da me lo condividiamo armonia, un momento vediamo se condivisa o meno non si preoccupi.
Lei si ricorda il tipo di prestazioni che questi lavoratori dovessero effettuare nei confronti disagi per il servizio di portierato e guardiania quante ore e che tipo di ore e quanto personale.
No, tutti i giorni, durante le ore notturne.
Glielo dico io durante le ore diurne.
Dottor, possono frena la Fed, non le ricontattai, mi faccia per la registrazione più le ore notturne h 24. Nei giorni di sabato e di domenica lei dice tutti questi costi sono stati sostenuti da da entropia nei confronti dei dati, cioè lei che era consulente del lavoro di entropia lo sa o ne ha tenuto presente nella sua relazione che entropia parallelamente e contemporaneamente con quello stesso personale.
Ah doveva adempiere alle obbligazioni nei confronti di altre due società di guardiania e portierato, e cioè eco Nova corporate nemico perché non l'ha presa in considerazione nella sua relazione, ma ha fatto una valutazione parcellizzata perché io mi sono attenuto al quesito nella soluzione della mia relazione mi sono attenuto al quesito posto dal l'amministratore della società,
Che era glielo leggo formulare un giudizio sui rapporti di fatturazione e festivi tra la società Adagi e la società, entropia energia, Legnano, energie degli anni d'imposta 2013 2014 e 2015 alla luce.
Cui è pervenuto il Gico di Roma nei propri elaborati Levio, mi sono attenuto a questo quesito lombardo, non indago dove non erano però visto per anche perché non è compito mio e non è chiaro ed è consulente Orlando alla fine ha detto che è esperto e il consulente del lavoro fa anche consulenza fiscale, monumenti ma io scusi mi dico,
Non lo è secondo me che io faccio quando di solito non facciamo un chiarimento, non ho detto no, mica, è una polemica solo cantautore, ma io non faccio contabilità industriale che non ha, non vado a sindacare sui costi sostenuti o come sono stati costruiti, non sono l'amministratore della società non solo il proprietario io sono il contabile,
Il contabile contabilizza i costi verifica se c'è l'inerenza, se non c'è l'immensa, I imputa a conto economico come costo non deducibile e quindi poi non ne conviene, non verrà dedotto dal contratto come consulente del lavoro, la sua materia specifica ha mai fatto proprio un calcolo elementare di base.
Tra ore a un massimo di espansione degli straordinari dei lavori notturni tra i dipendenti che aveva a disposizione entropia e il servizio che doveva assicurare con quegli stessi dipendenti contemporaneamente e anche in tempo di notte, a tre impianti fotovoltaici di destra, tre società diverse,
Ha già risposto.
Attraverso intorno torno a ripetere, io non sono tenuto a fare questo tipo di attività.
Passiamo al 2015.
Nel 2015.
Torniamo a ripetere entropia n n c nei confronti dei Della da già emesso fatture di per 548.475,41 più IVA sì.
C'è stata poi un'integrazione nel 2016 lo sa quante perché importi sono state contestate, sono state emesse da entropia Energy nei confronti dei dati, sempre sulla base dello stesso contratto del 2013. Questo sto parlando di 2016 o 2003 2015, ho detto ora passiamo, dottoressa dice no, non ne ho contezza 494.919,94
Non ne ho contezza perché non mi è stato chiesto di fare la stessa domanda che ho fatto prima.
Ha trovato perché noi non l'abbiamo trovata in sede di perquisizione e sequestro delle autorizzazioni preventive Express e dirette per giustificare questo discostamento dell'importo, quasi un quintuplo delle fatture tra da entropia Energy ha dagi rispetto all'importo fissato contrattualmente in 125.000 euro.
Ho risposto poc'anzi, credo che ora è stato detto di no per il 2014 in materia, trovate per il 2015 16. Magari gradirei che mi dia olandese via lavoretti, gliel'avrei detto di voler, ha risposto no.
Per il 2015 e il 2016 non so se lo ricorda non ci sono stati particolari spostamenti dal punto di vista dei lavoratori, almeno formalmente comunicate all'Inps in più cessa Iacuzzo, Vincenzo, che nel 2015 lavora per sette giorni.
La mia domanda è lo stesso la stessa, attraverso l'analisi combinata dagli altri accertamenti della guardia di finanza con le memorie fatte in amara, che un amministratore di fatto dell'entropia Energy Osvaldo, come se risultano che resista.
No, non lavaggi, scusi, no del ah, risulta dal lei Atdal dell'auditing, di fatto ho detto non lo sa lei chi no lei mi parla, mi dicevano i bambini soldato, la normale Legnano, mi hanno sempre atteso kryptoniano le direttive anche dall'avvocato Mauro,
Lasciamo perdere soltanto le direttive, lo sapete risultano che come lavoratori destinati ad attività di guardiania e portierato erano Bazzano Gaetano Di Mauro, Salvatore Russo, Francesco, Tiralongo Bruno e Tiralongo Massimiliano, la mia domanda è la stessa.
Ha mai verificato l'estate lo sapeva, le risulta in qualche modo che entropia Energy nel 2015, oltre che nei confronti di dagi, dovesse assicurare i servizi di guardiania di portierato h 24 completa in termini anche in tempo di notte, con almeno con almeno due persone presenti più un coordinatore.
Anche nei confronti di altre due società
No, non lo so, non sono tenuto a saperlo sempre la stessa risposta che mi scusi, ma non arrivavano le fatture che metteva entropia Energy nei confronti di e con nuova corporate, sì, anche io no, sì, anche altri clienti, Mameli noi registra le fatture emesse per noi sono ricavi,
Per noi sono sempre ricavi da contabilizzare e ma il contratto l'ha, visto lei, quando vediamo le fatture, non sapere adesso il contratto dentro villaggi, la loro alleanza tra società e io non sono tenuto a guardarmi queste cose, io non faccio la casalese, io io io e,
Presidente, io.
Mi occupo di registrazioni contabili io non entro nel merito delle scelte amministrative di nessuno dei miei clienti, tantomeno di quelli di cui oggi stiamo trattando.
Dopodiché è se vengo incaricato per redigere una relazione o rispondere ad un quesito redigo, la relazione risponde al quesito, attenendomi a quello che mi viene chiesto, la attività ordinaria di consulenza fiscale e di redazione della contabilità non F non sono tenuto a fare verifiche se non,
In casi estremi e non ci sono state due, non c'è stato nessun caso particolare che abbia potuto.
Vedere una verifica, ma quello e poi sull'analisi dei costi, cioè io faccio delle verifiche, le fatture emesse da entropia, 100 eventi, solo questo gesto potrebbe forse troppo poco chiaro, io sarei portato da sola di e la chiusura di una playstation io mi chiama il cliente, gli dico cosa devi fare con la playstation non è inerente all'attività, pertanto te la sei fatta fatturare, ma noi la contabilizziamo come costo deducibile e queste sono le verifiche che facciamo.
Forse mi sono sosta poco chiaro, io no, ma le fatture emesse da
Entropia Energy nei confronti di Eco Nova o, se non erro di Nico erano servizio di portierato presso capannone ricovero contrada vi Jamie, Priolo Gargallo, se lo ricorda almeno questo non me lo ricordo, ma se me lo dice e le dirò l'abbiamo contabilizzato come ricavo nell'anno in cui è stata messa se le ricorda il numero 7 2 3 anni son state emesse se li ricorda.
E noi come consulente del lavoro, lo dico visto che è lei che si occupava di comunicare all'Inps i dati dei lavoratori dentro pieno dottore proprio io sto facendo due domande distinte e separate per me mi ha fatto una domanda sulla fattura emessa e glielo dico, non mi ricordo quello che noi non c'è e non mi ricordo quello che è indicato nella fattura emessa male. Abbiamo contabilizzata come ricavo, e questo glielo posso affermare con certezza se poi lei mi dice e come è stato svolto io torno a ripeterlo. Non è mia competenza sapere con quali dipendenti è stato svolto quel servizio
Peraltro, Presidente, scusi, io voglio restare con il controesame, io non ho fatto mai riferimento a rapporti lavorativi, sarà entropia e le società che ha menzionato il e sto sempre collegato sono connesse comunque pure quest'area di Lecco la scuola denti, entropia, Doug e tutto è tutto il re in continuazione e tutto lo stesso rapporto oppure per verificare l'effettività o meno delle.
L'esistenza o meno delle prestazioni fatturate dentro pieni con continuità.
Quindi niente le ricorda questa, quasi dipendenti loro di il rapporto tra entropia, energie ed economa corporate, Enrico S.p.A. Ma fino a un minuto fa non avevo, non mi ricordavo neanche dall'esistenza, ora che me lo sta dicendo sì.
Però, che tipo di attività svolgesse economica, se lo ricorda, come ha detto lei entropia e lo so, purtroppo avevo detto io cosa volessero ricordo se ne ricorda un numero, così come faccio se sono fatture del 2026 del 2015 e comunque torna quello in base al sindacare il fatturato quindi le operazioni attive proprio perché per il resto per noi sono sempre operazioni attive anche a vantaggio delle agenzie fiscali.
E invece chissà a posto sempre nel 2015, ne ha fatto riferimento al costo di via Puglie, no, nel rapporto entropia, visto che ne ha fatto ritenere ha fatto cenno preciso tra entropia Energy e da oggi.
Scusi, ma.
Il rapporto tra entropia Energy e da AgID c'è una fattura di 71.000 euro giusto per gli immobili, il costo degli immobili di via Puglia, 20, la so se una serie di fatture il settore ammontanti a 71.000 euro, il costo dell'immobile.
Okay.
Si ricorda o meno il dipendente Quaresima Giorgio, se non ricorda se l'ha conosciuto e che tipo di attività svolgesse per entropia Energy?
Ritengo sia stato un operaio dell'entropia energie, ma non so quale tipo di attività svolgeva.
Ritiene sulla base di quali elementi eventi perché Quaresima non mi risulta e rientrante fra gli impiegati, che sono quelli con cui noi abbiamo avuto più contatti, quindi la divulgazione, o è una specie, se si ritengo infatti ho detto no?
Senta.
Invece, per quanto riguarda il rapporto tra energie, nuove indagini corrisposto.
In precedenza.
Quando le arrivavano le fatture emesse da?
Energia nuove, no, giusto, lei che documentazione aveva su polilinea trasmessa, sistema ricorda.
Vedo con sé la documentazione trasmessa è la fattura e poi il l'estratto conto dove si evince si evince il pagamento della Sat e basta.
Sì, il contratto di riferimento era scoperto dopo, quando ha fatto la valutazione, era tra la consulente, il contratto di riferimento era presente, ma io mi interfaccio con l'amministratore e chiedo a fronte queste fatture perché sono state emesse per quale servizio, a che cosa servono in funzione della risposta che mi viene data dall'amministratore della società,
Noi li contabilizziamo o come costo, o come bene strumentale o come bene immateriale.
Ci aveva fatto caso che in questo caso il contratto?
Indicato nella causale per ben due anni dal 2014 al 2004 15 contratto 9 marzo 2012 non esistesse.
E non l'ho verificato.
Si è ritirato un contratto del 2013, si ricorda qual era però ho chiesto che cosa cosa stavo, che tipo di attività stavano svolgendo, mi è stato risposto e sono stati imputati immobilizzazioni materiali nei costi.
Più o meno che riguardavano queste.
Ca della tua energia, nuova da argine che noi mi è stato comunicato che trattavasi di ricerche e di fonti di finanziamento per la.
Realizzazione di impianti energetici alternativi
Non ero di Zago voce, contratto di partecipazione ai costi per la realizzazione della centrale idroelettrica, una cosa del genere, non l'ho verificato qualcosa alla fine di tutta questa questo rapporto fino al 2000 sì, ma che se fosse stato è sempre un'immobilizzazione immateriale che per la realizzazione della centrale idroelettrica,
Ci hanno detto se erano state realizzate o meno, queste centrali idroelettriche non sono state realizzate e e alla fine è da oggi che ha avuto in mano.
Diciamo che ha speso circa 600 700.000 euro di fatture che ha avuto in mano.
Il servizio, l'attività prestata dal energia, errore dalla Società, energie nuove e una tensione alla alla centrale idroelettrica le fiamme sono state realizzate e la realizzazione sa pedaggi, poi avuto nello stesso 700.000 euro, ma alla fine è proprietaria di queste centrali idroelettriche e proprietaria di una quota di queste centrale idroelettrica aveva detto di nuovo ha detto che magari hanno avuto niente ci hanno detto che no, no,
Ideologia commerciali, quindi, come dava la valuta né un'operazione, mi dica lei l'investimento in in studi di fattibilità e infatti, da un punto di vista contabile da un punto di vista commerciale, sia nella valutazione, non è un salone d'onore.
Cioè.
Sì.
Dice commerciale.
Non sono tenuto una valutazione alla luce della professionalità e infatti gliel'ho chiesto, alla luce della sua professione, uno strumento di valutazione commerciale di imprenditore ho saputo, va bene i servizi, lo storno torno a ripetere, da un punto di vista contabile, la cosa come un investimento in studi di fattibilità.
Da un punto di vista commerciale non se lo spiega,
Non la posso valutare e senta un'altra cosa.
Lasciamo perdere la finalità di cui l'accertamento suo e della Guardia di Finanza che un altro fine che fuoriesce in questo momento, ma alla fine lei sa se questi dati sono andati all'Agenzia delle Entrate e se l'Agenzia delle Entrate a me ha emesso degli avvisi di accertamento nei confronti di Raggi,
Ci sono stati degli avvisi di accertamento nei confronti dei raggi, sì, per quale anno?
Praticamente dagli anni, contestualmente, certo, se mi dice e in che termini e con chi tipo 86.000 euro di Iva in contestazione 108.000 lire per il 2015 30.000 di Ires e 70.000 di Iva per il 2014 Iva, 30.000 i dessert, 16.000 per il 2013 da già pagato questo avviso di accertamento.
Che le risulti com'è
Non non so se è stato contestato anche perché non è stato affidato l'incarico della contestazione, quindi non glielo so dire nessun'altra domanda.
Non so se ci sono altre parti.
Sono in realtà
Un chiarimento, dottor farmeli.
Io avevo chiesto il ruolo di Milano all'interno della società entropia, poi il Pubblico ministero ha fatto riferimento a al ruolo di amare io le volevo chiedere, in termini di amministrazione di fatto e di diritto alla società entropia NRG, a chi era riferibile in termini molto chiari entropia Energy a Miano e quando lei ha fatto riferimento all'avvocato Mara faceva riferimento a quale società sondaggi,
Salvataggi di cui è neanche lei ha parlato di mi sembrava doveroso chiarimento, perché secondo me era stata fatta un po'di confusione, lei ha parlato di direttive, le direttive riguardavano che cosa, l'utilizzo degli automezzi, che cosa riguardavano l'ha parlato di direttive impartite dal dottor Milano camp che cose che diritti alla domanda che ha fatto il dottor due direttive impartite dal dottor Miano, c'è anche confronti no, né nei confronti né per quanto riguarda la Jess credo
Che facesse riferimento alla gestione del
Delle risorse di entropia Energy, esatto, credo, ma glielo sto chiedendo io ho specificato che, per quanto riguarda le risorse risorse di energia, energia io non entro nelle nelle loro competenze, le direttive vengono dati ai dipendenti dall'amministratore perfetto, non io mia mia e vediamo.
Acquisisco le ore di presenza ed elabora i cedolini, paga l'ultima domanda ove non sono solo il capo del personale, ove non fosse esistito quel contratto di Global service, quelle prestazioni sarebbero state comunque due fatturabile, sarà necessario catturarle, la legge non prevede il contratto scritto per le prestazioni dei servizi possono essere anche se redatti contatti verbali ed essenziale è che si tratta di prestazioni effettivamente riconosciute dalla controparte pagate.
Se vengono riconosciute dalla controparte pagate,
Va bene, grazie grazie.
Allora, presidente, ho visto che nell'allegato 2 alla relazione del dottor salumieri c'è la nota, la Guardia di Finanza, i chiarimenti in quella notte non ricordavo a memoria ci sono alcuni free.
E alcune precisazioni che fa la guardia di finanza, non non entro nel merito chiaramente che a me interessava che uscissero fuori, ho fatto, ho fatto alcune domande, quindi eventualmente non so per Sacchetti io l'ho citato come 507, quindi a me interessavano alcuni aspetti che ho che ho fatto con l'esame di che non ricordavo che fossero scritti non vedete voi se l'avvocato Montale ha interesse oppure il collegio è citato chiaramente come 507 e ho visto che poi l'avvocato Montale comunque la introdotta come allegato, nonostante il mio parere,
L'aveva l'aveva fatta abortire.
Devo dire debba
Approvazione fatta, questa è la vostra essere frainteso, malintese, quindi io l'avevo correttamente fatto presente prima al Pubblico Ministero e lo correttamente credo informato anche il tribunale ho rappresentato che, fra gli allegati alla relazione del dottor sommelier c'è anche quella relazione sulla quale abbiamo interloquito la volta scorsa se c'è consenso siccome
Formalmente non è una relazione depositata agli atti di questo fascicolo, ma negli atti del fascicolo e
Separato che è relativa ad Amara, naturalmente ci vuole il consenso del pubblico ministero, io chiedo l'acquisizione, naturalmente previo consenso del pubblico ministero, trattandosi di una relazione energico che in risposta a temi comuni che riguardavano sia Miano che consenso va bene,
E adesso giusto per riorganizzare un attimo, abbiamo fatto quando gli altri testi, grazie buonasera, aspettare un attimo, allora gli altri testi.
Sì, e no dipende l'avvocato, chi vuole sentire avvocato.
L'ho fatto io no, io solo di questo.
E cinque minuti sospendiamo un attimo cortesemente.
Cinque minuti, non di più per un bicchier d'acqua.
Oggi dobbiamo fare.
Allora
Allora, eccoci, possiamo continuare quindi avvocato.
Montali con chi proseguiamo?
Eh.
Lei è il signor
Sì.
Guardi, beh, sì, tali da qui non si scavalca il muretto, se no si fa pure, insomma rischia di farsi male.
Ma qui non si fa.
Eh.
Bene, buonasera legga la formula di impegno, poi le sue generalità. Grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e sono Quaresima Giorgio Nada romance è andato avanti il 7 5 1967 dove vive e cosa fa nella vita, signor Quaresimin, Go che a Roma faccio la vista di che cosa via i metri cubi di gas, adesso mezzi pubblici e va bene prima all'epoca dei fatti aveva infatti facevo l'autista dell'entropia e benissimo va bene, prego, avvocato
Grazie, signor presidente, ha anticipato la prima domanda che avrei fatto al testimone, quindi conosce la società entro via se può riferire in che anno l'ha conosciuta, che cosa s'è sviluppato il vostro rapporto.
Io c'ho lavorato come a vista nel.
È da.
Giugno 2015 a.
All'incirca, a febbraio del 2018, mi sembra senta e ha detto che svolgeva mansioni di autista lei ha conosciuto l'amministratore della società entropia Federico il nome e cognome da Antonella, ha conosciuto il dottor Sebastiano Milano, sì,
Ecco il dottor Sebastiano Miano che interloquito per l'assunzione per le modalità di pagamento, sì, sì, senta e lei materialmente svolgeva il ruolo di autista e.
A favore di chi era la prestazione o a favore di Piero Amara e della famiglia e della famiglia, e l'avvocato Piero Amara, chi era?
Come ieri faccio la domanda più specifica lei ha mai sentito parlare della società Taggi?
Sì, ho sentito nominare a sentire nominare stasera a una società riconducibile il fatto all'avvocato Piero Amara, sì, sì.
Senta, lei ha detto l'avvocato, Piero Amara faceva giustamente la professione legale, lei questo servizio di autista, oltre a farlo nei confronti de del in favore dell'avvocato Piero Amara e della famiglia, lo ha fatto anche nei confronti di altri legali dell'osso chiamare io a volte ero messo al servizio e neppure spiegava di due di accompagnare insomma, questo le sto a chiedersi se si ricorda si ricorda qualche qualche nome di persone che ha accompagnato dall'a prendere la mia che abitava col dottor Milano Q l'avvocato Ferraro,
Poi altre persone che magari i nomi adesso mi sfuggono, le posso fare qualche nome, io l'aiuto alla memoria, parliamo invece della solita lasciare passare qualche anno sì, ma mi rendo conto il professor Mangione, professor Mangione, l'avvocato di Lisa Dixit Dominus l'avvocato Giorgia Valle bianco lavoro Panebianco così va bene.
Senta diceva, fino a quando è durata la sua è durata fino, se non erro, a mio parere, a febbraio 2018 febbraio 2018, quindi dal 2015 al 2018, va bene, io non ho altre domande, signor Presidente, va bene.
E il pubblico ministero ha domande buongiorno
Sull'attività di autista ne faceva.
Diciamo che ero un po'il factotum, cioè nel senso mi capitava anche di salire su casa e mi chiedeva la signora deve cambiare la lampadina, insomma.
Facevo la spesa.
Devo darglieli della fa spesa, pure quando dice accompagnavo i ragazzi alle attività sportive a scuola, quando parla di signora a chi si riferisce alla moglie dell'avvocato e i ragazzini figli, i ragazzi divisi i figli dell'avvocato sì.
Nessun'altra domanda.
Va bene, non ci sono altre domande, può andare grazie a presidenze, chiedo scusa test aveva bisogno della giustificazione.
Il balzello.
Giustificazione, grazie.
Così prosegue il presidente c'era un altro test che però non non vedo più, non c'è più fondi e che se ne sarà andato, oh mamma, mia.
Mi aveva dato la presenza stamattina chiedendo chi era perché io non riconosco fisicamente, ha chiesto ieri l'avvocato montato tutto solo, io so guardi, c'è da avere pazienza, giù, non l'ho più visto, quindi va bene.
Dunque, il chi è questo test, non me l'ha detto l'avvocato ma io, per carità
Se c'è stato ho visto, ho citato 20 persone, tra l'altro, alcuni sono la terza volta che cito, fra l'altro anche da sia ai quali ha fatto riferimento il pugliese revocarsi che Sanità atti fascia Tiralongo tra lungo tutti questi testi qua e peraltro avevo chiesto visto che non sono venuti con sempre con il consenso del pubblico ministero nell'ambito di quel fascicolo,
Dove
Dove è stata depositata quella relazione di oggi dalla Guardia di Finanza?
E a quella memoria difensiva che è stata fatta all'epoca dell'interesse di chiamare erano allegate le dichiarazioni rese dai lavoratori che spiegavano come si era svolto il servizio. In che cosa era consistito per quanto tempo l'hanno fatto c'era quindi io avevo manifestato al pubblico ministero la disponibilità, ove non avessero detto che il consenso ad acquisirle purtroppo la scorsa forse due udienze fa perché la scorsa io non c'ero il pubblico ministero ha detto che preferiva sentirli io l'ho citati più volte. Purtroppo più sarà lei a quale che a quale udienza fa riferimento, avvocato, io e i miei testi erano indicative, pensa al partire dall'udienza del, se non ricordo male, del 19 ottobre io, i primi l'ottimo avvocato, guardi, so qui verbale e guardiamo insieme, sì, comunque ho prodotto sempre tutte le citazioni che ho fatto, le ho sempre le rotte all'udienza del 29 ottobre, scusi, sostituito 102 dall'avvocato Savino Mondello allora quella prima presidente, poi c'era quella del 10 ottobre, quella del 1 ottobre, sì che erano tutte udienze destinati a voi per favorire l'attività difensiva, cioè l'istruttoria, né dal punto di vista dei vostri testi
Quindi aspetti un attimo, glielo cerco subito eh.
Allora questo è il 29, devo cercare un attimo il.
Quest'ultimo dovrebbe esserci anche il.
Ecco qua, il 29 allo no, no, ci sta addirittura il 29 settembre 2025.
E va bene.
Poi c'era l'udienza dell'1 ottobre 2025.
E poi un attimo solo che la cerco, quella del 10.
No, questo è il 29.
Eh.
Cerco l'udienza del 10 10 ottobre.
Sì.
Allora l'udienza del 10 ottobre, grazie avvocato, quindi all'udienza del 10 ottobre.
Lei era presente.
Eh e quindi produce citazione dei testi e va bene in relazione alla posizione di Venezia e il difensore rinuncia a tutti i testi.
Diversi rispetto a furia, Antonuccio e bla bla bla, e va bene dopodiché.
Niente fermo restando, quindi, si rinviava al 29 ottobre per i testi di tutte le difese.
Venezia Miano e Ferraro che fossero impossibilitati a presenziare all'udienza del dell'1 e del 10 e va bene.
E quindi poi al 29 ottobre, quindi non c'è traccia di quello che.
Eh, eh eh, va be'eh, va be'Enzo.
Avvocato, la la il verbale del 29 ottobre è chiaro, nel senso che ci siamo tutti abbiamo convenuto che dopo quattro udienze e.
Non ho convenuto io ho preso atto del fatto che il tribunale ha dichiarato queste sono le date per sentire i testi re nel momento in cui non dovessero venire no, no, no, no, no, no, non ha detto, nel momento in cui ha detto il tribunale vi ha trovato anche la quinta udienza preliminare,
Incominciamo, io sto no, no, non comincio io non faccio polemiche, io rappresento fatti, no, io parole no, io sto dicendo, io ho citato per tutte le udienze che mi sta dove era previsto, ho citato i testimoni, sempre tra l'altro le faccio presente avvocato, mi dica la sua richiesta, non vogliono ricapitolazione le puntate precedenti, allora che cosa cerca? Mi dica insipido e insisto per sentire i testi che ho regolarmente citato e che oggi non sono l'indizio per fare le hanno giustificarsi anche solo professore, avvocato Sticchi Damiani, che faccio presente, che è la quarta volta che lo cita la quarta volta che giustificano ha guidato con TAC la signora Bosco che mi ha mandato una mail dicendo che purtroppo ha preso l'influenza e non era in grado e non era in grado di partire
Gli altri è arrivato l'ho citato più volte, lo abbiamo capito l'avvocato Belcastro, dato Belcastro, per dimostrare che non ha intenti dilatori riluce al teste, l'icona che non ha ricevuto la notifica rinuncia al teste Frasca, come ho detto prima, insiste per i testi che hanno giustificato che sono Pulvirenti e Maiolini allora il tribunale,
Ritenuti rinunciati tutti i testi oggi non previsti, come da dichiarazione resa a verbale, quindi, come da.
Il verbale dell'udienza del 29 ottobre 2025
Nel quale?
Fin dall'udienza del.
Allora?
E allora, dall'udienza del 10 ottobre 2025?
Le difese.
Di Venezia Miano e Ferraro.
Venivano
Messe nelle condizioni di citare i testi all'udienza del 29 ottobre 2025.
E all'udienza odierna.
Con la precisazione come desumibile dal verbale versata in atti.
Che
Qualora i testi non dovessero non si fossero presentati, si sarebbero intesi rinunciati e ferme restando la calendarizzazione delle udienze previste per la discussione.
Nelle date del 14 gennaio 2026 è del 16 gennaio 2026.
All'udienza.
Del 29 ottobre 2026
Anche in ragione dell'avvenuta calendarizzazione dell'attività della discussione delle date della discussione.
Ed ha lo scopo di consentire alle Parti tutte.
Di potere.
Svolgere nel pieno delle proprie facoltà.
I propri poteri.
E le proprie garanzie.
Veniva indicata la data del 15 dicembre 2025.
Per il deposito di note e memoria.
Con onere alle parti medesime di notifica.
Alle altre.
Quindi il deposito in cancelleria e notifica alle altre parti.
Per tale motivo.
Alla luce di quanto fin qui esposto, in sintesi, rinunciati i testi.
Delle difese che, non pur ritualmente messi nelle condizioni, non si sono presentati all'udienza odierna.
Il tribunale a questo punto dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale.
Se mi perdoni.
Anche qui mi sento di Bazzani, solo questo perché tu lo per la.
E chiedo scusa, non volevo interrogare.
Non so se sarò in grado o meno di depositare i rossoblù anche in sede di memorie di replica un eventuale memoria, ma per alcuni capi, se dovessi riuscire, vorrei allegare atti già nel fascicolo del dibattimento, proprio per comodità di lettura, ah ah ah, le parti e a me stesso perché man mano che sto leggendo le trascrizioni soltanto per questo non ulteriore produzione ma cercare perché veramente tanta la produzione che fu fatta all'estero a costi e alcune non è né alcuna somma un CD e non è Artiaco anche per questo oppure no.
Ho fatto riprende le copie soltanto non essendo di produzione ulteriore, è diversa, ma soltanto di allegazione della documentazione di eventuale Mimmo eventuale memoria che.
Soltanto questo, magari come come chiusa, l'istruttoria dibattimentale tribunale, quindi, quanto alle liste testi.
Lei intende esaurite nei termini anzidetti e sulla produzione documentale martedì?
Presidente, io mi ero riservato all'Asl, sì, va bene quindi allora il tribunale, solo con riferimento alla eventuale necessità per le parti di procedere a produzione documentale, anche eventualmente a corredo delle proprie.
Degli argomenti delle proprie discussioni.
Quindi rinvia.
Allora adesso vi do anche l'orario o comunque indica la data del martedì.
14, chiedo scusa che cos'è no 13
Eh sì, scusate il 14, allora il 14 inizia la discussione.
Io non so le vostre produzioni documentali quanto siano corpose, a seconda di quello che voi volete produrre, avete quel termine per la cancelleria, altrimenti la mattina però poi dopo non ve ne venite che volete, la contraddice il contraddittorio cioè nel senso deve essere una produzione documentale che sia finalizzata a le discussioni cioè alle attività calendarizzata questo sto dicendo e,
Posso, presidente giusto per la produzione documentale ieri, sulla quale oggi il pubblico ministero si è riservato di interloquire e abbiamo detto che c'è il martedì ancora di okay, quindi anche sulle produzioni già fatto okay.
Sì, appunto perché si tratta comunque di quelle produzioni che dovevano essere quindi già il 15 dicembre, lei l'ha fatta ieri, ma va bene comunque d'accordo note produzioni documentali, note e memorie, no, chiedo scusa i documenti anche ieri, se le parole hanno un senso e quindi note e memoria quindi i documenti anche ieri potevano essere depositate.
Illustriamo colui che riguarda lei.
Ho.
Lo chiedevo al Pubblico Ministero che voleva illustrare alla produzione documentale.
Va bene.
Presidente, chiedo scusa, forse non ho capito io eventuali note d'udienza, quindi le possiamo depositare e cioè.
Eh no, esatto eh, certo no okay, ecco, chiedo scusa no, perché avevo sentito Lopez memorie scusi io avevo sentito dice Laura, non c'è memoria, si colleghi, lo avevano chiesto in vista della discussione che la settimana prossima hanno già provveduto comunque a elaborare cioè non è che e quindi ma non è che dobbiamo scomodare i 121 e,
Eh.
Assolutamente non mi interessa la qualifica del dell'avvocato, diligenze o meno, alcuni sono stati messi nelle condizioni, va bene, avevamo dato un termine perché magari potevate scegliere e quindi essere, dovevamo essere messi anche nelle condizioni di saperlo un po'prima, ecco solo questo allora dopodiché,
Quindi va bene, e allora la produzione documentale entro il 13, a meno che non sia particolare, insomma sperando ulteriori documenti, va bene entro il 16, mediante deposito in cancelleria notifica alle altre parti e poi invece.
Proseguiamo alla.
Iniziamo con le discussioni, il non abbiamo dato l'orario, credo però perché avevamo detto anche alle 8 e mezza, perché credo ci fosse un problema non mi ricordo per quale difensore di parte civile l'avvocato Santaniello, forse eh.
Eh,
E va bene avvocato.
No, va bene, però abbiamo lasciato, diciamo questo proprio questa dicitura, ecco.
Va bene, quindi se per voi va bene, confermiamo allora alle ore 9 l'orario di rito, iniziando puntuali.
No, avvocato, mi era ri c'era, solo la sua necessità era stata, era stata.
Io qui ho l'avvocato Placanica e preannuncia la possibilità di poter discutere l'udienza del 16, quindi il venerdì.
Nell'incertezza si tenga il 16.
Allora intanto allora facciamo, siccome anche qua poi facciamo le udienze dedicate e nessuno ci sta.
Io, dopo che no no, va be'ma, non si permette, siamo appunto dobbiamo lavorare e dobbiamo cercare di ottimizzare il tempo, quindi all'udienza del 14 intera udienza, il pubblico ministero e certo le parti civili e invece abbia avuto la giornata più caso a Sud si fanno anche fino a mezzanotte passata.
Qui.
Da allora, quindi, il Pubblico ministero, le parti civili e poi chi è che vuole?
Quindi, tre ore dalle 9 a mezzogiorno, le parti civili quanto tempo c'hanno.
Eh.
Presidente, io posso discutere per Centofanti a questo punto il pomeriggio del 14, penso che farà non breve.
No, va be'no per l'organizzazione e lo dico.
Allora quindi, dopo le parti civili.
La discussione prosegue con la posizione di Centofanti.
Quindi un paio d'ore.
Va bene.
Poi va bene.
Sì, lo lo chiami avvocato, perché così noi verbalizziamo un attimo, un calendario di interventi, diciamo, e.
Eventualmente.
Dopo l'avvocato, le posizioni dell'avvocato fra Sacco.
Mettiamo un'oretta dai.
16, credo alle norme, comunque adesso controlliamo pure nel quadernone nostro.
Ah, sì, l'unica cosa che c'è questa va bene, prendiamo.
Allora aspettare un attimo, quindi la mi aiuti, un attimo a tenere le posizioni e un secondo, perché sennò qua voglio dire ai massimi il calendario.
Allora?
Quindi.
Quindi Vincenza scusami allora dopo chiedo scusa, Centofanti la difesa di Centofanti, l'avvocato Frasacco per Venafro eh sì, adesso controllo.
Eh.
Ko no coprono.
Poi, con cumulo, ecco Cocullo, Coculo quindi per Venafro poi, Signorelli, Cocullo.
Perdonami l'avvocato fra attacco per chi per chi sta poco eh.
Venafro, Venafro e Signorelli, sono tre.
Bene.
Quindi okay.
Poi quindi rimarrebbero.
Eh sì, allora?
Il 16 guardate, c'abbiamo un'apertura, dibattimento alle 9:15, ma in realtà sarebbe alle alle 9 e mezza nove, nove e mezza, questa ciò non abbiamo nulla perché fondamentalmente abbiamo liberato l'udienza.
Avvocato, lei per vedere REGIO, se è possibile 16 però dopo le 13 dopo elettrica, alle 10, alla Cassazione e anche.
Cominciamo, chiedo scusa.
Allora, il 16 gennaio, invece, vi è la posizione Vincenza, per favore, allora seguiamo gli avvocati, che cosa dicono così, sì, insomma, possiamo organizzare meglio tutti, allora inizia poi l'avvocato Montali.
Per Milano e Venezia.
Elena Carlo, giusto, avvocato.
Va be'poi, dopo comunque la parola la deve prendere quindi.
Poi.
Belcastro, per Ferraro giusto.
Bigotti, Ezio, l'avvocato Placanica, l'avvocato Rametta.
Sa, deve parlare l'avvocato Rametta, per aspettare perché c'è una memoria.
Sì.
Eh.
Un 16 e va be'e, il venerdì finiamo cioè.
Presidente, il 16 c'è anche l'avvocato Rametta del Salonia.
Lo sapete voi che vi devo dire glielo comunico.
Allora però facciamo così, dobbiamo aggiungere qualcun altro al 14.
Bigotti, no, come si chiama qui Barone, Ricciardelli, che non mi pare proprio una.
È?
Possiamo mettere l'avvocato Ferrante Ferranti, chiedo scusa Ferranti per Barone Ricciardelli, lo mettiamo, Vincenzo per piacere, al 14.
Dopo l'avvocato fra Sacco o prima, insomma in quella.
E tutto il resto, venerdì.
No, ma.
Marotta, non c'è proprio avvocato, non c'è, non c'è, non mi dica nomine.
Per voi, sì, per noi no.
Va bene.
Va bene, tanto il 16 da qua non si scappa.
Pezzo di riffa o di raffa coppia.