Germania: vi salverà l'articolo 37 del Grundgesetz. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

E Radio Radicale siamo con il professore Romano Ferrari Zumbini, vicepresidente dell'associazione storici costituzionalisti, docente di storia costituzionale alla Louis, per parlare di Friedrich Merz, il cancelliere tedesco, perché abbiamo visto che in quest'ultimo periodo la
La sua fama, che era già in in discesa, si sta parlando sempre di di più, ci sono state una serie di episodi che hanno fatto e stanno facendo discutere e dietro questi episodi c'è l'ombra.
Del prossimo congresso di Alternative für Deutschland. Allora, professore, ci spiega che cosa sta succedendo e che momento sta passando il nostro cancelliere buon pomeriggio, dunque guardi, io vorrei partire fissando una regola d'ingaggio della nostra conversazione se per ipotesi una persona si dichiarasse per la pena di morte in caso di stupro una seconda persona fosse contrario alla pena di morte e questo non vuol dire che a favore dello stupro mettiamoci, chiariamo questo principio, cioè volere criticare la politica che viene adottata nei confronti dell'Afd in questo momento non significa voler sostenere l'Afd. Ecco il paragone con lo stupro
Chiariamo questo perché io temo che lei si sta riferendo a una gaffe di pochi giorni fa del cancelliere Merz nei confronti di una malata oncologica, una gaffe parecchio sgradevole lesi si era lamentata con lui dei tagli alla sanità pubblica, che hanno ritardato certi accertamenti che hanno peggiorato la sua situazione.
E lui
Le ha spedito una fotografia di se stesso con una dedica.
Cordiale. È chiaro che è una gaffe, sono cose che capitano, siamo esseri umani, ciascuno di noi commettono dei suoi errori, quindi io non darei un'importanza sistemica questa gaffe, che comunque è l'ennesima, ma è un uomo in grande difficoltà. Cerchiamo di comprendere i, invece, vedendo in prospettiva politica, c'è un'affermazione di pochi giorni fa del ministro del Lavoro socialdemocratica alla signora Berg, bus ex presidente del punto, e sta che ci permette di comprendere la drammatica situazione nella quale si trova la Germania, la quale sta andando incontro a un collasso politico e costituzionale molto grave. Ecco quindi che su quello che dobbiamo riflettere, dunque, la signora bassa ministro del lavoro socialdemocratico, quindi, voglio dire uno dei ministeri più significativi per un partito socialista in Italia, ad esempio, quando nacque lo Statuto dei lavoratori. Il ministro del Lavoro era Brodolini, un esponente che ha connotato il Partito socialista e, attraverso quell'incarico, lo Statuto dei lavoratori e quindi una svolta sistemica nella vita politica del Paese. Ebbene, costei, trovandosi in una assemblea
Di imprenditori, ha dichiarato che bisogna favorire l'immigrazione di persone
Indipendentemente dal fatto che abbiano una qualificazione professionale di fronte alla mugugni che emergevano dalla platea degli industriali, perché loro dicevano un momento, dipende chi facciamo entrare, perché ne abbiamo bisogno, dato il livello meccatronica, eccetera abbiamo bisogno di persone qualificate, Lorella se ne uscita dicendo, guardate che quello che noi dobbiamo realizzare è rendere più colorata la società tedesca, e quindi persone che hanno un colore della pelle diverso o un colore degli occhi o dei capelli diversi da quelli tipici bianca, occhi, azzurri, capelli, biondi e un arricchimento per la società. Ecco,
Io noi non entriamo nel merito, però facciamo una riflessione come un medico deve curare una persona come un avvocato deve tutelare il suo cliente, un processo, un politico deve capire il suo Paese. Ora noi abbiamo invece una divaricazione tremenda per cui può nascere il sospetto che di una classe politica che non ha il contatto con la sensibilità della società attuale. Questo porta sui voti all'Afd e questo sta portando al rischio di un collasso e glielo voglio documentare,
A questo punto noi abbiamo una Afd che non solo è il partito che nei sondaggi sovrasta il secondo la sede o del 9%, ma che solo per 5% dei voti sta al di sotto dei voti, che hanno i due partiti che stanno al governo mentre nei confronti di questo partito c'è un muro antifuoco terribile che viene,
Per perpetuato nel tempo da 10 anni a questa parte, e questo crea una situazione di divaricazione profonda noi stiamo andando verso un governo, a settembre ci sono le elezioni in due Laender sintomatici dell'Est, in uno dei quali Sachsen-Anhalt Life dei può addirittura prendere la maggioranza di nelle seggi necessari per costituire un governo monocolore,
Allora noi abbiamo, da una parte, tutta quanta una narrativa che è quella che la politica segue questa narrativa alimenta questa narrativa con dei finanziamenti a tutela della nostra democrazia, come loro, la sottolinea non solo che il concetto di difendere la nostra democrazia nasce, il sospetto che sia una difesa di il proprio sistema di potere, non della democrazia, perché anche con Eccher è stato il leader negli ultimi 15 anni della Germania Est, della DDR parlava di nostra democrazia, ma la democrazia dell'ASD e la democrazia dell'apparato. Ecco quindi che noi abbiamo un conglomerato di potere che sta difendendo se stesso, quando stiamo avendo dei livelli di consenso che stanno andando verso un'altra formazione, che è esclusa da quel sistema di potere. Ecco, quindi non so se le sovrintende un'idea. Abbiamo una divaricazione tremenda fra i voti elettorali che vengono emarginati, criminalizzati, le pensi che nel Sachsen Anhalt, in vista delle prossime elezioni, si stanno modificando costituzione, regolamento parlamentare e legge elettorali per evitare che l'Afd prende il potere sotto quale forma? Ad esempio,
Il presidente del Parlamento e nella storia parlamentare tedesca dal 1.848 è sempre l'espressione del partito di maggioranza relativa, giusto o sbagliato, condivisibile o non condivisibile, però è una consuetudine radicata. Ebbene, stanno per votare una modifica in queste ultime settimane, prima che finisce la legislazione di quell'antro di cui la Regione, affinché si stabilisca che non deve essere del partito di maggioranza relativo. Il presidente dell'assemblea, poi
Si vuole anche stabilire che si vuole Abou modifiche alla legge elettorale. Si vuole abolire il limite del 5%, che tutti quanti noi sappiamo essere tipico nella legislazione tedesca, perché perché la Spd, la socialdemocrazia, è a rischio di non raggiungere quel 5% se invece riescono ad ottenere dei seggi, potrebbero essere decisivi per evitare che l'Afd forma un governo. Ecco quindi che c'è tutto quanto è un'iniziativa, che non si pone il problema del perché cresce quella forza politica, è soltanto una lotta per tentare di conservare posizioni di potere. Invece bisogna porsi delle domande, quelle domande che la classe politica in questo momento dell'establishment non si sta ponendo. Vede,
Un esponente di punta di questa Afd e cui viene imputato di essere fra virgolette filo nazista, Björn Peck è il leader nella Turingia, ebbene, dal 2019 le televisioni pubbliche hanno deciso di mai intervistarlo, mai farlo venire nei talk show in queste occasioni d'accordo, ebbene un blogger sconosciuto a fine aprile lo ha intervistato e in un mese quindi,
D la contabilità a fine maggio, questo video dell'intervista del blogger sconosciuto hub Björn perché gli ho fatto il nome lo si può se lei fosse usato, lo vede subito che non mi sto inventando una cifra. Ha avuto visualizzati 5 milioni 800.000 visualizzazioni. Ecco, qui una censura non paga. Ecco quindi vede, la regola d'ingaggio con la quale mi ero permesso di iniziare essere contrari alla pena di morte per lo stupro non significa essere a favore dello stupro. Produco certo sostenere che bisogna porsi la domanda del perché più che ottiene 5,8 milioni di visualizzazioni dovrebbe indurre a porsi qualche domanda. Ecco quindi che c'è una
Una situazione per cui abbiamo una classe politica che non ha la visione delle cose. Le faccio un esempio quando nel 1932 in Baviera si svolsero le elezioni, a meno di un anno che l'ha presa di potere di Sydney, il partito nazista e sd AP, quindi naziste, il 100% ebbero poco più del 30% dei voti
Trasferiamo C in Sachsen-Anhalt a settembre i sondaggi lo danno oltre il 40%. Allora, se fosse fondata e realistica la narrativa, dovremmo dedurre che adesso in Germania ci sono più nazisti di allora
Si rende conto che c'è qualcosa che non va nel senso che, se fosse vero che un partito ha connotati nazisti perché non lo si è deferito alla Corte costituzionale, questa è una cosa che noi abbiamo già detto da oltre due anni, no, perché non ci sono le premesse ancorché la corte Crosara tedesca si affondata sia costituita da giudici nominati dai partiti perché i partiti in designano e poi eleggono del Bundestag. C'è una composizione mista, come in Italia, magistratura, capo dello Stato, eccetera.
Ecco quindi che noi abbiamo un sistema che si sta svolgendo su se stesso, che non sta visualizzando, qual è il problema e nel momento in cui si formerà questo governo monocolore, cosa succederà che avranno in mano anche il ministero degli Interni, ebbene, in Germania esiste un organo a metà fra la DIGOS ai servizi segreti, che
Ah in molti lender dichiarato l'Afd essere sospetta di estremismo e di essere di tendenze filonaziste, ma nel momento in cui questa forza politica entra al ministero degli Interni, controlla a questo Fairfax un source. Questo organo si rende conto che potrà accedere agli archivi. Vedere quante persone sono state spiate per conto per far sul Schutz di iscritti all'Afd si rende conto che sta e allora come se ne può uscire.
E questo è l'elemento di novità che io drammaticamente mi permetto di segnalare, sperando che sia esorcizzato esiste un oscuro sconosciuto e articolo nel Grundgesetz nella Costituzione big legge fondamentale in Germania, l'articolo 37, che non è stato mai approfondito nei Commentari costituzionali nei manuali di diritto costituzionale in Germania perché perché nessuno lo aveva mai preso in considerazione.
Era un istituto che risale, penso, un po', al Sacro Romano Impero.
Sacro romano impero si estendeva su ampie parti dell'Europa centrale e era un istituto che permetteva all'imperatore, in caso di dissonanze da parte di singoli elementi statali che componevano quell'impero di intervenire e usata una norma che è stata recepita nella Costituzione di Bismark 1.871 mai applicata è stata recepita pure dalla Costituzione di Weimar ed è stata applicata due volte.
Eh.
La seconda volta nel 1932 contro un governo in Prussia nella cui maggioranza era il Partito Comunista fatto è che noi sappiamo che dopo il 32 e c'è stato il 33 e il 33 cessate Lopez, quindi voglio dire è stato una sono state una forzatura drammatica, che cosa prevede questo articolo 37,
L'articolo 37 prevede che, se il governo
È preoccupato per la condotta?
Di un l'Ant, in questo caso potrebbe essere il Sachsen Anhalt può d'intesa con il PUN del frac, non il punto e stacca il Parlamento dei deputati e il Senato delle Regioni, la Camera o Senato delle Regioni, nella quale il la maggioranza straripante dei partiti dell'establishment perché tutt'al più potrebbero avere i rappresentanti al Sachsen-Anhalt perché avrebbero formato il governo ma vorrei dire a una maggioranza sterminata,
Avrebbero lì possono il Governo federale, il governo Merz
D'intesa con il punto in strada, adottare misure ed è molto generico. L'istituto si chiama Kunduz Vang quindi ovverosia un intervento vincolante, federale nei confronti di uno Stato che venisse meno all'obbligo di fedeltà verso la Costituzione, locuzioni generiche. Allora la mia preoccupazione è la classe politica che non in 10 anni ha fatto crescere questa formazione che non ha capito come fronteggiarla, farla andare al governo, così si vede se sono atti al governo e si possono come un soufflé sgonfiare, oppure fatevi venire a dire dibattito in Parlamento per capire, signora in realtà, quali sono le linee di politica industriale, di relazioni industriali, sindacali, signora tutto di questo partito, si sa solo che dicono no all'immigrazione, ma solo questo no li ha portati a queste somme. È chiaro che non sono stati fronteggiati nella maniera giusta e a questo punto la mia preoccupazione è che, se dopo 10 anni di non percezione del problema dovessimo arrivare a quel governo, qualcuno qui potrebbe venire in mente di attivare l'articolo 37, questa è la mia, sarebbe un colpo di Stato, diciamo dunque costituzionale. L'esito sarebbe avrebbe i crismi della legalità. Ecco perché colpo di Stato, per definizione, è una rottura di un assetto costituzionale. Qui c'è la Costituzione, lo prevede quindi non sarebbe in realtà però le giuste accortamente. Da esperto giornalista parlamentare, lo lo chiama colpo di Stato costituzionale, che è un ossimoro in realtà. Beh certo, e dovevo trovare una formula no, no, no, ma lei è stato, è stato valido e, se conferma le sue doti di giornalista, in realtà la indeterminatezza dell'articolo e la mancanza di approfonditi studi sull'Istituto, perché su tanti altri istituti ci sono state
Sterminate pubblicazioni, monografie, articoli, eccetera. Giurisprudenza costituzionale note a sentenza su questo articolo, nessuno l'ha mai preso sul serio è stato tra l'atteggiamento dal Sacro Romano Impero alla costruzione di Bismarck, a Weimar, sempre ripreso. Così va be'c'è, lasciamolo, non si sa mai, è una garanzia, non fa male a questo punto un articolo così indeterminato di fronte ad una classe politica. Lei ha citato prima la gaffe di Merz con la, con la povera malata cui ha spedito un cordiale saluto con la foto, come se questo potesse migliorare Lexus come se manifestasse empatia e la irritata ulteriormente, perché ovviamente ha rilasciato dichiarazioni di fuoco controversa, il quale lei sta sbagliando tutto perché è comprensibilmente in grande di
Le difficoltà.
Ecco quindi che io non so questo governo quanto correggere. Ecco quindi realisticamente io spero che il 37 non venga preso in considerazione. È chiaro che, comunque, che una linea politica seguita da governi diversi, governo Scholes, dove c'erano i Verdi e i Liberali e non c'erano i democristiani e governo Merz, entrambi non hanno visto arrivare la valanga, la valanga sta arrivando e quindi la mancata percezione di come gestire la valanga spero non li induca ad adottare il 37, secondo me arriverà uno scossone, per cui questo governo non regge e quindi si potrebbe ipotizzare, anche se non è nella tradizione tedesca ed è più nella tradizione italiana ma il fatto che sia una tradizione italiana non vuol dire che non abbia i suoi pregi. Intendiamoci un governo istituzionale
Assunto dalla presidente del Bundestag.
Chi è una politica democristiana che nella gestione dell'Aula tenta un pochino di tutelare l'Afd, vagamente molto vagamente, perché la linea ufficiale è quella di non tutelarli e quindi un governo istituzionale aperto, tu certo.
Allora noi non sappiamo quello che succederà, però io ho visto che abbiamo cominciato iniziato l'intervista con questo episodio della della del, di questa signora che era in ospedale che si stava curando, alla quale nei confronti della quale merce si è comportato malissimo secondo me io le volevo chiedere cosa pensa considerando l'atteggiamento dell'Amministrazione statunitense il gesto di merce che è andato a regalare una maglietta della nazionale di calcio tedesca ha,
A Trump le viene in mente quel motto.
Forte con i deboli e debole con guardi, sì, quello che dice lei è una chiave di lettura, io fornire una chiave di lettura ancora più semplice nel senso di un uomo in grandissima difficoltà, grandissima difficoltà, perché, vede, lui è stato lapidato.
Oltre vent'anni fa, quando aspirava a diventare il leader della Cdu con una frase della signora Merkel, che in tre parole la distrutto non ce la fa.
Non gliela può fa, come direbbero quella frase ormai fa parte del patrimonio linguistico in Germania come quando si dice carabiniere si evocano barzellette, cioè non ce la fa, e quando qualcuno aspira a qualcosa per dirgli, non hai speranze commentatori sportivi quando ci sono le squadre di calcio, partita, eccetera non ce la fa, tutti pensano a Merz e quindi lui è stato condannato da queste tre parole della signora Merkel, ma quello quindi secondo me è lui che annaspa e tenta disperatamente, e quello che invece io ho trascurato nella mia risposta le chiedo scusa, per fortuna mi sono ricordato e che adesso sta per aver luogo un congresso federale della Afd a Erfurt, quindi nella zona est, dove sono molto forti, dove io non escludo anzitutto quasi per scontato che ci saranno molti disordini, perché negli ultimi anni ci sono stati già varie manifestazioni per cui congresso iniziato sempre un pomeriggio rispetto alla mattina o addirittura il giorno dopo perché si impediva ai partecipanti di accedere al luogo del Congresso e si stanno mobilitando ancora più degli anni passati, delle formazioni di di attivisti di no. No, no, non lo so. Ecco, ora non non voglio usare parole per bloccare quel congresso. Ecco quindi che io spero solo e questo è un altro auspicio, come la mancata attivazione del 37 che non ci scappi il morto. Ecco perché ed in questo pure c'è una lettura di chi conosce la storia italiana e quindi certi episodi che che che che hanno lanciato sospetti in Germania a queste cose non sono mai successe, però nel 67, quando ci fu una visita dello Scià di Persia a Berlino, ci scappò morto. Poi si scoprì che erano stati i servizi segreti della Germania Est ad avere alimentato e ad avere materialmente effettuato quello sparo per potere creare una certa situazione. Quindi nel nel film sulla banda Baader-Meinhof, l'episodio all'inizio del film ed è l'inizio poi del 18 gennaio sono in Germania il CELTA 8 Berlino, eccetera, eccetera, che è stato il cuore da cui insieme a Francoforte, da cui è nato il movimento studentesco, eccetera. Quindi siamo alla vigilia di un passaggio molto delicato della storia tedesca e speriamo che non succeda nulla di quello che abbiamo capito bene. Grazie grazie. Come sempre, al professor Romano Ferrari Zumbini, docente di Storia costituzionale alla Luiss e vicepresidente dell'Associazione storici costituzionalistico, quale abbiamo parlato della Germania e dell'articolo 37 della Carta fondamentale della Carta costituzionale. Grazie a lei, grazie a lei