La settimana europea, tra G7, Consiglio e rimpatri. Intervista al professor Michele Marchi

Radio Radicale, siamo in collegamento con il professor Michele, Marchi storico dell'Università di Bologna, insegna al Campus di Ravenna buongiorno e ben trovato, professore buongiorno, allora parliamo colleghi, una settimana piuttosto densa e complicata sul piano internazionale, intanto con il G7 che c'è stato in Francia al Consiglio europeo,
Di Bruxelles, che è ancora in corso, passando tra l'altro per un voto di Strasburgo che sembra spostare la maggioranza dell'Europarlamento e non solo dell'Europarlamento a destra sui sulla questione dei migranti, dei rimpatri
Il primo vertice è stato dominato dal cosiddetto memorandum Stati Uniti Iran.
Per la riapertura dello stretto di Hormuz, che dovrebbe regolare
Anche alcune alcune questioni aperte con con il regime degli ayatollah ha con la firma che è avvenuta a Versailles, ma stamattina il vicepresidente degli Stati Uniti Vance, che era atteso in Svizzera, insomma non è non è arrivato perché i negoziati, a quanto pare sono stati rinviati sine die
E, tra l'altro, quel vertice è stato salutato da un attacco russo alla cattedrale di Kiev, mentre Zelenskij era lì presente e ha potuto parlare con gli Stati Uniti anche della questione dei Patriot, che chiede di costruire improprio, dicevamo, il vertice europeo è ancora in corso e sono molti i temi sul tavolo e le notizie non sono del tutto positive riguardo all'andamento professore CdA, ecco una panoramica generale, un'analisi di questa settimana,
Il suo compito.
Plesso, ma insomma, proviamo, proviamo a mettere insomma almeno qualche qualche punto, poi è tutto come, come giustamente ricordava tutto piuttosto in divenire. Basti pensare appunto il memorandum d'intesa, appunto tra Iran e Stati Uniti, che è stato firmato digitalmente, ma non diciamo così fisicamente. L'incontro, appunto, è stato rimandato, ma allora una prima considerazione la farei sul G7, appunto, di Aviano, e
Diciamo, si può guardare a quel G7 in da da differenti punti di vista, se lo vogliamo osservare dal punto di vista diciamo degli europei probabilmente è il è stato oggettivamente un successo dell'organizzazione da parte di Macron, insomma dalla dalla presidenza di turno francese, perché il grande tema era cercare,
Diciamo non di ricomporre, ma perlomeno di fare in modo che i l'anno e mezzo di forti tensioni euro-atlantiche potesse essere almeno parzialmente ricomposto e da questo punto di vista, in particolare, poi sulla questione ucraina, non si può dire che non ci siano stati dei risultati e sicuramente il G 7 è stato un momento di parziale ricomposizione del fronte di ciò che resta, diciamo così della del Fronte euroatlantico peraltro, da questo punto di vista non dimentichiamo che il G 7, in quanto tale, nasce come forum di ricomposizione delle tensioni euro-atlantiche, perché se andiamo ai primi due,
G 6 e poi G 7, perché il primo dei Rambo ieri in realtà non erano, vedeva presenta il Canada, poi l'anno successivo nel 76 a Puerto Rico, il formato è G 7, eravamo nel bel mezzo di quello scossone e che si era creato con la chiusura alla fine di del sistema di Bretton Woods, la crisi petrolifera e quindi quel quei due forum erano Forum di ricomposizione, di tentativo di ricomposizione di quel legame. Oggi, per certi aspetti, potremmo dire in un mondo che è oramai oggettivamente post occidentale,
E il G 7 di Evian. Ha cercato di diciamo lanciare questo messaggio? Il rapporto euro atlantico è condizione sicuramente necessaria.
Non sufficiente ma necessaria e, di conseguenza, per entrare in questo mondo post occidentale, soprattutto gli europei hanno ancora bisogno di un legame con gli Stati Uniti, ma sanno che questo legame e non sarà più sufficiente, ecco, questo può essere un un modo per guardare a questo G 7 e soprattutto ripeto da un punto di vista degli europei,
Se poi, insomma, con questi europee ci spostiamo al al Consiglio europeo di Bruxelles e si possono, si possono poi fare altre considerazioni prima di andare qui, però una postilla è evidentemente la dobbiamo fare sul tema del memorandum d'intesa, che attenzione bene non è ancora un accordo di pace a tutti gli effetti tra Teheran e Washington e qui il il vero punto int ci sono due, credo punti interrogativi, allora, da un lato,
Capire se è una un accordo,
Tendenzialmente che un accordo tattico
Diventerà un accordo strategico, in particolare dal punto di vista degli Stati Uniti, e c'è da dubitare perché l'Amministrazione Trump è Trump in quanto tale.
Non ha mostrato in questo anno e mezzo, quella pazienza, quella competenza negoziale che servirebbero per portare a casa un risultato di lungo periodo. Non dimentichiamo anche che, per certi aspetti, portare a casa un risultato di lungo periodo significherebbe e ridare consistenza quelli che erano stati gli accordi sul nucleare negoziati da Obama ed è ciò che l'Amministrazione Trump e soprattutto il popolo, maga i sostenitori di Trump è meno vogliono e quindi da questo punto di vista sarà complicatissimo. E l'altro punto interrogativo che io
Però, insomma che mi sento di sottolineare è la totale assenza degli europei in tutta questa in tutta questa questione, e gli europei
Diciamocelo sinceramente, dal dopo 7 ottobre 2023, nell'area sono stati spettatori che da dopo la chiusura di Hormuz sono diventate addirittura mi permetta la battuta spettatori paganti perché alla fine hanno solo pagato le conseguenze.
Da da un punto di vista economico, da un punto di vista energetico, di ciò che accadeva io anche di recente avevo, diciamo auspicato, che nell'apertura dello stretto di Hormuz vi potesse essere poi, soprattutto per l'opera di sminamento, un coinvolgimento europeo di cui si era parlato più volte che oggi mi pare un po'congelato quella poteva essere una finestra di opportunità per riportare per certi aspetti dentro la questione seppur da un punto di vista per sé per certi versi militare che però comunque un certo significato gli europei nel discorso vedremo nelle prossime settimane.
Allora diciamo che ci sarebbero tante altre cose da dire, ma vorrei sentire la sua opinione sulla questione dei rimpatri dei migranti, perché è diventato poi anche oggetto di scontro di discussione al Consiglio europeo dopo la decisione che c'è stata anche all'Europarlamento davvero l'asse si sta spostando a destra e questo può essere destabilizzante per quanto riguarda anche il vertice.
Ma sicuramente diciamo, tra i molti temi all'ordine del giorno accolto del del Consiglio europeo ancora in corso c'era, tra gli altri, oltre a quello relativo all'Ucraina, e al tema del dell'allargamento potenziale, poi magari possiamo fare una cena anche questo c'era il tema del rapporto tra Unione Europea e Cina, con questo sempre più ampio deficit commerciale che ha raggiunto, mi pare 360 miliardi ha parlato Ursula von der Leyen di questa cifra c'era naturalmente anche la questione dei migranti è arrivato. Il voto
Direi, tre giorni fa, sull'applicazione del Patto sui migranti asilo, ma ancor di più forse è arrivata questa lettera a firma Meloni Fredriksen, quindi.
Abbastanza importante questo passaggio, quindi a firma del presidente del Consiglio italiano e della neo primo ministro.
Danese, appunto fino a fino a prova contraria è parte del del del gruppo dei Socialisti e Democratici, quindi è un passaggio abbastanza rilevante che raccoglie 19 firme e scorrendo quei paesi e interessante, e poi forse possiamo fare qualche considerazione e lì si parla della creazione di hub per il rimpatrio dei migranti in Paesi terzi, quindi potremmo dire con un uno slogan anche se, insomma è un po'semplificante, si tratterebbe di esportare il modello Albania. Oh oh, oh, oh definì totale
A livello europeo, dicevo interessante scorrere i Paesi firmatari perché si trovano praticamente tutti i Paesi dell'area est e tutti i Paesi del Nord e i paesi rivieraschi mediterranei, quindi Grecia, Cipro, Malta, l'Italia e naturalmente però non c'è e in questa in questo elenco non c'è la Spagna appunto sembra che all'interno del Consiglio vi siano state prese di posizioni piuttosto dure e da parte di di Pedro Sánchez, insomma, su su questa proposta e è evidente che il tema,
Almeno da un punto di vista di nuovo ancora qui cerco di di di dare una visione di prospettiva, quindi di taglio storico, riporta all'attenzione innanzitutto una certa declinazione di Schengen, perché quegli accordi di Schengen che poi dopo sono diventati parte sono diventati un trattato frammentate, parte dei Trattati è in realtà hanno un fin dalle origini e quindi fin da da quando fondamentalmente, quindi accordi alla metà degli anni 80 erano stati stipulati tra 5 solamente l'Italia non era dentro inizialmente agli accordi di Schengen avevano una enfasi
In particolare sulla libera circolazione all'interno, ma su una diciamo così, grande attenzione per quello che riguarda il controllo delle frontiere e per certi aspetti, oggi, con tutto ciò che sappiamo, ha comportato l'aumento dei flussi migratori. L'impatto che questo ha avuto sulle opinioni pubbliche e sull'emergere di tutta una serie di forze politiche che su questi temi e hanno costruito la loro legittimazione delle loro fortune,
Elettorali. È evidente che oggi il tema è potenzialmente deflagrante, sia per quello che riguarda il dibattito politico interno ai Paesi membri, sia per quello che riguarda le linee di frattura, diciamo così, di divisione all'interno del Consiglio europeo è chiaro che faccio, veniamo l'esempio di,
Sanchez e della Spagna, che si oppone, che prende posizione e finisce per creare una frattura, ad esempio tra Italia, tra il punto di vista di Meloni, dal punto di vista dei Suns, che su tutta una serie di altre tematiche penso alla al dibattito sul bilancio penso al dibattito sul bilancio e la necessità potenziale di fare debito per finanziare i fondi di coesione e i fondi per la politica agricola comune.
Meloni e Sanchez su questi temi sono su posizioni affini e quindi è un ulteriore elemento di potenziale complicazione all'interno delle delle dinamiche del del Consiglio europeo, questo è evidentissimo e probabilmente porterà ad un fine ad un comunicato finale del Consiglio europeo, sono già uscite, diciamo le prime versioni delle quali est non si giungerà ad importanti prese di posizioni comune come ci si attendeva da questo Consiglio europeo è probabilmente una serie di decisioni verranno rimandate,
E al al Consiglio europeo di fine anno.
Quanto alla questione dell'allargamento, cosa possiamo dire?
È la questione dell'allargamento, qua il tema, diciamo così, ieri, con la presenza anche di Zelensky c'è stata una dimensione per certi aspetti è formale perché i capi di Stato e di governo?
Per certi aspetti, potremmo dire festeggiavano l'apertura del primo cluster, quando diciamo così dei dei primi dossier per l'allargamento dell'Ucraina e naturalmente Zelenskij ha sollecitato l'apertura di tutti i cluster, quindi degli altri 4 sono 5 i pacchetti
E che dovrebbero essere aperti e la risposta però, da parte del dei principali Paesi membri, diciamo così principali in termini di dimensioni in termini di importanza politica, quindi la posizione francese da questo punto di vista quella italiana, anche quella tedesca è stata molto fredda. L'idea di fornire un canale di accelerazione del del dei dibattiti appunto su questi cluster è stata assolutamente rigettata.
Faccio un piccolo riferimento, non so se è passato inosservato, ma
Sempre nel comunicato finale relativo al tema dell'allargamento, in una prima versione si parlava della possibilità di un canale privilegiato. È stata espunto questo riferimento al canale privilegiato e alla stampa, il, il nuovo primo ministro ungherese si sarebbe attribuito il merito dell'essere riuscito ad eliminare questo questo richiamo allora, lungi da me voler,
Paragonare il nuovo primo ministro magiaro alla alla alla,
Ami ben noto è uscito di scena, almeno per il momento Orbàn, però questo ci dà un po'il quadro di come, ad esempio, una serie di paesi, diciamo dell'area Est di di di recente, che poi così al centro insomma ingresso non sono soprattutto sensibili a temi come i fondi di coesione e la politica agricola comune che questioni relative,
E naturalmente alla al prosieguo della guerra e quindi alla minaccia alla minaccia russa, hanno posizioni molto, ma molto, diciamo così, scettiche su una rapida, insomma, sono rapido ingresso e allargamento all'Ucraina, il mio personale punto di vista, ma questo vale quanto quanto può può valere è che invece all'Ucraina dovrebbe essere data una prospettiva certa.
Il punto non è tanto quanto velocemente o meno, ma è una prospettiva certa e non continui rinvii. Un'alternativa può sembrare la proposta del cancelliere emersa, che avrebbe avanzato l'idea di un differente Canale, che non sia quello dell'allargamento classico ed è la degenere classica, ma di un altro tipo di associazione da parte dell'Ucraina
Che però è evidentemente un escamotage per spostare in avanti il problema, ripeto, credo, ma questo è un punto di vista, ci mancherebbe altro che quello che dovrebbe essere garantito è un orizzonte certo, un orizzonte di certezza, quindi il punto non è tanto accelerare eccessivamente,
Ma dare un orizzonte certo per una una adesione, diciamo così come, come dicono i Britanni britannici, come si dice in inglese, una full membership, non una prospettiva di associazione come invece appunto recita quella proposta tedesca allora parliamo proprio dei britannici e facciamo, diciamo un passo di lato almeno perché,
23 giugno saranno 10 anni dal referendum sulla Brexit e nel Regno Unito sì, si è votato ieri, era era giovedì per un'importante elezione suppletiva che segna la sfida del sindaco di Manchester, Andy Burnham, che le ha stravinte al primo ministro Keir Starmer.
E qual è la sua opinione sul risultato di queste suppletive e su quelle che sono le concrete possibilità effettivamente di destabilizzare il ed il governo o comunque di un cambiamento al governo da parte di questo nuovo leader in ascesa
Pisolo. Sappiamo insomma che per le regole del Labour non si può scalare la la, la guida del Labour e soprattutto il Governo, se loro si è eletti in Parlamento. Quindi questo passaggio era fondamentale avere questo seggio Cadorna, ma era fondamentale per anche atteso, perché naturalmente Adorno era sfidato dare forme UK da un candidato potenzialmente che era dato per forte. La vittoria è stata piuttosto schiacciante, ci sono circa 20 punti percentuali tra Bernabè e questo Robert canyon, che era il candidato di riforme UK interessante, tra l'altro, la totale assenza del dei conservatori, che sono andati malissimo, tanto che il terzo al terzo posto c'è, si è candidata per questi è arrivata questa molto distante, però la candidata di R-Store britanniche, questa costola che è uscita dalle forme UK e che ritiene Reform UK non sufficientemente, diciamo così per certi aspetti, a destra. Se possiamo così dire, quindi, ora bisognerà vedere
Che decisioni assume Raab, non sei andrà alla all'attacco di Starmer. Mi preme solo ricordare che governano, che è sindaco della del de de de la Grande Manchester, quindi della
La municipalità di Manchester da oramai onde c'è un decennio perché, se non ricordo male da 17 che sindaco grandi risultati nella gestione di quest'area, quindi una una importante storia che diciamo così di di amministrazione locale e alle spalle.
Seppur personalità politica, diciamo così, che potremmo definire ancora relativamente giovane, è un personaggio che ha una lunga carriera alle spalle, Vernam, è stato viceministro e poi ministro prima con Blair sulla fine diciamo, sulla fine del mandato di Blair e poi con Gordon Brown e non dimentichiamo anche che aveva diciamo già per in due occasioni puntato alla guida del Labour,
Del 10 e del 15 ed era stato rispettivamente sconfitto da Ed Miliband, ma soprattutto da Corbyn nel 2015. Il quadro britannico è davvero davvero molto, ma molto polarizzato, e anche però frastagliato. Cito solo che, oltre a mettere il fiato da oltre a a quel a quel seggio, erano anche in palio queste altre due seggi suppletivi in Scozia ed è interessante vedere dove in uno di questi c'è stata una vittoria abbastanza netta del candidato del del partito indipendentista scozzese, ma nell'altro seggio ha vinto inaspettatamente il candidato conservatore, cosicché la leadership conservatrice, che, come ho appena detto, nel caso del del seggio di Bernheim era stata praticamente espulsa dalla dalla competizione, invece ha rilanciato dicendo c'è un ritorno dei conservatori che possono assolutamente ambire a contestare, formi ok, quindi grande confusione e potremmo dire
E in questo decennale dalla dal referendum sulla Brexit e vedremo nei prossimi giorni, insomma, se se Bernheim prenderà la guida del governo del Paese, insomma se lancerà la sua uscita, la sua sfida Starmer dal Regno Unito ogni sposta di nuovo in Francia, però, per parlare della politica interna e questa è l'ultima questione che le sottopongo c'è stata un'intervista del attuale possibile candidato del Rassemblement National si saprà se lo sarà a ridosso appunto dalla decisione del 7 luglio da parte della Corte d'Appello sul caso di Marine Le Pen, e cioè parliamo di Jordan Bardella, che ha dato un'intervista a Politico e che ha fatto molto discutere in sostanza, cosa cosa ha detto e se effettivamente è vero, le chiedo che si sta in qualche modo riposizionando. Sta normalizzando il il suo partito
Un'intervista di davvero grande interesse, una lunghissima intervista, già questo, insomma questo spazio, quasi 50 minuti di intervista che sono stati sono stati concessi, un Jordan Bardella, molto, diciamo così, con tono molto anche nella postura, anche nel nell'approccio molto presidenziale.
Tra i tanti elementi, né né né sottolineerei, diciamo così, uno per quello che riguarda la competizione, potremmo dire nello spazio più ampio della destra francese, e il suo intervento è stato costellato sulle questioni europee, sulle questioni e della sovranità industriale è stato costellato di richiami alla tradizione gollista addirittura la tradizione del generale de Gaulle proprio in quanto tale che più volte almeno due volte è stato citato, questo è molto interessante, perché sappiamo che le radici,
Del prima fra una scena Alpa, ora sono mansionario, erano fortemente anti golliste per quello che il gollismo aveva rappresentato nella Seconda guerra mondiale, nell'opposizione al nazifascismo, insomma, tutto questo e questo si inserisce in un percorso che già Marine Le Tenna aveva avviato negli ultimi perlomeno 5 anni e che,
Diciamo, ha come obiettivo quello di limitare al minimo le possibilità di qualsiasi candidato che si possa richiamare alla destra cosiddetta destra repubblicana, quindi questo è un primo elemento, un secondo elemento è quello che riguarda la dimensione che potremmo così dire, anche di collocazione europea del Rassemblement National all'interno del Parlamento di Strasburgo non dimentichiamo che Jordan Bardella è il presidente dei patrioti e beh Bardella ha costellato di richiami alla vicinanza all'ottimo, lavoro che sta conducendo Giorgia Meloni alla guida del
E governo italiano, sappiamo che Giorgia Meloni e il suo partito politico invece sta nei Conservatori e Riformisti e più volte sollecitato dall'intervistatrice Jordan Bardella ha parlato di un possibile asse di uno spostamento del Parlamento europeo in generale dell'Europa su posizioni, diciamo così più a destra e di un possibile asse di lavoro proprio con i conservatori e riformisti,
Faccio una chiosa, nessun riferimento fatta alla Lega di Salvini che in realtà.
è il partito che sta dentro hip partito italiano che sta dentro ai patrioti, ultimo elemento,
Qui riguarda più, invece, diciamo così, la politica sociale alla politica economica francesi continui riferimenti, ma questi li aveva già fatti in precedenti interviste da parte di Bardella di potremmo dire avvicinamento a posizioni maggiormente liberal liberiste nel programma economico del suo partito, questo ha già creato non poche polemiche, proprio con la leadership di Marine Le Pen, che invece ha sempre avuto un approccio molto più teso a sottolineare il legame che Rassemblement National ha con gli ultimi a con la crisi della classe media francese, con la crisi della della deindustrializzazione francese, dei margini dello Stato Bardella, assembra invece volersi maggiormente accreditare anche sui temi della riforma delle pensioni e anche sui temi appunto del liberalismo economico, più su posizioni che possano essere nel contesto francese. Si dice
Vicine a quelle del Cac Karol, quindi de delle grandi aziende quotate in Borsa, quindi un Bardell a che, anche da questo punto di vista, sembrerebbe apportare una torsione nella direzione di essere maggiormente accettato, diciamo così, dai poteri forti francesi bisognerà, come faceva riferimento vedere dopo il 7 luglio quindi dopo che si avrà il,
Via libera o meno alla possibile candidatura, insomma dal punto di vista dei problemi giudiziari che Amerini tenne, se dovremmo parlare di una competizione all'interno del Rassemblement National o se Marine Le Pen e riprenderà lo scettro e la guida del Russian proprio Nacional verso le elezioni del 27,
Perfetto, grazie davvero al professore Michele Marchi, come avete sentito, appunto i temi sono davvero tantissimi, torneremo naturalmente sulla Francia fra qualche settimana, intanto io la ringrazio per la sua disponibilità e ci risentiamo presto.
Grazie e buon lavoro.