The new year's Forum. Tutte le energie del paese

Partiamo.
Allora ben ben trovati ben trovati, grazie per essere qui in Politecnico e grazie al Politecnico, per ospitare questa iniziativa del New York Forum, quattro tavole rotonde, tutte le energie del Paese, e letteralmente è quello il senso di questo appuntamento, diverse competenze.
A questo tavolo tra speaker e anche stakeholder che siederanno mattina e pomeriggio in questa lunga giornata, insieme grazie alle contemporanee a base d'Italia Valore D che accompagneranno a questa giornata, così come il lavoro che è stato fatto in questi due anni con il mio ex Forum siamo a metà più o meno di questo. 2026 e rispetto all'appuntamento di gennaio che alcuni di voi sicuramente hanno seguito, sembra già sembrano già passati 10 anni no per la velocità alla quale nella quale siamo,
Immersi e diciamo, uno degli obiettivi per il quale è nato insieme a Marco Bentivogli, a Paola, Perrotti questo Forum nasce proprio da questa necessità di fare non solo annualmente, ma possibilmente più volte l'hanno un po'il punto della situazione sulle cose che stanno cambiando e non farcele sfuggire di mano.
Perché questo è il grande rischio, cioè di non avere poi una visione complessiva e mezzo a questa attualità che incessante inaspettata, è ormai ci stiamo abituando, appunto ad hai dei ritmi forsennati, senza capire bene quello che sta accadendo, questa giornata nasce con l'intenzione di fare un vero e proprio brainstorming ovviamente è un evento su invito più ristretto, però veramente ci abbiamo tenuto a,
Intanto incontrai una serie di amiche ed amici che su Milano vediamo meno frequentemente in molte di queste hanno anche partecipato alle edizioni romani del del Forum.
E quindi ci fa molto piacere proprio essere qui fisicamente a Milano e, appunto, in un luogo così prestigioso come l'aula, magna del rettorato del Politecnico di Milano, per questo ringrazio davvero Giuliano Noci Prorettore del polo territoriale cinese del Politecnico di Milano, che fa parte del comitato scientifico del New York Forum
A Frank affronteremo in questa giornata diversi temi perché l'abbiamo chiamato tutte le energie del Paese, perché nella prima parte affronteremo il tema della della demografia e quindi della delle forze lavoro, insieme al tema immigrazione, quindi, insieme alla necessità di,
Diciamo davvero concentrarci su il capitale umano che abbiamo a disposizione in questo Paese e in Europa
L'Italia e l'Europa sono, da questo punto di vista, uno straordinario hub demografico.
E vedrete e lo scoprirete poi nell'edizione successiva vi diamo una piccola anteprima. Il tema che stiamo costruendo per il 2027 è particolarmente concentrato proprio su questo aspetto intergenerazionale, che è già stato un fil rouge delle due precedenti edizioni, ma abbiamo deciso, diciamo, di giocarsi il tutto per tutto il tema sarà quello delle otto generazioni. È un tema di cui si parla. È la prima volta che sul pianeta terra convivono otto corti generazionali. Da un punto di vista culturale sociologico, è ben più di sei dal punto di vista anagrafico. Questo rende tutte le sfide da quelle geopolitiche e a quelli della spesa pubblica al tema dell'innovazione e le competenze delle risorse disponibili
È un tema ancora più sfidante e ripeto appunto l'Europa e l'Italia da questo punto di vista sono uno straordinario, uno straordinario hub di questa complessità è anche uno straordinario hub della complessità della democrazia, che è anche la capacità di riuscire a tenere tutti insieme quindi questo semplicemente una piccola anteprima quest'oggi in particolare ci concentreremo, dicevamo, sui temi del lavoro, delle forze lavoro, della demografia, delle competenze e quindi come rimettere in circolo i talenti, non lasciare nessuno escluso quali energie del Paese stiamo sprecando in questo momento sentirete competenze e testimonianze anche molto diverse.
La il pomeriggio lo in centreremo sul tema della innovazione del sistema Paese, sistema Europa delle energie dell'energia, quindi della transizione green.
Ci sarà questo grande fil rouge che ci accompagnerà appunto dalle 9 e mezzo del mattino fino alle 18, con una piccola pausa pranzo, io vi ringrazio davvero per essere qui con noi, nonostante il caldo impossibile di queste ore, anche milanese sta quasi peggio a Milano che a Roma questa è stata una scoperta.
E io lascerei subito la parola a Simone Feder, che ringrazio psicologo del timbro a Rogoredo Milano, perché partiamo proprio da un punto che ci interessa molto,
Marco Bentivogli, che ringrazio, ha molto insistito perché ci fosse anche questo intervento e credo che sia più che mai opportuno.
E per capire il suo intervento, insomma, al titolo di come non lasciare nessuno indietro, che cosa ci stiamo perdendo per strada rispetto no ai grandi temi che poi affronteremo in questa lunga giornata, che riguarda la sfida delle competenze, le forze lavoro, però c'è anche tutto un mondo di cui anche in questi consessi in queste tavole noi no ci ricordiamo meno spesso, invece è importante citare raccontare grazie,
Grazie a voi, buongiorno a tutti quando Marco Bentivogli promettono di tante missioni in Ucraina.
Il nostro caro Riccardo Bonacina.
Mi ha invitato a presenziare a questo incontro tutte le energie del Paese, la prima domanda che mi son, posto che ci faccio io lì e ho pensato allora le energie rinnovabili all'innovazione, alla ricerca e alla sostenibilità, tutto ciò che serve per costruire il futuro, poi mi son chiesto la quale futuro vogliamo costruire o possiamo costruire oggi se una parte dei nostri giovani sta perdendo l'energia di vivere
E allora ho capito che anch'io forse potevo dire qualcosa rispetto a questo convegno, perché oggi vorrei parlarvi di un'energia che raramente entra nei dibattiti pubblici, un'energia che non si misura in megawatt non compare nei bilanci e non produce indicatori economici, l'energia proprio delle persone, le persone capaci di generare altro perché guardano oltre.
Nei 10 anni che ho trascorso e sto trascorrendo nel bosco di Rogoredo.
Insieme ai tanti volontari dell'associazione timbro Rogoredo, molti conoscono quel luogo per il degrado e per lo spaccio per la dipendenza, io l'ho conosciuto soprattutto come un osservatorio privilegiato.
E sulla sofferenza e sulla nostra società e soprattutto sulla nostra Milano, che spinge a 3.000 li ho incontrato giovani provenienti da storie molto diverse tra loro ragazzi e ragazze che, a un certo punto della loro vita avevano smesso di sentirsi vivi ascoltati anche accolti per me il bosco è diventato il simbolo di tante fragilità.
Di tante riflessioni, di tanti momenti, anche di studio che attraversano questo nostro Paese, delle fragilità che spesso non chiamiamola invisibili, ma sono dimenticate perché li vediamo
Sono molte le energie in cui oggi e di cui oggi parliamo è dietro ogni dipendenza, ho sempre trovato dietro ogni storia di questi ragazzi che incontro ho sempre trovato la stessa domanda.
Valgo qualcosa.
Ed è una domanda che riguarda tutti noi, ecco perché, quando una società non riesce a dare risposte credibili a questa domanda, i giovani iniziano a cercarla altrove.
Nella trasgressione nell'isolamento, nelle sostanze sempre meno sostanze e sto facendo anche con il centro antiveleni, il dottor Locatelli, in analisi sostanze.
Sono micidiali e non riusciamo neanche a carpirle dai laboratori che sostanze sono, perché il mercato dei venditori di morte cambia rapidamente.
Ma la sostanza raramente è il problema.
È il sintomo, il programma, la solitudine e la mancanza di senso, la difficoltà a immaginare un futuro, viviamo un tempo che.
Tante connessioni, ma genera spesso tanta solitudine e isolamento, i ragazzi crescono poi circondati da modelli di successo di prestazione, deve andare sempre più veloce della perfezione, devono essere sempre all'altezza, sempre competitivi e performanti, ma chi insegna loro che si può fallire, che si può soffrire e che si può anche ricominciare molti giovani mi raccontano di sentirsi soli non perché manchino gli adulti ma perché spesso mancano adulti significativi.
Persone capaci di ascoltare e di dedicare tempo e di esserci davvero e non cercano i giovani che incontro adulti perfetti cercano adulti soprattutto autentici, e allora nel bosco ho imparato una lezione semplice, potente, nessuno anche lì si salva da solo per ogni percorso di rinascita.
Nasce dall'incontro con qualcuno, con uno sguardo che, decidendo di non voltarsi dall'altra parte, qualcuno che ti dice tu sei più grande del tuo errore, tu non sei la patologia, tu hai ancora un futuro ed è lì che accade qualcosa di straordinario. Le persone ricominciano a credere in se stessi e l'energia che sembrava spenta torna a circolare. Ecco perché, in un forum dedicato alle energie del Paese, vorrei proporre questa riflessione.
Quando parliamo di sostenibilità, dobbiamo parlare anche di sostenibilità umana.
Quando parliamo di investimenti, dobbiamo chiederci quanto stiamo investendo nelle vere relazioni, nell'educazione e nella prevenzione e poi, quando parliamo di sviluppo, dobbiamo domandarci se i nostri giovani si sentano parte di quel futuro che stiamo costruendo.
Perché non esiste un'innovazione autentica, se perdiamo una generazione, la vera ricchezza di un Paese non è soltanto ciò che produce?
È il capitale umano che riesce a custodire e valorizzare, accompagnare e per questo credo che oggi serva un nuovo patto educativo lo si dice ormai in tutte le salse un'alleanza tra famiglie, scuole e istituzioni, imprese, università, associazioni e mondo della ricerca.
Dobbiamo creare luoghi di ascolto, di partecipazione, di compartecipazione, di senso di appartenenza, perché dietro ogni ragazza che si perde c'è quasi sempre una richiesta di aiuto che non siamo riusciti a riconoscere.
Allora vorrei concludere tornando al bosco di Rogoredo, molti lo considerano un fallimento, io, dopo tanti anni, lo considero anche un luogo di speranza, perché li ho visto ragazzi rialzarsi.
Ho visto persone ritrovare dignità e ho visto giovani che tutti consideravano perduti e ritrovare la propria strada.
Ho imparato una convinzione che porto sempre con me, nessuno, nessuno è irrecuperabile in ogni persona, esiste una scintilla che può riaccendersi.
A noi spetta il compito di cercarla, di proteggerla e di alimentarla, perché, se vogliamo davvero valorizzare tutte le energie del Paese, non possiamo occuparci soltanto di quelle che generano crescita economica, dobbiamo prenderci cura anche delle energie ferite, fragili e silenziose, perché proprio lì si nasconde una parte decisa del nostro futuro la transizione più importante e qui vado alla conclusione che,
Siamo chiamati a compiere, non è soltanto quella energetica,
E la transazione de dell'indifferenza alla responsabilità, perché è un Paese diventa davvero forte quando sceglie di non lasciare indietro, nessuno riesce a trasformare proprio la fragilità di qualcuno in una possibilità per tutti, grazie.
Grazie davvero a Simone Feder questa sua, questa sue racconto, ne abbiamo davvero condiviso.
Molto opportunamente, a questo tavolo.
Io diciamo darei subito la parola
Per calarci nel tema di questa prima sessione, nella mattina al professore, Alessandro Rosina, professore di Demografia, all'Università Cattolica del Sacro Cuore, vi ringrazio moltissimo per essere qui con noi e che farà questa Lazio di apertura sulle otto generazioni in Italia e ci racconterà un po'questa mappa A di queste energie vitali che vogliamo provare a mettere.
In circolo e valorizzare professore avrà qualche slide, ma insomma, ci aiuti a entrare, insomma un po'nel vivo di questa di questa giornata, partendo dal tema, diciamo, delle energie per antonomasia, no, quelle quelle umani per capitale umano,
Grazie questa bella occasione di confronto su temi veramente molto importanti su cui abbiamo tutti bisogno di un po'di confronto, a cercare le idee, sì, ho preparato un po'di slide, ma se è possibile anche avere un girasole, allora la mappa de del mondo che cambia vista sotto l'ottica demografica ma che poi ovviamente interdipendente con tutti gli altri ambiti sociale, economico e politico, allora come punto di partenza di nel delineare questa mappa, dobbiamo,
A bere la consapevolezza che la transizione demografica
Sì.
Sì, sì, sto aspettando intanto telecomando perfetto nella transizione demografica è praticamente una traslazione di coordinati.
Che porta a costruire un sistema di punti di riferimento completamente diverso rispetto a come è sempre stato per tutta la storia dell'umanità in passato e quindi all'interno del quale, quindi, è importante sapersi orientare per riconoscere i nuovi rischi e cogliere le nuove opportunità.
E noi siamo in un momento di difficoltà a cogliere questo cambiamento e a mettere in campo poi, di conseguenza, anche le scelte giuste a livello individuale a livello collettivo, allora, da dove partiamo partiamo da un mondo che aveva una sua stabilità.
E però era un mondo abbastanza scomodo dove le la vita delle persone era breve, alta mortalità infantile, alti rischi di morte in tutta la fase della vita, poca, arrivavano in età anziana, questo per tutta la storia dell'umanità fino a poche generazioni fa.
E e ogni generazione viveva esattamente come vivevano le generazioni precedenti, quindi semplicemente le fasi della vita si replicavano da una generazione a quello. Dopo quindi un ragazzo di 15 anni, si faceva abbastanza chiara. L'idea di che cosa aspettarsi per nella sua vita, perché bastava che guardasse attorno cosa facevano gli adulti, cosa facevano gli anziani e sapeva come sarebbe stato lui da adulto anziano. Il tipo di lavoro, il tipo di condizioni di salute, eccetera, erano praticamente le stesse. Inoltre, la struttura demografica era fatta piramide, quindi tanti giovani e pochi anziani, e rimaneva quella, e quindi anche l'organizzazione economica e sociale, aveva un punto di riferimento su cui poi costruire attorno tutto il resto. Questo è andato a cambiare per un motivo positivo, cioè quello che abbiamo deciso di non accettare una vita breve, alti rischi di morte dalla nascita in poi e che la mortalità di un figlio fosse una cosa normale. Abbiamo invece voluto renderla una cosa rara, traumatica, proprio perché, appunto, è di fatto la mortalità prematura. L'abbiamo
È praticamente ridotti sconfitta e allora quello che è successo è che siamo passati da una struttura demografica fatta propria piramide, che vedete lì sulla sinistra.
Ha una struttura che è quella in posizione centrale, perché di fatto quello che è successo è che abbiamo guadagnato vita sopravvivenza dalla nascita fino a tutta l'età adulta e fino all'entrata all'ingresso tradizionale in età anziana, poi l'abbiamo tutto guadagnato.
Di conseguenza, proprio perché il sistema demografico trova un nuovo equilibrio, anche la natalità è cambiata quindi dall'alta fecondità del passato, che doveva compensare l'alta mortalità a fecondità, si è è sceso e si è stabilizzata attorno ai 2 figli per donna per coppie che quindi che cosa vedete nella configurazione centrale che la base si restringe perché da alta fecondità si scende a 2 felici, ma quei due figli poi in media per copia vuol dire che le generazioni nuove hanno la stessa consistenza delle generazioni adulte e infatti vedete che la base è di fatto rettangolare,
Che quindi c'è un ricambio generazionale all'interno della popolazione adulta che funziona che quantitativo funziona.
Però c'è anche un vantaggio in questo passaggio.
Perché se voi confrontate l'età adulta e dalla configurazione a sinistra, quella centrale, l'età adulta, sono di sono più consistenti, questo si chiama dividendo demografico, qui c'è una fase in cui la transizione demografica c'è, il grande cambiamento in corso ha prodotto un vantaggio nella crescita economica perché la popolazione che produce ricchezza che produce crescita e che fa funzionare il sistema di welfare eccetera e il sistema economico è più consistente rispetto a prima.
Che quindi in un modello basato sulla quantità.
Come dire una delle cifre del percorso formativo dei nostri studenti, devo dire che nell'equazione non tornano numerosi fattori, quindi, visto che parliamo di energie, se noi, al di là abbiamo vissuto plasticamente in diretta il tema che versa Milano come paradosso di essere città avanzata ma nel contempo con infrastrutture vetuste ed obsolete perché questo è la causa di di quello che abbiamo vissuto una stratificazione di infrastrutture di rete che rende pressoché impossibile la gestione del carico,
In momenti come quello di stamattina, in cui le scuole sono ancora aperte per gli esami e chiamano i condizionatori.
Quindi noi abbiam bisogno, c'è un tema di energia, dicevo, da elettrone, ma c'è un tema di energia, di vita.
Che noi stiamo, dovremmo prendere in considerazione e quindi ringrazio New Years forum per aver posto questo tema, purtroppo temo che rimarrà completamente al di fuori del dibattito pubblico, anche se in realtà dovremmo renderlo centrale, perché altrimenti ho la sensazione che allora non vogliamo l'intelligenza artificiale e quindi non intelligenza artificiale non la vogliamo, vogliamo aumentare le pensioni, i giovani scappano, io mi chiedo chi produca Prodotto interno lordo grazie,
Grazie grazie, professor Nucci per questa lucidissima analisi e del problema è che stiamo fronteggiando, io adesso passerei, se possibile.
Ecco, passava la parola lui è esattamente Antonio Bompani, è perché mi sembrava interessante capire come si gestisce magari il divario tra generazioni abbiamo visto, insomma, le tendenze sono centripete.
E niente ti diamo la parola per aiutarci, insomma, a capire un po'e la tua visione, quali soluzioni anche eventualmente proporre sì, buongiorno a tutti e grazie per l'occasione, ovviamente, partendo da dal titolo del Forum tutte le energie del Paese, mi son chiesto se più che avere ancora le energie per,
Progettare il domani, stiamo piuttosto oggi consumando le le ultime riserve e.
Partendo da predati che, a mio parere, raccontano molto dei problemi intergenerazionali italiani, non mi soffermo sul tasso di fecondità che nel 2025, con i 350.000 bambini nati in un anno, ha toccato il record negativo, citato anche dal professor Rosina, quanto piuttosto dal mezzo milione più di mezzo milione 635.000 giovani under 35 che sono emigrati dall'Italia tra il 2011 e il 2024 è elemento interessante è che se ne vanno non tanto dalle periferie, dalle periferie, quanto dalle regioni economicamente più sviluppate che sono quindi quelle che producono di più e di conseguenza perdono di più.
Il dato macroeconomico da da tenere conto è sicuramente quello della spesa previdenziale, oggi 350 miliardi di euro, 15% del Pil di molto superiore a scuola e sanità entro il 2041 rapporto salirà al 17%, ecco, questi sono tutti i dati che ci spiegano come stiamo di fatto trasferendo risorse dal futuro al presente senza politiche pubbliche all'altezza della sfida per scelta politica che è quasi sempre consapevole quasi mai dichiarata.
Ecco, analizzando questi problemi intergenerazionali e demografici, mi sono chiesto se il problema sia solo demografico, arrivando alla conclusione.
Che non lo è e che anzi è essenzialmente di rappresentanza, di re, di rappresentanza politica e quindi di partecipazione, la struttura degli incentivi politici per quello che è il mercato politico nazionale spinge nella direzione, ovviamente, della capitalizzazione elettorale da da consenso immediato.
E per provare, io credo, a parlare con serietà di patti generazionali, bisognerebbe partire da una distinzione che è quella tra giovanilismo e generazionali ismo, pur facendo parte della categoria, essendo almeno relativamente giovane, io credo che il giovanilismo quindi l'evocazione del dare spazio ai giovani della necessità del ricambio anagrafico suona bene appunto evocativo ma non produce cambiamento reale ricordo che in una delle ultime riunioni del New Years Forum, l'economista Veronica
De Romanis ci aveva spiegato come il il Parlamento più giovane della storia repubblicana, il il diciottesimo era lo stesso che aveva appena approvato quota 100 è un esempio per tutti.
Il generazionali ismo credo invece sia qualcosa di profondamente diverso che in qualche maniera bypassa quelli che sono i giovani di oggi.
è un valore politico in tutto e per tutto, perché non include tanto chi vota oggi, i giovani che votano oggi, ma chi voterà domani, chi non è ancora nato e questa, credo, questo passaggio di che alla fine di postura di responsabilità credo sia un po'un punto cardine per per recuperare El il ruolo della politica e della partecipazione anche tenendo conto che la partecipazione, questa sì dei giovani di oggi è notevolmente cambiata rispetto al passato.
Tanti i sondaggisti ne cito uno per tutti Nando Pagnoncelli parla di partecipazione a geometria variabile, la partecipazione degli under 30 oggi è molto focalizzata su temi specifici, quindi è molto selettiva, semplicemente c'è una tipologia diversa di partecipare al al dibattito pubblico.
Allo stesso tempo, quello che quello a cui si può pensare come parte propositiva, con una serie di di strumenti che siano concreti, concreti, diversi, magari per Scala ma coerenti nella finalità.
è per esempio la logica della valutazione di impatto generazionale, cioè perché non ci chiediamo mai.
Perché i provvedimenti di spesa pubblica non possano essere accompagnati da una valutazione di impatto sulle generazioni future, alla fine esiste già un modello di valutazione di impatto nel caso di specie ambientale previsto dal dall'ordinamento europeo, perché c'è così scarsa sensibilità sulla politica economica, sulle politiche pubbliche redistributive che poi fanno il il tessuto,
Del Paese, l'Italia tra solo tra PNRR, Superbonus ha speso il 20% del Pil, 450 miliardi di euro debito da ripagare Ni nei prossimi 25 anni io credo sia abbastanza folle, non.
Val valutare operazioni del genere secondo un criterio simile, anche perché?
Ragionando nella sostanza è dal 2022 modifica articoli 9 e 41 della Costituzione, nella nostra Costituzione c'è un riferimento esplicito all'interesse delle future generazioni tra i principi fondamentali, quindi tecnicamente la base normativa già ce l'abbiamo e penso che eventi come questi o oltre a dirsi e giustamente le cose ed esporre i propri punti di vista,
Possano funzionare da strumenti di di pressione reale, per esempio per senza paura di dire che attuare una legge in questo senso può essere Na una priorità.
La politica italiana da accompagnare magari esistono tanti, ci dice l'evidenza empirica, meccanismi istituzionali permanenti di rappresentanza intergenerazionale.
Commissioni parlamentari e dedicata e difensore civico delle generazioni future, ecco su su queste sono meno ottimista, perché penso più che siano.
Diciamo pensati per occupare posizioni, però è anche vero che in tanti paesi faccio esempio là la Finlandia, più da da un trentennio, un comitato parlamentare per il futuro delle generazioni, che quindi valuta, con la classe politica presente, l'impatto di una X spesa pubblica,
L, L Italia, appunto, c'ha, una struttura costituzionale, un ordinamento istituzionale adeguato per dotarsi di di iniziative simili, come sempre, il grande assente oggi è la volontà politica e l'ultima proposta alla quale sono anche più legata, anche per via dell'esperienza con la con base d'Italia la nostra startup civica è appunto,
Pensare a una sorta di incentivo per laboratori civici e startup civiche che siano, appunto, generazionali e che, ovviamente, rispetto a proposte precedenti che presuppongono una riforma di qua e di qualche tipo, queste sono più fondate su una nascita e crescita dal basso in cui è,
Evidentemente i giovani dovrebbero dovrebbero mettere del loro, però contando i relativamente giovani diciamo gli under 40 così aritmeticamente poco nel sistema elettorale, forme organizzate di advocacy con strutture leggere, magari capace proprio di produrre ricerca ed elaborare.
Proposte insieme alla politica, ecco, quella credo sia sia una strada, ovviamente qui a braccetto si accompagna anche a una anche delle nostre battaglie come base, l'applicazione, secondo me sempre più doverosa dell'articolo 49 della Costituzione, oggi i partiti sono strutture essenzialmente chiuse che non parlano,
Al Paese e ovviamente questo articolo non non contiene una riserva di legge, non rinvia a una legge, nessuna normativa dei partiti è arrivata al termine il proprio iter, ecco, io penso che sia proprio la precondizione affinché i partiti tornino a essere luoghi di dialogo vero anche con realtà appunto associative ma anche luoghi di formazione politica, cultura politica,
In tutto e per tutto.
Credo anche sia uno degli strumenti che abbiamo oggi principali per rimpolpare quella fiducia che che miseramente, che che ka, che manca clamorosamente.
Mi avvio verso la, la chiusura, la la parola generazione appunto l'abbiamo detto è entrata nella nostra Costituzione nel 2022, penso che si può partire da qua come passo piccolo ma simbolicamente molto rilevante, ovviamente le parole sono importanti, ma non bastano, penso che occasioni del genere servano proprio a ad elaborare strumenti creativi e innovativi, ovviamente con un bisogno disperato di classi dirigenti a tutti i livelli libere. È disposta a fare scelte impopolari nel breve, per
Costruire qualcosa di più sostenibile nel lungo, io penso che oggi, anche per quella che è l'offerta politica italiana, a chi riuscirà a incarnare un po'questo principio, cioè del passaggio?
Culturali nel dibattito pubblico e dell'importanza del generazione malissimo possa essere il il vero innovatore politico de dei prossimi anni, con il compito ovviamente molto difficile di far passare l'impopolarità del presente come condizione necessaria per non diventare fattualmente antipopolari nel senso di deleteri per la cittadinanza.
Del futuro, grazie mille.
Grazie grazie, Antonio Bompani, veramente degli spunti molto interessanti, anche la valutazione d'impatto genera nazionali, ci possiamo poi tornare nel senso, analizzandoli nel nella tavola rotonda diciamo che faremo dopo gli interventi, io vorrei adesso passare la parola a Francesco.
Seghezzi, presidente di Adapt.
Partendo insomma da questa domanda, cioè come impatta l'invecchiamento sull'organizzazione del lavoro, no, perché abbiamo parlato appunto del fatto che la piramide si è, diciamo, raddrizzata, ma si sta addirittura invertendo e quindi sicuramente ci saranno delle modificazioni importanti.
Grazie grazie, grazie dell'invito.
Questo questo tema, dal mio punto di vista, è fondamentale e più centrale ancora rispetto alle.
Tante discussioni sulla tecnologia che stiamo facendo perché ha preso di discussione sulla tecnologia debbano essere anzi inevitabilmente funzionali a al tema dello svuotamento dell'offerta di lavoro, che che è la grossa criticità in i.
Ita che stiamo vivendo oggi, la scarsità di offerta è qualcosa di di di nuovo, ci siamo sempre dedicati con grande attenzione alla scarsità di domanda, ma dato il, il cambio di rotta demografico che in qualche modo non viene pienamente sostenuto neanche dai flussi migratori immaginiamoci senza ci troviamo in un mercato del lavoro completamente completamente diverso ci sono almeno,
A dire due impatti, uno magari un po'più macroeconomico, uno più amico.
Quello Mako è che la crisi dell'offerta genera una dinamica concorrenziale a cui le imprese non sono assolutamente abituate, la permanenza soprattutto nel contesto italiano, la permanenza non dico a vita ma quasi all'interno delle aziende è sempre stata una dinamica ordinaria.
C'è stato un cambio generazionale di impostazione culturale tale per cui è stato interiorizzato l'idea che il lavoro è un percorso, bisogna fare tanti cambiamenti, eccetera, ma oggi non è più soltanto questa la spinta al cambiamento continuo Town imprese, l'alta ma proprio la dinamica concorrenziale è il grande e il grande booster perché,
Qualsiasi persona oggi che abbia un minimo di competenza si trova tutti i giorni ex parliamoci chiaro, bombardata su Linkedin o quello che è di proposte di lavoro e per il contesto italiano, e qui c'è un primo elemento, secondo me, che giudica il modo in cui le imprese si comportano come si è come si aumenta lo stipendio in Italia cambiando lavoro non è che ci sono tante altre estate perché se vedete gli scatti di anzianità, sapete benissimo che stiamo parlando di noccioline, quindi il lavoro e il salario si aumenta cambiando lavoro,
Questo fa sì che, soprattutto entro i 40 45 anni, complice il fatto perché poi qui dobbiamo leggere il fenomeno insieme come se il fatto che i figli, se si fanno, si fanno dopo i 40 una stabilità di un nucleo familiare che quindi magari anche una stabilità geografica prima di questa età si prende in considerazione fa sì che fino a un'età che noi considereremmo storicamente ampiamente matura all'interno del mercato del lavoro ci sono tutte queste transizioni cose che sono positive per chi,
Si muove perché si si trova ad avere un salario un pochino più alto di quello che avrebbe rimanendo fermo.
Ma e questo è il primo elemento disruptive per le imprese fa sì che imprese abituate a una gestione dei processi organizzativi e anche dell'innovazione dei processi di innovazione tecnologica, a partire dal fatto che avevano persone lì e che accompagnavano tutto bene, questa cosa ampiamente salta e quindi questo è il primo nodo critico a cui oggi mi sembrano le imprese reagiscono principalmente con il lamento nel senso che la la la la tesi è,
I giovani non si accontentano più che doveva essere la buona notizia è invece spesso viene messa in termini negativi, allo stesso tempo fatemi Stafa, cioè.
Penso che anche.
A volte il la componente giovanile non comprenda fino in fondo anche il senso della rimanere all'interno di un luogo per la costruzione di un certo tipo di percorso di carriera, perché dopo ci si lamenta perché si cambia tanti lavori ma non si riesce mai arrivare al tetto.
Perché oggi, all'università di forma, per diventare solo ceo ciascun diventa sì o no, non sei nessuno, bisogna per forza arrivare lì, quando invece all'interno delle aziende c'è una certa varietà di ruoli, anche apicali e anche interessanti per cui diciamo la cosa crea problemi da da entrambe le parti.
L'alt e quindi questo è una questione di impatto sul mercato del lavoro complessivo, quindi crescere della concorrenza, che però ha delle conseguenze poi specifiche della quotidianità delle aziende, quindi che mette in atto politiche di retention.
Che mi sembra che oggi risultino ancora molto goffe nel loro modo di di svilupparsi, da cui non si capisce bene quali sono i bisogni delle persone, e quindi c'è una rincorsa a questo perché, ad esempio, oggi, siccome c'è una polarizzazione tra episodio cioè, da un lato un bisogno di sicurezza economica e di un salario buono, perché il lavoro è molto meno importante nella vita rispetto a prima, quindi è uno strumento funzionale a un accesso al mondo che extra lavorativo più risorse o più mi godo la vita, questo è il principio
Ci piaccia o meno, poi possiamo condirlo, contesto, però possiamo discuterne.
Quindi questo è il primo elemento dall'altra parte, invece una cosa molto meno economica, tangibile, che è una domanda di significato rispetto al lavoro che si fa, cioè il lavoro è funzionale a tutto ciò che è fuori dalla vita, perché guadagno i soldi per poi spenderli, ma dall'altra parte,
L'idea che io faccia una cosa che ha un senso.
è parallelamente alla dimensione crescente, sembrerebbero cozzare le 2 cose, ma ma non cozzano, secondo me poi c'è un'altra dimensione, invece, quindi meno di mercato del lavoro, e più Mico che è proprio l'impatto organizzativo che mi chiedeva lei del di un'età media dei lavoratori,
Più elevata all'interno delle aziende, vedi su questo diciamo il dibattito scientifico è abbastanza vivo, c'è chi dice che, andando avanti con l'età, la produttività inevitabilmente cala o comunque non cresce più, perché perché è la capacità cognitiva, rallenta l'apprendimento di nuove competenze, rallenta la capacità di,
Stare davanti a contesti che nel frattempo sono comunque accelerati e mutevoli diminuisce dall'alta letteratura, che invece guarda soprattutto al fatto che la dimensione esperienziale, che inevitabilmente è legata all'età l'anzianità è una componente che ko anche complementare a competenze che magari non si aggiornano così rapidamente come dei giovani è essenziale, quindi su questo diciamo c'è un dibattito abbastanza aperto, non c'è, non c'è una verità assoluta e io penso che dipenda anche molto dai contesti lavori dove evidentemente la dimensione manuale,
Molto è molto forte, avranno delle conseguenze più negative in termini di produttività per le persone, per i lavoratori over 60 alla d'altra parte c'è un altro elemento importante, nessuno ne parla in Italia è raddoppiato il numero dei lavoratori over 65 negli ultimi cinque anni, per cui i contesti produttivi molto meno manuali ma con più lavoro intellettuale da un lato le condizioni di salute delle persone, che per fortuna grazie a tutto il progresso scientifico sono buone fino a una certa età,
Far sì che c'è anche una domanda, c'è un desiderio di lavoro, c'è un desiderio di lavoro e quindi che c'è un'offerta di lavoro che è concentrata in una fascia d'età che non avremmo mai pensato ci hanno raccontato separato di quota, 100 ci hanno raccontato tutti che dopo i 60 anni di lavoro faceva schifo e l'unica priorità era smettere di lavorare. Ecco, no, non è per forza così per tutti il dato non ci dice questo,
Questo evidentemente comporta una una grande differenziazione all'interno delle organizzazioni, non soltanto, come è stato scuola, anche come azioni organizzative perché.
Perché non puoi trattare un lavoratore di 65 anni come tanti, un laboratorio di 25 su determinate mansioni, quindi c'è un tema ad esempio, anche questo si parla poco, ma dell'incidenza della malattie croniche, ad esempio, che cresce con l'età e che è sempre più diffuso l'insieme delle cronicità nel nella popolazione italiana. Ecco, questo implica flessibilità organizzativa, ad esempio, quindi, implica non trattare tutti allo stesso modo che credo sia la grande priorità delle aziende oggi, sia rispetto ai giovani che hanno bisogno, i variegati, spesso bisogni che si confondono con pretese, perché questo, siccome aveva detto cioè c'è un po'un mix di cose e laboratori che hanno nei loro Paul le loro li ho percorsi di carriera e di vita insieme, che li portano verso anche qui bisogni frammentati. Quindi, il primo elemento è
Che un'unità d'azione all'interno delle imprese non è non è più una strada possibile.
Perché la frammentazione di bisogni sia soggettivi, ma anche proprio oggettivi, nel senso di come si è evoluta la vita dal punto di vista anche del proprio corpo, della propria psiche.
Questo è il primo come primo elemento, quindi in questo cosa vuol dire, dal mio punto di vista, vuol dire che una dimensione di prossimità dell'organizzazione del lavoro.
è centrale vuol dire che la contrattazione collettiva nazionale, che regola tante delle dei meccanismi con cui funziona l'organizzazione del lavoro, non può non lasciare spazio a una dimensione decentrata in cui, all'interno dell'azienda, a seconda del contesto e a seconda delle fasi di evoluzione dell'azienda, perché può esserci un decennio in cui hai un'incidenza di lavoratori molto maturi e un'altra dove invece ce ne sono un po'meno tu devi devi lavorare in questi termini l'altra conseguenza che io vedo,
Che invece va un po'oltre la dimensione, no.
C'è la dimensione aziendale, ma un po'più ampia è l'urgenza di un lavoro che sia sempre più sostenibile, fino a un'età molto più avanzata rispetto a quella che oggi è questo, capisco che politicamente invendibile o comunque difficile da vendere.
Ma è una necessità se noi andiamo a vedere l'impatto già oggi, per non parlare delle proiezioni e parliamoci chiaro le proiezioni dicono che nel giro di 30 anni noi perdiamo 7 milioni di occupati.
Più semplice, perché non ci sono più, quindi ho magicamente. L'Italia diventa il paese col più grande tasso di occupazione d'Europa, cosa che è auspicabile, ma che, vedendo lo storico, non è proprio la cosa più probabile o inevitabilmente almeno un po'in un po'di coda va allungata, ma affinché la coda vada possa essere allungata, senza che questo diventa automaticamente una condanna o un aumento dei degli incidenti sul lavoro che nessuno di noi auspica. Bisogna introdurre un concetto di sostenibilità e che significa anche qui differenziare, differenziare su tanti aspetti, sull'orario di lavoro. Ad esempio, siamo sicuri che non possiamo immaginarci una riduzione dell'orario di lavoro dei lavoratori più maturi, magari con un intervento pubblico, a coprire contributi figurativi su una certa parte del del lavoro svolto, ad esempio, soprattutto se magari gli mandiamo un po'in là alla pensione, io penso che converrebbe tutto sommato
Sarebbe un intervento sulla flessibilità per cui chi ha esigenze di cura, ad esempio, possa essere un pochino più flessibile son tutti interventi che se noi facessimo per tutti lavoratori oggi non stanno in piedi, ma iniziando a focalizzarsi su questo aspetto qui, qui, su questa coda a cui noi chiediamo di rimanere di più che parliamoci chiaro è quello che di nascosto sta facendo Giorgetti con la pubblica amministrazione di cui nessuno parla, ma qui sta chiedendo di rimanere di più.
Esattamente quello che era il partito che faceva la quota 100 fa un po'di nascosto, ma lo sta facendo, ecco per cui credo che sia si possa lavorare in questa in questa direzione, quindi, in sintesi, all'interno delle aziende differenziare perché non la pluralità di bisogni implica azioni,
Che siano unitarie nella genesi, ma che siano diffuse nei target e poi il tema della sostenibilità del lavoro, poi c'è di tutto e bisogna riattivare Enit le donne Into the dei lavoratori stranieri, adesso ho toccato due aspetti, però amo la spe, bisogna anche decidere cosa automatizzare perché ben venga che ci sia la tecnologia che può sostituire tanti lavori sennò rischiamo di perdere 7000000 di occupati e di non far più,
Accendere scusate, la banalizzazione delle aziende al mattino, per cui cioè, se tutto questo aspetto io mi sono concentrato su un paio di punti, grazie.
Grazie a Francesca Seghezzi.
L'impatto del cambiamento demografico e l'impatto sul mercato del lavoro, sulle l'organizzazione del lavoro, è enorme e quindi magari poi ne parleremo anche in altri interventi, comunque assolutamente interessante questo quadro che ci illustra un aumento della complessità, ma anche delle proposte interessanti per introdurre maggiore flessibilità per diciamo rifuggire da questa idea della one size Fico,
E per gestire la situazione e quindi grazie, io passerei adesso a dare la parola a Martina Rogato di Human Rights International e anche le contemporanee.
Introducendo forse il tema del del secondo dividendo, no, che è stato menzionato dal professor Rosina, che non abbiamo il secondo dividendo demografico che in Italia non abbiamo colto, ovvero diciamo dell'accesso al lavoro in misura maggiore delle donne, quindi della componente femminile, l'Italia rimane uno dei Paesi europei se non l'ultimo, comunque uno a più basso tasso di partecipazione femminile, e questo non non ci ha permesso di cogliere appunto questo secondo dividendo e siamo in un contesto dove ci sono addirittura delle forze politiche che suggeriscono di anzi di rimanere a casa, di farsi da parte per favorire
Diciamo per lasciare il posto, diciamo ai laboratori maschi e non ho bisogno dimensionare, potete pensare chi l'ha detto.
Vorrei appunto a sentire il parere di Di Martina Rogato e relativamente a queste tematiche, grazie.
Grazie buongiorno a tutti buongiorno, a tutte e a proposito di energie sprecate del del Paese, il nostro panel parla di natalità e invecchiamento, migrazioni e uno di.
I fili rossi di connessione, uno dei è sicuramente il tema della disuguaglianza di genere, che unisce questi tre, chiamiamoli i fenomeni, sfide che sicuramente non possono essere trattati in maniera isolata come silos, e mi fa piacere anche se me lo permette portarvi anche un aggiornamento su quanto è accaduto Los la scuola la scorsa settimana al G 7 di Evian in quanto parte del del gruppo ufficiale G7 sulle pari opportunità perché secondo me ci dà degli spunti molto interessanti per riflettere anche rispetto alle tematiche di oggi. Ecco intanto,
Si è concluso in Francia la scorsa settimana e da un anno a questa parte i leader hanno deciso di non emettere un unico documento di dichiarazioni e di impegni, ma 9 documenti diversi, divisi per tema.
Partnership internazionali, crescita macroeconomica, questioni ovviamente geopolitiche, urgenze geopolitiche.
Ebola, cancro, la questione dei migranti, il traffico di droga, i minerali e le materie critiche.
Ecco.
Abbiamo, come coalizione Women Seven analizzato gli impegni sulle disuguaglianze di genere.
Quante volte viene menzionata la parola genere, quanti impegni ci sono nella dichiarazione dei leader 0, quante volte si prendono impegni e si menzionano le pari opportunità 0, quante volte si parla di diversity ed equity ed incluso, ma anche se incluso, non ci piace meno come termine 0.
Quante volte si parla di discriminazioni?
Zero. Ci sono due menzioni che riguardano le donne, che mi fa piacere guardare velocemente con voi, una all'interno del documento che parla di partenariati internazionali, quando si sottolinea la la relazione con i Paesi africani, dice stressiamo l'importanza dell'empowerment, delle donne come motore economico e di crescita quindi l'empowerment delle donne è motore di sviluppo economico,
Ovviamente non si menziona nessun tipo di altra tematica, non si parla di obiettivi di meccanismi, risorse, eccetera, eccetera, veramente antrace trans en passant, senza nessun tipo di di contesto, altra menzione e su un documento speciale che riguarda il tema della sicurezza nello spazio digitale e la menzione è limitata ai deepfake che purtroppo conosciamo tutti e tutte alle immagini non consensuali dice,
Alcuni di questi diciamo.
Strumenti questi strumenti, questa pratica va ad impattare in maniera sproporzionata donne e ragazze.
Cosa che sapevamo già già da tempo zero, riferimento a qualsiasi Convenzione Onu sui diritti del fanciullo e delle fanciulle e ovviamente la questione della violenza di genere digitale non è riconosciuta come fenomeno strutturale, quindi veramente una menzione, en passant, forse per diciamo a fare il compitino a casa stessa cosa sulla tematica giovani generazioni.
C'è qualcosina ma molto residuale, giovani, compaiono come soggetti da proteggere all'interno dello spazio digitale come pazienti, perché si menziona il cancro pediatrico, ma mai come titolari di diritti, mai come attori politici, né diciamo attori generazionali su sfide quali il clima, il clima, il debito, le disuguaglianze e a proposito di questi giovani che non si accontentano ricordiamo in questa sede che i millennials hanno compiuto 45,
Finalmente pagano le tasse con difficoltà, ma pagano le tasse, quindi molto scoraggiante il quadro G 7, ma secondo me anche il silenzio su queste tematiche deve farci riflettere su quanto non stiamo prendendo sul serio la tematica delle disuguaglianze di genere, il divario generazionale, nonostante sia un'urgenza e ce lo hanno detto i dati le riflessioni di chi mi ha,
Preceduto,
Credo profondamente che quando parliamo di natalità, di invecchiamento, ma anche di migrazioni, e fatemi aggiungere migrazioni climatiche perché oggi ne sentiamo sentiamo la presenza della crisi climatica è ancora profondamente una questione di tipo culturale come Women serve eravamo presentato delle.
Delle dichiarazioni e delle raccomandazioni che parlano anche della divisione dei carichi di cura relativa figli i figli, ma anche a genitori, persone anziane che in società, diciamo odierne, ancora patriarcali, sono ancora ad appannaggio delle donne. Mi fa sorridere quando dico queste cose, perché io mi occupo umilmente di questi temi da 10 anni, ma ci sono colleghi che lo fanno da quanto lo fate e diciamo sempre dite sempre le stesse identiche cose quindi scusate se ogni tanto un po'di risatina isterica,
Perché dice non diciamo mai, non portiamo mai niente di nuovo, stiamo sempre ripetere le stesse cose, ma evidentemente quelle cose non sono scontati e quindi fa bene.
Ripeterlo
Quindi ancora è una questione culturale in cui, come ben sappiamo in Italia torniamo in casa nostra, non esiste un congedo parentale equiparato obbligatorio per entrambi i genitori e in un Paese in cui si chiede alle donne di fare figli e figlie, ricordiamolo che l'età in cui le donne iniziano a pensare se vogliono non voglio un figlio si è alzata in maniera importante,
Tra i 40 e 45 siamo in soglia limite, no, per per ko, per concepire insomma partorire un bambino, una bambina e attenzione che in Italia oggi godere della crioconservazione degli ovuli, ad esempio, è un privilegio di tipo economico, non è assolutamente un diritto non si considera neanche lontanamente di metterla crioconservazione nel welfare, ad esempio essendo una natalità un'urgenza essendo che le donne,
Hanno un'età avanzata e relativi problemi di fertilità più frequenti per fare figli e figli. C'è ancora il tema del carico della cura, c'è il tema anche del gender gap, che poi, a un certo punto, se parliamo di invecchiamento della popolazione e diventa anche un problema di gender pensioni, un gap, di conseguenza il divario di tipo salariale, abbiamo anche un divario nelle pensioni. Ho trovato non troppi dati aggiornati, ma purtroppo non mi stupisco. L'unico dato che ho trovato più aggiornato parla del 23% nei Paesi Ocse rispetto al dire divario, divario pensionistico diviso diviso per genere, e ancora il tema dei migranti e delle migranti. L'80% delle migranti climatiche sono donne
I dati attuali sono abbastanza sconcertanti. Parliamo di della l'anno scorso no, anzi 2024 45 milioni di nuovi di nuove persone sono state costrette a migrare per motivi legati alla crisi climatica si stimano 216 milioni di persone costrette a migrare né entro il 2050 e rido se penso al concetto di re Migration e se penso che al contempo, poi, lo scorso anno 144 cittadini e cittadine italiane hanno lasciato l'Italia per trasferirsi in un Paese estero. Quindi, da un lato c'è un tema di migrazioni forzate per il cambiamento climatico, d'altra parte, l'Europa soffre l'emigrazione. Lasciatemi anche dire che i recenti diciamo conflitti forse hanno scoraggiato un po'i flussi verso gli Emirati, ad esempio
Ma comunque, la volontà dei giovani laboratori di S di vivere in un posto che abbia delle migliori condizioni di guadagno e di welfare è molto forte, e quindi, mentre viviamo il tema delle migrazioni climatiche che una vera e propria urgenza ed emergenza, viviamo il tema delle migrazioni,
Ancora da un punto di vista, per questo ritengo sia un tema culturale demonizziamo l'invecchiamento, demonizziamo il confronto generazionale, demonizziamo le emigrazioni, no, che dovrebbero essere una questione di valorizzare le energie umane e anche poi supportare il nostro Paese da un punto di vista economico e di natalità chiudo con una nota positiva perché, insomma ritengo che questi momenti siano anche fatti per condividere soluzioni,
Con l'organizzazione alla quale appartengo Human Rights International corner, abbiamo cercato di ragionare su questi fenomeni del divario generazionale e di genere e anche, diciamo, della l'importanza del dialogo culturale e nell'ultimo anno l'abbiamo fatto e lo stiamo facendo per questo insomma, la mia è una chiamata a farvi avanti per dialogare, col costruire insieme abbiamo lanciato due progetti di cui siamo molto orgogliosi. 1. Abbiamo creato un framework per misurare il divario generazionale con un focus su giovani e un focus sulle persone. Signor
Parlavamo di otto generazioni e di almeno cinque generazioni all'interno di tutte le aziende e abbiamo scoperto che non esisteva, come ad esempio c'è la unipd al 125 in Italia nessun altro percorso, nessun altro Framework che potesse fotografare lo stato dell'arte delle generazioni all'interno delle aziende quindi abbiamo deciso di mappare con l'anno scorso cosa essi stessi a livello internazionale e abbiamo creato il nostro Framework proprietario.
Intergenerazionale.
Quest'autunno apriremo i tavoli di lavoro per finalizzare gli indicatori qualitativi e quantitativi e siete tutti tutti benvenute, lo facciamo come organizzazione per poi donarlo alla alla comunità e la società, perché ci sembrava di poter contribuire in questo modo e al contempo abbiamo lanciato un programma internazionale di mentorship che si chiama Justice Leaders Alliance che un programma che,
Questa quest'anno a 108 partecipanti da 40 Paesi che vede figure signore e figure giovani assieme, e l'idea è quella di favorire il dialogo generazionale, ma anche favorire il dialogo interculturale. Ci sono ragazzi e ragazze meravigliose in tutto il mondo, dall'Afghanistan all'Iran, fino a Belvedere Marittimo, in provincia di Cosenza, e l'idea è quella che crea, mettendo in connessione le persone si possa favorire il dialogo, si possa aiutare da un lato le persone giovani a crescere, ma anche i giovani a restituire qualcosa alle persone, signor per gli ultimi anni di carriera e poi magari chissà anche progetti personali
Che vorranno e potranno intraprendere grazie.
Grazie grazie a Martina Rogato, ovviamente sconcertante che al G 7 ma insomma in tanti altri contesti ancora ci sia silenzio sul divario di genere e su giovani, nonostante appunto l'urgenza, è evidente e interessante lo spunto su questo dialogo inter intergenerazionale chiaramente anche interculturale ma Inter-Genoa intergenerazionale molto importante in questo momento, insomma, non se ne parla, non si agisce molto nel nostro Paese al riguardo è sempre tornando un po'al tema della coesione sociale e la convivenza delle otto generazioni. Io passerei quindi a
Francesco Milei.
Che ricercatore dell'Università Bocconi è anche membro del think tank Tortuga.
Appunto, chiedendogli possiamo tornare un po'sul tema del mercato del lavoro, ma anche dell'impatto che la demografia così sbilanciata, verso cui il nostro Paese ormai si indirizza a sta avendo, su temi macro come.
Il tema pensionistico, a quel punto abbiamo già accennato e altri, grazie grazie.
Prova.
Grazie.
Muovere questo.
Vado.
Prova questo sì.
Allora niente re rinuncio all'idea di stare in piedi, va bene, ci ci troviamo a guardare negli occhi lo stesso.
Dicevo, mi consente di mettermi in prima, insomma in prima linea né nelle cose che dirò.
Perché sono temi che riguardano appunto non ha altri, ma me, la mia generazione, i miei colleghi e la prima diciamo chiavi di lettura che vi vorrei portare stamattina sul fronte dell'analisi dell'esistente. È una chiave di lettura che, diciamo, ha a che fare con benissimo grazie, che ha a che fare con l'urgenza di presente in un intervento che mi ha preceduto, si è detto, i giovani sono coloro che abiteranno il futuro su questo dissento. I giovani abitano il passato e quindi tu il presente, e quindi tutto ciò che abbiamo detto stamattina sul tema della crisi demografica è qualcosa che non avrà a che fare con il domani, in qualcosa che magari potremmo su cui potremmo agire pensare domani, ma ha a che fare con l'oggi, quindi diciamo, all'interno di questa chiave di lettura, l'urgenza di presente i problemi che non arriveranno domani, una problemi che arrivano oggi dal punto di vista economico, così arrivò a quelle che sono anche le cose di cui mi occupo per lavoro come ricercatore, Università Bocconi, il primo, la prima questione,
In sulla rispetto alla quale il cambiamento demografico avrà un impatto concreto reale che ci aiuta a visualizzare non solo le piramidi demografiche ma anche i numeri dell'economia, è la crescita economica.
I paesi in cui si osserva un invecchiamento, una transizione demografica, sono Paesi in cui la crescita economica il Pil per capirci rallenta la sua crescita, fino addirittura a ad arrivare territori per il momento inesplorati, ma non più così impossibili in cui il Pil la crescita economica diventa negativa. Ci sono degli studi sugli Stati Uniti d'America, per esempio, che fanno vedere come l'invecchiamento abbia causato, per dire un numero, un rallentamento di 0.5 punti percentuali di crescita negli ultimi trent'anni. Ora questa sembra una percentuale da prefisso telefonico, come si suol dire, però più o meno la percentuale di crescita del nostro Paese. Di questi di questi tempi, quindi, se noi guardiamo in avanti e mettiamo col numero nel contesto italiano, ci rendiamo conto che andiamo di fronte ad una fase di stagnazione, se non di decrescita, e questa cosa è dovuta dovuta dove ovviamente, due fattori, da un lato il fatto che se la popolazione in età da lavoro si riduce, ci sono fisicamente meno lavoratori, meno operai sulle linee di produzione meno colletti bianchi negli uffici che producono servizi, consulenze.
Dall'altro c'è un tema di produttività Seghezzi, lo citava prima i lavoratori anziani, il dibattito aperto, la mia lettura e che abbiano una influenza negativa sulla produttività. Infatti, gli studi sugli Stati Uniti, che menzionavo prima, fanno vedere come due terzi di questo rallentamento economico sia proprio nel calo di produttività e come Tortuga. Abbiamo anche presentato questo questo risultato una settimana fa. Il nostro convegno annuale è stimiamo che, appunto per i prossimi nei prossimi 20 anni l'Italia possa arrivare a, diciamo, risultato, crescita zero a causa della questione del cambiamento demografico. Quindi questo è il primo, è il primo tema che secondo me parla del del presente, un altro numero che parla del presente. La Bnl ha citato Seghezzi prima e voglio re farsi farci ritornare alla vostra attenzione
è il calo dell'occupazione, il numero a 7 milioni di occupati in meno, 7 milioni di occupati in meno. Ripeto, non dico niente di nuovo, ma lo sottolineo per citare l'urgenza presente che questo numero ah perché appunto, come dicevo prima vorrà dire meno persone, meno persone al lavoro, meno persone nelle aziende al punto che possiamo immaginare uno scenario in cui le aziende italiane non solo faticheranno a trovare lavoratori per i loro bisogni ma chiuderanno per la mancanza di lavoratori perché con 7 milioni di lavoratori in meno nelle piccole e medie aziende, a un certo punto semplicemente non ci sarà più nessuno.
E questo pone già oggi già nel presenta una grande sfida perché ci troviamo ad immaginare una diciamo dei percorsi di conclusione delle delle esperienze aziendali per un motivo che prima non era, diciamo urgente, cioè la mancanza di lavoratori e quindi con il ca se il capitale umano manca però con il capitale fisico di quelle aziende cosa ci facciamo, come facciamo a trasferirlo i capannoni abbandonati banalmente, cosa cosa ne facciamo, tutto ciò che appunto è il patrimonio di queste aziende nel momento in cui vengono meno ai lavoratori e quindi quel patrimonio.
E non c'è più nessuna utilizzarlo come lo come lo gestiamo e da questo punto di vista è sempre appunto nel la settimana scorsa, due settimane fa, al convegno annuale di Tortuga, ci veniva riportata l'impressione davanti alle nostre relatrici che per esempio nel mondo confindustriale non c'è in questo momento consapevolezza della portata dell'entità della questione demografica per il tessuto industriale italiano si parla spesso del costo del lavoro e di questi dell'energia, ma non c'è ancora consapevolezza nel tessuto industriale italiano di come la questione demografica non sia una questione appunto da convegni, ma sia una questione, ripeto, del tessuto produttivo e di fronte a questa diciamo urgenza di presente e passato, magari a degli spunti più propositivi
Ah, la risposta che secondo me è necessario dare una risposta che va non più un tempo nel senso della prevenzione, ma nel senso della gestione, dal mio punto di vista, dal nostro punto di vista, fra virgolette per semplificare il danno è fatto. I trend demografici sono ormai su un binario da cui non possono essere mossi nel dibattito pubblico italiano. Piano piano, questa urgenza è arrivata e dal mio punto di vista per il momento sì, diciamo, concretizza con un grande dibattito. È un tentativo della politica almeno apparente di investire sul tema della natalità. Ecco, questa è la cosa che dovevamo fare negli anni 90
Perché negli anni 90 avevamo già visto un tasso di fertilità ai livelli attuali e allora era il momento in cui potevamo immaginare una risposta sulla fertilità come una risposta effettivamente concreta. 30 anni dopo, non è più così un po'come con il cambiamento climatico, l'abbiamo visto è andata via la corrente. Oggi si parla ormai di aria condizionata come risposta, quindi non parliamo più di prevenire il cambiamento climatico, lo diamo come un dato di fatto e ci stiamo attrezzando, ci dovremo attrezzare per gestirlo così, dal mio punto di vista, sul cambiamento demografico è tempo e capitale politico, è capitale economico, probabilmente perso quello investito nel riequilibrio, mentre io penso sia capitale politico. Il dibattito pubblico, capitale economico, meglio investito, quello nella gestione della del del cambiamento demografico e dei problemi di cui di cui sopra. Quindi, in questa urgenza di presente la priorità deve essere nella gestione del del problema. E su questo l'ultima chiave di lettura che che, che mi sembrava interessante aggiungere ai tanti interventi che mi hanno preceduto e che rendono difficile poi aggiungere cose interessanti, è quella della necessità di una pluralità di soggetti. Allora, nel dibattito pubblico italiano, dal mio punto di vista, spesso finiamo per pensare che lo Stato sia l'unico soggetto che debba prendersi cura la politica, le istituzioni democraticamente elette siano l'unico soggetto che deve prendersi cura di questi problemi. No, c'è una pluralità di soggetti che deve farsi carico di questi problemi. Lo stato certamente è uno di quelli, ma a fianco allo Stato ta insomma il settore pubblico ci sono, le aziende ci sono i sindacati, c'è la società civile Los ognuno può fare qualcosa, allora lo Stato cosa può fare sicuramente nel momento in cui ci siano delle risorse economiche da investire, ha senso investirle su
Forme di supporto all'occupazione giovani. Quindi se ne farò sei anni. Ci troveremo a dover scegliere tra un investimento in sanità, per accompagnare le persone anziane verso una forma di longevità, beh, diciamo meglio assistita, oppure riuscire a ridurre il cuneo fiscale in modo tale che i 100.000 coetanei che i miei coetanei che ogni anno se ne vanno possono invece rimanere qui, perché ci troveremo di fronte a queste scelte, perché le risorse pubbliche sono finite e quindi prima o poi bisogna tracciare una linea che ha una linea marcatamente politica su dove investirle. Ecco dal mio osservatorio. Avrà senso investirle sul taglio del cuneo fiscale. Per esempio, è ancora dal punto di vista delle politiche industriali i 100.000 giovani che vanno via ogni anno e perché non trovano in Italia un contesto in cui sviluppare le loro competenze di professionisti qualificati. Se pensiamo invece di vivere di turismo per i prossimi anni, ci sbagliamo. Lo Stato, dicevo, però non è l'unico soggetto ci sono i sindacati, ci sono le aziende, i sindacati, dal mio punto di vista, insomma, che cosa ne penserà? Però troppo poco spesso vengono chiamati sul banco degli imputati dei problemi e invece hanno anche loro le loro responsabilità. Sindacati che fanno, per esempio, una grande fatica, volenti o nolenti ad attrarre giovani e quindi, ovviamente, poi, quando ci si siede alle tante tavole rotonde o ellittiche che siano, per diciamo, riscrivere i contratti collettivi, ovviamente se i propri tesserati non se tra i propri tesserati non ci sono giovani, difficilmente sarà il caso che a quel tavolo le istanze dei non tesserati vengano prese in considerazione. Quindi il sindacato in primo luogo, ha il dovere, ovviamente e i giovani hanno il dovere di domandare di più, di tener conto di quelle cose, per esempio, una prima cosa pratica sarebbe sapere nel concreto chi sono gli iscritti ai sindacati in Italia, perché non lo sappiamo. Non sappiamo quanti sono, per esempio, i tesserati e giovani e quindi facciamo anche fatica a misurare quello che vi sto quello che che vi sto dicendo perché perché i sindacati tengono chiuso la la cassetta di sicurezza con le informazioni che invece dovrebbero essere di dominio
è di dominio pubblico.
Ah e accanto ai sindacati l'ultimo soggetto e su questo vado a chiudere sono ovviamente le aziende. Allora noi possiamo parlare di politiche pubbliche per favorire all'interno delle aziende l'occupazione dei giovani, lo sviluppo delle carriere giovanili e così via, ma c'è una prima responsabilità, che è quella dei dei dei manager, quella dei dirigenti di chi l'organizzazione aziendale la fa ogni ogni giorno al, a prescindere dalle politiche pubbliche e su questo l'Italia è un Paese in cui ci sono pochi spazi di carriera per i giovani e i giovani che vanno all'estero. Questo è chiaro dal mio osservatorio. Non lo fanno solo per una questione di soldi e quindi non possiamo pensare che l'unica risposta sia taglio del cuneo fiscale per i giovani, ossia più generalmente aumento della del dei dei salari per i giovani. Ma lo fanno anche per una questione di impossibilità di vedere il proprio sviluppo di carriera, perché perché sopra di loro, nella scala gerarchica c'è un tappo che gli impedisce di salire a prescindere dal salario. Quel tappo sono le generazioni precedenti e dunque, nel momento in cui non riesco a proiettarmi in alto nella carriera della nella nella scala della carriera, quello è ciò che mi fa in maniera maggiore rispetto alla pura quantificazione monetaria dello stipendio. Decidere di andarmene e quindi far saltare questo tappo è la leva su cui, all'interno delle aziende, agire se ne parlava appunto sempre nell'intervento, disse Ghezzi prima di me immaginare dei modi per rendere più flessibile la carriera dei lavoratori nelle aziende. Nella fase, diciamo, gli ultimi anni prima del pensionamento, L Italia,
A questo paradosso che rispetto ad altri Paesi sviluppati, se noi guardiamo ai salari nel corso della vita, sono una linea retta, continuano a aumentare, aumentare aumentare l'anzianità è ciò che fa progredire nei salari in altri Paesi avanzati. La Francia e il Regno Unito. Invece non osserviamo una lineari re retta, osserviamo, diciamo una parabola, a un certo punto c'è una collinetta si scollina e nell'ultima fase della loro esperienza del mercato del lavoro i lavoratori tendono non a perdere salario, però rallentano molto. In alcuni paesi hanno anche una decrescita, perché in quei Paesi, evidentemente all'interno delle aziende non c'è consolidata un'idea in cui più si invecchia più si più si sale a, diciamo, in maniera continua, ma c'è una fase finale nella fase terminale in cui si inserisce maggiore flessibilità. Ecco, questo sarebbe un tipo di diversa organizzazione aziendale che consentirebbe consentirebbe poi di liberare spazio
Nei gradini gerarchici interni per quei giovani che in questo modo avrebbero una una opportunità di più. Quindi, ecco, questi erano gli spunti, un'urgenza di presente, ripeto, cambiamento demografico non è solo una questione di convegni, non è solo una questione di numeri, ma è una questione che ha a che fare con la vita di ciascuno di noi. Io trentenne e vedo i miei coetanei che se ne vanno altre fasce d'età a questo tavolo vedranno altri altre facce di questo problema e di fronte a questo genere di presente e non c'è più niente da fare per prevenire, bisogna gestire questo problema nel modo meno doloroso possibile per tutti, facendolo con una pluralità di azioni, lo Stato da un lato, ma anche non dimentichiamoci, i sindacati e le aziende, grazie
Grazie grazie mille e Francesca umili e tanti spunti e uno tra tutti il dilemma generazionale che ha introdotto, cioè la scelta che a un certo punto si porrà inevitabili, e a chi favorire tra le generazioni chi butto giù dalla torre, quando, insomma,
I soldi cominceranno a scarseggiare e questo è un grosso tema da affrontare, è molto difficile da affrontare politicamente e passiamo adesso all'ultimo intervento dei relatori, prima di diciamo dar via al dibattito vero e proprio e Andrea d'Aquino, economista di BNL BNP Paribas ecco,
Andrea, non abbiamo.
Vediamo toccato, abbiamo sorvolato un pochino sul tema di quanto l'invecchiamento e cambiamento demografico possa impattare sull'innovazione e sull'imprenditoria divelta, quindi cioè in questo ambito del del tema del lavoro e della crescita, mi domandavo appunto se potevi condividere alcuni spunti innanzitutto buongiorno mi è stato dato il compito di chiudere la pratica,
Mentre una serie di interventi che hanno già detto tutto.
Io.
Questo questa difficoltà, innanzitutto mi accodo a Francesco perché siamo coetanei tutto sommato, quindi mi pongo anch'io sulla prima linea e mi fa piacere partecipare a una tavola rotonda dove, in maniera così, diciamo due, le persone riescono a intercettare quel in maniera coerente, quelli che sono comunque le tematiche che muoviamo nei giovani si è parlato durante tutta la mattinata di
Questa polarizzazione che c'è nel mercato di lavoro tra un alto tasso di occupazione degli over di over 50 è un basso tasso di occupazione, di idee, di giovani, e questa è una delle principali tematiche dove i ragazzi vanno fuori, perché c'è un problema anche della qualità del mercato di lavoro, gli ultimi dati Istat del primo trimestre del 2026 ci mostrano che in realtà c'è un rallentamento del flusso in entrata e uscita dal mercato del lavoro, soprattutto per il flusso in entrata degli under 30 in più la maggior il oltre il 67%
Dei giovani che entrano nel mercato del lavoro sono giovani che entrano con contratti a tempo determinato, quindi c'è anche un tema di proiezione del futuro. Quindi il tema non diventa più la domanda che abbiamo sentito all'inizio. Quanto valgo, ma diventa anche un tema di riuscire a intercettare quanto si può essere valorizzati nel momento in cui si sceglie di investire nella propria formazione, soprattutto perché in Italia, a differenza di altri paesi, la scelta di studio viene ancora vista come un'alternativa al lavoro. Noi abbiamo in Italia il 4% di ragazzi che tra i 15 e i 29 anni scelgono di lavorare e studiare contemporaneamente. Il dato in Francia e in Germania è molto più alto. Rispettivamente, parliamo del 13% e del circa 20%. Parliamo di un di un ragazzo tedesco su quattro
E il problema principale è appunto questa grossa fuoriuscita di di capitale umano che si è tradotta negli ultimi 10 anni, stando ai rapporti Istat, in un in un'uscita netta di 97.000 laureati.
Il problema è che il dato praticamente quasi raddoppia, se noi andiamo a guardare quelli che sono gli spostamenti dei laureati dal Mezzogiorno, perché lì c'è un doppio sistema di movimento, c'è passaggio delle regioni del Sud alle regioni centro-settentrionali e poi successivamente alle Regioni, cioè ai Paesi esteri io parlo anche per esperienza personale io vengo da Provincia del Sud e io vedo le province che si svuotano, cioè amici che sono ingegneri, ingegneri dell'automazione laureati, STEM, che mancano effettivamente in questo in questo momento che vanno fuori perché le prospettive qui sono quelli che già abbiamo detto non è solo un fatto economico,
Non è solo un fatto, è anche un fatto di sviluppo di carriera, è quella che poi diventa, la conseguenza è che, per i pochi che decidono di ritornare, si ritrovano in un contesto lavorativo che è fatto appunto da persone più adulte che mantengono uno stato di cultura aziendale nella quale noi non Rigo non ci riconosciamo e un altro dei principali problemi che questo incide sull'innovazione per il semplice fatto che studi dimostrano che la cosiddetta intelligenza fluida quella diciamo più predisposta all'apprendimento raggiunge il suo picco nei primi decenni della dell'età adulta, quindi raggiunge il picco verso i 30 anni e poi tende a ridursi negli anni successivi e il picco di
Diciamo di creazione di dell'innovazione e raggiunto proprio tra i 30 e i 40 anni, questo non solo ha un impatto su quello che può essere innovazioni in un momento in cui siamo, non solo nel pieno della transizione demografica, ma anche della transizione digitale.
Ma ha anche effetti macroeconomici, infatti, un aumento della di tre anni e mezzo della dell'età mediana della popolazione corrisponde a una riduzione di 2,5 punti percentuali del tasso di imprenditorialità, quindi parliamo di giovani che possono, che possono restare qua, a fare impresa, che hanno le capacità e il capitale umano per fare impresa e che non restano qui e che riducono anche tutto col Galles dell'impatto quindi ora noi abbiamo parlato anche di di come valorizzare la l'immigrazione,
Questo non è solo un qualcosa di generico che impatta sulla demografia, perché se andiamo a vedere i dati generali, i saldi migratori compensano quelle che sono le perdite italiane, ma in realtà e sono gli ultimi dati del 2023 a fronte di un'uscita di 16.000 laureati italiani c'è stata un'in rientro cioè non rientro scusate una una,
Un'entrata di circa 19.000 laureati esteri che vengono non solo da Paesi europei ma anche non europei. Quindi, anche in questo caso è un saldo che viene compensato e noi abbiamo visto il fenomeno spagnolo, la Spagna, che fa una sorta di campionato a parte rispetto a quello che la crescita europea di questi ultimi anni ha incentivato molto quella che è l'integrazione del degli immigrati, lì c'è da fare, però anche una, come dire, un una specifica. La maggior parte provengono dai Paesi dell'America Latina e quindi c'è una barriera che va a infrangersi, che è quella del limite linguistico, e infatti nella maggior parte dei diciamo delle indagini. Il limite linguistico è proprio quello che rallenta
L'integrazione completa delle persone che arrivano nel mercato del lavoro e li porta successivamente a introdursi in lavori che sono che hanno una scarsa mobilità, nonostante magari presentino delle delle qualifiche molto più elevate.
E quando parliamo però di?
Di immigrati non parliamo solo di persone che arrivano, parliamo anche di dovremmo parlare anche di immigrati di seconda generazione, questi qui rappresentano il 3% della popolazione e il 75% di loro è formato da persone che sta che si trovano tra gli 0 e i 14 anni cioè parliamo di persone che sono,
Che rappresentano un po'di capitale umano, potenziale che va integrato e va accompagnato in questo processo di crescita, appunto ritornando al al modello spagnolo che, appunto, con le specifiche del caso, la Banca di Spagna stima che il nel 2022 2024, quindi gli anni in cui la Spagna ha registrato un forte una forte crescita del Pil il lavoro degli immigrati ha contribuito a più della metà della crescita media del di questo periodo.
E quindi diciamo parlando un po'di quelle che possono essere soluzioni, si si parla spesso, oltre a quello che è il dover trattenere il capitale umano e riportare indietro il capitale umano, c'è anche un discorso di di integrazione, poiché si parla spesso dire immigrazione, sentiamo è diventato il tema del dibattito pubblico attuale però poi va a mancare tutta quella parte che è lì che sono le politiche di integrazione del versione che già si trovano qui e che si trovano poi effettivamente ad avere limiti nel nel nel partecipare.
Alla appunto all'attività economica del del paese e quindi chiudo dicendo che diciamo que questi tavoli sono sono confortanti perché, come ho detto all'inizio, permettono di avere una visione trasversale in cui diversi attori provenienti da diversi contesti riescono effettivamente a offrire una mano tesa che difficilmente noi vediamo e comunque riescono a offrire un'analisi che intercetta bene,
Quelli che sono quelli che sono i fenomeni e mi accodo in pieno a quelle che sono le soluzioni precedentemente.
E illustrate da precedentemente illustrate dove non si può aspettare che la risposta arrivi solo dallo stadio, non si può aspettare che la risposta sia un qualcosa di riparativo.
Ma deve svilupparsi in maniera molto più radicale e cercare di, in un certo senso, convincere le i ragazzi che decidono anche di intraprendere percorsi lavorativi e percorsi, diciamo di investimento dell'istruzione, che si può creare effettivamente uno spazio lavorativo nel quale essere valorizzati.
Grazie mille.
Bene, abbiamo concluso il giro degli interventi, tutti molto variegati, interessanti veramente gli spunti sono tantissimi, adesso è un po'l'occasione per anche coinvolgere gli stakeholder che insomma a voi che siete seduti al tavolo con domande interventi, io magari voglio diciamo iniziare questo questo dibattito tra di noi con due domande che sono anche provocazioni, uno sul tema dell'innovazione che forse non abbiamo ancora toccato appieno. E allora, in un contesto di crisi demografica con voi, quello che è stato illustrato dal professor Rosina e quindi con forza lavoro che si va assottigliando l'intelligenza artificiale, cioè cambia questa equazione può essere anche un modo di gestire la crisi demografica. Una domanda diciamo che pongo al tavolo e se volete, appunto potete cogliere questo spunto è la seconda, sempre una una provocazione eh
Abbiamo parlato di coesione tra generazioni, dialogo intergenerazionale, poca attenzione da parte delle istituzioni nei confronti dei giovani, non solo italiani.
Avrebbe senso, siamo in un momento in cui si parla di riscrivere la legge elettorale per l'ennesima volta.
Ha senso abbassare l'età del voto, cioè in alcuni paesi si parla di far accedere al voto i ragazzi di 16 anni c'è, questo può aiutare a focalizzare il Paese maggiormente sulle esigenze della nuova generazioni, ecco io bilancio queste domande e come inizio di dibattito e,
Adesso vorrei sapere se c'è qualcuno che lo vuole cogliere questo spunto, così possiamo iniziare la nostra tavola rotonda, ecco e se vi presentate, per favore, perché non tutti ci conosciamo, grazie, accolgo volentieri questo spunto, ne parlavamo prima di iniziare io sono Monica Boni, ho un passato come dirigente in contesti multinazionali e poi ho creato una mia realtà What job con cui ci occupiamo di formazione e consulenza mi occupo da tanti anni, sono una di quelle colleghe anziane che dagli anni 90,
Seguiva il Laboratorio Armonia in Bocconi quando è stato creato e effettivamente quest'ultima provocazione, la trovo molto interessante perché queste ultime due interventi dei colleghi e mi hanno fatto molto riflettere su come e lo vedo anche d'azienda, quando faccio consulenza io in questi ultimi anni mi sono concentrata molto sulla facilitazione quindi facilito comunità di pratica faccio workshop sul tema dell'innovazione sono state in azienda per tanti anni responsabile della ricerca e sviluppo, quindi un po'nel mio DNA,
E questa contrapposizione generazionale mi fa un po'soffrire, devo dire perché in realtà sui tavoli dell'innovazione vediamo che è il dialogo e la capacità di pensiero integrativo di costruire idee sulle idee degli altri e la capacità di venire a patti con la diversità, quindi anche generazionale, che dà valore che crea valore che da innovazione quindi è vero ed è ingiusto che i giovani siano penalizzati.
è bella l'idea di abbassare l'età del voto, io personalmente sono una sostenitrice che ci vorrebbe una ponderazione del voto, cioè il voto dei giovani dovrebbe valere di più quando si decidono e la Brexit è stato un grande esempio, si decidono politiche di lungo periodo, quindi non è giusto che io anziano più senior pregiudichi il futuro di chi vivrà presumibilmente si spera più di me quindi sì, è una bella idea, però attenzione per fare innovazione servono, ce lo diceva prima che c'erano prima,
I colleghi ho preso nota sia Seghezzi che Antonio Bompani servono innovazioni strutturali, quindi una dimensione hard ma tanto lavoro sulla dimensione soft, empatia, capacità di collaborazione con la costruzione di competenze per favorire il dialogo intergenerazionale, quindi non vederlo come.
Contrapposizione e io vedo che in questi tavoli sulle comunità di pratica, lavorare intorno a passioni e interessi comuni federa le persone e dà molto valore, grazie mille, vedo subito a una voglia di.
Vogliono direi un interesse crescente desiderio di Inter, allora io sono Marina Calloni, sono professoressa di filosofia politica e sociale, Università di Milano-Bicocca, che abbiamo solo 28 anima, 46.000 studenti e mi occupo di violenza di genere, attualmente stiamo facendo un libro sull'educazione e senso affettiva perché Valditara blocca le energie di conoscenza anche dei ragazzi e appunto e anche son Presidente della Società Italiana di Teoria critica.
E abbiamo è uscito a giorni questo libro sul lavoro democratico che una legge per la piena e buona occupazione, in particolare per giovani e donne, che quindi contribuisce anche a questa discussione, quello che volevo dire è che è vero, che cioè che sono integrati la questione della della dell'invecchiamento della crisi demografica immigrazione ma vorrei tenerli separati separati perché non vorrei che gli immigrati venissero considerati semplicemente come qualcuno che viene viene sfruttato perché devi in qualche maniera,
Essere funzionale al fatto che gli italiani e le italiane non fanno più figli e sappiamo che anche sono in decremento il numero dei dei figli di immigrati, perché perché la vita è cara, perché ci sono il problema enorme delle seconde generazioni e perché naturalmente c'è un problema di rappresentanza enorme quindi quello che io vedo vedete anche voi nelle città che sempre più pieni di immigrati che sono la vera forza, la nuova classe operaia, vorrei dire,
E soprattutto, molto spesso frut sfruttata, e quindi ci troviamo con delle vite offese perché bloccata in due energie giovani che non possono esprimere, se non attraverso.
Nonché delle repressioni no, diverso tipo le loro capacità e gli immigrati che il paese di cui il Paese chiede il lavoro, la formazione, ma che leggi sull'immigrazione bloccata non permettono l'ingresso in Italia e che è un'assurdità perché c'è il problema della richiesta di immigrazione cosiddetta legale ma non non riescono ad arrivare quindi un aumento di sfruttamento ci sono poi, naturalmente, i rifugiati e gli illegali. Dalle statistiche mi pare che sono circa 3 milioni e 8 gli immigrati,
Diciamo, con un permesso di soggiorno e circa guardavo 5 milioni e nove gli gli stranieri in Italia, allora quello che dobbiamo fare cose è naturalmente ripensare innanzitutto una legge sull'immigrazione, è un problema della rappresentanza, noi abbiamo cittadine e cittadini qui magari da vent'anni che non ha la cittadinanza italiana e non hanno il diritto di voto neppure nelle comunali cosa che invece in Finlandia avviene quindi queste.
Questi soggetti che non hanno voce, come si direbbe in capitolo e che hanno anche il problema, noi vediamo nell'università, al problema delle generazioni delle Generali in seconde generazioni, allora il, l'università si trova a dover affrontare un problema enorme, perché al centro c'è di nuovo il problema del formazione del lavoro e della cittadinanza, come veniva prima Cittadinanza Attiva in un momento in cui ci troviamo nelle Poli crisi di ogni tipo dove, di fatto, dopo la crollo del Days dei governi socialisti, ci siamo trovati di fronte a un nuovo ordine mondiale, se ci ritroviamo di fronte a uno nuovo fatto da crisi belliche, da nuovi sovranismi, ma anche dalla tecnologia e quindi dalla intelligenza artificiale. Quindi, rispetto alle 3 domande poste dalla dalla dottoressa
Ehi IUC, innovazione, intelligenza artificiale, dialogo intergenerazionale. Naturalmente io penso che il mondo della formazione e dell'università ha un ruolo cruciale, perché abbiamo visto che sono soprattutto quelli più formati che se ne vanno. Quindi non è più l'immigrato tradizionale italiano di cui ci pensavamo, ma c'è il problema è anche di formazione degli immigrati, perché perché naturalmente non c'è questo formazione né rispetto ai richiedenti asilo o rifugiati, e neppure rispetto anche agli immigrati che in una formazione adeguata per la transizione all'intelligenza artificiale, quindi, l'università deve comprendere come poter affrontare la questione dell'innovazione in due sensi. La tecnologia, quindi il rapporto con aziende con startup e così via, e l'altra invece l'innovazione sociale che io lo intendo come rapporto tra generazioni, perché se prima erano i giovani che si dovevano prendere cura degli anziani, sono gli anziani che godevano di pensione del Welfare, State che si prendono cura dei giovani e quindi cosa si intende per l'innovazione sociale e rimettere l'energia, i nuovi patti territoriali fondamentali, quindi a Milano avremmo poi le elezioni comunali. Comunque, appunto, gestire insieme il rapporto tra generazioni diverse per ripensare il futuro e anche una rappresentatività dei corpi delle funzioni che attualmente non possono soltanto chi ha diritto al voto o giovani che son dimostrati anche dopo il referendum molto attivi, ma sostanzialmente un nuovo modo per ripensare l'alleanza della cittadinanza o comunque, come si dice appunto in inglese, cittadinanza che ogni seme ai cittadini, sia che hanno diritto di voto sia invece di quelli che lavorano, ma le cui vite sembrano essere sempre più offese. Grazie grazie. Professoressa Calloni, giusto professoressa, cannoni. Ringrazio 1.000, allora io mi alzo secondo perché volevo un attimo capire se c'erano altri interventi. Credo il professor Nucci giusto
Ma io molto molto rapidamente, sui due stimoli che lei ha dato, partirei dal secondo 16 anni.
Serve, serve a poco, serve a poco perché, come dire, il problema è molto più urgente e noi abbiamo bisogno di incorporare la visione decisionale dei giovani nel nel processo di policy making, mi spiego se al comando, nelle imprese e nella politica c'è gente che ha un'età media come la mia,
Vuol dire che la prospettiva di vita a cui si guarda sono 2025 anni, se ci fosse un ragazzo che una ragazzi che hanno 35 anni vuol dire che la prospettiva di vita e 60, cosa cambia il costo opportunità del cambiamento, il problema è che, da
La gerontocrazia politica e imprenditoriale.
Inibisce qualsiasi forma di cambiamento, nel senso che il rendimento marginale dell'investimento si abbassa.
E io credo quindi che il tema sia molto più radicale e sia un tema di presa di coscienza, come si diceva prima del fatto che la linfa dalla pianta ha bisogno di essere la linfa va immediatamente messa nella pianta e questo è un tema cruciale ripeto la politica e la politica europea e italiana di questo momento non ne vuol sentir parlare.
A dimostrazione di quello che dicevo, come dire, dobbiamo tutelare i vent'anni che ci rimangono degli altri, chi se ne fotte questa è, come dire, lo slogan prevalente.
Per quanto riguarda il tema intelligenza artificiale, giovani, occupazione e disoccupazione e quant'altro, al di là delle enormi mistificazioni e stupidaggini che vengono raccontate sul tema, rispetto alle quali non voglio minimamente entrare perché andrei fuori ambito, io vi porto i risultati di questa ricerca che citavo questa mattina su 6 1.500 ragazzi in cui evidentemente abbiamo chiesto loro qual è il loro rapporto con l'intelligenza artificiale.
Ne è emerso un quadro non sorprendente, da un lato interessante dall'altro, non sorprendente per il fatto che i giovani non considerano l'intelligenza artificiale minimamente una minaccia.
E
Sono super disponibili a conviverci, l'aspetto interessante è che forse, proprio perché sono nativi digitali i giovani, vi ricordo che con cui stiamo lavorando son dai 14 ai 18 anni e che, giustamente, pongono al centro il fatto della di quanto sia importante una gestione corretta dell'intelligenza artificiale cioè di intelligenza artificiale come strumento che non volgari Zema che sublimi la persona questo mi pare un'indicazione interessante chiudo dicendo che facendo un esempio per tagliare,
E, per finire, di intelligenza artificiale ne avremmo bisogno indispensabile e vi dico, prendo la pubblica amministrazione, abbia ho già detto prima che 1000000 di dipendenti pubblici andranno in pensione entro tre anni, ci sono Comuni dei quattro territori in cui lavoriamo, che hanno, non so ho in mente un comune che ha 15.000 abitanti è andato ha vinto il concorso, il dirigente dell'ufficio tecnico ha vinto il concorso da un'altra parte è da un anno e mezzo che questo ente locale di 15.000 abitanti, quindi non piccolo per le dimensioni italiane non riesce a trovare un sostituto.
Questo vuol dire che l'intelligenza artificiale, non tanto per sostituire il dirigente perché la responsabilità deve essere umana, sarà fattore indispensabile per far funzionare la catena del valore della macchina pubblica, e un esempio ce l'abbiamo già in Baviera, in Germania, in Baviera, in Germania hanno già introdotto l'intelligenza artificiale per sostituire servizi,
In carenza di umanità.
Ecco, io vorrei continuare con questi o altri spunti, chiedendo appunto la parola.
Ad altri stakeholder, come abbiamo visto questa mattina, veramente i temi e le proposte sono stati tantissimi, si è parlato di valutare, diciamo, ogni proposta economica in base all'impatto intergenerazionale abbiamo parlato del dilemma genererà nazionale, è sempre legato a come investire i soldi e un ripensamento del del modello di lavoro con anche strutture più flessibili, insomma, gli spunti sono stati tantissimi,
E quindi io mi aspetto, vi incoraggio a dare anche il vostro contributo, anche relativamente a come vedete voi, nell'ambito delle vostre situazioni professionali e questa crisi demografica impattare.
Vuoi dire qualcosa, sì, volevo semplicemente fare un piccolo commento a, diciamo al dibattito, finora è emerso come vedete, insomma, stiamo cercando di tenere insieme più temi, ma questi temi inevitabilmente si intrecciano continuamente, cioè dal tema della demografia, quello dell'immigrazione, l'immigrazione come una risorsa ma non come sfruttamento come diceva la professoressa Calloni,
Il tema della questione di genere, come immaginerete, insomma, è un elemento sempre molto presente anche all'interno del mio ex Forum e anche all'interno delle contemporanee, che una delle reti che fa parte insomma, delle reti civiche, che ha dato la spinta iniziale no al al Forum oggi pomeriggio ci saranno anche altri esponenti di valore di oltre a Paola,
Mascaro che qui al tavolo di Accenture e presidente merita di Valore D, è evidente che quando parliamo di donne, di immigrati e in realtà noi non parliamo di fette piccole, la popolazione nel caso delle donne parliamo della maggioranza del Paese e parliamo di un capitale umano che da sempre sprecato e che peraltro rischia,
Con l'ulteriore accelerazione tecnologica di vedere, diciamo alcune tipologie di lavoro in cui le donne sono particolarmente presenti, ancora più penalizzate, per cui per dire che anche le transizioni tecnologiche, alle quali tutti siamo ovviamente legate e affezionati a nessuno di noi diciamo è contrario all'intelligenza artificiale cioè cioè immagino non saremmo sennò qui a questo tavolo.
Devono però, secondo me, tenere conto del contesto in cui tu.
E ti Ticali, no, io ricordo qualche qualche anno fa, quando ci fu il Piano nazionale di ripresa e resilienza all'indomani del Covid.
Erano tutti soldi, diciamo, sulla carta, buone e giuste, in realtà, all'epoca cercammo di salvare il salvabile, perché la gran parte delle risorse che erano destinate nelle varie voci praticamente ko toccavano con gli investimenti pubblici in modo completamente iniquo.
Le varie fasce di popolazione, in particolare le donne, quindi c'è anche il secondo me, un ragionamento da fare è legato al tema della tecnologie, legato anche al tema delle risorse pubbliche di come allocare più efficiente, più efficientemente tutto quello che investiamo nel privato e nel pubblico per non creare, diciamo, maggiori diseguaglianze anziché diciamo cercare di accelerare, come è giusto che sia, sui processi tecnologici, immagino che alcune delle cose di cui parleremo competenze e lavori che non ci saranno più che diventeranno altro sarà poi anche il tema del prossimo panel. In realtà, quindi, immagino ci torneremo sopra, visto che siamo particolarmente in orario. Quindi sono molto contenta
Tu spunto forse per gettare un'altra un'altra domanda al panel, allora il tema delle disuguaglianze ovviamente abbiamo parlato anche disuguaglianze di genere, io ritorno insomma questo interessante tema del secondo dividendo demografico che l'Italia non accolto, visto che non riusciamo a incoraggiare la partecipazione femminile.
Al lavoro e le soluzioni pratiche, cioè si tratta solo degli asili nido, che chiaramente sono importantissime. Abbiamo parlato anche dell'assenza della paternità condivisa, cioè è un tema culturale più profondo, cioè come mai proprio il nostro Paese in Europa rimane più indietro di tutti, cioè che cosa si può fare per, diciamo liberare in maniera un po'efficace e veloce e le energie e di una grande parte del nostro Paese che potrebbero assolutamente, cioè è un dato negativo, ma in realtà lo potremmo vedere anche in positivo, perché è un'energia che deve essere ancora liberata, cioè quindi quali possono essere le soluzioni, i metodi, le proposte
Se può presentare.
Francesca Bettio, ho insegnato a Siena economia e mi sono occupato di questione femminile da una vita, ho lavorato con dalla Comunità europea, quindi in qualche maniera ho acquisito qualche competenza in merito io credo che ci sia un po'un elefante nella stanza quando si parla di diseguaglianze e ed è il fatto che ancora quella che pesa di più,
E la diseguaglianza territoriale, se guardiamo alle donne.
Le donne del centro nord non sono terribilmente diverse dalla media europea, quello che veramente pesa e fa la differenza in Italia è la mancanza di partecipazione femminile al Sud, non solo.
Quando si parla di migrazioni, anche lì c'è un elefante nella stanza nel senso che se voi andate a Roma ma anche, credo, qui a Milano ci sono moltissime donne che vengono dal Sud laureate che sono emigrati qui e in qualche modo risiedono qui e hanno compensato in parte l'emigrazione dei nostri giovani magari all'estero la perdita netta secca e al Sud allora se vogliamo impostare delle politiche di lungo periodo la questione territoriale deve entrare nell'equazione, altrimenti non ne usciamo o poi qualcos'altro da dire sulla flessibilità, ma magari aspetto alla prossima tavola rotonda,
Però io la incoraggio in realtà magari è dare subito lo spunto che può nel senso incoraggiare altri.
Allora, dunque io sono io sono un esempio di flessibilità che forse in questo trovo lo stesso mi sono sentita come dire un pochino.
Come dire no, scoraggiata, ecco nel senso che io sono in pensione da due tre anni.
Sono andati in pensione tardi, gli accademici vanno a 70.
Io ho ancora voglia di lavorare e credo ancora di poter dare qualcosa e io credo che quando si parla di divario generazionale, questo deve essere tenuto presente, perché non si può chiedere quando l'aspettativa di vita ormai è, non dico, ma ci stiamo arrivando eh,
Verso oltre i 90.
E quando moltissime persone che hanno vissuto bene?
Per loro fortuna arrivano tranquillamente ai 95 100, non si può chiedere alla gente di vivere vent'anni della sua vita cercando di riempire un tempo, quindi è un problema che va affrontato.
Ora lo si affronta, secondo me, con la questione, con la flessibilità individuale, nel senso che moltissime persone della mia stessa età.
Molto ho molto più giovani, dico non vedo l'ora di andare in pensione, quindi ci sono chiaramente differenze, va tenuto presente, quindi molta flessibilità, benissimo individuale, ma la flessibilità di cui si parla secondo, di cui non si parla molto e che secondo me è molto più importante è una visione un pochino più utopica, ovvero bisogna flessibilizzare i tempi di vita rispetto a quello che ci hai insegnato il fordismo cioè noi siamo ancora in una situazione in cui i giovani, quelli molto istruiti, finiscono a 35 anni, le giovani ancora di più, le giovani sono più istruite e quindi, come dire più facilmente finiscono in questa fascia di età.
In quella fascia di età la fertilità è un problema, quindi ora questa diciamo scansione che ci ha portato il fordismo prima di istruisce poi per un pezzo, lavori poi a sessant'anni va in pensione e non se ne parla più.
Va rimessa in discussione e vari messa in discussione, anche perché con l'intelligenza artificiale non è più necessario, anzi diventa controproducente, quindi si può pensare, ripeto, è ancora un'idea che io definisco utopica, ma su cui vorrei si parlasse si può ancora pensare a qualcosa come il mio ideale non l'ho messo a posto e però il mio ideale sarebbe che tutti possano ovvero debbano,
Un po'e un po', vale a dire se non lo fai, lo perdi prendersi quattro, cinque, sei anni durante quella che può essere un orizzonte lavorativo largo e dove ci siano degli schemi per cui, se non lo prendi lo perdi questo intervallo può essere.
Usato o per la formazione continua o per la formazione di una famiglia, a questo secondo me utopica mente bisogna lavorare altrimenti, se ragioniamo in termini di vecchi schemi e di vecchie scansioni, abbiamo dei correttivi parziali che sono incoerenti con altri tipi di correttivo.
No, grazie.
No, mi fa molto piacere che Francesca obiettivo abbia toccato questo tema qui io, tra l'altro, sono molto affezionata perché mi ricordo che poi sarà meno 15, quasi 15 anni fa, sicuramente.
Con Emma Bonino portammo all'attenzione del decisore pubblico la famosa proposta dell'innalzamento, barra equiparazione dell'età pensionabile delle donne all'epoca tutti ci volevano sparare, ovviamente, perché cioè era praticamente una bestemmia vai a spiegare che per le donne in particolare e andare in pensione prima è una doppia fregatura perché vai con una pensione più bassa B perché poi devi fare la badante nelle varie fasce d'età necessari, poi, crescendo, uno si rende conto che quello che ci racconta la professoressa Beddio è in realtà chi ha. Ci sono dei lavori in cui
Non immagino cioè, per esempio, adesso, con un figlio di due anni e mezzo, l'insegnante d'asilo, per me non so che non siamo oltre il lavoro usurante, secondo quelli siamo al limite della santità, però parimenti, se io immagino che mia madre,
Chi ha più energie di me, che ha 66 anni l'anno prossimo andrà in pensione come impiegherà, probabilmente le auguro più a lungo possibile il resto della propria vita sono preoccupata perché mia madre fermo a fare la cassetta, proprio non ce la vedo e secondo me di donne come mia madre credo che ce ne siano molte.
Gli uomini non lo so, ma le donne sicuramente qui anche anche due, quindi c'è doppio tema intergenerazionale del è la grande domanda che in realtà poi si pone anche per il prossimo tavolo e in generale a questo grande tema delle otto generazioni e c'è spazio per tutti, cioè, siccome ci lamentiamo anche che c'è poco turnover, che ci sono le persone più grandi sono troppo a lungo al lavoro, non lasciano poi spazio ai più giovani, cioè come facciamo a costruire una società in cui quello che diceva professore, sei obiettivi assolutamente vero, cioè si viveva più a lungo, quindi cioè pensare che qualcuno a 70 anni si metta in casa, non far niente è poco probabile, però, al tempo stesso, come non
Schiacciare ancora di più i giovani che fanno fatica a emergere, questa è una grande evidenza che lascio ai posteri l'ardua sentenza.
Ecco.
Interventi.
Prego e poi parto io, Paola Bonomo, sono consigliere indipendente in alcuni consigli di amministrazione e investe in startup.
Forse una piccola chiosa a quello che abbiamo detto finora, in particolare armi e lei è una cosa che dobbiamo renderci un po'tutti espliciti, perché nella società italiana, dove tutte le relazioni, il lavoro, le gerarchie sono super congelate e legate alla progressione dell'età, più che delle competenze siamo disposti, quando abbiamo 50 anni a riportare a un capo che ha 35 anni perché molte persone non sono disposte, pensano che non sia giusto e si sentono offese se glielo si propone. Quando abbiamo sessant'anni, vogliamo riportare a un capo di 40 allora, affinché questo tabù non si sblocca, non succedono neanche tutte quelle cose che abbiamo detto che devono succedere. Io forse sono stata fortunata perché a 30 anni o gestivo collaboratori più anziani di me, a 36 anni ho avuto un capo più giovane di me, quindi diciamo questa cosa in altri contesti lavorativi è già molto più comune e sdoganata, ma se non la sdoganati amo anche in Italia, resteremo un Paese congelato,
Grazie Palugan, Paola Bonomo, ragione, è vero, vale in tutti i contesti, allora io sono Paola, Profeta, sono prorettrice dell'Università Bocconi e sono un economista e mi occupo di.
Mercato del lavoro femminile nell'economia di genere e così via e economia pubblica e rapporti con la politica e con le policy. Allora io volevo dire un paio di cose scusi, mi dispiace che sono arrivata un po'in ritardo, quindi non ho sentito tanto sul tema intergenerazionale volevo invitare comunque a guardare, per esempio, i risultati di un'analisi di di lavoro che abbiamo fatto per
Cinque anni con il PNRR che ha prodotto questo indice di giustizia intergenerazionale, si chiama.
E che va proprio a misurare, a misurare quanto ogni generazione riceve sul sul, dal punto di vista, proprio delle politiche pubbliche, del mercato del lavoro e di tutti questi aspetti, quindi è una misura proprio concreta e secondo me è da lì si può partire perché chiaramente si vede che le risorse vanno,
Molto a favore dei degli anziani rispetto ai giovani e questo fatto per tutti i Paesi europei, e quindi si può vedere anche il confronto e come sta messa l'Italia rispetto agli altri, è uno strumento abbastanza semplice che mette in evidenza però molto rapidamente quello che è il nocciolo del problema quindi secondo me si deve partire magari da quello che già sappiamo, per esempio da questo indicatore.
Che a disposizione di chiunque sul tema poi intergenerazionale, ovviamente legato a quello che dicevamo prima anche al tema femminile, ovviamente c'è una grandissima opportunità, come si diceva, perché, se la popolazione invecchia, diminuisce l'età lavorativa, eccetera ovviamente, avere più donne al lavoro potrebbe essere una soluzione in qualche modo facile per risolvere il tema, quando la domanda un po'provocatoria, perché non ce li abbiamo e perché siamo rimasti, siamo indietro rispetto agli altri Paesi. Purtroppo, appunto, noi sono decenni che cerchiamo di capirlo e di studiarlo, ci sono, c'è un unico motivo, ci sono tutta una serie di condizioni, per esempio, il tema territoriale è fondamentale perché al Sud siamo fermi al 33%, ma ci sono anche l'organizzazione del lavoro. Quello che si diceva che che diceva prima
E Paola sul tema appunto, generazionale all'interno delle gerarchie c'è un un modo, si ci sono i servizi asili, tutto questo sicuramente, ma c'è proprio una resistenza nei confronti del lavoro femminile, anche dal punto di vista della domanda di lavoro, in particolare perché il nostro è un Paese fatto di piccole e medie imprese e nelle piccole e medie imprese il ragionamento continua comunque ad essere a favore della degli uomini rispetto alle donne, se non scardiniamo l'equilibrio all'interno della coppia, ma di queste sono cose vecchie con cui appunto con Valeria parliamo da vent'anni
All'interno della coppia, l'equilibrio in casa, tutti i lavori di ricerca che abbiamo fatto fanno vedere chi sei più bilanciato, poi c'è anche maggiore occupazione femminile, c'è anche maggiore fecondità, e così via.
Si parte un po'da lì, come si fa certamente c'è un tema culturale, c'è un tema di rumore, ma c'è anche un timbro proprio di ambiente. Adesso ormai le evidenze mostrano che anche gli ambienti di lavoro, quindi anche le imprese, si possono prendere le loro responsabilità obiettiva ov. Ovviamente, avendo tante imprese piccole è molto più complicato possa fare un piccolo follow up, cioè nel senso chiaramente allora a lei o a chiunque altro voglia intervenire su questo tema. Ci sono tante problematiche, anche di tipo culturale. Però, per esempio, la Spagna, che ha delle affinità e 30 anni fa non era il Paese più avanzato del mondo
Cioè ha fatto una specie di balzo avanti rispetto a noi, perché loro sì e noi no, nel senso possiamo prendere cioè che cosa ci blocca e ci lascia la Spagna ha fatto un salto culturale molto più alto del nostro, da un punto di vista proprio di apertura Man cioè sono sono probabilmente perché erano stati troppo soffocati non lo so ma comunque hanno cioè sono molto più avanti sono molto più, sono molto più più libri da questo da questo punto di vista rispetto alla nostra rispetto alla alla nostra cultura comunque legata e modelli più tradizionali e così via e poi hanno fatto delle politiche che noi non abbiamo fatto.
Il congedo di paternità simmetrico, cioè lo stesso lo stesso per le donne, per gli uomini c'è questo noi appunto, quando all'epoca erano due giorni è sembrava una rivoluzione, un affare di Stato, perché già eravamo lì occuparci di questo tema può essere adesso sono diventati 10 per i padri ma,
È sempre è sempre una grande fatica, 10 il minimo richiesto dal dall'Europa, quindi siamo, siamo sempre ai minimi, cioè ci sono comunque hanno fatto tante azioni, anche anche modelli culturali di riferimento del noi, comunque si parla ancora adesso il tema è molto centrato sulla questione figli piuttosto che sulla questione che figli, donne, lavoro, tutto va insieme, ma adesso sembra che ci occupiamo soltanto del tema di perché non facciamo figli.
No, io ti ringrazio voi tutti, ringrazio Lisa Jukka per la moderazione del giornalista di Reuters, passiamo alla seconda tavola rotonda e quindi lascio per lavoro formazione, patto fra generazioni della parola.
Camilla Conti, giornalista de il Giornale e moneta che ringrazio moltissimo per aver accettato il nostro invito grazie a voi spetta e che mi sto spostando parte solo a voce alta, posso parlare anche a voce alta.
Do però subito la parola a Marco Bentivogli, perché comunque l'introduzione spetta a lui e sono sicura che ci offrirà degli spunti di riflessione per il panel.
Prego
Grazie Camilla, allora in realtà non c'è una vera e propria separazione tra il.
Il precedente panel, e questo sappiamo che oggi la demografia è dentro tutto, purtroppo, molto poco dentro le politiche pubbliche, in realtà, la questione demografica que, quello che il New York Times chiama il Silver tsunami italiano è in realtà un elemento con cui dobbiamo fare assolutamente i conti e il lavoro sta affrontando tre grandi transizioni in un colpo solo con grande profondità e grandissima velocità, quella tecnologica digitale oggi dell'intelligenza artificiale, quella climatico ambientale, e sappiamo che appunto il blackout è un po'un un segno che qualcosa non è andato in modo più complicato di quello che prevedevamo è appunto la transizione demografica, sono stati tirati fuori tantissimi dati la, le persone al lavoro sono sempre più anziane
Tra il 2005 e il 2025, gli italiani al lavoro erano 4 milioni, 800.000 sono oltre 10 milioni e significa che le Corti per età stanno attraversando sostanzialmente il mercato del lavoro, aggiungo due cose a quello che diceva.
Alessandro i due Franceschi, eccetera 2. Francesca intendo, Francesca armille, Francesco Seghezzi, sta crescendo, addirittura la Corte degli over 65 è al lavoro per cui il dato c'è, quello che un po'mi preoccupa riguarda la demografia imprenditoriale. Crescono tantissimo gli imprenditori oversize 70. In molti casi ci dicono non c'è continuità alla mia azienda, i miei figli non vogliono fare gli imprenditori
Con una fondazione che si chiama capitale lavoro, così faccio un po'di spot est.
E ci occupiamo proprio di questo aspetto, cioè costruire dei trust per dare continuità di governance, e questo riguarda specie tra la Lombardia e il Veneto e il Friuli tantissime aziende per cui dobbiamo occuparci di questo, dicevo questi tre grandi abilitatori, il Giappone, drammatiche dei figli che non vogliono fare il lavoro dei padri delle piccole imprese che muoiono drammatico in Giappone,
Grazie Alberto questo è un tema su cui siamo, siamo vicini, il Giappone aveva costruito Shinzo Abe, non so se vi ricordate, aveva partorito questo progetto della società civile 5.0 per prolungare tantissimo non solo l'anzianità, ma la buona vita attiva e partecipazione delle persone a tutte le età.
E tra l'altro l'altro, ieri è uscito un un LLM giapponese veramente potentissimo su quello non siamo vicini al Giappone, ecco come Italia è veramente potente oltre Opus 4.8 di di Claude, non so va be'è una ancora, non gira in Italia ma è quello di cui dobbiamo.
In qualche modo tener conto è che il lavoro è uno degli aspetti Simone Feder stamattina faceva capo, raccontava con la drammaticità delle nuove solitudini.
Eh, ma noi non stiamo tenendo conto della trasformazione del lavoro non solo per gli abilitatori tecnologici, intelligenza artificiale, la robotica, tutte queste cose, di cui anch'io mi occupo, ma di che collocazione a il lavoro nella vita delle persone e il lavoro ovviamente cambia senso significato connotati il lavoro non ha più un alfabeto e non ha più un pensiero anche le parti politiche che tradizionalmente erano più vicine alla narrazione del lavoro come dice il bravissimo Axel Von D,
E quando la classe operaia non è diventata, se ci si è accorti che non era il soggetto della rivolta e la fabbrica, il luogo della rivoluzione, anche quella parte abbandonato in qualche modo il mondo del lavoro e la sua rappresentanza, in realtà il lavoro è ancora un elemento in qualche modo importantissimo della condizione umana solo che dobbiamo fare i conti su come si sta trasformando l'intelligenza artificiale scompone a pezzi il lavoro,
Sta avvenendo questa cosa che io chiamo Taschin Onè del lavoro in ogni grandissima impresa, addirittura case editoriali che sono hanno anche la Asl Città, si elencano nelle intranet i tasche che compongono una profezia, professione, un ruolo aziendale, e ci si mette accanto il tool che automatizza quel task senza pensare che stiamo ricostruendo i ruoli e il lavoro attorno a che la tecnologia sa fare in termini di capacità e non immaginiamo che questo fa perdere ruolo.
Questo non significa non delegare ciò che può essere automatizza, abile, è sapere però, contemporaneamente, qual è il progetto umano.
Chiediamo che ruolo delle persone debba rimanere forte e anzi probabilmente, svilupparsi ancora di più dentro le nuove organizzazioni e ritagliate così dall'intelligenza artificiale, e per questo dobbiamo mettere un po'in discussione tutto e chiudo il lavoro cambia profondamente, tutto ciò che c'è attorno al lavoro non cambia.
Non cambiano le politiche del lavoro, non cambiano le organizzazioni sindacali, anzi sarai tu tutte cose piuttosto rétro che rischiano di né in questa clessidra io uso sempre questa cosa, il mercato del lavoro italiano è una clessidra, tre ampolle, quella in alto alta competenze, buoni contratti e buoni salari in mezzo c'è un'ampolla delle medie competenze medi contratti medi, salari era la vecchia ampolla del ceto medio forza di gravità,
Ha difficoltà, soprattutto dopo il 2021 per la fiammata inflazionistica, ha spostato un pezzo consistente dell'ampolla di me di mezzo, esaurendo la verso il basso e solo molto poco verso l'alto, certo, c'è un'ampolla importante vi skill avanzate di contratti e professionalità molto forti, ben remunerate il tema e che è scomparsa l'ampolla di mezzo,
Questo anche perché le politiche sul lavoro non cercano di risolvere il problema fondamentale, mitigare la forza di gravità che appunto va verso il basso e cercare in qualche modo di riaprire ogni volta i destini delle persone. No, diceva don Milani sei, il figlio di un padrone farà il padrone, sei, il figlio di un operaio ben che vada, farai l'operaio, ecco, siamo un Paese a fortissima assenza di mobilità sociale e un po'bisognerebbe ragionare dentro soprattutto questi momenti di discussioni liberi e aperti, andando a fondo di questi nodi. Grazie, ridò la parola Camilla, grazie grazie a Marco Bentivogli
Allora il primo panel e anche il, la prima tavola rotonda post panel c'ha messo sul tavolo un sacco di spunti io me ne sono appuntati alcuni per poi solleticare anche i relatori che.
Chi ha il compito e il piacere soprattutto di moderare, mi veniva subito da pensare a quello che ha detto Simone Feder all'inizio la transizione dall'indifferenza alla responsabilità.
È un tema che ci porta a quello di cui parleremo adesso in questo panel, perché riguarda i revers mentoring e riguarda il patto generazionale, riguarda anche il futuro, mi veniva in mente anche quello che diceva Giuliano Noci e da madre di diciassettenne femmina sono totalmente d'accordo cioè noi diciamo che i nostri figli sono dei fannulloni e loro dicono che noi siamo brutti sporchi e cattivi esattamente così, quindi è una specie di guerra fra i due mondi che però vanno fatti incontrare e poi mi veniva in mente soprattutto e qui parto,
Per, diciamo agganciarmi alla prima relatrice, quello che ha detto nelle riflessioni post panel Paola Bonomo, che secondo me ha centrato il punto il Paese congelato, cioè il cinquantenne, è davvero pronta a farsi comandare da un 35enne in realtà, Marco Bentivogli. Ci ha fatto riflettere sul fatto che magari non è solo un cinquantenne, ma adesso è anche un sessantenne o no. E da giornalista che il lavoro in un quotidiano, vi assicuro che nel nostro settore e i giornali sono aziende
Ecco, funziona molto spesso e fra l'altro non è collegato al tema della pensione perché molti direttori sono già in pensione, continuano a dirigere bias beatamente un giornale e non solo i direttori, ma anche altri colleghi fatta, sta nota polemica e mi è venuta fuori proprio dall'anima.
Io davo subito la parola Elena Lavezzi che ceo di zii Next.
Cosa Ginex, poi lascio la parola, Elena, che lo spiega molto meglio di me, è un venture builder, è stata lanciata da da Zanichelli, se non sbaglio, nel giugno 2025, quindi siamo a un anno di compleanno ed è mi veniva la curiosità che Zanichelli è stata la prima casa editrice italiana produrre a tradurre l'origine della specie nel 1.864 quindi Darwyn,
Che ci ha insegnato, è che ad evolversi e, soprattutto, chi si sa adattare al cambiamento, quindi diciamo che è proprio perfetto per partire.
E a Elena, che ha un punto di osservazione molto speciale, perché il venture Builder non finanzia solo progetti, ma li cofonda e zii Next sta costruendo imprese in cui convivono i founder, ventenni, venticinquenni trentenni con manager cinquantenne anche oltre, e quindi è esattamente il punto di osservazione che ci serve partiva da lei per chiedere come si costruisce concretamente un'organizzazione, perché qua parliamo di organizzazioni in cui un venticinquenne un trentenne e un cinquantenne, un sessantenne continuano a imparare l'1 dall'altro e a questa domanda in agganciava ho subito un'altra. Qual è l'errore più grande che si che un'azienda può commettere nel cercare di attrarre la cosiddetta Generazione Z e cosa invece viene sottovalutato rispetto al contributo che possono dare? Diciamo ai lavoratori più esperti, cioè quelli della mia età? 53 e oltre, purtroppo, già oltre
Grazie beh, innanzitutto buongiorno, grazie mille dell'invito, proprio oggi è l'anniversario di design, ex proprio nel comunicato nel comunicato stampa di lancio dell'anno scorso, era proprio citato Darwin, è proprio perché anche per noi effettivamente era degno di nota questo questo fatto, ma vi faccio, vi racconto brevemente noi come Ungheria operiamo e ovviamente di porto nella mia quotidianità, che è una quotidianità che riguarda il mondo tech e il mondo delle startup, anche a livello internazionale, da 15 anni okay e dunque ed effettivamente dove, culturalmente, alcune cose vengono accettate molto più facilmente, comunque si Next come anticipato lei
E ha un unico azionista che è Zanichelli holding. Dunque facciamo un salto indietro. Zanichelli, editore più di 160 anni di storia verticale editore italiano verticale sul mondo, scuola nel 2018 fa un primo passo verso l'innovazione con il fondo di venture. Capital Zanichelli, banjo e dall'anno scorso esistiamo noi che siamo, operiamo in una maniera diversa. Siamo una piattaforma industriale che vede da un lato il venture Builder e dunque di fatto, appunto, come anticipato, noi confondiamo insieme ai fondatori che andiamo ad attrarre, in realtà diamo il Pri, il preside, poi adesso non voglio entrare annoiarvi con i dettagli tecnici, però di fatto diamo il preside veramente supportiamo. Siamo molto coinvolti nella parte operativa nei primi indicativamente 12 mesi di vita dell'azienda
Dall'altro lato, è operiamo tramite più tradizionale e me ne intercettiamo tantissimi progetti interessanti di, in realtà in fase di Grotto, dunque, che hanno già dimostrato che, come dire, il loro modello funziona, generano revenue USA, esistono da diversi anni e anni hanno fu un forte team ma magari in alcuni casi non hanno successione cosa che è stata menzionata prima di conseguenza di fatto diventano per noi delle target interessanti.
Allora io vi racconto la mia prospettiva, anche considerando che ho fatto per i 15 anni passati della mia carriera, l'operator, in realtà, come Uber o come avrei voluto, intercettate ai primi giorni di vita, sono entrato tra i primi i primi 100 dipendenti di Uber, nel mondo, circa 10 15 in Europa, e lo stesso sono entrata in una Revolut che non era così piccola al tempo era circa 300 dipendenti, però solo a Londra e stava costruendo la presenza capillare in tutti i mercati europei. Con l'ambizione al tempo era solo un'ambizione di diventare leader nel mondo, fintech Betussi, principalmente poi oggi non solo è in realtà molto grande anche la parte B2B, dunque ho sempre avuto l'immenso privilegio, ho pensato già 15 anni fa quando in Italia il mondo tech del mondo startup e Paola mi conosce veramente da prima che iniziasse, la mia carriera è da sempre, ci confrontiamo su su questi temi non era neanche ancora un, percorso di carriera interessante. Oggi invece lo è diventato. C'è una cultura e del mondo dell'ecosistema tech che ad oggi, tra l'altro, in Italia è diventato molto rilevante e una cultura oramai quindi dire consolidata. Dunque i giovani sono attratti dal mondo delle startup, anzi per noi la sfida è proprio è proprio attrarli, ci attrarli alle nostre realtà piuttosto che altre. Qui forse ne parliamo nel secondo punto, cioè su qual è il.
Qual è il posizionamento, qual è la la promessa quando si va ad intercettare una fascia di generation Sed e cosa loro si aspettano di trovare da una realtà? Però, per tornare al primo punto, io appunto condivido la nostra prospettiva, che è quella del mondo del dell'azienda, dunque, su come si costruisce concretamente un'organizzazione in cui un venticinquenne di fatto ah lavora e i quasi insegna a persone molto più. Signor la premessa è che nella perdermi, nelle realtà menzionato prima, è abbastanza la prassi vedere un trentenne che dirige un dipartimento e in questo dipartimento lavora uno delle persone che hanno anche vent'anni di esperienza, arrivano magari da un percorso tradizionale e faccio un esempio concreto in Rai gruppo era molto
È frequente vedere giovani giovanissimi, estremamente talentuosi, che dirigevano dipartimenti dove entravano a lavorare, persone che dovevano vent'anni di esperienza di banca tradizionale. Pensiamo ai dipartimenti di compliance e pensiamo in particolare mi riferisco quando poi le aziende veramente scalano iniziano a strutturarsi. Dunque si va ad incontrare i temi regolatori e via dicendo, che comunque, come dire, necessitano anche di figura che arrivano da background, appunto più più strutturati. Ma il capo del dipartimento rimane sempre la persona che magari quel Dipartimento, la costruita da zero due o tre anni prima che era un ventenne che sta diventando un venticinquenne okay, dunque e diciamo che è la premessa in sé del, diciamo, è corretta che questi costi, due mondi debbano coesistere e debbano insegnare l'1 all'altro, ma è quello che noi vediamo, come il problema è che la maggior parte delle organizzazioni non voglio farne un tema solo nazionale. In realtà, secondo me è trasversale, è abbastanza tutta Europa, sinceramente non è un tema solo italiano, ma non ancora. Intanto ammesso che questo flusso di insegnamento è bidirezionale e va messo formalmente non solo su carta, ma va ammesso né baobab, ma poi riportato nei nei nei processi aziendali e formalmente altrimenti il reverse mentoring diciamo rimane un esercizio di stile.
Ok e di comunicazione, che però sinceramente diventa poco rilevante, poi, soprattutto se si vuole fare retention del personale che nel mondo tecnico mongolo, saltata un macrotema.
Quello che noi vediamo, che abbiamo sempre osservato, che il reverse mentoring funziona nel momento in cui c'è anche un sistema di incentivi che lo.
Che lui, appunto che lo che lo premia okay, dunque diventa proprio far parte dei processi aziendali, non basta dunque la alla buona volontà.
Questo sostanza, dunque quello che noi vediamo come patto generazionale in azienda e che si costruisce.
Diciamo cambiando proprio anche im e le metriche di misurazione, i KPI, che vengono dati alle aziende, non solo appunto i valori che vengono scritti come carta, appunto, valoriale interna, ma poi, come vengono misurati anche nella performance, anche nella collaborazione tra dipartimenti okay e nell'accettazione di dipartimenti che appunto vedono capo figure poi non più junior c'è semplicemente più giovani,
Su questo c'è un tema che mi permetto di aggiungere anche di linguaggio, cioè in Italia noi diciamo sempre perché una persona più giovane è una persona molto junior, più Young, ma magari a un esperienza invece molto più consolidata in quel tipo di ambito dunque questa è una come dire un'attenzione che noi cerchiamo di avere anche quando comunichiamo che però è importante cioè basta classificare la Junior tiro signor delle persone in base alla loro età anagrafica che invece è molto comune okay,
Da quello che mi voglio aggiungere, invece, sulla sulla, l'attrazione dell'agenzia ok la retention di tale generazione e qui si apre un mondo nel senso che innanzitutto quello che noi vediamo è che l'agenzia.
è molto informata, okay, e è veramente oramai è impossibile attrarre l'agenzia vedendo, vendendo scusate, un sogno dei valori che poi non si riflettono nella realtà aziendale o magari se fai sai questo tipo di atteggiamento riesce ad attrarli, ma poi, non dopo 18 mesi, anche meno li perdi.
Dunque diciamo questo a loro non interessano minimamente, come dire i benefit aziendali, il packaging che viene proposto loro, ma interessa veramente di trovare un certo tipo di caratteristiche. Mi viene da dire della vita della vita aziendale e quello che noi abbiamo osservato, lavorando su base quotidiana con persone che fanno parte di questa generazione, che oramai sono loro a selezionare l'azienda, e questa è una cosa che m'affascina molto come dinamica c'è la neve, siamo cresciuti, io io sembrava una millennial, sono cresciuta pensando che, come dire nel processo di selezione, ci fosse un unico decisore che aveva il coltello dalla parte del manico, che Ted che era la le le, le le chi mi stava assumendo l'azienda che mi stava facendo il processo di selezione, ad oggi questa regola è completamente nel mondo, almeno nel nostro mondo, ma secondo me trasversalmente anche alle corporate. Sono sincera, è completamente cambiato e
E sono i giovani che selezionano le aziende, hanno tante conversazioni aperte sono estremamente informati, estremamente preparati, dunque noi vediamo, abbiamo come dire, una prospettiva completamente diversa rispetto a chi dice che i giovani sono dei fannulloni, ci uno storytelling che non esiste, non è assolutamente vera questa cosa, noi vediamo dei talenti incredibili, che nascono talenti e che utilizzano dal giorno zero della loro vita lavorativa a certi tipi di strumenti e ai sinceramente io allora io, 39 anni ho un team di persone che ha tra i trend tra i 24 e i 30 anni principalmente, poi, ci sono ovviamente anche delle figure più signor all'interno del team, o comunque persone che hanno fatto percorsi darsene, ma hanno 30 o 25 anni tu la maggior parte di loro già in posizione di Signori. Ti importante, io sono sincera, noi allora premessa noi non siamo un fondo ha regolamentato, non sono una Sgr, un S.r.l. Ma abbiamo delle dinamiche d'affondo se non dessimo responsabilità queste persone carta bianca di agire se loro insegnassero a me
Come fare, non saremmo minimamente competitivi e il mio lavoro sarebbe anche piuttosto noioso. Sono sincera, dunque la bellezza del mio lavoro è proprio farmi completamente influenzare e fare quello che loro mi dicono di fare da alcuni punti di vista e io, seguendo loro, capisco e vedo la strada giusta, troppo la traiettoria giusto delle nostre decisioni, comunque, è un progetto con una dotazione di 60 milioni, dunque un progetto molto competitivo in Italia. Insomma, è stato come dire una una, una scelta fatta dalla da dai soci molto importante e di conseguenza questa è un po'la mia prospettiva così giusto per iniziare una intavolare una discussione e la contaminazione in senso positivo o no. Poi c'è lo scambio, non è solo una questione di patto, non sarà una
Sorta di scambio che deve essere portata avanti posso dire anche oltre ce n'è neanche uno in senso positivo è necessaria, cioè è la base della della della dell'azienda che stiamo costruendo non potrebbe essere diversamente.
Grazie mille eh, io passo passo la parola destra, Silvia Merler, che è direttrice della ricerca di Algebris, per tornare un attimo Silvia, se sia d'accordo sui numeri numeri che un po'ha iniziato a darci stamattina.
Dottor Rosina, quindi i numeri che riguardano la demografia, con la necessità di costruire una società.
Della longevità e ti volevo chiedere quanto pesa l'impatto, cioè il il fattore demografico sulla crescita economica di un Paese, non solo dell'Italia in generale e quanto rischia di pesare nei prossimi anni se appunto non si costruisce questo benedetto patto fra generazioni e quindi non ci si stacca,
Da un modello culturale che è diventato obsoleto e quindi prima ce ne rendiamo conto, è meglio è.
La demografia, come ci insegna teoria macroeconomica di base, è un fattore fondamentale nella crescita di un Paese, quindi i Paesi che invecchiano e tendono ad essere Paesi che crescono meno questo diciamo che è una regolarità, però, al di là dell'invecchiamento, è un tema che secondo me è molto importante ammette, non so se ne avete parlato nella prima tavola rotonda perché sono arrivato verso la fine però,
Abbiamo anche le norme tema della fuga del talento, no della fuga dei cervelli dal nostro Paese.
E questo pesa tantissimo dal punto di vista economico, perché le stime che abbiamo sul valore di questo fenomeno stiamo tra lo 0 5 e un punto per 100 di Pil, quindi non è un fenomeno secondario dal punto di vista dell'impatto economico e poi l'altro tema che secondo me è forse il più importante della demografia diciamo così in aggregato.
E io lo guardo dal punto di vista di chi lavora sui mercati finanziari e quindi diciamo che è un'ottica, da questo punto di vista, più di investimento è quello della distribuzione della ricchezza, ovvero all'interno di questo discorso sul patto generazionale quello che finora non ho sentito e mi scuso se per caso per caso è stato un punto toccato prima le norme, dal mio punto di vista, appunto, degli iniqua distribuzione della ricchezza tra generazioni che,
è un fatto della vita, nel senso che chiaramente con l'età poi si accumula anche patrimonio, però il dato che più di tutti, secondo me, rende l'idea del problema in questione è un dato dall'ultimo rapporto Istat sulla mobilità generazionale.
Che ci dice che la generazione dei millennial, quindi nati tra la fine degli anni 80 e l'inizio degli anni 90 e poi a seguire anche la successiva, sono le prime generazioni in Italia che hanno vissuto stanno vivendo una mobilità sociale discendente che vuol dire vuol dire che fanno peggio che stanno peggio di come stavano i loro genitori alla loro età e per capirci questa è la prima volta nella storia anche vediamo questo fenomeno. Perfino le generazioni nate durante la guerra hanno fatto meglio dei loro genitori.
E quindi, dal punto di vista, diciamo, del del patto generazionale, io penso che questo sia un dato veramente cruciale da tenere in considerazione, l'altro aspetto è che in Italia i giovani non investono e questo in parte è dovuto al fatto che non hanno molto da investire nel senso che,
Purtroppo, soprattutto per gli under under 35 il mercato del lavoro, come si diceva prima, sia segmentato verso una prevalenza di carriere discontinue di stipendi che sono andati comunque scendendo nel corso del tempo e questo purtroppo il fatto di avere carriere discontinue e mal pagate poi prospetta il rischio dell'incidenza della povertà lavorativa non solo mentre si lavora a questo è andato anche da tenere a mente l'Italia è un Paese che ha un'incidenza della povertà lavorativa sopra la media europea, quindi,
Non è povero e solo chi è disoccupato e anche il povero, chi lavora, e questo dal punto di vista del patto generazionale e penso sia un altro dato veramente importante da tenere a mente.
E in ottica di lungo periodo prospetta povertà in età avanzata perché non si accumula con un sistema pienamente contributivo abbastanza per andare in pensione. Quello che diciamo ai giovani hanno che le generazioni meno giovani non hanno dalla loro parte al tempo e l'interesse composto quindi investire anche poco ma con continuità può andare a colmare alcuni gap di reddito sia mentre si lavora, che poi ha in prospettiva può s'pensionamento, ma al momento questo non lo sa no, no, non accade soltanto l'8%, più o meno dei giovani italiani investe, tutti risparmiano più dell'80% risparmia, ma solo l'8% investe
E
Chi investe perlopiù investe in investimenti, diciamo così, a rendimento basso quindi in titoli di Stato e nonni nazionali, mettiamola così, quindi questa è una leva che potrebbe essere promossa maggiormente, pensa in due modi, il primo ovvio è un tema del Dis dell'istruzione finanziaria dell'educazione finanziaria che in Italia purtroppo non abbiamo.
Guardiamo ai dati Ocse, soltanto il 17% degli italiani raggiunge la sufficienza in educazione finanziaria contro più del doppio, la percentuale della della media Ocse, e quindi diciamo che siamo un Paese che non ha preparazione e poi siamo anche un Paese che tassa molto l'investimento questo ovviamente al di là dell'investimento in titoli di Stato per ovvie ragioni di sostenibilità fiscale su cui non elaboreremo percepire per cui anche pensare magari a una tassazione agevolata,
Del risparmio in prodotti d'investimento specificamente dedicati a generazioni giovani specificamente dedicati a chi ha un reddito sotto una certa soglia, che quindi può utilizzare questo strumento a compensazione del reddito, penso potrebbe produrre dei grossi benefici, però prima di tutto osserva ed educazione finanziaria, quindi questo è un tema che ci tengo a mettere sul tavolo perché finora non ho sentito ma penso sia molto importante.
Assolutamente concordo perché occupandomi sul giornale di economia di banche di finanza cioè veramente, ma poi dovrebbe partire proprio veramente dagli alimentari, cosa che purtroppo se ne parla sempre da anni ma poi stringi stringi, non ci sono anche esempi concreti la Danimarca ha fatto un programma di alfabetizzazione finanziaria obbligatorio in tutte le scuole dai bambini dell'asilo in su con evidentemente insomma differenti.
Ai livelli di difficoltà di apprendimento e portato, l'alfabetizzazione finanziaria è al 70% della popolazione, è una cosa su cui non serve neanche spendere molti soldi, non è una cosa costosa.
Non ebbe più un cambiamento culturale diciamo che va che va spinto perché anche solo capire la differenza tra risparmio e investimento due cose molto diverse, ma che in Italia tendono ad essere confuso e molto spesso il risparmio è protetto in Costituzione l'investimento no, abbiamo in passato ho avuto molte discussioni su questo tema.
E su questa grossa differenza, però, è davvero è alla base di quello che poi potrebbe essere un volano economico relativamente poco costoso per lo Stato.
Chi può andare a colmare questi questi divari o almeno ridurre le attenuarli?
Assolutamente d'accordo, fra l'altro, poi nell'investimento, ma anche nel risparmio, ma soprattutto nell'investimento sono.
Le ultime classifiche, le donne sono molto brave, ecco questo ci tenevo, diciamo, del divario.
Ecco quel tipo di divario dalla mensa, ci tengo a dirlo, di donne investono meno, le donne si ritengono meno preparate, ma poi sulla carta questo, quando si fanno i test, viene fuori che percezione hanno in realtà, per questo motivo le donne hanno più propensione affidarsi a advisor rispetto ai due alle loro controparti diciamo maschili, ma le donne quando investano fanno molto meglio perché investano con pazienza e con un orizzonte di lungo periodo tipicamente questo li porta ad avere rendimenti sull'investimento molto più alti rispetto alle controparti domestiche o non domestiche ma comunque maschili.
Perciò anche qui ci sono un sacco di preconcetti, volendo da,
è da rimettere in discussione, che che però hanno un peso non dal punto di vista poi, fra l'altro è costante, perché se tu vai a vedere tutte le ultime ricerche dell'Associazione Italiana Private Banking, la Ipb è sempre così c'è la performance è sempre migliore rispetto a quella maschile negli ultimi anni quindi è molto interessante, grazie Silvia. Adesso io do la parola Alberto Forchielli, fra l'altro, posso darti del tu faccia sto dando del tu a tutti, non so perché stamattina son sportiva
Quando tu ancora non è arrivato, ci ha Giuliano Noci, faccio, non lo scopro che lo tradiscono, si è detto che a Maranello tu sei di Bologna a Maranello, i giovani non vogliono stare perché dicono che è un posto di Melba e quindi vanno tutti preferiscono andare in altri in altri luoghi ti volevo dire questa cosa e agganciarmi a questo tema per farti una domanda partendo proprio.
Sì, certo.
Certo, no a questa questa era implicito.
Ma che poi blu è bolognese, e quindi Maranello un altro mondo, qui io son Fiorentina, se mi parli di Siena, un altro mondo ancora, quindi magari non c'entra nulla, ho fatto un accostamento, comunque fatta tutta, sta cosa di cui mi sto pentendo volevo agganciarmi alla domanda,
E tu che hai lavorato per decenni, frasi a Stati Uniti, Europa, qual è il principale limite culturale che vedi nel rapporto fra i giovani e il lavoro in Italia, non fra le 2 generazioni, fra i giovani e il lavoro?
Domanda molto sofisticato per me io non sono così sofisticati, ma nemmeno io guarda anzi attrezzisti.
No.
No, non.
Chiesa.
Ma sai che lui paga poco sì, che sostanzialmente non è che vedo Bob ho lavorato con ragazzi di praticare solo che qui paga, poco, per cui tendono ad andar via da qui i giovani, è un problema fondamentale io.
Io ho scritto libri a proposito, feci.
Scrisse un libro circa 10 anni fa con la Mondadori, che doveva essere un libro che spiegava ai giovani come studiano all'estero, io andai a studiare all'estero, cinquant'anni fa quindi ancora era abbastanza difficile, si faceva tutto via posta, non c'erano neanche i fax, non c'è l'internet l'America era un mondo complicato, sconosciuto quindi molti giovani mi chiedevano in effetti questo libro.
Poi la Mondadori lo voleva vendere all'autogrill cambiò il titolo e lo intitolò trova lavoro subito.
Sì, le vendite sono andate abbastanza bene, dopodiché non pago fi feci un tema, un libro spassionato, che fu un vero bestseller e che si chiamava muovete il cumulo scusi, il francesismo, la teoria era guardate se studiate le cose giuste.
Ma non necessariamente ingegneria spaziale, anche come fa l'idraulico al momento giusto, e avete le idee chiare, è impossibile che rimaniate senza un buon lavoro retribuito questo.
Un grande bestseller se ne vendono ancora di coppie, fu un'esortazione ai giovani.
A impegnarsi fin da subito a fare le scelte importanti fin da subito che, poiché molto spesso si è portati a fare scelte importanti, quando ancora non si ha la maturità di poterlo fare.
Però a un certo punto cosa mi resi mi resi conto che questi giovani che studiavano all'estero poi dopo perché poi mi rispondevano anche molto spesso mi scrivono 10 anni fa il suo libro, lei mi disse che Vito questi questi giovani poi, in realtà tendevano a rimanere fuori.
Io non so quanti sono i giovani fuori, perché nessuno ha mai fatto un calcolo.
E ho sentito Matteo Renzi l'altro giorno dire che negli ultimi 3 4 anni sono usciti 190.000 giovani io non so se Matteo Renzi sia attendibile su queste cose, però però son tanti ed è una piaga quest'questo, questo fatto dei giovani, in particolare io due anni fa insieme a Michele, Boldrin o affonda, abbiamo fondato un movimento politico che adesso è diventato un partito che si chiama ora,
Si chiamava drin drin, adesso si chiama ora il movimento è orientato ai giovani.
Parliamo ai giovani perché, di solito sui blog, sui podcast, Michele, io parliamo molto ai giovani.
E vuole fare una politica per i giovani, è l'unico movimento politico, adesso è diventato partito che parla ai giovani, in questo movimento abbiamo, abbiamo 15.000 iscritti che tanta roba, di cui 3.000 sono residenti all'estero, sono gli italiani residenti all'estero che ci seguono sui podcast quindi sono italiani, ragazzi italiani che comunque vogliono seguire le vicende italiane si accalorano, sì, sì, si preoccupano, le devo dire qui lo dico poi fuori di qui lo negherò sempre che c'è un grande stacco,
Fai 3.000 giovani che sono all'estero e i 12.000 che solo in Italia.
Questi anni di estero hanno hanno generato un grosso gap comportamentale, anche intellettuale.
È servito molto, se devo dire con con piacere dispiacere, non è una cosa.
Però io mi sono reso conto che la diaspora italiana è molto potente.
Non so quanti siano questi giovani, il problema è che non so quanto siano recuperabili, so che sono circa 6 milioni gli iscritti all'AIRE, però non tutti sono giovani, c'è anche gente che emigrata, quarant'anni fa però è un diaspro molto potente tempo io ho abitato a Boston negli ultimi cinque anni, tempo fa abbiamo fatto una riunione,
Tra i professori.
Associati e di ruolo dell'Università di Boston, che son 44.
Si son presentati alla cena 200 persone.
Se son venuti a cena e chissà quanti non erano venuti a cena, ci sono almeno 200 italiani che sono in cattedra o vicini alla cattedra all'Università di Boston e molte tanta roba quando io io stimo che gestivano almeno due o 3.000 ricercatori solo nell'area di Boston ed è una ricerca molto molto sofisticati.
è un peccato aver perso quei giovani.
Ecco, questo è interessante, questo è interessante perché i numeri di quelli che tornano e che rientrano perché quelli nessuno li calcola mai, ma ci sono e per svariate ragioni poi sì, sì, io non so perché nessuno era interessato, nessuno ama ancora studiato la diaspora io non so non so perché a nessun ricercatore universitario è venuta ancora in mente di studiare la diaspora,
Che per me è fondamentale, comunque, ci sono.
Sono bravi.
Alcuni di loro sono interessati all'Italia, il problema è che le soluzioni per farli rientrare non sono facili, noi, all'interno di ora stiamo pensando perché noi addirittura abbiamo una linea suicida politiche che dice controllate e le spese pensionistiche per darle ai giovani che pizzo per per investire sui giovani.
Puoi immaginare che è successo, abbiamo quando andiamo in televisione, a dire queste cose, però, Michele Dio, continuavamo a dirle, sapendo comunque di rimanere in una nicchia e questo.
Però le soluzioni non sono facili, c'è un po'di defiscalizzazione che si potrebbe fare che ha funzionato.
Il mercato funziona perché, nella misura in cui le aziende non li trovano, sono costretti a pagare un pochino di più un pochino, gli stipendi dei giovani si sono aumentati, adesso addirittura stiamo studiando un progetto che abbiamo chiamato e filtri Shawn si è portare dagli Esteri dall'estero, interi gruppi di lavoro universitari collocarli in Italia, mi rendo conto, se Romano Prodi è molto interessato questa Cosimo mi rendo conto che è una roba che non funzionerà mai. Comunque noi ci stiamo pensando,
Perché riportare a casa questi ragazzi è molto importante.
Volevo dire che io sono molto, sono molto sensibili al patto generazionale, voi ne parlate in termini molto, molto intelligente, molto molto pelli, io non sono un esperto, però un Paese in cui la crescita pensioni, la spesa pensionistica cresce in misura in misura quasi esponenziale in cui i temi politici dominanti sono le quote di Repsol l'età pensionabile.
Di voi vi rendete conto che non è un Paese che possa mai facilitare l'ingresso dei giovani nel nel mercato, nel mercato del lavoro e la loro il loro?
Trovarsi bene in questo mercato. Questo è quello che voglio dire grazie
Parola adesso Maximo Ibarra davanti, quindi si guardano negli occhi perché prima citato Zanichelli per Darwyn per appunto la, la propensione al cambiamento, eccetera, E tu hai guidato grandi aziende, penso solo a Wind, ma non solo perché poi si parla sempre e solo di Wind ma in realtà è fatto tanto altro e soprattutto le ha guidate durante alcune delle più grandi trasformazioni digitali.
Degli ultimi anni la domanda che ti volevo fare era qual è la maggiore resistenza al cambiamento che hai notato che ha incontrato, che osservato quella da parte dei lavoratori più maturi o quella delle organizzazioni che sono due piani diversi e perché poi il singolo lavoratore poi dipende da un'organizzazione e quindi si scontrano a volte,
Sì, direi che tanto grazie, grazie per per questa, per questa giornata mattinata devo dire che ho sentito tanti tanti interventi.
E ad ogni intervento mi si complica il cervello, no di più, per cui penso di aver contato almeno una trentina di challenge e e come e come sempre nella vita, quando quando si affrontano i challenger, le sfide mi viene in mente un po'il tema nonché si affronta nelle aziende di oggi.
Ed è quello di avere, non soltanto, come dire, uno, due, tre obiettivi, ma ormai ne I 30, perché son tutte realtà multis decoder e Stan succedendo tantissime cose tutte quante assieme.
Quindi.
C'è anche un altro tema che quando si affrontano anche tanti argomenti insieme di fatto noi stiamo parlando di queste trasformazioni e che poi ha scoperto che non sono trasformazioni, perché sono un un vivere costantemente no, per utilizzare un linguaggio, un minimo tech in permanente Beta è come se fossimo sostanzialmente in un'evoluzione permanente e questo complica ancora di più la faccenda è tipicamente in questi contesti.
La migliore soluzione è la migliore medicina, è quella di concentrarsi su pochi obiettivi 2 3, poi è chiaro che questo porta un po'di frustrazione perché tutti gli altri vengono non gestiti, ma almeno due, tre li gestisce.
Perché faccio questa premessa perché è uno dei temi che ho sentito e che probabilmente è quello che avrebbe.
Forse la soluzione più facile?
è quello del dello stipendio entry-level, quindi di chi si affaccia per la prima volta sul mercato del lavoro, ora faccio un piccolo esempio che riguarda me, non si fanno mai gli esempi che riguardano se stessi, però se torna indietro al 1994, quando sono stato per la prima volta assunto,
E sembra una vita fa, in realtà è una vita fa, nel 1994 è il mio stipendio all'azienda, allora si chiamava Sip e non riuscivano, mi ricordavo neanche quale fosse l'acronimo, insomma l'attuale Telecom, però SIP il mio primo stipendio da 1 milione 980.000 lire.
A con 1 milione 980.000 euro sì, mica male, ero un banalissimo analista di non si sapeva che cosa fosse tipo marketing.
Però era il mio stipendio entry level.
Per un'azienda di quelli messi devo anche ammettere che avevo fatto un master per cui non ero soltanto noi laureato, ma anche master, ma anche lo stipendio di livello un po'più basso era intorno al milione e mezzo neo laureato, quindi non c'era una grandissima gigantesca differenza però ricordo perfettamente che con quegli stipendi lì uno e mezzo uno e otto ore 9 non gravavano non pensavamo sulle famiglie del fatto tu potevi farti una vita autonoma e indipendente.
Certo stanno molto attenti, non strappando, non facendo troppe cose, tant'è vero che anche ai tempi c'erano anche molte meno esigenze, non dovevi farti l'abbonamento di Netflix, non dovevi farti l'abbonamento di 750 piattaforme per cui la vita era più semplice, quindi questo,
Probabilmente potrebbe essere già una prima medicina, non quella del aumentare la retribuzione dei ragazzi neolaureati o comunque chi si inserisce per la prima volta in ambiente lavorativo, perché perché il gap rispetto a tanti altri paesi, senza citare i soliti noti è troppo ampio, quindi abbiam citò il cuneo fiscale costerebbe veramente pochissimo azzerarlo per una popolazione molto ridotta visto che i giovani che hanno una età,
Diciamo, hanno molto elevata, alla fine non sono tantissimi e tra l'altro poi c'è un altro tema importante è che non è soltanto un tema di cuneo fiscale, ma è un tema del fatto che alla fine, quando ragioniamo nel confronto con gli altri Paesi molto spesso la differenza di 2 o 3 volte quindi qui guadagnano e che ne so 30.000 euro 25.000 euro 28.000 euro all'anno in altri Paesi europei si guadagna anche 3 volte, è vero che il costo della vita magari è il doppio, però il saldo netto è molto positivo.
Poi, certo, il clima è più brutto, si mangia meno bene rispetto all'Italia, però poi alla fine il saldo resta enormemente positivo per questo tipo di migrazione, cosa succede oggi in azienda, quali sono i fenomeni che vedo io è il primo fenomeno è un tema che chiama in ballo la tecnologia,
E ci sono tantissimi articoli, tutti quanti noi rileggiamo questi articoli sull'Economist, poi l'Economist si diverte ad esempio a lanciare tutti questi a fare analisi di questi trend una settimana dice una cosa la settimana dopo a un'altra e poi così via per tutte le settimane successive.
Ma in linea di massima è abbastanza chiaro l'aspetto che dice e le aziende stanno rallentando l'assunzione delle persone più junior di Ethan.
E lo fanno e in parte perché perché questo tipo di primo mestiere che fanno nonché il mestiere più forse?
Diciamo di manovalanza, lo vogliamo chiamare così del tipo l'analisi, il benchmark, magari che ne so scrivere le mail adesso la dico così brutalmente lo possono tranquillamente già fare oggi gli agenti dell'intelligenza artificiale, poi non entro nel merito, se lo fanno bene o lo fanno male, ma lo fanno. Quindi questo rallenta l'assunzione Lightning, di persone più giovani e dall'altra. C'è anche un altro tema che dice, siccome esiste un po'di incertezza in questa fase, forse essendo il costo del lavoro, è una delle prime cose che si può toccare per cercare di essere un po'più efficienti e quindi mantenere margini abbastanza elevati in un in un momento di incertezza e your rallento l'assunzione, quindi c'è, si sta verificando questo fenomeno qui
Questo destra un po'di preoccupazione, io insegno anche all'università da tantissimi anni, per cui se faccio un confronto mele con mele negli ultimi vent'anni che sono gli anni dai quali.
Qua nei quali ho insegnato, noto una profonda preoccupazione da parte dei giovani.
Sono d'accordo con chi ha detto che non sono, non sono affatto peggiori rispetto ai giorni precedenti, anzi, sono molto spesso meno fannulloni hanno una maggiore creatività, no, lo dicevi, tu no, sostanzialmente maneggiano gli strumenti con grande destrezza, l'unico aspetto negativo è che hanno una spanna Attention che bassissima,
Per cui si distraggono dopo 30 secondi, soprattutto se un boomer o chi appartiene a Generazione X li intrattiene in lezioni noiosissime e le vetro, selezioni noiosissime, per cui chiaramente lei no, non posso e non possiamo dare torto da esatte, ma dico già ce l'hanno più bassa perché poi sono sempre alimentati da notifiche per di più, se le elezioni sono quelle frontali di una volta diventa chiaramente,
Agliastro, guardate.
90 minuti.
Non sono d'accordo.
No, no, no, no, no, no, ma infatti io dico io dico sulla detenzione bassa significa che ha una soglia di tolleranza ad alcune, come dire.
Momenti che possono essere anche momenti no di lezioni di un certo tipo più bassa. Questo si riflette anche nelle aziende, nelle aziende si riflette nel senso che poi è stato anche detto che i ragazzi vogliono poter non contare di più, scelgono loro le aziende. Questo è vero in una mia parentesi lavorativa nel Nord Europa, in Olanda già nel 2016 2017 i ragazzi erano loro quelli che scelgono l'azienda. Io mi sentivo come quello che doveva subire il colloquio, non quello che faceva il colloquio, i ragazzi, e non era soltanto un tema del dimmi il polpo se l'azienda non era soltanto un tema di stipendio per un tema del, ma io che responsabilità avrò all'interno di quell'organizzazione, ce l'ho, non ce l'ho o devo stare lì semplicemente a fare quello che mi dici tu di fare
Quindi qui arriviamo al punto la tua domanda, le aziende sono pronte oggi per accogliere un modello a me piaceva El il, la definizione di sistema operativo mentale, no che è stato detto prima sono disposte e sono pronte per accettare un sistema operativo mentale diversa, una risposta assolutamente no.
Oggi le aziende parlo per le corporate, soprattutto non sto parlando delle aziende più piccole, delle startup, non sto parlando delle aziende che partono da da from Scratch, ma sto parlando delle aziende corporate dove sostanzialmente i processi.
Le funzioni e le varie business unit, i dipartimenti sono fondamentalmente dei monoliti pazzeschi e quindi è molto spesso ancora.
È costruita per essere molto gerarchica.
Lenta piuttosto burocratica, non significa chiaramente che sia tutto negativo, però questo è un po'la realtà, la fotografia è in un contesto del genere, quando un giovane si inserisce e deve aspettare moltissimo tempo di prima di poter avere la responsabilità su qualche processo su qualche attività, beh, questo insomma è l'aspetto, come dire, molto critico di cui bisogna parlare, quindi chi oggi guida alle aziende che oggi, nella parte apicale delle aziende che ne Leadership Team, spesso questo non lo capisce.
E non lo affronta e di conseguenza, quindi, che cosa questo comporta comporta che i ragazzi giovani, che sono sempre di meno quelli che restano alla fine o si adeguano ai, si allineano, come dire, a un percorso che fondamentalmente riporterà a restare dove sono per molti anni ho queste persone vanno via cercando altri mestieri cercando altre opportunità, altri lavori e altre aziende ora,
Come cambiare come cambiare questo bisogna intanto fai un re Wiring di quello che il il, la forma mentale di chi oggi guida le aziende, non c'è niente da fare, quindi, tipicamente i cinquantenni e sessantenni e settantenni dovrebbero cominciare a riflettere su come poter delegare di più è un tema di accountability quindi cercare di spostare l'asse decisionale il più possibile laddove le cose succedono delle cose capitano e qui ci vuole una grandissima dose di coraggio, perché vuol dire dare responsabilità a qualcuno che non ha l'esperienza in anni che possono delle persone che comandano ma che a quella capacità di adattarsi a quello che sta accadendo nel mondo di oggi.
È da decenni che si sa, e questo lo abbiamo visto in tutte le aziende un.
Giovane, leva, una giovane leva che entra in azienda a un livello di produttività molto più elevato rispetto a chiunque meridionale, esperienza esplicita, no su su qualche aspetto che riguarda l'azienda o il core business dell'azienda, ma la sua capacità di apprendimento, di adattabilità di dare un valore aggiunto enormemente più elevata quindi, secondo me anche in questo caso il trade-off vale la pena correrlo cioè lasciare quindi più responsabilità perché tanto nell'equazione la produttività più che compenserà con la mancanza di esperienza,
E
Quindi, d'altra parte non c'è, non c'è altra soluzione alternativa alle cose succedono molto in fretta, abbiam visto quello che sta accadendo alla tecnologia, cresce a dismisura, cambia costantemente ogni anno e le aziende, o meglio gli ingegneria del comando della Lice nelle aziende continua ad essere molto lineare, mentre la tecnologia esponenziale questo gap, bisogna cercare di colmarlo attraverso la velocità e quindi o le aziende e le grandi corporate decidono di accelerare questo tipo di percorso o altrimenti andranno fuori dal mercato. Quindi la soluzione è quella di non solo cercare di aumentare gli stipendi di questi ragazzi, che entra in azienda, che
Inevitabili, perché altrimenti se ne vanno e della cosa forse più semplice da fare la seconda è quella di dare immediatamente le sue responsabilità operativa funzionale in modo tale che possano essere accountable e quindi responsabili di quello che sta succedendo e aiutare queste grandi aziende ad essere più veloci, più agili e più snelle. Francamente non vedo altre altre soluzioni. In questo momento, poi, da don alla domanda, le aziende sono pronte, non sono pronte, secondo me non sono affatto pronte. In alcuni casi ci sono
Degli esempi piuttosto illuminati, però, se dovessimo fare la media, la media piuttosto deludente.
Grazie grazie.
Vista dal punto di vista delle aziende, si Elena
Sennò ci hanno un po'a, non può alzato la palla per per Paolo Mascaro, che è vicepresidente della Fondazione Italia. Accenture, direttrice, marketing e comunicazione di Accenture, Italia e anche Pri e Grecia è presidente, merita di valore. Di però Paola, io ti volevo, volevo tornare su quello che dicevano sì, Elena, che Maximus è il tema che adesso non sono le aziende a scegliere i giovani, ma i giovani a sa scegliere le aziende e poi portarti su, forse ne abbiamo parlato perché ne abbiam parlato, però magari non siamo andati troppo dentro il tema dell'intelligenza artificiale che veramente over reti, cioè se ne parla fin troppo super inflazionato. Ultimamente, però, comunque fa parte di quella velocità che conclude, devi fare i conti se sei appunto un'azienda che deve anche gestire, scegliere e governare
L'organizzazione certo, beh, intanto grazie e di nuovo buongiorno a tutte e tutti.
Non facile parlare a questo punto, o meglio è facile, nel senso che si va per differenza, non lo è rispetto a tutti i pensieri che ho nella testa, che avrei voluto no nel corso della mattinata e condividere torniamo ai giovani.
è vero che sono più selettivi, è vero, e che?
E i valori di riferimento, i loro valori di riferimento sono una chiave di scelta importante nella nella loro vita, è vero anche e qui faccio proprio cammina out che dobbiamo metterci d'accordo, di che i giovani stiamo parlando, c'è qui i giovani a cui io mi sto riferendo e probabilmente Maximo e probabilmente chi ci ha preceduto sono i giovani ad alta scolarità i giovani che hanno un mercato e lì è verissimo ci sono tra l'altro delle community sulla rete, meravigliose con un senso vi humour con acume eccetera che io seguo,
In cui loro ci valutano e si scambiano informazioni per lo più corrette e si aiutano vicendevolmente, proprio come come Gruppo di interesse, e quindi io lì veramente li adoro, li seguo e sono sono anche talvolta molto pungenti e divertenti, quindi sì, ci sono ragazzi che non vanno, è un polo di diceva stamattina il Prorettore ma per allargare senza usando magari una espressione.
È diversa, ci sono ragazzi che, per esempio io ho lavorato in un grande gruppo industriale in passato con stabilimenti fuori città, col cavolo che ci vengono, perché loro la macchina non la vogliono usare, quindi stiamo parlando di un sistema di valori,
è importante oppure che mi è capitato attraverso alcune acquisizioni importanti in anni passati i ragazzi che si rifiutavano, avendo cambiato, diciamo proprietà di lavorare per soggetti clienti che loro consideravano inquinanti, non ti ha fatto arrabbiare, no, no.
No, non mi ha fatto arrabbiare, perché dalla realtà e non sto parlando di di giudizi sto parlando di scuole, devi lavorare di piano di realtà, ma senti.
Sì, sì, sì, sì.
E allora non mi ha fatto arrabbiare perché secondo me noi ne abbiam combinate così tante che, come dire, io non mi sento di giudicare qualcuno che diciamo, mette in cima una serie di di elementi, credo anche che poi quello che impareranno se non l'hanno già imparato e assumersi la responsabilità no delle scelte e quindi non necessariamente le priorità della nostra vita corrispondono alla loro però,
Capisco che è un tema complesso, certo l'ambiente, certo certo certo, certo certo.
Assolutamente.
Dibattuto quindi, direi su questo tema confermo che per chi se lo può permettere e questa è la premessa importante.
C'è una selezione dell'employer, quindi del datore di lavoro che ai miei tempi io mi sentivo male, miracolata, onorata, grato, un po'Fantozzi, no, grazie di avermi scelto, eccetera, quindi quella dimensione lì oggi non non la vedo più tanto sull'intelligenza artificiale, allora c'è ovviamente una narrativa mainstream, per cui can che non necessariamente è totalmente falsa, ma è molto semplificante una complessità. Io vedo naturalmente appartengo a una realtà tecnologica innovativa, quindi è chiaro che ha una prospettiva dal mio punto di vista, ma ho anche elementi sul sulla realtà che ci circonda. Quello che vediamo nel mercato è che c'è una I, ci sono investimenti in innovazione e ai eccetera, che cominciano a crescere molto, ma non altrettanto. Gli investimenti in formazione, nuovi modelli, nuove organizzazioni, eccetera. Quindi questo è il primo elemento e cioè c'è una discrepanza è notevole e la tecnologia da sola non fa. Tornando un po', quello che diceva. Marco Bentivogli all'inizio secondo aspetto, queste ai che secondo appunto una certa narrativa.
Spaccano divide in due tra i vecchi e i giovani, no no, nel senso che ci sono esempi concreti, anche di vita personale vissuta.
Siccome invece può essere un acceleratore di trasferimento di competenze e o influenzamento reciproco di competenze tra chi ha un'esperienza, una visione di sistema, diciamo i capelli un po'più bianchi rispettano a aver fatto tanta strada e chi ha un'immediatezza, una familiarità, un approccio particolare, io sto lavorando con una
Donna strategy.
E che ha la metà dei miei anni e che ha un talento portentoso, lei ed io insieme stiamo facendo un lavoro della Madonna, come si dice a Milano, cioè mettiamo insieme i due punti di vista, due esperienze e due visioni che,
Davvero si potenziano, non è la somma di 1 più 1, quindi quindi questo senz'altro tutto il tema della tecnologia, visto che generosamente Valeri ha voluto elencare una serie di incarichi.
Della mia vita, visto che io ho due anime no, quella diciamo del mondo, delle imprese, del mondo privato, ma anche quella dell'impegno sociale e civile, eccetera devo dire che tutto il tema della tecnologia, delle competenze tecnologiche, un tema che riguarda tantissimo il Terzo Settore quindi,
Ci sono programmi e iniziative non solo dico che io vedo direttamente o su cui sono direttamente impegnata, ma di tante altri soggetti in cui andare a fornire competenze di quel tipo a soggetti più fragili per diverso.
Per diverse ragioni, aiuta a come dichiara riappropriarsi della propria vita, avere un lavoro, una dignità, guadagnare dei soldi, quindi, come dire, come sempre la tecnologia è neutra, dipende che cavolo di utilizzo.
E facciamo ultimo commento, perché siamo in grande prossimità di pranzo.
è un po'una call to action, questo un tavolo con plan di con pel complementarietà, nel senso che chi si avvicina a New Years Forum, che ha invitato evidentemente perché è fatto in un certo modo, quello che continua a vedere con grande dispiacere in questo Paese è la mancanza di scala c'è ci sono tanti egregi Simy progetti,
E si fa fatica a scalare, si fa fatica a unire le forze e quindi questa complementarità di intenti che a questo tavolo e a un tavolo moralmente più largo che possiamo avere in mente tutti c'è anche, secondo me,
O ci dovrebbe essere l'impegno a deliberare, come dice qualche amico, a far succedere, a mettere a terra più cose in maniera interconnessa, perché, appunto, ci sono già tanti eccellenti esempi troppo piccoli?
Grazie.
Accogliamo l'appello assolutamente.
Sono le 13:05, abbiamo, abbiamo ancora cinque 10 15 minuti, un quarto d'ora e, se vogliamo rispettare la tabella di marcia, se vogliamo sforare abbiamo anche tutto il pomeriggio Eugenio seeker, non ecco no a te, non ti trovavo a della parola Base Italia chiaramente,
Sì, ecco, io ci tenevo magari a portare una prospettiva di forse 1 3, magari più giovani di questa sala, in modo da Paul, appunto parlare anche di quell'altra fazione lì e ci terrei a parlare portando qualche esempio personale nel senso che io do appaiono da un paio d'anni che lavoro e penso che ci sia un esempio alle mie esperienze che possa aiutarci in qualche modo a capire un po'la prospettiva dall'altra parte e quando ho iniziato il mio primo lavoro in Italia nel 2024, insomma, anch'io ho fatto questo ampio lavoro, appunto, di ricerca di selezione, ne ho parlato con tante persone e LinkedIn in questo aiuta molto e quindi confermo che guardiamo molto intorno a quelli che possono essere in realtà e, soprattutto cerchiamo di Cher. Ho cercato di capire quella che più potesse essere in linea con gli obiettivi, appunto, professionali e personali. Insomma, arrivo poi al primo giorno di lavoro, insomma dai colloqui tutto bene, e poi diciamo che in quel lavoro dove ho iniziato
O le premesse erano molto positive, effettivamente.
Lo erano tutto sommato, anche da un punto di vista concreto.
Quello che ho visto è stata però una una, una situazione, ossia il fatto che io ho iniziato, però poi non è che ci sia stato questo accompagnamento, questa cura dall'altra parte a far fiorire quello che può essere un talento.
Quindi, se posso dare una metafora, cioè io posso d'azienda, posso comprare anche una Ferrari, però se la metto su un sentiero sassose in salita e pieno di alberi in mezzo cioè non è che funge molto no e quindi questo è un po'una provocazione per dire non basta comprare il talento,
Ma bisogna anche far sì che sia nelle condizioni per farlo fiorire io posso anche avere gli estremi di una sequoia, lasciarlo su questo tavolo, ma tra tre mesi questo semestre acqua e probabilmente sarà marzo, come non posso buttarlo nei rovi o sul ciottolato disse ma ha bisogno di essere messo su un terreno che gli consenta di esprimere questo DNA quindi in questo chiedo credo che ciascuno di noi, insomma nel ruolo che ha nell'azienda che nel contesto che vive,
Può essere quella figura che può permettere a quel seme di crescere.
è anche un'esperienza, diciamo che non non riguarda semplicemente chi chi può accompagnare i giovani, perché anche noi diciamo che abbiamo dammi da mettere in gioco le nostre, le nostre risorse e in tal senso credo che appunto quello che viceversa Maximo che che a lei non è molto ma molto senso nel senso che da un lato il datore o comunque collaboratori possono appunto fare il loro passo.
Però è anche giovane che deve fare il suo, quindi noi che stiamo magari abituati a scrollare e che quindi questa attitudine non può essere un po'applicata, altri ambiti magari è quello del lavoro, quindi, magari dopo le prime fatiche, cerco di cercare qualcosa con la tentazione, anche molto magari il Comune, però ecco anche anche anche io devo cercare di appunto affrontare queste fatiche che che mi vengono poste di fronte perché insomma, la vita non è che sia per forza una una passeggiate, anzi sono queste fatiche che mi permettono di crescere. Dall'altro lato, però, anche l'altra parte può fare qualcosa, e questo non è qualcosa di salute topico, quindi non è semplicemente un lancio di ideale, ma io ho qualche aneddoto che in qualche modo vogliono manifestare che queste cose effettivamente succedono.
E se da un lato che dall'altro, da un lato vorrei ad esempio parlare di un mio caro amico e mentore che si chiama Lucio Zanca, che ho conosciuto proprio in maniera molto a caso spontanea, in un evento, una fiera,
Io, insomma, sono andato verso di lui l'ho conosciuto perché ho le ho letto un suo libro, lui si occupa molto di dialogo intergenerazionale, orientamento e insomma, mi mi presento quindi mi faccio avanti, gli condivide, insomma, chi ero la mia situazione è quello che volevo fare la mia vita eccetera.
E da lì abbiamo iniziato appunto un un dialogo, quindi, magari rispondendo anche la professoressa che laggiù, che durante queste tavole anche chiesto cosa possiamo fare noi più grandi che magari abbia finito di lavorare. Ci sono tante cose che si possono fare magari non pagati, ma che comunque hanno magari un impatto molto più profondo che proprio questo. Abbiamo iniziato quindi a trovarci tuttora. Lui è un mio mentore, fino al punto che lui che, per quanto impegni possa possa avere un giorno era dal dal cliente che era Mediaset, è venuto apposta dove lavoro io lavoro lì in zona Milano, 2 apposta per prendersi un caffè per aggiornarci, per per confrontarci, quindi questo per dire cosa ho una una, una persona più di più esperienza, un adulto, diciamo anche più in carriera, può fare nel concreto, sia come persona che non lavora con lui, ma anche poi con qualcuno che lavora con lui. Quindi questo si può fare anche direttamente sul lavoro, con i colleghi più giovani, che nessuno ti paga per farlo. Nessuno ti paga quindi il punto è perché io lavoro cioè il lavoro è fa. Faccio questo perché oppure perché credo in qualcosa di più grande perché costruisca contribuisco anch'io, magari in quello che non vengo visto a costruire il destino del mondo,
L'altro esempio che voglio portare, che invece cosa è giovane può fare un esempio che riguarda più la mia vita privata, io ho ancora una nonna, speriamo che rimanga in vita ancora per un po'io son di Trento quindi ogni tanto torna a casa e quando torna a Trento io voglio vedere mia nonna, vado apposta da lei, prendo la macchina e la vado a trovare la vita in campagna quando vado da lei, io parlo 10% e le parla 90,
Cioè io riconosco che ci sia questa grande esperienza, lei poi insomma, una contadina, quindi, insomma, non è che una donna in carriera che può raccontarmi chissà quali aneddoti del mondo aziendale, però riconosco una grande saggezza e quindi e quindi credo che al di là del del mio caso specifico questa s'è un po'lo sguardo no, quindi, da un lato lo sguardo di un lusso che vede in un giovane qualcuno che può esprimere il suo talento sta cercando la sua strada e poi in qualche modo aiutarlo.
Dall'altro lato, nel giovane che riconosce.
Un'esperienza, una saggezza, una vita che in qualche modo può può essere una testimonianza e che quindi va verso quella persona, va verso quell'esperienza, alla ricerca di un confronto, quindi entrambi Cré, chi credo che entrambe le componenti quindi i giovani e anche dall'altro lato appunto chi invece un po'più grande possa fare questo passo di nuovo nessuno ci pagherà mai per farlo nessuno magari ce lo riconoscerà, però cos'è che c'è in palio?
Quindi, ecco, credo che questo questo ci sia un po'quello che chi voglio lanciare, no, che ognuno di noi, poi messo nel suo piccolo, nella sua situazione lavorativa, familiare o quello che sia, può fare ris rispetto all'1 e l'altro, concludo con un aneddoto che riguarda un po'quello che si parlava un po'della fuga dei cervelli ma anche qua voglio portare una prospettiva,
Diamo molto andare in bici questo sabato sono andato a fare un giro nel Lecchese torna alla macchina sudato caldissimo. Insomma, vedo un cancelletto che si apre, cioè era una signora che parlava in inglese con una una famiglia, no, io va be'non, so perché però mi è venuto di attaccare bottone, inizia a parlare, finiscono il giardino di questa famiglia di espatriati, c'era lei inglese, alla famiglia amica ungherese, l'altra famiglia inglese, e poi a un certo punto chiedo, ma voi perché siete venuti in Italia e cosa vi fa stare qui no e mi risponde guarda, l'Italia è un posto fantastico, noi ci troviamo da Dio, è ottimo per le famiglie e Loredana e lei lavorava al marito, lavorava
E io li ho proprio pensato, cioè se quelli da fuori cioè riconoscono così tanto da scegliere il nostro Paese, nonostante tutte le difficoltà culturali, linguistiche o professionali, cioè se persone così.
Arrivano a sceglierci e riconoscono questo valore, perché non lo facciamo anche noi e non iniziamo a partire da questo Queen, da quelle che sono le cose che funzionano, i suoi punti di forza, allo stesso modo di quello sguardo che dicevamo prima, io posso vedere nel giovane o nell'adulto tutte le difficoltà, tutte le fatiche, tutti i limiti e potrei dirvi niente tanto ma forse magari se parto da ciò che c'è potrà ottenere qualcosa di più.
Grazie.
Poi ci serviva anche dal punto di vista, la terza volta che tu dici sempre grande invece che vecchi, mentre qui è bellissimo, grazie, apprezza tanto e non so se qualcuno voleva intervenire, ho capito male io.
Forse dire una cosa certo assolutamente Silvia etnie, spazio adesso è dibattito.
Ci tenevo a dire qualcuno prima ha detto una cosa che mi ha fatto pensare, ovvero ha detto alla fine noi qua stiamo parlando dei giovani ad alta scolarizzazione virgola, ovvero quelli che hanno un mercato.
E questa cosa mi ha fatto molto pensare perché, da un lato.
Avendo fatto questa esperienza, cioè alta scolarizzazione, ho studiato in Italia, poi ha lavorato fuori recentemente, sono tornata, confermo che è vero, abbiamo un mercato, dall'altro, però non è che questo non è un fatto esogeno, nel senso che è anche un enorme privilegio, purtroppo in Italia c'è un'inerzia educativa molto forte, quindi la probabilità di,
Laurearsi perché ha dei genitori non laureati è molto bassa rispetto ad altri Paesi europei e quindi penso che un po'forse anche di chi non ha un mercato dovremmo parlare un po'di più. Ecco, ci tenevo soltanto a dire questo, è un dato che ho scoperto perché mi trovo in questa situazione, cioè io, scrivendo la mia tesi di dottorato, guardato questi dati e mi sono ritrovata in una fetta molto piccola di popolazione giovane che è riuscita a laurearsi avendo un background diciamo, familiare, in cui nessuno aveva studiato all'Università. Quindi è una cosa che mi ha molto colpito. Penso
Secondo, te influisce solo un aspetto, cioè alcuni casi è un problema anche economico, da dire, cioè dei figli di non laureati, poi è dif.
Dove ci sia un rapporto cultu c'è un problema anche cultura, e ti faccio un esempio, mia figlia sta per partire un mese in Cina a 17 anni, io mi prendo per tutto agosto delle gocce di Xanax, perché figlia unica vado in paranoia ma so che le serve perché sta entrando il cinese ha 10 anni e quindi torna lo sai Obama cioè quindi c'è l'aspetto culturale dei magari alle famiglie che tendono a dire non andare a studiare all'estero e che poi insomma il Cicino,
Ma secondo me sono tante cose insieme, noi tra l'altro, adesso non per fare pubblicità, ma nel lontano 2019 con Algebris avevamo scritto un report in collaborazione con Tortuga proprio su questo tema, quindi, su in generale sul tema del brand in Italia, ma poi, anche guardando a indicatori più strutturali, di come diciamo la mobilità sia reddituale, che nell'istruzione funziona o non funziona perlopiù, diciamo nel nostro Paese e ci sono tante cose che contribuiscono a questo non puoi culturale un po'economico un po'e il fatto che il sistema scolastico non è in grado di trattenere e soprattutto in alcune, in alcune parti d'Italia diciamo chi è portato
E chi è attratto, diciamo, al dall'esterno.
Che poi ha portato a uscirne e quindi le cose le cose sicuramente sono tante, però è chiaro che è più facile per chi ha nel suo DNA, se così vogliamo la consapevolezza dell'importanza dell'istruzione è più facile poi, da un lato capirlo e anche perseguirlo perché,
Comunque, andare all'università è molto diverso, rispetto che studiare alle medie o al liceo richiede anche un tipo di capitale relazionale, che chi non ha una storia di questo tipo nella sua famiglia non ha quindi deve deve farsi da zero, è più difficile, insomma per chi non l'ha mai fatto o non ha nessuno che l'abbia fatto che possa dare consigli, però penso che sia un tema importante perché è vero che chi parte a un mercato e dovrebbe essere in qualche modo poi,
Rientrato, però è fondamentale, sempre nel contesto di bridge questo gap intergenerazionale di cui parlavamo, creare un mercato da chi quella possibilità non ce l'ha e non è che non ce l'ha perché non è bravo, magari no, non è, purtroppo non è solo una questione meritocratica ma non ce l'ha perché strutturalmente siamo un Paese in cui è molto difficile averla,
Grazie mille qualcun altro prego proprio rapidissimo, in chiusura, su un aspetto che.
Su un aspetto che non è stato menzionato e perché ho sentito, appunto, giovani che si muovono molto, che scelgono le aziende molto dinamici. Ecco attenzione che, se guardiamo all'Italia nel suo complesso, questa è una lettura fuorviante. L'Italia è un Paese molto statico dal punto di vista del posto di lavoro, poi appunto, cioè magari una nicchia dei giovani particolarmente scolarizzati che in questa fase storica sperimenta la mobilità, ma l'Italia ha il primato in Europa per il più basso tasso di persone che cambiano lavoro che si spostano da un'azienda all'altra e l'altro lato della medaglia
è un altro primato. Noi siamo il Paese in Europa in cui i rapporti di lavoro durano più a lungo circa 12 anni di media contro una media Ocse di otto anni in cui quindi diciamo per dire in altro modo il posto fisso, davvero è qualcosa di caratterizzante e questo è un problema, perché è un mercato del lavoro in cui le persone rimangono nel loro posto di lavoro, è un mercato del lavoro in cui gli stipendi crescono di meno, in cui il capitale umano sì, non si rialloca verso le aziende in cui avrebbe maggiori possibilità di essere produttivo e quindi questo è un altro, secondo me degli aspetti. Nel momento in cui pensiamo alle energie, mi mi veniva in mente anche ripensando insomma al tema della giornata di oggi, come liberare le energie. Ecco, in questo momento noi abbiamo le energie dei lavoratori che sono incatenate, dove sono invece dovrebbero avere la possibilità di muoversi, uno dei, quindi questo è un sintomo
Una delle caos su cui agire e chiudo su questo, secondo me è la scarsa consapevolezza che i lavoratori hanno del proprio valore, abbiamo avuto la del recentemente l'intervento europeo sulla trasparenza salariale, quella è una prima ottima misura, ma non basta, perché quello che manca in quella direttiva europea e la trasparenza rispetto a quello che succede nelle altre aziende io mi sposto in un'altra azienda se so che che dilania afferrarono di più.
E manca la trasparenza sui propri stessi salari. In questo momento, se chiedete, ho cercato on line, lavoratrici e lavoratori, nessuno sa leggere la propria busta paga se io non so quanto mi pagano, se io non capisco perché il mio lordo la mia Rallen è costruita in quel modo, non ho la consapevolezza, poi di chi sono io e cosa valgono il mercato del lavoro e quindi di nuovo c'è questo tema della dello stare legati incatenati al proprio posto che fa tutt'altro che acuire il tema insider e outsider, no, quindi questo
Fondamentale la dualità del mercato del lavoro, Marco o no dice ecco laggiù, prego.
Sì, grazie Francesco Giubileo consulente Deloitte, mi occupo di politiche attive del lavoro, in particolare Regione, Lombardia, Jole studio, e poi in qualche modo pence creo le nuove politiche.
Beh, il quadro è che io a che fare in realtà con quella parte dei giovani che in realtà sono proprio gli emarginati del mercato del lavoro, che non hanno spesso e volentieri qualifiche, o neanche un livello anzi molto molto basso e mercato del lavoro,
A parte che sono complicatissimi da individuare e non sono il target principale delle politiche attive, cioè spesso noi, quando parliamo di politiche attive di transizione, parliamo di giovani, ma giovani sono un'inerzia rispetto al grosso del target che si ha a che fare, che è over 50 cioè in sala over 50 il corpo principale delle politiche del lavoro.
Il quale, tra l'altro, bene o male, riesce a ricollocarsi anche facilmente e senza che né i problemi e i centri di impiego non sono minimamente strutture attrattive per i giovani, quindi non ci vanno neanche se vengono trascinati e questa è anche una un grosso problema, senza sono sono sono difficili, tanto è vero che i nuovi programmi di politiche attive riguardano gli educatori di strada per andare a intercettare e si va a intercettare solo un piccolo gruppo di questi soggetti, e non tutti e noi abbiamo a che fare, col soprattutto giovani che più che fannulloni sono scoraggiati, chance, che il fenomeno principale ragazza, che ha fatto diverse esperienze di lavoro, è andata male o spesso e volentieri veniva pagato poco e dopodiché si rinuncia e non rientra più nel mercato del lavoro oppure ai tutta quella fascia che in realtà sta diventando il corso principale delle nuove. Furono del delle nuove frontiere che riguarda gli stranieri, quindi i giovani stranieri, che sostanzialmente almeno qua che hanno grandissime difficoltà a parlare e non hanno un titolo di studio che relativamente per chi arriva in un'età abbastanza giovane rese viene viene, trae traghettato in quello che è di fatto il loro principale strumento, che è quello dell'istituto professionale che di fatto è diventato alla struttura per Str stranieri, cioè perché nella stragrande maggioranza dei degli iscritti agli istituti professionali in Italia e straniere e devo dire che chi riesce a reggere il primo anno perché il grande anno di intersezione dove si molla, chi riesce a est e arriva al terzo, quindi nel periodo di qualifica e poi di un uomo a un tassi occupazionali che neanche non so ne hanno via hanno tassi di occupazione in pazzeschi
E stiamo parlando di professionali banalmente, il manutentore.
E mentre invece abbiamo una quota molto alta di abbandoni scolastici e questo, di fatto è la grande sfida per le politiche attive del lavoro. E lì siamo molto, molto in difficoltà perché non si riesce a fare, però, ripeto, questo è un target particolare, se mi dovesse chiedere, ma Francesco, qual è la sua sfida delle politiche attive e le politiche attive devono guardare soprattutto le donne nei ricongiungimenti familiari. Questo target, in particolare, sono centinaia di migliaia di donne, prevalentemente del Maghreb, in cui sostanzialmente ne abbiamo avuto una traccia solo perché, grazie al reddito di cittadinanza, in parte dell'assegno di inclusione, in molti casi queste persone era obbligato ad andare a parlare nel al centro dell'impiego. Elisa, ha aperto un vaso pandoro mondo che non si sapeva, però li hai bisogno, non tanto di orientatori e formatori, ma di mediatori culturali e mediatori linguistici, perché è un target molto, molto complesso, giusto permettere alcuni argomenti in questione. Forse chiudo con l'ultimo tema che forse il tema generazionale
La formazione e la formazione del programma GOL nel programma di politiche attive non ha reso molto bene, anzi, è andata abbastanza male, ma perché, perché in buona parte per i giovani ha giocato un effetto negativo il lavoro sommerso nel senso, molti giovani si sono iscritti ai percorsi sebbene nel lungo periodo ma in molti casi mollavano perché a un certo punto un percorso di 600 800 ore,
Richiede mesi di attività e questi a un certo punto ho è arrivato il lavoro stagionale o è arrivato il lavoro sommerso annullato in Germania hanno ricorso, utilizzano l'apprendistato per adulti come strumento in qualche modo alternativo o con discreto successo, nel senso che danno un lavoro più la formazione e tengono conto della delle competenze non formali e questo permette di avere un tasso di di permanenza che forse è un tema abbastanza interessante da approfondire grazie.
Grazie nella qualcun altro vuole intervenire, prego.
Grazie molto veloce.
Che ne so io sono Francesco Gori, mi occupo molto, molto velocemente, sono direttore creativo per multinazionali, il lavoro in questo momento per le Nazioni Unite, in particolare per un Rua rifugiati palestinesi.
Il Libano e dove stanno succedendo delle cose terrificanti e è un contesto al di fuori di quello di cui stiamo parlando stamattina, ma appunto solo è legato a mio agio Taitle, quello però di cui mi occupo sono anche docente in Naba, di un percorso di innovazione veloce perché a me preoccupa moltissimo,
La condizione, diciamo, creativa dei giovani in questo momento cito soltanto un dato per non annoiarvi che il lo studio.
E o CD e sui Paesi, sui paesi Ocse, sul problem solving, sulla capacità creativa e sulla lettera sino capacità di comprendere i testi, c'è stato un crollo negli ultimi 10 anni, spaventoso no, e io me ne accorgo con gli studenti di design, che dovrebbero essere creativi ma il pensiero imprenditoriale, il pensiero critico e il pensiero creativo è quasi a zero cioè,
Davvero fanno fatica e sono molto d'accordo con chi è intervenuto prima, la Cow come dire, sono più che altro scoraggiati i ragazzi, non non è una questione, appunto, tanto di di capacità, perché poi vediamo che quando proviamo a cambiare un pochino il pattern non magari a dargli out a utilizzare quei metodi magari che provengono dall'America la gamification tutte queste cose affittarle né in questa situazione di incertezza che abbiamo.
E che è completamente differente, che ci dà l'opportunità forse di progettare delle cose diverse, no, quindi dei degli approcci all'apprendimento grazie all'intelligenza artificiale diversi da quelli che che stiamo utilizzando, non dobbiamo ficcare quello che c'era nel passato, nei formati brevi e preoccupati che stiamo vivendo in questo momento quello che,
Abbiamo fatto con con Naba e sviluppare una piattaforma di intelligenza artificiale dove l'intelligenza artificiale sostanzialmente è proattiva, cioè stimola i ragazzi a al pensiero critico, non dà delle risposte, perché il problema intelligenze artificiali in questo momento è che ti risponde anche se il problema è sbagliato e abbiamo visto che in questo modo i ragazzi si riattivano, cioè la piattaforma è più brava di me. Il corso è mio l'ho insegnato alla piattaforma, alla piattaforma riesce a stimolare meglio di quanto faccia io il pensiero critico, il pensiero creativo, il pensiero imprenditoriale e poi gli facciamo lanciare le idee sul mercato per farli schiantare
E avere un un riscontro immediato, ecco la mia testimonianza, è proprio questa, nel ho letto il libro disordine del professor del professor noci, il disordine, il rumore in questo momento inibisce il pensiero creativo, è come se fosse sterilizzato e io ho avuto proprio l'esperienza che lavorando in azienda come consulente tanti insomma tanti anni anche adesso lo lo faccio c'è una resistenza alle idee e ai progetti, nuovi progetti più belli, me li hanno sempre bocciati, hanno sempre preso il progetto esecutivo quello che continua,
Questa è solo la mia piccola testimonianza, da appunto, grazie grazie mille.
C'è qualcun altro che vuole commentare a intervenire, non mi voglio forzare, altrimenti abbiamo, siamo stati bravissimi perché mi ha sforato solo di sei minuti, credo di aver battuto ogni record e la storia perché di solito grazie mille grazie a chi è intervenuto.
Non so doveva pagare chi fuori okay che ci aggiorniamo.
I Sioux.
è così buonasera.
Cominciamo.
Io sono Paola, Perrotti e ho il piacere di introdurre i lavori di questa seconda sessione di questa seconda parte della giornata di oggi.
Tutto incentrato questa mattina su le energie vitali del Paese nel pomeriggio di oggi, energia al singolare, ma in realtà sappiamo tutti che è una finzione energia, presuppone una molteplicità di aspetti al suo interno e lo vedremo con i due panel che si succederanno, quindi quando parliamo di energia in realtà parliamo di tante cose.
Parliamo di sostenibilità, parliamo di sicurezza, parliamo di autonomia strategica e così via, quindi tanti aspetti è la sfida di oggi è riuscire ad avanzare su queste diverse dimensioni allo stesso modo perché abbiamo capito oggi che non sono in contrapposizione l'1 con l'altra la sostenibilità ha bisogno di competitività, la competitività ha bisogno di sicurezza e autonomia.
E qui arrivo al secondo punto che ho piacere di portare alla vostra attenzione oggi questo approccio olistico al tema dell'energia.
È un approccio che il Politecnico di Milano ha sempre avuto fin dall'inizio.
Ed e non è un caso che questo evento è oggi qui al Politecnico, io naturalmente approfitto per ringraziare la rettrice alla quale fra poco lascerò.
La parola, il Politecnico è un punto di riferimento su questi temi, sull'innovazione, per la sostenibilità, l'energia ormai insomma è riconosciuto da tutti, non è un caso, credo, che scali le classifiche internazionali, quindi ringrazio ancora, ringraziamo a nome di tutti di tutto il New Years Forum, il Politecnico di Milano, la rettrice naturalmente il professor Rossi grazie mille.
Buongiorno a tutti benvenuti nell'Aula Magna del Politecnico di Milano, che è quella che noi utilizziamo normalmente per le sedute del Senato e del Consiglio di amministrazione o per degli eventi, appunto, che vogliono essere intorno a un tavolo e quindi non soltanto di di di, diciamo,
Di grandi eventi,
Lasciatemi dire che il titolo ovviamente di questa giornata su tutte le energie del Paese ci invita a non separare ciò che nella realtà è profondamente connesso, quindi le energie delle persone, delle delle generazioni, delle competenze, delle imprese e dei territori senza energie umane non si fa neanche la transizione energetica e senza energia accessibile e pulita e sicura non c'è terreno solido per Costru su cui costruire lavoro qualificato e coesione sociale a lungo abbiamo considerato l'energia come una questione puramente tecnica. Oggi, al contrario, sappiamo che l'energia è anche una questione di sicurezza, di competitività e, in ultima analisi, di sovranità
Parola molto usata oggi, ma che a me non piace molto, perché più che di sovranità e io vorrei parlare di indipendenza e, in ultima istanza, di libertà di scegliere e di fare. Partendo da questa riflessione, vorrei articolare il mio intervento in due momenti che spero possano fornire uno spunto per la discussione, per quello che verrà dopo.
Il primo riguarda il nesso tra decarbonizzazione, competitività e sicurezza e, secondo, centrato sull'elettrificazione come grande opportunità di sviluppo industriale economico per l'Europa e anche per l'Italia decarbonizzazione, competitività e sicurezza sono tre termini che vi ci dicono che, come solo in tempi recenti l'Europa abbia scoperto o forse riscoperto che l'energia non è una merce neutrale troppo a lungo abbiamo dato per scontato che le materie prime energetiche fossero sempre disponibili acquistabili sui mercati internazionali, perché purtroppo l'Europa non è, non ne ha così, tanto da poter gestire l'intera l'intera Europa che fossero trasportabili lungo rotte sicure e governate da logiche economiche. Questa ipotesi è evidente, che non regge più
La guerra in Ucraina ci ha mostrato con chiarezza che la dipendenza energetica può diventare uno strumento di pressione politica, le tensioni nello Stretto di Hormuz ci hanno ricordato che anche le rotte dell'energia sono infrastrutture globali vulnerabili, le recenti critiche crisi sono da molti additati come la prova della vulnerabilità strutturale europea laddove l'energia è utilizzata come strumento di pressione geopolitica, il Nodo, dunque, non è il prezzo del gas o del petrolio, è più profondo, è un ecobonus, è un'economia dipendente da una commodity importante, che però quando si è dipendenti sia meno capaci di anche adattarsi agli shock esterni.
Quando fonte rotta, prezzo o fornitore sfuggono al nostro controllo, può diventare difficile preservare la competitività industriale e da quei desk discende un cambiamento di prospettiva, decarbonizzare non significa solo diminuire le emissioni climalteranti, ma ridurre i rischi collegati alla fluttuazione dei prezzi dell'energia sul mercato internazionale.
Significa aumentare la quota di energia prodotta localmente all'interno di un perimetro europeo più sicuro, più integrato e governabile, significa valorizzare le fonti a basso costo marginale, in primo luogo le rinnovabili significa investire in infrastrutture capaci di trasferire il beneficio ai cittadini e alle imprese, la maggior sicurezza energetica va intesa come capacità di scelta in condizioni di stress un sistema è più autonomo, è solido è solido quando può assorbire uno shock esterno senza gravi conseguenze economiche e sociali.
Questa è una condizione essenziale per la competitività, i dati del 2024 mostrano che la dipendenza energetica dalle importazioni, stimata per l'Unione Europea, era al 57% e i prezzi industriali dell'elettricità erano significativamente superiori a quelli dei principali concorrenti, con implicazioni che non riguardano il solo settore energetico.
Riguardano la competitività della manifattura, la localizzazione degli investimenti, la capacità di attrarre nuove industrie e in particolare le industrie tecnologiche e digitali, che sono altamente energivore, la tenuta delle filiere, il futuro dell'economia e della tecnologia europea, per questo è necessario riflettere sul superamento di una contrapposizione molto frequente nel dibattito pubblico l'idea che clima e competitività siano obiettivi alternativi.
Non lo sono, non lo sono, se la transizione diventa una piattaforma di politica industriale, uno strumento per ridurre i rischi legati agli shock esterni e, al tempo stesso, una forte oppure una fonte di opportunità per il nostro sistema produttivo.
Ma lo diventano se la transizione resta una somma di obblighi e di target e se questi sono con sconnessi dall'evoluzione del sistema industriale nel suo complesso. La vera domanda, quindi, è come trasformare la de quo carbonizzazione in un vantaggio competitivo. Servono almeno quattro condizioni per definire un quadro coerente e indicare una di una direzione strategica chiara, la prima e accelerare la produzione di energia rinnovabile dentro una logica di sistema non basta installare impianti, bisogna che questi siano parte di un progetto infrastrutturale, bisogna connetterli, integrarli, stabilizzarne il valore nel tempo, renderli parte di un sistema elettrico più flessibile,
La seconda aumentare gli investimenti in infrastrutture per la transizione, servono reti moderne e digitalizzate per evitare che la crescita delle rinnovabili produca congestioni, ritardi e costi di sistema, come si è visto succedere anche in Spagna, il terzo presupposto e costruire e diffondere strumenti di mercato che restituiscano più valore ai cittadini e alle imprese, cittadini e imprese che chiedono energia a prezzi prevedibili e contratti compatibili con decisioni di investimento industriale.
Il quarto requisito e rendere coerente fiscalità, tariffe e obiettivi strategici. Non possiamo chiedere a famiglie e imprese di sostituire i combustibili fossili con l'elettricità, se oneri e fiscalità continuano a penalizzarne l'uso,
Queste condizioni indicano quindi una direzione precisa. Accelerarle Regio l'energia, l'uso di energia prodotta localmente e a basse emissioni per aumentare la adatti stabilità del sistema economico agli shock esterni e qui entriamo nel secondo ambito di riflessione l'elettrificazione, come opportunità industriale Irr il recente rapporto Iea Electricity 2026 parla semplice esplicitamente dell'affermarsi del legge ove Electricity. Secondo lo studio, nel 2000 qua 24 la domanda globale di elettricità ha superato la crescita economica in quella che è destinata a diventare una tendenza ancora più ampia. Si prevede infatti che la domanda di elettricità crescerà a un ritmo medio annuo del 3,6% tra il 2026 e il 2030, sostenuta da Industria, veicoli elettrici
La climatizzazione e data center entro il 2030 il consumo elettrico globale aumenterà di almeno due volte e mezzo più rapidamente rispetto alla domanda energetica complessiva. In questa, diciamo cornice globale, l'Europa dovrà decidere quale par partita giocare. Saranno necessari nuovi prodotti e servizi, veicoli batterie, pompe di calore inverter elettronica di potenza, così come motori elettrici, sistemi di ricarica, cavi, sensori, software ed è importante che questi non siano totalmente importati, perché altrimenti saremo a un'altra dipendenza dall'altra parte. Se così fosse, ridurremmo quindi una dipendenza, quella dei combustibili fossili, ma ne costruiremo un'altra che è quella della tecnologia industriale.
Per questo serve una politica industriale continentale dell'elettrificazione, capace di creare mercati guida europei, sostenere, diciamo, lo schema produttivo, rafforzare le filiere, mobilitare capitali privati, collegare ricerca e manifattura, presidiare materiali critici e riciclo, formare competenze e capitale umano, questo è particolarmente importante per i Paesi come l'Italia che hanno una struttura produttiva fondata sulla manifattura.
L'Italia non deve guardare all'elettrificazione solo come una trasformazione dei consumi domestici,
O della bolletta. Abbiamo competenze nella meccanica, nell'automazione, nell'impiantistica, nell'elettrotecnica, nei materiali, nell'efficienza energetica, nel design industriale, nell'economia circolare, nei servizi alla città, sono tutte competenze rilevanti per il mondo elettrificato, pensiamo ai trasporti, al settore civile, alle città, come sistemi integrati, pensiamo, non ultimo al digitale, ai consumi energivori dei data center dell'intelligenza artificiale.
Dei
Del cloud e dell'automazione industriale. Tutti avranno bisogno di Alec, dell'elettricità in abbondanza, stabile e competitiva e la sovranità digitale europea passerà dall'autonomia e dalla solidità del suo sistema elettrico. È quindi chiaro come le l'elettrificazione non sia un capitolo settoriale, ma è una vera e propria piattaforma industriale. Se la domanda e le elettrica globale crescerà ai ritmi indicati dall'Aiea e se quasi l'80% dell'incremento verrà dalle economie emergenti, quei Paesi avranno bisogno di soluzioni che le che l'Europa potrà produrre. Reti, accumuli, tecnologie di efficienza, sistemi per edifici, pompe di calore e macchine refrigeranti, infrastrutture di ricarica, mobilità elettrica, software di gestione, servizi energetici e modelli urbani integrati. La trasformazione della domanda europea nei trasporti e nel civile non deve essere quindi vista esclusivamente come una misura interna
Deve diventare un grande laboratorio industriale, un mercato guida europeo capace di far crescere le tecnologie, standard, Imprese e competenze esportabili nel resto del mondo e in particolare nei Paesi emergenti. La Cina lo sta già facendo. La Cina ha compreso molto bene questa logica. Ha usato la domanda interna per costruire scala industriale nella mobilità elettrica, nelle batterie, nel nel solare e nelle filiere connesse. L'Europa può trarne un insegnamento sapendo che, senza una domanda interna solida e coerente, non si costringe, non si costruisce la scala industriale e di nuovo parlo di Europa e non di singole nazioni.
E senza scala industriale. L'innovazione europea rischia di restare eccellente nei laboratori ma deboli sui mercati globali. Quindi il ruolo dell'università anche qua è decisivo. Un ateneo tecnico non deve sostituirsi alla politica o all'impresa, ma deve contribuire a costruire metodo, competenze, ricerca applicata, capacità di valutazione e cultura della complessità. La transizione energetica non è una sequenza di tecnologie isolate e progettazione di sistemi complessi. Al Politecnico di Milano cerchiamo di fare la nostra parte. Sia nella formazione delle nuove competenze nella ricerca sulle tecnologie energetiche digitali, nella collaborazione con le imprese, nel supporto alle istituzioni, nella valutazione degli scenari e nella costruzione di laboratori e filiera dell'innovazione. La vera alternativa non è trans tra transizione e non transizione. Alcuni processi globali sono inarrestabili. La vera alternativa è tra una transizione subita e una transizione governata. Il mondo sta entrando comunque nell'era dell'elettricità. L'Europa e l'Italia devono decidere essere essere soltanto consumatori o anche attori protagonisti delle catene di produzione, integratori o esportatori di soluzione, la sfida dei nostri tempi non è scegliere tra la sicurezza
Dei nostri paesi, diciamo la lasciamo la sovranità delle delle nostre.
Filiere e la e la e las diciamo la salute del nostro clima, la vera sfida e progettare sistemi energetici capace di gestire tutti e tre questi obiettivi contemporaneamente, e precisamente in questo spazio sospeso tra rigore della scienza e la concretezza dell'impatto sociale che il Politecnico di Milano continuerà ad Adam ah ah ah dare il proprio contributo,
Più alto, per a riuscire ad avere delle scelte industriali del prossimo dice decennio, che possono essere in linea con quanto esposto finora, quindi vi ringrazio per l'attenzione e ovviamente siamo a disposizione.
Buon pomeriggio a tutti iniziamo con con questo primo secondo panel del pomeriggio dedicato all'energia, io sono Alberto Brambilla, sono un giornalista di Bloomberg, mi occupo di energia per l'Italia e anche di difesa con noi interverranno oggi il professor Vittorio Chiesa, presidente della Val Graduate School of Management del Politecnico di Milano,
Il dottor Renato Mazzoncini, amministratore delegato di A 2 A Carlo Altomonte, dell'Università, Bocconi,
È la professoressa del Politecnico, Emanuela Colombo, poi ci raggiunge anche Eugenio cow del post e in collegamento, Francesco Corvaro che l'inviato speciale per il cambiamento climatico del governo che, in collegamento dalla London Climate Week.
Allora diciamo che è l'evoluzione o la comprensione del mercato energetico italiano ed europeo è passata attraverso due crisi fondamentali che con la crisi dell'Ucraina derivata dall'invasione russa.
E si può dire che l'Italia si sia accorta di almeno l'Italia di aver spostato la direttrice energetica da un livello, diciamo, il lungi, le latitudini latitudinale a longitudinale, siamo passati ad avere delle forniture dalla Russia e abbiamo iniziato a cambiare fornitori e con la maggior parte anzi con la sostituzione del gas russo preso dall'Algeria.
Ma e a quel punto, però il mix non è cambiato molto, anche se le rinnovabili sono ovviamente sviluppate
Circa il 40% della della domanda elettrica è soddisfatta da rinnovabili con la alla crisi iraniana, e ci sia anche accorti che la dipendenza è uno, la dipendenza energetica, per quanto riguarda l'Italia, è un po'uno stato di fatto e avendo come mai.
Principale fonte è quella del gas,
E e la la dipendenza è diventata si verso l'Africa, ma ci siamo accorti e abbiamo dovuto necessariamente utilizzare anche il GNL americano e tutto è diventato più complesso, perché è subentrato anche un fattore prezzo con la crisi iraniana che ha interessato tutta l'Europa che, pur essendo non essendo stata,
Impattata direttamente ha avuto uno shock
è innegabile e comunque che continua a persistere
è la domanda che mi porrei e se siamo più sicuri fondamentalmente di quattro anni fa e a che punto siamo per cercare di rispondere alla domanda del panel, cioè l'accelerazione italiana ed europea in una dimensione geopolitica complessa e dove siamo davvero per farlo io comincerei dal dottor Mazzoncini,
E per chiedergli, visto che lei ha vissuto tutte in anche in prima persona, queste situazioni complesse dal punto di vista di chi gestisce le infrastrutture, chiederei cosa abbiamo imparato dall'Acri, dalle crisi e, eventualmente, se ci può spiegare quali vulnerabilità restano aperte, che possono essere colmate grazie sì, intanto uomo un buon pomeriggio a tutti, ma adesso stavo pensando.
Inizio con una battuta, anche se in realtà alcune cose che sono abbastanza tragiche che magari un giorno ai libri di storia, ricorderanno Putin e Trump come salvatori del clima, perché
Perché?
In realtà era chiarissimo, ben prima del del 2022, che cosa bisognava fare per, diciamo confermare lo spirito di autoconservazione che l'essere umano ha sempre dimostrato in qua né nei milioni di anni in cui sulla terra e e cioè che bisogna decarbonizzare per decarbonizzare, bisogna elettrificare per le trafficare, Bisa
Incrementare le rinnovabili alle reti, tutto quello che Donatella prima abbiamo raccontato però si faceva a un passo molto lento.
Perfino in Europa, che tutto sommato è stata invece front-runner di questo
Ecco situazioni come quelle che abbiamo vissuto fino al 26 febbraio 2022, e cioè il il fatto che il gas russo a bassissimo prezzo ha per 20 anni garantito, diciamo una una, una stabilità
Economiche di prezzi dell'energia elettrica prodotta appunto do dal termoelettrico, oppure l'utilizzo diretto del gas con un pool che ai tempi viaggiava intorno ai 40 euro. Paradossalmente, è stato un grande nemico delle rinnovabili, ma è stato un grande nemico di tantissime fonti di energia. Noi adesso stiamo riconsiderando per darvi un'idea non solo geotermia profonda qua a Milano a Melegnano, che nessuno avrebbe mai preso in considerazione quando compravi con 14 euro MWh il gas dalla Russia, cioè tutte le volte che è una fonte fossile estremamente CIP e stabile e l'Europa ha vissuto per 30 anni col gas russo con i nostri game a prezzi molto bassi è molto stabili, siccome l'energia è un libero mercato, questo spiazza le fonti energetiche e con buona pace dell'ETS e tutto il resto che non sono mai riusciti a compensare
Questo spread bassissimo di prezzo, quindi, in realtà, che cosa è successo poi negli ultimi anni con la le le, le le doppiette del appunto di di Putin in Ucraina e poi recentemente dei Trump in Iran, che questa forte volatilità dovrebbe
Aver fatto comprendere una volta di più che quello che si sapeva benissimo va fatto e ha degli impatti economici importanti, e in particolare, il tema del Gnl.
È molto rilevante perché il fatto che l'Europa oggi è sia passata un mix di Gnl intorno al 40% fa sì che Gnl, di fatto oggi fissa il prezzo dell'energia.
Eh eh eh, la fissato al 50% in più di quello che costava prima, cioè adesso
Diciamo, immaginando che Hormuz possa Rino normalizzarsi, cosa su cui non siamo, lo verificheremo.
Mahanadi comunque esatto, appunto,
E diciamo che è il Gnl ha meno di 30 euro, non si riesce ad avere e questo non perché gli Stati Uniti, questa è un'altra delle leggende che lo vendono a un prezzo più alto di quanto ciò vendesse la Russia. Noi abbiamo un contratto con gli Stati Uniti per 11 euro MWh dalla Russia, lo paghiamo. 14 solo che la trasmissione via pipeline costava tre euro e mezzo al MWh, mentre il gas Gnl degli Stati Uniti o dal Qatar va liquefatto. 13 euro MWh trasportato via nave tre e mezzo riclassificato due e mezzo totale, ci sono 18 euro di costi variabili, variabili, di Opec che si sommano agli 11 di costo e porta a 30 euro, ed è un costo incomprimibile perché il grosso dei costi e non è la materia prima, ma è il e sono i costi variabili di compressione trasporto. Quindi questo vuol dire che l'Europa da qui in avanti avrà per sempre, se va bene il gas a 30 euro al megawattora. Tutto sommato, se la guardiamo dal punto di vista del pianeta, non è una cattiva notizia, perché questo fa ritornare, diciamo a mercato una serie di fonti che
Che che non erano non erano state sviluppate, su cui non si riusciva a investire perché il prezzo era sostanzialmente dell'energia rasentato troppo basso.
Quindi, che cosa sta succedendo adesso sta succedendo che effettivamente è un po'tutti stanno accelerando, per esempio, una cosa che penso che vi potrebbe lasciare altrettanto stupiti rispetto all'affermazione iniziale che ho che ho fatto di un Putin che salva Pianeta dal punto di vista ambientale,
è il fatto che, al di là della retorica politica che in questo periodo è decisamente green riversa perché la politica segue sempre un po'la pancia dei dei cittadini, la pancia dei cittadini in questo periodo è attanagliata da tensioni collettive e individuali, diciamo più gravi, che hanno fatto sì che il climate change è sceso in termini di di di come dire di scala delle priorità della terza e quarta posizione alla nona sono salve dei nostri cittadini.
E quindi diciamo, questo è sicuramente un un elemento importante da tenere in considerazione, ma nel 2024 è stato aggiornato il Pniec, il Piano nazionale integrato, energia e clima che era stato fatto prima del 2019 e quindi durante il Governo Conte 1 e durante il Governo Conte 1 Conte 2 Draghi il PNIEC diceva che al 2030 dovevamo essere al 55% di rinnovabili il famoso Fit forzisti Five il governo.
Attuale nel nel nel 2024 fa l'update perché ogni cinque anni va fatto l'update porta allo standard, cioè il target a 63.4%, cioè una percentuale che non si era mai vista, tra l'altro, devo dire anche difficile da raggiungere però il sorprendente, perché se io faccio una Salve con i cittadini e gli chiedo se l'attuale governo è più o meno con meeting sul green tutti mi rispondono no, è meno Committee, cioè non penso che ci sia uno che abbia un dubbio, perché perché poi,
è appunto la retorica politica, è tutta contro, oppure vi potrei dire che l'attuale governo incredibilmente non sa non so quanto consapevolmente ha fatto la migliore norma sulle auto elettriche, che si sia mai vista a gennaio del 25 defiscalizzato integralmente le auto elettriche delle flotte aziendali, che sono il 50% del mercato,
Allora perché succedono queste cose, secondo me, perché evidentemente c'è comunque una pianificazione deduco dei tecnici, che comunque è consapevole che nel 22 c'è stata una guerra, che abbiamo bisogno di autonomia energetica, che va fatta all'elettrificazione, cioè è come se esiste comunque una pianificazione che dice delle cose sensate in qualche modo appoggiate a un,
Diciamo, a dei dati oggettivi.
Dopodiché queste cose bisogna dirle e bisogna agire con investimenti enormi che vanno sbloccati, quindi.
In questi giorni, per dire botta di caldo, Milano ha raggiunto un giga e mezzo di picco, normalmente viaggia con 0 9.
E abbiamo avuto un'accelerazione in una settimana più 50%, vi do di domanda elettrica e e le reti e se siamo passati da fai conto da 1 giga, 1, giga e mezzo in una settimana, eh no, ma voglio dire è impressionante la situazione, cioè in una settimana ha aumentato del 50% il picco della elettrico della città.
Nonostante siano fuori dalla chiusura delle scuole che quindi, come la cosa terribile, se ti arriva un picco di questo genere 20 maggio.
Eh eh, però voglio dire, è molto chiaro che bisogna investire.
E in Europa 684 miliardi di euro di di solo sulle reti da qui al 2040. Se guardate la valutazione in Borsa di Prysmian, vi spiegate come dire, perché, guardando semplicemente i dati, no i dati degli investimenti che avevamo fatto sulle reti e noi in realtà siamo un Paese che per esempio sulle reti ha vissuto di sotto gli investimenti per tantissimi anni.
Io, come sapete, ho preso l'incarico in Adua nel 2020. Da lì in poi ho triplicato fatto per treni investimenti sulle reti elettriche, ma non sono ancora arrivato al punto, cioè ecco, con questo, con triplicando gli investimenti, son riuscito a bloccare l'aumento dell'anzianità media della rete che viaggiava intorno ai 40 anni mentre un asset che ha, diciamo 40 anni di vita utile dovrebbe avere un'incidenza media dei 20 se lo ammortizza in 40, quindi,
è l'unico effetto positivo, è che non è vero che abbiamo le bollette più care d'Europa, perché a fronte di una materia prima, un po'più cara abbiamo dei costi di rete bassissimi, un quarto dei tedeschi per darvi un'idea, nonostante le performance della rete complessivamente sono buone quindi potrei dirvi che i nostri genitori o nonni elettrotecnici levano costruite bene.
Perché ancora a Milano ci sono trasformatori degli anni 70, con i cavi isolati a a olio e carta che funzionano H24 365 giorni e speriamo che vadano ancora per un po'perché non abbiamo in questo momento?
Le risorse per cambiarli tutti ecco allora chiudo dicendo che il l'elettrificazione in questo momento è il driver principale su cui bisogna lavorare, non c'è neanche su questo tema specifico un enorme.
Come dire?
Un'enorme, complicazione tecnologica, quello che bisognava fare, lo sappiamo se già incominciamo a fare a mettere a posto le reti che richiedono, appunto, grandi investimenti, ma sono cavi elettrici, trasformatori e i sistemi digitali flessibili in questo momento, ovviamente avendo 2000000 di prosumer in giro per l'Italia,
Abbiamo bisogno di sistemi digitali che mi rendono di lanciata, ottimizzato alla rete, però anche questo, devo dirvi, non è complesso, se andate in una delle nostre contro Roma, oggi funziona di fatto, così, quindi è più proprio fisicamente mettere a terra gli investimenti il il diciamo un lavoro che va fatto,
E poi l'altra grande partita, secondo me, adesso è evidentemente quella dei data center su cui l'Europa forse per tenere un po'la, come posso dire, il la leadership che ha sempre avuto negli ultimi 30 anni sulla sostenibilità deve riuscire a progettare data center sostenibili. Considerate che il data center hanno due principali indicatori, che sono il più weekend, il power user effectiveness El Dabliu, cui Kehl water, diciamo ti dice sostanzialmente quanto sono efficaci in termini di energie elettriche. A quel primo è molto interessante e praticamente se uno il valore vuol dire che tutta l'energia elettrica vada nel data center va la server room 6 2 vuol dire che il 50% va per sistemi di Cooney system. Altri sistemi e metà va sulla serve. A Roma i primi data center costruiti vent'anni fa avevano un indice di 2,5
Quindi era molto inefficienti, cioè era maggiore energia elettrica che andava diciamo ah, ah, ah agli altri sistemi adesso l'Europa si era dato un target e anche l'Italia di con i decreti che stanno uscendo, sia a livello regionale che nazionale, di tentare di sta sull'1,3 che è una sfida molto importante per l'energia cioè non più del 30% dell'energia consumata fuori dalla Sav room per fare questa operazione che è un'operazione super importante per per riuscire ad avere una flotta di di data center a regime che sia come dire sostenibile,
Occorre lavorare molto su cui insiste, perché quello che con sua molto e noi per esempio su questo quello che stiamo facendo stiamo collegando i data center alle reti di teleriscaldamento, per esempio, lo stiamo facendo qua a Milano, dove ci sono molti data center in sviluppo in parte li stiamo progettando per costruirli anche noi.
Ma il il potenziale è enorme e si può arrivare fino a 300.000 appartamenti a Milano, vuol dire circa un terzo di Milano scaldata con il calore di data center. Questo si fa con, diciamo ovviamente progettando la server room in modo che il chip possa essere raffreddato, direttamente a conduzione da con la rete di teleriscaldamento, e questo migliora sia l'energia elettrica che l'uso dell'acqua. Perché tedesca, dentro un sistema chiuso, non hai bisogno di a quel punto non hai bisogno di acqua e non hai bisogno di energia elettrica. Paradossalmente, potrebbe diventare quasi una ad Art Factory, nel senso che, se non ci lavora dentro nessuno, non hai bisogno proprio di climatizzare lo spazio, quindi il risparmio energetico può essere enorme. Ecco su su questi temi. Secondo me ci giochiamo molto la partita perché le auto elettriche evidentemente sono efficienti di per sé, ma è data center e quindi la transizione digitale. In questo momento io sto vedendo data center progettati con una spread di efficienza enorme, senti quelli americani come sono messi quelli americani, non si stanno preoccupando quasi per niente della tematica di efficienza. Questo è un vantaggio, perché stanno comprando cicli combinati a gas. C'è questa leggenda che comprano disboscare Actor, ma non è vero, in realtà stanno hanno saturato integralmente tutti,
I costruttori mondiali di cicli combinati a gas, quindi General Electric, Siemens Hitachi perfino in saldo tutti, eh eh.
E quindi piazzandosi in mezzo al deserto, con un ciclo combinato a gas e spese addirittura per darti un'idea sì come un ciclo. Un ciclo combinato, cioè quelli con l'efficienza più alta, viaggiano intorno al 63% di efficienza, richiedono tempi molto più lunghi, comprano dei cicli aperti con efficienze bassissime, 30%, pur di avere il time to market veloce, quindi gli americani non si stanno preoccupando minimamente severe sugli americani. Si legge molto di un tema di criticità infrastrutturale americana. La confermi, sì, tanto è vero che la soluzione è che si fanno proprio gli impianti insito, cioè il loro progetto alla data center e vicino. Il ciclo combinato, in modo da non aver bisogno donna della rete, poi ridondano con successo, sostanzialmente con enormi generatori, però fondamentalmente creano una sorta di isola proprio perché si aspettassero di avere la rete che gli arriva campa cavallo
E però diciamo, il vantaggio è che, siccome tutto sommato I I di sviluppatori di intelligenza artificiale non è che abbiano necessità di avere una location particolare, se l'Europa si doterà di una flotta di data center efficienti, secondo me potrebbe essere competitiva, tanto è vero che la mia preoccupazione era più legata al fatto che si by passasse all'Europa e si finisce tutto nella penisola arabica. No, avete visto il data center a Dubai di Amazon da 1 giga. Ecco, devo dire che è uno degli effetti collaterali di questa guerra in Iran e che ha dimostrato la fragilità assoluta del territorio in questo momento gli Emirates, che erano evidentemente l'Eldorado perché energia bassissima, perché mette i pannelli solari in mezzo al deserto, evidentemente no, è tutta una serie di costi che ci sono da noi, però hanno due enormi fragilità, una è l'acqua, banalmente non hanno nessuna riserva d'acqua, vivono con con The scalatori e sono terrorizzati dal fatto che sia gli arrivano due o tre doni e droni sonde. Salvatore, 9. Milioni di persone fanno la valigia in tre giorni e secondo, che da Hormuz passano tutti i cavi in di telecomunicazioni in fibra ottica che tengono acceso gli Emirates, ma anche alla sala di rabbia,
E quindi, se qualcuno si diverte a tagliare quei cavi, cosa che è molto più semplice che fa tante altre cose, praticamente questi si ritrovano spenti dal punto di vista questo ha fatto sì che, sì, stiamo stimando un potenziale reshoring, in diciamo in Europa di 40 50 miliardi di investimenti solo su su questa parte di intelligenza artificiale da te è data center verso l'Europa di investimenti che dovevano essere fatti nel nella penisola arabica.
E quindi ancora grazie a Trump, esattamente quindi una parte rientrerà sicuramente negli Stati Uniti, considerate che la riduzione degli investimenti, che che è stata stimata.
Nel nel nell'area della penisola arabica, viaggio da 150 a 250 miliardi di euro, quindi stiam parlando di tanta roba e quindi solo considerando il market share dell'Europa tipicamente sugli investimenti potrebbero rientrare una cinquantina di miliardi di investimenti da noi, quindi, se ci diamo una mossa, secondo me può essere una bella opportunità.
Grazie mille.
Il il collegamento con le infrastrutture strategiche, ho fatto venire in mente una una ricerca del professor Altomonte, per cui diciamo l'Europa ma in generale.
Il nel di nel dibattito, comunque, l'Europa è passata da.
Piano anti-Covid
E poi il Green New Deal e poi cerca di aumentare gli investimenti in difesa, quasi come se energie difesa fossero cose alternative o quasi antitetiche, invece sono profondamente connesse, appunto perché ogni investimento anche in infrastrutture strategiche, in difesa delle infrastrutture e poi fondamentalmente è un investimento per l'energia e volevo chiedere al professor Altomonte se potevamo parlarcene.
E più approfonditamente, perché è un lato dell'economia dell'energia, ma è ormai evidente vitale.
Grazie grazie mille e grazie Alberto e grazie per l'invito.
E mi fa molto piacere essere qui a discutere con voi di questi termini strategici e ringrazio anche molto Donatella sotto Riccardo per Renato per Mazzoncini per
Temi che, con sui sui sui quali sono molto d'accordo sull'elettrificazione e sulla necessità poi Renato, sul tema del governo aggiungo una cosa magari a in coda alla ne ho al mio intervento.
Quello che abbiamo provato a fare per rispondere alla sollecitazione del nostro moderatore e abbiamo provato a capire e uscire un po'da questo dibattito, per cui fondamentalmente l'investimento in difesa in sicurezza toglierebbe risorse alla gestione della crisi energetica, per cui sono sostanzialmente sono due investimenti alternativi se investire in difesa non puoi usare gli stessi soldi per,
A investire sulla gestione della crisi energetica in realtà.
Ma il tema è è mal posto e quindi abbiamo provato a entrare un po'nel dibattito di questa questione, andando a vedere quali sono le componenti poi della bolletta dell'energia, come il dottor Mazzoncini ci ha ben illustrato la bolletta non si compone solo del costo della materia prima ma si compone anche del costo del trasporto.
In particolare nel caso italiano, il costo del trasporto, del trasporto di gas, che avviene o via tubo, ma in quote crescenti via via gnl e il trasporto via GNL, evidentemente soggetto ad almeno due tipi di costi via nave, 1. Il fatto che le rotte,
Possono essere chiuse o aperte al rosso, può essere, per esempio, è chiuso, e quindi Elena?
Qui devono allungare le rotte e questo ha dei costi e due, evidentemente anche nel in una situazione di incertezza geopolitica, c'è il costo dell'assicurazione di quella nave, il costo del nolo della nave e il costo dell'assicurazione di quel carico aumenta, quindi noi siamo andati a vedere quanto di quel costo di trasporto che, come vedete e dai numeri che son contento che insomma ce li ha ricordati il dottor Mazzoncini, come vedete, sostanzialmente equivalente al costo della materia prima, per esempio il GNL americano. Se ho sentito bene, Renato 11 euro MWh, il gas e 12 euro, la liquefazione e poi tre e mezzo il trasporto quindi, comunque, un impatto che circa il 30% del costo, e non il 35 del costo della materia prima
Ebbene, se noi immaginiamo che questo costo di trasporto sia in qualche modo impattato dalla nostra sicurezza, allora vedete che investire in sicurezza ci fa ridurre il costo di trasporto, se noi andiamo a vedere quanto l'investimento in sicurezza, con un'analisi di scenario, ci fa ridurre il costo di trasporto perché riduce la rotta della nave che può passare per Suez Barra.
Il costo del nolo della nave barra, il costo dell'assicurazione
Scopriamo che con un miliardo investito in sicurezza delle rotte navali noi possiamo risparmiare per quello che è il totale della bolletta energetica italiana che arriva via GNL a seconda di quanto è, diciamo, impattante lo scenario da mezzo miliardo fino a 2 miliardi di costi in meno all'anno e allora a quel punto vedrete che il ritorno dell'investimento sulla sicurezza dei inizia a essere qualcosa di diverso non è,
Un come dire, un costo è l'acquisto di una polizza di assicurazione che da un lato riduce costi possibili in uno scenario.
Di, diciamo, crisi geopolitica moderata.
Dall'altro, evidentemente, di fa addirittura risparmiare, quindi, da questo punto di vista, secondo me dobbiamo iniziare a ragionare su come, in generale, gestiamo il tema dell'investimento in sicurezza del nostro Paese, proprio perché la questione dell'aumento del nostro commitment sulla spesa in difesa e sicurezza,
Giustamente il Governo sta impostando su due modi diversi, da un lato, sicuramente l'aumento della spesa più strettamente militare legata alla difesa, la protezione.
Che vale circa il tre e mezzo per 100 del Pil, in prospettiva, rispetto al target nato del 5, ma sul quale il governo non ha ancora iniziato a spendere e invece, a mio avviso, più urgente.
L'1 e mezzo residuo di spesa che invece spesa per la messa in protezione in sicurezza degli asset strategici del Paese.
Le rotte del gas, i cavi sottomarini, i porti, le infrastrutture critiche, le reti digitali, la cyber sicurezza che invece è una spesa che nella nell'attuale contesto non possiamo non fare perché è necessaria per comprarci protezione rispetto a uno scenario geopolitico che è molto mutevole e su questo il governo sta immaginando di utilizzare le risorse europee e in particolare un pezzo,
Dei prestiti Safe, noi abbiamo una titolarità dei prestiti Safe pari a circa 15 miliardi di euro che possiamo avere a tassi agevolati dall'Europa.
Ecco modello PNRR e su questo il governo sta immaginando di impegnare 4 5 miliardi fino a 15, mentre, come sapete, al momento non ha attivato la clausola di esenzione nazionale dal deficit fino all'1 e mezzo del tetto della spesa o meglio potrebbe attivarla perché quella clausola è stata resa più flessibile, per fortuna anche per gli investimenti in in energia, ma è stata estesa da difesa e sicurezza a energia proprio con l'idea che la Commissione ha ben presente che l'investimento in difesa e sicurezza è anche un modo per garantire la sicurezza energetica. Ovviamente la riduzione del costo della crisi energetica del Paese. Questa è in estrema sintesi, Alberto
In qualche modo la ah, il cuore della nostra ricerca, se posso, aggiungo un punto, quello che diceva, Renato Mazzoncini, prima, cioè, è vero che questo governo è diventato.
Ha avuto un un afflato, diciamo ambientalista, ancora più forte, non con gli obiettivi al 2000 colpi neanche 2024, in cui le rinnovabili sono arrivati a 63,4% della del totale al 2030.
è sicuramente la ragione, è da ricercarsi nel fatto che i tecnici sulle rinnovabili vedono chiaramente un'opportunità storica per il nostro Paese, quello che però è successo nella pratica e che altri ministeri hanno complicato la strada per le rinnovabili.
Sì, sostanzialmente non si sono parlati tra di loro, il decreto aree idonee o il decreto sulle aree agricole hanno peggiorato rispetto a quello che si era fatto col Governo Draghi lo scenario autorizzativo per le rinnovabili nel nostro Paese, tant'è che oggi noi abbiamo più di 1.700 progetti, forse più di 100 gigawatt di capacità,
Installabile, bloccata da un accrocchio amministrativo che non si riesce a superare anche in qualche modo peggiorato dal conflitto tra Stato e Regioni con una regione, per esempio la Sardegna, che ha deciso che le rinnovabili sono uno strumento del demonio, non si capisce perché e sta procedendo alla metanizzazione dell'isola,
E quella non è una giunta di centrodestra, quindi ragioni diciamo strane che che in qualche modo poi.
Peggiorano insomma, in qualche modo non non non rendono uniforme la politica di investimento no energetico nel Paese.
Il che è ultimo punto mi porta al tema dei data center.
Oggi forse la terza volta nel giro di due settimane in vari convegni e riunioni che sento dell'opportunità di avere diverse decine di miliardi di investimento in data center spostati in Europa, di cui una ventina addirittura anche in Italia.
Io molto ingenuamente, mi sono detto, ma va be'ma quanto consuma un data center grande e un data center grande.
E se il numero non lo ricordo, ma dovrebbero essere 800 gigawatt di energia, all'anno più o meno, ma fondamentalmente un data center grande consuma, come tutte le famiglie della Val d'Aosta e del Molise.
E quindi noi permettere un data center grande, dovremmo mettere energia in più tra il maggio, ungere una Val d'Aosta Molise alla capacità energetica italiana.
Peccato che però l'Italia non solo non è autonoma dal punto di vista della generazione e della della materia prima, perché importiamo, come sapete, in gran parte per circa il 40% lo si ricordava prima gas naturale, visto che abbiamo questi ritardi sulle rinnovabili ma non siamo neanche autonomi nella generazione perché noi l'84% della nostra energia elettrica la produciamo il 16% la importiamo.
Quindi, mettere un data center in Italia al momento oggi potrebbe voler dire, ma smentitemi magari sto sbagliando.
Importare più energia dal resto d'Europa e allora non mi tornano i conti dell'equazione, almeno che forse non acceleriamo su su altre, però se avete, diciamo su quest'ultimo punto elementi mi farebbe molto piacere Ostia su su questo devo devo per forza correggere certo allora no. Noi in Italia abbiamo una over generazione mostruosa, cioè noi in Italia abbiamo installato in questo momento oltre 50 giga di cicli combinati, cioè di termoelettrico per semplicità
Che sarebbero in grado, da soli, di far funzionare ampiamente tutto il Paese. Banalmente prendi i 50 giga, li moltiplichi per le 8.700 ore e vedi che produci più dei 300 terawattora che il consumo nazionale in questo momento, per fortuna l'energia un mercato e quindi entra ogni giorno nel mercato del giorno prima con una logica di prezzo, quindi il rinnovo di prezzo marginale quindi entrano per prime le rinnovabili solare ed eolico, poi entra l'idroelettrico, poi entra li importa dalla Francia perché in questo momento la Francia ha un'eccedenza e quindi lo vende a prezzo basso e poi arriva al termoelettrico, quindi la flotta termoelettrica oggi in Italia
è a un loft factor, di cui circa il 15%, questa è la singola ragione per cui l'Italia è uno dei paesi in assoluto più pronti a ricevere data center, perché la domanda incrementale dei data center nella Beis case che abbiamo valutato sono 25 TWh da qui al 2032 e 33 e quindi poco meno del 10% in più nel best case 40 TWh, quindi stiam parlando comunque, relativamente di poca roba vorrebbe dire incrementare del 10% e load factor dei nostri cicli combinati. Ti faccio un esempio ancora più pratico, siccome poi stiam parlando di Milano, se tu vai sulla BreBeMi trovi la nostra centrale di Cassano d'Adda, quella centrale da 870 megawatt che è in grado, da sola, di alimentare tutta Brescia tutta, Bergamo tutta Mantova tutta, crea tutte insieme ed è ferma, quasi sempre Faraone 1.502 mila ore di servizio all'anno, perché è spiazzata continuamente dalle rinnovabili ed all'Hydro dal dall'importo e quant'altro. Tanto è vero che l'abbiamo anche annunciato, quindi avevano notizie di stampa. Stiamo progettando un data center li a Cassano, collegato direttamente alla centrale proprio per efficientare l'uso della rete e perché, a quel punto, lì dove si potrebbe realizzare un nuovo ciclo h dal TAR ad alta efficienza, tu a quel punto si è in grado di fronteggiare un data center che potrebbe essere uno dei più grandi che abbiamo nel Paese senza nessun impatto né sulla rete né sulla generazione del Paese. Attualmente noi in Italia abbiamo 609 mega, cioè 0,6 giga installati, data center divisi in 168 dotassero questi sarebbe un buffer, sarebbero un buffer straordinario. Bene, nel caso in cui venisse a mancare l'energia che importiamo
Qui, ma le noi importiamo 50 terawattora di energia poca roba, tanto è vero che una delle cose più divertenti del decreto bollette.
È stato che, nel momento in cui si è ipotizzato di abbassare virtualmente il prezzo del termoelettrico nel decreto bollette, la strategia era tolgo l'ETS, poi l'Europa gli ha detto non ragazze, l'ETS, non si tocca, tolgo l'ETS così a basso prezzo del termoelettrico, cosa sarebbe successo immediatamente che il termoelettrico avrebbe rischiato li importa quindi a quel punto li importa si trovava spiazzato dal termoelettrico italiano.
Eh, eh, eh eh tornava tutto indietro, ma perché perché il sistema è molto flessibile e noi abbiamo una marea di capacità termoelettrica inutilizzata quindi l'unico problema che potrebbe esserci, uno short giù di gas, che però è l'unica cosa che in questo momento nessuno scenario di nessun tipo, sicuramente perché se il GNL oggi ci sta esponendo dal punto di vista geopolitico di più paradossalmente del tubo, perché nel momento in cui tu hai un tubo a questo mercato c'è chi lo produce e chi lo consuma. Sei un po'obbligato a stare lì i Giannella e quando la nave parte dagli Stati Uniti per venire da noi o dal Qatar per venire da noi, nel frattempo può essere comprata e venduta a 5 volte se la domanda asiatica ovvie, però in termini di quantità, cioè quindi di di resilienza,
E sicuramente oggi siamo più sicuri.
Reato, questo non avrebbe un effetto sul prezzo però marginale della risorsa, facendo salire poi il prezzo marginale.
Della risorsa che il il no, perché compenserebbe la maggior domanda in una logica di questo genere, se addirittura fuori dal mercato, cioè noi stiamo ipotizzando di realizzare dei data center direttamente collegati alla generazione che non stanno sul mercato del giorno dopo, quindi stanno in un mercato di Ppe e a lungo sono fuori dal mercato quindi non impatto sui prezzi di energia zero.
E ti dico uno degli asset italiani, paradossalmente è che noi ce li abbiamo già questi, cioè, avendo comunque investito è rinnovabili negli ultimi anni senza dismettere le flotte termoelettriche, oggi abbiamo una capienza di termoelettrico, che è in grado di fronteggiare qualunque data center arrivi. Detto questo, è data center che si stimano adesso Milano, ve lo dicevo prima, funziona con un giga e mezzo di. In questo momento stiamo assorbendo 1 giga e mezzo a Milano che il picco assoluto, il totale dei data center che noi stiamo ipotizzando può arrivare tra due giga e mezzo e 4 giga, cioè tra una Milano e mezzo e 3.000 no in più per i per tutto il Paese
Che tanto perché attualmente ripeto, abbiamo 170 data center dimensione media di 3 mega l'1, cioè su Peppina, si invisibili quasi omeopatici, il più grande è quello di Telecom, a Rozzano a 30 mega e si sta ipotizzando invece di fare Data Center a 100 mega 200 mega 300 mega 200 mega eccolo che alimentano la città come Brescia c'è tutta Brescia, son 200 mega, ma se lo metti vicino a una centrale da 800 mega che sempre di spenta capisci che il problema non ce l'hai,
Grazie.
Due intervenire qualcuno no posta, io apprezzo sempre i confronti, impariamo tutti, abbiamo un sacco di energia, possiamo fare tutti i data center che vogliamo dopo professor Chiesa, volevo coinvolgere lei per per questo motivo, cioè mi sembra che diciamo si è,
Risolto, in un certo senso, un problema di approvvigionamenti, ma con ma continuando a passare da una dipendenza all'altra.
In un certo senso, anche in data center in senso molto lato, diciamo insieme, è sempre americana, ma quel GNL si vede molto meglio.
Questo diciamo questo processo, l'affrancamento deriva dalle rinnovabili, ma lo stato di di di fatto è questo, quindi qual è il panorama in cui ci siamo mossi in questi anni e a che punto siamo grazie, grazie dell'invito un buon pomeriggio a tutti, devo dire che mi ha preceduto sicuramente ha inquadrato l'argomento in maniera molto completa e,
E molto lucida, volevo fare qualche considerazione iniziale sulla crisi qui.
Di, diciamo noi, per come dire quanto siamo poi coinvolti dalla contingenza che ci colpisce in qualche modo, poi concentriamo le de la discussione sulle misure che servono, per come dire contenere l'emergenza, no, quindi il dibattito si concentra su le accise. Come intervenire a favore dei vulnerabili il come per intervenire a favore degli energivori e si dimentica un po'quello che è il tema che centrale, cioè il fatto che abbiamo una debolezza, come ben messo in luce precedentemente, una debolezza strutturale a cui di fatto poi si mette mano poco.
Le è stato detto che l'Unione europea ha una dipendenza energetica che hanno, hanno oscilla tra il 52 e il 55% noi siamo vicini al 75, i tre quarti dell'energia, la portiamo a casa da altrove.
E mi viene da dire che se uno guarda questa crisi.
Ammesso che sia finita, poi diciamo quotidianamente le cose cambiano, però è una crisi che abbiamo quasi forse scollinato, grazie a dei fattori che forse pochi avrebbero.
Sarebbero stati capaci di prevedere perché tutti, il giorno dopo lo stretto la chiusura dello stretto di Hormuz hanno cominciato a dire che nel breve avremmo visto il greggio a 150. Anche 200 euro al barile, invece, aveva avuto un picco a 118. Se prende il brent, poi è stato sistematicamente sotto i 100. È bastato questo idea dell'accordo per farlo scendere a valori come dire più intorno agli 80 o anche più più in basso, ma perché è avvenuto questo perché, di fatto, sono intervenuti tre elementi, cioè 1. Il petrolio è stato fornito dagli Stati Uniti che hanno messo mano alle riserve. Oggi le riserve americane sono ai minimi storici, non quindi la la la e, e, da questo punto di vista, va detto che, come dire, l'atteggiamento americano nel mercato dell'energia complessivo nel corso degli ultimi 15 20 anni è cambiato completamente perché ha triplicato la produzione, è diventato largamente il più grande esportatore di petrolio e di gas e quindi, come dire la la la, l'approccio alla crisi energetica internazionale è molto diverso dal passato, dove invece, diciamo, sarebbero stati colpiti direttamente in maniera più più netta, nonché non abbiano pagato qualche elemento alla pompa, perché ovviamente il prezzo del del del del carburante per i veicoli alga al gallone è cresciuto non come da noi, ma diciamo che quello è stato l'unico effetto.
Effettivo. Secondo fattore che ha inciso in maniera centrale è la bassa. La riduzione drastica delle importazioni da parte della Cina, che ha ridotto le importazioni di petrolio e oggi importa petrolio in misura uguale a quella di 10 anni fa. Quando avevo un'economia, diciamo il cui fabbisogno era largamente inferiore proprio eh eh eh la Q. Il terzo fattore è che in realtà la domanda di greggio è stata ridotta dal fatto che diversi Paesi emergenti, in particolare tutto il mondo del Sud-Est asiatico, ha, è intervenuto con misure. Lo smartworking, targhe alterne. Non ci si può spostare. Quindi, se voi prendete i consumi di Paesi di tutto il Sud-Est asiatico fino alle Filippine, son tutti i paesi che hanno abbassato la domanda, quindi noi di fatto è vero che abbiamo avuto una contrazione della disponibilità di Peugeot dire Regio, ma dall'altra parte, per effetto di questi elementi, come dire, gli Stati Uniti hanno supplito e altri Paesi hanno contratto la domanda e di fatto si è ristabilito una sorta di equilibrio, il che poi breve parentesi la dice lunga su come si comportano i trader sul petrolio, che in realtà vuol dire che non guardano il futuro ma guardano l'oggi, cioè la. Il prezzo è fatto in base all'equilibrio, domanda offerta che si viene a determinare sui mercati sostanzialmente giorno per giorno.
Ecco detto, questo è ovviamente il contesto internazionale, è un contesto dove la frammentazione è la parola chiave faccio un altro esempio che a me ha colpito molto, pensate che gli Emirati Arabi sono usciti dall'Opec, quindi voglio dire anche quello è un segno, perché vuol dire che, come dire un gruppo di Paesi ipoteticamente compatto che si è sempre mossa in maniera come dire coesa per poter agire sulle quote alla fine dà qualche segno di disfacimento e gli euro gli Emirati Arabi sono usciti perché non vogliono più sottoporsi alle quote.
Vogliono estrarre, rendere la maggior quantità di petrolio possibile per finanziare la propria economia, quindi noi di fatto assisteremo sicuramente a crisi energetiche, direi frequenti, perché è il contesto geopolitico che lo lo che lo determina.
I.c quindi arrivo al punto, se noi pren pensiamo noi come dovremmo affrontare il tema, non potremmo che affrontarlo guardando al la nostra dipendenza di carattere strutturale, e quindi la parola chiave è rendersi più indipendenti, noi, l'indipendenza totale non la raggiungeremo mai, ovviamente, però, essere più indipendenti di oggi sicuramente è un target, è un target raggiungibile e quindi mi viene da dire quindi uno su cosa deve investire
E le domande che uno si dovrebbe porre o diciamo che se uno dovesse chiedere su quali fonti puntare dovrebbero essere fonti che migliorano la sicurezza degli approvvigionamenti, come ben detto, Donatella in partenza riducono il costo dell'energia. Vi ricordo che il costo dell'energia per le imprese italiane pre crisi 21 22 ammontava a 3,9% dei costi complessivi di produzione delle imprese è salito al 4 ore 9. Con la crisi della, diciamo autunno, 21 e guerra russo ucraina è salito al 5 9. Con questa crisi, se questa crisi si dovesse protrarre fino alla fine dell'anno, rischierebbe comunque di portare la il valore a 7 e mezzo. Quindi, voglio dire, noi abbiamo un problema di competitività strutturale e, da ultimo
Quindi ripeto, sicurezza e approvvigionamenti, riduzione del costo dell'energia e contribuire alla alla alla sostenibilità, anche se questo, come ha ben detto Renato Mazzoncini, anche se il climate change e un po'sceso nell'appeal complessivo.
Quindi, cosa dico, dico che alla fine tu bisognerebbe intraprendere una traiettoria ed è una traiettoria, che però non va ispirata a in qualche modo posizioni preconcette, perché poi il dibattito a cui si assiste rinnovabili sì o no sì, perché sono verdi no, perché chiedono gli accumuli sono intermittenti nucleare, sì no, perché c'è da sempre SNL nucleari divisivo,
Ma sono due fonti che hanno esattamente lo stesso tipo di scopo. Avrebbero l'obiettivo di portarci, nel lungo periodo, ad essere in qualche modo più indipendente rispetto alla alla alle importazioni di Cocu. Chiudo solo dicendo questo se noi guardiamo, è vero che il Piano nazionale integrato energia, clima, stabilito da traiettorie di sviluppo delle rinnovabili per il nostro Paese, però, mi permetto di dire è stato concepito prima delle elezioni di Trump e quindi è dell'elezione di Trump. Ha rappresentato la discontinuità e se uno guarda oggi le rinnovabili in Italia prendo fotovoltaico eolico, perché sono di gran lunga le fonti su cui puntiamo per diciamo, sviluppare le rinnovabili nel nostro Paese. Da PNIEC dovrebbero arrivare a 107 gigawatt 107 se uno prende lo scenario business as usual, quindi, guarda quanto fa oggi di fotovoltaico ed eolico arriverebbe a mala pena. 78, quindi vuol dire che anche quel piano lì è un piano tutto sommato poco rispettato. Chiudo dicendo questo c'è un esempio di paese al mondo che ha fatto del miglioramento dell'indipendenza energetica il suo mantra, la Cina. La Cina rifiuta il secondo gasdotto dalla Russia,
Perché non vuole dipendere dal gas russo più di quanto faccia adesso?
Ha sviluppato tutta il clima delle rinnovabili al più.
La maggior parte delle installazioni di eolico fotovoltaico, non perché abbia mai amato la sostenibilità.
Perché ha amato e ha rincorso l'indipendenza energetica, quindi se uno guarda o no, anche il carbone, però intanto è una c'è certamente anche il carbone, però il cammino che ha seguito adesso che che è suo, tra l'altro ve lo dico io, è vero che il carbone fa ancora il 30% dell'energia, però sono lo guarda com'è cambiato il mix energetico negli ultimi vent'anni e si chiede il perché la risposta è che avrà in testa di rendersi più indipendente dal punto di vista energetico perché strutturalmente era in una condizione un po'migliore della nostra ma simile e quindi in questo contesto geopolitico vuole sottrarsi al fatto di poter essere, come dire, ricattava da altri da altri sistemi paese. Grazie grazie mille
Ma io farei intervenire la professoressa Colombo perché sono usciti, diciamo, due elefanti ma non elefanti nella stanza, cioè sono temi sempre presenti il primo è quello del nucleare, cioè come darsi nucleare sì o nucleare, no, ma il tempo è fondamentalmente darsi un mix energetico.
Complesso coerente che, insomma, tenga conto del diciamo, delle necessità in questo caso dell'Italia, ma un altro deriva dal da come anche l'Italia ha affrontato la prima crisi, attualmente, cioè con il Piano Mattei, cioè di un certo rapporto.
Con con l'Africa e quindi come volevo chiederle, innanzitutto, se è da qui che passa la anche la sicurezza energetica europea e italiana in due sensi, cioè tu di questi due temi che abbiamo solamente uno tangenzialmente toccato, ma è un altro che è importante è anche collegato all'interdipendenza degli Stati in termini di approvvigionamenti energetici di materia prima,
Grazie, grazie, mille funziona, sì, perfetto, grazie grazie anche per l'invito e partecipare a una giornata che ha come titolo non tutte le energie del Paese è davvero molto stimolante, perché personalmente ho sempre pensato, occupandomi di energia, che ci siano più energie e l'energia più importante è quella che deriva dal capitale umano che, nel riflettere nel discutere nel confrontarsi porta sempre qualcosa di nuovo allo, colgo subito la palla al balzo, diciamo così sul tema geopolitico, infatti, condivido tutto quello che che ha detto il collega Chiesa e abbiamo affrontato e stiamo affrontando, diciamo, a tantissimi aspetti che riguardano le relazioni geopolitiche del
E del Paese dell'Italia dell'Europa, ma ce n'è una che è forse a volte un po'meno citata la citata alla nostra Rettrice.
Questa mattina pop poco fa, ed è quella proprio della relazione tra Italia, Europa e il continente africano, cioè quando si parla di energia. A mio avviso, la transizione energetica italiana ed europea deve passare anche dall'Africa e ci sono due motivi. Il primo è che l'Africa è un continente che ha ancora bisogno di energia, deve trasformare le proprie risorse naturali in ricchezza, in Cri a una crescita demografica impressionante, il paese che Cri è il continente che cresce di più e deve trasformare queste capacità in filiere di valore aggiunto, cioè creare valore locale, creare posti di lavoro dall'altra parte dell'Europa ha bisogno di partenariati sempre più stabili
E la sera ha detto Vittorio, quindi non mi ripeto sicuramente il tema ex anche delle delle relazioni consolidate oggi è un tema che è fortemente in discussione, quelli che sono i tuoi alleati di ieri pomeriggio, magari domani mattina. Non sono più necessariamente i tuoi alleati, quindi e lo dico senza, diciamo senza paura, senza nulla togliere alla dimensione tecnologica, e spero che i miei elettori precedenti qui nessuno mi mi dica qualcosa, ma credo che oggi davvero nel tema della transizione non è tanto e solo un discorso di quale sarà la tecnologia del domani, ma quale sarà l'alleanza geopolitica, industriale e sociale, perché poi c'è sempre anche una ricaduta sui cittadini Chen e che renderà quella tecnologia quel sistema possibile e scalabile nel tempo e io vedo due elementi che si incrociano quando parliamo di Italia, Europa e relazioni con l'Africa c'è un tema di giustizia energetica, come dicevamo l'Africa, ha ancora bisogno di tanta energia. C'è 1000000 di persone circa un miliardo di persone che non ha accesso a sistemi di cottura puliti per per i loro usi domestici, 600 milioni di persone che non hanno accesso all'energia all'energia elettrica, quindi con grandi difficoltà e poi, quando guardiamo la transizione, c'è sempre un po'l'effetto l'effetto del pollo di Trilussa. Noi avevamo installato una dei 500 gigawatt negli ultimi anni, un record Ewart, e solo due di questi gigawatt sono arrivati nel continente, tantissimi investimenti in Europa e una piccolissima parte di questi investimenti che arriva nel continente, un continente che ancora abbiamo lodato e i nostri nonni elettrotecnici che hanno costruito le reti o in continente, dove le perdite di rete sono più del doppio della media mondiale.
Continente, dove ancora le tariffe sono alte, dove mancano i sistemi regolatori e dove mancano gli standard, quelli che ne siamo abituati ad avere anche a livello domestico, classe A classe B, del degli elettrodomestici, oppure la qualità degli edifici, che ci consentono così di consumare meno sia d'estate che d'inverno. Ecco questi standard mancano totalmente, quindi c'è un tema e Donatella l'ha detto molto bene prima, dove l'Italia e l'Europa potrebbero contribuire grandemente al alla transizione energetica del continente, ma è chiaro che si pensava a una transizione energetica. Senza questo continente, che sarà quello più popoloso, forse non ci sarà nessuna transizione energetica al netto del del del numero delle delle persone. Il secondo, invece, è un realismo realismo strategico, oserei dire. Il continente africano è un continente ricchissimo di materia di materie prime. Senza nulla togliere alle
Fonti fossili lo è anche di materie prime critiche. 40% delle riserve mondiali di cobalto, manganese e platino e, per citare un tema, magari che piaccia, Giugliano, oggi l'Africa conta nel come dire nella torta energetica mondiale quanto contava la Cina degli anni 70, quindi possiamo anche pensarlo come un futuro polo di crescita, quindi la, l'Africa non è soltanto quello di un continente che ha bisogno di energia, ma in prospettiva, con questa crisi di crescita, diventa un potenziale mercato, e poi c'è il tema del lavoro dei giovani e delle persone, continente giovanissimo, circa 18 milioni di giovani sono pronti ogni anno a entrare nel post a entrare nel mondo del lavoro, ma l'Africa ne produce solo tre in Europa. Ha bisogno di produrre questa forza lavoro nel tempo. L'avete detto stamattina col tema della demografia, della demografia, per cui si apre uno spazio, a mio avviso, dove si può davvero ragionare su partenariati maturi un po'diverso da quello che è stato nel passato non mettere insieme quella che era la cooperazione con la politica industriale in parte l'Italia lo sta facendo, lo sta facendo col piano col Piano Mattei. Non so quanti di voi sono informati su questa, su questa iniziativa, a circa 5 miliardi e mezzo di fondi che vengono dai fondi della cooperazione, dal fondo clima, ma con una grande ottima sinergia con il Global Gateway e presenta proprie entrambi questi aspetti. Da un lato ci sono progetti e linee di intervento che parlano di elettrificazione rurale, di economia circolare, di penetrazione delle rinnovabili,
Alibi di biocombustibili dall'altra parte c'è un tema di infrastrutture, un tema di legami di connessioni tra l'Italia e l'Europa e l'Africa penso ad esempio all'elettrodotto è il Med, ma anche all'importantissimo corridoio di Lobito per i materiali critici che è un po'la risposta europea alla necessità di materie critiche nel Paese insomma anche nel in Europa, anche in accordo con il ero Material Act.
è vero che il Piano Mattei ha fortemente criticato, ma qui non è il luogo dove ci dobbiamo chiedere quanto criticava il Piano Mattei, ma il luogo forse dove dobbiamo chiederci come provare a renderlo più efficace, perché comunque è uno strumento che cerca di mettere insieme queste due dimensioni una dimensione più cooperativa fatemi dire una dimensione anche di politica industriale e di strategia eh,
Una volta avevo scritto in un articolo qualche anno fa, prima del 22, che l'Italia è l'Italia e l'Europa avrebbero potuto fare da peserà nella maratona dell'Africa.
Oggi non sono più così tanto convinta, cioè sono straconvinto che ancora una maratona è una ultramaratona, probabilmente la transizione energetica globale con tutto quello che sta accadendo, ma non credo più che sia importante capire chi corre e chi accompagna, perché siamo tutti dentro la stessa corsa. Se non ci sarà transizione in Africa, non ci sarà una transizione globale. Se l'Europa non riuscirà a stabilire dei partenariati solidi, la nostra transizione sarà molto debole, molto debole e anche molto esposta. Per questo mi interessa poco chiedermi questo. Mi interessa tanto sperare che questa corsa, l'Italia e l'Europa la giochino la corrano, perché ci sono anche tanti al Tour a tanti altri attori che la vogliano correre. Quindi speriamo di correre in questa in questa maratona e con questo è un po'risposto il primo elemento posto possiamo. Grazie mille, grazie mille
Perché volevo far intervenire un video collegamento?
Ce lo abbiamo regia.
In video collegamento, l'inviato speciale per il cambiamento climatico del governo.
Francesco Corvaro Salve, mi sentite salve, ah ok, era solo audio buongiorno, grazie le le chiedo subito una.
Essendo del è in collegamento dal on Climate Week e volevo chiederle, insomma, nei grandi lavori internazionali sul clima dell'energia negli anni abbiamo visto diverse priorità la competitività, la decarbonizzazione, l'assicurazione energetica, qual è di queste tre quello attuale oppure qual è,
Quella futura di che cosa state parlando in questo momento, grazie, ahimè, intanto grazie per l'invito, io ho anche il video attivo, non so se è riuscita a mandarlo, ma io l'ho attivata ok perfetto, dunque è giusto per essere un attimo concreti rispetto alla questione che mi sollevate in questo momento la parola d'ordine in vista della prossima Coppa Italia Coop, 31 è elettrificazione,
Si sta ragionando in maniera pesante in modo particolare, è uno dei punti dell'action agenda introdotti dalla presidenza turca. Non so se sapete che quest'anno c'è questo ibrido nella presidenza della Coop, perché sono due presidenze Australia e Turchia con l'Australia che dovrebbe un po'gestire i negoziato più tecnico, anche se poi vi negoziato tecnico quest'anno. Non c'è un qualcosa di così importante da decidere mentre il Paese ospitante, chi gestirà poi da Coop dal punto di vista logistico formale è la la Turchia ed entrambe stanno puntando pesantemente. Sul tema dell'elettrificazione si parla di ammettere un obiettivo di arrivare a un 35% di consumi elettrificati entro il 2000 e il 2035. Ovviamente, parlare di elettrificazione così può lasciare il tempo che trova perché di elettrificazione possiamo pro dalle trincee elettrica. Possiamo produrla in tante maniere
è qui che dobbiamo un po'capirci in vista di quello che sta succedendo anche a livello internazionale. Io vorrei prendere spunto in modo particolare da un evento che è stato Cavuto importanza quest'anno che si è tenuto a Santa Marta in Colombia. Non so se sapete che lo scorso anno la presidenza della COP 30 alla presidenza brasiliana ha cercato un po'all'ultimo di inserire all'interno dei negoziati sul clima IT il, la road map per il Transition in the Way dei combustibili fossili. Questa dicitura viene fuori dalla Coop di Dubai, la coppia di Dubai. Si era sancito, a livello di consenso internazionale, di avviare un percorso che portasse in maniera giusta, in maniera
Diciamo finanziata in maniera ordinata in maniera Scientific based che creasse un percorso per abbandonare via via i combustibili fossili, però era rimasta un po'sulla carta questa cosa qui e la presidenza brasiliana ha cercato di riaprire il discorso dicendo ok, se questa è una decisione che è stata presa perché è stata presa a Dubai durante la pop 28 bisognerà iniziare a mettere nero su bianco e Comit uscire da questo percorso alla Coop questa cosa della creato aveva portato un nulla di fatto.
Tranne che Colombi e Nederlands avevano deciso di prendere una leadership e di lavorare insieme per creare un gruppo di Paesi volenterosi che volessero tracciare una bozza di roadmap da presentare nelle future Coop, e l'evento si è tenuto a Santa Marta ed è stato uno di quelli che,
Primo evento in cui allo stesso tavolo, di norma, invece, sono su sponde diverse dello stesso davano più invece attorno allo stesso tavolo si sono riuniti i Paesi del Sud globale del Nord globale che i paesi come il Canada, come l'Italia come la Germania, la Comunità Europea presenti in massa e i Paesi in via di sviluppo, questo è quello che ha attratto principalmente l'astensione quest'anno se ne sta parlando in maniera importante qui a Londra in vista della COP 31 e ha creato un po'un forum di dialogo dove, in maniera pari livello paesi,
Industrializzati e in via di sviluppo stanno cercando di buttare giù questo questa scaletta, quello che è emerso, però, e forse potrebbe essere anche per voi molto interessante che qui il problema della transizione noi siamo troppo spesso abituati, troppo spesso abituato a vederlo dal nostro punto di vista cioè per noi è un problema la transizione perché siamo fortemente legati ai combustibili fossili non abbiamo ancora,
Tutti gli strumenti in grado di affrancarci dai combustibili fossili. Stiamo investendo nelle rinnovabili, ma non basta, stiamo creando un percorso virtuoso, ma non è sufficiente, e cos'è che ad sia tra virgolette dimenticato e a questi combustibili fossili sono legati non solo gli importatori, ma molto B esportatori e molti esportatori di combustibili fossili sono Paesi in transizione o in via di sviluppo, che hanno la loro economia per più dell'80%, legata a doppia mandata allo l'esportazione dei combustibili fossili. Quindi, paradossalmente, messi di fronte all'atto di dire okay, abbiamo deciso di andare in questa direzione, iniziamo a metterci seduti e stabilire quale potrebbe essere una road map. C'è stato una presa di posizione anche dai Paesi in via di sviluppo che
Ad stanno premendo affinché venga inglobato nel discorso non solo l'affrancamento dai combustibili fossili, ma come poter sostenere le loro economie ancora immature ancora in fase di sviluppo, sganciandosi da una forte ricchezza che per loro è fondamentale, che è allegata all'esportazione del fossile e l'Europa è uno dei più grandi importatori di combustibili fossili, quindi una transizione energetica che,
Inizia a scendere in campo, mette in luce tutta una serie di problematiche che da qui ai prossimi anni si dovranno tenere in considerazione.
Scusate, in tutto questo si affaccia le cri, si affacciano le crisi che stiamo vivendo, io vorrei prendere ad esempio quello che è stato detto sempre a Santa Marta dal direttore generale di Irena, Francesco, la Camera che forse molti di voi conosce conoscono lui sta eh,
Ah, ha sottolineato come questo ulteriore crisi, luogo dovuta alla guerra, USA ora Iran.
Ha generato una sorta di insofferenza passatemi il termine nella popolazione, cioè anche le persone, la famosa, la persona per strada inizia a percepire l'insicurezza di alcuni approvvigionamenti energetici, questo cosa fa secondo il suo parere, e questo sta generando giocoforza una consapevolezza della necessità di affrancarsi.
Dal percorso fossile per aumentare, voi avete detto sicurezza energetica, qui la chiamano resilienza, ma il concetto è sempre quello, cioè come poter in qualche modo evitare questi scossoni e diventare via via sempre più chiamiamoli chiamiamoci indipendenti, anche se dal mio punto di vista e mi riallaccio con quello che stava dicendo la la,
La l'oratrice prima di me, la questione dell'Europa, io dubito e questo lo dico in maniera come dire più scientifica che politica, perché sono anche un docente universitario, io dubito che l'Italia riuscirà mai in questo percorso con me, ogni singolo Stato europeo ad essere veramente indipendente dal punto di vista energetico negli anni a venire per due motivi, secondo me,
Il primo perché tutte le stime di richiesta di energia elettrica, a mio parere, sono sottostimati di don vi faccio un esempio rapidissimo, così ci capiamo. Io ero a Londra, a Washington per i spring meeting ad aprile, e la governatrice del Maine ha emanato un suo decreto all'interno dello Stato del Maine. Quindi parliamo di uno Stato membro degli Stati Uniti d'America, unico paese al mondo veramente indipendente dal punto di vista energetico, bloccando l'installazione di tutti i nuovi data center e non fossero autonomi dal punto di vista energetico perché quelli già installati stanno creando scompensi in Pets, importanti su la rete, quindi, un Paese indipendente necessita di ancor più energia di quella che riesce a produrre. Immaginate che cosa voglia dire in Europa negli anni a venire.
Quindi questo è un primo aspetto di sottodimensionamento secondo, per un Paese come l'Italia anche domani diventassimo tutti.
Comitati per il sì, che cosa intendo per comitato, bensì di a tutte le nuovi impianti eolici, sia a tutte le nuove richieste di installazione di fotovoltaico, sia a tutti eventuali termovalorizzatori, capite che sto in maniera sarcastica di dicendo quello che spesso si fa fatica e non si riesce a fare noi non saremmo in grado comunque di coprire tutto questo allora qual è la soluzione? A mio parere, la soluzione è la dimensione europea.
Solo una vera dimensione europea che sia solidale all'interno, cioè si creino veramente quelle condizioni di scambio all'interno della Comunità europea, all'interno del gruppo dei Paesi dell'Unione europea virtuosa quindi all'interno di questa compagine si può ragionare, si può pensare ad un futuro resiliente ed indipendente.
Che sia anche votato ad una transizione che sia climatica, cioè che sia una transizione a favore di un impatto inferiore sull'ambiente che ci circonda, ricordiamoci che il cambiamento climatico è rimasto pochissimo tempo, lo dico in maniera molto semplice, non è un problema che attanaglia il pianeta, attanaglia la natura, ma Atalaya noi stessi, cioè è un problema che è legato fortemente al nostro sviluppo, la nostra società e la nostra civiltà ne va del nostro.
Lo sviluppo, affrontare e cercare di porre una soluzione a questa problematica perché il pianeta ne ha viste diverse bis di vicissitudini ha visto climi ben più severi di quelli che stiamo vivendo, non eravamo noi nelle equazioni e noi, per rimanere in maniera sostenibile all'interno dell'equazione, necessitiamo di muoverci entro dei binari ben precisi. Ecco, tutto questo messo insieme dà l'idea di dove stiamo andando in questo momento. Grazie mille.
Dulcis in fundo, ciao.
Chiamò intervenire, giornalista del Post, anche penna e voce del post Eugenio cow per chiedergli la domanda delle 100 pistole.
Cioè innanzitutto a darci anche un quadro di dove siamo arrivati, perché non lo abbiamo spiegato molto, qual è la situazione attuale in termini di appunto della situazione iraniana, ma soprattutto qual è il rischio geopolitico che oggi stiamo sottovalutando di più e in una prospettiva diciamo a cinque anni Gurkha,
Allora, anzitutto grazie grazie mille per l'invito, sono onorato di parlare dopo relatori così interessanti, ma cominciamo, come dire, prova a mettere a mettere a terra un po'anche delle cose che che che ho imparato quest'oggi, anzitutto la crisi è sistemica e questa è una questione che dobbiamo un po'che pro che che tutti comprendiamo a livello teorico ma che probabilmente a livello di percezione non è sufficientemente non è sufficientemente passata nel 2022, dopo l'invasione russa dell'Ucraina,
C'è stato ovviamente tolto il tappeto da sotto i piedi, anche se, insomma, forse potevamo aspettarcelo, potevamo prepararci un pochino meglio, diciamo, ma ci è stato tolto il tappeto da sotto i piedi anche a livello energetico ce la siamo cavata nel senso che, appunto, come come abbiamo, abbiamo cominciato a prendere un po'di gare un po'più di gas dagli Stati Uniti, un po'più di gas dal Qatar, una bottarella di rinnovabili e più o meno siamo riusciti, siamo riusciti a passare la nottata,
E poi passa qualche anno e ci viene di nuovo sfilato il tappeto da sotto i piedi con la crisi di Hormuz, per cui tanti saluti, almeno per qualche mese, al Qatar, al gas del Qatar e così via, come come diceva il professor Chiesa,
Anche questa crisi, con una buona dose di fortuna e siamo riusciti, forse stiamo riuscendo a superarla abbastanza bene, però, appunto, se i consumi energetici della cena non fossero calati, non so adesso se avevamo l'aria condizionata accesa.
E quindi, come dire l'idea che possiamo continuare a pensare in termini emergenziali in termini di c'è una crisi, la risolviamo, c'è un'altra crisi, l'arresto, vediamoci un'altra crisi, la risolviamo, non può più funzionare, la crisi è sistemica e evidentemente bisogna come dire cominciare a pensare anche l'impensabile,
In questi anni, diciamo dal dal 2016, ma insomma possiamo, possiamo, diciamo, dal 2022 in avanti sono successe tantissime cose che finora, relativamente poco tempo fa, avremmo definito impensabili, avremmo definito impossibili dall'invasione dell'Ucraina a quello che sta succedendo con con la guerra in Medio Oriente con con la guerra con la guerra in Iran e così via.
Sappiamo perché, insomma, sono usciti alcuni alcuni retroscena dei giornali internazionali che l'amministrazione di Donald Trump Acer ha ha ipotizzato l'idea che insomma, se la benzina fosse salita molto oltre i 4 dollari al gallone ci sarebbero stati dei dei divieti, delle esportazioni e quindi a quel punto come dire,
Bisogna davvero cominciare a pensare a pensare l'impensabile, quindi questo è un po', è un po'la prima cosa, la crisi è sistemica, ovviamente la risposta nel migliore dei mondi possibili, sarebbe non avere dipendenze di nessun tipo, sappiamo che, insomma, dobbiamo probabilmente un pochino più arrabattarci.
Per rispondere più nello specifico alla alla domanda che mi facevo Alberto a me vengono in mente, sono venute in mente due cose, la prima è il livello di dipendenza che la transizione energetica ha nei confronti della Cina, che, come sappiamo è molto elevato dalle terre rare al ramen ah ah Ramen a questa è stata non ho pranzato oggi forse è per quello,
Al rame, alla alla, alla manifattura e così via.
E quindi, insomma.
Nel momento in cui dovesse succedere qualcosa che indebolisce o interrompe il nostro legame commerciale con la Cina, putacaso una crisi nello stretto di Taiwan.
Questo diventa un grosso problema per la nostra transizione energetica perché, insomma, in questo anche un argomento che è un pochino tra un pochino uscito, la Cina non ha fatto soltanto quella cosa per cui ha.
Ridotto al massimo possibile le sue dipendenze energetiche, ha anche cercato di mettere la propria bandierina su tutta una serie di snodi fondamentali per l'energia del futuro, e lo sappiamo.
Un'altra crisi, un'altra, come dire, non cresima altro punto interessante che potrebbe sorgere equi, vado molto sullo speculativo, è che stiamo facendo la scommessa sbagliata sull'intelligenza artificiale.
Finora abbiamo scommesso su, e non tanto a livello energetico, ma a livello proprio tecnologico, finora abbiamo scommesso su un'intelligenza artificiale, eccezionalmente energivora, perché è quella che ci ha propinato dalla Silicon Valley.
Come sappiamo nella storia del degli avanzamenti tecnologici, non sempre la prima iterazione di una nuova tecnologia è quella che poi si diffonde.
Abbiamo visto in Cina con dei pSIC, è stata creata un'intelligenza artificiale che è leggermente meno performante, ma è molto, meno energivora, con questo ovviamente non è che sto dicendo, dobbiamo smettere di fare, dif di costruire i data center perché non sappiamo che cosa succederà, però dobbiamo mettere in conto che questa scommessa sia quantomeno parzialmente sbagliato che comunque saranno necessari degli adattamenti nei prossimi anni grazie.
Un attimo, il microfono agli interventi, so che c'è la dottoressa Frassoni che voleva intervenire anch'esso poi anche tu sì, dopo prima, se vuole intervenire, prego sarò molto breve sì.
Buongiorno mi chiamo un pomeriggio mi chiama Monica Frassoni e sono la presidente di un'organizzazione che è basata a Bruxelles e che si chiama European Alliance Seven Ag.
E che è composta da imprese s'intende come European Climate Foundation, Kyoto Club in Italia, eccetera allora io volevo intervenire su su un paio di temi, anche riprendendo alcune cose sulle quali sono d'accordo altre sono accordo meno, in particolare per quello che riguarda il tema della neutralità tecnologica e in generale,
Su quelle che sono le priorità della nostra della transizione che noi abbiamo di fronte, ma io penso che la prima cosa da fare sia liberarsi dell'eccessiva dipendenza dal gas, penso che questo sia la priorità che deve essere detta sottolineata, riscritta e ridetta.
E questo nel dibattito politico italiano non emerge quasi mai, nel senso che è un po'confuso, cioè una cosa un po'un po'nascosta dal fatto che non improvvisamente non si deve più parlare di clima, mentre invece è evidente che se non ci fossero dei cambiamenti climatici e se non ci fosse l'inquinamento e se non ci fossero le terribili conseguenze sulle persone che questi fenomeni hanno probabilmente non saremmo qui a parlare in questi termini e quindi penso che il primo punto fondamentale su quello come facciamo a ridurre la nostra dipendenza dal gas per quanto riguarda l'Italia, che è uno dei paesi che da questo dipendono di più e come riusciamo a farlo nel modo più efficiente possibile, e questo è l'altra questione
Che purtroppo anche nel dibattito in Italia non emerge quasi mai e anche oggi non abbiamo assolutamente parlato, che è quello della riduzione del fabbisogno dell'energia, e credo che la riduzione del fabbisogno di energia sia anche una delle risposte, e qui riprendo quello che diceva.
Il dottor cow, e cioè il fatto che probabilmente non è. Non sarà poi così vero che improvvisamente o non improvvisamente, dovremmo accettare il fatto che i data center avranno Macale, incredibile, incremento avranno bisogno, è nata all'incredibile incremento dell'energia o dell'elettricità, peraltro è data center, esistono già e dal 2007 ad oggi hanno avuto una riduzione del loro consumo energetico di oltre il 90%. Appunto perché il tema dell'efficientamento e mi sembra che dottor Mazzoncini l'abbia citato sia una questione importante anche nello sviluppo del dei
Dei data center o comunque nell'aumento della del fabbisogno e del fabbisogno elettrico. Se noi non CONS, se noi non consideriamo la il tema della riduzione del fabbisogno energetico, noi non riusciremo nemmeno a ad avere una transizione degna di questo nome e peraltro questa non è una novità in questo momento, se noi non avessimo le misure in atto di efficientamento energetico sia dal punto di vista industriale molto meno per quello che riguarda edifici e trasporti, noi in questo momento in Europa, custode, consumeremo il 30% di più dell'energia, che sarebbe ovviamente qualcosa di molto molto grave. Quindi penso che nell'equazione, se noi vogliamo avere una discussione sistemica della questione della transizione, il tema della riduzione del fabbisogno è una questione che è un Cardia, ha un
Un elemento di soluzione sistemica, anche inefficienza, energie efficientamento è un sistema, è un è un.
Come possiamo dire, un settore industriale molto ricco ci sono circa che produce 150 miliardi di di turn over all'anno solo in Europa e impiega più di 1 milione di di addetti, quindi.
è per questo che mi ha un po'stupito quello che ha detto Renato quando ha parlato della possibilità di utilizzare il termoelettrico non utilizzato per fornire al data center, prima di tutto perché i gas, che ci piaccia o no, produce emissioni e noi in teoria dovremmo ridurre le nostre emissioni e poi perché il appunto sulla questione della dell'Energy Efficiency first sia per quello che riguarda le reti che per quello che riguarda anche la pressione del la, la, la, la, la nostra dipendenza diciamo così dal gas e su questo tema diventa assolutamente centrale.
Mentre invece se noi parliamo, appunto non dico che lo fai tu, ma in tema in modo.
Neutro rispetto alla priorità dell'uscita dalla dipendenza dal gas. Credo che noi rimaniamo in una discussione piuttosto confusa perché appunto le priorità non emergono chiaramente, ultima questione della quale volevo brevissimamente brevissimamente parlare è quella del dibattito sul nucleare, che a me sembra una una discussione. Io vengo da una cultura federalista europea ed ecologista, quindi perdonatemi se utilizzo questo tema, cioè questo termine cioè ideologico, perché in questo momento parlare del nucleare come una soluzione o come un tema che ci può aiutare a ridurre la nostra dipendenza e perfino a ridurre le nostre bollette è del tutto velleitario.
Perché il semplice fatto che noi e questo lo dicono anche coloro che parlano a questo il sostengono il nucleare che prima del 2040 45 50, se noi vogliamo parlare di quello che succede anche in Paesi dove le ricostruì la costruzione delle delle centrali nucleari, succede abbastanza non dico regolarmente perché ne hanno costruita una per uno in Francia e in in in Finlandia ma è un qualcosa è una soluzione estremamente lontana, poco realistica per il nostro Paese ma ha un obiettivo secondo me,
Di questo dibattito così spinto e il fatto di perpetuare, fino a quando arriverà la soluzione salvifica del nucleare, la nostra dipendenza da un sistema fortemente dipendente dal gas e quindi impedire una rivoluzione ed una transizione verso una trasformazione reale, un sistema fortemente basato su rinnovabili, su efficienza, su accumuli e batterie, anche perché il famoso Beis Lod con accumuli batterie, il risparmio energetico e rinnovabili non sarà più necessario in tempi relativamente brevi e sicuramente più brevi di quelli necessari per rendere l'Italia un Paese nuclearista. Grazie grazie. Mille che vuole intervenire, Carlo, volevo intervenire un minuto a testa, però servono cinque minuti
No, ma in realtà.
Volevo dire piccolo flop a quello che ha detto Eugenio caos sul tema della crisi sistemica, su come fare evitarla, fondamentalmente.
Il framework, sul quale stiamo un po'lavorando, anche con con le aziende, con l'advisor che stiamo facendo sul.
Diciamo supply chain globali, e così via, l'idea di usare un approccio di gestione delle interdipendenze, fondamentalmente, cioè noi siamo in un mondo in cui le.
Interdipendenze non possono essere in qualche modo superate, perché non torneremo mai più probabilmente a una produzione solo su base nazionale o divisa, in una guerra fredda, tra un fronte all'altro del mondo, perché banalmente è troppo, è troppo interconnesse e sono diventati, diciamo le nostre tecnologie le nostre economie dei nostri mercati però è altrettanto vero che queste interdipendenze, che negli ultimi trent'anni abbiamo creato possano essere in qualche modo,
Voi ipotizzate, per usare un termine inglese, no da attori che in qualche modo giocano in maniera non cooperativa, a partire dalla Russia, con il tentativo di ricattare l'Europa sull'energia e poi la Cina, nelle cose che hai che hai raccontato, quindi in realtà il punto chiave per evitare la crisi sistemica è proprio questo di superare questi choc Point che possono essere e il fabbisogno di gas che citava. Monica Frassoni, prima e ai
I check point geografici Hormuz stretto di Malacca Taiwan.
Piuttosto che piuttosto che quello delle terre rare, ma giustamente la professoressa Colombo ci ricordava come, sul tema delle terre rare, in realtà si sta procedendo in diversi in diversi ambiti, quindi il punto di soluzione per evitare la crisi sistemica è quello di identificare,
Queste interdipendenze strategiche e renderla in qualche modo gestite nei diversi ambiti.
E questo, secondo me, è l'approccio corretto per superare la ferma crisi. Ultimo punto si Alberto me lo concede un tema legato alla intelligenza artificiale. Sono molto d'accordo che non è detto che l'architettura che stiamo vivendo sia quella definitiva. Ricordo a tutti che negli anni 60 70 il computer era considerato il main frame grande quanto una stanza di Ibm e poi due signori, due giovani a Palo Alto, l'hanno messo in una scatola di scarpe, ne hanno cambiato, ha rivoluzionato il pianeta, quindi su questo vediamo già architetture di chip tridimensionali sviluppati da Huawei e in Europa il quantum computing. Quindi, fondamentalmente non è detto che sono assolutamente d'accordo con te che questo sia il modello è il punto finale. Grazie grazie ultimissimo interventi rapidissimi. C'era Luccisano
L'ingegner Mazzoncini, sì, sì, no, poi io parlo panel dopo, però volevo, non ho resistito.
Però no, no, non ho resistito su due cose, mi tocca perché in genere quando parla Monica intervengo io sul nucleare.
No, perché era un grande assente della discussione di questo tavolo, poi la la riparlato opportunamente Monica solo per dire che io diciamo è dal 2008 2009 che segue un po'i temi dell'energia 2011 fu l'ultimo momento di grande dibattito e l'argomento anche lì era eh ma tanto ci vogliono 10 anni ne sono passati e ce ne vogliono altri 10. Quindi il tema delle tempistiche,
E invece una cosa che non mi fa dormire la notte è sentire e giustamente gli Stati
Frugali dell'Europa che ormai si oppongono a una nuova ondata di debito comune, perché hanno visto come abbiamo speso i soldi del PNRR per fare tante cose buone, ma anche tante cose meno interessanti, tipo Borghi eccetera, chissà magari il nucleare, che richiede tanti investimenti pubblici, poteva essere anche pubblici. Poteva essere un punto interessante. La seconda cosa che volevo dire è un commento a un complimento al panel che ho sentito
Perché è senti e abbiamo parlato in approfonditamente approfonditamente di gas del nostro stranded asset su su, sulle nevi?
Centrali e produzione di gas e via dicendo, ma nessuno al tavolo ha detto e me ne complimento, che bisogna riaprire i rubinetti con la Russia, allora lo lo dico come una cosa positiva, perché in realtà io né nel mondo imprenditoriale questo riflesso condizionato a mio parere sbagliato in Italia l'ho sentito tanto.
E l'ho sentito perché probabilmente non si considera la dimensione geostrategica delle scelte energetiche ed è un bene, mi sembra che questo sia un indice della qualità del dibattito all'inizio Mazzoncini mi ha fatto spaventare perché era ottimista rispetto ai costi alti dell'energia, però in realtà io sono un industriale sono un po'meno ottimista.
Però diciamo questo tipo di dibattito, credo sia sano perché consapevole delle dinamiche geostrategiche c'era la professoressa Colombo, sicuramente intervenire, una rapida rapido commento, così poi, Renato mi crocifigge definitivamente è un commento generale, allora.
Ci sono due diversi aspetti che tiene in considerazione. Non possiamo, ma la transizione non finirà il 2050, noi dobbiamo pensare, il Paese deve pensare anche a cosa succederà dopo il 2050, quindi queste discussioni sui tempi sono importanti, ma sono anche da relativizzare in un contesto di cui i tecnici e i politici devono occupare, viviamo in un contesto completamente variabile. Sarà variabile la domanda? Facciamo fatica a stampa a capire qual è la domanda, chi era qua stamattina ha vissuto il blackout insieme a noi, ma soprattutto, non sappiamo neanche quale sarà la variabilità meteorologica, quindi noi avremo anche questo aspetto di resilienza che dovrà entrare in tutte le analisi. Quindi tutti i nostri modelli scenari dovranno essere sottoposti a questi stress test che non conosciamo a priori. Quindi dovremmo farne tanti e tantissimi. Ecco allora che in quest'ottica, la pluralità tecnologica diventa un valore e diventa un valore quando andiamo a leggere le cose. Non soltanto competitività, costo dell'energia, la competitività e anche il valore aggiunto creato nel Paese, anche filiera, posti di lavoro e anche importa. Andiamo a guardare per unità di di kilowattora. Quali sono le tecnologie che ci espongono di più e magari possiamo scoprire delle cose interessanti che lo diceva prima Vittorio e mi trovo molto in linea con questo
Dobbiamo essere veramente neutri e valutare tutte le tecnologie per quello che sono alla luce la sicurezza dell'economicità, ma intesa come sistema Paese non solo come costo dell'energia e ovviamente anche dell'aspetto ambientale curioso e ti ripassa la palla, il tema di utilizzare i cicli Agulhas il residuo, la crociata restituisci Plagas per i i data center mi domando che cosa facciamo con gli obiettivi del Pniec.
Sì o no. Volevo tranquillizzare soprattutto Monica su questo, cioè è un tema solo di trentun market nel suo mette in discussione un 2050 col phase-out del gas, addirittura legge in Europa. Quindi li dobbiamo arrivarci solo che tutti gli scenari ci dicono che le flotte di data center di Shell verranno definiti in termini di location nei prossimi cinque anni e in cinque anni da noi. Non dico che non c'è tempo di metter giù le pale eoliche e i pannelli solari che servono, ma neanche di avere la connessione da Terna necessaria per quindi l'unico modo che noi abbiamo per riuscire a non restare tagliati fuori completamente come Paese dalla transizione digitale è quella di agganciarci, in prima battuta, ha dei punti dove abbiamo già le connessioni, e cioè dove abita alla generazione e soprattutto, quindi, dove abbiamo attualmente generazione termoelettrica. Dopodiché questo è il modo che abbiamo per partire. Fortunatamente vuol dire che abbiamo connessioni disponibili, perché abbiamo connessioni. Noi abbiamo in giro per il Paese agli impianti da 1 giga con connessione da 1 giga, cioè una roba che fa Fonsai dentro la città come Torino non utilizzata ferma e nel frattempo abbiamo una pipeline di Terna che ci mette cinque anni a dare un allacciamento a un impianto fotovoltaico da 40 mega. Quindi questa è la situazione, quindi l'idea sostanzialmente questa intanto che andiamo avanti a sviluppare le rinnovabili, a trovare un equilibrio di sistema tra storage rinnovabili e quant'altro, che sia in grado di fronteggiare anche l'incremento.
Energetico e dei data center, che noi non ci aspettiamo che sarà morta, ci aspettiamo che starà all'interno dello scenario. Noi immaginiamo al 2050 circa 500 terawattora di energia di domanda complessiva, incluso i data center. Nel frattempo, però, non possiamo perdere il treno e per non perdere il treno, la coda più rapida che abbiamo in termini di connessione e generazione è il termoelettrico, che tra l'altro, per fortuna, a differenza degli americani, non dobbiamo costruire ex novo, quello sarebbe un bel problema, perché poi devi ammortizzarlo
Per 30 anni, ma banalmente li abbiamo già sono impianti che hanno 10 20 anni di vita e che sono tranquillamente in grado di accompagnarci nei prossimi 10 anni, che serviranno 10 15 anni, vent'anni che serviranno per arrivare a o a un un mix più decarbonizzato,
Grazie mille.
E con questo concludiamo il questo panel.
Cominciamo subito.
Andiamo avanti, okay, perfetto, niente pausa.
Mi spiace.
Grazie a tutti quelli che sono intervenuti e andiamo avanti perché sennò siamo in ritardo, altra infornata, pezzi, comunque non si è mai rimanere al tavolo ok.
Allora adesso diamo.
Adesso diamo la parola alle imprese con qualcosa di completamente diverso.
L'idea è parlare di energia.
Ma non come abbiamo fatto nel pallone precedente, cioè in termini di produzione e mercato o rischi geopolitici e strategici, ma di transizione, ovvero per parlare di quello che l'energia fa ma o può fare, ma non si vede, diciamo perdonate, potete mettermi a sedere perché in realtà siamo già al secondo pane altrimenti poi diciamo non è carino ve le altre spiegar grazie.
Dicevo, è un.
Per parlare di quello che l'energia fa o può fare, e non in termini di mercato, di commodity o di infrastrutture, ma diciamo, Pepe e per la società interverranno in questo panel la ceo di Siram, Veolia la dottoressa Emanuela Trentin.
Uno per uno dei maggiori operatori italiani nei servizi energetici e ambientali, che fa parte del gruppo Veolia Monica Colombera, che il senior partner di Legance che uno dei principali studi legali indipendenti, italiani, Cristiana, Celsa, che è presidente di Valore D e una delle principali,
Associazioni italiane e di imprese impegnate sulla leadership femminile e
Giovanni Brianza, amministratore delegato di Edison, Next, una parte del gruppo Edison che si occupa di decarbonizzazione dei servizi energetici e Francesco Loccisano che country director of director di si ESCO, che nasce da uno spin-off delle attività della survey e si occupa di di di chimica specialistica ad alte prestazioni.
Allora io partirei con la dottoressa Trentin.
Perché il punto è questo adesso e infatti abbiamo parlato di, diciamo di che cos'è l'energia in termini di produzione, ma una parte importante del sistema energetico riguarda anche il risparmio e l'efficienza, e questo anche un, diciamo un impatto.
Anche su sulla società e in in in vari modi che cercheremo di esplorare durante durante il panel. Quindi, quando si parla di transizione energetica, uno pensa magari nuovi impianti, ma in realtà già si può fare molto con quello che sia, e quindi le chiedo cosa si può fare, cosa fate, voi, diciamo qual è la sua visione su questo tema. Si conferma che effettivamente il dibattito sul sull'energia è molto concentrato sul lato produzione. Quando parliamo di produzione, parliamo di grande produzione, quindi abbiam parlato e vi siete accesi sul tema del termo del termoelettrico è poco sulla parte di consumo, ma in realtà
è l'altra faccia della medaglia, quindi tanto si deve incidere nella nell'impostare la transizione sul lato produttivo, tanto e altrettanto bisogna intervenire sul lato del del consumo, intanto per spingere il tema dell'elettrificazione, anche qua quando leggiamo i dati dei consumi e soprattutto le percentuali di rinnovabili al 41% parliamo,
Di percentuali applicate al mondo elettrico, che però rappresenta solo il 20% del consumo complessivo di energia, che nella nella grande parte invece termica o legata al trasporto, ed è lì dove l'elettrificazione diventa, diventa più difficile e dove, soprattutto, elettrificare il consumo vuol dire,
Per essere il più efficace possibile, associarli a interventi di efficienza energetica, quindi il tema che ringrazio, la professoressa di aver finalmente così tirato fuori di energia efficiency first che effettivamente viene sempre in qualche modo citato, poi quando si tratta di entrare nel dettaglio nel concreto e associare delle manovre ecco un pochino, si si perde quando parliamo di efficienza energetica, parliamo di un settore intanto che fa questo di mestiere fa questo di mestiere perché perché?
Appunto, ridurre il consumo vuol dire intervenire su un assetto impiantistico, quindi su un set di infrastrutture.
Italiane, dove sicuramente i grandi energivori sono avanti, hanno grandi competenze, sono strutturati per farlo e nel tempo si sono focalizzati su questo hanno ottenuto grandi benefici quando parliamo invece di piccola media impresa, già lì vediamo risultati molto più frammentati e non.
Brillantissimi, tant'è che nella media delle delle industrie italiane solo circa il 50% dichiara che o ha pensato sta pensando di fare qualcosa in termini di efficienza. Su questo 50% pesano ancora grandi energivori, che invece hanno già fatto il iniziative almeno per il 75 80%. Quindi devo dire che qua c'è un'area un'area scoperta importante anche perché ridurre il consumo vuol dire ridurre la dipendenza dai diversi vettori energetici e quando parliamo di efficienza energetica si può raggiungere fino a un circa 20% di riduzione del consumo e quindi del fabbisogno
Di cui appunto industria, ma anche i cittadini hanno hanno necessità e quando riduciamo il consumo riduciamo le quantità, ma riduciamo anche il costo è di nuovo nel dibattito ci si concentra molto sul fattore prezzo, poco sul fattore quantità quando il costo è Piper Cub e quindi direi che vale la pena intervenire su entrambi i fronti parlando poi di pubblica amministrazione, anche qua abbiamo ampi spazi e la pubblica amministrazione è normalmente non brilla per presidi specialistici di competenze che, ripeto, sono necessarie per affrontare interventi di efficienza, di efficienza energetica.
È troppo spesso viene un po'relegata al concetto di Coe per consumare meno diminuisco le temperature, come era successo ai tempi della grande crisi del 2022, quando si era deciso in stagione termica, di ridurre il comfort per ridurre il consumo. In realtà, perché questa riduzione sia strutturale, servono interventi, servono anche investimenti importanti, uno strumento ad esempio il conto termico. Adesso non voglio entrare troppo nel dettaglio, però è quello che è accaduto sul Conto termico, quindi la nuova manovra è abbastanza una un indicatore, perché sicuramente c'era un'aspettativa anche da parte del governo che ci fosse meno esigenza, anche no, di intervenire in termini di efficientamento, tant'è che le risorse allocate al nuovo conto termico, chi doveva dare nuovo impulso e supportare il la transizione energetica dal punto di vista di efficientamento? I fondi sono terminati praticamente in qualche giorno
Il che significa nuovamente che c'è spazio e c'è spazio anche per degli operatori che devono presidiare questo campo in maniera in maniera specifica, anche perché, quando noi interveniamo su una scuola, per esempio, non solo interveniamo per ridurre il consumo ma anche per elettrificare il consumo spesso ci sono caldaie che scaldano le le scuole, si può intervenire esatto installando pompe di calore, anche perché i consumi elettrici sono destinati ad aumentare anche dovute al fatto che tutti noi chiediamo un comfort maggiore. Credo sia visibile a tutti noi. Fino a qualche decennio fa non si parlava tanto di
Condizionamento, adesso tutti nelle case o molti ce l'hanno e adesso lo stanno chiedendo anche nelle scuole, cosa che credo tutti noi seduti al tavolo non ce lo sognavamo proprio adesso, invece, soprattutto per gli asili e o è una richiesta e quindi la combinazione delle due cose rende possibile dare maggiore confort e senza aumentare eccessivamente la spesa pubblica spesa pubblica che appunto deve trovare un equilibrio tra una spesa su,
Diciamo le attività core come in un ospedale, infermieri, medici e attività che invece sono considerate accessorie, come quella appunto dell'energia, che però sono fondamentali per far funzionare banalmente un ospedale e che in maniera contro intuitiva, oltre al, diciamo all'assetto medico impattano sulla salute del del paziente e quindi avere anche le temperature giuste.
La gestione dell'aria corretta, impatta molto sulla sulla salute, quindi anche sui tempi di degenza del dei pazienti.
A tal proposito, sull'impatto che l'energia può avere sulla vita delle persone, farei intervenire il dottor Brianza di Edison per spiegarci anche come e se.
E si può intervenire anche sulla un l'organismo di un Paese, cioè se l'energia può riuscire a modificare talmente le abitò con l'energia, si possono riuscire a modificare talmente delle abitudini delle consuetudini.
Tale da migliorare anche alcuni aspetti della.
Del della vita, di di journal, Didi sostanzialmente di una nazione o su dove l'energia che si usa e si consuma insiste come territorio, ecco.
Sì, buonasera a tutti.
Ma io partirei da un concetto.
La transizione è una grande opportunità.
L'energia è un mezzo, non è un fine.
Cosa voglio dire, voglio dire che molto spesso, quando parliamo di evoluzione della società alle smart city, l'evoluzione dei contesti urbani, eccetera, ci focalizziamo sull'elemento tecnologico.
In realtà trovo questa tesi un po'come dire.
Limitata, nel senso che le energie è abilità, un'evoluzione, dal mio punto di vista è importante però andare a focalizzare.
Quello che è l'obiettivo finale, cioè dove vogliamo arrivare come società dove vogliamo arrivare come contesto sociale
Quando dico che l'energia?
Un mezzo e perché l'energia e Emanuela l'ha spiegato molto bene, ci permette sostanzialmente non solo di andare a decarbonizzare, ma anche di andare a risparmiare delle risorse finanziarie che poi possano essere in qualche modo dedicate ad altri aspetti della vita sociale.
Faccio due esempi che sono paradigmatici, ma molto semplici da capire quando andiamo ad intervenire su un immobile pubblico, in una città, mediamente la media del pollo, ma dal senso della misura riusciamo a far risparmiare al nostro cliente tra il 30 e il 40% del dei consumi energetici.
Quando andiamo banalmente a sostituire la lampadina del lampione, adesso è un modo un po'provocatorio il mio di raccontarla.
Riusciamo ad arrivare a dei livelli di risparmio che si situano tra il 60 e l'80%, quindi.
Il guadagno, la provvista, è importante, il tema è come utilizzo poi questa provvista per far evolvere quella che è la società allora.
Io qua vado su un discorso abbastanza personale, però, a cui credo molto uno dei temi che deve guidarci nel far evolvere la nostra società, secondo me è il tema della natalità.
Se noi non risolviamo quel quel problema anche da un punto di vista delle agevolazioni fiscali, non riusciremo mai a far decollare quella che è la nostra economia.
Al di là di quelle che sono le agevolazioni fiscali che alcuni Paesi hanno adottato, vedasi la Francia, ci sono però delle situazioni che secondo me stanno diventando, ahimè, paradigmatiche, cioè la società in cui viviamo oggi è stata concepita sessant'anni fa, 70 anni fa, su un modello di famiglia che non esiste più.
60 70 anni fa la famiglia si basava su mediamente un genitore che lavorava.
E poi c'era la rete dei nonni e, lasciatevi dire la rete degli oratori, cosa vuol dire vuol dire che la gestione dei figli veniva fatta sei mani e aveva un costo limitato.
Oggi la situazione non è la stessa, cioè oggi, mediamente il 50% delle coppie ai due genitori che lavorano.
E crescere un bambino non è semplice, perché perché il bambino, a un certo punto della giornata, esce da scuola.
Questo significa creare una logistica estremamente articolata e costosa, con baby sitter con aiuti esterni, eccetera, eccetera allora noi siamo andati a censire.
I 24.000 plessi scolastici delle scuole elementari e scuole medie in Italia, per andare a capire qual è lo stato delle scuole e per quale motivo queste scuole sono organizzate sulla base di un di di un modello di famiglia che non è più attuale e le evidenze che sono messe quali sono 1. L'età media delle scuole si aggira intorno ai 56 anni con picchi al nord di 68 tradotto, siamo alla fine di un ciclo infrastrutturale, dobbiamo metterci mano
è ineluttabile.
Secondo, abbiamo risorse pubbliche per metterci mano, la risposta è no, se dovessimo metter mano a tutte le scuole.
Noi avremmo bisogno di investire largo circa 13 miliardi di euro non in un anno, è una spesa che può essere programmata su più anni, però insomma, la spesa non è irrisoria.
Possiamo attrarre del capitale privato in questo momento no, perché perché, se io investo in un ospedale metto una pompa di calore, io recupero i miei quattrini se io investo in una scuola, io quei quattrini, non riuscirò mai a recuperarli perché la scuola è chiusa, perché se io faccio la somma delle ore in cui la scuola è aperta io arrivo al 20% del tempo annuo.
Quindi la scuola è una, è un posto, una struttura chiusa che non abilità, un investimento privato, e qui l'idea qual è è quella di usare la transizione energetica per far risparmiare alle scuole.
La spesa di relativa a quello che è il corso principale, cioè l'energia e usare questi soldi insieme al capitale privato per far evolvere le scuole, verso un modello che è quello dei paesi anglosassoni, degli Stati Uniti, della Francia e della Germania, dove i ragazzini entrano la mattina escono alla sera si formano fanno lo sport, sono tutte le attività che in questo momento fanno dentro e fuori la scuola.
E tornano a casa quando i genitori escono dal lavoro, questo significa aprire le scuole, significa ospitare non solo i ragazzini, ma significa ospitare anche gente che magari dal quartiere può entrare a scuola e usufruire di quelle che sono le strutture messe a disposizione della scuola e far diventare la scuola.
Il Centro.
Del quartiere, il centro del paese.
Allora questo è un esempio che, dal mio punto di vista, però, fa riflettere perché deve partire da un assunto e l'assunto è dove voglio arrivare come evoluzione del modello sociale, da questo punto di vista l'energia è una militante molto importante.
Grazie mille.
No, a tal proposito, effettivamente, ha in termini di occuparsi delle generazioni future, andiamo a fondo.
Per il nostro Paese, ma mi chiedevo anche su cosa fare con le generazioni.
Diciamo che abbiamo e che convivono.
E in una stessa organizzazione d'impresa faccio intervenire la dottoressa scelse, perché ha fatto avete fatto anche una una ricerca su su questo tema, le chiedo come appunto.
Né in una in un'azienda si può riuscire a valorizzare meglio i i talenti esistenti e anche le capacità di di diverse generazioni che convivono grazie.
Buon pomeriggio io mi chiamo Cristiano, scelse, rappresento valore di lavoro in un'azienda che è assolutamente importante nel discorso della transizione energetica, ma qui rappresenta un'associazione di quasi 400 aziende che lavorano in tanti settori merceologici diversi e quindi per noi parlare di energia significa parlare di capitale umano, che cosa fa valore di l'eredità? Più di 17 anni si occupa della diversità parte, come dicevo, 17 anni va al quando la di era donna, ma in realtà dal 2017 in avanti la D è diventata diversità, quindi generazionale ed anche culturale. Quindi, sì, il i talenti in azienda e soprattutto in questo particolare momento storico
Significa generazioni diverse a confronto si parla di 4, a volte anche cinque generazioni, allo stesso momento e si parla e questa, devo dire, è leggenda e poi chiarirò che cosa significa leggenda che queste generazioni la pensano in modo diverso, lavorano in modo diverso, vogliono cose diverse e un po'.
È un po'una leggenda perché, in realtà, forse con modalità diverse, ma tutte cercano le stesse cose, le cose che cercavamo noi, almeno quando ho iniziato io a lavorare 2030 anni fa, le cose che cercano adesso i ragazzi che entrano nel mondo del lavoro e cioè flessibilità, una visione, una prospettiva e ovviamente motivazione,
Il ai agli estremi di questo gruppo di generazioni, a confronto abbiamo i baby boomer e la Generazione Z e addirittura si parla anche di generazione Alpha, che sono quelli completamente digitali, però il discorso è sempre lo stesso Peres.
Zone, persone, due per le quali il tre punti fondamentali per chi gestisce un'azienda è la scelta giusta, la formazione e la retention. Noi viviamo in un mondo che sta andando velocemente il ciclo di vita delle competenze. Adesso di sei mesi non di più addirittura il World Economic Forum ci ha spiegato che tutte quelle che sono le competenze che serviranno nel 2030 ancora non ci sono nel mercato, quindi c'è un mismatch tra quella che è la domanda e l'offerta di competenze e che sembra addirittura colpire quasi una su due nuove assunzioni in Italia, quindi, che cosa sta succedendo? Stanno succedendo tante cose, non è la generazione il baby boomer che la pensa diversamente dalla Generazione Z a San succedendo giovani che si laureano in Italia e vanno via noi abbiamo purtroppo un saldo negativo, sono molti di più quelli che vanno via che quelli che rientrano anche ritornano. Io ho vissuto 15 anni fuori dall'Italia ed effettivamente ci sono tante ragioni per cui per un giovane laureato diventa molto più affascinante vivere fuori dal nostro Paese.
Se riuscissimo a riportare in Italia almeno la metà dei giovani che sono andati via e quando parlo, per esempio, nel 2024 abbiamo perso 25.000 giovani laureati. Se appena la metà rientrasse, si calcola che questo andrebbe ad incidere sul Pil di 12 miliardi, un una, un valore enorme. Da qui si capisce un impatto. Quindi abbiamo giovani che stanno andando via, abbiamo un grosso pot, un grosso problema di donne va beh, lo sappiamo, è inutile ripeterlo, ma non è soltanto un problema di donne che entrano nel mondo del lavoro e anche che ci restio nel mondo del lavoro e quindi due snodi fondamentali la maternità, più o meno intorno ai 35 anni e poi
La maturità oltre 50, quando abbiamo una generazione sandwich, cioè una donna che è aggravata dal carico di cura quindi non solo i figli e poi anche i genitori, e poi c'è la multiculturalità, perché non non dimentichiamo che circa il 10% della popolazione è fatta di culture diverse e nella multiculturalità anche la gestione della multiculturalità ha una complessità enorme a parità di titolo di studio, ai un 19% di culture diverse dall'italiana impiegata, con una posizione di lavoro comparabile a quello che è invece il 39% di un di un italiano, seppure il titolo di studio e allo stesso allo stesso livello
Quindi talenti, quindi, gestione del capitale umano in un mondo che sta andando velocemente, dove le competenze, dicevo, non durano più di C di sei mesi, le parole chiave sono fare la scelta giusta, formarle perché anche il baby boomer ha voglia di formazione e del cosiddetto hub Skilling e ovviamente lavorare in retention e quindi creargli una prospettiva di carriera e quindi una visione per il lavoro.
Sì.
Tornerei un po'più sul diciamo, sulla situazione attuale sul pratico.
Con l'avvocato Monica Colombera per capire dal punto di vista, diciamo, del, per capire cosa cosa sta succedendo in Italia, abbiamo detto, abbiamo avuto diverse crisi, l'ultima può anche avere colpito, forse è interessato anche il settore delle rinnovabili, che era un po'più sviluppato di prima, e quindi volevo chiederle dal suo osservatorio, da Legance quali quali sono i progetti, le tecnologie e gli investimenti e magari anche lì la situazione di fusioni e acquisizioni che vede al momento quali sono le le i punti più vitali, quelli più arretrati, insomma un panorama del Bel Paese
Grazie allora buona buon pomeriggio a tutti, grazie innanzitutto per l'invito e.
Sì, io mi mi inserisco con un angolo visuale, un pochino diverso, perché io lo vedo dal, dal punto di vista del consulente e il consulente legale che accompagna gli stakeholder nel nel mondo dell'energia, variegato no nel nelle acquisizioni, nei finanziamenti che poi oggi magari non si sono citati ma ma che sono assolutamente,
Fondamentali per sostenere le capex, per creare i nuovi impianti di generazione e, in generale come spettatore, diciamo, della della transizione che che accompagna le aziende, allora è stato molto interessante per me sentire tutta una serie di di di considerazioni eh sì.
Vorrei provare a percorrere non può di spunti che sono che sono usciti e fare qualche commento, allora il primo tema è certamente il tema, diciamo l'importanza delle rinnovabili nella transizione e c'è un quadro normativo politico di sostegno.
Intanto è chiaro che le rinnovabili ovviamente io guardo la visione italiana, ma spesso seguo anche progetti paneuropei e forse noi stiamo anche meglio di altri di altri paesi, non c'è dubbio sia per il quadro normativo sia per il mercato sia per i prezzi e quindi siamo molto attrattivi rispetto agli investitori. Dal 20 dal 2020 al 2025 sono stati realizzati 25 gigawatt e quindi chiaramente un settore florido, cioè noi consulenti lavoriamo tantissimo.
In questo settore e si potrebbe fare meglio mi viene da dire sì, si è fatto anche tanto bene, ma tanto.
Diciamo, c'è stata tanta confusione, no, che che a volte crea degli shock il decreto bollette ultimo che per qualche settimana ha creato sgomento e chi è che ha affermato per qualche se devo dire, per qualche settimana, perché poi si capisce anche oltre le intenzioni del legislatore dove non si andrà.
Però, per esempio, la questione aree idonee e che ha creato grandi difficoltà e questa diciamo paradossalmente un tema che dovrebbe essere visto proprio anche per tutte le ragioni geopolitiche e di posizionamento che sono stati citati in un modo molto interessante, oggi, con una visione europea,
In Italia è ancora gestita a livello regionale e quindi noi sappiamo, le Regioni è stata citata dalla Sardegna, dove non si riesce a far avanzare gli iter autorizzativi, invece regioni dove abbiamo operatori più illuminati, che fanno un buon bilanciamento del dell'Inter degli interessi e si autorizzano e si realizzano,
Con maggiore velocità, gli impianti e questo mi sembra abbastanza un paradosso, no che.
Diciamo questa frammentazione e questo è frutto della modifica del del del del testo della nostra Costituzione che però diciamo qualche ombra, l'ha portata, l'altro tema che è stato accettato molto la dipendenza dalla Cina.
La mancanza di un comparto industriale a sostegno del del della realizzazione, e anche su questo, ovviamente, il tema è più economico che giuridico, però è un fatto che noi operiamo, assistiamo investitori, ma che le forniture sono da una, diciamo qualche diciamo 10 anni fa il mixer un po'diverso oggi sono tendenti al 100% cinesi, e questo sia per gli impianti di di di realizzazione sia per le best, dove cioè le best sono così economiche ed efficienti per cui c'è un abisso tra il mercato cinese e non cinese. E poi ci troviamo col paradosso e lo dico in modo ancora un po'vago, perché non so quanto ufficiale sia che investitori istituzionali che devono sostenere la realizzazione delle rinnovabili dicono se le forniture sono cinesi da settembre, non finanziamo più quindi corto o potenziale. Se non ho capito, lo dico ancora in un modo un pochino vago, perché non è
No, non credo sia ufficiale, ma stiamo e come, quando investitori istituzionali dicono, non finanziamo più il gas che è chiaro che noi dobbiamo andare verso, perché è un impegno no, quello di andare al Next Siro, eh eh, eh eh diciamo la,
L'Inps, l'impronta carbonica pari a zero, però è evidente che tutte le curve di decarbonizzazione ci dicono che non ci possiamo andare domani, quindi dire non finanzia un po', mi porto fuori dalle responsabilità, quindi questi sono tematiche che vediamo ovviamente un po'come osservatori ma ma che che fanno vedere come come non tutto sia,
Assolutamente lineari, dopodiché un'altra parola che ho sentito e che vedo tema del mix energetico, no, intanto voglio dire transizione tante cose, le rinnovabili sono certamente importante oggi il tema del gas, lo vediamo molto insieme alle best, sul per tema della stabilità della rete e quindi ancora oggi proprio il me il mercato vede appetibilissima no, paradossalmente le centrali, le centrali a gas, perché sono centrali che oggi grazie al capacity market grazie alla,
Al al ruolo che hanno ancora nella stabilità della rete per qualche lustro, forse staranno ancora saranno ancora.
Rilevanti, dopodiché è chiaro. Chi transizione vuol dire anche transizione nei trasporti e noi per esempio un'altra cosa che che mi piace registrare è che sul biometano il l'Italia è certamente un mercato boom sia per le grosse operazioni che si vedono che che che sono alle porte oggi, ma ne abbiamo visto OTAN, cioè proprio è stato anche molto interessante vedere come il settore del biometano sia partito, diciamo cinque sei anni fa con progetti molto piccoli che sui quali era anche un po'difficile investire perché anche le grossi utility avevano qualche problema, ma poi è cresciuto, qualcuno ci ha creduto e si sono cominciati a creare dei portafogli e oggi è un settore
Altamente rilevante sia, diciamo, nel business, perché perché è un settore molto appetibile per gli investitori il settore più complesso rispetto al rinnovabile, ma appetibile per gli investitori, ma ha un ruolo fondamentale nella transizione, no, perché dà una risposta al settore del dei trasporti, no dove la mera elettrificazione no non dà delle risposte totalmente.
Complete.
L'altro tema e poi diciamo, mi fermo e ovviamente le best, le ho citate sono importantissimi. Gli accumuli sono importantissimi, sono importantissimi anche, per esempio, per i data center, laddove si abbinasse ero nona centrali a gas, quindi e noi stiamo vedendo anche un ritorno di oggi, oggi le gli accumuli hanno avuto tutta una storia stand-alone, opera anche per la stabilità della rete. Invece adesso stiamo vedendo proprio il ritorno di accumuli abbinati ad impianti di produzione, perché perché sono funzionali anche proprio d'essere gli approvvigionamenti delle dei data center. Noi idealmente oggi è ancora un po'sulla carta, però in quel senso stiamo andando poi l'altro tema che mi piace citare, quello dell'efficientamento energetico, no, dove sono molto d'accordo, no, perché le grosse, per esempio anche per noi Avvocati è cambiato il modo, cioè spesso adesso lavoriamo per gli energivori, cosa che non ci succedeva all'avvocato che fa Energy non lavorava per gli energivori, lavorava per i produttori. Oggi vediamo
E ed è molto interessante vedere Gross grosse industrie che magari si fanno anche la centrale a biomasse e utilizzando gli scarti della produzione oppure fanno l'impianto fotovoltaico e poi operano, fanno il topping agreement, cioè delle strutture dove un'attività industriale deve organizzarsi per fare un energy management con grande capacità di efficienza.
Ci è capitato di vedere questo mondo delle piccole e medie imprese, per esempio nell'edilizia, dove le idee sono brillantissime, ma non abbiamo visto nessun progetto che sia stato messo veramente a terra, dove c'è molto bisogno, peraltro perché l'edilizia è un settore, quella pubblica alle scuole ma certamente anche l'edilizia privata dove le diciamo il quadro normativo del di di di ruoli banalmente gli amministratori di condominio non ha consentito almeno noi no, io non ho visto la nascita di iniziative di cui ci sarebbe molto bisogno che riescono ad affermarsi a fare anche un po'di di scalano per diventare un po'grandi.
Perché la sfida più importante forse magari servirebbe qualche no, non so se quadro normativo, ma che gli incentivi li come sono stati disegnati sono troppo all'iniziativa del sì, della del virtuosismo del singolo amministratore Church, forse ci vorrebbe più un quadro, adesso non c'ho pensato, ma e forse non.
Sono io che lo posso dire, ma è certamente un ambito in cui la transizione.
An amplissimi spazi per non dico sviluppare, ma a iniziare una VIA positiva, grazie.
Cosa le chiedo, le chiedo l'energivoro, insomma, che dovevo?
Luccisano ce li siamo il settore chimico e unisce un bel po'di cose, diciamo unisce sia l'energia che c'è, ma non si vede quelle tutte delle.
De delle materie.
Non prima, ma insomma lavorate che servono alla vita di tutti i giorni di cui magari non ci accorgiamo è un settore.
è presente in Europa, ma qui è stato un po'ovunque abdicato e in particolare l'Italia parlo di imprese italiane e poi fa parte anche di quelle imprese che fanno transizione, ma che sono spesso, diciamo, colpite, diciamo, dalla dalle normative, dalla burocrazia tu m'hai raccontato un dato interessantissimo,
Spendete in in ETS quanto spendete in ricerca e sviluppo, quindi questo come senatore sì come settore, quindi è un problema eh no notevole e quindi ti do la parola dipanare la matassa si essendo l'ultimo, mi tocca dire cose sgradevoli o siamo o stupido in modo da tenere alta l'attenzione.
Però ho sentito tanti interventi, quindi posso posso ricollegarmi ah ah, ah, ma molti, la prima cosa che vorrei dire è e lo dico in difesa della dell'industria della manifattura è che c'è transizione e transizione, il momento in cui l'Europa è stata più efficace dal punto di vista matematico nell'abbassare i propri consumi energetici è stata la crisi del 2008 perché ha spento le fabbriche,
Ed allora non si sono più riaperte e questa non è la transizione che vogliamo, la transizione che credo che piaccia a chi fa industria, ma in realtà credo piaccia a chiunque vive in questo in questo continente è la transizione, dove il modo di produrre e consumare energia cambia ma questo diventa un'opportunità per chi vive in Europa e questo significa essenzialmente che dentro la transizione ci deve stare l'industria, l'industria consuma energia all'industria produce, ma io cito l'esempio di Sainkho, che insomma è effettivamente l'ex Solvay,
Noi in Italia produciamo.
Polimeri che stanno dentro le membrane dell'idrogeno verde, dentro le batterie, delle auto elettriche o dei grandi accumuli, non c'è un motore euro 6 o euro 7 che non abbia un paio di chili di guarnizioni o materiali che vengono prodotti ad Alessandria a Spinetta Marengo, se si ferma quella fabbrica non si fermano automotive rischia di fermarsi lo stesso, insomma,
E i trasformatori i cavi c'è Prysmian e ovviamente è un è un è, un è un interlocutore.
E con centri di ricerca e fabbriche che rimangono aperte danno da lavorare in Italia dico solo una cosa un po'stile Valore D, ma lo dico con orgoglio perché me ne sono accorto stamattina, quando venivo noi abbiamo due fabbriche in Italia e un centro di ricerca, i due capi fabbrica che sono le 2 figure più importanti sono due donne italiane.
Una brasiliana e una sarda, quindi, sono anche doppiamente minoranza in termini di.
In termini di code, quindi non male, anzi è stato, è questo per dire che c'è transizione transizione laddove c'è l'industria è una transizione positiva laddove l'industria si ritira, la transizione diventa decrescita, è ritirata.
Poi l'altra cosa che volevo dire è qui c'era nel mandato, nella nella traccia sulle giacenze, sull'Europa quali strategie spazi per per le per l'Europa e Stam, primo Mazzoncini, diceva che Trump forse ci darà un aiuto alla fine.
Ah ah, ah, ah ah cambiare l'approccio alla transizione, ma può darsi e secondo me quello che ci divide, come Europa dal resto del mondo, nel vedere la transizione che per noi la transizione è un tema etico, quindi fare giustizia.
Che viene perseguito con strumenti regolatori, quindi stabilire degli obblighi dei divieti, dei target si parte così per, ma per ottenere giustizia metto delle regole.
Tutto il resto del mondo crede alla transizione, ma lo tratta principalmente come un tema geo strategico e lo persegue con strumenti industriali.
Allora io penso che forse lo spunto buono che ci viene da un periodo storico terribile, in cui gli Stati nella mia, nella loro accezione più deleteria hanno ripreso in mano l'economia e la vita dei cittadini, eccetera è forse questo, e cioè noi siamo capaci di pensare in maniera geostrategiche alla transizione, cioè penso a me stesso se dobbiamo fare le batterie, siamo capaci di farla in un modo che consenta a un'azienda belga, con 2000 persone in Italia, di fornire le materie prime per le batterie, oppure dobbiamo farle fare ai cinesi che stanno imparando, cioè stanno imparando e fanno già meglio di noi e però i polimeri, i nostri no ancora
O ancora la regolamentazione sull'auto.
Giusto per fare polemica sempre con la con la Frassoni è la scrivo, la scrivo per favorire le industrie che sono in grado di produrre qui e che quindi sono in grado di fare la transizione qui con i mezzi che abbiamo e con i vantaggi tecnologici che abbiamo oppure la faccio in assoluto perché è giusto e poi mi lascio prendere lo dico perché in realtà gli altri paesi approfittano di queste miopie ne approfittano con una competizione sui costi.
Ne approfittano con una competizione sulle risorse umane, noi a Bollate abbiamo 400 ricercatori, sono bravissimi, il laboratorio di Bollate, è il più grande brevettatori della Lombardia, stanno 50 brevetti, l'anno il 10% dei nostri prodotti, ogni anno diventa obsoleto e viene rinnovato con brevetti nuovi tantissimi sono ricercatori che vengono dal Politecnico di Milano, però i nostri competitor in Asia invece di avere 400 ricercatori che ne hanno,
40.000
Allora?
La competizione viene da qui oppure viene anche da le guerre commerciali, altri mondi rispetto all'Europa stanno utilizzando i dazi come strumento per colmare quel gap di competitività che su prodotti che facciamo noi in Italia ancora c'è, noi siamo capaci di farli meglio, allora ci mettono i dazi e allora fanno concorrenza così.
In tutto questo ancora oggi l'Europa non riesce a fare sempre il salto di qualità e vi cito un esempio paradossale vi ha raccontato le magnifiche sorti delle mie e dei miei polimeri dei polimeri, che produciamo a Bollate per l'idrogeno, per il batterie per i motori mi ripeto ma è importante.
Ecco, in questo momento l'unica proposta di legge che è in discussione in Europa intorno a questo tipo di polimeri.
È un divieto, è un divieto, è una limitazione all'uso perché questi for polimeri appartengono alla vasta categoria.
Dalla vasta famiglia dei più FAS e alcuni tra questi Piras sono effettivamente rischiose per l'ambiente e quindi e questo come dire, mentre gli altri paesi che amano la loro azienda, la loro Science, come dicono sente ma se ti metto il dazio sei contento così vengono che produce di più qua oppure altri Paesi dicono senti fai una fabbrica qui ti copro io tutti gli investimenti, a volte a volte a livello europeo si fa si fa si fa,
Si fa, ci si confronta con ancora quell'approccio.
Prima regolatorio e poi.
Industriali
Ma perché lo dico perché le industrie europee non vogliono la regolamentazione, perché le industrie europee non vogliono la tutela ambientale, no, lo dico per il motivo contrario, perché nessuno come noi è capace di farlo.
Perché nessuno perché siamo noi, l'unica industria che è in grado di fare questi polimeri Vivas, senza usare i tensioattivi che sono rischiosi?
Ora è chiaro che piano piano, Industria, L Europa di questo se ne sta accorgendo e io devo dire che, rispetto a qualche anno fa, una via diversa è stata intrapresa.
Però certamente il passaggio da etico geo strategico e da regolatorio, la politica industriale è probabilmente quello che ci spetta di fare.
Grazie grazie.
Beh, insomma, sono domande che girerei anche agli altri cieli.
Per l'Europa con l'Europa, ma conosce solo, diciamo, il meccanismo di un divieto etico, lo chiamerei peraltro come chiamarlo per tentare di incanalare la transizione oppure in realtà le le imprese e.
Diciamo senza altro vincolo che il risparmio, l'efficienza e insomma guadagnare attraverso l'efficienza potrebbero arrivarci, comunque chiedo alla dottoressa Trentin.
Ma io credo che condivido che l'approccio etico non osserva tanto sia in un senso che nell'altro c'è, c'è stato un momento in cui bisognava andare per forza sulle rinnovabili dove, come dicevo prima, le rinnovabili in realtà trovano più applicazione nel mondo, diciamo elettrico,
è meno su termico, è sicuramente praticamente pochissimo sul mondo del trasporto e.
E oggi si va invece sulla sull'altro versante, quindi per forza il gas, credo che, come in tutte le cose, forse un approccio equilibrato che vada a guardare, a definire effettivamente un mix che non che non veda mammo squilibrio su una fonte piuttosto che un'altra sia la l'approccio l'approccio che in qualche modo paga in questo senso si inserisce come dicevamo all'efficienza energetica ma colgo l'occasione,
E l'intervento sul biometano, anche sul biometano, di cui oggi effettivamente si è parlato molto poco, che può essere una risorsa, perché perché, quando guardiamo transizione energetica, effettivamente guardiamo sì a una decarbonizzazione, la riduzione della CO2, ma in realtà anche a una riduzione dell'esposizione all'esterno dove,
Le differenti fonti di cui oggi abbiamo parlato comunque, prevedono in qualche modo una di una forma di dipendenza, perché il gas è all'estero, ma anche pannelli solari, come abbiamo dibattuto a no, vedono una fonte primaria come anche le batterie all'estero il biometano invece è un qualcosa che possiamo produrre in Italia con,
Con una materia che è sì del territorio italiano, oggi molto focalizzato in ambito agricolo e in parte sulla parte Waste, quindi FORSU.
C'è un angolo che secondo me, ha ancora poco sfruttato, che è l'angolo del rifiuto o meglio sottoprodotto industriale, che in Italia ha qualche difficoltà a partire come produzione di biometano, perché non non è facile ottenere certificati di origine, proprio perché prevediamo in Italia la regolazione una,
Una visione più restrittiva di quello che accade, invece che impone stranamente l'Europa e questo fa sì che il biometano prodotto in Italia da sottoprodotti industriali finisca di fatto all'estero tipicamente o in Svizzera o in Germania. Quindi secondo me c'è ecco, in questo ambito sicuramente un terreno su cui si potrebbe spingere di più. Oggi il biometano prodotto e circa 800 milioni di metri cubi. Abbiamo un obiettivo, da PNIEC ad arrivare circa 5.8 miliardi che non arriva al 10% del fabbisogno di di gas che noi compriamo. Importiamo che sono circa 80 miliardi, però comunque potrebbe essere una una percentuale importante, effettivamente, un settore anche molto attrattivo per i fondi di investimento. Questo, ahimè, lo vediamo tutti in in questi in questi giorni, anche se in realtà è un settore che dovrebbe essere un settore fortemente industriale, quindi la matrice dovrebbe essere industriale, presidiata da
Industrie appunto, che fanno poi questo di mestiere, perché è molto più complicato rispetto alle altre rinnovabili, credo che un po'si si sta sottovalutando quindi questa, ad esempio, è un'altra, un'altra via che chiede che deve essere perseguita più che esplorata.
Concordo su su tutto quello che ha detto su su un tema collegato a questo no.
Giustamente la dottoressa diceva siamo rispetto agli obiettivi PNIEC, c'è molto, molto da fare, è chiaro che e qui vale la pena di tornare un po'al tema regolatorio e legislativo il biometano è stato per tutto il 2025 un po'appeso ad un grande punto di domanda che era gli incentivi Kid che finivano al 30 giugno 2026 sarebbero stati rinnovati tutti dicevano,
Si saranno rinnovati però la decisione di investimento di un consiglio di amministrazione, la decisione di finanziare di un finanziatore e non poteva essere presa finché non c'è stata la chiarezza sul fatto che effettivamente sono stati questo è, è un, diciamo, una brutta prassi italiana che che che che che crea un po'degli stop and go nello sviluppo di questi progetti perché molti molte,
Pipeline di di biometano e si sono fermate per mesi perché non si sapeva se potevano, diciamo guardare oltre il 30 giugno 2026 e oggi di incentivi questo settore ne ha certamente bisogno, perché saranno stanno in equilibrio e quindi questo è è un grande auspicio, no, che che e così vale, per esempio, stiamo aspettando le le aste del capacity market stiamo aspettando le nuove alla seconda
Sta Max.
In tanti progetti vengono sviluppati si è pronti, ma continuano a subire degli stop and go e qui si perde, si perde l'opportunità, si perde valore, si perde tempo e quindi questo è un grande peccato
Prego intervenite pure.
C'è tutta una parte dei dibattiti a farle una domanda che rivolgerei a Emanuela Trentin e Giovanni Brianza.
è uscito solo tangenzialmente, nel dialogo di di questo pomeriggio, il tema del cosiddetto modello spagnolo, o no rispetto al tema dell'energia ok, oggi si parla del modello spagnolo solo per chiaramente evidenziare il grande successo delle fonti rinnovabili, però, dimenticando il fatto che comunque la Spagna ha anche un piede,
Ciao nucleare che andrà a spegnersi entro pochi anni, però è certo che fare la transizione così è più facile perché hai una stampella, insomma che che che che ti garantisce il minimo sindacale, diciamo così, da un punto di vista dell'energia, siccome se ne parla tanto ed è chiaro che è anche una fonte di ispirazione e per qualche ragione un modello replicabile in Italia perché ovviamente il diciamo il focus di quest'oggi è sistema Paese, ma poi ovviamente bisognerebbe fare soprattutto di questi tempi un ragionamento più complessivo a livello europeo, visto che Malatempora di di dottoressa parliamo appunto di di Mills, posto che né io né Giovanni ci occupiamo di pro di grande produzione, diciamo, centralizzata
E però effettivamente operando nel nel settore, sicuramente abbiamo entrambi un'opinione allora come come si diceva anche prima e il nucleare ha bisogno di un tempo che non è il 2033 che è stato dichiarato fino a qualche tempo fa ma ha bisogno di più tempo sia per tecnologia sia per la normativa italiana alla regolazione che deve in qualche modo accompagnare questo passo però personalmente credo che non si possa in ogni caso prescindere da andare in quella direzione e sicuramente benché poco utile.
Nell'immediato Ces ci si attende un'implementazione, un arrivo del nucleare in qualche anno.
Questa aspettativa verrà, come dire, non non vedrà, non hanno, non avrà soddisfazione credo che bisogna parlare, bisogna parlarne adesso per arrivare adesso, domani, dopodomani, da qui ai prossimi vent'anni, affinché il nucleare arrivi anche in Italia, ma perché per una questione di mix di equilibrio,
Sennò continueremo a parlarne, dove l'altro, grande vincolo che che trovo e che sarà importante da affrontare, è un tema di effetto nimbi, cioè di dove lo metto questo fantastico impianto o questi fantastici impianti perché parlando di micro nucleare in realtà non è che ne faccio uno ne farò e più di uno e dove già oggi mettere una pala eolica pare sia un problema e non credo che nessuno abbia paura di una di una pala eolica è solo una questione estetica e già solo l'estetica è un grandissimo.
Sì, na quello per alimentare effettivamente le navi, credo Fincantieri stia lavorando in questo senso per avere capacità motoria del di di nave che effettivamente hanno bisogno di potenze enormi, proprio perché poi è difficile metterlo, sarà difficile metterlo da da da qualche parte.
Grazie, quello rivolge appunto alla stessa domanda, al dottor Brianza e rispetto a quello che ha detto alla dottoressa Trentin.
E abbiamo citato dalla Spagna, abbiamo citato nel nucleare, però la Spagna si è messa talmente, diciamo.
è talmente avanti che in questo momento addirittura può permettersi di immaginarsi anche senza nucleare, cioè noi siamo in una situazione ovviamente molto diversa.
Però è come se fossimo perennemente sul tema energia, sempre fuori sincrono Rousseau.
Allora il paradigma spagnolo non possono in qualche modo un tuorlo, ma fino a un certo punto e in parte lo abbiamo fatto nel senso che la Spagna, anche quella banalizzo, ha messo sul mercato un eccesso di offerta di impianti da fonti rinnovabili, qual è il problema? Il problema è che i segnali di prezzo che noi vediamo sul mercato italiano deriva dalla media dei segnali di prezzo durante il giorno, quando c'è il sole e dal desiderio di prezzo durante la notte, quando il sole non c'è più.
Okay,
Allora, se durante il giorno riusciamo ad abbattere il prezzo dell'energia elettrica, come fa la Spagna, il nostro problema è la notte.
Perché durante la notte, rispetto alla Spagna, non abbiamo il nucleare e non abbiamo la quantità di eolico di cui la Spagna può beneficiare, purtroppo noi siamo arrivati a tappo, sull'eolico e oltre quello che abbiamo fatto fino adesso, certo possiamo fare le integrali ricostruzioni, eccetera eccetera però non andiamo a cambiare il paradigma qui il nostro problema è la notte.
E oggi come la risolviamo col gas?
Quindi questo problema non è risolvibile nel breve, sono d'accordo sul fatto che il nucleare risolve il problema. Sicurezza degli approvvigionamenti nel breve non dà un segnale di prezzo, vediamo le batterie, si riescono a spostare della sovracapacità di giorno verso verso la notte, però attenzione, noi continuiamo ad appassionarci al segnale di prezzo elettrico, però segue quello che diceva Emanuele durante il primo round
Attenzione, perché quella è una parte del problema, poi c'è il vettore termico, che contribuisce forse anche di più alla competitività del settore industriale e noi lo abbiamo un po'relegato verso la serie B ok, allora qui, secondo me, ci sono un paio di temi che forse da un punto di vista della politica industriale perché rispetto a quello che stiamo dicendo fino a adesso quello che io non vedo in Italia in Europa e una visione di politica industriale,
E come risolvere il problema del vettore termico, allora, se io vado su delle basse e medie in The temperature, io ho delle soluzioni.
Ah, prima si parlava anche del biometano. Secondo me il problema del biometano non è la regolamentazione comunale del biometano, è che fintanto che noi non creiamo dei soggetti intermediari di Fit stock agricolo, noi il biometano non lo scalderemo mai, continuerà ad essere un'iniziativa locale, non sarà un'iniziativa industriale, ok, noi non utilizziamo delle tecnologie che tutta l'Europa utilizza, vedasi la biomassa legnosa facciamo un battage colossale sul biometano quando, alla fine, se va bene il biometano produrrà un sodio 6 miliardi di metri cubi 7 8, ma insomma questo è Live è l'ordine di grandezza
E vuol dire fare tanti investimenti, bisogna correre, se noi andiamo a censire quella che è la disponibilità degli scarti legnosi del nord Italia, noi riusciamo a pareggiare quella che è la fornitura di biometano e risolviamo un problema al Paese, perché il Paese non sa cosa fare di questi scarti legnosi ok poi c'è un'ultima sfida,
E qui, secondo me, il Paese potrebbe in qualche modo ingaggiare si su questa sfida Kiss, che è la fornitura del vettore termico ad alte temperature, oggi noi non riusciamo a fare a meno del gas.
Ma non abbiamo avuto fino adesso la spinta e la volontà di cogliere una sfida tecnologica per andare a sviluppare una tecnologia che possa in qualche modo andare a sostituire il gas quando le temperature di fornitura del vettore termico sono dell'ordine di grandezza di centinaia di gradi.
Per sintetizzare la cosa, secondo me serve una visione di politica industriale e serve un'altra cosa che nell'Europa nell'Italia in quel momento sta facendo, che è l'investimento sulla filiera tecnologica, fintanto che noi ci limitiamo a essere degli installatori noi non andiamo da nessuna parte noi dobbiamo tornare a sviluppare tecnologia e a produrre tecnologia,
Professor Chiesa, no, poi c'era.
Von della cavo rapidamente, perché con Giovanni ci siamo confrontati varie volte e grazie per chi ha sollevato questo punto della politica industriale che è assolutamente centrale, cioè se, se volete anche il tema per cui la transizione è stata un po'subita e vissuta come una sorta di cavalcata dell'ideologismo e che poi alla fine dietro non è mai stata accompagnata da misure adeguate quindi voglio dire Rella gli esempi che faceva Giovanni Brianza poc'anzi sono emblematici, anche quelli che abbiamo ascoltato prima, cioè l'industria, ha sempre vissuto e subito gli obiettivi senza che a questa venissero, come dire, costruiti strumenti di supporto o misure d'accompagnamento che consentissero
Di gestire il cambiamento, ma per essere, diciamo, per arrivare alla provocazione fino in fondo, noi ci facciamo dico come Europa, un sacco di problemi da questo punto di vista e dobbiamo renderci conto che competiamo con due sistemi, se vogliamo semplificarla quello americano è quello cinese che sono due economie sussidiate.
Dalla a alla zeta. La Cina è un'economia totalmente sussidiate che arriva dove puramente perché ha un una, una massa di denaro pubblico che viene in come dire investita nelle traiettorie, che ritiene gli Stati Uniti non lo fanno direttamente, ma tutta la tecnologia che è il loro driver principale è la tecnologia che arriva dagli enormi investimenti che fanno in difesa e quindi per loro poi ad albero, questa roba ha delle ricadute su tutto il settore tecnologico e si trascina dietro il resto. Chi c'era? È stato scritto un articolo bellissimo da Lucrezia Reichlin sul Corriere, che parlava esattamente de del connubio energia e intelligenza artificiale e diceva la gli Stati Uniti. In questo diciamo nella gestione duale, diciamo di questo DOP chiamiamolo doppio tema, quindi lo sviluppo della tecnologia, lo sviluppo dell'energia
Per gli Stati Uniti il driver è la tecnologia che si tira dietro quel che serve in energia per la Cina è sempre stato e tornava, diciamo anche con l'intervento di chi chi è che che diceva prima no, quindi, magari la tecnologia non esasperata e la necessità di trovare un equilibrio tra tecnologia e come dire energia. Se uno si chiede all'Europa in questo, che tipo di scelta fatto non sa dare una risposta, per cui poi ha ragione chi dice possiamo scegliere un modello di intelligenza artificiale o di sviluppo di data center, come dire, depotenziato rispetto a quello americano, forse sì, forse no con quali i consumi, con quale fabbisogno, cioè, siamo strutturalmente in una condizione in cui queste scelte non vengono fatte, forse per equilibrio tra paesi per una forma mentis, ma non superando questi vincoli. Noi non andremo da nessuna parte, quindi io sono assolutamente convinto che anche con scelte di campo nette che alla fine gli strumenti di politica industriale siano l'unico elemento con cui si possa in qualche modo progredire su tutto quel cammino di cui abbiamo parlato oggi
Grazie.
Credo presenta, ci vado, io mi presento Edoardo Lubin, consulente, signor di pistoncini Partners, è vicepresidente e cofondatore del think-tank Hour.
Faccio un po'un non è facile dopo tutti questi interventi che si sono susseguiti.
Risponde a un paio di domande che erano all'interno dei due titoli delle delle tavole rotonde, dove ci troviamo e che cosa manca?
Da una visione di un think-tank liberale e soprattutto a vocazione giovanile, perché se abbiamo una media di età intorno ai 30 32 anni, quello che secondo me poi secondo noi abbiamo in queste due ore e mezza tre ore affrontato insieme non è stato del tutto le competenze e il dottor Luccisano nel suo intervento nella parte dell'intervento finale ma anche la Presidente Scelsa di Valore D e lo hanno detto no per esempio per i polimeri nessuno è in grado di farli come noi,
E se uno gli ultimi interventi, appunto sulla filiera tecnologica, a parte la filiera in the tecnologica, oggi non può essere implementata a livello italiano, se a noi mancano tutte quelle competenze tecniche e scientifiche che noi perdiamo costantemente leggevo qualche giorno fa da Reuters ovviamente con i giusti con le giuste premesse in termini di popolazione del dei vari geni dei vari scienziati che,
Fuoriescono da i Paesi Cina, unione europea e Stati Uniti, Cina ovviamente per l'alto numero di popolazione che ha ovviamente superiore rispetto a quello che succede in in Unione europea e in negli Stati Uniti, però, rispetto a quello il rapporto tra Stati Uniti e Unione europea è emblematico di quello che sta succedendo perché ad oggi il nostro problema è appunto è quella de la retention dei talenti noi sforniamo quasi il doppio di
Giovani professionisti, giovani studenti
Che fuoriescono da i più grandi atenei, bisogna dare atto al al Politecnico che oggi diciamo.
È una grande cornice istituzionale e d'impresa, anche polo aggregatore, che riesce a tenere dentro.
E questo collegamento tra appunto Lim, le imprese e le le abilità tecnico scientifiche, però quello che non riusciamo a fare noi, all'interno dell'Unione europea, è quello di trattenere, e quindi gli Stati Uniti banalmente in questo riescono a compensare quello che non riescono con le loro forze, quindi quanti avremo in famiglia, o comunque tra amici che emigra non soltanto dal nostro Paese in Europa, ma qui è un paragone molto più ampio, quindi all'Unione Europea, negli Stati Uniti e quindi questo ecco secondo me bisogna, bisogna maggiormente approfondire tutto quello che è poi, al netto del di quello che è stato detto, che giustamente
è corretto quindi pluralismo tecnologico per arrivare a una maggiore sovranità, sicurezza e competitività del degli investimenti, poi non è altro quello che più oggi chiamano il trilemma energetico.
Però, al netto di questo, spesso noi ci focalizziamo troppo su quello che è banalmente la singola tecnologie, come le tecnologie emergenti o quelle più strutturate, quelle più mature, riescano a dare un valore aggiunto a quello che è il mix.
Complessivo, questo è molto importante, ma se poi non portiamo dietro tutto quello che è poi il valore del capitale umano e non non riusciremo, ecco in questa transizione che da da tanti, forse da tutti gli interventi che sono stati detti, oggi ci stiamo ecco a approcciando poi in alcune misure siamo abbiamo raggiunto un obiettivo,
Diciamo buono in altri
Comparti siamo sicuramente molto indietro, qualcuno ha citato il nucleare, no, per tanti anni noi abbiamo Brasimone, uno dei centri forse più importanti a livello europeo di Enea.
Tante aziende nel nostro, sul nostro territorio hanno continuato a investire, purtroppo hanno con tornato a investire per un poi anche un dibattito pubblico e politico, e qui il ritorno anche a tutto quello che è il complesso legislativo regolatorio, che non aiuta spesso gli investimenti italiani, non aiuta nemmeno,
Quello che è l'approcciarsi a tanti fondi che arrivano nel né nei nostri, né nel nostro territorio, quindi anche da da, sotto quei punti di vista, dovremmo e avremo tanto ancora da migliorare.
Chi vuole intervenire?
Prego.
Allora io un ringraziamento e un commento veloce, il ringraziamento è innanzitutto per questa estensione, avrà lunedì e poi al dottor Brianza perché, se ho capito bene, qui gli acquisti che ha qualche problema da queste parti ad arrivare fino a qui, ma se ho capito bene c'è un argomento a favore della scuola e ovviamente del jet, degli ordini per l'infanzia e dei nidi a tempo pieno che non avevo considerato, quindi mi ha dato un argomento fantastico. Dobbiamo averli anche perché così abbiamo un,
Un efficienti me un'efficiente, ma a un efficientamento energetico che è più facile da ammortizzare benissimo.
Ottimo.
Mi chiedo a questo punto che questa è la domanda, quindi ringrazio per l'argomento che mi ha dato, se ho capito bene.
Ho anche una domanda ed è questa quando non c'è nella scuola, negli asili nido a tempo pieno, è chiaro che ci sono tutta una serie di viaggi in automobile o dei genitori o di altri della famiglia, perché il bambino deve essere accompagnato il bambino, il insomma io l'adolescente, quello che ha ginnastica di qua no tu di là al pianoforte dall'altra parte e così via nonché a lezione allora mi chiedo, c'è uno studio,
Che abbia calcolato.
Come, come dire, una scuola a tempo pieno, quantomeno a tempo flessibile.
Aiuterebbe ad ammortizzare questi costi di inquinamento che sono derivati dagli agi punto.
Ammetto di non aver fatto questo questa stima, ma può essere, può essere fatta, noi ci siamo limitati ad andare a cercare di capire quale potesse essere il beneficio sull'economia della famiglia.
Ehi banalmente se uno dei due genitori può lavorare a tempo pieno e non stare a casa, è chiaro che per il budget familiare questo è un vantaggio no.
Visto visto in maniera diversa, se io evito di spendere soldi per la gestione di questa logistica infernale, io ho un risparmio.
Quindi l'abbiamo, abbiamo fatto delle valutazioni di natura economica quanto invece al beneficio ambientale, ci siamo limitati a quantificare quello che è il bar, il beneficio ambientale derivanti dall'efficientamento delle scuole, perché la stima che abbiamo fatto è che siamo in grado di ridurre del 25% quello che è il consumo energetico.
Delle scuole,
Questo approfondimento ulteriore lo possiamo, lo possiamo fare, poi è chiaro che è difficile andare a stimare quello che è la distanza media di percorrenza della singola famiglia è una variabile dinamiche, erano stati che quindi non è, non non è banale, però ecco l'obiettivo a cui travolta è quello di agevolare la società per quella che è stata la sua evoluzione del modello di famiglia che oggi,
E prevalente, se noi vogliamo favorire, come dire, l'impiego dei genitori nel mondo del lavoro, eccetera, dobbiamo metterli nelle condizioni di farlo io questo questo, questo presupposto nasce da una riflessione all'interno del team dove l'esperienza genitoriale di tutti noi è stata messa a fattor comune abbiamo combinato uno spunto di business con quella che è una frustrazione di tutti noi nel dover gestire una logistica che veramente complessa.
E non abbiamo inventato nulla di nuovo, nel senso che alla fine stiamo cercando di far evolvere la nostra scuola verso quello che è il modello di tutti gli altri Paesi sviluppati, dove la scuola, però, è dotata di una palese, oggi la metà delle scuole italiane è dotata di una palestra la metà,
Un terzo a una mensa, quindi, se io devo aprire la scuola, io devo fare palestre e mense.
Sennò non arriva il mio obiettivo.
Posso aggiungere solo aggiungere dramma. Io trovo molto interessante questa cosa vi dico il dato che mi colpisce ogni volta. Nel 2015 ho lavorato al ministero dell'Istruzione e per fare i calcoli delle assunzioni degli insegnanti stimavamo che ogni anno in prima elementare entravano 500.000, bambini e bambine quest'anno ne entrano a poco più di 300.000, quindi mi vien da dire se anche le accompagnassimo a scuola con una Lamborghini ciascuno, l'impatto ambientale, purtroppo, cala e in realtà questo che dico si rafforza quello che ha detto professor Leanza, noi abbiamo bisogno drammatico di creare le condizioni per cui si possono fare figli
E e questo include Scuole aperte il pomeriggio e, visto che siamo a giugno e che tutti i genitori stanno pensando scuole aperte, d'estate cioè le scuole hanno chiuso l'8 giugno, riaprono il 15 settembre su un tema energetico, ma c'è anche un tema di di di assistenza alle famiglie scusate, ma questa due questo numero questo crollo di in 10 anni mi ha mi turba sempre,
Giusto giusto.
Sì, e allora su questo ultimo tema mi sembra che questa era o no o era uno degli obiettivi del PNRR e che è una delle così, insomma delle occasioni, diciamo, non sfruttate abbastanza per tutta una serie di limiti.
E chi derivano sicuramente anche dal processo decisionale europeo, che ha messo una serie di tempi troppo stretti che hanno dunque reso molto difficile il il fatto di riuscire poi a realizzare i progetti che avrebbero dovuto, sarebbero dovuti essere realizzati e volevo collegarmi a questo perché io veramente sono moltissimi anni che abito a Bruxelles ormai sono diventata anziana lì,
E ci sono due cose sulle quali veramente non concordo che sono state dette e che non riflettono assolutamente la realtà, almeno quello che io, nella modestamente personalmente ho visto negli ultimi decenni prima di tutto questa storia della politica industriale la politica industriale non è stata realizzata in quanto tale, perché gli Stati membri hanno sempre pensato e deciso che questa non doveva essere una responsabilità dell'Unione Europea. Punto e fine, quindi, quando ci si lamenta che non c'è una politica industriale europea, questo dipende essenzialmente dalla mancanza di volontà politica del dei paesi di, per esempio, mettere in comune delle risorse, per esempio, discutere dei famosi campioni europei
Dal punto di vista industriale, per esempio, di aumentare, attraverso anche una tassazione comune, le risorse proprie, quindi il bilancio comunitario, che oggi ricordo è l'1% del del del Pil europeo, mentre negli Stati Uniti e il 28 e quindi tutta una serie di questioni che non possono essere imputati all'Europa in generale,
Tra l'altro il tema dell'Europa in generale e qui vengo a quello che diceva il mio amico Cesano come elemento esclusivamente normativo, allora l'80% delle regole europee derivano da domande degli Stati membri o dei settori industriali. Il problema è che noi non possiamo parlare di industria, così io ricordo la prima volta abbiamo appena fondato l'European Alliance, sebbene Gesù ci sono otto, nove grosse multinazionali, purtroppo nessuna italiana Erri arrivò il commissario all'Industria e si arrabbiò orribilmente perché dice voi non mi state dicendo quello che vi dice Business Europe, nel senso che la Confindustria europea non rappresenta, in quanto tale, tutta l'industria europea per l'appunto, perché esistono dei settori industriali che derivano sostanzialmente dalla legislazione europea. Il fatto che ci sia stata una normativa europea che derivava dal Green Deal non è una questione ideologica. Per favore, almeno qua evitiamo di dire queste cose perché il green deal famoso è una e una serie di normative che sono derivate sostanzialmente da tre questioni. La prima e la scienza. La scienza ci ha detto, a partire da molti anni, che o noi affrontiamo con urgenza noi in modo equilibrato con urgenza il cambiamento climatico e i suoi effetti, arrivando a scegliere. Ecco perché io non sono d'accordo né sull'equilibrio né sulla neutralità. Noi dobbiamo scegliere le tecnologie che oggi ci permettono di affrontare in modo più rapido, creando tra l'altro lavoro e creando attività economica, la questione delle emissioni e la questione degli effetti di queste missioni, che sono le poi le le le le Waugh. Scialò, come dice, insomma le,
Le le le case, che il caldo estremo che noi viviamo oggi in Italia, tranne pochissimi, si si Issime eccezioni, non ci sono delle città dove ho delle regioni o una una priorità governativa che ci dice vediamo come facciamo ad adattarci al cambiamento climatico e c'è una così alzata di scudi generalizzata quando togliamo un posto di parcheggio nelle nelle nostre città, nei nostri quartieri, quindi c'è veramente anche un problema di carattere culturale. È importante, ma quello che volevo dire rispetto alla regolamentazione, e che questa regolamentazione non è nata da sola, è nata dall'avvenenza della scienza, dalla spinta della società civile, che ci piaccia o no, ha avuto un ruolo in quegli anni e dal fatto molto molto importante che una parte importante del settore industriale produttivo ha chiesto ed ha partecipato in prima persona, il 2035 è stato definito dall'automotive. Non so se voi lo sapete sicuramente sì, cioè non è che se lo sono inventato quattro funzionari Scream dentro dentro il dentro i corridoi dell'Unione europea, quindi credo che ci sia veramente. È molto importante riuscire ad uscire da questa
Diciamo così gabbia perché non ci permette di affrontare il tema della transizione e le sue enormi difficoltà, senza così guardando le cose come sono l'Unione europea è molto di più che semplicemente una gabbia regolamentari e peraltro la questa famosa gabbia il regolamentare è quella che ha permesso all'Unione europea di essere in molti settori per esempio efficienza, per esempio pompe di calore, accumuli eccetera eccetera cosa che l'età,
Paglia e numero uno in Europa in questo momento, appunto, all'avanguardia in nel nel nel mondo. Quindi io penso che dobbiamo veramente vedere le cose come sono state realizzate, come sono state fatte e non sono così, diciamo, così, binarie, ecco ideologia verde scatenata da una parte e povera industria che soffre dall'altra. Le cose in realtà non è così semplice e quindi anche le le soluzioni, secondo me sono anche abbastanza semplice, perché bisogna scegliere chiaramente ci sono delle soluzioni che sono più efficaci di altre e ci sono una direzione che è quella che è stata detta, peraltro, elettrificazione, efficienza rinnovabili, accumuli, batterie che sono Inaz che sono attivabili immediatamente sulla questione nucleare. Non mi dilungo perché l'ho già fatto prima, io francamente non riesco a capire, anche proprio dal punto di vista emotivo, perché improvvisamente c'è questo grande amore per una tecnologia che non è cambiata negli ultimi 25 anni, non è sicura, produce scorie, costa un botto e boh, cioè, però, questa è una mia incomprensione che ammetto di di avere dei limiti
Grazie
Per guidarci nelle conclusioni che don Marco Bentivogli, per anche di.
Si parlerà di nucleare, amore, tutto il resto, no, non ovviamente non sono conclusioni solo qualche battuta finale, ovviamente, e nel format di Nivers Forum c'è sempre il gusto di mettere insieme posizioni diverse, ecco, io sul nucleare non sono d'accordo con Monica, ma discutiamo da anni.
E credo che, con tutta questa ossessione di fissare traguardi senza costruire strategie, ci stiamo facendo male, ecco, vediamo come.
Messa molto, molto male, l'industria europea possono essere molto d'accordo sul fatto che, anche a partire da che dai car maker non sono stati bravi, i negoziatori hanno fatto una trattativa che appunto da ex contrattualista io li avrei bocciati categoricamente non sa non sanno negoziare più o meno nulla e questo è uno dei guai dall'altra parte, però c'è ancora questo sentimento che la produzione sia un atto criminoso, ecco,
E ricordo a tutti che l'industria e il 15% del Pil italiano sono 4000000 di lavoratrici e lavoratori e rappresenta il 95% delle esportazioni italiane, per cui la nostra bilancia commerciale, se non avessimo un'industria dinamica che esporta, saremmo nei guai, noi strutturalmente abbiamo,
Povertà di materie prime e vediamo la nostra dipendenza anche energetica lo hanno detto tutti gli interventi, Vittorio Chiesa agli altri e credo che su questo non si possano più prendere posizioni che dicono noi siamo a posto con la nostra coscienza, anche se tutto va a rotoli ecco la nostra coscienza deve essere mobilitata se le cose vanno male e per cui dobbiamo avere anche la capacità di scudi discutere non so quanto il nucleare sia rimasto così fermo negli ultimi 30 anni e
C'è mondo molto mondo dell'ecologia, che dice che adesso il nostro punto di riferimento è la Cina, la Cina ha in pancia, Nuo 12 nuove centrali nucleari e continua a spingere sul carbone e per cui attenzione facciamo una discussione che tenga sempre insieme un po'tutto no, non per fare una chiosa democristiana, ecco,
Ma per per riscoprire questo gusto del confronto, perché dal 2025 abbiamo sollecitato con Valeria Paola questo confronto spesso si scappa no, non ci sono mai numeri conseguenze impatti, soprattutto comunque grazie grazie veramente a tutti che a chi ha resistito.
Fino ad ora, in questa giornata caldissima complicata, per fare delle discussioni come queste, però, credo che sia andata, ecco la discussione da questa mattina sulle generazioni ad oggi sull'energia è stata molto interessante, ve lo dico anche personalmente ne ho imparato tantissime cose.
Lavoriamo per il terzo, la terza edizione del Nivers Forum a probabilmente 21 22 gennaio a Roma e ovviamente siete tutti invitati, cercheremo di coinvolgere aziende, persone, professionisti.
Cittadini e cittadine no, come si diceva tanto tempo fa, e cerchiamo di arrivare a quel confronto con dei secondi obiettivi paralleli, e cioè non fare think-tank, non fare mailing list, ma fare un network che ragiona continua a parlarsi, continua a confrontarsi.
Cresce con il gusto e la un po'di fiducia nel dialogo, il dialogo è qualcosa di più che parlarsi, e però è un grande investimento e un grande investimento per sbloccare questo Paese un po'immobile grazie ancora a tutte e a tutti, come si dice ultimamente e buona serata.