Processo a Federico Bianchi di Castelbianco ed altri

Giorno
Su di lui
E allora?
Potete accomodarvi.
Buongiorno, buongiorno.
Bianchi di Castelbianco, al vogliamo costituire il viso buongiorno, avvocato, Bongiorno.
Allora ci siamo.
Allora Bianchi di Castelbianco, Federico libero presente, eccolo buongiorno, Flavia Urciuoli e Gian Domenico Caiazza, entrambi di fiducia, buongiorno, avvocato, Pessi, Vincenzo libero, assente, Andrea Di Pietro, benissimo.
Assenterò mamma, mia collega, non so quanto cioè con che spirito dove predibattimentali o va bene Cirillo Nicola è libero, assente, Carolina Nicolosi, buongiorno, avvocato, ma mancò di Massimo divertente, Christian Apreda.
Bene, avvocato, la toga Gambescia, Laura libera, assente Domenico cardellini e Gianluca Bocchi.
Tutti e due bene, buongiorno Filippone, Leonardo, libero, presente, libero.
Buongiorno presente Domenico cardellini, beni e Stellacci, Lucrezia, libera, assente.
Roberto Eustachio, Sisto, sostituito dall'avvocato, Angelo Loizzi, va bene, grazie avvocato, poi Mariani Rina, libera assente, Christian Apreda.
Istituto di orto fonologia S.r.l. Alessandro Gentiloni Silveri, buongiorno avvocato Laura Bacchini, in sostituzione, come permette l'avevo perso l'avvocato Bongiorno Fondazione mite e come sopra per poi come comunicazione editoria S.r.l. Pierpaolo dell'anno.
Bene Edizioni Scientifiche Magi S.r.l.
Pierpaolo dell'anno come sopra, poi le parti civili, il Ministero dell'Istruzione e Presidenza del Consiglio dei ministri, Andrea Fedeli.
Nessuno è comparso invece l'avvocato Claudia Pacetti, buongiorno, avvocato per Teresa corsaro, Alessandra Fabretti, Alfonso Raimo.
Che non sono presenti bene, allora preliminarmente il collegio.
Rappresenta, diciamo, una.
Aspetto di ordine, diciamo organizzativo, noi abbiamo calendarizzato alcune attività, alcune udienze, allora il Collegio fin da questa settimana.
E avrebbe dovuto essere costituito, si sarebbe dovuto comporre in maniera stabile di tre togati, senonché non mi chiedete perché qui ormai andiamo nel mondo proprio anche della, non lo so.
Evidentemente no, ma l'irrazionalità già e quotidiana o forse ormai del dell'esoterico.
La presidente si è sentita male, la cioè colui che sarebbe dovuta il terzo membro del Collegio, quindi si è sentita male nella notte fra domenica e lunedì tuttora non sappiamo le sorti e di della salute di questa persona e quindi è.
Eh e quindi eh eh.
Per.
Non lo non sappiamo, non sappiamo quindi in realtà noi, avendo anche necessità perché ci sono, persiste la difficoltà di integrare i collegi, questo va bene col Gop, però, insomma, ci sono tutta una serie di cose in cui invece dobbiamo far fronte per che detenuti e allora abbiamo pensato di intanto revocare lo l'udienza della settimana prossima.
Devo contro citare i versi, ve lo diciamo già da destra, poi revochiamo allora rimane in piedi solo quella del 18 settembre, che un tempo congruo è utile per capire 18 quante ore, Presidente, un attimo.
Anche per i testi biblici no, ma figura, ha ragione il Pubblico Ministero, ma noi apprendiamo tutto questo la mattina alle 6 del lunedì.
In
Con revoche anche di corsi e cose varie, glielo dico perché, insomma, anche abbiamo dovuto, diciamo, correre ai ripari, allora il venerdì 18 era scrittore 11 e abbiamo messo quattro ore a quattro sì, insomma, possiamo fare anche da, diciamo, dalle 11 alle 2:02 e mezza quello che è insomma questo qua Treu.
Nel 2 4 ore,
Possiamo spingersi anche alle 14:30, non c'è problema.
14 e 30 15.
È invece revochiamo adesso a questo punto, così insomma, allora quella del 21 settembre.
Che era tutta la cerchia, era tutta la giornata, perché a questo punto, a settembre, capiamo anche proprio in generale l'assetto e anche per far sì che, a prescindere poi da tutto, insomma anche la stessa presidente s'addentra in maniera più progressiva al processo e quindi ed è revocata quindi il 21 settembre rimane confermato il 18 ed è revocata anche quella,
Di venerdì 3 luglio, allora questo lo abbiamo chiuso e va bene, quindi rimane soltanto quella del 18 settembre, così il pubblico ministero che ha ancora da va bene.
Allora ci siamo giusto, perfetto, allora?
Sì.
Perfetto, grazie bene, grazie allora cata perfetto, ora.
Sì.
Intanto oggi venivamo per concludere il teste Rosella e poi il controesame giusto, prego buongiorno.
Si accomodi e si riponga sotto giuramento.
Moretti.
No.
L'innovazione.
Scusami, no, gli omologhi.
Ma?
I ragazzi.
Allora buongiorno, lei è già sotto giuramento, comunque rilegga la formula di impegno solo nome e cognome, prego, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione. Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto di mia a mia conoscenza. Allora diamo atto, ovviamente, rinnovazione del dibattimento, perché il collegio pure nella parte eroga un orario, cioè ieri in diversa composizione, quindi glielo ve, l'ho detto che è un po', diciamo, esoterica, la cosa andiamo avanti bene, allora nome e cognome ha detto Evelina, Roselli beh, ma perfetto, allora prego, Pubblico ministero, continua buongiorno. Signora
Ora le farò delle domande un po'più specifiche che, diciamo, si aggiungono a quello che lei ha già dichiarato in precedenza, sempre ripercorrendo il suo interrogatorio in fase di indagini e su aspetti un po'più particolari.
Per coprire tutto, diciamo i capi d'imputazione sui fatti, ovviamente di cui lei è a conoscenza, allora innanzitutto le chiederei.
Se è a conoscenza del rapporto che sussisteva tra Bianchi di Castelbianco e Filippone Leonardo
Da quello che ah quante, se facevate junior insieme, cosa ha percepito da queste riunioni, cosa
Quante volte veniva, insomma, chi si relazionava ne abbiamo già parlato la volta scorsa questo è un po'più specifica
E allora il dottor Bianchi veniva più volte nel corso della settimana, io parlo sempre del periodo
Che l'ho potuto vedere perché forse veniva anche prima, ma io non non lo vedevo più si fermava dal direttore moda quando era ancora direttore generale.
E quindi non non lo so, però, quando è arrivato il dirigente Filippone, lui si affacciava spesso, cioè ogni volta che veniva passava veramente, a volte, anche verso solo per un saluto per un caffè.
Altre volte si riunivano e venivo chiamata non sempre non sempre, perché alcune volte magari facevano cose di cui parlavano di cose di cui per cui non avevano bisogno della mia
In presenza quando venivo chiamata mi si chiedeva in genere se qui la procedura si poteva fare, se si poteva fare quel, cioè sempre sotto l'aspetto normativo, diciamo
Il dottor Bianchi si parlava con lui, aveva un po'confidenza con tutti, perché è un propone una persona confidenziale nei modi no.
E quindi sicuramente era conosciuto anche da dal dottor Filippone, forse pure prima di fare il dirigente da noi quando era in Piemonte e forse lo conosceva già
E perché Filippone prima era dirigente in Piemonte, dirigente scolastico e cosa no era, lui era uso, la vecchia terminologia era provveditore agli studi in Piemonte.
Però si affacciava al ministero, anche perché credo che la moda lo chiamasse spesso per consulenza, per confronto, per avere.
E magari del
Che le indicazioni, forse proprio perché lo conosceva da tanto tempo poi da provvisorie, quindi si trasferisce è diventato dirigente, perché nel frattempo era andato via il dottor Pierro, l'alto dirigente che sta là all'ufficio, secondo e quindi si era liberato questo posto di comma 6 erano e quindi venne lui a fare il dirigente della su questo si ricorda in che periodo allora sì, io credo,
Che lui?
In cui è arrivato, forse la nomina è stata fatta alla fine del 2019, forse comunque credo che l'abbia preso servizio intorno a gennaio 2020,
Credo non mi pare così sì
Senta sapeva dove abitano.
No, non lo sapevo questo, io allora lui aveva avuto, come tutti i dirigenti del ministero, un posto auto all'interno del palazzo e dato che io invece, rispetto al ministero abito molto più lontano, lui cortesemente disse all'ufficio macchine all'ufficio per che faceva i costi di cedere il suo posto al mio alla mia targa la targa della mia auto.
Amish mi ha fatto questa grandissima cortesia, perché lui mi disse io vengo a piedi perché abito qui vicino, però non può mandare a casa sua e non l'ho mai accompagnato da nessuna parte, senta quindi alla fine, insomma durante i rapporti con Bianchi di Castelbianco che da quello che lei poteva vedere,
E di che tipo erano?
Ma?
Ripeto Bianchi, era un po'confidenziale con tutti, aveva sempre un atteggiamento molto amichevole, quindi.
Io penso che si conoscessero prima, sicuramente, ma un po'tutti conoscevamo Bianchi prima di quelle date, perché era un consulente da sempre il ministero, cioè incontravamo nei corridoi dappertutto senta poi queste riunioni che facevate erano sempre per pratiche per provvedimenti, per iniziative che promanano dal capo dipartimento Boda oppure facevate anche,
No, io dunque quello che ho potuto.
Dove ho partecipato erano, diciamo, in prevalenza fondi per l'emergenza e parlo solo dell'emergenza Covid, ci sono state altre emergenze prima nel Paese dove il ministero con le scuole è intervenuto, ma io quelle non le ho seguite, non non facevo parte e invece sull'emergenza Covid do avendo avuto un,
Un finanziamento dalla Protezione civile.
Vennero Proba, vennero fatte delle, diciamo progettualità, che venivano rappresentate dal dottor Bianchi, ma che partivano comunque da boa, venivano da bianchi, venivano da Percy venivano da da Panatta che era un po'delegati a portare abbastanza di Filippone, le le iniziative di cui Boda faceva richiesta e quindi si cercava in qualche modo di di capire intanto quale fosse il fine di queste iniziative per inquadrarli in una.
Fattispecie che fosse
Coerente e con la e con la la diciamo il contenuto dell'emergenza e con le procedure, sebbene in quell'epoca mi ricordo, adesso mi sta venendo in mente era uscito anche un decreto
Della Protezione civile civile sulle proprio sull'emergenza e sulle procedure che diciamo bypassa va
Il discorso gare procedure di appalto, insomma.
Però noi non ne abbiamo tanto tenuto in considerazione, perché la scuola a me diceva che voleva fare le cose.
No, non non voleva fare affidamenti diretti di importi così elevati, ecco cioè eravamo rimaste un po'sull'impostazione all'epoca i 40.000 e sopra e sotto soglia insomma, ecco stavamo e lei voleva procedere così e giustamente abbiamo cercato di.
Di ascoltare insomma le esigenze della scuola, che poi era quella che in prima persona faceva tutta la procedura.
Quindi la domanda era sempre Filippone, Bianchi, Bianchi, Filippone moda.
B Filippone Boder, si conoscevano e si lo ha chiamato lei no.
Chi erano i Beatles stimava che pensava appunto di voler affianco questo si era capito eh.
E bianchi, pure credo che era una persona sulla quale lei si appoggiava molto, per anche così per i suoi stati d'animo, per i suoi momenti, che aveva di di difficoltà, perché comunque reggeva de delle situazioni che per la emotivamente forse erano pesanti quindi magari il dottor Bianchi una parolina la tirata un po'su lo aiutava.
Cioè Boca aveva un carattere apparentemente sembrava forte, ma poi in certi momenti era fragile, perlomeno così si poteva vedere da noi di qua, insomma, ecco un delle reazioni a volte fuori luogo, ecco date da probabilmente delle difficoltà emotive che provava per affrontare, insomma, sono arrivati tanti soldi lei gestiva tante situazioni e quindi probabilmente,
Aveva anche timore, non di non farcela, non lo so, non è che era molto chiaro il suo volto, i suoi comportamenti passavano da una fase a un'altra.
Senta invece, per quanto riguarda persi.
Allora, Cenzo persi chi chi eroga il fascicolo all'interno del ministero quale ufficio, insomma, come se relazionato, i rapporti sempre da lui e Bianchi di Castelbianco tra lui e lei tra lui e Filippone e tra gli altri, del ministero.
Allora, tra lui e gli altri ministeri Persia arrivò nell'ufficio secondo nella segreteria del dottor Pierro dunque.
Quando andò via un'altra esterna, sempre della segreteria e lui venne a sostituire questa signora ed era.
Mi disse che conosceva il dottor Pierre, quindi era un suo amico e quindi era venuto, forse erano un momento lavorativo
Diciamo fermo, così venne a lavorare in segreteria.
Poi alla direzione dello studio della Direzione su altri uffici ufficioso, con il dirigente precedente al dottor Filippo Miriam Luca Antonini, lui, sostituì Miriam Lucantoni, che nel frattempo credo fosse diventata maestra una cosa così, e quindi lavorava lì la porta della segreteria diciamo io l'ho aperta solo quando è arrivato Filippone perché quando ci sta che c'era alla segreteria di Pierrot parte faceva una gran confusione, quindi non si poteva lavorare, io non avevo grande confidenza, erano quasi tutti esterni e non non sapevo cosa venivano solo da loro loro da me a chiedermi.
Io qui, come si può fare, che procedura possiamo adottare, ma non c'era un grande rapporto verso una persona molto socievole, devo dire anche simpatico, non suona insomma.
Con la quale si parlava un po'di tutto così, quindi siamo entrati un pochino con lui un po'più a parlare e poi, quando Pierro è andato via che ha preso un altro incarico alla presidenza, è diventato direttore, insomma, tutte queste passaggi che ha fatto si è portato via tutto il suo staff esterno mentre Terzi è rimasto con il direttore moda,
E quindi è passato.
Alla segreteria di Botta, mi pare, mi pare, sì, è passato lì e nel frattempo, poi la body è diventata capo dipartimento, quindi lui è sceso al terzo piano e non lo vedevamo fisicamente. Contemporaneamente era arrivato anche Filippone e il rapporto che avevamo con con Percy era quello di prendere da lui le indicazioni che ci dà che gli dava la moda, cioè bisogna fare questo progetto superando il periodo della Protezione civile. Bisogna inserire questo progetto, tant'è vero che avevamo un file condiviso nella scuola, dove inserivamo tutte le progettualità, il finanziamento dedicato, l'acconto e poi vedevamo le spese, cioè l'importo delle spese, non i rendiconti e
E quindi?
Persi faceva questo tipo di, diciamo, aveva questo rapporto tra moda e l'ufficio secondo e ci veniva a raccontare a chiedere le le richieste e il suo rapporto con con Bianchi
Sinceramente, proprio non I io, quando una volta gli chiesi ma tu come come ti pagano e lui mi disse che aveva dei, ma questo prima che venisse fuori tutta la vicenda.
Mi disse che aveva degli incarichi con delle scuole perché lui era per il GDP, si ricorda, se non mi ricordo più termini ho rimosso tutto il quando è uscito il nuovo regolamento sulla il Gdpr. No, sì, la protezione dei dati personali e c'erano delle figure previste e richieste anche presso le scuole, e lui mi disse che aveva in carico, verso ripeto, era un ingegnere, quindi capiva di queste cose e si era preso degli incarichi presso alcuni, ma ha detto alcune scuole, però non m'ha. Detto questo, è quello che quindi lui non era dipendente del ministero, no, no, lui no, no, lui era sempre del gruppo di persone esterne che lavoravano per
Prima, ma per Pierro poi per moda, quindi vi disse che aveva incarichi di responsabile della protezione dei dati personali, professor, quest'incarico mi disse, ma lei invece sapeva o l'ha saputo solamente successivamente, dopo dopo che era dipendente che vi riprendeva, allora io che fosse che ci fossero dipendenti di Bianchi non lo sapevo non
Sapevo che comunque lavoravano per moda e lavorare verbale, a volte volte voleva dire anche lavorare per bianchi, perché lui si faceva carico, di chiede di spiegare a noi cosa dovevamo fare perché gode, diceva Evelina, mi serve questo e massaggio, Giovanna.
Vedi tu.
E tu rimanevi con la cosa così dice ed io, come si fa che devo fare, non so non so neanche qual è l'obiettivo premesso, signor giudice, io lavoravo in un ufficio dove c'erano due capitoli di spesa che non erano al riparto, ma erano discrezionali o non mi ricordo se questa cosa l'ho detta l'altra volta perché erano sulle progettualità pertanto sono proprio qui erano qui decreti dove la motivazione,
È fondamentale, perché altrimenti non si capisce perché tu vai a impegnare 400.000 euro, faccio esempi per quei progetti di cui abbiamo parlato, anche l'altra volta sostegni, eccetera al Covid, al agli studenti per il Covid, ma lo devi motivare e anzi deve essere anche molto analitico pure il dispositivo perché devi mettere le voci di spesa cioè non è che dice in totale 400 no 400 ma come lo spalmi cioè che ogni voce no,
Doveva essere quindi su queste cose io le progettualità.
Non è che ci potessimo arrivare più di tanto perché non sono una una, ma anche se fosse stata una docente a noi le progettualità ulcere da una commissione che ha esaminato a o che li dava, al direttore dicevano so fai 10 corsi, tutti di inglese poi 10 corsi di Protezione civile ognuno con numero studenti tot ore, cioè queste cose andavano tutti analizza analiticamente rappresentate, quindi in questo noi ci aiutava bianchi, perché noi siamo ma che cosa vuole e lui diceva no, bisogna fare questo, io non lo so io, che non lo sapeva.
Come posso dire che cosa vuole la moda e quindi lui purtroppo abbiamo dovuto far riferimento a consulenti, lei ci diceva il nostro consulente è il mio consulente tecnico, senti lui dice non mi chiedere queste cose.
E quindi c'è la era molto difficile lavorare, lo dico sinceramente, era difficile lavorare con la dottoressa Boder sotto l'aspetto proprio il lavorativo continui i voi non vi potevate sottrarre alle sue richieste, diciamo, mi pare di capire dalle sue parole assolutamente no.
Posso fare un esempio, signor giudice, forse chiarisce ed esula da questo argomento la moda poco prima di andare in prima che succedesse tutta questa cosa,
Mi chiese di fare una convenzione con la Rai, allora io era tipo vent'anni che seguiva i rapporti con la Rai e il ministero, cioè i programmi televisivi.
Io avevo anche una.
Corrispondente funzionaria i Ranzi Rai, quindi mi confrontavo con lei in un certo con i dirigenti e quindi la moda vuole fare questo, vorrei fare quell'altro, mettiamo questo e si facevano queste bozze, si passavano tra me e lei, se lo sa lei gli faceva vedere i suoi gol, li facevo vedere i miei, alla fine si arriva al testo più o meno di FI condiviso l'ultimo convinzione io dissi alla moda che non c'erano le risorse perché non sapevamo dove prenderla, anche perché erano abbastanza.
Parte avevano del Toro pluriennali, questi sarebbe stato un impegno pluriennale, ma comunque non c'era la la capienza, lei mi escluse proprio da Best, va bene via e parlò con Filippone di questa cosa, il quale chiaramente confermo tutto quello che avevo detto io no, cioè lei rappresentò alla moda alle difficoltà relativamente a questo progetto.
è la moda, che cosa disse, mi di non ascoltò mai passò, ma mai mi Belpasso parlò con il dirigente giusta, non la considero giusta, non mi considero parlò col dirigente e purtroppo non ascoltò nemmeno il dirigente che invece confermò quello che lei aveva di sé Filippone disse a ragione velina, credo che si siano scambiati, anche a seguito della mia mail, dove dicono Giovanna, non c'è capacità e credo c'erano in una successiva mail, dove lei si rivolge a Filippo Neri e Filippone conferma quello che dico io, beh Giovanni la moda ha firmato la convenzione
Quando è successo che lei si è sentita male e ha fatto tutto quel che è successo, tutto questo tutto questo Conso e l'indagine, lei quindi con l'indagine perché tutto questo passo regolare su questo per cui siamo qui volevo dire sì, quindi io, quando quando quando prima dell'estate dunque lei era il 2021, credo quando lei,
Sì, si è buttata, insomma, si è fatta male e prima dell'estate e io sono stata chiamata dal campo dal direttore del personale del dottor Greco.
Filippone quei giorni non era in servizio e sono stata.
Diciamo accusata da loro di aver fatto firmare alla Bosnia una convenzione senza, diciamo, la copertura, copertura esatto, signor giudice, la copertura economica finanziaria, quindi ma questo era già caduta Linda, cioè nel senso l'indagine era già emersa, quindi diciamo il gesto della dottoressa Boda era già avvenuto, era già avvenuto e lei successivamente e viene chiesto conto di questa di questa cosa io cercai di spiegare che in effetti avevamo cercato di fermarla e di non far firmare però questo è un esempio fuori da queste, da questo discorso, poi, com'è andata a finire questa storia, cioè mica le hanno addebitato qualche modello cristiano, tutti quei 2000000
Non saprei nemmeno veramente.
No, non lo abbiamo cercato col dottor Greco di pensare a una il dottor Greco, che è sempre l'ex marito della Boeing, sempre sì e l'innovazione si era pensato di farti una innovazione e poi non lo so, perché poi io sono stata in tutto questo mi è successo anche a me di essere coinvolta e quindi queste cose non le ho più seguite e non me l'hanno neanche più chieste io ho fatto altri lavori fino a che poi hanno avuto il licenziamento, come sapete,
Quindi non non lo so, però questo era un esempio per dire
Con la body tu potevi dire no, cioè non si può fare,
E la sua reazione era quella di più, urlava molte volte, lo dico sinceramente e dicevamo a Federico se qua buongiorno.
Lavori calmare, per favore, perché stamattina non si non si può ragionare con la moda e lui dice sì, l'ho vista, speriamo, ci ho parlato, ecco, questo era il rapporto confidenziale che avevamo il dottor Bianchi, ciò che dicevamo calma la tu, perché quando lei voleva una cosa non non esisteva, catturerà le spiegassi che la procedura non non esisteva. Molto senta ha parlato di un file excel con due file condiviso, io condividevo proprio io con chi Brasili Laura Brasili, che era la non so se andare in pensione e la DSGA, il direttore amministrativo della scuola di Rieti del costa Gini, quindi lei lo lo gestiva, lei perché era bravissima, inseriva
La IPR, il nome del progetto, il fornitore, il soggetto, insomma e tutti i dati della
Del beneficiario del progetto, il titolo del progetto e poi gli acconti e le tranche di lei erano stati.
Allora questo progetto era stato fatto organizzato, così avevamo dato una con questo sto parlando di un file relativo a uno specifico progetto, Protezione civile 3 milioni, sì, io invece mi riferivo al file che aveva persi, allora quella era un'altra cosa, un altro fare un altro Five allora dico brevemente questo sarà lo stato d'avanzamento al Bureau des con i fucili interessa invece,
Quello di di diversi, allora.
E c'era questo file, devo dire la verità, le hanno anche girato a me.
Un po'difficile da capire perché un file excel era un file excel perché erano inseriti i progetti che la bora voleva venissero realizzati, e tra questi c'era la Protezione civile e credo che ci fosse, se ricordo bene che ci sta accanto al mio nome come dire la segue velina proprio perché facevo quel quel lavoro con la scuola e di stato d'avanzamento del lavoro E ra rappresentavo ah ah Filippone insomma il tavolo lo stato d'avanzamento della scuola a lui,
E poi credo che io avevo qua accanto Rai questa erano praticamente tutti i progetti che voleva la boda, alcuni erano finanziati, quindi erano entrati nel con nel capitolo o nella nelle varie risorse 4 e 40 o o Protezione civile altri non erano finanziario finanziabili per cui stavano lì in attesa che,
Come funzionava io, se non ricordo, io però non.
Non lo so, se lo aspetta, aspettavano di poter inserire questa progettualità, che magari non era stata.
Finanziata con la 4 e 40.
Con i progetti delle scuole della 4 e 40 e per accontenta magari pensavano di di riproporre, di far riproporre il progetto attraverso una scuola, l'anno successivo, il nuovo senta, ma a parte questo, fare forse un altro fallo, ma c'era anche un altro tipo di farlo non peraltro perché noi l'abbiamo trovato a San Paolo è,
No, dico glielo chiedo sennò le faccio questo libro giù un elenco di progetti, si era questo dove io ero presente in queste progettualità, dove c'era il mio set, invece io mi riferisco a un altro file di cui il rifiuto dell'intervallo se se lo ricorda sennò diciamoglielo glielo glielo contesto in aiuto alla memoria seguiamo contestazione, Presidente, dal verbale d'interrogatorio del 5 aprile 2022 innanzi a questo pubblico ministero.
Persi deteneva un file excel condiviso con Panatta in cui c'erano gli elenchi di attività da pagare, richieste da Boda che si facevano gravare sui progetti delle scuole e quando le scuole non avevo sufficienti risorse o non si poteva fare venivano chieste a Bianchi di Castelbianco so ricorda sì,
Adesso è un altro file, quindi questo è quello che stava dicendo, è lo stesso è quello io solo quello piste due file, esisteva questa Gini ed era dedicato, poi esisteva questo con i progetti un po'così sospesi e non tutti erano sospesi perché, ripeto io seguivo la Rai e la protezione non erano cioè la Rai aveva senta, ma quando lei dichiara elenchi di attività da pagare richieste dalla moda a che cosa si riferisce? Ad esempio, allora la bozza di diceva sono andate in una scuola,
E ho visto una bambina questo non ricordo quasi piangente, disse ho visto una bambina per terra, serve una poltrona e mi ha dato un depliant, dove c'era il lavoro culturale, Cellina comprarla, io ho detto come compra una poltrona per bisogni speciali, sono cose molto particolari, cioè non capivo neanche il come ordinarla se avessi potuto no.
Ecco queste cose che lei ti chiedeva, che era impossibile, non le poteva chiedere a me perché i capitoli, ripeto, erano destinati alla progettualità, non ai bisogni specifici, e esisteva un capitolo apposito presso l'ufficio quarto, che si occupava di questi bisogni specifici degli studenti e finanziava al riparto le scuole annualmente quindi,
Quando lei ti facevano da una richiesta del genere, tu non potevi fare in nessun modo e probabilmente nemmeno quella con cui il capitolo col capitolo per i bisogni specifici, quella diligente, poteva farlo, ma lei, oltre a questo vale lo ha visto anche un altro file provocò l'elenco delle persone con le cifre accanto, perché forse stiamo parlando di Fabio quello non l'ha, visto, quindi queste erano le attività, ma c'era solamente l'attività o c'era indicata anche la persona e la cifra da corrispondere oggi alla sola acquistare la poltrona nell'esempio, quasi sempre non so se in se stesse la dance la verità, perché vado un po'a memoria. Lì dentro c'erano in quel file che condividevamo, ciò facevano vedere anche a mia Leonardo c'erano tutti i pro erano espulso, vuole che erano rimaste fuori o enti terzi che volevano partecipare e non erano riusciti a partecipare. Ho capito senta quando lei dichiara non sì, se non si gode, se non avevamo sufficienti risorse o non si poteva fare, venivano chieste a Bianchi di Castelbianco e significa significa che quando si diceva appunto in questi incontri che facevamo nella stanza di Leonardo, diciamo ma questo non si può fare, non non è non rientra già chissà poltrona, la chiedeva da Bianchi al sembrava proprio no. Dico nelle sempre nel e allora, ma vi devo dire quelle semplificazioni un po'come va be'Bianchi di Castelbianco, cioè ripassiamo bianche, cioè nel senso che lui, partecipando a tante attività della direzione della moda in genere, direttore poi capo dipartimento, si poteva fare carico di superare quell'impasto che c'era per quella richiesta di coda e ma se ne faceva da quello che lei,
Ovviamente, all'interno delle risorse UE del progetto, cioè lo faceva rientra in un progetto esistente o da attivare, cioè questo il lui prendeva, facciamo conto 400, cioè gli venivano assegnati 400.000 euro per fare il supporto psicologico all'interno di quello, probabilmente si trovava il modo di accontentare magari in aderenza in coerenza anche io io ho capito quello.
Non ho pensato.
Ripeto, le richieste che venivano fatte erano molto particolari.
Va be'se, riuscirò a The Voice sennò, si facevano gravare sul progetto di Bianchi di Castelbianco, le però qui stiamo parlando di attività in generale e non lei non ha visto l'elenco di persone con le cifre, perché anche quello no, quello no dall'istruttoria finora fatte è emerso l'assessorato l'avete visto voi quello ce l'abbiamo in doppia copia sequestrato alla Bodleian Bianchi di Castelbianco,
E alla pura Franco no.
Ed è sempre un elenco excel, dove invece delle attività c'erano le no, no, no, io parlo di attività, no, no, questo era a nome, io pensavo ci fosse avesse visto anche questo.
Anche i soggetti privati, che magari faccia conto l'asilo nido, il gli esempi di per disabili, abbiamo capito senta tira un contesto delle nostre competenze, competenze certo, cioè una volta gli era venuto in mente pure che doveva aiutare il Teatro Verde, ora il Teatro Verde, quel teatro che sappia in fondo,
A viale, Trastevere di fronte alla stazione, Trastevere sinceramente un teatro per e con quei capitoli e quelle risorse e quelle competenze, noi non potevamo dare soldi al Théâtre à un teatro.
Era molto difficile accontentarla, ecco e queste erano ricordo il Teatro Verde perché lo conosco.
E quindi queste erano le anche che di cui l'elenco che dico io.
Senta i rapporti tra Persia e Panatta.
Panatta, si ricorda chi sarà stato roba nostra baracca sistemi, me li ricordo, entrambi discutevano un po'spiccavano, sì, implica un po'diversi come.
E
Sì, sì.
Sì, insomma.
Non erano dei più tranquilli, devo dire che loro stavano giù al terzo piano, quindi quando venivano sopra.
Certamente Filippone non li faceva discutere, diceva queste, sono le richieste di Giovanna, cerchiamo di capire cosa dobbiamo fare, punto, non si.
Lei non faceva le cose che faceva lui e viceversa. Le lui tra
Lui scriveva queste lettere, queste richieste, questo affidamento risorse faceva firmare tutto a bordo, spesso anche a penna.
E e quindi era tutto da rifare, andava bene niente del del delle note che prepara Vincenzo persi, con tutto la simpatia che si poteva provare per lui, quella era tutto rifatto, questo sì e sarà no, non credo scrivesse lei si faceva carico di tenere queste richieste di di Giovanna che,
Chi ci proponeva ogni volta, né a volte non ne stavano lì insiste richiesta non andavano avanti, perlomeno io le ho viste per tanto tempo in questo senso, i rapporti della Persia Filippone allora.
Lo insomma, persi ogni tanto aveva dei momenti di difficoltà di.
Andava qualche volta fermato e Leonardo aveva un po'questa attenzione nei suoi confronti perché era esasperato anche perché viveva probabilmente un momento difficile, non facendo più il lavoro per cui aveva studiato, poi si trovava in una realtà completamente diversa dalla sua Filippone, questo no aperti in Persia e quindi a volte lo fermava ecco due volte anch'io gli dicevo Leonardo, pensaci tu perché oggi straparla anche lui, cioè elaborare delle persone che avevano comunque delle emotività,
Senta, e invece persica Bianchi, classe bianco, me, l'ha, me, l'ha già detto Slobo, persino il loro sì si conoscevano chiaramente sceglievano chiacchieravano.
Sì, sicuramente Vincenzo lo ascoltava seguiva un po'la le sue pratiche.
Quello che arrivava a me erano, ripeto, le lettere che preparava, Vincenzo, come ho detto l'altra volta faceva lettere di mezza pagina a Costa Gino io, queste Leo e gli diceva si prega di finanziare il progetto per lo studio psicologico, per la stampa, di libri, per l'emergenza educativa euro tot,
È quella mi all'inizio la preside, la dirigente scolastica cercava di parlare con persi, poi, un giorno mi chiamò e mi disse senti io non voglio parlare con nessuno, più della segreteria di moda, voglio parlare con una persona che a domanda mi risponda e parlo con te o con Filippone chiaramente Filippone,
Non aveva neanche il tempo di stare a sentire tutte le pubbliche cose e quindi io parlavo quasi tutti i giorni con la preside Onofri.
School Laura Brazil, legare alla sua DSGA per ricomporre.
Queste richieste, che erano partite male e quindi l'ho già detto prima, non c'era urgenza, non c'era neanche lei voleva l'evidenza pubblica
Senta durante lo trovano riferito anche, diciamo, di quello che è successo durante la prima perquisizione, cioè la perquisizione che poi ha portato, oppure quegli eventi nelle strade il giorno sì che sono venuti la Guardia di finanza a fare perquisizioni nei vostri uffici si ricorda che è successo sì, mi ricordo che con Persi sì, mi ricordo solo quello nel senso che io non sapendo nulla a un certo punto,
Non mi ricordo se ha chiamato persi e ci ha chiesto di scendere a Mia Filippone.
E se potete scendere dal capo dipartimento, io sono andata a Leonardo, il dottor Leonardo dice, Vincenzo, che dobbiamo scendere dalla moda.
E lui stava finendo una cosa, tratteggiano qualche qualche minuto, ma giusto il tempo perché non è che eravamo senza far niente e lui è arrivato di corsa, ha detto, se volete, mi potete tenere il il Pci, io e Leonardo abbiamo detto come il Pci dice no al giudice la Guardia di Finanza,
Tuonò prendiamo niente
Io lo metto nella tua stanza euro, ho detto no, per favore.
Di finanza, no, io non non avevo visto niente, stavo al piano di sopra, quindi non sapevo che c'erano persone strane nella segreteria della moda e quindi noi l'abbiamo preso.
E poi ci hanno fatto il computer, no, no, non lo so, lo aveva appoggiato da qualche parte, non l'abbiamo preso senta.
Non ho voluto prendere, mi scusi, ma abbiamo un grande sì.
Ci sia lei che filippini han chiesto si allega Filipponi, la l'ha chiesto ha chiesto l'avevo capito l'ha scritto no, l'ha chiesto a entrambi, eravamo in piedi tutti e due, eravamo lui, mi ricordo che si era infilato la giacca stavamo per scendere, è arrivato lui tipo verso l'ascensore c'ha rimesso verso la mia stanza e mi ha chiesto il giudice la Guardia di Finanza posso mettere il computer nella tua stanza tutto no,
Importanti perché, diciamo sempre dallo stesso interrogatorio del 5 aprile 22
Lei mi ha detto.
Allora io vado lì quando intervenite con le perquisizioni succede che mi chiama e chiede a me Filippone discendere io, vado Filippone persi, io avevo Filippone, glielo comunico e lui mi risponde di non scendere perché ha.
Visto che c'è verosimilmente una perquisizione nel corso, a quel punto è salito persi, chiedendoci perché non fossimo scesi e ci ha comunicato della perquisizione, portando con sé il suo pc, che ha riposto in armadio della segreteria di Filippone davanti a Filippone stesso, mi ha chiesto di tenere gli ero io ho detto di no quindi lei qui dice che gli ha chiesto solo a lei che però ha messo,
Mi ha chiesto di tenere Ielo il computer.
E qui dice che l'ha messo nell'armadio della serie Filippone invece ci ha appena detto che l'ha chiesto a tutti, se ricorda adesso sì, sì, eravamo nella mia stanza.
Acquisizione sì, Filippo aveva detto guarda, c'è trambusto, sotto ci aspettiamo un attimo, comunque eravamo pronti per scendere perché non io non avevo nessuno fino a quel momento.
Eh no, ma voi mi sembra, la la perquisizione non interessava lei no.
Quel
Eh no, questa era la prima perquisizione, quella, diciamo, dopo la scoperta delle cimici e prima appunto del del ko, del del dell'effettivo, coinvolgimento dei funzionari e dirigenti era solo a carico della moda e del della segretaria di qualcuno, lì quindi non erano non eravate interessati voi nessuno cioè lei dico,
Dopo quella mattina c'è una perquisizione da Bona, si lui disse, ma giù c'è trambusto, mi mi ha detto qualcosa, dice forse era passato per andare a salutare, cioè non lo so e mi ha detto aspetta un attimo c'è un po'di però stavamo scendendo questo me lo ricordo perché eravamo in piedi nella mia stanza lui Michele mi dice sotto c'è una perquisizione posso mettere il mio pc qui datevi Lina e io gli ho detto no,
Leonardo gli ha detto no, probabilmente nella sua stanza tra la Sta la mia stanza, poi c'era una grande stanza della segreteria e qui c'era la stanza di Filippone e c'erano tanti armadi e è possibile metterlo lì, quindi ha messo il naso in un armadio della segreteria di Philippon, cioè questo è quello che aveva dichiarato. Sì, sì, sì, sì, adesso sì, adesso non mi ricordo che io mi ricordo solo che io avevo fatto così, non ovvio, ma che dite ma qui l'ha messo la Guardia di Finanza, l'ambulacro, no, non l'ha trovato
Ora ripreso dolce, non era la perquisizione.
Nella Filippone né alla segreteria.
Senta, gruppo fondi, si ricorda chi ne faceva parte, di che cosa si occupava, se ne faceva parte anche lei, allora loro, le riunioni di questo gruppo fogne avevano fatto anche una certa i ragazzi.
Vincenzo Sarno, forse avevamo anche un gruppo.
Chiamavano gruppo fondi, questo incontro, che facevano quasi tutti i giorni quando venivano su da Leonardo e portavano le nuove esigenze e richieste della moda o.
Volevo sapere a che punto eravamo con altre con altri procedimenti, insomma, siamo riusciti ad inserire non so se si parlava molto, era un parlarsi addosso non di concreto da un punto di vista lavorativo quello che si intende normale negli uffici lì non avveniva lì si parlava a volte si facevano battute, si rideva ma non veniva chiamato Gruppo fondi ed era riferito per quello che ho visto io all'elenco con tutti i soggetti che avevano chiesto benefici e fino a quel momento non li avevano avuti.
Quindi, fondi 4 4 e 40 erano anche quattro e 40 sì e chi faceva parte di questo gruppo.
Eravamo io Leona due Sara e Vincenzo, ma era una cosa informale, io non l'ho mai intesa come un atto, costi, no, eravate solo voi o c'erano anche ha detto i ragazzi, i ragazzini erano, intendevo se, Vincenzo e San Vincenzo.
C'era pure qualcuno che magari qualche volta sarà pure è venuto qualcun altro, ma io non questo non me lo ricordo io mi ricordo solo loro, due, tutte le mattine, quando arrivavo molte volte litro, siccome arrivò più tardi li trovavo gialli da Filippone che lo,
Quindi le riunioni liquefacendo come 4 e si trattava appunto di quelle riunioni relativamente a questo file excel.
Di di come ripartire questi di come te lo è di trovare il modo per è più Caught, come gare come Dutch richiesto a persone che non erano riuscite magari fare un progetto valido e che non era passato per la 4 e 40.
Senta.
Con quali persone dello staff di Boda parlava più frequentemente, lei io, a parte loro, due che avvenivano su quasi tutti i giorni, quindi Vincenzo persi e sarà Panatta, io parlavo ogni.
Diciamo che un po'con con Giulia Bertolini perché mi era simpatica e poi perché era la figlia di Bea Beatrice Morano, quindi ci conoscevamo però si parlava molte volte, quasi sempre di altro debbo dire che.
E con Anna Rotondi, perché pure lei la conoscevo da tanto tempo, insomma, ma così le cose che si dicono in ufficio, però io scendevo tantissimo da loro e o non andavo nemmeno tanto da loro quando erano nella segreteria del direttore interagiva con loro nei momenti di
Attività che partivano dalla segreteria di Bona
La nave, per esempio.
La nave della legalità, che era un'attività che prendeva.
Tanto tempo e per questa attività, per questa progettualità io.
Ho fatto quasi sempre il decreto d'impegno o addirittura?
La nave, proprio il mezzo per andare da da rompe a Civitavecchia Palermo, quindi lì andava fatto un contratto, andava cercata una.
Un mezzo che potesse accogliere tutti, quindi su quello io mi confrontavo con la segreteria e l'altro momento dell'anno in cui non sempre però mi sono confrontato svolta con la segreteria, non lo ha fatto sempre io era il Auschwitz, l'altra attività importante perché allora la moda faceva Auschwitz a gennaio.
La nave ha.
A maggio e a settembre l'inaugurazione dell'anno scolastico ed erano quei momenti in cui eravamo coinvolti tutti e il più delle volte, chi doveva fare l'atto per far camminare tutta la goccia, ma la nave che faceva della pagava De Roon iniziativa tutte spese, chi pagava sono il ministero, sì tutta quanta la nave, compresi gli alloggi, cioè quello,
L'elenco degli invitati non faceva la boxe, come allora l'elenco degli invitati erano le scuole che.
Veniva fatta una selezione prima, credo che venisse fatta giù dalla Fondazione, se non ricordo male, però io, quella parte, quella era una cosa della segreteria, ecco, io intervenivo sul mezzo e sul.
Sulle risorse alla Fondazione, se interviene.
Sempre la Fondazione Falcone.
E facevo la l'atto.
Senta invece, oltre che con Bianchi di Castelbianco, con chi altri diciamo della della cerchia di Bianchi di Castelbianco, fuori il Ministero parlava aveva rapporti, cioè lei Bianchi di Castelbianco, sapeva che aveva delle persone all'interno del ministero sì, chi erano queste persone che Leoluca l'intero ministero allora una volta ho conosciuto una ragazza,
Dunque non è quella.
Non mi ricordo il nome.
Scritturano, Murano.
Io confonde, una volta sola, è avvenuto con una ragazza con una sua collaboratrice.
Ed è l'unica che ho conosciuto fisicamente.
Però non è comparsa Calandriello, era una ragazza giovane, perché noi qui io qui ho sentito il nome di in questa vicenda.
In una che ha testimoniato la prima volta e sono venuta qui e non ho testimoniato io la prima Porcelli a un'area Porcelli un'altra è una signora grande lambisce.
E forse Gambescia, forse però, e c'era una ragazza giovane mi ricordo addirittura biondina molto carina Lasalandra Noviello, ma era venuta a combinò io me lo hanno detto se sapeva che c'erano persone di Bianchi all'interno del ministero, questo su persone bianchi Alessio no, non lo sapevo, credo però no, non lo so, non li ho visti qui, dico all'epoca dei fatti non lo sapevano senta invece,
Quindi, con queste persone si è relazionata, queste diciamo, che le ha viste con chi si relazionava all'esterno, abbiamo visto la volta scorsa, ne esiste quell'elenco con.
Al telefono, dunque ho parlato con un ragazzo che ho scoperto dopo essere del club lombardo, Marco, ma come è stato solo tant'è vero che io dissi alla alla Sonnino alla dirigente scolastica Sonnino scusa, ma lui chi Helium e m'ha detto, ma lui ha cioè mi o bianchi forse bianchi mi disse che era un collaboratore, io avevo capito della scuola quando spiegai a questo Marco come fare l'atto
Con la Costa Gini per il trasferimento dei fondi che erano solidali al costa Gini e che costa Gini doveva dare al Regina Elena, siccome la preside non voleva dare queste risorse così come passaggio dice che ha dato i soldi a me ieri da un altro è come la giustifico questa cosa fatemi un atto, nessuno sapeva fare questo atto, per cui abbiamo dovuto cercare di costruire con la preside del Costa Gini con la preside
Barra Marco del Regina Elena
Un atto che motivasse la Licia, la?
Come si dice la transazione, il passaggio da dal dal dalla, dalla costa Gini al Regina Elena Elena e il problema era che la questa Jimmy voleva una dare un acconto il saldo, ecco, adesso mi ricordo e il e voleva un rendiconto al.
Al Regina Elena e lì.
Va be'quindi, sostanzialmente sono quelli delle mail che le abbiamo, di cui abbiamo parlato la volta scorsa, mi pare che fosse 1000000 di euro, sì, no, dico le persone con cui si relazionale sono quelle poi ha visto la Porcelli, la Novara Vercelli, non l'ho mai vista, però io ho parlato, mi sono scritta con Porcelli, io credo di non averla mai vista, non me lo ricordo, non me la ricordo intrinsecamente e la Gambescia non penso di averla mai vista, forse se ho scritto era sempre per scrivere, dare risposte a Bianchi in contesti di questo genere. Insomma,
Senta e la Stellacci la conosce.
Sì, Lucrezia Stellacci, allora va bene, sapete che era un capo dipartimento in pensione, penso no, questo ed è stato il mio capo dipartimento dell'Istruzione, quindi questo dicevo.
Il lavoro ritrovata al ministero con un incarico di collaborazione, lei stava nella segreteria tecnica del ministro all'epoca.
Poi l'ho vista collaborare anche con la moda nelle varie attività tipo 4 e 40, l'altro che anche il bando povertà.
Certo, la conoscevo.
Senta says, I rapporti tra Bianchi di Castelbianco, Castellacci.
No, non cioè io non ho mai visto loro in i rapporti, non so.
Non.
Se ho visto la Stellacci la pista da sola, al massimo con Leonardo, forse, ma non di più non.
Devo dire che il rapporto con la Stellacci ora un rapporto tecnico, lei mi chiedeva aiuto perché, stando in queste Commissioni.
Presiedeva le Commissioni.
Penso 4 e 40, mi pare, si la 4 e 40 si trovava a lavorare con persone che facevano parte dello staff di moda, ma non erano funzionari dell'amministrazione, quindi mi ha chiesto di fare del.
I decreti di costituzione di commissioni, le nomine ai commissari, tutte queste cose che per me.
E io le avevo già, erano fai.
Testi che avevo già nel mio, nel mio computer per altre situazioni, cioè per me era.
So solo cambiare i nomi, motivare diversamente, però, insomma, avevo già tutto impostato, quindi lei mi chiedeva queste cose proprio non è che parlavo con lei, c'era Bianchi o c'erano altre persone, lei a volte veniva anche nella mia stanza oppure mi dice poverina puoi scendere ho bisogno che mi fai delle correzioni.
E
Ma quello di regolazione, sempre dei bandi in cui era presidente, dopo che è andato in pensione, no, magari che ne so io, le facevo delle con.
Allora l'atto di nomina di un commissario con tutte le richieste, no, quello che si fa venire le le incompatibilità o compatibili, insomma tutta la le gli allegati che deve dare un commissario dentro quando Pà diglielo verificava lei sì, e io le davo tutta questa cosa li preparavo tutte queste un lavoro da segretaria, molto meno della metà funziona però glielo facevo perché lei mi diceva io non ho nessuno fammi questa cosa fammi questo favore.
Lo facevo, facevo, era un vecchio capo di partito, vecchio nel senso sì.
Senta e per quanto riguarda i suoi rapporti con la preside Onofri, ma alla fine praticamente c'è un avete parlato della rendicontazione da parte della Protezione civile, si ricorda questa telefonata che tra l'altro era anche nel.
Nell'ordinanza che lo ha interessato.
Io non mi ricordo.
Sì, però mi ricordo che il rendiconto della Protezione civile era un po'un incubo,
Perché noi ci spieghi un attimo, poi, magari ti spiego la parte tecnica, poi quello che ho detto di più melodica, presidente, questo è giusto per il verbale a futura per la vostra consultazione è il RID 2002 2021 progressivo 1.738 che, appunto, una telefonata tra tra Roselli Evelina e,
Onofri Alessandria,
Allora loro tenevano questo file, il file, ci loro chi scusi, la scuola teneva questo file dove venivano scritte le gli acconti e.
Noi.
Parlando con la Protezione civile, dove io ho chiesto spiegazioni, ho chiesto come poteva essere la barca ministri.
Relative soprattutto la rendicontazione di questi 6 milioni perché erano tre dati, es e altri tre e avrebbero dovuto dare dopo assalto, il problema era che sui 3 milioni li abbiamo avuti, cioè sono stati subito erogati e in questo abbiamo cercato di fare gli acconti.
Le dico la verità, vi dico la verità non passavano nemmeno perché le richieste erano talmente tante e quindi dovevamo ogni tanto modificare gli importi dati INAPP promessi in acconto per fare spazio ad altre esigenze che ci venivano richieste, quindi quello che preoccupava e che avevamo capito che era molto difficile era il saldo perché la Protezione civile e questo lo sapeva pure Filippone cercavamo una soluzione.
Avrebbe dato a saldo un 30% e sul e il 20% lo avrebbe dato solo con tutti i pagamenti quietanzati da parte della scuola, ora la scuola fidanzare un 20%, 6 milioni non ce l'avrebbe mai potuta fare, perché era tantissimo, quindi noi ci domandavamo come uscire da questa da questa cosa questo era,
Questo lo ricordo perché è una cosa specifica, poi se ho fatto commenti ho detto cose, siccome non sono un bigotto no, diciamo che quello che ci interessa, che poi riguarda tutti questi benedetti progetti, sono i vostri commenti, le preoccupazioni della Onofri sul sul pagamento e sulla rendicontazione di questa di questa gara questa querela queste della Protezione civile,
Sì, perché.
Le gare erano tante, dentro la Protezione civile, c'erano quelli di cui abbiamo parlato anche l'altra volta.
Quella dove parlate dei 90, della, una gara che avrebbe fatto lavorare 90 persone.
E
Diciamo che mi deve portare dice la Onofri, mi devi portare i 90 cedolini di queste persone, insomma, eh.
Non ricordo.
Me lo ricordo, non me lo ricordo come concetto generale.
Quando venivano fatti i bandi?
L'ente terzo in questo caso forse parlavamo di una delle società di Bianchi e doveva dimostrare alcune capacità, probabilmente lui li aveva detto che avrebbe messo a disposizione e a servizio del progetto, queste non hanno altra persone, ora lei diceva, ma.
Voglio le 90 persone, le voglio vedere sulla carta, ecco questo sì, questo me lo ricordo.
Però lui aveva detto che le aveva quindi che problemi noi forse avremmo commentato, però.
Entrare anche così nei convinti spiccioli tra due persone che avevano assunto un po'di confidenza tra loro, il decreto e il.
Dunque, la gara è sempre questo, agire Reginella, ovviamente.
Dunque il capitolo 981
Quello sinistro.
Parliamo di stanziati con decreto dipartimentale 27 del 2000, ma era quello del 2020, da 1 milione da 2 milioni.
Garantire il diritto allo studio e la continuità didattica alle istituzioni scolastiche nel perdurare dell'emergenza da pandemia. Scusi posso vedere, prego, mi dice sì due, Fo 2 2 milioni divisi in due, quindi i due, fra due 1 milione per il 2022 mila 21. Ho dovuto parlare con questo Marco Campagna informativa e partecipazione attiva in raccolta e pubblicazione, contributi da studenti
Il 27 2020 e anzi.
Confusione.
Questo non è quello, non è quello di di marco, dove è entrato Marco Lombardo, no, no, questa è un'altra cosa, questa ce l'ho proprio confusa nel senso che io qui, nell'appunto che avevo nella memoria, avevo che al momento li guardavo molto meglio era,
Si trattava di un'attività già fatta per il servizio psicologico, questo ricordavo.
La scuola voleva l'evidenza pubblica e quindi il lì vennero messe in, diciamo.
Va be'senta, non si preoccupi, andiamo avanti, tutte le le diciamo le le i requisiti, tra cui anche la disponibilità delle persone a lavorare.
Io ricordo molto vagamente.
Va be'senta, andiamo avanti, andiamo al.
Alla ai suoi discorsi con Sonnino Rossella e con Bianchi di Castelbianco, in relazione ai fondi assegnati al correggimi e al Regina Elena, quello che si ricorda la problematica di cui lei ne parla, cioè Bianchi di Castelbianco, la chiama proprio per questo.
Per questa situazione ci può riferire qualcosa, sì, io di questo riguarda, Presidente, per la consultazione in riferimento in questo caso è a Rit 5 8 8 7 2020 progressivo 103.
Ed era il destino se ci dice che il quadro è un attimo, questa questione poi, insomma, allora Lydden.
Credo dalle risorse umane, non credo, mi pare, dalle risorse umane venne venne rassegnare questi fondi direttamente all'Onofri, sempre in prosecuzione con la sua specialità di scuola di emergenza, lei mi chiamò e mi chiese di che cosa stavamo parlando e io gli ho detto guarda, mi documento ti faccio sapere non non all'inizio non sapevo nessuno sapeva darmi delle indicazioni poi venne appunto emerge che questi fondi dovevano essere dati dalla Da Costa Gini alla al Regina Elena
E lì iniziano tutte le interlocuzioni per cui io veramente non capivo la motivazione di tutto questo forse non mi era sfuggita, o forse si trattava di un'attività che era già stata avviata con il Regina Elena, sempre, perché era stato richiesto di partire di corsa non lo so nemmeno quale fosse forse col Bambin Gesù una cosa del genere ricordo e,
E la Onofri li si impuntò e disse io, se non mi viene fatta una lettera, una nota ben abbiamo fatto tante volte l'ho dovuta rifare quella nota perché non piaceva la Onofri non piaceva bianchi, non piaceva la Onofrio precisa Bianchi, cercavo di di mettere questa nota che consentisse in grado di consentire alla scuola di dare l'acconto e poi il saldo alla scuola, Regina Elena, perché la scuola costa Gini giustamente dice, ma perché me ne avete dati a me quando servivano per un'altra scuola, perché dargli all'Agusta Gini aveva un senso che la scuola capofila per l'emergenza dice se io sono capofila, allora io gli do un'altra scuola che fa l'attività su Roma, adesso non mi ricordo dove fosse, vi ricordo, ripeto, l'ospedale e
Però mi deve rendicontare insomma, su questo ci furono anche discussioni col dottor Bianchi, perché non accettava questa questa cosa dice, ma insomma i soldi non sono per lei, sono per il Regina, Elena e ho capito, però c'era un passaggio procedurale che andava fatto e io su questo sono intervenuta povero tutti i risultati di tutte le cose, sinceramente, non l'ho, neanche visti in carta, quindi questa telefonata, Presidente, oltre alla 113 anche la 104 stesso Elite, diciamo poco successivo mi scusi, io ho soltanto cercato di, mi sembra stupido dirlo oggi in questa sede, soprattutto quello che mi è successo in quel momento era un modo per aiutare perché stavo in mezzo tra due scuole, quella non si muoveva. Nessuno interveniva per dire alla Onofri che cosa dovesse fare giustamente lei
Aveva le sue i suoi limiti, no, quindi.
Va bene, presidente, scusi, 103 104 105 che d'accordo grazie tutte, diciamo coeva a distanza di un'ora l'1 all'altra.
Senta.
Questo abbiamo fatto le scuole amiche, lei sa che cosa su non le scuole amiche, chi li chiamava così, che cosa si intendeva con questa locuzione guardi, questa era un po'come gruppo fondi, cioè si erano così espressioni.
Usate
Probabilmente quando si faceva riferimento a scuole che, in qualche modo.
Di fronte a delle procedure magari non fatte o che non si potevano fare, potevano intervenire e dare una mano.
Si poteva intervenire,
E davano una mano non solo adesso.
Né c'è una cosa specifica, non.
Cioè io non li chiamava suo, io non avevo scuole amichevole, scuola, dov'ero revisore, poi avevo un rapporto in quel periodo con la Onofri o avevo rapporti con scuole coi quali si condivideva una progettuali sempre dall'interrogatorio del 5 aprile 2022,
Lei dice in qualità di presidente delle Commissioni.
In qualità di presidente delle Commissioni, riferito ai bandi 440 e povertà educativa, la stella ci prendeva le indicazioni da Bona che le consegnava un foglio con l'indicazione delle scuole che aveva a cuore e che persi chiamava scuole amiche.
Si tratta, ad esempio, del Garibaldi di Salemi Sereni di Roma, della Marini originaria della Sonnino, Leonardo da Vinci, Firenze, scuole di chiedi come il Pomilio Baffi di Fiumicino, la scuola del preside Parabita di Lecce, quindi lei fa tutto questo iconica me ne ricordo che ero ancora in semicerchio ed era tutto molto più recente e e queste sono le scuole che è un elenco di scuole di falchi re riferito di una lista che la moda dava la Stellacci di scuole e che persi definiva scuola amiche, questo le volevo chiedere di spiegare queste dichiarazioni.
Tanto è tutto quello che ho detto lì, cioè questo sapevo, come dicevo prima, a livello generale, probabilmente laddove Bodo avesse avuto bisogno di qualche intervento per sostenere una una progettualità, una richiesta che le veniva fatta lei.
Poteva contare.
Su queste scuole, per esempio, con la Onofri non c'era un buon rapporto, ecco perché non era considerata una scuola amica, così avevo colto nel corso del tempo poi.
Queste scuole, come dove non non lo so veramente non lo so se l'ho detto e perché quell'elenco l'ho visto e perché questa situazione l'ho vista, ma non.
Cosa facessero, non lo so.
Sì, perché poi, a proposito di questo suo di questo?
Elenco diciamo che la moda dava aveva dato alla Stellacci lei nelle dichiarazioni.
Gliele gliele contesto della memoria dice che questo foglio lo aveva anche Filippone, che lo elaborava con la bozza stessa, tutte queste scuole devono essere finanziate perché erano legati a Bianchi di Castelbianco, con cui avevano rapporti di partenariato, e ai fini della presentazione del progetto.
A un certo punto, con vodka capo di partenza sono stati inseriti nella 4 e 40 i criteri per la selezione dei pass del parte relativa alle intese alle esperienze del partner con l'Amministrazione nei progetti, vie di richiesto di indicare il partner, queste sempre sulle dichiarazioni sempre da quell'interrogatorio sempre su questa lista di scuole amiche che a questo punto aveva anche Filippone che Laura visto no, cioè se si se ne esiste,
Eh.
Dunque, va be'conferma queste dichiarazioni.
Unico ministero stava chiarendo prima fermata, si non volevo mai soffermato no.
Sì, ma volevo dire e ricordi e lì per lì diciamo così, riprendendo nella memoria non stava chiarendo il chiarimento, proprio quando tu c'hai il ricordo chiaro.
Sì, stock, costruisco perso quello che, ricordandosi passati troppi anni e dunque premessa nel nei bandi, era un requisito, era avere un.
Un soggetto del terzo settore che avesse le caratteristiche in quel momento no, utili per quell'attività.
Sicuramente attraverso le richieste a delle scuole che collaboravano anche più spesso, probabilmente con con la direzione.
Si chiedeva appunto magari di supportare attività, perché una cosa va detta la moda, io credo di averlo detto l'altra volta, non mi ricordo.
Essendo una psicologa, lei la prima cosa e questo lo fece già dall'Aquila dal terremoto dell'Aquila era andare a sostenere, erano un po'una sua, una sua fissa andare a sostenere.
Gli studenti o con e ricordo che quando io sono uscita con la bona dalla riunione a Genova, dopo il crollo del ponte Morandi, lei disse adesso vi verranno viveur dato indicazioni per un supporto psicologico e quindi lei lo legava sempre un aiuto lei era così questo.
Neutro e quindi probabilmente questo discorso delle scuole amiche lei voleva inserire comunque sempre una partecipazione di bianchi o delle sue azioni, che erano comunque sempre dirette, questo si capiva però sempre in diretta a un un supporto e un sostegno e un aiuto alle scuole.
Le alla comunità e magari in quelle realtà difficili del territorio.
Lei questo era un suo cavallo di battaglia, si senta per quanto riguarda ah, ha mai fatto parte di commissioni nominate dalla moda commissioni della moda, allora.
Io sono entrata la prima volta che ricordo in una Commissione che era quella dell'emergenza insieme a Pierrot.
Quando?
Non era ancora, mi pare successo l'emergenza Covid, no, parliamo dopo il Covid.
E allora forse ho lavorato con la Stellacci, se non ricordo male in una Gobbis, in una o due Commissioni della 4 e 40.
Senta ha fatto anche parte della Commissione gara per l'affidamento del servizio di agenzia di stampa nazionale informazione.
Qual era sempre nella quale le morbido?
La mail,
Che lei inoltra a brinda Katia e a Leonardo Filippone il 14 luglio 2020 alle 8:21.
E questo non ce la faccio a no, questa è la risposta, cioè.
Quella era la media del 10 luglio 2020, che lei manda Filippone, persi e Panatta,
A settembre.
Io non facevo parte di questa e non faceva parte di questa Commissione, però il problema era trovare persone che volessero far parte, intanto perché in questo caso bisognava andare a Rieti e c'era tutto il discorso trasferta, missione Rieti non è comoda, non ci arrivi diretto, eccetera e,
Il discorso della chiacchierata, che fu una battuta, insomma, era veramente una battuta, non è che c'è scritto.
No, perché ovviamente poi il collegio alla leggera però sì, sì, sì, io ha detto si tratta della composizione, era la invio appunto a Leonardo e a queste persone della composizione della Commissione per la Bnl per una per valutazione della manifestazione d'interesse.
Presso costa Gini, gara da 1 milione profondi provenienti da Taranto, direi di trovare un dirigente e un funzionario del dipartimento che lei designa connota alla scuola, cioè lei Bodas, trattandosi di un importo elevato, bisognava avere un dirigente non è che può devi mettere tra i dirigenti, possiamo pensare a Diliberto e tre funzionari Fantacci, punto interrogativo, cioè colleghi, persone che lavoravano, che erano comunque del Dipartimento di Bohdan, andava coinvolto
Il nostro ufficio e poi scrivo Ascoli con chiunque sarà con chiunque sarà bisognerà farci prima una chiacchierata.
Io questa cosa.
Lo dico perché ne avevo parlato con Leonardo e bisognava comunque introdurre una persona che fa una commissione doveva capire in che contesto si trovava a spiegare di che stavamo parlando, non era una cosa per dire deve vincere bianchi o deve vincere Rossi, non mi sarei mai permessa di dire a un dirigente o un collega Guarda puoi vincere quello perché interessa alla moda,
No, questo non era nel mio veramente, cioè quello che mi sono, mi è successo, a me era una cosa riservata tra me e il dottor Bianchi, credevo e basta, non mi sono mai permessa di favorire o di dire situazioni va bene, non perché perché comunque noi qui aspetti questo era il milione fronti provenienti da Taranto che era una cosa molto confusa Taranto, molto molto perché era passata da una scuola ad un'altra.
E quindi l'obiettivo era di supportare un territorio di criminalità minorile e giovanile. Insomma, dichiara la realtà di Taranto e c'era questo solo questo, ricordo ricordo di aver aiutato su Taranto ho detto l'altra volta Vincenzo nel passaggio delle risorse, da una scuola ad un'altra, perché c'era pure un problema di impegno. Ecco, mi ricordo che era una cosa molto tecnica, volevo dire niente, veramente, non volevo dire si ricorda, non ero io comunque scusi se l'ho interrotta non ero io, comunque, semmai a dover dire grosse indirizzare, non m'ha indirizzato niente a nessuno, il Pubblico ministero, abbiamo quasi finito no, perché così facciamo cinque minuti di pausa, chiamare un attimo e poi riprendiamo, comunque possiamo protrarre, anche siccome dei processi successivi ci sono dei testi, va bene, ma e poi c'è sempre io
Inutile.
No, volevo dirvi che possiamo anche allungarci un pochino anche di un'oretta complessivamente in maniera tale che serve set post continuo, faccio amava Josè.
Non lo so qualche Takeuchi cinque minuti, allora prego, continuiamo così senta, Maggio 2021, dopo che succede di tutto le perquisizioni, Giovanna Di che inizialmente diciamo dell'imputazione sono indicati quei due bandi della comunicazione da 39.900.
Va be'lei che fa a maggio 2021, lei si si reca a via Salaria.
Ricordo benissimo sì, sì, sì, allora quegli atti che io ho erano stati chiesti e gli erano stati chiesti da chi e cosa.
Erano stati che sia il dottor Bianchi e sì, però voglio dire che mi ha detto non toglie a chi gli ha chiesto cosa mi aveva chiesto due decreti che non erano andati a buon fine, erano stati interrotti, erano anche, credo, in trasparenza non mi ricordo lui mi chiese copia se mi ritrovavo,
E io li ho cercati veramente guardare su questa cosa, ho visto che ne sta sicuramente c'è stato un grande errore da parte mia su tante cose, ma questa mi sembrava la meno peggio perché comunque erano copie di atti di cui lui era perfettamente a conoscenza i fondi non sono stati erogati ho dato una copia, non ho dato estratti cose contabili boh,
Non l'ho trovata una grossa, sennò non l'avrei mai fatta, cioè.
39.009 e 50 si quei ponti erano stati fermati, non mi ricordo l'aria psicologi e Gloria siglarono pubblici e.
Revocati, non erano pubblici, perciò non si trovava.
No, non erano pubblici, perché il si COGE non è pubblico, ma erano pubblici nel fatto che erano stati emessi, ma se lui non aveva avuto mai il finanziamento e dà voce qualcuno gli ha oppure li avranno scritto dalla segreteria di Bogotà guarda nulla, non se ne fa più nulla, cioè comunque il lavoro, l'attività per noi lui non l'aveva fatta perché erano stati annullati, non veramente sgomenti, non ha detto proprio in polvere benevolmente quello non l'ho pensato, ma l'ho ragionato. Ho chiesto anche consiglio, Leonardo, abbiamo sempre qualcun altro, poi le ha chiesto ulteriori documenti, allora mi ha chiesto delle cose. La Stellacci, ma anche quelle erano cose pubbliche, erano i protocolli d'intesa
Ma?
Sono stati solo stampati perché esistevano.
Cioè non è che la Stellacci si poteva mettere a stampare protocolli così non.
Presidente di riferimento e consuntivi, le ha chiesto qualcosa.
No, cioè con costante riferimento, che eravamo di quello che stava succedendo di più di quella di questa vicenda, come era andata a ognuno con le proprie angosce.
Sì, fate anche commenti sul comportamento di altri presidenti in riferimento al Rit 2002, barra 2021, progressivo 2018 dell'8 giugno.
Lei in questo territorio Costantini che parlava appunto della Stellacci che chiede questi documenti?
Costantini, dice va be'se, lo prenderà Vincenzo, lei, si ricorda cosa risponde, no, Vincenzo, non ha più niente, perché in quell'occasione ha buttato tutto.
Si ricorda, va be'è presente.
Non mi ricordo se ha buttato il computer, ha buttato le carte carte, forse lui non era il tipo da tenere cartaceo, probabilmente avrà cestinato tutto.
Va bene, io parlo dei protocolli che m'aveva chiesto la somma sì.
Senta, abbiamo diviso, sì, il presidente il riferimento comunque quel rit, quindi la la trascrizione in atti ed è molto più chiara di quello che ovviamente non può ricordare la teste oggi, ad anni di distanza, io avrei finito salvo un attimo il gruppo Ministero della bozza da chi era con Fo formato si ricorda questo gruppo sì ne ha affrontato nel suo memoriale ora vado in ordine,
Nelle stanze
Valentina, Franco, Parenti, Lanfranco, chi era un esterna a lo sapeva, lo sapeva che resta, ma mi sembra, avevamo già parlato consapevole che cioè, come faceva a non saperlo per esterna non era nei ruoli set d'Alema, ma lei ha mai visto la segretaria una segreteria, l'apertura di un capo dipartimento al ministero dell'Istruzione da quando lei c'è stata Ghera,
No esterna e che comunque sarà lì dalla mattina alla sera. Ma anche le segreterie trovi nei segreterie politiche, nelle segreterie politiche, però gli esterni e gli esterni, che poi tra virgolette, sono esterni, che si ritengono comunque da contestino e raccontati magari i politici, i partiti non lo so, però finiamola, ah, sì, scusi eh no, Valentina Franco, era un esterna che non conoscevamo come era nei ruoli dell'amministrazione, poi c'era invece due signore che erano dei ruoli, una era la nominata prima Brenda Katia e l'altra Roberta, non mi ricordo perché poi Roberta è rimasta con noi
In segreteria del direttore.
Della.
In direzione per lo studente invece Brenda è scesa con il dire il capo dipartimento al dipartimento e loro due erano interne erano dei ruoli e poi avrò tutti esterni perché c'era, appunto, Giulia Bartolini, Anna Rotondi.
Ascoli.
Ascoli di nome non mi ricordo chi ho Ascoli, va be'Ascoli, che era un uomo e questi tre sono diventati i funzionari col concorso che poi hanno fatto in quegli anni hanno vinto il concorso, poi c'era scriva.
Federico, mi pare che non ha vinto il concorso, perlomeno non in quel momento, ma non so dopo Vincenzo, sarà una ragazza che si occupava delle dei filmini, dei film delle riprese che era Pisanu, una ragazza che si chiamava Giulia, che si chiama Giulia,
E che non ricordo il cognome, ma è stato un periodo molto sul periodo, poi se n'è andata.
Va beh, presidente, va bene, posso dire una cosa certo del ministero che mi sono ricordata dopo l'altro giorno che sono venuta qui io non l'ho, non l'ho detto, perché certe cose poi non non li rimuove.
Però volevo dire che quando volevo tornare un attimo al fatto mio personale per cui sono qua.
E sarei stata qua comunque, anche se non ci fosse stato il mio fatto persona, il fatto di mio fratello, perché, come ho raccontato della Rai, questo succedeva re cioè quindi questo sarebbe suo stesso suicidio se resterà quello stesso, magari per altri progetti.
Altri appalti, ma se non ci fosse stato il fatto che mio fratello sa restare comunque qua, perché lei mi avrebbe chiamato e mi avreste chiamato comunque no, perché con tutte quelle cose sarebbero state fatte ugualmente, cioè non era certe cose non sono state fatte perché il dottor Bianchi è stato cortese con me son state fatte perché erano cose di lavoro, ma lui si ricorderà quante volte abbiamo litigato, non c'era un atteggiamento crono, c'era un atteggiamento di voler sistema, questo lo dico così tanto per chiarezza e perché lo voglio dire quando lui mi ha aiutato la storia di mio fratello, io mi sono ricordato dopo tempo in questi giorni
Mio fratello aveva un avvocato che era una matrimonialista che stava aveva lo studio in via Treviso e ora credo che si sia spostata, Giacomo, mi ricordo, avvia a Montesacro.
Io chiesi al all'avvocato di farci questa cortesia, di parlare con questo signore che lei non conosceva e mi disse mi faccia chiamare gli prende un appuntamento, il dottor Bianchi mi disse poi me lo disse anche l'avvocato che era andato dall'avvocato di mio fratello la quale lo aveva rassicurato sulla restituzione del prestito fatto a mio fratello indirettamente insomma per tutta la vicenda mia cioè io questo a lui.
Glielo chiesi di farmi questa cortesia per tacitare anche la mia coscienza, perché io volevo stare tranquilla, ripeto, qua sarei venuta comunque avrei detto le stesse cose, ma forse non avrei subito tutto quello che ho subito perché io bianchi gliel'avevo chiesto e lui mi diceva non ti preoccupare ma ti conosco so che sei una persona perbene quindi io questo,
Cioè, voglio dire, queste erano le carte e questo è uscito fuori, ma quello che poi c'era dentro di me è quello che ci eravamo detti che ogni volta che ci vedevamo e dico Federigo ti prego, io non so che non ti preoccupare tanto tuo fratello Wind il rovello ha venduto la casa quando già Bianchi era stato arrestato, quindi noi non potevamo, mio avvocato mi disse ferma, signora, non faccia nulla, perché qui succede, dovevamo capire se io ero indagata, quindi non abbiamo fatto restituzione, abbiamo fatto niente perché avevamo come, quando parlavamo con lui, noi non sapevamo, come mica, ho il conto corrente di di bianchi, io, ma come glieli davo e poi un importo che non era sicuramente 5.000 euro non pensavo quello, ma nemmeno 5.000 euro
Non sapevamo come darglielo e il mio avvocato disse fermi un attimo vediamo intanto io non riuscivo a capire se ero indagata non si vedeva, e questo gliel'avevamo detto il primo giorno, quindi ci siamo fermati
Tesa di capire cos'è e poi è successo tutto, però.
Sì, l'avvocato si chiama o si chiama, non so se è ancora viva, si chiama Antoine no, no, va bene, grazie, va bene
Va bene che vuol dire avvocati a 90 anni, sono ancora tutti belli arzilli, va bene, allora G ian allora facciamo e mi devo sedere, vi devo rimanere solo 10 minuti, no 10 minuti di pausa.
Il bisogno di riposo
Prendiamo.
E allora?
Allora possiamo riprendere, sì e allora le parti civili hanno domande per il teste.
Niente, e allora prego.
La difesa, grazie Presidente.
Buongiorno, dottoressa, sono l'avvocato Caiazza.
Difendo con la collega Urciuoli, il dottor Bianchi di Castelbianco.
Lei ha detto molte cose interessanti e questo mi ha un po'modificato l'ordine.
Logico delle domande, quindi, ma spero di non essere troppo disordinato, vorrei ripartire dalla.
Descrizione che lei ci ha fatto delle caratteristiche e delle attitudini della dottoressa Boda.
Adesso parte dei profili di fragilità psicologica che lei ha sottolineato.
Mi interessava invece il profilo, diciamo.
Del taglio amministrativo che dava la sua attività.
Ecco quindi lei ha detto che
Adesso il modus operandi della dottoressa Boccia mi corregga se sbaglio era di individui, di avere un'idea, individuare un progetto comunicarvelo e poi che voi vi arrangiaste a realizzarlo e questo possono sintetizzare così.
Quindi voi.
Se ho capito, mi confermi se ho capito bene, quindi avevate nella figura del dottor Bianchi di Castelbianco, una specie di risolutore dei problemi tecnici sulla.
Realizzazione di queste idee, di questi progetti.
Per alcuni si peraltro avevamo, diciamo, andavamo per conto nostro, perlomeno io facevo riferimento al dirigente per così per uno stato d'avanzamento del lavoro, ma considerato, restavo lì da tanti anni, devo dire che, insomma, lavoravamo di come un accordo e bastarono poche parole per alcune attività quando poi si è entrato in attività più.
Proprio particolari determinate dall'emergenza io ricordo che mi fu detto dalla stessa Boda per telefono di seguire quello che mi stava dicendo bianchi, perché gliel'avevo sceglie l'ho detto, io parla con lui, non ho Evelina, vai avanti, segui quello che ti dice Bianchi, considerato anche che Bianchi,
Aveva comunque esperienze nei campi tragici, diciamo anche della scuola, terremoti, tutte calamità in cui lui era sempre in sempre ah ah, ah, sapevo che avevo carte alla mano e sapevo che comunque aveva partecipato ed era intervenuto anche all'Aquila e questo lo sapevo da un suo racconto che fece una volta in un insomma, eravamo alcune persone ci raccontò insomma le sue la sua esperienza all'Aquila, quindi sapevo che certe Matteo Renzi all'Aquila c'è il terremoto dell'Aquila del 2009, quindi i progetti di supporto che il ministero di Eder
Agli studenti, insomma delle scuole aquilane colpite dal terremoto, giusto dipende sempre Prix privilegiato sia per L'Aquila sia per il Centro Italia abbiamo Nichi d'emergenza l'aspetto, diciamo psicologico di tutti, non solo gli studenti, per il ritorno alla normalità, ecco di questo io sentivo parlare come racconti,
Non avevo
Sulle carte quello no, però sapevo che c'era stato questa questa, questo lavoro da parte del ministero e sapevo che Bianchi comunque aveva collaborato questo sì, quindi certamente erano collaborazioni, le chiedo se lei, se lei e se si appartiene alla sua esperienza personale,
Anche di anni precedenti, quindi precedenti alla chiamiamola gestione Boda, lei sa se la domanda più precisa è questa lei sa se il dottor Bianchi di Castelbianco svolgesse questa funzione adesso la chiamiamo consulenziale, diciamo così, del ministero rispetto a determinate tematiche e progetti.
Anche prima dell'avvento, alla direzione, al dico bene in direzione Bodo preciso, non lo so, perché diciamo che sulla parte di emergenza l'ho visto da ne ho sentito parlare e dal 2009 con L'Aquila prima, però noi avevamo sempre come direzione ora.
E forse anche con altre direzioni, però non lo so.
Ho avuto dei rapporti di con le scuole.
Gli interventi lui fece un anno un evento molto grande all'Eur, dove porta portò lui e noi credo che il nostro compito è quello di portare non solo scuole mi ricordo dell'evento come si chiamasse, ma era stato fatto all'Eur in questo grande a dire Giovanni per caso,
Forse qualcosa del genere e noi portammo delle personalità che furono invitate dal ministero chiaramente, quindi io mi ricordo che preparai tutte le lettere di invito ad autorità che dovevano andare lì, parlare, racconta uno di questi, mi ricordo che era il professor Sabatini linguista cioè me lo ricordo perché lo accompagniamo al taxi Omega insomma lo sostenemmo perché era già una persona grande perché mi sta facendo questo esempio.
Questo per dire che all'epoca, quando lei mi ha detto se lo conoscevamo prima dell'emergenza, sì, sì, noi abbiamo partecipato con il mio la mia direzione parte io andai perché avevamo l'accoglienza di alcuni ospiti importanti, come questo evento fu totalmente organizzato da Biagio stufo era era da Bianchi di Castelbianco chiese di noi portammo le autorità senta professori,
So che lei sappia.
Se lo sa.
Le risulta che entrambi questi esempi che lei ha fatto sia i progetti di di relativi al terra, agli studenti art assistenza psicologica degli studenti, terremoto L'Aquila sia questo grande evento.
Del del Palaeur mi pare di sì del Palaeur siano stati organizzati da Bianchi gratuitamente.
Cioè non senza che il ministero abbia speso una lira allora, su questo dell'Eur io non ricordo di aver scritto aspetti finanziari, ricordo di aver che mi furono fatte delle dei nomi da invitare tipo universitari, personaggi insomma del mondo della scuola, chiaramente, e da invitare a questi a questi convegni all'interno del delle giornate dedicate.
Poi sull'Aquila su tutto irte sul centro Italia non ho visto niente o solo racconti e cose io l'ho visto, diciamo i finanziamenti a Bianchi, li ho visti solo con la Protezione civile sul periodo Covid, diciamo così okay.
Dunque.
Senta, lei ha parlato a proposito di un progetto, vediamo poi se abbiamo capito bene quale sia Ido con voi, credo che che Bianchi.
E fu in grado di mettere a disposizione 90 90 persone, e lei ha detto nel progetto che poi erano psicologi esatto sì, perché era era questa la domanda che aveva fatto la preside che Michele Lapini al Pubblico ministero no, cioè la telefonata di queste 90 persone che lui aveva messo diciamo che nel progetto aveva dato questa,
Come si dice.
Oddio mi viene la parola, allora aveva insomma aveva messo questa disponibilità di persone per il progetto che, non mi ricordo, forse era a livello nazionale, visto che era Covid, furono messe, diciamo, non so se erano suoi collaboratori o se perché con il libro io vedo vedo che appunto lei,
Quindi.
Lei sa o non sa cosa fosse Lido l'istituto, sì, l'istituto, quello più importante tra gli Enti, diciamo?
Riferibili al dottor Bianchi Sergio Rossi, lei sa che il leader è una struttura di livello nazionale che dispone di centinaia di psicologi o se la sua esperienza di psicologi, dell'età, come si dice, evolutiva dell'età evolutiva si.
E per sua esperienza in tutti questi bandi nei quali?
Si coinvolgevano queste competenze, lei ha mai incontrato un altro ente?
Paragonabile in termini di dimensione di numero di psicologi, collaboratori, capire o no.
Nel rispetto di se possiamo dire che il Lido in questo senso era in una condizione, a parte, naturalmente i i protocolli con con con il ministero, che risalgono ovviamente ad epoche precedenti, alla Bodo, eccetera, ma possiamo dire che Lido era in una condizione per fatti oggettivi in una condizione di monopolio,
In questo settore.
Se lei, perché era una cosa, io non ho mai capito se perché all'epoca sicuramente ce la siamo studiata per capire no, come introdurlo, né né né nei procedimenti, ma probabilmente aveva anche un qualcosa di pubblico all'interno era del sistema beh accreditato col system pittore,
Crediamo che il sistema sanitario nazionale sì, sì, no, no, ma io parlavo proprio della dimensione della de, della dimensione organizzativa nido, cioè di questo istituto che è in grado di mettere al servizio di un progetto ben più di 90 psicologi, eccetera. Proprio così non lo sapevo, però sapevo dell'importanza anche per Craxi esperienze, insomma, accendere no, io le avevo chiesto se ne aveva mai incontrati altri, così no I nel corso di questi no, perché per esempio lei poi ci torniamo e lei parla dell'elenco di quelli che avevano chiesto benefici, non l'avevano ottenuti. Insomma, lei ha assistito
Di fronte a questo fiume di denaro pubblico o no, è un certo movimento di ecco.
La mia domanda è se, in questo movimento di enti che si proponevano, se si proponevano, avesse mai visto qualcosa di vagamente paragonabile a Ido, no, grazie.
Le dico la verità, abbiamo visto anche una in una gara, adesso però faccio fatica a ricordare e con la Onofri venne fatto anche ven partecipò un'altra società e non mi ricordo se era proprio rispetto al Lido.
E non non aveva proprio i requisiti, però non non ricordo i dettagli, è così perché fece pure accesso e poi lascio perdere, perché noi poi le con sentimmo l'accesso agli atti, però non mi ricordo perché erano tante le cose, dovrei stare in ufficio e riprenderle ma non va bene.
La ringrazio.
Senta, vado sempre un po'disordinatamente, ho preso appunti sulle sue risposte, su temi che mi sembrano utili, il tema dei collaboratori esterni del ministero.
Cioè io questa cosa la vorrei un attimo capire meglio, voi sapevate.
Che al ministero lavoravano in modo sistematico.
Al ministero ovviamente ci interessa qui del dipartimento Boda, diciamo.
Sistematico delle persone non pagati dal ministero così
Cioè quando lei dice esterni, che cosa intende lei, allora noi all'inizio e dico noi perché è chiaro che le domande con i colleghi no, ma questi chi sono, da dove vengo, si bensì le dirò avvocato, qualcuno anche molto arrogante dei collaboratori, non parlo di questo di questi che abbiamo nominato primo alcuni che sono andati via erano molto arroganti e ci dicevano,
Voi non siete nulla, sono io che parlo con il ministro, sono io che va dalla Presidenza della Repubblica, sono io che parlo con queste grandi figure.
E del mondo che giravano intorno a border, chiaramente noi non parlavamo, non è che andavo a parlare con la Falcone o andavo a parlare col ministro o andava a parlare con quattro si parlava con Federico Bianchi perché era la persona più socievole dei vari soggetti che giravano intorno a Bona quindi queste persone ci sono sempre stati da quando io ho visto la bora sempre e se vuole ci pensa un attimo e mi ricordo anche i cognomi,
Perché non so se sono un ricordo ci sono state persone ugualmente, in collaborazione con la direzione che non facevano proprio capo a bordo, ma che lavoravano in una stanza e non ne abbiamo mai nominate perché non c'entrano niente, penso per dirle, per risponderle abbastanza parte e facevano il sistema delle borse di studio per i quali io facevo il riparto dei fondi cioè io facevo i decreti loro poi rispondevano alle richieste più irrisorie le borse di studio per i meno abbienti e per i figli delle vittime del terrorismo facevo la il riparto delle somme
E loro si occupavano di loro polisti, chiedono in questa stanza una stanza in una stanza, anche se sempre esterni sempre esterni, poi pian piano qualcuno è entrato con l'indire, qualcuno è diventato funzionario, poi non lo so.
No, ma finisca col Sindaco che lei ha girato il riparto delle spese, però poi assegnazioni che facevano loro.
Il contrario, io facevo il riparto delle borse e loro che con la Presidenza del Consiglio e con l'ufficio.
Centinaia di si lancia poi loro corrispondevano con le richieste, arrivavano richieste, arrivavano opera tutto meccanizzato, quindi si occupavano in questo erano bravissimi della parte informatica che io non sapevo, non avevo neanche il tempo di fare.
Questo per dirle che era un sistema della direzione di Boder di avere una segreteria di Boda, una segreteria Di Pierro e con Pierrot, un gruppo di lavoro per le borse di studio, quindi non era proprio così strano, cioè alla fine ci siamo anche abituati.
Capisco che vi fossero abituati, prodotto che noi abbiamo bisogno di capire.
Come ha funzionato questo sistema degli esterni, con quali logiche, eccetera ha capito quindi quindi voi ricchi, però intanto scusi prima che dimentichi questo Pierrot era il.
Direttore del Dipartimento prima di Bodo, giusto no, era il dirigente prima di Filippone, ah no, chi era il, il dirigente prima di Bob?
Va be'.
Va, be'non, importo, non mi ricordo sì, questa storia degli esterni le voglio dire.
Nasce con moda o no, quando ho visto, in quanto le risulta in quel dipartimento, nasce con brodo.
Ora voi richiedevate chi sono questi, alcuni erano arroganti, facevano, queste facevano quell'altro, ma non era un fatto.
Segreto, club, no clandestino.
Quindi era noto al Ministro, era noto alla direzione generale del ministero del personale, penso del personale delle e delle risorse umane entravano con un badge, guardi, io credo che qualcuno avesse il badge, qualcun altro no, non lo so, come entravano, però entravano e stavano seduti alle scrivanie cioè se usiamo dove è andato ma questo ma chi li pagasse voi non lo sapevate.
Ripeto, qualcuno mi aveva detto che stava con l'indire qualcun altro, viveva di progettualità con le scuole, magari collaboravano con le scuole, così mi avevano detto tutto questo, io l'ho letto do okay.
Come?
Sì, sì, ho capito.
Lei sa se queste persone avevano a che fare con Bianchi, si o no?
Allora sì, alcune tutto no, ecco tutte, non non so bene i rapporti che avesse con le persone che stavano alla alla segreteria di Boga.
Sicuramente in termini vaghi rapporti, io sto parlando proprio di.
Gestione finanziaria di questi esterni nel nulla, insomma.
Cioè io chiesi a Vincenzo persi, dopo che era successo tutto questo e si assestavano e sarà emanata, perché poi le altri nel frattempo, ripeto, erano diventati funzionari e altri non avevo il coraggio, cioè non è che potevo chiedere a Valentina Franco tra l'altro Valentino Franco, non avevo tutto questo rapporto non la vedevo così spesso, mentre invece i due ragazzi che vedevo spesso mi dissero sarà mi disse dalle scuole e Vincenzo mi disse alcune scuole dove faceva questo lavoro per GDPR.
Va bene.
Senta.
Torniamo a questa modo modus operandi della dottoressa Bova, io proprio virgolettato le sue parole.
Dicevo, facciamo un progetto, poi sostanzialmente.
B
Vi affidava il modo mi diceva, di trovare il modo di finanziarlo, e lei ha detto però su questo vorrei qualche precisazione.
Che spesso non ho capito se spesso sempre me lo deve dire meglio Bianchi di Castelbianco trovava il modo, questa è l'espressione che lei ha usato di finanziare quelle richieste ineseguibili della quelle richieste che non avreste potuto finanziare, ho capito bene.
Quindi la mia domanda è se.
Quando lei dice trovava il modo, trovava il modo che significa, cioè che ricavava quei finanziamenti da progetti.
Finanziati peraltro.
Non so se chi ha detto perché mi veniva ripetuto per iper riferito, così dice passiamo alla Bianchi e, ripeto, era più una battuta, come dire, ciò mette a Bianchi via questo non passa, questo non è finanziabile, quindi.
Se poi dopo diventava che
Questi soggetti potevano essere partner di bianchi o bianchi, poteva far includere la loro progettualità all'interno delle sue.
Attività con noi no, però questo non so se tutto questo sarà un impegno, diciamo così che voi chiedevate a Bianchi con riferimento.
Ai progetti che riguardavano le sue società o in generale?
Tutti i progetti che su cui i soggetti immagino no adesso non è che io non chiedevo Bianchi scusa, puoi pagare questa cosa, no, però forse si costruiva una una relazione tra il richiedente o il bisogno di Boda e Irap il lavoro di Bianchi penso non però ripeto era una battuta che forse non è piaciuto molto significativa sia in grado di sì ma io dico invece la consulenza,
Tecnica che nasceva dalle competenze specifiche, quelle di cui lei ci ha parlato di bianchi venivano richieste a Bianchi e spese da Bianchi solamente se riguardavano progetti delle sue società.
O era un'attività di carattere consulenziale, diciamo, vorrei dire quotidiana generale sulla quale potevate fare affidamento per qualunque esigenza riguardasse qualunque progetto guardi oltre alle esigenze che venivano.
Richieste come chiarimenti a Bianchi per realizzare, ma scusa qui, che cosa dobbiamo fare, questa domanda, cosa vuole la botta, ci vuole fare un progetto e lui ce lo dettagliava sì.
E ne sapeva più di noi di quello che vuole per essere Bona, io non è che le che lei mi diceva come voleva realizzare le attività, quindi lui aveva forse dato che ci parlava più contezza.
Poi ricordo che in qualche qualche cosa gli è stata chiesta come chiarimento professionale, però no, magari per altre cose.
è dubbie.
Forse qualche cosa sicuramente io gliela darò glielo devo aver chiesta come spiegazione di di cose però che atti attenevano alla sua professionalità, cioè quella più psicoterapeuta più.
Sulla sua professione ecco no, le pubblicazioni per dire no, che fu il suo vero lavoro, ho detto per le sue competenze.
Specifiche, perché noi qui ci stiamo occupando del periodo Covid, quindi stiamo parlando di una emergenza.
Diciamo epocale.
Considerata come tale nei provvedimenti di finanziamento da parte della Protezione civile.
Dove il tema dell'assistenza psicologica era un tema conoscesse così tale perché quando è successo mi scusi se la interrompo opere qualcuno mi girava, questa era la segreteria di Giovanna Boda.
Quando ancora non avevamo capito cosa stava succedendo e mi arrivavano telefonate che le dico la verità, io non sapevo nemmeno come prendere lo salva, il ruolo uguale, insomma nella vita nel la mia professione, i miei studi mi chiamavano persone in genere, i dirigenti scolastici e mi dicevano, volevamo parlare, collabora da questi della direzione per lo studente. Avremmo bisogno qui i ragazzi, le cose, la, anche la, la, la, la, la la didattica, a distanza, Noghera Diet, comunque era un problema, non è che è partita, così come è parte una telefonata. C'è stato tutto molto complicato, tanta inesperienza da parte di tutti e io questi appunti, queste telefonate poi le le messaggiava o le le rigira o alla moda, e mi ricordo che una era di sera io ero a casa e lei mi disse che cosa misteri mi stai
Richiedendo qui non ho capito e io le dissi guarda, mi ha chiamata questa presi e l'Alta Italia aveva dei problemi e diceria. Come possiamo fare adesso? Non lo so, non so rispondere, riuscì, ci faccio parlare Bianchi, lei mi disse vuoi tu è brava, ho detto perché non sappiamo questa piangeva al telefono, adesso guardi il dettaglio, non me lo ricordo, però era una cosa chiarisce lei disse spero beh dai veniva ci faccio parlare bianchi
Okay chiarissimo cent a proposito di nuovo turno su quello espressione su quel.
Bianchi, trovava il modo, le risulta che in alcune situazioni di emergenza.
Di disponibilità finanziaria di liquidità.
Bianchi di Castelbianco, abbia fatto fronte con risorse personali.
O delle sue società, naturalmente.
Se le risulta noi, naturalmente poi lo documenteremo, ma insomma, mi interessa che si aderiva a ricordarmi, mi ricorda i fatti, ma faccio fatica a ricordarmi rendiconti se li ho visti poi, perché non è che li vede istituti e,
Guardi, non se lo ricorda, per esempio sono una Squitto massiccio e di mascherine per le scuole, lei non ricorda nulla di questo.
Finanziato personalmente da Bianchi, non le risulta.
Noi avevamo tante mascherine al ministero, questo sì però, laddove okay d'accordo.
Senta, non l'ho, visto l'avvocato, non ho visto la lei, deve dire lei deve dire quello che le risulta in via diretta, sennò senta, lei ha detto una cosa su cui vorrei che facesse maggiore chiarezza la dottoressa botta non voleva fare affidamenti diretti sopra i 40.000 euro non voleva fare io io così ho scritto allora forse ho scritto male, no, voleva fare l'eroe rallenti, non li vuole eh no, era allora la scuola, la scuola, questa Gini perso Lo Tesoriere tesoriere, capofila per l'emergenza
Fino a 40.000 euro all'epoca, la soglia con Ariel di allora faceva gli affidamenti diretti, sì sopra i 40.000, sebbene si fosse.
È un decreto di urgenza che prevedeva la possibilità di non fare gare, sì, lo consentiva, era consentito a bordo di però lei non le voleva all'evidenza pubblica, lei chi la Onofri era lei che faceva le procedure che fanno capo a lei, quindi non se la sentiva di fare c'erano tu c'è stata tutta una corrispondenza si preparava ri Vincenzo persi al all'Onofri è quella tutte le volte rigettava la richiesta perché lei diceva che,
Con affidamento diretto di 475.000 lei non ce l'ho sentito, non se la sentiva, ecco perché sono dovute intervenire per sistemare le procedure che, comunque Bianchi in quel momento stava già lavorando perché Bocci aveva già io volevo arrivare a questo punto, quindi,
Quindi è accaduto che lei abbia dovuto lavorare uso la sua espressione è quella che ho usato in questo momento a sistemare
Vogliamo definire regolarizzare, anche se non è esatto, perché il decreto, in base ai poteri, a far partire una procedura ad evidenza pubblica rischiava anche che Bianchi non vincesse.
Ha detto che si occupi, era, era aperta, sì, non c'è dubbio dico ma quindi mi conferma che lei ha lavorato alla chiamiamola regolarizzazione, poi vedremo se il termine esatto.
Di progetti relativi alle società riferibili a Bianchi di Castelbianco che erano stati già avviati e che erano già in corso di esecuzione.
Alcuni ne avevo me, lo diceva lui, ma ce ne siamo resi conto, ma non potevamo, non cioè se la scuola non pagava 475 mi viene in mente quello poi non so ce ne saranno state anni, è chiaro che la scuola voleva soddisfazione voleva fare le cose che io, almeno sulle carte voglio stare a posto mi dice intanto però i progetti partivano poi dopo arrivano dalla dalla preside, dalla botola e dal bordo diceva intanto fate,
Lei faceva sempre così, faceva sempre così eh no, questo è importante adesso poi, quando ci arriveremo proprio che si tratta di due ban o tre bandi che vengono contestate sono stati contestati al suo capo di imputazione, su questo punto della regolarizzazione postuma, diciamo o in corso di esecuzione del progetto,
Con un bando ne parliamo tra un po'.
Senta
Sempre disordinatamente.
Può essere un po'più chiara su questo tema del gruppo fondi, era questo elenco, lei ha detto di tutti quelli che avevano chiesto benefici e non li avevano ottenuto, il che significa il beneficio.
Questi
La lista excel, non il gruppo fulmini, lista excel, dove c'era la lira, che loro no, il gruppo vuol dire un'altra cosa ha detto gruppo fondo.
I fondi si no, ma erano due domande diverse perché l'ho fatto io una irragionevole, questa lista Excel e poi nel gruppo foglio, quindi forse la lista excel, l'attività da fare.
Se io ha puntato in modo impreciso questo elenco di cui lei caro, quello con quello che non era il guru ah okay okay, l'elenco di testualmente di quelli che avevano chiesto benefici e non li avevano ottenuti, che significa chiesto benefici, forse mi sono espressa male finanziamenti, finanziamenti,
Ebbene, non doveva essere una cosa gratuita, chiaramente ho detto male, doveva essere magari scuole o o soggetti terzi che avevano chiesto di fare un partenariato con una scuola che partecipava a un progetto della 4 e 40 e non era stato magari non è passato il progetto ormai è passato la scuola non ha accettato il terzo soggetto, terzo motivi vari, insomma, questi erano rimasti fuori da progettualità, da attività che volevano fare o che addirittura avevano già fatto. Questo era quello che sentivo dire.
E quindi che qui, ma questa chiede un'iniziativa della Bodo, dice segnatevi quelli che non hanno di che vediamo che cosa possiamo fare per loro questo orribile, ricordiamo che cosa magari il prossimo anno prossimo progetto, se c'è qualcosa magari sarà li chiamava che era l'addetta ancora segreta li chiamava gli diceva quindi c'era un po'questa idea che in fondo questo,
Questo fiume di denaro pubblico, perché la verità le cose sono in questi termini venisse venisse destinato dalla botta bene o male a pioggia, né.
E quanto più possibile diciamo però quello che chiedevamo noi, mi scusi applicando da questo elenco non è che stavamo pagando o finanziando.
Che le devo dire non lo so o il fruttivendolo sabota, cioè noi veterano che prelevare mi aiuti, ecco, io magari il Pubblico ministero, c'è l'elenco che ne sapete veste il Teatro Verde, come ho detto prima, o poteva essere una scuola magari una scuola privata cioè soggetti comunque che avevano qualificati insomma,
Gerarchizzazione erano soggetti giuridici che vi potevano avere comunque una una attività, ko no ha fatto bene a precisarlo perché sto parlando, io vivo chiamò quelle cose non insieme a me io di questo parlavo io adesso stavo parlando di associazioni.
Sto eccezione enti terzi, intende dire giusto per essere chiari?
Altri altre scuole che avevano presentato progetti coerenti, che avevano redatto il progetto e che avevano concorso alla 4 I fondi della 4 e 40 con questi progetti e non avevano, e così.
Non avevano perché uno dei requisiti l'avete già visto era avere un partner, un partenariato ci chiedeva sempre un partenariato, ultimamente, nelle ultime 4 e 40 si chiedeva un partenariato, quindi, eh.
Soggetti del terzo settore e song se stavano fuori, anzi, se questo partner aveva protocolli col Ministero, la scuola che si accompagnava al paziente, col protocollo aveva 25 punti in più per questa è una cosa che avevano inserito, che era molto discutibile perché creava problemi poi ad altri, sicuramente questo sì, questo pure è vero c'è anche questo erano i requisiti, no, questi erano provvedimenti ministeriali, non è
Va bene, dunque.
Senta solo per curiosità, no.
La Fondazione Falcone.
Mi conferma che la Fondazione Falcone era un ente.
Come possiamo dire molto attenzionato dalla dottoressa Bodo.
Nel senso c'era una collaborazione abbastanza intensa con la Fondazione Falcone, si io questo percepivano perché?
Quando veniva fatto il decreto per finanziare il 23 maggio, questo decreto venga fatto anche abbastanza presto nell'anno nel decreto il decreto di per finanziare la Fondazione Franco, come io parlo, quello che vedevo io posso scegliere io quello, voglio sapere quello che che dovevo doveva coprire il finanziamento, anche le trasferte del personale che andava a fare incontri a Palermo per organizzare la giornata del 23 maggio, quindi non era solo la giornata che si finanziava, ma si finanziava un progetto che durava mesi che dura un mese, quindi ecco, c'era una continuità, non Gianna, che si arrivava a Palermo ed era tutto fatto, perché il tutto fatto veniva fatto da qua. Sì,
Ma la scelta della Fondazione Falcone come soggetto destinatario di questi finanziamenti così importanti io dico anche la la nave perché l'Anas, compresa la nave, la nave dico avvenivano.
Mi faccia essere forse impreciso, con affidamenti diretti, in modo o c'erano dei o c'erano delle procedure di evidenza pubblica per la Fondazione Falcone, questi denari importanti che Regioni li ha ricevuti con?
Con procedure di evidenza pubblica o con le modalità che noi stiamo vedendo seguite dalla moda, comprese le società Di Biagio.
Allora, io ricordo questo la prima volta ci vennero a chiedere
E dico al plurale perché erano in stanza con una collega, chi che avevano problemi a far passare o l'Ufficio centrale di bilancio un finanziamento alla Fondazione Falcone, quindi ci chiesero a me e alla collega di fare questo decreto d'impegno e lo studiammo molto.
Perché non andava, perché Harris in esclusiva, cioè non c'era una sola fondazione per la legalità e c'è un momento no e quindi come mai hanno scelto la conversione?
Ma come mai un quali criteri sono stati scelti sono stati destinati finanziamenti alla fondazione Falcone, i criteri erano quelli di commemorare per la commemorazione, va bene che l'evidenza pubblica, cioè non c'era un'evidenza non c'era, no, no e la mia non consentivano non seguivano le regole dell'evidenza pubblica, no, non c'era grazie,
Dunque.
Sì.
Torno su quello, ripeto, mi scuso per un po'di disordine.
Turno a quel tema siamo in periodo Covid, la bozza era fatta, così inizia il progetto fallo, poi si vede poi regolarizziamo.
Le risulta o fossero già chiesto, le risulta o non le risulta.
Che sono stati.
Redatti dei bandi.
Aventi ad oggetto progetti che erano già iniziati ed erano in corso di realizzazione.
Se la domanda è chiara, se non è chiaramente è chiarissimo, io non ci posso mettere la mano sul fuoco perché non è che ho visto il progetto di fatto partire, non lo capisce, però sapevo che alcune attività mi era stato detto che erano già partite e che quindi c'erano quei criteri e quelle situazioni che quindi i criteri d'Arrando dovevano seppure in modo postumo.
E legittimare, rispecchiare il programma che in che era in corso di realizzazione queste cose quindi, per quello che bisognava, parlare con biancheggia, come si faceva a chi lo sapevo senta la scuola costa Gini, vogliamo dire una cosa con chiarezza una volta per tutti la scuola, cosa genera scuola, tesoriera cioè a dire era destinataria,
Del compito di distribuire i fondi nelle varie, alle varie scuole italiane, eccetera.
Assegnatarie dei progetti non era destinataria di propri finanziamenti, cioè il suo Less.
Il denaro destinato o no, perché parlo con riferimento al tema Regina Elena ostaggi in Ecce ideali destina i assegnati, non so come fossero dei consegnati, come vogliamo dire, alla costa Gini non erano, non erano consegnati alla costa Gini perché la costa Gini ne disponesse per propri progetti.
Sì, erano destinati alle attività, ad un'attività di tesoreria, cioè di che poi avrebbe dovuto dire dagli a quelli dagli a Bergamo, darli ai balliamo è così o no, lo chiedo, però questo capitava che lei doveva fare le procedure per assegnarli, questi finanziamenti non poteva dare così,
Cioè nel senso che, se li si diceva, devi dare un importo.
Per ad una società privata per un'attività è chiaro che lei li mi chiedeva la previdenza pubblica non voleva fare un affidamento diretto.
Punto era dai soldi ad una scuola e a quel punto, per dare i soldi ad una scuola, lei chiedeva ti do l'acconto e poi ti do il saldo, ma nel frattempo, tra l'acconto e il saldo tu mi fai il rendiconto.
Sì, quello del Regina Elena non era, erano dei fondi, credo, della 4 e 40 quel milione 2000000 non era ko, non era Protezione civile perché lei ha ricevuto i primi 3000000 per la Protezione civile, subito poi avrebbe dovuto ricevere il saldo, ma non so come andrà a finire insomma.
Sono due cose diverse, ebbene.
Infatti, mi scusi quando noi chiedevamo noi, insomma veniva richiesto un affidamento sottosoglia, ha una ad una fondazione o un'associazione, lei li erogava punto e basta però sempre con l'acconto il saldo, perché comunque lei stessa aveva bisogno di un rendiconto per poi tramutarlo in un rendiconto unico alla fine sennò come faceva,
Scusate.
Segnate dal sindaco.
Scusi, Presidente, io devo eliminare una serie di domande, quindi nell'interesse di tutti.
Sì, 195 del 2020 è quello dell'emergenza.
Della Protezione civile.
Sì.
Va be'ma, questo non ha importanza.
Senta, lei ricorda il decreto 195 del 2020, cosa fosse sì, che cosa stiamo parlando l'altra volta c'era un decreto che?
E quando l'abate diversi dipartimenti mi chiama per eravamo in tempo di Covid, mi fece il permesso per andare un po'ne parla al telefono oppure credo di andare in sede per redigere questo decreto, che doveva contenere le competenze che lei mi elenco sotto la sua egida cioè lei voleva continuare ad occuparsi di.
Urgenza, dispersione, tutti emergenza Covid, non puoi tutte le mamme, ma c'erano altre cose adesso se avete modo di trovare il DM.
Celato avvocato e ci sono varie cose, non era solo Protezione civile, non mi pare no, e quindi io le feci questo decreto che nel mondo arabo alla registrazione, pertanto tutto il periodo successivo delle attività dell'ufficio, secondo da lei Todeschini dirette.
E sono state fatte sotto la sua direzione, ci siamo confrontati con lei, per quello, parlavamo con lei e non quindi era lei questo decreto la.
Fa del capo dipartimento, quindi, dottoressa Bondi Bob Brown.
Il capo di una task force Covid, diciamo così, possiamo o no dirlo, così no, quella è un'altra cosa, avvocato, mi scusi, la task force Covid è un'altra cosa. Quella che stavo cercando di dire, però, non interessava al pubblico ministero. Prima è una cosa che nasce molto prima, il DL 195 soltanto per per avere sotto la sua direzione alcune competenze che afferivano ad un altro Dipartimento e in particolare all'ufficio secondo della direzione per lo studente. E lei non c'entrava niente perché lei stava di qua e noi stavamo di qua, eravamo due dipartimenti, lei era diventata di Park, capo dipartimento delle risorse umane finanziarie, e noi eravamo al dipartimento Istruzione per non perdere
La diciamo, la competenza su queste attività si è fatta assegnare la la, la gestione di delle attività dell'ufficio, secondo e questa è una cosa e questo ha fatto sì che noi lavorassimo comunque.
In un primo momento, da soli, perché non c'era il direttore, poi quando è arrivato il direttore attraverso il passaggio del direttore ponticello, però, coinvolge sempre di rivolti a Bode.
E sotto il suo le sue indicazioni e questo la task force invece era il decreto che lei costituì costituì prima dell'emergenza, io no, non mi ricordo sia stato costituito.
Dopo favoleggiato sarebbe dopo il Centro Età dopo il terremoto, 6 marzo 2 A dopo il terremoto del centro Italia, sono cambiate alcune situazioni come persone non mi ricordo, io non ne sapevo nulla, lei mi mise in questo decreto con Pierrot.
Ed era un decreto che si doveva occupare, tant'è vero che lei mi portò con lei a Genova a parlare alle scuole coinvolte da senza ponte senta, io però io qui il decreto.
Che le dicevo, cioè 111 195 del 2020, l'articolo 1 dice questo.
Ecco perché mi ero fatto superato questa espressione della task force per quanto concerne in premessa, a firma, naturalmente, della ministra dell'epoca Azzolina.
Per quanto concerne in premessa a decorrere dalla data del presente decreto e per tutta la durata dell'incarico, sono assegnati aveva dovuto.
Professor Giovanna Boda, Capo del Dipartimento per le risorse umane, finanziarie e strumentali.
Anche con riferimento alle aree di intervento previsto dall'articolo 1 del decreto, eccetera, eccetera.
O attraverso eventuali gruppi, dunque, da svolgersi attraverso le strutture del Dipartimento, attraverso eventuali gruppi di lavoro, anche Inter e dipartimentale.
Quindi elenca questi individuazione, di concerto con il Dipartimento per la Protezione civile della Presidenza del Consiglio dei ministri di percorsi e azioni idonei a sostenere le comunità scolastiche colpite dall'emergenza sanitaria non è questo il decreto che dà alla dottoressa Bodo, ai poteri, diciamo così emergenziali quindi per quello che qui ci interessa anche di finanziamento diretto immediato senza evidenza pubblica dei progetti di sostegno non lo leggo tutto perché è un è un documento e il tribunale,
Giorgia lo conosce, fossero, leggerà comunque, quindi è questo il decreto che dà questi poteri, sì, è lei che ha lavorato a questo decreto.
No, se fa così nuovi consensi.
No, scusi, è la stavo ascoltando, sì, mi chiese di darle una bozza, io gliel'ho data era passata al Gabinetto, è stato vagliato dal Gabinetto, chiaramente poi firmato grazie al gabinetto del ministro gabinetto del ministro, certo certo certo,
Senta, perché la costa Gini fu individuata come scuola tesoriere.
Allora, quando è successa l'emergenza Covid?
Venne subito e assegnato a Bot a 1 milione da dare appunto per per le emergenze in un primissimo momento.
E quindi non Protezione civile e mi hanno chiesto di fare un decreto per assegnare ad una scuola questa risorsa che, per affrontare i primi momenti del di questa emergenza, è ancora poco chiara, quindi questo milione viene dal Ministero, non viene dalla Prussia non era, non mi ricordo forse da da dove è venuto dal bilancio probabilmente giù avevano trovato questa risorsa.
E Filippo nemmeno chiese, mi chiese a lui di ricominciare ad abbozzare un decreto e poi gli ho detto Scusa, ma a chi lo devo, a chi li dobbiamo dare questi questo milione e lui mi disse aspetta ti chiedo alla moda Filippone scusi peppole e mi ricordo perché tutto questo avveniva dalla mia scrivania a lui che passava nel corridoio e quindi,
E tornano a Borghetto turno e chiedo a Giovanna, ritorna e mi dice da alla questa Gini per rifatti all'emergenza centro Italia, al terremoto del Centro della Costa G. Ne aveva già svolto il ruolo, sì per l'emergenza, eccetera eccetera io non conosceva, quindi so, sono conoscevo, sono andata di corsa a vedere di che cosa avesse fasce in quell'epoca e quindi sulla base della precedente esperienza trovammo il modo per assegnare a lei e quindi ha continuato fino a sì.
Ecco, allora io adesso vengo.
Ai ai bandi, che sono oggetto della contestazione a lei, il suo, e del capo di imputazione, che è stato contestato.
Secondo il quale lei avrebbe.
Redatto questi bandi in cambio di.
Diciamo di questi attenzioni.
No ricevute no, quella era una cosa, le ho detto prima, quella è una cosa a parte di notte non ne tenevo qua, non ne potevo tenere conto, perché comunque c'è un capitolo laddove poteva tenere i conti, io sto parlando della contestazione è quello che le viene contestata okay ma se non lo sto dicendo di quello che è certo un attimo,
Sì, anche se lei ha patteggiato io, perciò mi sono sì, sì no, ricordando che comunque il patteggiamento può avere 1.000 ragioni, io le ho chiesto semplicemente se ha presente quali sono i bandi che le vengono contestati nel capo di imputazione cioè di ha presenti sì ero con voi sì quelli,
Bando sostegno psicologico, Ido con voi.
Cominciamo da questo.
Spenti e un bando che risulta aggiudicato il 10 aprile 2020 al Lido.
Chiara 170, nel caso no.
Ma adesso va be'.
Non importa, non importa, mi dica non fa niente Bando Sostegno psicologico Ido con voi, Silvia lei, lo ricordo sì, vagamente sì, ma le viene contestato di aver redatto questo bando consultandosi, vogliamo dire così con con Bianchi di Castelbianco con i suoi collaboratori, esatto a presenze mi era stato detto questo è ecco, era venuto benissimo è un bando di 499.000 euro.
Sì, la mia domanda è questa.
Lei sa perché le è stato, le è stato chiesto di.
Di redigere questo bando, se, confrontandosi con le indicazioni.
Di Bianchi di Castelbianco e delle sue società, lei sa qual era il problema qui.
Perché si è fatto così?
Sono più preciso, allora.
Lei sa che questo era uno di quei progetti che era stato già assegnato in via diretta, era stato già in corso di realizzazione e quindi poi il bando non poteva che essere riferibile all'attività che era in corso, sì, lo ha presente questo sì o no sì,
E questo sì, ma quindi è esatto dire che la ragione per la quale lei ha avuto tutti questi scambi di mail di cose, metterci questo, togli quello precisa, eccetera, eccetera.
Era perché il bando veniva ad essere una regolarizzazione di un progetto già assegnato già finanziato e già in corso di realizzazione.
No, già finanziato già con due come destinazione contestava, impegnerà la morte, la procedura quindi bisognava, come ho detto, piuttosto ci sta dicendo che praticamente regolarizzazione tra virgolette come sovrano.
E poi do, dopo discuteremo, ce lo dà per dire la dottoressa godono, lei dicono?
Chi lei, avvocato, regolarizzazione come o regolarizzazione, senza virgolette, come ha inteso il precedente no, dato che si è parlato di no prima utilizzato questo termine tra virgolette, poi vediamo, io metto le virgolette perché qui io metto le virgolette sì, però,
E il pubblico ministero, il tribunale deve sapere poi dopo si faranno le valutazioni che ognuno le farà, però se per sapere che il motivo per il quale si parla con Bianchi mette in questo togli quello, mettere i dati, va bene così il teste, eccetera perché stiamo parlando di un bando,
Che che fa riferimento ad un progetto già avviato da mesi dalle società di Bianchi fatte senza bagno, sì, nell'esercizio dei poteri legittimi attribuiti alla botta dai decreti di cui abbiamo parlato, poi, quali saranno le conseguenze valutative di quei secondo questo è il Tribunale, farà parte delle nostre delle nostre discussioni ma io volevo avere,
Conferma da questo sì, avvocato, era lo sa.
Perché per il presidente, per il Tribunale, per per comodità, perché questo, in questo mare di di atti e dei documenti?
Noi abbiamo già depositato questo, cioè abbiamo prima.
I prove, un provvedimento riepilogativo nel ministero dell'Istruzione del dipartimento che dice quali furono i progetti assegnati in via d'urgenza in esecuzione dei poteri straordinari, dalla moda alle società di bianchi, naturalmente non solo alle società di Bianchi, che però a noi interessa questa azione dei bianchi.
Leggendo i quali si comprenderà che i bandi di cui stiamo parlando si fanno riferimento a quei progetti già iniziati.
Quelli che?
Sì, essendo ecco è una cosa seria.
Era la domanda successiva, quindi poi il bando veniva regolarmente pubblicato, sì, quindi poteva accadere perché checché ne sa la gente che si legge il bando e si dice voglio partire, c'è opposizione a questa domanda, ho capito, ma questa domanda va bene.
Va bene, va bene, comunque conosciamo come funzionano va be'.
Oh stesso discorso vale per un altro per un secondo bando che le viene contestato.
Campagna di comunicazione, buone pratiche ci sono dei nomi.
È incomprensibile, sì, anche diciamo, evocativi evocative buone tra buone pratiche, sì, sì, anche questo bando la faccio breve e un bando 299.000 euro.
Sì.
Anche qui, se lei se lo ricorda, se non lo ricorda anche questo bando.
Fa riferimento ad un affidamento diretto già avvenuto con progetto che si chiamava lontani ma vicini già in corso di esecuzione, lo ricordo sì.
Anzi, nella terzina, sempre nella nel discorso generale che la scuola la si vedeva arrivare delle lettere di affidamento, di cioè delle delle note firmate da Boda, per affidare un importo per una certa attività ad una società e l'importo.
Non era retail, cioè l'attività non era ritenuta così emergenziale da far riferimento al decreto che abbatteva qualunque procedura per poterli evidenzia, evidenza pubblica, quindi a quel punto noi dovevamo andare avanti, bisognava in ogni modo anche perché in alcuni casi sapevamo forse non in tutti, ma si sapeva che Bianchi già,
Delle attività che potesse lavorando lavorando per le attività che chiedeva la boda, cioè la botta, gli chiedeva prima a Bianchi e poi li chiedeva a noi questo era il passaggio Bianchi, era già partito e faceva l'attività.
E noi poi, con calma, magari da lui stesso venivano avvertiti, quindi, se senta le risulta, se le risulta che in alcuni o in tutti questi bandi adesso chiamiamoli postumi rispetto al chiamiamoli così questi bandi postumi alla fine la società di Bianchi di Castelbianco ha ricevuto una somma di denaro,
Inferiore a quella che era stata concordata nell'affidamento diretto, se lo sa, se vi dice sì, abbiamo abbassato l'importo, avete abbassato l'importo perché la Queen erano importi, ripeto, sopra soglia e non con ma sopra.
Non mi ricordo qual era adesso il margine.
Va bene e poi No Expo, mi scusi, prego, c'era anche la necessità, per quello che dicevamo prima, per quel fai noi non potevamo impegnare magari quell'importo stabilito nell'affidamento diretto fatto da Boda, così perché non ci stavamo con con i 6 milioni della Protezione civile quindi tagliavamo qui tagliavamo lì abbassavamo per poter inserire tutte le attività c'è questo veniva poi magari avrete anche modo di vederlo dai dettagli che ci non ho mai,
Io io volevo avere versioni, ma mai mi interessava che venisse.
Ma risultasse a verbale, all'attenzione del tribunale che quindi, per di più in questi bandi postumi?
Lassù il finanziamento finale diciamo.
Destinato alle società affidatarie di Bianchi, era inferiore a quello dell'affidamento originario, diritto sì, sì, sì, ma questo anche per altri è successo soltanto per lui, perché comunque arrivavano, ecco perché si faceva ritorniamo al discorso di stamattina e a tutto un senso.
Né si dice sì, si inserivano nuove richieste per il, per il, per l'emergenza e quindi per stare sempre in quel budget di affidamento, dovevamo per forza a tutte le che accentuare, veniva chiarissimo quindi lei dice anche per altri quindi questo accadeva anche con altri e con i con altri enti terzi come li chiama così che quindi con altri progetti con e non è un'esclusiva di Bianchi di Castelbianco questa cosa cioè del dei ormai li ho chiamati così dei bandi postumi,
No non credo, non mi perdo mi pare di ricordare
Sita di di fare di rientrare nelle risorse assegnate nel 100% dell'assegnato.
Sono oltre 1 31.
To Presidente, sto scorrendo avvocato, possiamo come anticipato.
Dobbiamo prepararci anche di un ulteriore, diciamo orienta.
Così come come io sì, no, no, io penso che in meno di un'oretta programma però glielo voglio dire perché ho già detto all'assistente che nel caso in cui dovessero arrivare i testi delle 12 e 30, iniziamo ai 30, guardi, Presidente, io ho l'impressione che tra una mezz'oretta maggiore, per quanto mi riguarda e sì forse anche due domande,
E poi ci sono gli altri colleghi che operano nella sua complessità, va bene.
Senta anche per il progetto.
Per il bando, raccolta e pubblicazione, i contributi degli studenti denominato narrare per leggere le risulta che il libro che era oggetto, diciamo, dell'alba del bando, c'è il bando diceva bisogna raccogliere degli iscritti e realizzare questo benedice.
Benissimo, quando viene bandita questa cosa, il libero era stato già pubblicato, i risultati ha detto Bianchi, gliel'ha detto Bianchi due, quando dopo mi disse che era stato già pubblicato all'epoca all'euro, sia revoca certo.
Però anche lì.
Va bene, va bene, è chiaro, insomma, il concetto.
Con?
Va be'qui, abbiamo detto dei soldi di minori
Sì.
Questo queste domande.
Lei sa qual è il progetto di riferimento?
Sì, senta, parliamo del progetto Scuola sicura.
Si ricorda nelle dice nulla, ha detto così no, però Regina Elena Bambin, Gesù submit regi, io me lo ricordo come il Registro regionale del Bambin, Gesù e mite
Senta, lei era a conoscenza del fatto.
Che qualora il ministero non avesse finanziato il progetto.
Il finanziamento lo avrebbe effettuato comunque Bianchi di Castelbianco, come da protocollo.
Stipulato con il Regina Elena e Bambin, Gesù questo me lo disse sempre lui diceva c'è anche lì è venuto tutto fuori in corso di.
Esecuzione di un'attività che è
E che in parte era già iniziata, ora non so nemmeno se il Lecce glielo disse lui, quindi queste notizie comunque importante cioè lei ha in tempi, diciamo non ci aspetti mettiamo così certo ha saputo direttamente da Bianchi
Che c'era questo accordo, d'altronde, poi sono dati documentali, ma insomma c'era questo accordo dice se se poi il Ministero non non finanzia, ci penso io guardi io le dico la verità, avvocato, non un, ma non l'ho mai ben capito questa cosa con il Bambin Gesù ho immaginato che fossero i tamponi che venivano fatti al ministero, però non erano nemmeno quelli, quindi non lo so, io non so l'attività di di preciso, che cosa riguardasse, però sapevo che cioè lo disse lui che era già
In questi, in queste nostre discussioni, perché sono sincera, ma questo è il dottor Bianchi rosa senza nessuna cosa personale, però noi discutevamo d'altronde se a lui qualcuno gli diceva divertire voi.
Sì, sì, ma questo è un dato, questo è un dato documentale, quindi non c'è bisogno comunque a me interessa erano quelli illustrati.
Sì.
Covid.
Sì, sì, sì, sì, sì, allora.
Senta, parliamo di Taranto, che è una questione un po'.
Perché ti viene contestato di aver lavorato con pezzi, garantirlo e Bianchi alla stesura del bando, il Taranto scuola Galilei, ex Pirandello sì, mi viene contestata questa cosa, io cerco di avere inviato bozze per essere riviste.
Sì, a Bianchi di Castelbianco, sì, diciamo che.
Taranto, è stata un po', diciamo, un'attività molto sfrangiate molto, cosicché avvio da cui vedevo io un po'un po'persa nella nelle procedure, perché dalla prima assegnazione fatta ad una scuola regolarmente individuata dalla scuola attraverso lo SR, quindi con telefono con lettere che mi fecero predisporre, individuammo questa prima scuola.
Poi mi venne fatta e viene fatto il bando, io sì anche Lillo condiviso, probabilmente con Bianchi, per i criteri, dal momento che si trattava di interventi su sugli studenti Domino si sugli studenti, ma c'era anche un tema di ristrutturazione degli immobili perché doveva andare il presidente del Consiglio Conte in visita lei lo ricorda questo no, no, no, questa cosa so o non lo ricorda o la esclude, ma io non credo di averla proprio scripta nel bando se l'ho scritto io se ho scritto non potevo Scree comunque non potevo scriverlo e quindi non lo ha lei ricorda se c'era un problema
Allora ci sono stati effettuati dei lavori di ristrutturazione degli istituti, anche in vista della visita del presidente del Consiglio, con l'apertura dell'anno scolastico Conte siamo sempre in periodo, ve lo ricordo, Taranto come ricovero nell'anno scolastico, e mi ricordo che questa cosa mi fu raccontata dopo tempo da bianchi come dire sono dovuto cioè la sua espressione fu,
Sono dovute intervenire anche su alcuni aspetti.
Che che almeno lo poteva raccontare, ma come potevano raccontano, perché per me era fuori da quel punto su alcuni, osservando quello non glielo potevo cerchio poi se qualcuno ha cambiato il bando, no lasci stare, ma noi non lo potevamo scrivere, non ho dovuto impegnare su alcuni aspetti di carattere strutturale, sì, ma adesso che che siamo andati a Taranto a fare l'inaugurazione anno scolastico forse era quell'anno lì. Non mi ricordo però,
E lui lo disse qualcosa dei giochi dei bambini, il parco, la, la parte ludica, so qualcosa del genere, lo raccontò lei, risulta che Bianchi è stato mandato.
Con una Commissione, credo da solo o comunque come consulente, a fare un sopralluogo sulle queste scuole di Taranto, per riferire quali fossero gli interventi di ristrutturazione necessari ritenuti necessari in quel momento, se lo ricorda, se lo sa lo sa no, non mi ricordo se n'è andato per gli interventi probabilmente sarei andato perché comunque una ricognizione per per interventi di,
Sulla sulla parte psico, cioè non si possono fare sono previsti. Uno va a vedere di che cosa deve andare a trattare con chi si dovrà incontrare con le scuole del territorio. A me interessava, se lei ne fosse a conoscenza, ci potesse dare qualche Teodoro convocati documentali, quindi non è però intorno a lui magari lei l'aveva fatto qualche intervento di natura. Questo sì, però, non era senta sull'alloggio pagato per suo fratello. Mi pare che si è detto quasi tutto, però, insomma, vediamo di
Di sintetizzare e di fissare un diciamo definitivamente la situazione, quindi.
Il fatto risale al 2019 e così.
Ci ha parlato delle situazioni di difficoltà di suo fratello, c'è un impegno, il suo fratello Kent che Bianchi si rende, si rende disponibile.
Ad aiutarlo.
Per suo fratello, è così che le è quello che ci ha detto.
Sì.
Che seguire un po'su?
Diciamo la parte non solo finanziaria, cioè io avevo parlato psicologica, Pep si avverrà, ne era anche andato, ho detto prima perché non me ne ero proprio più ricordato, perché ho cercato di rimuovere per andare avanti.
Però lui aveva parlato anche Colantuono.
La mantovano sarebbe poco competitivi della separazione di mio fratello matrimonialista perché?
C'era un problema di figlia del fratello, aveva aveva una figlia che al momento della separazione due ma.
C'era da queste quest'la parte genitoriale, insomma, ecco il mio fratello aveva tante accuse da parte anche per la sua condizione, quindi io lui, se c'è anche questo per per me, insomma andò a parlare con l'avvocato, parlò di questa persona ha detto ma dico che era disposto mi scusi se no scusi scusi lei no, veramente sono sempre molto agitata su questa vicenda, si perciò volevo essere lui se si era guardi.
Mi ricordo intanto che parlo lui si sarebbe reso disponibile a seguire anche mio fratello, anche nella parte dell'asse dell'affidamento della figlia, nel senso non economico, ma da terapeuta da intervenire in queste relazioni, ecco che era andato a chiedere, quindi io non ho pensato a tutto quello che ho letto dopo su di me con lui ho mandato io avevo altre,
Le nostre erano altri discorsi con Bianchi chiarissimo, sinceramente, non erano chiarissime e comunque il bando le coop io l'avrei fatta lo stesso perché la Onofri chiedeva la bozza, chiedeva tutti, chiedevano, bisognava dare una userà a lavorare, era questo,
E su questo lei è stato chiarissimo, dicono quindi il suo fratello aveva bisogno di un'abitazione perché deve deve lasciare, se ho capito bene, nella causale, cambiando la porta, le chiavi della porta e quindi so cacciato dalla casa coniugale capito bene la sua, quella di mio fratello della sua casa della sua stessa quindi non aveva dove andare Bianchi si offre a garanzia sì, sì a questo accordo quando venderà la cassa?
Rimborserà i soldi?
Il testo questo è, c'è una mosca che esista questo in presenza dell'avvocato, con l'accordo d'intesa con l'avvocato mantovano io per rendere la cosa più vera, perché non avevo possibilità chiaramente con un fratello, in quella situazione di stia Bianchi e per la parte psicologica terapeutica per mio fratello in sede di separazione per l'affidamento della figlia non glielo fa non le felpe non gli fa perdere l'affidamento della figlia, puoi parlare con l'avvocato di mio fratello e chiedergli insomma, dargli spiegazioni anche sulla parte psicologica, così e poi,
E chiamai l'avvocato e dissi può assicurare, le verrà, richiederà un appuntamento, questo sì, questo professionista, questo psicoterapeuta, così è, così può assicurargli che mio fratello, perché quando mio fratello ha venduto la casa c'era anche la mantovano dal notaio.
Una parte, il dovuto verrà restituito.
A lui e lei mi disse certo che lo faccio me lo faccia finire, mi faccia chiamare e così fu e lui mi disse sono stato all'avvocato di tuo fratello, è tutto chiaro, questo era d'accordo.
L'accordo verbale tra persone che non da gentiluomo va bene okay, perfetto, non potevamo fare altro, va bene, comunque c'è un'avvocatessa mantovana.
E stiamo parlando del 2019, riesce a ricordare che chissà come mio fratello li mese al mese o quando è iniziata questa cosa a metà del 2019 e penso di sì senta a quella data lei si era mai occupata di bandi che interessassero le società di Bianchi di Castelbianco,
Non me lo ricordo perché non c'era ancora l'emergenza e quindi non è stata così pressante l'attività però può essere pure perché no, cioè non ho queste, se lei mi ha mi dice qualcosa, io no, io le dico che non che non aveva non c'era occupato per quanto ci risulta allo però non è che devo vederlo così ci deve rispondere lei avevamo una sigaretta c'era questo rapporto,
Simpatico dissi, sì, sì, ma lei comprende il senso della domanda, io gli ho chiesto se
Quando nasce questo accordo, lei avesse per le mani o si fosse occupata o si fosse interessata, dico di qualche bando che interessasse le società di Bianchi in quel momento, se non lo ricorda, mi dica, non le ho lavorato, diciamo sulle cose delle società di Bianchi con con i fondi della 4 e Juan de de de della delle della Protezione civile quindi 2020 quando è stato quindi dopo il 2020 iniziato poveri che Covid è stato all'inizio dell'anno verso marzo ci fu cucinava la certezza no di quello che stavamo,
Silenzioso, quasi finendo.
La casa è stata venduta nel 2021 giusto a settembre, guardi non la restituzione non è avvenuto perché poi è intervenuta la Guardia di finanza, no, era già lui, era già stato arrestato arrestato, perciò dico.
Questo non ho saputo dire.
Senta, Valentina Franco.
Era solo una segretaria particolare tuttofare della bozza, cos'era Valentina guardi sinceramente mi sembrava più una tuttofare che una segretaria nel senso si probabilmente le finiva per passare un po'il microfono lei deteneva l'agenda per tutte quelle che erano le cose dei suoi appuntamenti o non lo so perché non non frequentavo la la segreteria di Boda però lei era era anche molto vicina alla vita della della Boda vi,
L'ho visto anche con la bambina che tornava al ministero o la bambina di Giovanna Giovanna aveva una figlia, era piccola all'epoca, quindi magari li andava a prendere, ci aveva un rapporto confidenziale, credo da quello che si vedeva, non era cioè la segretaria non è detto che sia una confidente risalente nel tempo questo rapporto tra quello che lei,
Qualche anno sicuramente un po'di anni stava lì, non mi ricordo da quanto anche perché le confondevo all'inizio erano talmente tante le persone.
Le risulta che i dipendenti del?
Outcome che la dire l'agenzia di stampa, alcuni suoi collaboratori collaboravano anche con l'ufficio stampa del ministro.
Del ministro eh sì e perbenismo Azzolina, sì, probabilmente sì.
Questo invece lo ha detto.
Questo ce lo ha detto.
Senta, mi conferma forse l'ha già detto, mi scuso se che perché lei lo ha scritto nella sua nella memoria, adesso non so se poi lo ha già ripetuto che il ministero riceveva in quel periodo maledetto molte telefonate per via del Covid per le merci va detto per dei materiali disinfettanti, supporto psicologo vivevano di tutte le scuole vecchie, chiaramente con il bilancio della scuola non era possibile comprare quel materiale in così grande quantità no per tutti le scuole, ecco, ma quello che mi interessa dire,
È vero che la boda indirizzava bianchi, per risolvere questi problemi, che no, non me lo ricordo questo no, io non l'ho mai De Luca, se l'è detto non me lo ricordo, io vi ricordo che sono in sua memoria in cui l'ho scritto,
Da allora non si preoccupi aiuti, mi aiuti, sì, avevamo segnato a pagina 14 della memoria, adesso vediamo magari pagina 14, mostrate un po', ma non ha molta importanza, non lo ricorda questo della crisi della provincia di Bergamo, ha dichiarato,
Nella pagina 14 della memoria, che dicevate molte richieste ai problemi per l'interruzione dei viaggi genitori, dirigenti che, a un certo punto, su questo tema ricordo che bada girava Mia Filippone una richiesta di una dirigente scolastica della provincia di Bergamo molto disperate, bada ci scrisse di fare qualcosa, le sue indicazioni e non sempre minimalista, ma non sapendo cosa fare, ma poi la bara, la stessa mi disse che aveva incaricato bianchi di contattare la dirigente, era quello che dicevo prima in maniera un po'diversa, sempre nel su che questo aveva alla fine è stato chiesto a Bianchi
Senta.
I rendiconti delle spese.
Oh sì.
Senta i rendiconti.
Cui erano tenute le scuole beneficiarie.
Della legge 4 e 40.
Venivano controllati dal revisore contabile della scuola, innanzitutto.
Quelli veri per forza perché era necessario una firma del revisore doveva siglare lì e poi andavano messi in un certo sistema, andava c'era tutta una procedura.
E poi venivano messi su monitor 4 e 40 che nel sistema di.
Ricezione dei rendiconti da parte delle scuole il Ministero e rivedevano armonia non li vedevano una camicia dico, ma l'ufficio del revisore contabile del ministero, poi vi riguardava il suo volto.
E ricorda se questi rendiconti reso addirittura un doppio controllo contabile, cioè il revisore della scuola e l'ufficio.
Contabilità del ministero se le risulta, ma quella era la profezia del bilancio in ufficio in Bielorussia, avvocato, quella è la procedura per tutti i rendiconti verrebbe, ma noi vogliamo no, anzi, essendo per tutti lo erano anche per questi ha capito la mia precisazione è nata dal fatto che io non vedevo i rendiconti della 4 e 40 perché stavano sulla piattaforma monitor 4 e 40,
Et accedevano persone che avevano la password, io chiaramente non ce l'avevo, ma.
Di regola, tutti i finanziamenti che le scuole ricevevano con del finalizzati venivano.
Siglati, fare controllati dal revisore dei conti del ministero e anche del Tesoro e comunque quello del ministero era obbligato a mettere la firma e poi venivano mandati all'Ufficio Bilancio che dei finanziamenti alle scuole, dottoressa Buscetta, tanto per chiudere Cristoph Büchel T benissimo erano loro le davano i fondi alle scuole, non lo dico per darle unitari, un per farle capire all'epoca chi fosse no il dirigente dell'ufficio, quell'ufficio, lì che non ricordo il numero perché i numeri sappiamo bene ricordarlo va bene,
Quindi venivano visti due volte e poi andavano al Tesoro di nuovo all'ufficio centrale, mi dà un ordine insomma lei che ha seguito tutto dal 4 e 40, un ordine di grandezza perché sia chiaro al Tribunale, neanche se lo abbiamo.
Ripetuto 200 volte un ordine di grandezza del numero delle scuole beneficiarie dei bandi, che 4 e 40 lo se lei lo sa.
Erano 20, erano 500, erano 1.200, ho capito guardi, erano veramente tante, non ho una grandezza, ma sicuramente centinaia, molte centinaia e centinaia, quindi molti centri risorse erano alte, benissimo, molte centinaia di progetti, molte centinaia di enti terzi, molte molte moto B erano tante ben,
Va bene.
Sussistono accettazione, non mi pare che sia significativa, vediamo qui l'ultima cosa, poi se devi fare delle domande tu.
Questa mail.
Le mascherine, ma non ci interessa, va bene.
Presidente, la ringrazio, è finito terminati.
L'assessore non ha domande sempre per Bianchi di Castelbianco, allora prego.
Buongiorno Filippone Gambescia, buongiorno, dottoressa senta soltanto alcune precisazioni rispetto a cose che ha già riferito.
Prima ha narrato come avvenne diciamo, la prima assegnazione a Costa Gini ha riferito che Leonardo Filippone venne da lei e le disse che la botta gli aveva chiesto, le chiedeva suo tramite, di preparare questo bando, lei ha riferito di non di chi di avergli chiesto quale dovesse essere la scuola e Filippone ha detto vado a chiedere alla moda, volevo capire questa modalità, cioè Filippone come trait d'union tra lei e la moda era il normale, diciamo paradigma dei vostri rapporti oppure Filippone aveva spazi di manovra rispetto a queste tematiche, alle tematiche di cui occupavate per la pole.
No, io, per prima di mero esecutore della volontà della moda o lui aveva, diciamo, una discrezionalità, ma una sua discrezionalità, allora lui era lì, il mio dirigente, quella fase no, quindi è chiaro che io, qualunque dubbio o qualunque informazione o direttiva la chiedevo a lui non dava al dire al direttore generale col direttore generale parlava parla il dirigente,
Ma i suoi margini c'erano quelli di un dirigente, quindi aveva le competenze del dirigente e non credo che andasse oltre i margini di propria competenza, perché lo dico.
Che lei, in sede di interrogatorio, ha riferito testualmente sul punto si parlava di legge 4 e 40 e dei fondi della Protezione civile, rispondendo a una domanda analoga del Pubblico Ministero, lei ha detto testualmente tutto ciò che Filippone mi dava da fare era su richiesta della moda e ce lo conferma.
Sta dicendo questo io che non aveva spazi di manovra, sostanzialmente no, ma io su queste tematiche quantomeno?
Il vostro lavoro.
Quello esatto, sì, io parlavo del suo lavoro, in genere alle funzioni di dirigente, quello faceva quello che era un altro Dipartimento, io sto parlando del, diciamo della parte lavorativa seguita da labora no, no, no, no, non poteva nemmeno esecutore, quindi me lo conferma di quello che le chiedevo alla boa, certo perché Labate si diceva gli diceva cosa fare lui gli atti me li faceva scrivere a me perché quello questo è il,
La la
Come già riferito per il funzionario scrive, il dirigente controlla perfetto e rispetto invece ai rapporti tra Filippone il dottor Bianchi di Castelbianco, sempre limitatamente alle tematiche della dottoressa Bova, la domanda è la stessa, cioè per quello che lei ha vissuto Filippone agiva, diciamo di sua iniziativa o sempre come esecutore e il latore della volontà della dottoressa a bordo,
Sempre quello che diceva la boa non aveva, non aveva mai, cioè non diceva mai no, se Giovanna dice di fare così, noi facciamo in quest'altro modo nemmeno.
Lui cercava di dare una regolarità alle richieste la boa da un po', quello che facevo io, magari lui cercava di persuaderlo a farle in un certo modo, più più con l'episodio della Rai che ci ha riferito prima, sostanzialmente, ecco, era quello io l'ho riferito non per raccontare un ennesimo fatto ma perché quello è stato proprio eclatante ci ha visto coinvolti tutti e tre senza terzi estranei eravamo noi tre, lei rispetto specificamente ai diciamo ai suoi rapporti con Filippone Bianchi di Castelbianco, lei ha risposto al Pubblico ministero, volevo chiederle se me lo conferma. Tutto quello che Filippone faceva con Bianchi di Castelbianco era sempre su richiesta di Giovanna Boda. La conferma questa cosa, sì, la confermo
Senta sugli enti privati, altri enti privati che intervenivano al ministero, lei ci ha narrato della Rai, sì, c'erano altri enti che venivano al ministero e si incontravano con botta e altri funzionari.
Allora, beh, enti privati?
Bari adesso, cioè l'aiuto, lei in sede di interrogatorio ha riportato che ce l'ha riferito anche oggi Fondazione Falcone dice, era gestita direttamente da Sciascia che un altro funzionario ministeriale e la digitalizzazione interrogatori poi la Comunità Sant'Egidio e gestita da terzi.
Lì c'era un rapporto, diciamo come dire quotidiano, tra alcuni funzionari ministeriali e alcuni enti privati. È corretto dire questo, sì lì sì, sì, sì, anche alla Humanitas, adesso che lei l'ha detto Enrico mi è tornato in mente anche la Comunità di Sant'Egidio, se le dico ad esempio Telefono Azzurro, un referente era il dottor Ernesto Caffo Libera, Don Ciotti tutto viola, Alfonso Rubinacci, indire, Alessandro Baccei ANSA, Giancarlo Torri, sì, o mazzi di Exodus, questi erano tutti i referenti degli enti privati che intervenivano, talvolta avvenivano fisicamente al ministero veniva dal ministero e alcune volte le dico la verità una volta
La boa decima andò a parlare con don Ciotti e fu un un colloquio difficilissimo, ok quindi ha risposto ai funzionari, io e un'altra e non riusciamo a controbattere, perché comunque non si voleva far partire, quindi aveva quel non si voleva far contraddire nel senso loro venivano perché presentavano progettualità.
Per mandare al direttore e ascoltavi e poi va be'va, be'quindi, per quale ragione era, in particolare, è difficilissimo gestire, non so se don Ciotti o anche a certi, era molto. Per quale motivo non ho capito. Questo spiega perché la gente, quando veniva a questi soggetti, quando venivano parlare, non venivano per incontrarci perché eravamo simpatici scuse. Cos'era la domanda successiva perché volevano fare delle progettualità e non sempre queste progettualità trovavano spazio all'interno delle delle disponibilità e per risorse finanziarie per competenze okay. Quindi, quando veniva chiesto a noi che eravamo dei comuni mortali e mi ci metto anche io perché non ero sempre solo io, anzi all'epoca eravamo tanti, eravamo di più gli interni da rappresentavamo la disponibili, cioè l'impossibilità finanziaria e l'impossibilità per competenza per procedure va be'quindi c'era il ruolo che si fa in tutti gli uffici, posso dirle bancabilità
È un fatto che emissari di altri enti privati venivano al ministero, erano ricevuti riunioni presente alla moda, presidente Leo presente Filippone.
Non era un unicum, diciamo quello che ho detto, perché no, no, queste persone senta.
A parte lei, Laborde Filippone, il dottor Bianchi di Castelbianco, vedeva altri funzionari ministeriali.
Funzionari Event, l'aiuto lei all'interrogatorio con il pm ha riferito a pagina 10.
Vedeva Sciascia, sicuramente ci sono anche intercettazioni col dottor Sciascia e poi c'è la riferito e.
Greco, lei dice, a pagina 2 del dell'interrogatorio con il pm,
Che il riunione nell'ufficio della Boda era presente, Filippone Bianchi di Castelbianco, a volte c'era anche greco, pagina due dell'interrogatorio, lo ricorda questo episodio che non lo farà perché me lo ricordo perché questa cosa io credo di averla detta perché quando facevano le convocazioni mandavano la mail e mi veniva anche a me ma non so perché stessi là dentro ma io no quando scendevo al bar,
Piano terzo, al terzo piano per partecipare alla riunione in genere, Valentina, mi dicevano, le linee è stata spostata oppure guarda l'hanno già fatta e di come ti che hanno parlato non lo so, ma è uscito greco che ci aveva una faccia, questo ernia che Jacopo Greco ha fatto degli incontri con la moda e quindi sapevo che stava lì, ecco, io Q, io riporto una cosa che mi è stata detta, io però sapevo anche che partecipava alcune volte veniva chiamato anche perché era il direttore del personale delle risorse finanziarie, qui invece, siccome si trattava di progetti o di 4 e 40, andava veniva coinvolto. La ringrazio, io non ho altre domande, grazie
Intanto sono un brevissimo buongiorno avvocato, Laura Bacchini, per le von Fondazione, mite e per Lido gli enti imputati e Ido, le chiedevo imparzialmente le ha già detto la scorsa udienza, però per fare chiarezza il per quanto riguarda i rapporti che ha avuto Ido nei 10 anni precedenti diciamo al ai fatti per cui è processo,
Il ha già parlato del coinvolgimento, diciamo, nella collaborazione con il Ministro dell'Istruzione, poi con varie denominazioni che si sono succedute e oltre al terremoto dell'Aquila, le risulta che avesse collaborazioni, diciamo, in favore di centinaia di scuole.
Già no.
Il vengono stilati, stiamo parlando di 2000 no prima dell'Aquila, quindi 2009 non ed esami antecedenti ai fatti, per cui è processo quindi il 2009 al 2019 b, sicuramente sul Chen terremoto del Centro Italia ha fatto del supporto in qualche modo.
Ricorda anche, per esempio, la bomba alla scuola di Brindisi, nel 2012, l'omicidio alla scuola di Ragusa nel 2015, la gestione della situazione dei migranti a Lampedusa nel 2013 e alluvione in Sardegna, per fare per citarne alcuni, nel 2016,
Lei ha memoria quanto a memoria di questa collaborazione, siamo storica del Lido con il Ministero dell'Istruzione, allora io non ho visto carte riguardo a queste attività, quindi non posso però so che sono state fatte anche perché mi sono state raccontate e sentivo e sapevo che come abitudine della moda quando succedeva una qualunque cosa,
Mandava persone a supportare, in maniera insomma a seconda delle professionalità, cioè mandava Bianchi per il supporto, mandava qualcuno dei suoi collaboratori per andare a vedere la situazione, noi siamo anche andati appunto, a Venezia, in quel caso Bianchi non ci non credo sia proprio intervenuto perché c'era stato un problema di acqua alta e quindi ci ha fatto andare e io persi e un'altra persona a fare una,
Un colloquio per i, con i presidi, per andare a vedere, per farci raccontare e poi riportare per iscritto e i disagi e quindi le necessità.
E quindi lei ce l'aveva come sistema e sapevo anche per racconti che lui andava a Genova, so che è andato per il ponte e al centro Italia per il terremoto e quindi ad Amatrice so che è andato poi che altro è successo non lo so so sapevo che andava sicuramente sarà andato anche tutte le le cose sono successe negli ultimi 10 anni.
E il la presenza, anche questo era riferito nella memoria pagine, uno della memoria del.
Del depositata il 12 aprile in Procura ci sono anche sulla presenza del dottor Bianchi, sempre parliamo degli anni antecedenti alla gestione body, chiamiamola dal ministero, era una presenza già, diciamo fissa cioè non fissa nel senso, era una presenza già abituale, sì,
Vada abituale, non ho altre domande, grazie.
Va bene, prego scusi.
Sì, buongiorno, avvocato, Loizzi nell'interesse della professoressa Stellacci, dottoressa corrente un chiarimento il Pubblico ministero.
Lei ha letto, sotto forma di contestazione, un passaggio dell'interrogatorio che lei ha reso allo stesso pubblico ministero in data 5 aprile 2022 sul.
Diciamo su un su un foglio che lei ha all'epoca dichiarò che la dottoressa Boda aveva consegnato alla procura la professoressa Stellacci con le indicazioni delle scuole, che è la stessa bozza, aveva a cuore.
Il Pubblico ministero dal letto questo passaggio lei si è limitata a confermare lei ricorda, cioè lei era presente quando è avvenuto questo passaggio di questo foglietto.
Se lei l'ha, visto questo foglio, no, io non ho visto il passaggio, però, se l'ho detto probabilmente mi sarei stato raccontato dal tris Castellacci, cioè non numero posso essere inventarsi l'ho detto e poi a quell'epoca era presente l'ha visto questo foglio gliel'ha detto la botta gli ha detto la stella la moda no, non me l'ha detto di sicuro sicuramente me l'avrà detto la Stellacci come dire,
Come il problema che era in difficoltà. Ecco sicuramente in questo senso e lei ricorda quando sarebbe avvenuto questo episodio, cioè non le posso chiedere il giorno, non ne posso chiedere, forse neanche il mese non solo l'anno, ma almeno ricorda sia avvenuto prima del Covid dopo il Covid. Quando parlo diciamo di Covid, faccio riferimento ovviamente all'inizio della, diciamo, della diffusione della pandemia, quindi dei primi mesi dell'anno del 2020, ma forse erano erano cose della 4 e 40 non lo so, lo so, me lo deve dire lei, io questo guardi se lei ha allora la dottoressa Stellacci in queste situazioni è intervenuta con il presidente di Commissione
Per il bando 4 e 40.
E poi era il referente per i bandi povertà, emergenza, povertà, una cosa del genere, e.
Che erano invece sui capitoli di bilancio quelli quindi non erano fondi particolare, quindi lei sostanzialmente questo foglio, non l'ha visto no, io credo che sì, l'ho detto probabilmente ha detto che l'ha vista ho detto solo che c'è stato, diciamo questo, sicuramente la la, la Land Stellacci l'avrà detto guarda, le linee accendevo, guarda tu cioè come come battuta, non come dire adesso come faccio oppure dove li metto che,
Con magari un po'esasperata, perché un po'di esasperazione forse c'era da parte di tutti no e che ma sicuramente saranno state scuole che lei doveva in qualche modo attenzionare nella valutazione, però la Stellacci era un po'dure su queste cose non è che era una che la facevi come dire fammelo e te lo faceva, insomma non era neanche.
Sa di avere autonomia che gli appartamenti, insomma una missione forte non so, abbiamo anticipato delle commissioni con la professoressa Stellacci, guardi, lo dicevo prima io dovevo aver fatto quella dell'ultima 4 e 40 in cui io ero in servizio normale, insomma non sotto questa cappa,
Era il riparto delle risorse alle scuole per i bisogni per le apparecchiature speciali. Era una cosa che non aveva beh, non potevo stare in quelle dove non c'era, sono stata in altre, diciamo, per quello che le consta in sede di Commissione, adottare la professoressa Stellacci era, diciamo, un aveva una visione autonoma di quelli che doveva essere l'aggiudicazione, il progetto e tutte le prerogative successive. Guardi onestamente, era una anche che ti metteva un po'di
Di soggezione perché era un po'una che era abituata a comandare il senso avendo un ruolo svolto ruoli, molto di vertice, lei ti diceva fammi, questo aveva un tono, quindi c'era sempre poi da parte mia una certa soggezione, perché era stata capo dipartimento la conoscevo di vista per i suoi ruoli da quanto tempo era una un po'dura.
Devo dire che poi, in quest'ultimo periodo, prima che succedessero le cose, ci siamo conosciuti un po'e devo dire che lei mi ha apprezzata, come io ho apprezzato, anche il suo carattere e poi alla fine le persone vengono forniti di come, al di là del carattere che da un punto di vista diciamo tecnico visto che non era molto competente sapeva, grazie, ho terminato,
Sì.
Buongiorno, avvocato Di Pietro per Vincenzo persi qualche domanda rapida, volevo chiederle innanzitutto in riferimento a ne ha parlato la scorsa udienza alla task force emergenze educative di Genova.
Il caso, il caso Genova.
Quale fu in quella circostanza l'esatto ruolo di Vincenzo persi nell'ambito del della task force?
E dunque?
Io credo, mi sembra di ricordare che lui aveva iniziato ad interagire.
Con le scuole bisognose di supporto, proprio c'era una scuola proprio sotto il ponte che aveva avuto dei grossi disagi.
E quindi una volta siamo anche andati insieme a fare un incontro dove ci mandò la body, la moda ha in prefettura perché chiedevano risorse body, mi disse vai e assicura che daremo risorse, quindi persi, venne con me, mi accompagnò.
Però si aveva rapporti con le scuole coinvolte da dai disagi.
Il vostro ruolo poi, era riferire a chi abborda.
Ma lui andava perché aveva detto la moda, sennò non si poteva muovere, non aveva nessun titolo, a nessuno di noi aveva un ruolo di rappresentanza, tantomeno lui che era un esterno, okay senta, passiamo invece alla legge 440. Questa legge aveva fondi destinati alle scuole,
Ma solo scusa esclusivamente alle scuole potevano essere destinati anche ad altri soggetti, no alle 4:40, un fondo speciale per le per le scuole, quindi gli altri soggetti partecipavano attraverso Ras attraverso la scuola, attraverso la scuola come soggetto, terzo, come parte ancora accordi di Martina partenariato ok senta le.
Le scuole, quindi, appunto, gestivano questi fondi della 440 in totale autonomia o risiedevano indicazioni da parte del del ministero o di qualche altro soggetto e autonomia allora avevano le procedure, erano quelle della contabilità de de de della scuola, insomma il bilancio della scuola.
Li avevano allora con la 4 e 40.
Se non mi ricordo, se non ricordo male, c'erano due momenti no di visto del revisore, quindi c'era un controllo attento, il revisore.
Quando veniva dato l'acconto?
Se veniva fatto poi il rendiconto sullo speso e sull'impegnato.
E il revisore doveva validare speso con la guerra quietanza il mandato fidanzare, eccetera, e l'impegnato sugli impegni assunti, che significava un contratto, un incarico, c'è un rapporto, dovevano siglare sia l'acconto che il saldo, quindi non erano e due non erano libere di fare come perché venivano controllare le scuole per i fondi 4 e 40,
Certo, quest'azione nella rendicontazione, ma nel momento in cui ricevevano i fondi, la pruderie dei progettualità che che volevano finanziarie al Glue potevano fare in autonomia o ricevevano indicazioni dal ministero, per esempio.
Non capisco, non ho capito, nel senso che se decidevano di fare un intervento di.
Di supporto a a qualche cosa, a una materia o a un'attività, attività ludica, facciamo teatro no e si potevano chiamare facendo le loro procedure di state voi, ricontrollare dei revisori e le le le, le associazioni, gli enti e che potevano contrattualizzare secondo le procedure quello che volevano nel senso se avevano un partner da da progetto andavano avanti col partner, però non è detto che nel corso del dell'attività non potevano avere bisogno di contrattualizzare un altro aspetto.
Sì, sì, no, no, assolutamente certo, senta.
Che qui ho preso un po'a macchia di leopardo non si preoccupi saltellando qui e là sulla vicenda Taranto, invece, alla scorsa udienza lei ha parlato delle famose premesse degli atti amministrativi, se ci può, ci può dire esattamente in che cosa consistono queste premesse degli atti amministrativi.
Sì, lo abbiamo detto tante volte delirio, perché non si capiva nulla e se può avvicinarsi un po'nervoso e non si capiva niente di Taranto, mentre Venezia lo stesso provvedimento che provvedeva prevedeva fondi per Venezia e fondi per Taranto andò liscio tutto irregolare, Taranto ci sia, io mi sono persa nel senso dopo il primo decreto di assegnazione, sono subentrare un sacco di problemi sia con la prima scuola e quindi Vincenzo, che era in mezzo a questa situazione. Lo dico perché veniva era puro dove doveva cambiare il beneficiario delle risorse e questo non era facile. Ecco perché io dico dei premesse, lo ha aiutato a cercare perché io avevo un precedente, non da cercando né né dentro alle mie, ai miei file, le mie cartelle, per fare un accordo, per cambiare la scuola, insomma, nel suo, però, non mi ricordo quale fosse il problema, perché la prima scuola non voleva più partecipare e mettemmo e mezzo il capo dipartimento, direttore regionale, la preside o il preside. Non mi della seconda scuola per fare questo atto di
Di cambiamento mi ricordo che fu proprio spazientita e che con Vincenzo non riuscivamo no, non mi ricordo pure lui no, non si ritrovava però cortesemente le persone dietro devono rimanere in silenzio e gli imputati vadano fuori a parlare.
Basta, grazie.
Avvocato, era questo il problema che ci si affrontavano con i Vincenzo su. Come tutte le altre problematiche che vi ho letto ko, cioè tutte quelle altre cose, noi non l'abbiamo io perlomeno non numero entrata in tutto quel discorso, anche Michele, il problema era come cambiare e quindi il soggetto beneficiario e a scuola, quindi la densità delle interlocuzioni che avvengono su Taranto tra le persi aveva, erano determinati ad oggetto. Questo, io ricordo questo dipanare la matassa si come cambiare un soggetto rispetto ad un altro problema era il problema era giuridico perché c'era un impegno di spesa su una scuola, avevamo passato all'UCB quella era passato quei loro come lo cambi, e quindi bisognava fare un atto di un certo di un certo peso coinvolgendo, coinvolgendo i vertici, questo uomo editore avevo detto Vincenzo, non sapendo poi, se poi non lo so, se è andata a finire bene, perché io mi ricordo che la mattina che è arrivata l'indagine ho risposto a Vincenzo De Tommasi, fai così e lui non ha più risposto, poi ho capito che c'era William, evidentemente
Abbiamo quasi finito che cosa vuol dire scuole amiche dal suo punto di vista.
Guardi il suo punto di vista, che vuol dire è un'opinione che già la prossima ci riferisce 600 scuole amiche, che non circa 800 risvegliato in tutte le salse.
Non c'era un c'era, un modo così un po'gergale for the time, è chiaro ormai che la vuole in senso gergale, però, insomma, che non è che può rilevare in questo senso.
è una domanda che volevo farle.
Che le costi direttamente o per per averlo
Saputo attraverso un racconto le risultano delle pesanti sfuriate della bozza nei confronti diversi.
Ci si deve, deve dire, deve dire sì, sì, sì, c'è stato un brutto episodio, io uno solo, se ce lo racconta, per favore.
Allora questa è una cosa che ho raccontato al pm, va be'la, racconti anche a noi andiamo perché poi c'è anche chi sono gli altri progetti okay e una volta sempre esasperati dalle cose che ci venivano richieste, Vincenzo persi fece una battuta e io mi ci sono rimasta molto male e gli dissi che quelle cose sia anche le pensava vere o non vere non le voleva nemmeno sentire, eravamo io e la mia collega nella stanza la professoressa Morano cioè lui disse se poi tutte queste cose servono a Giovanna per far rifarsi i bagni a casa.
Tutte queste cose cose che ci faceva fare se non mi ricordo, era sicuramente un'ennesima cosa assurda, che cioè relativa delle attività lavorative e collaborative, quindi evidentemente c'era in corso qualche altra richiesta, qualche altra richiesta assurda che non condivide cioè lui me la venne a chiedere come poteva eccentrica rispetto alla gestione dell'ufficio cominciamo eccentrica benissimo sì, grazie e io dissi.
Che forse sempre che non si poteva fare che non c'erano mamme e lui mi disse non mi ricordo discutemmo e lui fece questa battuta io e gli dissi che non li volevo sentire battute di questo genere perché diventava un po'imbarazzante no abbattuta era, ma se poi Giovanna si deve rifare i bagni a casa mica ce lo può venire a chiedere a noi una cosa così insomma alludendo no eh.
Alludendo probabilmente a quello che che uno fa come battuta no, dice Tutì mi chiedi di fare questa cosa, io non la posso fare, ma forse perché te lo guardi i termini forse stanno scritti da qualche parte, se lo deve dire agli altri interessi ecco forse c'erano palesi della richiesta e forse hanno però devo interpretare io non è un aneddoto che sta raccontando racconta o no.
Non me lo ricordo bene, allora che raccontiamo a fare tutte queste cose, gli ho chiesto se risultava una sfoglia, voterà sì e lei lo si spurio con lui. Questo per questa battuta, che venne fuori senta prima ha detto questa mattina rispetto alle bozze che preparava persi non andava mai bene, nulla andava sempre tutto rifatto, c'è questo, queste modalità erano accadevano sovente o io mi sento nella procedura con la Protezione civile, queste lettere, di cui ha parlato di mezza pagina in cui gli diceva, si fa riferimento ai fondi della Protezione civile, eccetera, eccetera. Avvocati verso questa istituzione scolastica, una frase così
E dire, si chiede di dare seguito a un affidamento diretto di euro, centinaia di euro, centinaia di mila euro a una società che poteva essere una società di Bianchi.
Io non li vedevo, me li vedevo perché me ne mandava alla scuola, mi diceva Evelina guarda che cosa mi hanno chiesto, io non posso fare un'attività del genere, mi serve una procedura ad evidenza pubblica e quindi ritorniamo in tutto quello che è stato detto stamattina in altre occasioni.
Si faceva la procedura giusto o sbagliato, ma si cercava di di trovare una una procedura ad evidenza pubblica, perlomeno la scuola chiedeva questo e questo abbiamo avuto fare terminato grazie bene, grazie altre domande.
No, no, io mi sono soltanto alzata perché fa molto caldo, rifondando.
Altre domande nessuna va bene, allora grazie, può andare grazie, mi scusi, la mia sono un po'logorroico, no, no, non c'è problema assolutamente allora buona giornata.
Il 18 settembre, buona estate e perché e per come potrai dei giovani.
Colleghi, è chiaro, collega Pubblico ministero e siamo a posto
E noi già fissata la cosa della della dell'udienza del 18, tantissimo, perché oggi?
Cioè dove sta eh già già c'era calendarizzata, che abbiamo detto nove e mezza, il 18 qua, siamo sempre che mai un aiuto sempre e.
Ore 11, sì, e non lo sa l'assistente, perché giustamente non era presente la volta scorsa.
Così.
Ecco ore 11, bene, grazie grazie e buona giornata.
Allora, sì, avvocato venga.