Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

E allora?
Se prendiamo posto, iniziamo con con i presenti Amato Giuseppe assente, Ammendola Stefano assente arma Leo presente Bonifacio lobbista, presente Domenico Canossa presente Gianluca parola presente, Cristina Carunchio presente, Stefano Celli, presente Paolo cervo, non l'ho vista è assente e diamo atto a verbale Paola Cesaroni, presente Paolo Ciriaco, assente Emilia con forti l'ho vista Marcello dichiara presente Antonio Diella
È assente, Giuliano Gerardo presente, Marinella, c'è pro minaccia.
Giulia Marzia Locati, non l'ho vista, non ci sarà Gianna, Manca l'ho vista ma rotti, presente Mastrandrea, presente Monfredi l'ho vista, e c'è grazie, Cesare è assente.
Paternello, presente, Pellegrini, presente reale assente Rossetti, presente, Salvatori, presente Scapellato presente.
No, ah ok, viene più tardi, per il momento è assente, Emilio Sirianni, l'ho visto.
Ora.
Dove ero rimasto si Gaspare Sturzo è presente Tango presente Ida Teresi, non l'ho vista.
Ok
Andrea Vacca, l'ho, visto Chiara Valori, l'ho vista e Maria Chiara Vannini presente su, ma su Maria Katia, assente benissimo, e allora buongiorno a tutti, direi di innanzitutto di.
Un po'di silenzio.
E allora diamo, diamo inizio, diamo inizio ai lavori intanto.
Certo di rappresentare la volontà di tutti un saluto alle nostre nuove new entry.
Che sono Filippo Scapellato.
Ed il collega?
Il collega, il collega, Sirianni benvenuti.
Ok e direi Dini.
Io te l'avevo detto, doveva essere qui accanto a me, ma tu invece non ci puoi mai stare accanto a me.
Certo, e allora, prima preliminarmente.
E Radio Radicale sta registrando, come come sempre, perché da casa ci dicono che non c'è audio.
Non si sente l'audio.
è l'ultima scelta.
Gli do la parola Giuseppe e allora preliminarmente do la parola al presidente Tango per la sua aspettiamo.
Aspettiamo Giuseppe, che c'è un problema audio con Radio Radicale.
Assente.
Mantenendola entrambi assenti.
Ok e allora Giuseppe ti puoi, accomodare per la sua relazione, per la tua relazione preliminare, grazie.
Care colleghe cari colleghi.
Consentitemi anzitutto di dare un caloroso benvenuto ai video siriani, è Filippo Scapellato alle prese con la loro prima esperienza in Cdc, che sostituiscono rispettivamente Leonardo Lesti Antonio d'Amato, nella scorsa seduta, non essendo ancora a conoscenza della decisione di quest'ultimi di dimettersi dal Cdc, non li abbiamo potuti salutare come avrebbero meritato ciascuno di noi lo ha fatto poi privatamente con parole appropriate tanti apprezzamenti.
Ma mi pare doveroso ringraziarli pubblicamente in questa sede per il loro prezioso contributo fornito all'associazione e che sono sicuro che non faranno mancare, sebbene ovviamente sotto altra forma, neanche da adesso in avanti, ma in questo mese e mezzo circa che ci divide dal precedente seduta il cd ci sono accaduti tanti altri avanti.
Apprendiamo con soddisfazione del raggiungimento degli obiettivi del PNRR.
Ma di questo non possiamo che ringraziare l'enorme sforzo compiuto dalla magistratura tutta, coadiuvata dalle figura che erano state assunte proprio per questo scopo, e ciò conferma ancora una volta se ve ne fosse bisogno, che quando si investono risorse gli obiettivi vengono raggiunti e che l'eccessiva durata dei processi non dipende certamente dal poco impegno dei magistrati anzi ma appunto dalla mancanza semmai di investimenti adeguati. Passando all'attività dell'associazione, è stato l'incontro al Quirinale con il presidente della Repubblica, al quale ho portato personalmente l'invito al Congresso e che ci ha già assicurato la sua pregevole presenza
Ci sono state numerose iniziative cui ho partecipato nella qualità. Sono state, per esempio diverse in vari territori, quelle legate alla commemorazione delle stragi, l'evento Town a Reggio Calabria, il Festival nazionale del lavoro, incontro 0 molesti e tante altre. È arrivato anche un premio all'Associazione nazionale, magistrati premio, Livatino per l'impegno a difesa della Costituzione e sono stato insignito e di altri due riconoscimenti e per questo non posso che ringraziare. Provenienti dalla società civile il premio della Yellow Sculli, che si occupa di lavoro e disabilità, per l'inclusività istituzionale ed il premio legalità senza confini patrocinato dal Parlamento Europeo. Meritano poi, bar particolare Manzoni, gli eventi uno tenutosi a Roma, l'altro a Palermo, ma uno analogo si era già svolto Bologna, in cui l'Associazione nazionale magistrati è stato a fianco dell'Associazione, Magistrati, Corte dei Conti
Per mostrare assoluta vicinanza, solidarietà, evidenziando i rischi della pericolose riforma della legge 1 2026, che mira a smantellare il presidio di legalità della Corte dei Conti indebolendo il suo ruolo nevralgico di organo di controllo e quindi le garanzie poste a tutela della corretta gestione delle risorse pubbliche e ancora sono stati tanti confronti con l'avvocatura col Chennai fino a un paio d'occasioni il congresso nazionale dell'Aiga l'open day delle Camere penali, l'incontro con l'Associazione nazionale forense ed altri sono in programma con la Camera forense per la Costituzione.
Ora, avendo da sempre creduto fermamente nell'importanza del dialogo, con l'Avvocatura al nostro interlocutore privilegiato, che condivide con noi stessi valori di fondo una forte spinta vocazionale, del resto siamo entrambi attori della giurisdizione. Care ci arrabattiamo ogni giorno per far funzionare ormai la giustizia. Credo sia giunto il momento di iniziare a ragionare se un'autentica ed efficace riforma della giustizia, che possa per davvero risolverne i problemi non debba essere frutto di una riflessione comune tra le 2 categorie. Ci metterai anche l'Accademia, anziché essere calata dall'alto. Tuttavia, se come ricordava Calamandrei, siamo organi complementari di una sola funzione, legati da scambievole rispetto e da reciproco riconoscimento di uguale dignità verso lo scopo comune, mi chiedo allora, con riferimento solo ad alcune specifiche componenti, se e quando ero il rispetto manchi come ci possa essere autentico dialogo. È solo in quel caso se vale la pena coltivarlo. Lo lascio come spunto di riflessione al Cdc e infine, ci sono stati incontri in cui è stata invitata la Giunta, quello con il Comitato di Presidenza del Consiglio superiore della magistratura e con il comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura, che sarà cura del segretario come il fritto illustrare solo una breve battuta sul secondo. Sono stati vari gli argomenti affrontati, ma è chiaro che si è partiti dal deliberato assembleare
Ribadendo l'importanza dell'indipendenza della formazione dei magistrati, richiederlo con forza la pubblicazione dei verbali per un innegabile esigenza di trasparenza che deve accompagnare l'azione di qualsivoglia Istituzione pubblica, tanto più che previsto anche statutaria amante e richiedendo che venissero adottati strumenti che consentono una maggiore rotazione degli incarichi e di fugare ogni dubbio che l'assegnazione degli stessi si è dovuta esclusivamente al merito e non ad altri criteri correntizi o di conoscenza personale, perché credo sia esperienza comune e non da oggi sarebbe ipocrita dire il contrario, che sono tanti i magistrati attrezzati con ottima curricula che, pur avendo dato la propria disponibilità, non sono mai stati chiamati a svolgere alcun incarico per la scuola, vuoi esperto, formatore e docente e coordinatore di gruppo. È importante curare questi aspetti, perché da qui lo sappiamo passa la credibilità stessa della nostra formazione
Ci sono state anche due audizioni parlamentari.
Alla quale l'ANM è stata invitata ed ha partecipato una nella persona di Sergio Rossetti riguardante il disegno di legge sulle circoscrizioni giudiziarie, l'altro in cui sono andato io personalmente concernente il DL 102.026 in quell'occasione, in particolare, ho fatto in tempo a trattare due dei temi e nei confronti dei quali l'ANM si è mostrata molto sensibile.
La situazione ormai degli ex o Pippi ed il Gip collegiale, senza voler ripercorrere tutte le argomentazioni in spazi rinviando per quest'ultima alla relazione, vorrei evidenziare come oggi, rispetto alla nostra ultima seduta, ci troviamo in una cornice assai diversa mi permetto di dire che una gran parte del merito è anche dell'ANM.
Se è vero che quando siamo stati ricevuti dal ministro la situazione era la seguente, circa 1.500 addetti sembravano ormai destinati ad una graduatoria da cui attingere per future assunzioni. Anche in altre amministrazioni era stato appena firmato un contratto collettivo che di fatto ponevate gli addetti non più a supporto della giurisdizione e sulle sedi regnava incertezza assoluta. Non era del tutto escluso neanche una mobilità generale da Nord a Sud e da Sud a Nord, incertezza che poi si è protratta sino all'ultimo giorno, provocando significativi disagi organizzativi. Pensiamo a ciò che è accaduto, per esempio, qui a Roma, dove sono stati convocati dalla mattina con gli ex Ppi e con procedure che si sono protratte sino alla tarda sera, riservando loro un trattamento obiettivamente poco dignitoso. Oggi però, i 1.500 hanno già ottenuto una proroga all'esito della quale potrebbe arrivare l'agognata stabilizzazione. È stato introdotto un Dl che di bisce e gli ex Ppi a mansioni amministrative solo in caso di urgente e comprovata necessità. Ovviamente dobbiamo vigilare a che tale disposizione non venga modificata nel frattempo ed in proposito già in cantiere. Un'iniziativa del Comitato nazionale degli ex Ppi, che ha chiesto il coinvolgimento anche dell'ANM circa le sedie.
Quantomeno sono state stabilite all'interno dello stesso distratto e rispecchiano solo in parte quelle precedenti, perché d'altra parte è stato operato una riduzione.
Perlopiù in favore degli uffici di nuova destinazione, il Tribunale di sorveglianza al tribunale per i minorenni, le procura, la procura generale ciò purtroppo, da un lato, chiaramente non ha potuto garantire che tutti tornassero e negli uffici dove avevano svolto sino al giorno prima la loro prestazione anche in virtù del fatto che io Pippi è stato permesso legittimamente di scegliere in base all'ordine di graduatoria e un po'perché, come vi ho detto, si è deciso di aprire ad altri uffici giudiziari ed anzi, a tal proposito evidenzio che risulta tuttora incomprensibilmente esclusa, invece, l'ufficio della Procura per i minorenni.
Ora qualsiasi, siccome sono state tante le richieste legittima, tutte da parte di chi ha perso e soggetti che aveva contribuito a formare di chi ritiene di averne avuto troppo pochi ora e qui bisogna capire le Nain quale posizione e deciderà di prendere però, qualsiasi esso sia deve essere perfettamente consapevole che,
Giocoforza, potrà accontentare diurni, scontentare gli altri e.
Questo perché la coperta corta è troppo corta, è corta perché è stato commesso un errore e che noi avevamo denunciato, pertanto, non soltanto quello e lo chiediamo tuttora con forza della stabilizzazione, anche dei prorogati e questo contribuirebbe in parte risolvere il problema ma soprattutto è stata lasciata scadere la graduatoria degli idonei non vincitori di 1.800 che potevano ovviamente e ritorno permettendo ulteriormente essere reclutati proprio perché se si allarga la torta era l'unico modo per effettivamente proprio per quello che dicevamo all'inizio. Se ci sono le risorse e i risultati si possono raggiungere senza di queste è difficile.
E poi non dobbiamo abbassare la guardia oltre, chiedendo la stabilizzazione degli addetti prorogati, che tutti vengano assegnati e perlopiù a svolgere compiti a supporto della giurisdizione, ora sembra quasi che su questo punto sia in atto un braccio di ferro che vede contrapposti da un lato Nam e qualche altro soggetto dall'altro sindacati firmatari dirigenti amministrativi,
Ma la vicenda non andrebbe risolta giocando sui rapporti di forza o creando logoranti lacerazioni tra categoria che, sinergicamente, hanno da sempre collaborato e portato avanti il sistema giustizia con grande spirito di abnegazione e sacrificio, perché noi siamo ben coscienti delle esigenze dettate dalla scopertura del personale amministrativo che raggiunge le sue vette negli uffici giudiziari del nord e siamo pronti a chiedere con vigore il varo di nuovi concorsi il miglioramento delle condizioni retributiva se del caso per spingere, diciamo, a una maggiore copertura e gli uffici del Nord affinché tale situazione emerge.
Sarei venga appianata, ma qui in questo momento si sta parlando di tutt'altro si sta parlando di lavoratori che sono stati assunti per tutt'altro, che sono stati formati per tutt'altro, per i quali sono state investite risorse per fare tutt'altro risorse economiche da parte del ministero e risorse di tempo da parte dei singoli magistrati.
Non tutti chiaramente, erano immediatamente pronti fin dall'inizio non alcuni magistrati disabituati a lavorare in équipe a coordinare il lavoro altrui, non alcuni o Pippi o originariamente Sgarbi. Molti di noi hanno dedicato tempo e fatica al alla semina in attesa di un'abbondante raccolto che nella maggior parte dei casi, effettivamente è arrivato. Dopo tutto ciò, adesso non ci si può permettere di disperdere queste professionalità, si parla tanto di giustizia più moderna al passo con i tempi di giustizia e finalmente si avvicina agli standard europei. Bene, queste figure sono stati introdotti in Italia sulla base di un modello già adottato efficacemente da anni in Europa, infatti, negli altri Stati europei le figure analoga gli addetti all'ufficio per il processo svolgono compiti di natura giuridica preparatoria, possono occuparsi di alcune incombenze amministrative, ma non sostituiscono il personale di cancelleria di ruolo che gestisce gli adempimenti burocratici formali, il loro focus, in altre parole, resta l'ausilio intellettuale del magistrato
Quanto detto si coniuga è precisa e criterio quantitativo fatto proprio dal Csm, utilizzare per il 30% gli ex Ppi per compiti di cancelleria sì, ma legati pur sempre alla gestione del fascicolo e dell'udienza, per esempio l'assistenza in udienza scarico e della stessa e per il resto adibirli a Manzoni a supporto della giurisdizione perché occorre essere chiari con i cittadini perché noi non saranno,
Siamo di fronte ad un bivio che comporta delle responsabilità, la politica deve scegliere se assumersi la responsabilità di aver fatto, tramontare questa esperienza oppure assumersi il merito di aver conservato stabilizzata la stessa, deve essere altrettanto chiaro che, se queste risorse verranno sottratte e non saranno più supporto della giurisdizione i processi torneranno durare molto di più le istanze di giustizia ai cittadini attenderanno di più, non si potranno minimamente a replicare i numeri e le statistiche degli ultimi anni.
Passando al Gip collegiale, anche qui credo che non si possano prendere atto del contributo prezioso fornito dall'ANM, uno dei pochi soggetti che ha lanciato un grido di allarme sul punto, portando elementi di riflessione significativi che hanno indotto poi al rinvio intendiamoci, il rinvio non è la soluzione, salvo che questi Masi non vengano utilizzati per realizzare un piano non solo e non tanto di copertura degli organici, come si legge nella relazione di accompagnamento al Dl ma di ampliamento significativo degli Stassi, c'è infatti un dato incontrovertibile da considerare l'inadeguatezza delle attuali piante organiche, anche al netto delle vacanze che pur ci sono, eccome
Più della metà dei tribunali presenta piante organiche con due al massimo tre, Gip Gup in organico, quindi nei piccoli e medio piccoli tribunali i magistrati assegnati al Gip Gup saranno appena sufficienti a formare il Gip collegiale significa che per coprire il posto di Gup si dovrà attingere dall'esterno e non dimentichiamoci delle tante incompatibilità che connota nel procedimento penale.
E allora si creerà a cascata la necessità di andare ad attingere dal bacino dei giudici assegnati al settore penale, che in alcuni uffici raggiunge appena una decina di unità che però a loro volta saranno distolti dal loro ruolo chi di giudice del Riesame, chi del vice di dibattimento e così via fino ad arrivare come altamente prevedibile alla necessità di applicazione del settore civile e del lavoro con una duplice conseguenza negativa creare ulteriori lungaggini processuali in ambiti che interessano la stragrande maggioranza degli utenti del sistema giustizia, vanificando i risultati appena raggiunti in vista del PNRR.
Anzi andando proprio in direzione opposta e distogliere chi fino al giorno prima si era occupato in tutt'altra materia per andare a comporre collegi in cui inevitabilmente potrà fornire un contributo limitato, non solo tagli, continui applicazioni non faranno altro che rallentare notevolmente anche i tempi per le emissioni delle stesse misure cautelari che per loro stessa natura sono per definizioni urgenti.
Pensiamo alle misure cautelari legate ai redditi mafiosi e pregiudizi per la collettività nel caso in cui queste tardino ad arrivare, oppure a quelli legati ai reati e il codice rosso e dei pericoli che può correre la persona offesa, in sintesi, nei tribunali piccoli e medio piccoli si rischierà la paralisi ma anche in quelli grandi e medio-grandi e la situazione è tutt'altro che rassicurante.
Resterà verosimilmente l'alternativa tra un significativo rallentamento nelle missioni delle misure cautelari, oppure un'attività interamente assorbita dall'evasioni delle richieste di guaste, trascurando tutto il resto, e ciò potrebbe portare al moltiplicarsi di provvedimenti di analogo tenore a quelli che sono stati costretti ad adottare. Ha recentemente i dirigenti degli uffici di Gip, Milano e Roma. Questa prognosi infausta non è fatta dall'ANM per passare come un'inutile Cassandra non ci interessa in alcun modo sentirci dire avevate ragione quando il danno sarà ormai compiuto. Questo in un'ottica di miglioramento del sistema e di prevenzione che ci muoviamo, ed è per questa ragione che da qualche mese abbiamo lanciato il nostro grido di allarme e ciò si ribadisce al di là della bontà o meno di questo istituto, al di là o meno della possibilità di raggiungere l'obiettivo che gli autori si prefiggono, ossia quello di una maggiore ponderazione della decisione a fronte di statistiche che restituiscono una percentuale alta di accoglimento delle istanze in misura cautelare da parte del Gip. Ma anche su questo sono opportuna solo un paio di considerazioni
Innanzitutto si può osservare come, rispetto al passato, è stato introdotto l'istituto dell'interrogatorio preventivo e che rimane a tutt'oggi anche quello del Riesame, cioè di un altro giudice in composizione collegiale, che riesaminerà la questione.
Per cui non si può certamente parlare di sacrificio delle esigenze garantiste in questa fase del procedimento, ma in ogni caso ritenere che l'alta percentuale di accoglimento sia dovuta al numero di giudici o, come si è sentito dire durante la campagna referendaria alla circostanza che il pm Gip appartengono allo stesso ordine è assolutamente fuorviante.
In realtà, ciò è dovuto agli elementi che ha a disposizione il Gip al momento dell'emissione della misura cautelare.
È però come oggi è strutturata, la fase di indagini preliminari provengono solo ed esclusivamente da un'unica campana, cioè quello del PM.
Tutte le volte in proietta nella sua richiesta e le risultanze delle indagini compiute dalla PG, mutatis mutandis, anche nel processo civile si registra un altissimo tasso di accoglimento dei ricorsi per decreti ingiuntivi, e questo non certo perché il giudice civile è condizionato in alcun modo dal legale che deposita ricorso monitorio vuoi perché analogamente al caso in esame sono soltanto,
Sotto questo profilo, perché mi abbia in cara la distinzione tra libertà personale e diritti patrimoniali, potrà disporre di elementi provenienti da una sola parte che soddisfino i requisiti previsti dalla legge, non potranno che portare all'accoglimento dell'istanza, salvo poi ovviamente la possibilità di rivedere la propria decisione egizio di marito a condizione tana in contraddittorio. Non sono pesanti invece nel Dl altri due temi che avevamo portato all'attenzione del ministro e che sono anch'esse delle vere e proprie urgenze, il telematico. Abbiamo assistito e continuiamo ad assistere a disservizi fra quanti ad un'assistenza, a intermittenza e quando ciò accade, a parte il senso di scoramento ed avvilimento, soprattutto non ci sono vie d'uscita, soprattutto nel civile e il lavoro. Dov'è ormai un unico binario di fatto
Ci ha impedito di lavorare con tutte le ricadute negative sui tempi del processo e sui cittadini qui le ricette non sono tante, se si vuole davvero far funzionare le cose, se si vuole davvero proseguirà il percorso di digitalizzazione, occorre investire risorse, occorre investire Lebano,
Il resto sono solo palliativi che non risolvono il problema, così come per palliativi se andate avanti per la drammatica situazione delle carceri, resa ancor più grave della stagione estiva, come anticipato lo scorso Cdc e in accordo con la Giunta, abbiamo ritenuto di inserire all'ordine del giorno una discussione sulle ulteriori possibili iniziativa che come ANM potremmo proporre al netto di quelle,
Già formulate.
E qui ci sarà anche il Andrea Vacca, sicuramente ci potrà dare il suo prezioso aiuto.
Ed un passaggio, credo, lo meritano anche le notizie relative all'ultimo concorso in magistratura.
Anzitutto vorrei esprimere profondo cordoglio per Noemi setta piaciuta solo 23 anni mentre svolgeva servizio di vigilanza nell'adempimento del proprio dovere, vorrei manifestare, a nome di tutta l'associazione, massima vicinanza ai familiari.
Con riferimento al resto, credo che sia inutile ribadire quanto per noi magistrati anzitutto la trasparenza e la correttezza di questo concorso si è importante perché ne va della credibilità dell'intera categoria le nostre madri e padri costituenti non hanno voluto la magistratura che trovasse la sua legittimazione sul consenso ma sul principio meritocratico del concorso che anche garanzie di indipendenza dal potere politico ed è espressione del principio di uguaglianza.
In quanto consente a tutti i cittadini di qualsiasi ceto dotati dei requisiti indicati dalla legge di parteciparvi.
Senza considerare gli immensi sacrifici affrontati da tante ragazze e ragazzi e delle loro famiglie.
È doveroso, quindi, che le prove si svolgono un clima di serenità al di sopra di ogni sospetto per la magistratura tutta questo è un aspetto irrinunciabile, giusto a loro che si faccia chiarezza al più presto su come si siano svolti tremante, infatti, ma nell'interesse proprio di tutti i magistrati dei candidati della collettività,
Un'ultima precisazione.
Quando bontà vostra mi avete, nominato presidente o da subito ho avuto chiaro che uno dei pericoli per la storia dell'ANM e per la sua ritrovata unitarietà sarebbe provenuta non dall'esterno, ma sarebbe stato rappresentato dalle prossime elezioni al Csm avevo chiesto più volte in giunta adesso lo faccio anche qui in Cdc di volare alto di mantenerci per quanto possibile impermeabili a tutto ciò che riguardasse la campagna elettorale che come lo ha definito Cesare Parodi all'Assemblea nazionale scorse ontologicamente divisiva e questo è stato il senso anche di alcune nostre scelte, per esempio,
Il Congresso Nazionale organizzato dopo le elezioni sarebbe auspicabile che a questo sforzo venisse compiuto anche da chi ha compiti di responsabilità di cariche associative, anche al di fuori di questo col sasso le critiche sono sempre ben accette, ma servirebbe per essere davvero costruttiva che siano circoscritte legate ad una dichiarazione o un fatto altrimenti inducono a pensare che siano motivate da altre logiche magari puramente elettorali.
Insomma, a vecchie logiche, di cui non credo che la magistratura associata senta più il bisogno e che appaiono stridenti con il clima di rinnovamento che ha portato il referendum.
Chi ha a cuore il futuro dell'ANM è la sua unitarietà, lo dimostri con i fatti, non a parole o meglio le scelga, magari in modo più accurato, così come in modo più accurato suggerirei di scegliersi i propri interlocutori in modo tale che magari conversazioni di una chat riservata del comitato non arrivino peraltro in modo molto parziale alla stampa e infine,
Anche se lo abbiamo già fatto con un comunicato della Giunta, vorrei rinnovare gli auguri, i giovani magistrati che hanno da un paio di settimane professore, funzioni e si rappresentano il futuro della categoria è l'auspicio, è quello di un percorso luminoso e brillante che li porti ad essere per dirla col giudice Livatino non meri operatori di diritto ma consapevoli operatori di giustizia vi ringrazio.
Grazie Presidente, quando possibile, Rocco diamo la parola al Segretario per la sua consueta relazione.
Allora, buongiorno, a tutti, intanto colgo anch'io questa occasione.
Per salutare i colleghi di Leonardo, Alessio, Antonio d'Amato, che hanno dovuto rassegnare le dimissioni al Cdc e i colleghi che sono subentrati, Emidio siriane, Filippo Scapellato, a cui auguro buon lavoro il 23 maggio, per la prima volta l'Associazione nazionale magistrati organizzato a Roma due iniziative per ricordare la strage di Capaci in cui persero la vita Giovanni Falcone Francesca Morvillo e gli uomini della scorta.
La mattina in piazza Cavour è stata allestita la mostra rosse spezzate, speciale, capace di via d'Amelio di Lavinia, Caminiti con 29 pannelli dedicati alle strategie mafiose mafiose da Capaci e via d'Amelio fino agli attentati del 1993, mentre nel pomeriggio dalla scalinata della Cassazione si è esibita la banda dell'Arma dei carabinieri.
Di questo un particolare riconoscimento per la buona riuscita di questa iniziativa va Gaspare Sturzo.
Che, oltre ad esserne stato l'ideatore, se anche impegnato in prima persona nell'organizzazione dell'evento, che ha riscosso molto successo, per cui dobbiamo riconoscere gli questo risultato, il 9 giugno la Giunta nella persona di Sergio Rossetti non parlerò dell'audizione che ha fatto il presidente del Senato perché ne ha già ampiamente parlato lui.
Ha partecipato, appunto con l'intervento di Sergio Rossetti ad un'audizione davanti alla Commissione Giustizia della Camera sul disegno di legge sulle circoscrizioni giudiziarie, attualmente all'esame del Parlamento, sul quale abbiamo chiesto un radicale ripensamento, evidenziando, da un lato, il tema della prossimità della giustizia come un valore da preservare e, dall'altro, la garanzia di quel principio in forme più flessibili rispetto al alle moltiplicazione di sedi giudiziarie, in un'ottica sempre di maggiore razionalizzazione che funzionale all'efficienza del servizio che noi prendiamo. Il 10 giugno la giunta nelle persone del presidente e del segretario generale hanno incontrato una delegazione del segretariato generale dell'Associazione internazionale dei giudici. È stata l'occasione per ringraziare l'Associazione internazionale per il supporto a tutela dell'autonomia e indipendenza della magistratura che ci è stato dato durante tutto l'iter di approvazione della riforma costituzionale sul Consiglio superiore, magistratura e durante la campagna referendaria. Il segretario generale dell'associazione dei giudici internazionali, invece rinnovato i propri ringraziamenti per l'attenzione e il supporto che l'ANM ha costantemente è dedicato a loro. Abbiamo poi discusso questioni di interesse comune, tra cui la futura cooperazione nella difesa internazionale dello Stato di diritto. L'organizzazione delle rispettive attività
Possibili eventi in programma, di cui vi aggiorneremo appena avremo ulteriori dettagli. Il 22 giugno una rappresentanza della Giunta centrale, composta da presidente, segretario generale, Vicepresidente e vicesegretario Generale, è stata ricevuta dal Comitato di presidenza del Consiglio superiore della magistratura. È stata per noi l'occasione per discutere con il vicepresidente Fabio Pinelli, il primo presidente della Corte di Cassazione, Pasquale d'Ascola, il procuratore generale presso la Corte di Cassazione, Piero Gaeta, in un clima di estrema cordialità, soprattutto delle questioni poste dal punto 1 della mozione finale dell'assemblea nazionale del 16 maggio relativo alla trasparenza, il governo autonomo e al contrasto al carrierismo. Abbiamo ribadito anche in quella importante sede che riteniamo necessario che il Csm incida sui limiti della propria discrezionalità nel conferimento degli incarichi mediante l'introduzione di criteri a priori stringenti, trasparenti e verificabili, al fine di evitare la formazione di una carriera dirigenziale separata. In contrasto con il principio costituzionale di una magistratura orizzontale. Abbiamo suggerito, come è emerso nel dibattito assembleare nella mozione finale, introdurre una cesura temporale che imponga il rientro obbligatorio nelle funzioni prima della possibilità di concorrere ad un nuovo incarico direttivo,
Abbiamo infine chiesto che l'esperienza giurisdizionale assuma un rilievo prevalente rispetto all'esperienza di collaborazione politico-amministrativa.
Dal canto suo, il vicepresidente Fabio Binelli ha rivendicato numeri alla mano che sono illustrati in questo report sull'attività del Csm nella consiliatura 2023 2027 che ho portato per mettere a disposizione di tutti voi, anche dei soci che volessero consultarlo.
Il lavoro, appunto si è vi è una è una rassegna del lavoro svolto dal Csm, soprattutto nello smaltimento dell'arretrato di ogni Commissione e in particolare in materia di incarichi dirigenziali, con riferimento ai quali, dopo l'adozione del testo unico direttivi,
Su un totale di 270 incarichi, 248 sono stati deliberati all'unanimità solo 22 a maggioranza, con una percentuale di deliberate all'unanimità del 91,85% che hanno prodotto 13 impugnazione, ossia il 4,8% del totale su questo abbiamo fatto le nostre considerazioni, ovviamente dicendo che peraltro è un dato positivo che va letto ovviamente in senso anche critico perché non è detto che sia, diciamo il risultato di una necessariamente di una mancanza come dire di convergenze, ma noi prendiamo atto di un dato,
Numerico importante e significativo sul quale diciamo poi ognuno potrà fare le sue riflessioni, è comunque un passo in avanti sicuramente importante, forse soprattutto direi con riferimento al basso numero percentuale di impugnazioni che queste delibere hanno hanno prodotto, salvo casi eclatanti che alcuni di noi hanno anche Marcello Stefano anche hanno anche portato all'attenzione hanno ricordato,
Dal canto nostro, abbiamo ulteriormente rivendicato alla difesa del Consiglio Superiore che, come magistratura associata, abbiamo portato avanti durante tutta la campagna referendaria allorquando, allorquando sul Csm piovevano critiche anche molto aspre ed evidentemente strumentali all'approvazione della riforma, soprattutto da parte della politica, ma anche da parte di alcuni suoi consiglieri alcuni dei quali hanno dato vita ho aderito ai comitati per il sì.
Abbiamo concordato infine sull'opportunità di mantenere un canale di comunicazione sempre aperto e su e del caso, rivederci in futuro per trovare insieme.
Nel rispetto delle prerogative di ciascuno, le migliori soluzioni per un autogoverno della magistratura sempre più vicino ai colleghi nel complesso si è trattato, credo di poter dire, interpretando anche le valutazioni degli altri tre rappresentanti come presenti di un incontro positivo, la stessa valutazione non credo e anche in questo credo di poter interpretare,
Le considerazioni che sono state fatte dagli altri colleghi all'uscita dell'incontro non credo che la stessa votazione positiva si possa fare per l'incontro che tutta la Giunta ha avuto il 1 luglio col direttivo della Scuola superiore della magistratura, anche questo incontro che eravamo pronti a chiedere noi in attuazione del punto 2 del deliberato assemblea del 16 maggio in realtà è stato è nato su iniziativa del direttivo della Scuola superiore della magistratura e noi abbiamo fatto in modo,
Che si svolgesse il prima possibile e comunque prima della pausa estiva, per ribadire che cosa che, a nostro giudizio, anche l'attività della scuola, come quella del Consiglio superiore deve essere improntata alla massima trasparenza e partecipazione ai processi decisionali, che occorre assicurare una più ampia conoscibilità delle attività delle decisioni del comitato direttivo nonché dei criteri di selezione e valutazione dei formatori.
L'incontro che si è svolto la mattina del 1 luglio e si è aperto con una relazione del presidente del direttivo, professor Mauro Paladini, il quale ha affrontato subito la ragione principale dell'incontro, sia la conoscibilità delle decisioni del direttivo della Scuola superiore di magistratura che passa soprattutto attraverso la pubblicazione dei verbali delle sue sedute che è prevista peraltro dallo Statuto della Scuola della magistratura ma che finora non è mai stata attuata.
Il presidente Palladini ha rivendicato il fatto di aver avviato un approfondimento finalizzato a comprendere come e in che misura poter dare pubblicazione i verbali del direttivo della scuola nel rispetto della legge sulla privacy, ma ha anche polemizzato con il fatto che questa richiesta di trasparenza arrivi solo adesso e con la sua Presidenza alludendo,
Evidentemente ad una certa strumentalità dell'istanza di accesso civico, firmata da quasi 200 colleghi che, come sapete, ha ricevuto come risposta alla trasmissione dei verbali quasi completamente o missati.
Al suo intervento sono seguiti quelli di altri componenti del direttivo, alcuni in linea con quello del presidente, altri invece estremamente critici rispetto alle scelte fatte dall'attuale presidenza del direttivo della scuola, che ci hanno restituito l'immagine di un clima all'interno dell'organo che lungi da me dall'aver superato le contrapposizioni che ci è stato riferito, esserci state col sotto la Presidenza. La professoressa Sciarra ci è apparso come caratterizzato da una dialettica particolarmente conflittuale e che non ci è sembrata utile rispetto ai delicati compiti che la Scuola Superiore della Magistratura è chiamata ad assolvere. Nei nostri interventi abbiamo evidenziato che, in primo luogo, le ragioni di quell'incontro, la ragione principale era data proprio dalla mancanza di trasparenza della scuola, trasparenza che tutti gli organi pubblici praticano e che persino l'ANM, che è un'associazione privata pratica attraverso la trasmissione in diretta di ogni seduta del Cdc su Radio Radicale e la pubblicazione di tutti i verbali della Giunta esecutiva centrale. Abbiamo anche detto che la legge sulla privacy esiste e può essere applicata senza l'esigenza di interpellare il garante, ma semplicemente interpretando le attuandola che spesso viene interrogato il Garante in modo strumentale, come è successo in alcuni casi all'ANM che negli ultimi anni ha subito alcune interrogazioni al Garante utilizzate in alcuni casi, a nostro giudizio, come strumento di pressione.
Abbiamo anche detto che, se è vero, come è vero che la trasparenza di una decisione si fonda sulla sua motivazione, è anche vero che quella motivazione deve essere conoscibile, altrimenti è come se non ci fosse e la decisione che sta a valle può apparire incomprensibile abbiamo aggiunto che non bisogna essere presidenti della Corte costituzionale, questo non è un prerequisito che lo statuto della scuola prevede per essere nominato il presidente dell'Ars della scuola stessa, ma vogliamo del direttivo della scuola, ma vogliamo capire se esiste lo Stato è diventato un problema e in che misura
E abbiamo anche detto che l'istanza di accesso civico, firmato da quasi 200 colleghi, aveva ricevuto una non risposta, ed è evidente che quell'istanza è stata fatta per la prima volta, proprio perché per la prima volta si è infranta una prassi che era quella di confermare alla scadenza del primo mandato il presidente uscente, che finora è stato scelto tra gli ex presidenti della Corte costituzionale e non tra i magistrati, oltre ai componenti del direttivo di nomina ministeriale proprio perché doveva rappresentare una figura di garanzia super partes. Da qui l'esigenza di conoscere le ragioni che presumiamo, gravi per le quali Silvana Sciarra non è stata prorogata, perché se ci sono ragioni gravi che hanno inciso negativamente sulla gestione della scuola sotto il suo mandato, i magistrati hanno il diritto di conoscerla. Inoltre,
Inoltre, con senza troppa diplomazia e forse con una punta di polemica, ma che abbiamo ritenuto almeno io l'ho ritenuto necessario, abbiamo detto che non poteva.
Non stupire che la sostituzione della professoressa Sciarra fosse avvenuta con un autorevole professore, che però aveva legittimamente sostenuto le posizioni di quella parte della politica che, non solo a nostro giudizio, con la riforma costituzionale del Consiglio Superiore mirava a mettere in crisi l'equilibrio tra i poteri dello Stato e che decise né che ovviamente ha suscitato ulteriori perplessità sotto il profilo dell'apparenza, ovviamente di autonomia, indipendenza del direttivo della Scuola della politica. Ebbene, a tutte queste domande non abbiamo avuto alcuna risposta soddisfacente, risposte che invece sappiamo essere custodite nel verbale del 18 marzo 2026 e che ci auguriamo di poter leggere il prima possibile. Non c'è invece è piaciuto
Per nulla, il resoconto che di quell'incontro è stato pubblicato sul sito della scuola superiore alla magistratura, nel quale si legge che la giunta dell'ANM avrebbe formulato rilievi virgolette che sono apparsi generici e privi di riscontri.
Non è così e se quell'incontro fosse stato trasmesso in diretta sul sito della Scuola superiore di magistratura o su quello di Radio Radicale, sarebbe emerso con estrema chiarezza che noi, più che rilievi, abbiamo posto domande a cui non abbiamo ricevuto risposta.
Ma rimaniamo fiduciosi, sebbene in vigile attesa.
Nel mentre la Giunta centrale, i cui verbali, seppure con un po'di ritardo dovuto a situazioni contingenti e chi vi parla e che diciamo alla responsabilità della stesura e della pubblicazione verbali nell'ultimo periodo, ho dovuto conciliare gli impegni in segreteria generale ANM con un turno di reperibilità consecutivo durato un mese perché è bene che si sappia che è così che vanno avanti piccoli uffici giudiziari.
Sono stati però tutti pubblicati entro l'altroieri e la Jack, dicevo, si è occupata in questo periodo, come emerge da quei verbali, soprattutto dell'organizzazione del congresso di Napoli del 27 28 e 29 novembre con la scelta della società a cui affidare alla logistica e con la scelta delle location attività di cui dobbiamo ringraziare soprattutto Cristina, Monica Emanuele Giulia, che hanno fatto diversi sopralluoghi a Napoli e con la discussione sui contenuti. Discussione è ancora all'inizio in itinere del Congresso, nonché con le iniziative da assumere per dare attuazione al deliberato dell'assemblea del 16 maggio. Qui abbiamo iniziato in realtà dell'attuazione, con i due incontri di cui vi ho parlato, con il Comitato di Presidenza del Consiglio superiore magistratura, col direttivo della Scuola superiore magistratura in questo mese e mezzo abbiamo inoltre seguito, ma di questo non aggiungerò su questo aggiungere altro perché ha già detto tutto il Presidente della procedura di stabilizzazione della pipì, sul cui esito però esprimiamo
Molte riserve, come già emerso dalla relazione del presidente. Voglio infine rivolgere le nostre scuse ai familiari del collega Paro a Paolo Adinolfi, a tutti i colleghi che hanno stigmatizzato l'assenza dell'ANM, la cerimonia di scopertura della targa di intitolazione alla sua memoria di una strada all'interno della casa del Jazz, assenza dovuta ad un disguido e non ad una mancanza di attenzione che l'ANM ha sempre dimostrato.
E dimostrerà ancora di più in futuro con gesti concreti infine Crema, credo dovremmo rivolgere un ringraziamento a Papa Leone quattordicesimo per la recente visita a Lampedusa, il cui significato di questi tempi va molto oltre il simbolismo.
Chissà poi consentito dire al presidente che noi siamo qui per servire la magistratura, per servire l'associazione e che ricevere critiche come anch'io in passato ne ho ricevute tante, anche da esponenti di vertice di altre correnti, diciamo, credo, che sia fisiologico, dobbiamo anche accettarlo come riflessa diciamo di quello del nostro operato se non ci fossero le critiche non ci saremmo neppure in grado di renderci conto se dove e quando sbagliamo.
In conclusione, vorrei rivolgere, da parte di tutta l'ANM un calorosissimo augurio al nostro responsabile ufficio comunicazione, Carlo Passarello, e sua moglie d'aria per la nascita di Edoardo, che non vediamo l'ora di conoscere tanti auguri Carlo.
Report per chi è interessato al Csm, anzi lo lo metto agli atti.
Credo che sia sul sito anche però lo possiamo verificare, lo leghiamo al collega Walter.
Ok il report.
Dell'attività della consiliatura 2023 2027
E allora verrà poi allegato al verbale come da prassi, diamo la parola, anzi prendo dei nomi, così iniziamo allora Gaspare.
Allora chi i presidenti delle Commissioni, prima all'Ufficio sindacale?
Ok, indicate in incentivi, vuole intervenire per le commissioni, intanto, Giuseppe Keller.
Allora abbiamo scoperto che anche le questioni di interesse sindacale suscitano l'interesse della stampa, quindi una breve premessa, prima diciamo la proprio sulle ultime notizie che abbiamo allora va precisato e lo dico proprio beneficio grazie di tutti che è.
La retribuzione e la magistratura non è oggetto di contrattazione collettiva.
Non è, diciamo, frutto di una decisione discrezionale della categoria, è stabilita dalla legge, sulla base poi c'è tutto.
Un meccanismo di adeguamento automatico e periodico, agganciato anche al gli aumenti, diciamo, degli altri dipendenti pubblici, ma appunto è una norma di là.
Questa norma di legge, che in qualche modo descrive un po'la composizione della retribuzione del magistrato.
è stata per anni malamente interpretata dal Governo.
E questo, diciamo, è stato accertato dal Consiglio di Stato che, tra l'altro non è neanche organo di magistratura ordinaria e tale per cui c'erano delle somme che, sulla base di una legge, erano dovute ai magistrati e che non sono state corrisposte da anni questo quindi nessun richiesta di aumento, nessun altro diciamo o autopromozione, niente di tutto questo, semplicemente una violazione di Lecce perpetrata per anni e che tuttora, nonostante ci sia un giudicato che obbligherebbe qualsiasi cittadino, anche le istituzioni ad ottemperare ad osservarlo rimane inevaso questa diciamo solo per chiarire ciò detto,
Andando invece al merito e è proprio su questa materia e c'è stata, lo sappiamo il nome di giugno e per quanto riguarda il secondo DPCM che era stato impugnato dall'ANM è stato preso in riserva, quindi e attendiamo la decisione ci sono dei precedenti che comunque favorevoli ci lasciano ben sperare il 23 giugno c'è stata invece quello che avevo in qualche modo ricordato, il giudizio di ottemperanza di una sentenza del Consiglio di Stato,
È stato dato un rinvio ad ottobre, ma entro il 5 settembre è stata ordinata una relazione, un'istruttoria sui tempi e le modalità per ottemperare.
Anche da questo punto di vista, quindi, è caduta e la difesa che era basata sul fatto che già in ottemperanza c'era stata e questo ottemperanza in qualche modo l'inizio di questa esecuzione sarebbe stata rappresentata dal documento Istat, che riconosce quindi loro stessi riconoscono che effettivamente andava corrisposto un 6,22% a fronte del 4 85% che era stato inizialmente calcolato per il triennio 18 20.
Ancora eh.
E lo dico a tutti i colleghi che ogni tanto chiedono la diffida, nonostante tutto questo che vi ho raccontato, va fatta, non va fatta, ribadiamo che è consigliabile, non fosse altro per ragioni di cautela, in vista di una prescrizione che secondo un calcolo dovrebbe décor e cioè dovrebbe schedare appunto ad agosto e prossimo visto che stiamo parlando del DPCM di se costo 2021. Ora ciò detto convenzioni e abbiamo stipulato una convenzione con de iure.
Con una forte scontistica del 70%, e ciò in virtù del fatto che l'ANM come associazione ha disdetto la propria e l'ha, fatto perché gravava sulle casse dell'associazione 150.000 euro l'anno per un servizio che tendenzialmente è ragionevolmente assicurato dalla scuola superiore magistratura a cui tutti noi abbiamo la possibilità di accedere fino a 600 accessi contemporaneamente e quindi diciamo che è un'ipotesi non comune il che si verifichi effettivamente ci siano dei disservizi dovuti alla contemporaneità degli accessi.
E questo anche vale per i colleghi e collocati in quiescenza, tant'è vero che è stata questa la motivazione che invece, per quanto riguarda altra rivista che pur i colleghi adoperano, c'è quello equo di Guida al diritto si è deciso invece di rinnovare proprio perché non era coperta invece dei servizi della scuola,
Infine, io qui finisco, diciamo, il vi volevo rappresentare soltanto per il futuro che lo dico anche per la prima volta e mi spiace non averlo anticipato ai componenti del dell'ufficio sindacale e che se loro lo riterranno, se loro lo riterranno.
Sarebbe bello opportune, insomma, che le relazioni dell'ufficio sindacale fossero, diciamo, fatte sulla base di una turnazione tra i componenti dell'Ufficio, in modo tale eventualmente da dare maggiore collegialità all'ufficio stesso e qualora questo sir riterrete si riterranno, nascerà, diciamo, sufficiente,
Sono ampiamente disposto anche, ovviamente, ma già io lo davo per scontato, ma lo vorrei ribadire anche in questa sede, eventualmente a rimettere anche il mandato dell'Ufficio sindacale, se qualcun altro hurrà ovviamente ricoprirlo.
Ciò detto, invece, c'è una comunicazione di servizio e andava fatta dal segretario forse in questo momento e che riguarda i prossimi Cdc, ora il abbiamo visto tutto ciò che si è verificato in quest'ultimo anno e nell'ultimo in particolare, ci dici che, pur convocato tempestivamente settimane prima,
Poi, nelle ultime ore per una serie di circostanze, in questo caso, per carità, dovute anche ad uno sciopero parziale, c'è quello aereo e alla fine si sono in qualche modo stati ridotti modificati, ora tutto questo ha delle ripercussioni, non fosse altro in termini di rapporti chiaramente con le strutture alberghiere di cui noi beneficiamo e già la segreteria e ci ha fatto mi ha fatto sapere ora lo dico anche a voi che dalla prossima volta e l'associazione o diciamo chi parlò, cioè quindi non so se saremo costretti, in caso di disdetta così ravvicinata, a pagare,
Legittimamente una penale, questo lo dico perché forse questo dovrebbe stimolare una riflessione, è seria e su proprio, anche con franchezza, noi stessi come Giunta ieri ci siamo posti in qualche modo il problema valutando proprio l'andamento di quello che è stato dal marzo dell'anno scorso fino a quest'anno forse forse ma e vedremo se il cd ci sarà d'accordo avremmo ritenuto di
Devi fare un le sedute, il c c, in maniera magari più frequente una al mese, ok e quindi non arrivare al mese e mezzo, eccetera, però un giorno e di un giorno soltanto.
Se c'è la Croazia abbiamo tra l'altro individuato anche delle date e che vi comunicheremo a brevissimo, quindi da qui ci siamo spinti fino al novembre, quindi in modo tale da organizzarci tutti e pertanto è soprattutto e mantenere indenne, diciamo l'associazione da eventuali costi inutili, vi ringrazio.
Ho trovato questo, ti ringrazio.
E sono stati trovati un paio di occhiali da sole.
E da vista e il sacro.
Da mesi che stanno lì.
Va bene.
Ora, qualche mese, resteranno qui e allora.
E allora?
Di Andrea.
Reale.
Ma dice che da mesi da mesi, Domenico Canosa per un'area per la relazione.
Da presidente della Commissione prego veloci un aggiornamento, un minuto.
Corso intelligenza artificiale finito, tutti chiedevano perché è andato benissimo, sapete tutti otto incontri, il primo addirittura con 300 accessi, un numero straordinario, poi sono un po'scesi perché chiaramente non tutti potevano essere presenti tutti i giorni e molti hanno anche lamentato che per le politiche di policy di YouTube perché era su un canale YouTube in ufficio
I computer dell'ufficio non permettevano l'accesso, allora la Commissione ha deliberato di rendere disponibili poi a tutti gli associati, e quindi anche a chi avesse perso il 90% un incontro soltanto tutte e otto gli incontri abbiamo dato questo incarico, tutti mi chiedono quando sono disponibili gli incontri, il professore il e i tecnici hanno consegnato, sono disponibili adesso come Commissione scriveremo in settimana tutti e pubblicizzeremo sulle chat tramite associazione, sulle e-mail ditelo anche voi che sono disponibili e quindi evidenzieremo anche le modalità di accesso. Stiamo vedendo come ricordando però a tutti che è di tutti gli associati il prodotto, però solo degli associati
Per cui vi sarà un minimo di garanzia e di controllo in ordine al fatto che, appunto, non è che circolerà in rete. Così ognuno di noi è un prodotto che viene messo a garanzia degli associati, vale per tutti gli associati, però non può uscire sotto questo profilo dagli associati all'ANM. Ecco, queste saranno le modalità, adesso stiamo studiando la formula e dove metterlo a disposizione. Potete però inizierà a dire, ma lo diremo tutti che sono finalmente arrivati quindi già entro la settimana prossima saranno disponibili per tutti tutti e otto gli incontri. Sarà anche possibile e chiudo non appunto di anche un meccanismo che ricorda per ognuno uno vede un incontro incontro e mezzo e riprendere esattamente da dove aveva lasciato permettere. Così non deve neanche ricordarsi dove aveva lasciato grazie
Ok grazie Domenico Romina quando vuoi puoi prendere la parola poi a seguire Gaspare e Rachele.
Andrea tu volevi parlare, ricordavo bene, ti ho segnato allora buongiorno a tutti.
Buongiorno, a tutti veramente rapidissima volevo fare anch'io un rapido aggiornamento, vi ricorderete che il 15 novembre 2025 avevamo approvato, oltre allo studio del dei Consigli giudiziari, lo studio comparato che poi quello è stato prodotto durante la campagna referendaria, anche uno studio comparato sui sistemi di sulla intelligenza artificiale in particolare come è stato implementato dagli altri Paesi Regolamento della e AI Act quindi il Regolamento del silenzio.
Nel 2024 16 89 questo lavoro in realtà allo un attimo sospeso, perché perché, innanzitutto in sede unionale, quindi praticamente da in sede comunitaria?
Si sta rivedendo un po'tutto il lei Ajax, e quindi con la riformulazione di questo che viene chiamato il Git, il Digital omnibus, quindi era un po'anche, diciamo superfluo inopportuno andare a fare uno studio impegnativo rispetto a una normativa che sta cambiando.
Inoltre, da contatti che io ho avuto informali, con persone che comunque stanno in sede.
Dell'unione europea.
è emerso che l'Italia, peraltro, è il paese forse più avanzato in questo momento sull'implementazione del e AI Act, quindi di fatto sarebbe stato difficile andare ad acquisire, ovviamente, delle delle esperienze Alessio, il Land di di altri Paesi che potevano essere in qualche modo positive per noi e per il nostro studio faccio presente che comunque la legge 132 del 2025 che attuativa in Italia,
Del AI Act ha avuto ultimamente, il 10 giugno 2 decreti attuativi, quindi stiamo veramente andando veloci da questo punto di vista della intelligenza artificiale, benché è in studio una riforma modifica della delibera del CSM del 2020 C a del 2026. Proprio alla luce di queste diciamo anche,
Come dire, sviluppi che ci sono stati sia in sede normativa o che sono in sede normativa europea e anche italiana, quindi io al momento avverto il Cdc che siamo in un momento di stasi da questo punto di vista, per non far fare alla Commissione un lavoro sostanzialmente inutile ritengo che forse è quello che potrà essere che in qualche modo un tema nel dibattito, soprattutto vedo della dell'associazione potrebbe essere utile, forse,
Nella del secondo semestre una verifica e questo potrò farla preliminarmente io su come i Paesi stanno utilizzando, per esempio, l'intelligenza artificiale is i provider generalisti noi abbiamo una preclusione, come sapete, dal Csm nella delibera non si possono utilizzare siti o comunque provider generalisti di intelligenza artificiale,
Sarebbe interessante conoscere se queste diciamo, come dire, linee guida, anche ci sono negli altri Paesi e come si stanno ponendo gli altri Paesi su quelle che sono comunque i provider di intelligenza artificiale generalista. Ultime due due punti, stiamo lavorando, deve uscire con una certa calma perché fu compulsare i colleghi. È molto difficile sulla traduzione in lingua inglese, integrale del nostro studio che abbiamo fatto e che ha avuto molto successo, ovviamente, un lavoro che stiamo facendo nei tempi ed a disposizione, perché non tutti, ovviamente, sono presi e impegnati in cose più importanti. Ultima donna, ultima annotazione, questo
Monica mi potrà dare conforto e abbiamo quindi l'incontro del della della Associazione internazionale dei giù.
11 ad ottobre a Lisbona i questionari sono stati mi pare già tutti redatti da mandare all'Ars l'organizzazione grazie al lavoro non tanto della Commissione, ma di Monica di Giulia Locati e di Palo a Ciriaco che si sono in qualche modo presi questo incombenza e hanno svolto il lavoro grazie allo sciopero Nino Gaspare.
La Commissione Legalità.
Buongiorno Massimo,
Allora?
Cari colleghi, abbiamo fatto la riunione ieri.
Con i colleghi componenti della Commissione legalità l'idea è calendario ANM 27, legato al tema dell'Assemblea Costituente e del dibattito sulla forma da dare alla giustizia nella Repubblica nascente.
Che quindi sarà implementato anche sul tema del Consiglio superiore e dal tema dei diritti penitenziari, quindi.
Cercando di valorizzare, così come abbiamo fatto per le madri costituenti i profili, anche i profili dei di coloro che parteciparono all'assemblea costituente furono promotori di riflessioni importanti che naturalmente abbiamo visto in qualche modo tratteggiate durante il periodo referendario, ma in maniera del tutto discontinue insoddisfacente quindi questo dovrebbe essere il calendario 2027 ANM.
Altro argomento che la Commissione ha trattato e che ritiene di poter proporre e qui ci sarebbe voluto anche Antonio Diella è l'analisi di una costruzione della storia in maniera digitale e comunque, secondo la formula anche rose spezzate della vicenda referendaria, cioè noi riteniamo che per la storia della magistratura e della difesa della legalità quale concetto di autonomia, indipendenza e servizio al bene comune dei cittadini la storia della partecipazione dell'ANM e dei corpi intermedi per il bene comune.
E non possa essere dimenticata e quindi debba essere inserita in una notte, in una, evidentemente in un ambito della storia stessa della magistratura ricordata in questo, ne vogliamo fare proposta al Cdc e anche alle altre commissioni che saranno interessate da questa iniziativa.
Questo ci porta anche al tema della, il degli anni di piombo prose spezzate, abbiamo approvato l'idea di la nascita di un comitato scientifico.
Per Rosas, sia per il il calendario.
Sia per il degli anni di piombo, perché, soprattutto per gli anni di piombo distinta nel nella storia della cosiddetta Orda nera, è.
Lorda rossa, quindi, sono due storie che hanno elementi comuni, che poi si toccano anche con i temi stragisti mafiosi, eccetera.
Sia necessario avere un comitato scientifico importante.
Con dei riferimenti anche di molto aperti a gli ambiti.
Diciamo Scienze, politiche, professori.
Di storia.
I costituzionale, ecco perché l'argomento è molto delicato e noi lo ricostruiremo, certamente dal punto di vista.
Delle
Delle sentenze non danno un giornalistico, no, quindi trattare una oggettivizzazione è in funzione, naturalmente sempre e comunque di quello che hanno fatto i nostri colleghi, e quindi della storia delle attività dei nostri colleghi.
Questo ci porta al passaggio dello spazio digitale, lo spazio digitale, perché per non perdere né la storia di Rose spezzate, e tantomeno ad esempio un altro pezzo di storia della magistratura che rischiamo di dimenticare che è altrettanto importante, cioè la storia della magistratura durante il Ventennio e quindi dei tribunali speciali e delle persecuzioni dei colleghi che non accettarono di essere parte dei tribunali speciali nonché naturalmente di avvocati, giornalisti, vittime della discriminazione per motivi politici e c'è un libro del Csm ma questa, diciamo, è una parte della storia della magistratura che non possiamo neppure dimenticare che va collegata alle altre.
E quindi uno spazio digitale che naturalmente avrà dei costi, e quindi cercheremo di organizzare un mini progetto, da portare poi alla vostra attenzione ultima cosa, il Consiglio nazionale forense.
Ha mostrato, diciamo, ha accettato l'idea di ripartire un accordo nazionale con l'ANM per progetti di formazione nelle scuole, legate a quello che noi chiamiamo l'ex Go e recentemente c'è la settimana scorsa anche dal Ministero della Pubblica Istruzione, abbiamo avuto un appuntamento a settembre per verificare l'adozione di bandi in cui bandi cornice in cui questo accordo,
Diventerà operativo il 13 luglio, faremo la prima riunione, ieri abbiamo scelto i delegati del della Commissione, Legalità che parteciperanno assieme ai colleghi del assieme agli avvocati della del Consiglio nazionale forense, vi ricordo del Consiglio nazionale forense è un'istituzione pubblica, cioè no, ma non sono le Camere penali il Consiglio dell'Ordine è una cosa, diciamo e comunque abbiamo sentito un po'sia da Tango che da
Marotti, diciamo, la logica è quella di tendere la mano, è di fare una formazione che non sia indottrinamento nelle scuole, ma una sensibilizzazione ai grandi temi, lo strumento che noi conosciamo e quelle leggi qui che fu pubblicato tanti anni fa e che,
E alcuni colleghi della commissione vorrebbero e richiederanno poi un interessamento della della Giunta per ordinarli in blocco in maniera di poter avere uno sconto consistente, poi poterli distribuire, detto questo, ho detto tutto grazie.
Grazie a De Gasperi.
Rachele.
Quando vuoi?
Puoi prendere posto.
E allora io vi aggiorno sulle pari opportunità, Commissione, Pari Opportunità, diciamo, non vi aggiorno sulle sugli argomenti che abbiamo ripreso e che sono ancora, diciamo, in elaborazione, che rientrano comunque tutti nell'ambito del progetto che avevamo approvato all'inizio come programma di lavoro della Commissione e invece vi mi soffermo ve l'ho mandato.
Via via mail, affinché lo potesse vedere sul, e diciamo che va benissimo, anche alla luce di quello che ha detto Gaspare sul progetto che la Commissione ha approvato sempre nell'ambito del programma di lavoro che è un progetto, diciamo, di contrasto alla violenza di genere che passa dalla sensibilizzazione è in particolare rivolto alle scuole,
È un progetto che la Commissione ha elaborato, partendo dalla dall'esperienza che è stata già fatta in un tribunale nel nell'anno nel 2023 2024, il format era quello del tribunale di Terni, che era partito sostanzialmente proprio da un accordo con l'Ufficio scolastico regionale e poi partendo da questo accordo avevano portato, diciamo all'interno delle varie scuole di quel territorio un progetto che si basava sul coinvolgimento diretto intanto degli studenti proprio come protagonisti anche attraverso,
Attività laboratoriali, ma un progetto che non si limitava, diciamo al singolo incontro ma si svolgeva nel corso dell'anno e prevedeva tutta una serie di attività, allora l'idea nostra è quella di abbiamo sostanzialmente elaborato questo format, anche andando nel dettaglio sui, con riferimento ai profili organizzativi, in modo tale che anche le Jess, magari più pigre o meno attrezzate abbiano come dire un come dire la strada da seguire, quindi l'idea è quella di diciamo che il progetto venga ovviamente approvato dal Cdc, trasmesso alle varie Gessa attraverso la Commissione. Avevo parlato anche con Emilia un forte attraverso la Commissione
Coordinamento Jess affinché diciamo sui territori ci si attivi per portare questo progetto nelle scuole, che si basa sul coinvolgimento dei colleghi che si occupano di queste materie. Quindi, non con le Gest che scelgono. I relatori che leggesse si devono fare sostanzialmente veicolo dal punto di vista organizzativo per coinvolgere tutti i colleghi. Diciamo che si dedicano a queste materie e loro, coinvolgendo a loro volta i professionisti, le figure di riferimento che gli avvocati psicologi, quello che eventualmente, attingendo anche agli ordini professionali, se se non dovessero trovarne, ma in prima battuta coinvolgendo nei loro creare delle squadre che poi vadano a fare, diciamo tutta questa attività nel nei documenti che vi ho mandato c'è ovviamente l'articolazione concreta del progetto. A parte quello che vi ho mandato, avevamo anche predisposto una cartella così di materiali che chiaramente si offrono a livello, come dire semplificativo, sempre per dare una mano ai colleghi che ma poi è chiaro che ognuno va a dire quello che vuole, però diciamo che eravamo elaborato dei dei materiali di supporto che possono essere di aiuto per impostare anche il lavoro preparatorio da fare, ovviamente con con i docenti. Il quindi l'idea di fondo è questa per cui, se diciamo di convince, diciamo dovrebbe essere poi trasmesso in modo tale è chiaramente vanno sollecitate. Leggesse poi ha, diciamo avviare il lavoro in vista del prossimo anno e si potrebbe inserire sempre nell'ambito, anche diciamo del dell'iniziativa l'ex Go. Chiaramente l'Expo è una cosa diciamo più ampia, ma per spot su vari argomenti, ma questo, diciamo, potrebbe tranquillamente essere calato in quel contesto e questo si può fare subito se ovviamente siamo tutti d'accordo, sempre con riferimento a questo progetto, ci potrebbe c'è un altro step possibile e qua diciamo sempre vi voglio di questo è al corrente Romina che è stata il come dire il trait-d'union con il sin dai carabinieri, perché è chiaro che il progetto fatto dall'ANM ha una sua autonomia e quindi chiaramente può essere realizzato, diciamo tranquillamente in una o più scuole, a seconda poi della disponibilità, ovviamente dei colleghi e delle scuole che dovessero aderire
Tra le attività, diciamo, previste tra le attività perché abbiamo ripeto, previsto una serie di attività sia di formazione sia di Lab sia laboratoriali sia proprio di esperienze pratiche che arrivano anche, sia pure con certi dettagli, alla partecipazione diciamo all'assistenza, ad alcuni processi, insomma, ci sono tutta una serie di attività tra queste potrebbe essere anzi sicuramente sarebbe, diciamo auspicabile inserire,
Diciamo una testimonianza diretta di chi di un di una donna che si chiama Milena.
Di Di Gennaro che diciamo è la protagonista di un progetto sulla violenza CIGS per il contrasto alla violenza, che portano nelle scuole i carabinieri attraverso il Sim e questa donna che diciamo è stata vittima era un'allieva, diciamo, un'aspirante carabiniere che poi ovviamente, ha dovuto interrompere il suo percorso perché è stata vittima, ovviamente, di un'aggressione da parte del suo fidanzato dell'epoca. Quindi questo ovviamente l'ha portata a cambiare completamente la sua vita, subito delle conseguenze irreversibili, ma diciamo continua, diciamo anche attraverso il, il suo, all'epoca come istruttore che poi invece è diventato suo marito nella vita, diciamo a portare in giro questa esperienza, quindi, siccome i carabinieri, questa cosa, la fanno da tempo e vanno a raccontare questa storia e a portare la testimonianza nelle scuole, l'idea era ovviamente, fermo restando che noi il nostro è autonomo, se però noi facessimo questa era l'idea, magari ovviamente, alla ripresa
Una sorta di convenzione, di di dichiarazione d'intenti comune con un rappresentante del Sim si potrebbe ovviamente affiancare, laddove ovviamente ci sia disponibilità poi delle articolazioni territoriali del Sim diciamo lì nell'ambito delle attività di questo progetto si potrebbe anche inserire ovviamente la giornata dedicata alla testimonianza e quindi alla,
Appunto, alla testimonianza di di questa donna che diciamo laddove lei può andare fisicamente, ci andrebbe fisicamente diversamente, si potrebbe ovviamente creare il video collegamento, ma insomma, questa è la meno, sarebbe un modo per arricchire, diciamo, il, il progetto portando una testimonianza diretta, peraltro diciamo con i carabinieri che quindi hanno anche, come dire il loro peso istituzionale nelle scuole, quindi questa è l'idea per cui se diciamo voi siete, siete d'accordo l'idea di approvarlo e poi,
Per la per la ripresa, proviamo a organizzare questo incontro con il colonnello Bonadonna, che è col quale mi ha messo in contatto rovina, che è quello che mi ha, diciamo, presentato il loro progetto, che si chiama invece un nuovo inizio.
Ok, finito, grazie.
Ok
Vogliamo votare per o possiamo dare atto che all'unanimità, penso che ne diamo atto a verbale che grazie.
E Rachele, scusami puoi avvicinarti un attimo, solo
Quello.
Grazie irachena, Andrea.
Andrea Vacca, presidente commissione penitenziari.
Nel documento.
Eccomi, buongiorno Grandi, io io porto un lavoro del delle riflessioni, un documento per essere più chiari, frutto appunto di riflessioni e di lavoro svolto dalla commissione diritto penitenziario.
Ma vorrei dire di di che cosa parliamo.
Sì, parliamo di risorse e di distribuzione di risorse.
Ma in fondo, di che cosa parliamo? Parliamo di esecuzione penale, di un'esecuzione penale e della sua bancarotta, del grave dissesto in cui versa.
Appunto l'esecutivo, il sistema di esecuzione penale italiano, parliamo di colleghi.
Colleghi e noi tutti, ma massimamente i colleghi.
Della magistratura di sorveglianza, con lo sguardo basso davanti.
Al dramma più profondo in sede di esecuzione penale, che è quello degli spazi in cui l'esecuzione penale in carcere.
Conosce diritti inviolabili dell'uomo calpestati, conosce.
La violazione dei diritti laddove, come è stato ben detto.
Con la pena paga chi ha già spesso violato altri diritti.
Ma parliamo soprattutto di una magistratura con lo sguardo basso che ha levato con uno scatto di orgoglio, quello con cui si chiedono risorse per poter lavorare meglio per poter on air a onorare il servizio massimamente importante che un magistrato svolge nella sede dell'esecuzione penale, parliamo di uno sguardo di uno sguardo levato fino alla presidenza della Repubblica,
Che già ha mostrato che sempre ha mostrato sensibilità per i valori più alti.
Per il senso rieducativo della pena e per la possibilità che le condizioni perché questo che è il risultato più profondo e più alto a cui ogni lavoro da magistrato e deputato a sempre ha sempre considerato primariamente, perché lo dico proprio perché il lavoro che io oggi porto in approvazione ha conosciuto appunto questo sguardo della magistratura di sorveglianza dei presidenti,
Dei tribunali di sorveglianza rivolto al presidente Mattarella e siccome nel documento che oggi porta in approvazione io ritengo che debba farsi completamente proprio da parte nostra questo questo sguardo rivolto alla Presidenza della Repubblica, non posso che qua portare con la mia voce quella voce.
Illustrissimo, signor Presidente della Repubblica, i sottoscritti presidenti dei tribunali di sorveglianza avvertono il dovere di sottoporre alla sua autorevole attenzione la profonda preoccupazione suscitata dalla distribuzione delle risorse destinate agli uffici per il processo nell'ambito delle procedure di stabilizzazione del personale.
PNRR, in servizio presso l'amministrazione giudiziaria che ha visto assegnare ai tribunali e gli uffici di sorveglianza un contingente di gran lunga inferiore a quanto prospettato nel corso delle interlocuzioni istituzionali e rispetto a quello destinato alle altre autorità giudiziarie, al di là della consistenza numerica delle singole assegnazioni e delle complessiva e piante organiche riteniamo doveroso segnalare come tale scelta finisca per mortificare ancora una volta un settore della giurisdizione che da anni opera in condizioni di grande sofferenza organizzativa e che ha assoluto bisogno di un concreto rafforzamento.
Non leggo tutta la nota, ma perché dico parliamo di esecuzione penale, ma noi stessi che ci avviciniamo a questa voce che si leva preoccupata, abbiamo qui un documento un anno fa, non scopriamo niente di nuovo, ma un anno fa, quando si partiva alla volta delle interlocuzioni istituzionali il grido di dolore già si levava alto.
E in cui chiedevamo, dando conto dei numeri, leggo testualmente da un documento approvato.
Approvato un anno fa, proprio un anno fa, a luglio del 2025, in questa sede, a fronte di un tale ampio ventaglio di competenze, la sorveglianza è rimasta fuori dalle misure di sostegno introdotte dal PNRR e oggi oggi il grido di dolore che sto leggendo lamenta proprio che cosa,
Appare difficile comprendere, pur nella consapevolezza della specificità e dell'importanza di ciascuna funzione, la scelta di limitare le assegnazioni del personale ai Tribunali e agli uffici di sorveglianza ai numeri decisamente esigui, se non addirittura simbolici, rispetto alle attribuzioni effettuate in favore di qualunque altra autorità giudiziaria lo dico lo leggo, comprese le procure della Repubblica io faccio il pubblico ministero, tra l'altro, che possono contare anche sulla collaborazione strutturata e continuativa della polizia giudiziaria a fronte delle ridotte unità di polizia penitenziaria che l'amministrazione è in grado di distaccare presso gli uffici di sorveglianza
Lo lo dico con fatica, perché qua rischia di aprirsi una anche guerra tra poveri e le guerre sono sempre dolorose, sono dolorose, se poi si stanno muovendo alla volta della ricerca di risorse per poter onorare il nostro servizio, ma a proposito di guerre tra poveri, mentre in Commissione e qua si allarga il problema delle risorse delicatissimo complesso mentre si affrontava il nostro documento che già guardava alla distribuzione delle risorse al parere del Consiglio superiore della magistratura che poi è stato in termini di distribuzione delle risorse recepito nel decreto ministeriale,
E con colleghi ah, c'erano anche altri pubblici ministeri, oltre al al presidente Vacca nella Commissione Diritto penitenziario ne cito uno dal Lago negro collega, la sala che mi portava una scopertura del 32% del personale amministrativo che, per carità, ce ne sono anche peggiori nella.
Via Sardegna Nuoro, si raggiungeva il 50%, ma è stata fatta destinataria di qualche UPB Lago negro, non ha ricevuto 1 PP lo voglio citare come caso, lo voglio citare mentre sto sposando la voce dei magistrati di sorveglianza che effettivamente guardano in un rischio di guerra tra poveri alle Procure della Repubblica come diciamo meno abbisognevoli di risorse, poi potremo sollevarlo ancora lo sguardo alle procure generali, sì, lo dico senza polemica alle Corti di Appello, ma perché perché torniamo qua, torniamo all'esecuzione penale italiana in bancarotta
E di che cosa stiamo parlando?
La giurisdizione di sorveglianza leggo ancora dalla voce dei signori presidenti dei tribunali di sorveglianza, di di sorveglianza di tutta Italia, che hanno scritto al presidente della Repubblica la giurisprudenza, la, la giurisdizione di sorveglianza costituisce un presidio imprescindibile per l'attuazione dei principi costituzionali che governano l'esecuzione della pena e la tutela dei diritti fondamentali delle persone private, della libertà personale e di indebolirla ulteriormente in questo particolare momento di grave emergenza carceraria, leggasi sovraffollamento, principalmente dettata da un tasso di sovraffollamento ai massimi storici che comprime gravemente le condizioni umane all'interno degli istituti, significa compromettere l'effettività della funzione giurisdizionale.
Significa distruggere il nostro lavoro da terra in un settore particolarmente delicato, nel quale la tempestività delle decisioni rappresenta essa stessa garanzia dei diritti inviolabili della persona, ecco.
Questo ci tenevo a portarlo perché, nel momento stesso in cui elaboravano un documento, noi stessi, che ho distribuito tra tutti voi, questa nota del 1 luglio è stata indirizzata ed è un vero e proprio grido di dolore al Presidente della Repubblica.
Prima del documento che va in approvazione, devo dire, è che il grido di dolore, la preoccupazione ed è tutto condivisa anche con recenti.
Rese pubbliche di posizione dal Garante nazionale per le persone detenute, che da tempo denuncia, tra le cause del disagio penitenziario, le gravi difficoltà di efficiente funzionamento della magistratura, di sorveglianza per cause ad essa non riconducibili e che ci teneva anch'egli che portassi qua in accompagnamento la sua voce ed aggiungo che il settore dell'esecuzione penale non è una cenerentola ma un settore essenziale per dare effettività al sistema penale che quando si parla di pena effettiva si sta in pratica dicendo che servono grandissime risorse per,
Per quel settore, ma lo diciamo da un anno lo diciamo da prima, ma le risorse ora sono in distribuzione e da questo punto di vista ANM dovrà continuare a spingere sul Consiglio superiore della magistratura.
Dico anche questo.
È tema, posto l'ho detto mai troppe volte anche da ANM, abbiamo provato appunto ad hoc documenti appositi.
Ed ora che si tratta in qualche modo di distribuzione di risorse, la Cenerentola sorveglianza resta tale trascurata, quasi punita proprio nel sistema dell'esecuzione penale in bancarotta, ecco, io credo che questo sia anche il grande tema del congresso dell'Associazione nazionale magistrati che terremo Napoli in materia di diritto penitenziario il carcere la bancarotta la non governance del sistema di esecuzione penale italiano,
Vengo e giungo al documento che non so se posso o devo sinceramente risparmiarvi in lettura con la premessa fondamentale, visto che lo ha assegnato di dico solo questo, sì, è un documento che d'accordo, sì, vediamo tutti lo abbiamo letto, lo allegheremo assolutamente un documento rispetto al quale voglio solo portare due notazioni senza appunto leggerlo e cioè intanto occorre segnalare un punto,
Chi lo ha letto, se ne sarà resoconto, cioè distinguere il tema delle insufficienti assegnazioni degli AUPI, sul quale appunto è intervenuto il documento che ho richiamato e che in parte ho anche ho letto dei presidenti dei tribunali.
Di sorveglianza di tutta Italia e che si riferisce ai criteri di assegnazione di queste persone, è ora di fatto inquadrate come funzionari. È l'altro tema quello, invece relativo agli ampliamenti delle piante organiche, dei magistrati sui quali nella nostra Commissione, nella sua commissione di studi Diritto penitenziario, è stata elaborata la seconda parte del documento che ha voluto approvato a volare un po'più alto, proprio perché quello sguardo spento, lo vogliamo sempre acceso e cosicché effettivamente, una distribuzione dei della magistratura di sorveglianza a livello a livello di piante organiche, partendo più che dai Baccini diciamo di utenza delle persone e qui i diritti sono quelli dei detenuti, guardi alla popolazione detenuta. Abbiamo provato a, diciamo, stimolare il discorso in senso propositivo, offrendo anche dei numeri
Oggetto di studio che speriamo possano, come dire, rilanciare, rilanciare il discorso.
La seconda annotazione è questa.
In effetti, il parere è stato recepito in un decreto ministeriale che prevede degli aumenti di organico in modo, appunto, non coerente con le esigenze degli uffici assegna magistrati.
Va detto anche in termini semplici, dove non servono e non li assegna, dove servono, potremo, potremmo dovremo, dovremmo chiedere che il decreto ministeriale venga rivalutato alla luce dei criteri proposti, questo è lo sbocco finale del discorso.
Esteso nel documento che lascio a voi okay.
Grazie Andrea all'esito, quindi alleghiamo, dicevo, il documento che ci avete fornito prima lo nega, ma il verbale di magistrati di presidenti.
E questa mancava, facciamo espressamente nostra grazie, grazie al padre hanno chiesto di.
Cosa no, collega Scapellato, aveva chiesto di parlare a seguire.
E allora, prima di aprire i lavori sulla questione e sul documento trattato da Andrea Vacca, mi ha chiesto di parlare, e il collega Scapellato, chi vuole prenotarsi e su questo.
Poteva dare solo un contributo.
Va bene.
In attesa della regola diversa.
Tecnicamente si è corretto sui lavori delle commissioni, non è possibile intervenire Detto questo Andria.
Mo, andiamo all'ordine del giorno, chi vuole intervenire?
Sul primo punto, all'ordine del giorno.
Okay, e allora il primo punto all'ordine del giorno comunicazioni aggiornamenti relativi ai profili organizzativi del congresso nazionale ANM 2026. Marcello De Chiara qualcun altro vuole intervenire?
Sì, si può intervenire due Domenico.
Intanto lo sa.
Allora parto dalle dagli aggiornamenti sui profili organizzativi, ne abbiamo parlato ieri in Giunta, la novità è che in seno alla Giunta abbiamo creato un sottogruppo formato dal presidente Giuseppe Sango, da Rocco Maruotti.
E poi da me e da Paola acerbo, un sottogruppo che possa occuparsi appunto degli aspetti organizzativi e interfacciarsi con il presidente della Gs Napoli Leda Rossetti.
In modo da rendere più agile.
La la organizzazione di questi aspetti, l'altra novità di ieri e che abbiamo selezionato l'agenzia di servizi che cure da l'organizzazione logistica dell'evento.
Probabilmente già è noto altre notizie riguardanti la sede del Congresso.
Sapete che il primo giorno si terrà.
Non si terrà al teatro San Carlo di Napoli, quindi nella giornata di venerdì, mentre le 2 successive giornate si terranno a Castel Capuano.
Ovviamente l'organizzazione sta andando avanti anche per, diciamo ciò che concerne gli eventi collaterali, ma non credo di dire altro su questo la novità importante è la creazione di questo gruppo di lavoro operativo, vorrei anche dare un contributo sull'altra parte del punto all'ordine del giorno che riguarda,
La scelta del titolo e dell'oggetto.
Voglio fare, voglio dare un mio contributo per avviare la discussione, certamente.
Per su questa questione non possiamo ignorare alcune alcuni dati, e questo è stato l'anno del referendum sulla giustizia, è sicuramente un dato del quale dal quale non possiamo prescindere per.
Individuare quella che sarà la tematica, ma al tempo stesso è anche questo il tempo di grandi trasformazioni che stanno riguardando in generale la società, con ricadute molto importanti anche nel campo della giustizia e.
Anche per la stessa magistratura e per il ruolo del giudice, io credo che queste grandi trasformazioni, che non è eccessivo, definire epocali anche per la velocità, la rapidità con la quale si stanno in Verrando non sono un tema che noi non possiamo ignorare ed anzi il congresso secondo,
Per me è la sede naturale per riflessioni su come queste grandi trasformazioni possono impattare sulla stessa figura del giudice, e io credo che.
Come dire, confrontarsi su tematiche di questo tipo così alte, così rilevanti esalti, serve anche a esaltare il ruolo culturale dell'associazionismo giudiziario, che a mio parere deve dare il suo contributo nel nel comprendere l'impatto di queste di queste trasformazioni.
Non è un caso, ovviamente mi riferisco alle trasformazioni derivanti dall'impatto dell'intelligenza artificiale e, più in generale, delle innovazioni tecnologiche.
E sono tematiche che sono state sviluppate, approfondite ampiamente nell'ultima enciclica.
Di Papa Leone che non a caso si intitola magnifica Humanitas e in cui il tema della giustizia viene ampiamente sviluppato.
E in cui si afferma la necessità di custodire l'umanità della giustizia.
E sono temi rispetto ai quali, secondo me, noi non possiamo essere silenti.
Temi che impongono una riflessione culturale rispetto alla quale, secondo me, noi abbiamo molto da dire.
Sia per quanto concerne il ruolo del giudice, ma anche ci sono anche altri aspetti importanti che sono correlati.
No, perché l'avvento di queste tecnologie.
Porterà a nuovi squilibri si parla di colonialismo digitale, si parla di nuove persone vulnerabili perché non hanno accesso alle innovazioni tecnologiche e anche su questo io credo che si potrebbe immaginare uno dei contributi del Congresso.
Anche estendendo anche ad altre categorie di vulnerabili.
Non entro nel dettaglio, perché voglio limitarmi ai limitarmi a tracciare una cornice, una cornice di riferimento.
Sicuramente.
Occorre fare i conti con la tirannia dell'algoritmo per il giudice, secondo me è un tema che va approfondito per le sue ricadute ma anche, secondo me, confrontarci sulla intelligenza artificiale, sulle innovazioni tecnologiche come risorsa.
Per.
L'efficienza del servizio giustizia è un tema che, secondo me,
Deve essere approfondito adeguatamente.
Quindi.
Ovviamente
Io intendo insomma, do questo contributo, che va poi declinato, è importante, come dire, collocare in questa cornice anche il ruolo dell'associazionismo, proprio perché l'associazione non può rimanere come dire spettatore, ma può dare un contributo di elaborazione culturale.
Tracciare delle prospettive, individuare dei limiti, non non derogabile, quindi io in questi termini do questo contributo.
Ma io in generale.
Va be'.
Non voglio come dire, dare un titolo, perché poi però potrebbe essere sintetizzato il ruolo del giudice nell'era digitale.
Certo, il il titolo dell'enciclica voglio anche dire guardate noi stiamo parlando di un'enciclica che non è un'enciclica teologica, è un'enciclica sociale.
Questo, secondo me, ebbene, dirlo, perché dobbiamo, secondo me, recuperarne il valore etico sociale, non.
Ah, mi appartiene la volontà di dare, come dire, una valenza confessionale al al nostro congresso, ma certamente non possiamo ignorare.
Il contributo e l'elaborazione proveniente da un'autorità morale universalmente riconosciuta, tanto più considerato che nell'enciclica la giustizia in senso etico e sociale ha un ruolo cruciale e quindi è un ruolo, è una sollecitazione rispetto alla quale secondo me non dobbiamo e non possiamo restare inerti.
Grazie Gaspare, aveva chiesto, Marcello perdonami, aveva chiesto di parlare anche Marinella, c'è qualcun altro che vuole intervenire, prego, prego, prego.
Abbiamo aperto i lavori, abbiamo trattato il primo argomento all'ordine del giorno e il primo intervento dopo quello di Marcello il tuo, una sola cosa vuole ITS, mi trovo d'accordissimo con Marcello senza secondo me, come dire, il tema del delle sfide del futuro e,
Un fondamentale, soprattutto se lo rapportiamo Ris, però io lo terrei conto anche di di quello che è successo e del nesso con con referendum, col modello costituzionale che noi abbiamo difeso, quindi, secondo me dovrebbe proprio essere questo, cioè il modello costituzionale del potere diffuso alla prova del del futuro quindi diciamo come possiamo continuare a salvaguardare, dobbiamo continuare a salvaguardare il modello costituzionale di magistratura e il potere diffuso previsto dalla Costituzione in relazione ai pericoli del diciamo i pericoli, anche le le le opportunità che ci pongono.
Diciamo i nuovi strumenti e però secondo me in questo contesto è anche fondamentale un focus sul ruolo centrale e cruciale del CSM, che noi abbiamo difeso, diciamo nel nell'ultima campagna referendaria e che secondo me, anche in relazione a questo giocherà un ruolo fondamentale diciamo nei prossimi tempi perché poi diciamo al di là di quello che noi ovviamente diciamo quello che pensiamo offriamo il nostro contributo culturale però poi diciamo chi detta in qualche misura,
Attraverso la la normazione secondaria e ATR non solo detta, ma poi anche attraverso le decisioni disciplinari, insomma attraverso tutto quello che il governo autonomo, poi il Csm, quindi, secondo me noi un focus sul ruolo fondamentale del Csm su tutto il suo ambito di di come dire di di di competenze lo dobbiamo fare inserendoci perfettamente secondo me in questo in questo contesto,
Il.
Il modello costituzionale del potere diffuso, diciamo alla prova del futuro, quindi, in relazione a tutto quello che diceva Marcello sulle sfide tecnologiche e poi la centralità del CSM di fronte alle nuove sfide, perché secondo me il il ruolo del Csm ineludibile non solo perché è proprio intrinsecamente la sua funzione ma poi a maggior ragione diciamo dopo siamo reduci da una campagna referendaria che secondo me diciamo,
Cioè eh esatto, cioè bisogna attualizzarlo a garanzia dei diritti fondami, perché è chiaro che noi abbiamo impostato tutta la campagna referendaria, perché siamo convinti del fatto che appunto, quel modello di di Magistratura garantito dal dal Csm, così come strutturato serve ad assicurare tutela effettiva ai diritti tutto questo passo potere diffuso, secondo me i due temi vanno insieme, non si può fare una roba Hassen, credo poi,
Ha chiesto di intervenire il collega Giuliano.
Sì, buongiorno a tutti io, come sono un po'd'accordo con le osservazioni che sono state fatte da un punto di vista pratico e per cercare di essere un po'pragmatici, io credo che il Congresso debba avere un titolo nell'ambito del quale declinare tutte le varie diciamo tutti i vari, le varie sessioni che si seguiranno e,
Cogliendo un po'spunto dagli interventi precedenti, credo che siamo tutti d'accordo che nell'ambito del congresso noi ci dobbiamo interrogare quale sia la magistratura del futuro rispetto a quello che c'è stato, cioè nella campagna post referendaria.
Legare questo tema a quello che c'è stato e non interrogarsi su quello che c'è stato come primo obiettivo del Congresso, secondo me sarebbe un errore molto grande. È giusto che la magistratura, secondo me, nell'ambito del congresso si interroghi su quelli che sono stati i gli argomenti di dibattito, più, diciamo, accessi spogliati dal clima di campagna referendaria e dunque io penso alla magistratura del futuro rispetto facendo anche un riferimento diretto al post referendum, perché molti vogliono para stanno parlando o in qualche modo della magistratura, giustamente si sta sforzando nel dire che non vuole mantenere lo status quo. Qualcuno parla di cosiddetta restaurazione e noi dobbiamo in qualche modo dire perché lo status quo. Siamo i primi a renderci conto che abbia portato a una serie di
Aspetti sicuramente che di cui siamo tutti ben a conoscenza.
In qualche modo, che ha portato a determinate derivi che hanno portato nell'ambito dell'opinione pubblica, al di là della vittoria del referendum, radicamento di criticità comunque nei confronti della magistratura, quindi parlare dei The.
Mi del post referendum significa sicuramente parlare di diritti, sicuramente fa riferimento a quelli che sono gli aspetti che si segnalavano nell'ambito della dell'enciclica papale, ma io credo che vi debba essere un focus sul magistrato come uomo, cioè sul magistrato, che cosa significa il lavoro del magistrato oggi se noi non riusciamo a dare all'esterno la percezione di quello che significa il lavoro del magistrato di che condizioni lavora in quali condizioni di lavoro in,
In che misura determinate decisioni, anche nell'ambito del contesto mediatico molto diverso in cui oggi un magistrato si trova operare secondo un secondo me, noi commettiamo un gravissimo errore se noi non abbiamo ben presente quello che è una ricaduta inevitabilmente sociale di quelle che sono le nostre decisioni anche nell'ambito dell'opinione pubblica si fa anche un gran parlare della comunicazione nell'ambito della magistratura, quindi, dal mio punto di vista, l'aspetto del lavoro del magistrato, lungi dall'essere un aspetto meramente sindacale o legato a un aspetto meramente autoreferenziale,
Significa misurare il magistrato con l'errore giudiziario, che cosa significa l'errore giudiziario per un magistrato, significa misurarlo con tutti gli attacchi che vengono nell'ambito di delle varie decisioni e fare in modo che nell'ambito dell'attività del Consiglio superiore, come giustamente è stato detto va in qualche modo tutelate vi hanno in qualche modo limitate le derive cantieristica ma interrogarsi su tutto quello che,
Il lavoro del magistrato comporta e con gli organi con i quali del magistrato ha a che fare, perché non dimentichiamoci che molto spesso, anche tra gli stessi colleghi, c'è un clima di sfiducia, ahimè, in modo che io non condivido ma che è giusto ripristinare questo rapporto di fiducia con il Consiglio superiore e con gli occhi con la stessa Associazione nazionale magistrati che spesso è oggetto di attacchi stesso all'interno della magistratura, quindi va bene parlare di diritti, va bene parlare di aspetti tra virgolette generali, ma,
Non rendersi conto che nell'ambito della campagna referendaria ciò che è stata posta in discussione non è soltanto la magistratura, ma il lavoro stesso del magistrato e come viene svolto, secondo me è un errore e dunque un focus su un magistrato come uomo e di cosa significhi oggi fare il magistrato al netto di tutte quelle che sono poi le eventuali implica l'eventuale implicazione, la magistratura, la magistratura non è un corpo, no, per me la magistratura non è un corpo diverso dai magistrati di Magistratura, è fatta di magistrati e non avere ben presente questo questo aspetto. Secondo me
Potrebbe, diciamo, sottrarre al dibattito congressuale un momento importante di confronto, quindi diciamo il il tema generale della magistratura post referendum va benissimo, così come tutti gli altri panel che sono stati immaginati, ma una una, un approfondimento rispetto a tutti quegli aspetti che sono stati oggetto di anche accese critiche nell'ambito da campagna elettorale spogliata dal clima da campagna elettorale, secondo me può essere un necessario importantissimo momento di confronto. Grazie perfetto, grazie, do la parola ha chiesto di intervenire. Il collega Pellegrini poi a seguire Graziano Maruotti Sturzo, Sirianni
Se c'è spazio, sì, certo.
Allora?
Eh va be'Belnome, allora
Io avevo visto un appunto che esagerato nel nostro gruppo di alcune cose, alcune Focus che erano stati pensati per il Congresso, cioè quelle tavole rotonde e sessioni, eccetera, che andavano tutte, ben aggiungerei, tra quelli non so se ce l'hanno nel ciclo della giunta probabilmente la protezione internazionale anche per quello che stiamo vedendo in questi giorni che è un tema ancora più all'ordine del giorno ma prima di arrivare a questo, visto che il tema si parla del magistrato e le sfide del futuro io credo andrà fatta una scelta politica su quello che è l'obiettivo del Congresso,
E su questo sarà anche abbastanza Arek, deciso, nel senso che il tema del congresso non è quello che i 13 milioni che hanno votato sì, ci continuano a dire, come ci continuano a dire le Camere penali a cui scusami Tango. Io non sarei andato come primo incontro, se vuoi la specificità della critica, perché quelli che attaccano e basta parliamo con tutti gli altri avvocati che invece ci hanno sostenuto e Stam e li stiamo trattando da sedotti e abbandonati. Il tema del congresso e i 15 milioni che ci hanno chiesto una giustizia efficiente perché quando un cittadino va in un tribunale vorrebbe vederlo funzionale, vorrebbe vedere le sentenze tempi brevi, rispettosi del tempo da approfondire perché dei 12 settimane che prevedono procedure accelerate, dettato da almeno nelle stazioni addetti asilo, immigrazione, asilo non sono un granché come tutela dei diritti, ma vuole efficienza nel sistema
E noi stiamo vedendo in questi giorni cosa vuol dire efficienza quando ci tolgono new Ppi quando li spostano da un ufficio all'altro, quando un ufficio rimane vuota, dopo aver perso mezza formare delle delle risorse anni, a formare delle risorse che vengono mandate, magari in un altro ufficio presentati stretto e spostati di casa cioè quando c'è la disorganizzazione ministeriale continua.
Allora io credo che il filo rosso del nostro congresso e noi vogliamo affrontare tutte le sfide del futuro, ma il lavoro del magistrato, perché sicuramente, come doveva finto gelato che non lo vedo, il lavoro del magistrato ha un suo problema di fondo, che è quello di come oggi è costretto a lavorare in una situazione di totale disorganizzazione legata alla Puglia. Le scelte politiche che sono state fatte e questo va detto forte nel Congresso e tutte le sezioni devono partire da questo partire dalle risorse che ci mancano, a partire dalle risorse mal distribuite, a partire dallo stesso uso dell'intelligenza artificiale che può servire a soffrire delle risorse. Ma allora soffriamo alle carenze di risorse o no, perché noi noi lo vogliamo usare per scrivere sentenze ma magari per avere dei registri informatici un po'più veloce, che ci faccia risparmiare degli assistenti che tanto non abbiamo e così via. Di questo passo poi scendendo nel particolare se ha affrontato i due scenari, quello dei minori che ho visto era stato inserito dove abbiamo avuto una riforma di tre anni fa
Ah, va be'che, ha avuto l'effetto delle forme tre anni fa, in cui alcune esercitazioni del degli avvocati civilisti son posti con il giudice onorario allo stesso modo in cui le Camere penali son post coi pm che li volevano cancellare loro, ci sono riusciti e Camere penali no però il il tema delle risorse che ci sta costando tantissimo cosa ci sta costando nel carcere perché dobbiamo ancora ha detto stamattina cosa ci sta costando e ci costeranno la protezione internazionale dove va rivisto anche il stesso concetto di tribunale.
Perché noi continuiamo a ragionare come se il tribunale oggi si occupassero ancora di retratto successorio nella loro maggior parte della loro attività e invece no il 40 50% del lavoro di un tribunale, se ci aggiungiamo i fallimenti, il 60% e una gestione di procedure che impattano sulla società ma o sui diritti della persona o i fallimenti sono grossissima voce agricoli assassino all'amministrazione di sostegno sia una protezione internazionale, assieme alla famiglia, e così via. Il civile classico è sceso di molto, eppure noi continuiamo a destinare più risorse, probabilmente in percentuale, su quei vecchi settore, perché noi riusciamo ad adeguarci a questo sistema e non abbiamo le risorse aggiuntive. Allora io credo che il messaggio forte che dovremmo lanciare dal Congresso e non sono i problemi delle regole, non solo il proprio niente
è il tre jeep che ci servono, perché bisogna mettere meno gente in carcere, come continuiamo a sentire in questi giorni ancora da ministro, non sono i problemi della.
Del processo penale, perché è uno dei processi penali più garantiti che esistono nel mondo, questo i problemi, semmai eccetera il civile come risorse come funzionamento, perché risponde anche a un'esigenza di crescita sociale, di PIL, di autentico Peter, qua non c'è più tragga dirlo ma in realtà è quello il vero problema.
E noi lo vogliamo, poiché questa giustizia della struttura si è alimentata da risorse adeguate che non che devono rappresentare anche un progetto complessivo di di di di revisione della giustizia, che noi possiamo anche provare a proporre, sicuramente saremmo in un periodo quasi tre canti campagna elettorale quindi parleremo al futuro anche noi non sapremo neanche chi ci sarà dopo ma,
Deve essere questo il tema, è fondamentale che vogliamo da far uscire dal Congresso, altrimenti finiamo col dare ragione a Camere penali che ci invitano a convegni per dirle e allora le esigenze dei 13 milioni che hanno votato sì, come avessero vinto qui, siamo al terrapiattisti come se 13 fosse più grande di 15, siamo a quel livello lì, no, siamo alla tesi per cui la forza di gravità non esiste. Terrapiattisti sono molto simpatici e, ma se vuoi ha lasciato un oggetto, cade perché la terra, che sarà sempre un continuamente verso l'alto e quindi incontro all'oggetto. Questa è la tesi. Ecco, qui siamo alle attese che 15 milioni di voti valgono meno dei 13 e noi dobbiamo così chiedere scusa che abbiamo vinto il referendum. Grazie, grazie Domenico
Farinella.
Sì, se lo siamo sempre dato un termine di cinque minuti a intervento come termine massimo eh ma Marinella va oltre, allora io io vorrei dire che, diciamo, condivido l'idea di Marcello, mi piace questa questo umanissimo della giustizia e penso che dobbiamo anche cercando di declinarla anche in qualche modo dobbiamo anche diciamo pensare che la magistratura oggi ha assunto un volto nuovo perché l'esperienza referendaria c'ha messo in contatto con la società civile e sappiamo bene che è una battaglia che sembrava invincibile, noi abbiamo trovato tanti alleati, abbiamo avuto l'Accademia alla magistratura europea, le associazioni
Gli enti che i cittadini che, diciamo hanno deciso di ascoltarci, non possiamo perdere questa eredità, questo congresso sarà importante per Carafa, sarà il congresso, diciamo, che verrà dopo qualcosa di epocale la campagna referendaria, tutto quello che diciamo la magistratura ha vissuto allora io penso che sarebbe anche,
Diciamo importante, sempre per valorizzare anche questo rapporto tra i giudici e i cittadini, la magistratura e la sua società civile, magari raccontare ai cittadini, ma anche magari eh, no ai giovani magistrati, anche la storia della nostra associazione, perché non dobbiamo dimenticarci che comunque insomma, l'ANM, di cui facciamo parte attraverso i suoi gruppi hanno dato vita, hanno partecipato, hanno condotto la campagna referendaria, hanno salvato la Costituzione, il principio della separazione dei poteri, l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, allora tutti i magistrati si sono impegnati, facciamo anche conoscere la storia dell'associazionismo. Io mi sono andato a documentare
Agli inizi del 900 nasce l'ANM. Perché noi lo raccontiamo col proclama di Trani no 116, i magistrati incominciano a chiedere al governo fanno delle istanze anche al ministro della Giustizia, perché c'era qualcosa che non andava. E allora cosa sono? I gruppi associativi sono luoghi di confronto ideologico, culturali, gruppi associativi che spesso vengono superficialmente offesi vituperati perché perché in realtà sappiamo bene che anche durante la campagna referendaria abbiamo visto no alla concessione dei gruppi, perché non offriamo ai cittadini una narrazione diversa, ma autentica, cioè perché non spieghiamo cosa sono i gruppi associativi, luoghi comunque di confronto ideologico, culturale, insieme di magistrati che hanno la stessa idea di come fare il giudice e la portano avanti e si confrontano con gli altri gruppi all'interno dell'ANM che ha dato un contributo allo sviluppo del Paese negli anni, quindi sarebbe importante, secondo me, dedicare un focus a questo diciamo a questo tema anche perché attenzione oggi esistono luoghi di formazione del consenso alternativi ai gruppi associativi. Molto spesso magistrati, che magari sono accomunati dal fatto di svolgere la stessa funzione o altro magari si mettono insieme, incominciano a formarsi. Diciamo questi luoghi che però a me sinceramente preoccupano perché perché in un gruppo associativo esiste la rappresentatività del gruppo, esistono regole trasparenti di funzionamento, esistono metodi democratici anche di scelta dei rappresentanti ed esiste la responsabilità per le scelte che vengono compiute. Ma non perché non si fa quello che dice il gruppo, perché il gruppo ha una consistenza ideologico e culturale che va portata avanti. Sono un po'preoccupata invece, da appunto, formazioni alternative in cui poi non riesco a capire come opera, ma quali sono queste no? Non ci vedo trasparenza e quindi facciamo capire anche giovani magistrati, la nobiltà dei gruppi dell'ANM, che ha una storia importante da raccontare per per restituirle la dignità che merita. A mio parere, soprattutto dopo la campagna referendaria e per riconoscere un ruolo importantissimo che ha svolto e che oggi è chiamata a svolgere in questa nuova fisionomia che ha assunto nel rapporto con la società civile e che a cui vogliamo, appunto nei cui confronti ci vogliamo aprire
Sia nella.
Ida
Anch'io avevo visto circolare questa bozza di struttura del dei temi congressuali e mi era venuto in mente che tra i diritti in questo momento, perché poi è tutto collegato, sicuramente la questione protezione internazionale che ha poi indicato Domenico meritasse.
Perché è importante sia nel senso di chiederci quali sono i diritti che in questo momento è impellente tutelare, ma anche con con quali risorse, perché sappiamo perfettamente quanto sia stata strumentale la scelta governativa prima di spostare la competenza alla Corte d'appello bloccando completamente tutto il resto, poi spostarli di nuovo, cioè è una modalità irrazionale e torno a quello che diceva Marcello, ma anche due Domenico. Le risorse sono fondamentali, umane e materiali, quindi devono essere un tema di questo congresso, perché poi, del resto, come possiamo mai parlare del Magistrato del futuro se non parliamo delle risorse e quindi del modo con cui lavora? Quindi si si tiene tutto e in questo senso oggi, la protezione internazionale dei diritti dei migranti. Penso che siano un tema da affrontare
Questione criminalità organizzata è chiaro, diciamo, essendo il mio ambito io veramente dico che dobbiamo al, diciamo alzare un attimo alla voce, c'è la mafia
Esiste ancora ed è molto grave che in questo momento nel Paese sembra che ci sia un po'un ottundimento, ma eh eh ed è ancora più grave perché molto più infiltrata, chi pratica diciamo questa questa materia sa perfettamente che il tema dell'imprenditoria mafiosa e della infiltrazione nel tessuto economico apparentemente lecito è un tema cruciale perché poi si lega anche rispetto ai diritti economici delle persone come diceva Domenico perché,
È evidente che nel momento in cui non funziona adeguatamente, la tutela civile del credito entra in campo la tutela incivile della mafia, quindi sono assolutamente d'accordo nel dire ricordiamoci del civile, delle forme degli strumenti delle risorse e ricordiamoci che tutto si lega e che il penale non è da considerare avulso rispetto alla sua strutturale dipendenza.
Biunivoca rispetto al civile e il penale italiano e penale mafia e allora uno spazio minimo anche per protestare rispetto all'affermazione ipocrita di dire noi vogliamo combattere le mafie, soprattutto quelle economiche, andando alle commemorazioni e poi.
Impattando in un modo veramente terribile rispetto agli strumenti antimafia. Perché non voglio fare la diciamo pedante. In materia di intercettazioni sono state introdotte delle norme gravissime. Non ci si rende conto che oggi, se io, in un procedimento sento che c'è una corruzione aggravata dal metodo mafioso, non posso utilizzare quella intercettazione, cioè mettendola proprio facile. In questo momento le intercettazioni sono state regolamentate in modo tale l'onda interessare i convegni da impattare sull'efficacia delle indagini antimafia, per non parlare di tutto lo statuto penale, del diritto dell'economia e soprattutto del diritto della pubblica amministrazione. Quindi io, quando si parlerà, spero che lo si faccia di criminalità organizzata e lo dobbiamo fare perché entra nella vita delle persone. Non è un qualcosa che sta solo in Sicilia. La ultima discussione sulle regioni ad alta densità mafiosa ha visto nel mio ufficio effettivamente molto critico, perché noi lo sappiamo che la mafia è soprattutto in questo momento al Nord, inserita nelle strutture economiche quindi spazio ritengo debba meritare la questione. Criminalità organizzata chiude Siot, rubato, tempo chiedo scusa bene, avevo visto anche una proposta sulla giustizia e il mondo produttivo, l'interlocuzione col mondo produttivo del lavoro e mi trova assolutamente d'accordo e il la questione lavoro, diritti e caporalato. Io ne farei un tema unico, perché mi sembra che è evidente che quando parliamo col mondo produttivo siamo, ci stiamo ponendo un problema di come il mondo produttivo oggi garantisca profitti, ma anche tutela del lavoro. E sapete perfettamente quanto in questo momento, anche
Il penale sia cercando di fare con la giustizia umana di cui parlava Marcello perché.
L'impostazione che il nasce dalla procura di Milano, ma in questo momento, se in tutte le procure Bari tutte di utilizzare gli strumenti anche per la parte di tutela veramente degli ultimi, e quindi le misure di prevenzione, la famoso articolo 34 delle news dello statuto appunto dell'antimafia e quindi l'amministrazione giudiziaria delle grandi imprese perché attraverso le scatole cinesi sfruttano i i lavoratori quello è qualcosa di cui la magistratura italiana deve andare fiera perché stiamo cercando con l'utilizzo intelligente e razionale,
Che in passato era stato un po'negletto di alcuni strumenti, globo le grandi imprese che fanno abbigliamento all'inizio hanno protestato poi dopo si sono seduti immediatamente al tavolo dicendo è vero, è una vergogna avere determinati profitti e pagare niente.
Come schiavi, i lavoratori si sono seduti al tavolo e sono immediatamente usciti i soldi per aumentare gli stipendi, ora c'è chi l'ho letto sui giornali dice voi, non dovete fare tutela del lavoro in questo senso io non lo penso, perché è uno strumento del legislatore, se poi la grande società decide di rinunciare a una parte del profitto tirando fuori i soldi per pagare meglio i lavoratori vuol dire una che approfitteranno veramente esagerati. 2 che evidentemente quello strumento che era stato pensato in questi termini può essere utilizzato, quindi io parlerei grazie molto della tutela del lavoro anche sotto questo profilo, coniugandola con la questione del mondo produttivo,
Fluido.
Del turno di Gaspare, che però s'è allontanato, un ottimo.
Prego, collega tirannici.
Gasp, a.
Gaspare prego.
Io.
Mi ritrovo in quello che ha detto Domenico.
E anche nelle osservazioni che ha fatto Andrea Vacca prima, eh eh alla giusta indicazione che secondo me ha offerto Marcello intanto.
è vero che noi parliamo alla società civile, ma parliamo anche a tutti i colleghi nel nostro congresso.
E qui noi dobbiamo rendere conto di quello che è stato fatto nella battaglia referendaria e di quelle che sono le nostre proposte attualmente rivolte verso gli organi decisori, io oggi, aspetto di sentire la questione esisto, ma io oggi vorrei capire dalla Giunta quali e quante delle nostre proposte,
Quali e quante delle nostre iniziative hanno avuto negli organi di governo un risultato oppure?
Nessun risultato.
E sapere che cosa è successo e con chi si è parlato in termini di trasparenza e completezza dell'informazione.
Perché questo ce lo dovete è perché da questo discende il tipo di proposta, assembleare che noi dovremmo fare al Congresso, cioè il congresso significa che magistrati, noi vogliamo creare nella prossima.
Negli anni prossimi, quale magistrato tipo vogliamo creare e guardate che il tema della scuola e il passaggio dalla formazione culturale a una a un rischio di indottrinamento è un elemento non secondario.
Gli pluralismo della scuola e la trasparenza della Scuola superiore alla magistratura è un elemento essenziale della formazione dei magistrati.
Questi argomenti.
Nella vita di ogni giorno sono significativi, sono significativi di come noi entriamo in ufficio e amministrano la giustizia nei confronti dei cittadini, ma sono significativi anche gli elementi delle risorse.
La magnifica Humanitas.
Riguarda al tema digitale e dell'intelligenza artificiale come uno strumento, una risorsa e non uno strumento di potere se guardate, studiate attentamente quello che sta succedendo nel mondo, sull'accaparramento delle risorse per gestire e creare intelligenze artificiali e gli investimenti fortissimi che alcuni Stati stanno facendo insieme a potenze finanziarie, è evidente che i diritti di cui abbiamo parlato poco fa cioè i diritti che costituzionalmente noi vorremmo proteggere nei confronti dei nostri concittadini nei confronti dei cittadini europei le posizioni dei più deboli saranno travolte.
Da questi strumenti, perché saranno strumenti di potere, dunque tutto questo se noi parliamo di una giustizia e di una magistratura che vuole occuparsi di una società che soffre, perché chi si rivolge a noi, cioè i cittadini, anche persone giuridiche, ma i cittadini sono persone che soffrono e che hanno bisogno della pietas dell'Humanitas, dell'intervento del magistrato io faccio il penale, so che cos'è 133,
Andrea, ha parlato e tende, esecuzione, sappiamo che cosa sono le carceri, tutto questo è quello che noi dobbiamo portare al al al nostro congresso, cioè noi.
Parliamo dentro mappe, parlare fuori, noi vogliamo sapere quali risorse ci saranno, per e quali il re soggetti istituzionali, oggi sono realmente in grado di capire i percorsi politici per rendere una giustizia più giusta ed efficace, se parliamo alle farfalle e pensiamo che,
Sotto il cavolo troveremo una merenda, non è così, ci sono delle responsabilità politiche che hanno portato al referendum, ci sono delle responsabilità politiche che in questi mesi devono dare delle risposte.
Io non so se le risposte che stiamo ottenendo, per esempio per il funzionamento di app e Perù Pippi siano delle risposte adegua per gli UPB, siano adeguate a ciò che i cittadini o erano i 15 o erano i 13 hanno chiesto alla Repubblica italiana.
Emidio.
Diciamo che sono tempi strani.
E per uno come me, per un vecchio agnostico come le altre volte quando ero giovane ero più sbruffone mi definì votare adesso mi accontento di definirmi agnostico, ma mi ritrovo ormai da parecchio tempo, la cosa all'inizio mi preoccupava ormai ci ho fatto un po'il callo.
A leggere con addirittura commozione condividere parole di Papi e di sacerdoti, non so esattamente che cosa questo voglia dire per il mio universo personale, però, penso che oggettivamente è ormai da circa un decennio.
Che parole profeti che all'altezza dei tempi appunto che viviamo e di cui parlava il collega big vi ho già detto che ci mettono molto a imparare i vostri nomi vengono soltanto da papi e loro prossimi collaboratori?
I cambiamenti epocali.
Certo non penso che si possano.
Nel nostro congresso e per le cose che proverò umanamente a dire.
Mettere da parte.
Ma in uno però con i drammi planetari, oggi il Papa non sarà nella Silicon Valley o a Washington festeggiare il 250, esimo dell'indipendenza, ma sarà Lampedusa, così come fece prima di lui Francesco, perché le 2 cose sono in stretta connessione, l'intelligenza artificiale,
Rispetto alla quale la mia diffidenza contadine massima in uno con le terrificanti scarsa dimestichezza, con la tecnologia che per me non va mai oltre l'on e off.
Non credo serva soltanto ed esclusivamente al migliorare il lavoro di tutti, serva serve. Probabilmente questo è lo scopo principale di chi la gestisce Adib impadronirsi del sapere, della conoscenza dei saperi, perché questa cosa che funziona così bene e che sembra esserci così di aiuto in brevissimo tempo, rischia di diventare il monopolio tecnologico della conoscenza di tutte le conoscenze, anche della conoscenza giuridica e queste tecnologie in uno con dei sistemi di sorveglianza di massa. Una volta scusate un breve inciso, ma voglio ve lo voglio raccontare nel mio piccolissimo pezzettino di terra e di legna nel cuore delle montagne calabresi. Come spesso mi capitava, guardavo il cielo stellato sopra di me. Come disse quel Tale e a un certo punto ho iniziato a vedere una serie di puntini luminosi che si succedevano uno all'altro che ed ero convinto di aver visto Juve mi spiegarono più in più di uno che si trattava dei satelliti di Starlink. Siamo sorvegliati in ogni minimo gesto e in ogni minima azione che compiamo questa sorveglianza planetaria. Questa impadronì che mento padroni mentre buttavano questo impadronirsi della conoscenza di tutte le conoscenze è funzionale all'altra Rai, l'altra faccia della medaglia, perché il ritorno, l'altra faccia della medaglia cominciamo dalle da quello di cui parlava Ida.
Dai dal lavoro, dal lavoro che centrale dovrebbe essere nella nostra Costituzione e che si è ormai da anni.
Trasformato nel ritorno dello schiavismo, né più e nemmeno che dello schiavismo, ma non dello schiavismo, soltanto relegato al lontani campagne.
Pugliesi e calabresi siciliane, ma dello schiavismo praticato nel cuore del.
Della Capitale europea nella Padania, della logistica, nella Milano delle costruzioni nega.
Cantieri di Genova piuttosto che di Ravenna, questo schiavismo, che a sua volta discende da deportazioni e fughe di massa, deportazioni di popoli non più di persone, le quali, a loro volta, discendono dal ritorno delle guerre mondiali, le quali a loro volta sono connesse al ritorno del genocidio addirittura e questo non perché lo dica qualche giornalista esserci,
Esagitato, ma perché ce lo dicono le parole e le pronunce delle massime Corte internazionali, tutte queste connessioni fra le enormemente nuovo L o l'orribilmente vecchio, non penso, non penso che possano essere messe tra parentesi omesse nel nostro congresso, certo, tutti ci piacerebbe soffermarci.
Sul.
Battaglia referendaria così brillantemente vista e vinta, e parlare finalmente una volta tanto di questo da vincitori, ma non c'è tempo per attardarsi, a mio parere i tempi corrono a velocità stellare e noi purtroppo dobbiamo starci dietro, per cui secondo me si potrebbe provare a immaginare un congresso strutturato su di un pensiero del genere.
E il giudice davanti ai cambiamenti epocali, ai rami planetari.
Emilio prego Cristina.
Sarò molto veloce, ho sentito con interesse molti input che sono stati offerti nei precedenti interventi sono gli atti, gli argomenti tra di loro mi sono sembrati anche, a volte molto eterogenei e spazianti davvero in maniera ampia, volendo ricondurre quindi ad una sintesi anche per cercare di individuare, non dico subito il titolo, ma quantomeno il tema a me è piaciuto molto, soprattutto per quanto riguarda davvero gli spunti che potrebbe offrire nel corso delle giornate del Congresso, alle varie discussioni come tematiche che sono tra loro connesse. Il ruolo, appunto il lavoro non sa chi lo diceva prima, il lavoro del magistrato, in quali condizioni appunto, si trova a lavorare e le sfide, quindi del futuro, che si può che che
Ciò implicano e queste sfide del futuro non possono chiaramente non interessare la tematica dell'intelligenza artificiale, che quindi potrebbe essere ricompresa, ma anche le ricadute in termini mediatici dell'attività del magistrato, che ritengo che sia importante e fondamentale tematica, anche perché di recente tra l'altro sul discorso della comunicazione del magistrato rispetto alla società civile e in questo potremmo anche riprendere la questione è il tema del mantenimento un po'del patrimonio che ci resta della campagna della stagione referendaria rispetto al contatto che si è avuto modo di creare tra la magistratura e la società civile e quindi in questo diventa fondamentale il tema della comunicazione.
Ma che è stato poi oggetto anche di intervento del Csm di recente, per quanto riguarda appunto anche le modalità comunicative da parte degli uffici giudiziari rispetto a determinati casi affari.
Come debbano essere veicolati alla opinione pubblica e quindi ritengo ecco che il tema sul lavoro, lo Statuto del magistrato, nell'epoca attuale, di fronte alle sfide del futuro e con particolari ricadute sul piano della comunicazione, potrebbe essere un argomento, un tema, diciamo, che i che sintetizza un po'anche i vari input che sono stati offerti finora,
Fino.
Rocco.
Allora?
Io penso il Congresso.
Un momento non è un'assemblea generale.
La seduta del Cdc, nel momento in cui la magistratura parla soprattutto all'esterno, non parla di se stesso e a se stesso e quindi credo che noi dovremmo quanto più possibile guardare a qualcosa che diciamo, ci aiuta a mantenere aperto quel dialogo con la società civile,
Parlare dei nostri problemi, della mancanza di risorse in un contesto come un congresso che purtroppo non è una cosa di una settimana dura, due giorni scarsi, un giorno e mezzo perché quel giorno inaugurale praticamente non si riesce a fare quasi nulla e sarebbe un'occasione sprecata.
Io per dire mi sono trovato di più nelle considerazioni di Emilio, che in quelle di di Gerardo, per fare un esempio, ma forse non era ferma.
Però non era scontato, perché pure con Emilio non sempre siamo andati d'accordo su tutto.
Dicevamo prima con Monica con Paola.
I temi possibili sono tantissimi.
E dobbiamo cercare quanto più possibile individuare almeno un filo rosso, magari labile magari poco percepibile, ma che ci sia.
E però io immagino anche un congresso che abbia un certo dinamismo, nel senso che in passato abbiamo assistito congressi in cui un pomeriggio ero occupato da un'intera sessione di accademici di gente, di 10 persone, dietro a un tavolo, ognuno dei quali parlava mezz'ora e la storia finiva lì io invece penso che siccome i temi sono tanti ma non sono temi che abbiamo scelto noi sono temi che sono venuti prepotentemente alla ribalta nel corso della campagna referendaria ma sono temi che riguardano il rock il rapporto del magistrato della magistratura con la società.
Ma io vorrei leggerlo più dal punto di vista della società, non dal punto di vista del magistrato, altrimenti un congresso così non solo non interessa a nessuno, ma io scherzando privata, ma Spa Ocse, cioè io sarei il primo ad avere difficoltà sta seduto su una sedia ad ascoltare certi discorsi,
Allora noi stiamo vivendo, insomma, ci siamo già entrati in un nuovo umanesimo, ma è un umanesimo, al contrario, in cui il fine del programma un disumane, se il fine del progresso non è la persona, l'essere umano che deve ottenere qualcosa da quello che si riesce a realizzare in termini di programma diventa lo strumento per realizzare un progresso che serve solo ad alcuni se noi riusciamo a declinare, questa è l'intelligenza artificiale pienamente calata in questo discorso, cioè l'intelligenza artificiale. Oggi è controllato, e quindi i dati che sono il petrolio del ventunesimo secolo sono controllati da pochi privati. I dati dovrebbero essere
Con due pubblici diciamo e finché non si ragiona su queste non si trovano le soluzioni, io credo difficilissima, perché il dato vuol dire soldi e i soldi e vuol dire investimenti, gli investimenti ormai sono prevalentemente privati, quindi chi studia in innovazione e lo fa perché deve realizzare un risultato economico,
Però, se lei non ci poniamo questo problema, probabilmente faremo un discorso che non interesserà a nessuno e forse per primo, a molti di noi.
Quindi ragioniamo su che cosa è venuto fuori durante la campagna referendaria, non per parlare di come siamo sempre del referendum, sono d'accordo anche su questo con Emilio perché per fortuna facciamo il congresso a distanza ormai di tanto tempo, dimentichiamoci del referendum, dimentichiamoci di temi diciamo, ma io la vedo così nel senso di temi strettamente ordinamenti ne abbiamo parlato per un anno, per un anno e mezzo, diciamo, abbiamo arato e raccolto tutto quello che potevamo e per fortuna è andata bene ora sforziamoci di concentrarci su qualcos'altro.
E io immagino per chiudere il ragionamento, quindi a quel a un congresso dinamico in cui, nello spazio che occupava una sola sessione nei congressi precedenti, immagino 3 3 3, come dire panel diversi magari in cui non si invitano 10 persone, però se ne invita una importante due,
Che si confrontano tra di loro, magari anticipati questi pane da un video anche fatto con intelligenza artificiale, se non avremo il tempo di di chiamare degli attori o che però lancia un tema, lancia un problema e su quello si invita a qualcuno di autorevole a riflettere quindi è vero che,
Diciamo noi avevamo fatto girare un messaggio in cui c'erano tanti argomenti, no, alcuni molti dei quali suggeriti dal dall'ufficio stampa che abbiamo condiviso, alcuni anche frutto della demonizzazione, processo mediatico, i nuovi lavori, il caporalato collegato a quello.
Non so è girato, quindi lo conoscete no, allora non li riprendo tutti.
Io penso che un congresso moderno, un congresso che diventa qualcosa di interessante da seguire e qualcosa gabbia del dinamismo che si ha che utilizzi anche l'intelligenza artificiale in termini positivi, ma che ragioni sugli effetti che Clinton artificiale ha sulla vita non solo dei magistrati ma sulla vita della società.
Io la penso così, perché altrimenti guardate c'erano i primi ad annoiarsi, saremmo noi non solo a immaginarlo, ma anche a fare un congresso.
Perfetto, grazie.
Grazie Rocco e Monica Mastrandrea.
Allora?
Allora abbiamo detto già tantissime cose, forse dovremmo un po'tirare le fila perché siamo ancora al primo punto dell'ordine del giorno.
Le cose che abbiamo detto che sono state dette sono tutte interessanti, la ci tengo a precisare che l'appunto che è circolato e un appunto con delle idee, a mio parere non si può immaginare per un congresso ANM che un passaggio estremamente significativo nel 2026,
Nella storia dell'associazionismo giudiziario, proprio perché è stato l'anno del referendum e con questo non sto dicendo ha fatto che si debba parlare del referendum.
Non possiamo, diciamo fare un festival della Giustizia declinando tutte quelle quegli spunti di argomenti che sono stati proposti, ma, come è stato appena detto, occorre individuare, elevare il Congresso, individuare un filo conduttore.
Che tenga insieme alcune tematiche che possiamo poi declinare.
È vero che il referendum costituzionale ha segnato un passaggio epocale per l'associazionismo, questo lo abbiamo già detto, ce lo siamo.
Ripetuto, noi dobbiamo guardare avanti perché chiusa questa fase e al di là da ogni celebrazione o auto referenzialità alla quale credo che nessuno di noi voglia puntare, dobbiamo interrogarci sulla stagione che si è aperta
E quale magistratura, quale modo di quale associazionismo Vogliamo per le sfide del futuro?
Questa stagione ha aperto, ha consegnato alla magistratura una forte responsabilità, che è quella di continuare a coltivare, a mantenere quella fiducia che abbiamo scoperto, che molte persone, che la società civile ha ancora nel nostro operato e nell'indipendenza della magistratura stessa, allora, siccome un congresso del dell'associazione,
Non demonizziamo l'associazionismo, ma guardiamolo all'associazionismo come interprete come strumento per interpretare le sfide che le nuove tecnologie ci pongono, le questioni dei vulnerabili nel nel nel diciamo, nell'insieme, nel concetto dei vulnerabili, fare rientrare tantissime cose dai minori a la questione degli immigrati, alle carceri e a tanto altro che sono tutti spunti di riflessione.
Corretti, però mi piace l'idea di immaginare come filo conduttore il servizio giustizia e le sfide che questo ha prima. Si è parlato del nuovo umanesimo, della giustizia o di suo umanesimo, vogliamo, diciamo, utilizzare questa questa locuzione può essere utile all'interno di questa decliniamo come facciamo, come fanno l'associazionismo, l'ANM, i gruppi associativi, con le diversità culturali di cui noi cerchiamo di fare sintesi con l'associazione, come declina la, il servizio giustizia per la società civile, siccome questa può essere una possibile interpretazione, aggiungo che, come è stato appena detto da Rocco
Mi preoccupa un po'l'idea di parlare della carenza dell'organico, del di quello che non funziona, di quello che di cui sappiamo di avere assolutamente bisogno per offrire un servizio qualitativamente migliore e più rispondente alle istanze che ci arrivano, però questo è il nostro pane quotidiano cioè l'ANM fa questo noi e da chi usa la Cam la quest'Lav, la Parent, il tempo referendario e lo sapete da qua dal tema OTP fino al all'incontro con,
Il Csm, con il direttivo della scuola portiamo questioni che riguardano anche.
Quello che ci serve per lavorare al meglio.
Quindi io eviterei di incentrare un congresso che dovrebbe avere una levatura più alta su quello che ci manca, ci manca il personale, ci manca.
Up che non funziona, sto facendo delle semplificazioni, perché questo lo dobbiamo rivendicare ogni giorno nel lavoro dell'associazione.
Aggiungo.
Ma io scusa scusa, Gaspare, non si può interrompere, per favore, grazie io lo statuto.
Io non sto dicendo che questo non sia due, sia una necessità, io sto dicendo che secondo me noi non possiamo non parlare di come la magistratura deve declinare i temi di interesse per la società civile senza mettersi al centro, noi, la nostra, le nostre istanze e le nostre necessità le lamentiamo e ne facciamo quotidiano lavoro siamo andati al ministero,
E continueremo a farlo, continueremo a rivendicare le esigenze della della del dei magistrati, però immaginerei un filo conduttore con dei contenitori in cui questo si può declinare al meglio le nuove sfide, insomma grazie.
Grazie Monza Paola.
Eh va be'diciamo, siccome ne avevamo parlato seduti vicini con Monica e Rocco è abbastanza riepilogativo e condiviso, diciamo e condivido la loro impostazione.
Io ritengo brevemente innanzitutto necessario trovare un filo conduttore che sia anche appunto.
Diciamo che dia il titolo e che sia il collegamento poi a tutte le sessioni.
Condivido che debba essere una, diciamo, un momento di apertura e di confronto con la società civile che si collega idealmente alla campagna referendaria e quindi non troppo chiuso su al nostro interno e sulle nostre difficoltà quotidiane, ma come momento di riflessione.
Culturale un po'più ampio, voglio però ribadire questo sul piano, proprio diciamo organizzativo, che dobbiamo cercare di non rendere, è stato già detto da alcuni, di non finire col fare sempre, diciamo le relazioni.
Frontali le cose, cioè lo dobbiamo rendere quanto più partecipato possibile, dobbiamo cercare di creare un dibattito vivace e quindi di incentivare la partecipazione, magari anche dei più giovani, dei meno esperti in maniera più ampia e dialogica possibile, in modo che non sia i tre quattro cinque seduti sul sul palco che dialogano alla fine tra loro e tutta la platea che ascolta ma,
Cercare di non so coma e lo dico in termini propositivi, poi ovviamente saranno, diciamo anche gli esperti ad aiutarci in questo.
Ribadisco però, come hanno già fatto molti di noi, che sì, è vero che la campagna e poi chiudo, è vero che la campagna referendaria è chiusa, e per fortuna è andata bene e però ci ha insegnato come tanti hanno detto finora ci ha insegnato davvero tantissimo e quindi io voglio ribadire perché la maggior parte degli avvocati e degli accademici con cui ho parlato, con cui mi sono confrontata con cui ho fatto gli incontri per il no davvero non sapevano nulla delle nostre ASP, del dei vostri di di di quanto i nostri gruppi associativi, che sono sempre solo demonizzati ormai da Palamara in poi di quanto abbiano contribuito alla formazione culturale di questo Paese e di come anche appunto la tutto diciamo tantissimo di ciò che è, non solo la magistratura di oggi è l'organizzazione di oggi
E di di quanto, ad esempio, il principio del giudice naturale di sia stato affermato, grazie poi ai dibattiti in seno all'ANM che poi sono stati portati al di fuori e sono stati portati nella consiliatura.
Per non parlare poi anche di tutte le.
Diciamo le le della al livello, poi di di applicazioni giurisprudenziali, di davvero come.
O di come abbiamo anche superato al nostro interno, sia come gruppi associativi sia, come NM, i momenti brutti che siano stati vissuti, quindi io una parte, una parte da trovare, il modo di come fare la rivendica Erei per.
Non in maniera autoreferenziale, ma per affermare anche quello che è stato il nostro ruolo negli anni e nei decenni passati.
Polo Domenico
Insomma, dobbiamo, dobbiamo organizza il congresso dell'Associazione nazionale magistrati.
E quindi dovrebbe essere un congresso.
Come dire?
Per tutti gli associati, siccome non tutti quanti gli associati sono anche associate all'interno dei gruppi, sarebbe il caso, una volta tanto come dire, come come metodo cercare di costruire un un congresso che non sia come esclusivamente rappresentazione dei gruppi che non rapper e che non sia passerella dei gruppi,
Che non ci sia un manuale Cencelli.
Da seguire nella distribuzione delle relazioni, eccetera, eccetera.
Questo com'è
Sono d'accordo scusami.
Gaspare gas Rosai, da me lo farei scusate, abbiamo puoi intervenire, Gaspare abbi, pazienza, cioè che tu ne abbia parlato, che qualcuno ne abbia parlato, non ne abbiamo parlato, non mi interessa affatto, ne sto parlando io, perché secondo me esiste questo sottinteso e questa sottotraccia che è presente e che reale, quindi poi, dopodiché, se tutti quanti siete d'accordo a dire, ma no al congresso non mettiamo esponenti dei gruppi, figuratevi benissimo, così meglio così se siamo d'accordo perfetto, una una, un'idea sempre dal punto di vista del metodo per cercare
Di per cercare di come dire, svecchiarsi un po'il, il Congresso potrebbe essere quello di immaginare piuttosto una serie di interventi di contenuto estremamente ridotto dal punto di vista temporale, ko su un filo conduttore unico che che individuiamo e poi fatto esplorare da diverse.
Personalità diverse personalità che possono essere evidentemente della cultura dello spettacolo, della politica, della magistratura e quant'altro, cioè una un, un modo veloce e agile di di di rapportarsi facendo ascoltare appunto una serie, una serie di interventi in un contesto così ampio, allora ci possono essere spazi per cercare di ragionare sui tanti temi,
Che appunto abbiamo sollevato e che tutti vorremmo in qualche modo narrare, e allora abbiamo una questione che riguarda l'esercizio della giurisdizione, i soggetti, i soggetti deboli, ma poi abbiamo un tema a tutto quanto interno nostro, che riguarda la burocratizzazione, che riguarda la magistratura sempre più ripiegata su forme di conformismo giudiziario incapace quindi magari di cogliere.
No, le esigenze che nascono dalla società, poi abbiamo un tema relativo al Consiglio superiore della magistratura, Domenico quel tema lì quel tema lì non è per non dare la parola per dare la parola ai 13 milioni di cittadini, ma perché quel referendum indica un malessere.
Di un
Una percezione, come dire negativa, della società sulla magistratura, a cui questo congresso, come dire, dovrebbe anche cercare di dare delle risposte assicurate e rassicurante il fatto che non abbiamo il l'elezione al Consiglio superiore della magistratura, che è che lo facciamo dopo e anzi uno stimolo positivo perché se quella voglia di rinnovamento che esiste nella magistratura soprattutto nella giovane magistratura rispetto a vecchi schemi vecchie categorie,
Eh, eh eh vera ed esiste, dobbiamo, dobbiamo appunto farla farla uscire, dobbiamo, dobbiamo parlare al nuovo Consiglio superiore della magistratura, perché chiunque sarà eletto dovrà farsi in qualche modo carico delle istanze, delle esperienze, delle esigenze che vengono dalla base della magistratura finito, perfetto, grazie, Sergio prego, Domenico a seguire interviene poi chiara.
Io i cinque minuti non me li prendo, perché quando si parla dopo tanti, quindi si può evitare di dire le stesse cose, secondo me bisogna trovare una sintesi, è vero che il congresso deve parlare alto e quindi deve fare un disco, però non si deve scordare non dobbiamo dimenticarci che noi siamo magistrati,
Che parliamo ai cittadini e che i cittadini interessa, quel interessa la tutela dei loro diritti in una determinata maniera secondo tempi ragionevoli e di ottenere una risposta concreta, la migliore possibile, nei tempi più stretti possibili guardate che noi referendum io valorizza come Domenico Pellegrini più i 15 che i 13 noi il referendum lo abbiamo vinto,
Perché lo abbiamo vinto con una giustizia che non funziona, perché noi siamo partiti, così quindi in netto svantaggio perché la maggior parte dei cittadini si è fidata di noi quando le abbiamo detto, queste non sono problematiche mini minime che interessano voi, anzi vi danneggiano. Sappiamo che la giustizia non funziona, fidatevi di noi, cioè nel senso dateci, fiducia per il fatto che noi vogliamo che funzioni la giustizia, questo è il discorso, ora è giusto. Nel funzionamento della giustizia vi rientra, tutto diventa la tutela dei nuovi diritti, la tutela assolutamente degli ultimi degli de delle nuove forme di emarginazione e qui il discorso dell'intelligenza artificiale e de dei pericoli che essa determina. Però rientra sempre l'aspettativa del cittadino, perché questo non è l'esaltazione nostra ma appunto è rivolta al cittadino
Di ottenere di anche una tutela secondo tempi, secondo forme e non si tratta di forme e tempi adeguati e non si tratta di reclamare non ci avete dato 2000 perché questo lo capisco o di fare un cahier de doléances, ma si tratta pure da parte di chi è abilitato perché lavora e conosce quali siamo noi le problematiche vede anche di inserire una serie di proposte a costo zero che noi siamo abilitati a fare perché noi conosciamo
Che non vuol che non vuol dire neanche declinare, non via non ci date risorse, non citare i mezzi, vi sono ad esempio possibilità di inserire in un'ottica generale una serie di proposte concrete che non siano in contrasto, ma che si sposino col volare alto ad esempio a costo zero che noi sappiamo,
Come l'eliminazione di una serie di inutili orpelli e garanzie che non servono a niente, non servono ad attuare i diritti e che abbiamo tutto il titolo e tutta la legittimazione ancora di più oggi da fare ultimo, abbiamo raggiunto gli obiettivi del PNRR, era un obiettivo quasi impossibile se lo abbiamo fatto perché tantissimi di noi si sono spaccati la schiena e così abbiamo lavorato abbiamo colto il senso della responsabilità,
Quello che voglio dire abbiamo un po'meno di quello che si pensa da di da sentirci in colpa, eccetera, e possiamo veramente usare, dobbiamo usare questo strumento per parlare al cittadino normale, perché noi a quelli ci rivolgiamo alle persone normali comuni che chiedono giustizia e quindi dobbiamo trovare quello che vogliono io una maniera di coniugare di non volare troppo troppo alto,
Abbiamo volare alto, ma a sua volta voglio dire di declinarlo nell'ambito di quella che una risposta adeguata, questa è la sintesi che dobbiamo cercare di trovare, cosa non funziona e quello che non funziona, come è fondamentale ancor di più farlo funzionare per tutelare certi diritti questo e ho finito,
Perfetto, grazie ultimo intervento programmato chiara.
Allora io ho ascoltato con attenzione tanti spunti interessanti che sono arrivati e ho provato anche a tornare indietro con la memoria al congresso di Palermo, che è stato per me un congresso bellissima, entusiasmante, molto partecipato, molto anche di significato e che ci ha lanciato verso un biennio che è stato estremamente difficile, significativo e che cosa abbiamo imparato in questo biennio? Abbiamo imparato durante la campagna referendaria anche ad ascoltare le persone, non soltanto a confrontarci e andarci a spiegare, ma anche a confrontarci con loro. Allora penso che l'eredità che possiamo portare in primo luogo dalla campagna referendaria è proprio questa capacità di ascolto della società civile, una capacità di ascolto che però si declina in 1.000 modi diversi ed è la plastica rappresentazione i tanti temi che sono stati messi sul piatto, nessuno dei quali mi sembra meno importante dell'altro. Ci sono i temi che riguardano i nuovi diritti, le nuove fragilità, le nuove tecnologie, ma ci sono 1.000 altre cose su cui varrebbe davvero la pena di interrogarci al massimo eh
Quindi io credo che la la prima istanza che vorrei portare che sia un congresso di ascolto facciamo parlare più la società civile e meno i magistrati, ascoltiamoli e noi cercheremo poi di fare sintesi perché il compito nostro qua dentro e poi di fare sintesi, di tradurre quello che ci viene richiesto in una capacità poi di lavoro quotidiano negli uffici, dopodiché penso anche altre cose. Le cose che sono state messe sul piatto sono tantissimo, siano di importanza vitale. Il rischio un po'è che il congresso si trasforma in una specie di babele. Adesso sentivo Sergio prospettava appunto interventi brevi di persone autorevoli, però il rischio è di avere poi una sequenza di interventi estremamente sintetici, di cui poi la sintesi invece si fa particolarmente difficile. Allora o le alternative sono due, o facciamo un congresso che dura un mese o facciamo un congresso che sia preceduto da una serie di attività collaterali che invece possono essere preparatorie e anche simultanee rispetto al Congresso. Potrebbe essere sensato interpellare la società civile con dei sondaggi, con dei questionari o con degli incontri preparatori anche a livello territoriale locale. Potremmo coinvolgere le gesto in questo senso, non per fare un dibattito pre referendario che diventa un po'sterile, ma invece invitandole a organizzare attività su singoli temi che possono poi essere trasfusi in sede congressuale. Io lancerei anche l'idea, non so se è fattibile a livello organizzativo di organizzare anche una sessione su più tavoli in contemporanea, per esempio, una delle sessioni congressuali di lo spazio c'è perché se ho capito bene potrebbero essere Castelcapuano. Quindi è già attrezzata in aule, perché sappiamo che così è per la scuola potrebbero essere più tavoli contemporanei. Certo, il Como, i componenti del CDI CEOD o della Jack dovranno poi occuparsi di riuscire a fare sintesi, quindi di girare di riuscire a sintetizzare,
E quello che viene fuori, quello che mi mi piacerebbe, però, è che questo sia un congresso di rilancio verso la società civile, ascoltiamo, ascoltiamo quello che la società ci crede, che ci chiede e da lì ripartiamo con una nuovo slancio per i prossimi due anni e con l'impegno poi di tradurre in pratica quello che abbiamo raccolto non quello che abbiamo seminato ecco, grazie John,
Allora io non ripeto le tante cose che sono state già dette.
Mi limito semplicemente a fare questa proposta, oggi è l'ultimo cd C e poi il prossimo a settembre, il convegno congresso, scusatemi e a fine novembre dobbiamo essere concreti e quindi tracciare le linee di questo congresso il prima possibile per contattare relatori che dovrebbero insomma intervenire della società civile con un congruo,
Anticipo, quindi propongo sì, insomma, poi lo sottopongo al Cdc di delegare la Jack della organizzazione valuteranno, valutiamo anche se creare dei gruppi di lavoro.
All'interno dello stesso Cdc, ma non aspettiamo il prossimo per pensare di organizzare un congresso di questa portata che, per carità, non dovrà ripercorrere quello che è accaduto durante la campagna referendaria, ma è senza dubbio il primo momento di riflessione della magistratura dopo il referendum, quindi, dovrà essere certamente un congresso ben strutturato, ben organizzato, perché la società civile, come avete detto più di qualcuno, guarderà a quel primo congresso dell'ANM per comprendere come la magistratura sta riflettendo sui problemi che la riguardano, ma che riguardano anche l'impatto, diciamo, del nuovo modo in cui esercitiamo la nostra attività, la nostra giurisdizione nella società. Appunto non mi ripeto, l'abbiamo fatto durante l'assemblea, però l'assemblea purtroppo non ha avuto quello spazio di riflessione necessaria. Tutto sommato si è conclusa in una giornata di poche ore. Quindi direi, se siete d'accordo, di delegare la Gec, semmai con questa proposta di individuare un gruppo interno di lavoro che coadiuvi la Jack in questa attività particolarmente impegnativa e gravosa
Grazie quindi per la verbalizzazione, non lo so, se lo volete mettere poi dopo i voti, sì, c'è un interesse ancora sì, appunto perché adesso c'è per Romina che vuole allora delegare la Jack.
Sì, individuazione dell'oggetto e ovviamente della però questo, come ho detto, la Jack coadiuvata se il ci dice d'accordo con un gruppo di lavoro che diventi operativo, perché poi gli impegni sono tanti, c'è l'estate di mezzo, bisogna essere concreti.
Prego, Romina.
Ecco, io mi collego a quello che ha detto Gianna, adesso sicuramente dobbiamo sbrigarci perché non c'è molto tempo.
Però, ecco, io non ho capito e forse Gianna lo lo lo potrà chiarire se in qualche modo questo si demanda alla Jack l'oggetto di determinare l'oggetto, ma io comunque credo che sia importante che il Cdc cioè se la Jack poi propone al Cdc potrebbe essere un'idea per, diciamo in qualche modo snellire, ma la deliberazione dell'oggetto del congresso deve essere assolutamente a mio parere, del dell'intero Cdc. Quindi possono essere due momenti distinti, ma al momento finale sicuramente deve essere del Cdc che in qualche modo approva il il l'oggetto è l'argomento che dovrà essere un'ultima cosa. Ho sentito una vastissima gamma di argomenti, sicuramente tutti validi
E questo è un congresso dell'ANM, io sono abbastanza d'accordo che il momento referendario è alle spalle, quindi in qualche modo l'argomento dovrebbe essere.
Sicuramente il divenire il, quello che in in futuro il ruolo e la dimensione della magistratura, quindi, pur non diciamo in qualche modo, forse non mi trovo molto in in accordo con Gerardo su questo tema non partirei dal referendum a partire dal dopo referendum, questo è il millennio.
Non lo so o si fa una sessione straordinaria, non non non ho idea, però sicuramente questo è un argomento importante che si può prestare a diverse sfumature, perché quando si inizia a parlare della società civile di ape, aprirci alla società civile, questo può avere delle sfumature e delle situazioni che possono in qualche modo quindi l'argomento a mio avviso è un argomento importante perché sarà la vetrina dell'ANM.
Ma deve essere comunque soggetto a un dibattito del Cdc io non sono d'accordo che questo discorso degli argomenti e del tema sia deciso solo dalla Jack, perdonatemi se mi se mi intrometto un e volevo fare anche tu devi fare un chiarimento.
Allora, per risolvere il dubbio legittimo di Romina, potevano non essere chiaro intanto mi pare che il dibattito questa mattina ci sia stato nel senso che sono stati tanti gli interventi, tante le suggestioni e mi è parso di comprendere che i temi su cui quasi tutti insomma erano d'accordo mi pare anche Marco abbia scritto in chat un possibile titolo che ho condiviso comunque riguardano,
La nuova stagione, come dire della magistratura in quella prospetti ok, quindi diciamo l'oggetto specifico per la mia esperienza di congressi dell'ANM, il tema sì e unico, il fil rouge è unico, poi ci sono singole sessioni di approfondimento. Ora possiamo anche riprendere dopo scegliere l'oggetto, ma mi pare che più o meno dal contenuto del dibattito della mattinata sia venuto fuori poi. Se manca il titolo non lo so, forse l'unico divergenza se non ho compreso bene e se valorizzare o meno le questioni delle risorse che mancano, serva fare una sessione dedicata al Csm, però, per il resto tutti gli interventi mi sembravano convergere in una direzione, il contenuto, poi degli interventi e altro
Però mi sembrava che ci fosse quantomeno una convergenza, a parte la questione CSM e a parte quella delle risorse da valorizzare o meno, però nei contenuti mi sembrava più o meno identico.
Un attimo, volevo, volevo dire Juno eh sì, e però la l'avevamo de e c'era un po'c'era, un panel che stava girando di possibili temi e si era detto, proprio partendo da quella idea nuova di umanesimo che non ci può dimenticare chi sono i soggetti fragili, tra cui anche senza dubbio gli immigrati. Fare dimenticare questo tema sarebbe assurdo. Abbiamo parlato oggi di Lampedusa, dell'intervento del Papa. Mi pare che in quella direzione è dimenticare la protezione internazionale in un congresso dell'ANM. Mi sembrerebbe assurdo, poi è chiaro che ci deve essere un filo conduttore che consenta di unire però il gol lo sguardo ai soggetti fragili, ai deboli, quell'umanità che soffre, a cui si rivolge la magistratura. Mi pare che fosse negli interventi di tutti
Tutto da guardare, scusatemi da guardare, anche pensando alla intelligenza artificiale come questo può impattare, però è chiaro che coniugare i temi e e complesso, se vogliamo continuare a dibattiti dibattere per me si può fare, allora io volevo dirvi chiedo scusa se non mi alzo e mi reco lì lo faccio da qui,
è un'occasione irripetibile quello che ci troviamo qui oggi a lavorare insieme, decidiamo oggi l'oggetto del congresso, restiamo qui, siamo tutti presenti, abbiamo anzi credo quasi tutti sviscerato quello che intendiamo, cioè un intervento, mi sembra del di Andrea Vacca l'ultimo ti sei prenotato giusto puoi prendere posto anche Marcello voleva forse intervenire io sarei per continuare con i lavori e decidere oggi e il titolo è l'oggetto del congresso non per valutare questa possibilità anche perché sospendiamo magari una mezz'ora riprendiamo,
Fra l'altro, comunicazioni di servizio, la pausa pranzo è pronta e se siete d'accordo, ascoltiamo l'intervento del collega Vacca pausa pranzo e l'ITC, il del collega, anche dichiara e dopo riprendiamo i lavori.
Sì, sì, connessa, prego, Andrea prego, Andrea.
Partendo dalla fine, condivido insomma il discorso di di Romina su uscirne oggi con l'oggetto e in effetti, poi valorizzare tutta una serie di interventi che abbiamo svolto, che lo hanno già incanalato parecchio il discorso verso l'oggetto nel merito particolarmente,
E mi trovo d'accordo senza averne parlato, neanche tanto prima con.
Con Chiara Valori.
Nella nell'apertura forte, fortissimo alla società civile, cioè nel farci quasi raccontare noi dalla società civile e in questo secondo me va valorizzato e recuperato un metodo o quantomeno un metodo che è stato quello della campagna referendaria, al di là del fatto di parlare trastullarci sul risultato poi della campagna referendaria che ha permesso di difendere nel volo più alto il valore più alto dell'autonomia e indipendenza.
Ma è nell'ascolto, nel metodo utilizzato nell'esserci seduti sui gradini, ad ascoltare gli altri, ad ascoltare la società tutta, a rispondere alle domande della società che abbiamo potuto con facilità e lo sapremo fare noi stessi, ecco, e qui però nel raccontare noi stessi non potremo poi trascurare ma non tra,
Oscurare verrà naturale anche parlarne, non ne modo non nel modo più pesante non nella partenza dalle questioni delle risorse, ma non potremo che finire a parlare anche di quelle ascoltando la società parlando del perché i tempi si allungano del perché il più debole non si riesce a dedicargli il tempo per essere protetto.
Nel modo che merita, ma perché c'ha i fascicoli che Tiriac che che che vanno oltre la tua testa, ma sarà giusto parlarne con quella naturalezza non greve, ma che guarda all'autonomia indipendenza, non dimentichiamocelo che ci sta anche a terra non solo in alto come valore che abbiamo difeso durante il referendum ma che è anche quella che se non hai tempo da dedicare
All'intensità del problema che hai davanti in termini di tutela, tu non riesci per difetto da terra ad avere l'autonomia e l'indipendenza necessaria per affrontarlo è per volare alto. Per avere dei reali, bisogna saper mangiare le ghiande, bisogna saper ascoltare
In centrarlo in questo senso, nel merito, come diceva Chiara con questo metodo, mi pare che ci possa permettere di farlo in una sorta no di racconto pieno nostro fatto da voi fatto dalla società.
Grazie, Andrea Marcello.
Allora cerco un po'di tirare le fila e di elaborare una proposta partendo da quella che aveva fatto prima Gianna, no, non è un intervento, no, no, è una proposta, allora dobbiamo fare i conti con i tempi, oggi, secondo me bisogna,
Arrivare a una soluzione, perché il prossimo 16 e il 12 settembre, quindi è impensabile che sia quella. La sede è già, ci dicono tardi per far partire gli inviti. Oggi stamattina abbiamo detto tante cose, secondo me siamo a buon punto. Si tratta semplicemente di fare una sintesi. Sono d'accordo che la debba fare il Cdc, allora la mia proposta è di farla oggi, però creando un gruppo di lavoro che consenta al Cdc, con comunque di trattare gli altri punti all'ordine del giorno, perché oggi c'è un ordine del giorno molto fitto. Ci sono dei punti che secondo me devono essere trattati e quindi chiedere il sacrificio a ad alcuni di noi di creare questo gruppo per elaborare, per meglio definire, per
Come dire tracciare il perimetro dell'oggetto e poi approvarlo oggi stesso nella seduta di oggi,
Senza titolo dal titolo è un po'è un aspetto ulteriore che investe anche il tema della comunicazione, quindi quello è anche, diciamo, un aspetto sul quale poi ci riserviamo anche di consultare i nostri esperti, però l'opera di come dire, condensare gli spunti di oggi potrebbe essere fatta oggi da un gruppo di lavoro,
Ok
E allora a questo punto sospendiamo i lavori per la pausa pranzo
Siete un pubblico fantastico, ci rivediamo tra poco.
Può dovrebbe individuare un un collega e costruì, costituire questo piccolo gruppo di lavoro che possa elaborare i temi da affrontare in sede congressuale.
È?
è infatti io sto parlando anche per farmi sentire così la gente rientra, ma vedo che non rientra nessuno.
In astratto si
Allora la proposta invece è.
La proposta che vorrei fare è, sulla base di quanto ci siamo detti oggi, una delega alla Giunta per l'individuazione del tema degli argomenti da trattare perché, insomma.
Cercare di fare in questo momento una sintesi in tre, quattro persone, un, quanti devono essere queste persone.
Va a finire che si lavora male, che si che vincola tutto quanto lo sviluppo, quindi, per quanto per quanto mi riguarda, la la proposta che che faccio è delega alla Giunta per la, in base alle riflessioni che abbiamo fatto oggi per l'organizzazione e anche dal punto di vista contenutistico del Congresso secondo me,
Va a finire che non lavoriamo bene, perché, anche se ci si mette tre quattro ore, va a finire che ci stressiamo, invece la giunta lo fa in più volte e in più ora, in più giorni in più tempo, facciamo un ragionamento step by step, che è più proficuo complessivamente, se volete vi rende, vi rendiamo conto, come dire quindi di la proposta di Sergio è sostanzialmente quella già in se volete, vi diamo conto in nella chat Cdc dei vari sviluppi per sentire eventualmente, però, insomma, cerchiamo di portare a casa questo questo. Questo congresso va a finire che fatto così, non riusciamo a lavorarci. Bene, secondo me c'è questo gruppo da quattro va a finire che vincola troppo tutta quanta l'associazione e ci blocca e un attimo solo. Voglio anche, per chiarezza, dire qual è la proposta di Sergio la proposta di Sergio sostanzialmente è quella di istituire un gruppo di lavoro
Da.
Ok, allora la proposta di Sergio è quella di che noi oggi votiamo per la delega in favore della Jack al fine di individuare in sede Jack i contenuti, i temi che saranno oggetto del prossimo congresso questa è la proposta.
Però, ovviamente, sulla base di quello che ci siamo detti oggi e questa è la proposta Rossetti ora sentiamo la proposta a De Chiara
Io l'ho già espressa, ma la preciso per me deve essere sempre delegata. La Jack su questo non c'è dubbio, tuttavia suggerivo di affidare ad un gruppo di lavoro semplicemente la determinazione del perimetro della delega. Quindi resta fermo che il lavoro viene affidato alla Jack, però vorrei che questa delega che diamo alla Jack sia una delega vincolata da una riusciamo previa individuazione, mi raccomando però deve essere a mio parere una determinazione elastica. Non deve essere, come dire, una elaborazione che poi renda inutile e il successivo intervento della Giunta, quindi semplicemente individuare ed estrapolare dal dibattito di oggi quelli che sono i temi che poi la Jack deve condensare nell'oggetto definitivo
Okay, quindi, la proposta di De Chiara e che il gruppo di individui il perimetro entro il quale da Jack possa operare nell'ambito della delega, che è lo stesso Cdc, dalla Zecca per l'individuazione dei temi in base a quello ci siamo detti oggi questa è la proposta di inviare un attimo se un ordine rovina,
O ci sei tu?
Un'altra proposta, invece, fermo restando che la Gekko ovviamente se ne dovrà occupare ed è giusto che sia così.
Mi piaceva l'idea di una partecipazione a questo a questa elaborazione da parte di membri del Cdc.
No, no, adesso quindi, così come ovviamente oggi mi sembra molto, come dire, azzardato nel senso fare tutto oggi, anche perché chi poi farà parte di questo gruppo si perde tutta la discussione sugli altri punti poteva essere un'idea, visto che comunque fermo restando, io sono dell'opinione che l'argomento è comunque tutto il perimetro va approvato dal Cdc, visto che questa sarà una decisione che dobbiamo secondo me, rinviare perché su questo io,
Diciamo in qualche modo, ritengo che sia il Cdc che deve stabilire l'oggetto e il perimetro del del del dell'argomento del del Congresso si potrebbe pensare a un gruppo di lavoro a margine che dove c'è una partecipazione di alcuni degli e-sport per Iv per diversi gruppi di magari uno della Jack che comunque così segue e anche qualcun altro, magari due membri per ciascun gruppo, dove di cui uno in Jack uno appartenente alla Jack e un altro non appartenente alla Jack, dove magari ecco in poco tempo, perché penso che ci si può riunire anche on line in questo senso elaborare un, diciamo un una proposta da poi portare al Cdc. Per me diciamo il
Il dato fondamentale che deve essere il Cdc che approva il il tema.
Okay, quindi, sostanzialmente per riassumere rovino la tua proposta è quella di un commis, un gruppo di lavoro.
I temi.
Al Cdc, quindi, nessun passo aggiunge questi, sostanzialmente, non delega alla Jack prima di The New c'era Filippo e poi ci sei tu.
Anch'io sono del parere che la l'argomento perlomeno la cornice debba essere decisa dal Cdc senza delega alla Jack il, il gruppo diciamo di lavoro come è stato già definito, né non necessariamente deve essere di 4 persone, può essere anche più stesso, come ha detto Romina e per quello che riguarda il problema dei tempi magari si potrebbe designare,
E de de dei componenti che magari domani mattina stanno ancora qui a Roma, come come per esempio io domani mi viene riorganizzato per rimanere e se è così, entro domani, magari il la bozza può essere fatta e va bene anche il discorso del perimetro che deve essere sufficientemente elastico però non deve essere nemmeno troppo elastico, perché se facciamo un titolo dove poi dopo dentro la Jack ci mette quello che vuole, è inutile che abbiamo fatto il lavoro preliminare, ok quindi un diciamo, ecco chi ha un minimo di elasticità. Ci vuole però che poi sia chiaro qual è l'argomento
In che senso e infatti io stavo domandando questo nel senso che, rispetto alla proposta, che faceva Romina niente delega tu che cosa proponete invece una delega circoscritta? No, no, no, no, io io sono no, io appoggio la proposta di Romina, quindi no delega alla Jack parlavo del gruppo di lavoro che lo propone con un margine elastico, ma non troppo, e poi avevo parlato come come siccome era emerso il problema dei tempi, avevo anche pensato ipotizzato che chi aveva tempo e di farlo in presenza lo potesse fare domani. Certo, Babbo c'è il problema dell'approvazione, quello per quello. Sinceramente non so se poi il
Come come si potrebbe fare per l'approvazione, se si può fare un'approvazione postuma a distanza quello no, non ne ho idea, non sono ancora avvezzo a questi meccanismi, però però probabile era era l'idea per poter intervenire in tempi rapidi senza dover rimandare al qual era il 12 settembre allora potremmo fare così la proposta che faceva Romina lo potremmo rivedere nel senso lavoro un gruppo senza delega alla Jack e con un cd C on line per la ratifica
Per la ratifica, per tipo accomodare Emilio.
Scusate.
Io sono notoriamente un po'de coccio, come si suol dire, però mi pare che.
Le cose dovrebbero essere posta in termini un tantino più semplici, e questa è una libera associazione con i suoi organi deliberanti che hanno delle competenze statutarie definite.
Si è fatta una discussione in quello che ne è sostanzialmente il parlamentino, discussione alla quale tutti abbiamo assistiti, che peraltro, come tutte quelle che qui si fanno e finanche registrata a questo punto l'organo che invece è l'esecutivo di questa associazione dovrebbe semplicemente come un qualsiasi associazione del mondo si fa tirarne le somme e fare il consuntivo diversamente quello che invece si propone con tutte queste commissioni o sottocommissioni, a me pare abbia l'evidente significato di una sorta di diffidenza reciproca fra i due organi che gestiscono questa associazione, come se il Cdc
Non sia tanto convinto e possa fidarsi di quello che poi la Jack andrà a fare, però mi consentite se le cose stanno in questi termini e stiamo messi piuttosto male, tanto più vorrei farvi rilevare che la sintesi di questa proposta va ah consolidarsi in una spartizione fra gruppi e cioè quei gruppi che rappresentano il 20% della Associazione nazionale magistrati alla quale invece è iscritto del 20% dei magistrati che invece al 90% sono iscritti nell'Associazione nazionale magistrati attraverso questo singolare percorso sostanzialmente si impadronì direbbe della decisione,
Di decidere temi, il tema e modalità di organizzazione del congresso è se questo è il percorso che si immagina, temo purtroppo che il buon Andrea Reale avrà praterie per criticare quello che si sta decidendo, grazie il collega Domenico Canosa.
Poi a seguire il collega Celli e poi Gaspare.
Faccio una proposta mediana tra Jack Cdc, allora oggi noi abbiamo fatto un dibattito, abbiamo chiedo scusa, un minuto, sono abbiamo fatto un dibattito in chat Gasparri, a nessun titolo ha postato in chat civici io lo integrato l'ente integrato Domenico se, per esempio, dove sono individuati dei campi su cui il con il Congresso tipo la giurisdizione tra umanesimo, efficienza e potenze digitali, se individuiamo il titolo oggi e quindi può essere questo un altro eroe è il sottotitolo di Domenico poi integrato nell'ambito di questo poi,
No, non è questo il senso, voglio dire i vuol dire dare un perimetro già definito alla Jack per operare nell'ambito, perché se gli rimette i titolo individua secondo me anche le tematiche affrontate e la linea direttrice, la fase si potrebbe fare una cosa del genere che mediana tra una volontà del Cdc non è titolo sottotitolo calate e nell'ambito del titolo i contenuti in parti sono stati individuati poi vanno sviluppati.
Jack nella programmazione, per esempio.
Stefano.
Fate grazie per essere più buono.
Per essere più buono, mangiato un pasticcino per addolcire.
Mi sono anche tirato su le maniche.
Ce la faccio.
Allora?
E noi siamo un'associazione privata entro certi limiti, facciamo quasi quello che vogliamo, però un limite ce l'abbiamo che lo Statuto.
Gli organi sono quelli individuati dallo Statuto.
E quindi un conto è dire non so come ha proposto Marcelo prima della pausa, un gruppo ristretto si vede come l'abbiam fatto centinaia di migliaia di volte, ma è solo funzione in funzione di un'economia dell'e, della redazione di una proposta e io su questo non ho niente da dire ristretto allargato chi vuole andare che non vuole andare eccetera.
La commissione che decide il perimetro e poi lo sottopone al Cdc on line no, la Commissione mi potrebbe anche andare bene, ma il 16 on line no, io c'ho già pronto il ricorso per l'annullamento.
Il 16 è oggi, il Cdc è oggi e quindi, se decidiamo oggi, bene sennò il CDC, il CDC annunciato ha annunciato da mesi ha annunciato.
O da mesi.
Perché dal 17 maggio, che sappiamo che oggi e domani c'era il Cdc che non decide, si prenda la responsabilità di far fallire il congresso, perché è impensabile che noi a settembre decidiamo il perimetro del Congresso, io al titolo non mi impicco, Marcello ha detto giustamente il titolo è una questione di comunicazione, l'importante è il contenuto,
No, e noi al contenuto dobbiamo arrivare se non ci arriviamo oggi andiamo domani.
E chi non c'è, non decide perché noi siamo stati eletti per fare il bene dell'associazione, non per fare quello che abbiamo voglia di fare, quando e come abbiamo voglia di fare, altrimenti il prossimo che si lamenta del fatto che la Jack va in audizioni senza prima sentire il 16 io gli faccio una pernacchia,
Gliela faccio grande grande.
Perché bisognerebbe rendersi conto?
Ah, soprattutto quelli che hanno criticato la Zecchi, che non ha mandato nessuno da Adinolfi.
Io non mi sarei scusato scusate perché io non lo so voi, cosa fate nella vita e non mi rivolgo tanto al Cdc, ma i colleghi io, oltre a fare il magistrato che mi dicono essere una cosa abbastanza impegnativa, sicuramente per me di più perché sono limitato invece altri che sono più bravi ci mettono meno tempo.
A questo si aggiunge l'incombenze del Cdc, magari della famiglia, no, chi ce l'ha, io c'ho pure il cane.
Che mi son dovuto prendere da mio figlio,
E poi la Jack e poi viaggiare e poi ricordarsi
E magari se il protocollo, se il protocollo del Comune di Roma, dove ci sono fior di funzionari che invece devono pensare solo a quello e che avevano programmato, immagino, da qualche mese l'inaugurazione della casa del Jazz, si riducono due giorni prima a invitare l'ANM forse tutti quelli che han parlato per dare fiato alla bocca si dovrebbero mettere una mano sulla coscienza.
Cosa c'entra questa cosa qui col Cdc centro uguale, perché lo so che abbiamo tante cose da fare e uno magari domani aveva in mente di fare un'altra che anch'io ho tante cose da fare domani, per carità, son contento se finiamo stasera, però non è che facciamo il Cdc on line perché domani qualcuno ha qualcosa da fare stiamo qui torniamo domani, altrimenti io dico io la impugno sicuro quale che sia la decisione
Prego, Gaspare.
Certo, mi dispiace che non c'è Stefano qui oggi perché avrebbe dato fuoco alle polveri, allora se parliamo Stefano, Ammendola.
Esatto, se parliamo di statuto, di democrazia rappresentativa e di ANM di Cdc, o si prende una decisione oggi congresso, non si fa.
No, no, non è una questione, perché noi siamo stati eletti, caro Emilio, da tutti quelli che hanno votato e la democrazia rappresentativa, forse nell'Unione Sovietica, di un tempo su G. Superava diversamente forse oggi con le cooptazioni in Parlamento e si opera diversamente ma la democrazia assembleare è basata sulla rappresentanza e su chi ci sta ed eletto, quindi qui siamo tutti legittimati a civilmente a confrontarci e a decidere la Giunta esecutiva per statuto. E una Giunta esecutiva che peraltro ha un solo soggetto, che è il presidente e gli altri sono organi amministrativi, ma l'unico che ha rappresentanza politica e il presidente noi oggi andiamo a fare
Un a immaginare un congresso che è molto importante, che è strategico, che si inserisce in una situazione della giustizia, dalla realtà politica di questo momento e del futuro, che richiede massima attenzione, non siamo un partito politico, non siamo un istituto di sociologia, non siamo la Confindustria, noi siamo una associazione che si occupa di giurisdizione e quindi scusami, ma se ogni argomento deve essere trattato deve essere trattato in questa logica ai colleghi.
Ai giovani, come piacerebbe a Fontana, visto che siamo in campagna elettorale ma anche a tutti gli altri, perché anche gli altri magistrati che fanno magistrati e non sono più giovani, ma che hanno cinque, sei, sette o vent'anni, trent'anni, quarant'anni di anzianità hanno il diritto dovere di sapere dove stiamo andando e noi qui rappresentiamo.
Tutti Emilio.
Chi non c'è e non ha rappresentanza e perché non è stato eletto o ha deciso di non partecipare okay, quindi, se dobbiamo poi fare le campagne elettorali, le possiamo pure fare, ma attenzione, il Congresso è un elemento, un momento straordinario e di importanza, considerato che l'ordine del giorno è piuttosto lungo.
Ma noi stiamo affrontando il numero uno fin quando non finiamo il numero 1, possiamo serenamente non occuparci degli altri, li rimandiamo alla Pro a settembre, ottobre e novembre, quando sarà vorrà Dio, quindi giochiamo su questo punto democrazia, rappresentanza, volontà, decisione,
Che spetta a noi a nessun altro da metodologia, vogliamo seguire un metodo, è sicuramente quello a cui aveva fatto cenno Marcello, è un ottimo metodo che abbiamo già praticato con risultati straordinari, forse è meglio tu, non lo sai perché non c'eri, ma tutte le volte in cui abbiamo non per spartizione ma per contributo di intelligenze e di esperienze.
Abbiamo fatto un confronto nelle Commissioni che, tra parentesi, nella democrazia italiana hanno una loro rilevanza nella storia della democrazia italiana, poi si è venuti a discutere in assemblea con i dovuti i miglioramenti, si è votato un documento che ha dato.
Diciamo.
La strategia decisa da tutti, quindi io ritengo che l'indicazione che abbia che ha fornito Marcello sia quella solita che abbiamo seguito e che può essere praticata il contributo che abbiamo voluto dare io, Domenico e.
Domenico e una una chiave di lettura di quello che do potrebbe essere su, anche sulla base di quello che ci siamo detti, la possiamo riempire di contenuti nella nella Commissione fino.
Va bene allora a questo punto, se abbiamo sintetizzato le varie proposte.
Votiamo, correggetemi sempre se sbaglio, la prima proposta era quella del collega Rossetti, c'è una delega in favore della Jack che deciderà.
I temi oggetto del prossimo congresso, perfetto, chi è favore?
Che ha detto non ho sentito.
Scusa grazie in base alla discussione di oggi, chi è favorevole alla proposta di Rossetti?
Ah, facciamo prima tutte, va bene la proposta di del collega De Chiara, invece individuare un perimetro della delega che il Cdc.
No, no, no.
Darà?
Alla Jack individuando già in sede di Cdc un perimetro di contenuti e di temi all'interno del quale la Jack, potrà muoversi e quindi individuare il titolo del congresso.
Poi c'è la terza proposta di Romina, diciamo così.
Sì, ok, facciamo così, in verità potremmo potremmo fare come diceva Gaspare, cioè quella di Sergio individuarlo con una delega in bianco, passatemi il termine passatemi, il termine.
Passatemi il termine.
Certo
Però le idee sono le idee, ce le abbiamo chiare su come sono formulate le 2 proposte sulla proposta di Sergio Chi è favorevole.
Abbiamo 1 2 3 3 voti.
La pro, la proposta di Sergio
Ok 3 3.
Va bene voti contrari.
Aspetti astenuti, devo chiedere si astiene, Sergio si astiene per sulla proposta di Rossetti si astengono in tre.
Aspettate aspetta perciò ragazzi, per favore, fate fate fare a me, non pe fidatevi.
Quindi la proposta Rossetti con 3 voti favorevoli, 3 astenuti e il resto il resto contrario.
Il resto contrario viene respinta, la proposta dichiara invece voti chi è favorevole.
Ok, per favore, puoi contare.
21 ok 23, chi è contrario?
Astenuti Sergio Rossetti, Emilio e Giuseppe tango quindi sono quattro proprio.
Ce lo?
Benissimo, quindi fatto, questo è approvata quindi la mozione De Chiara fatto questo, Marcello.
Individuiamo chi vuole partecipare.
Perfetto, odore, Marinella, Filippo con Romina, con Romina Filippi romeno.
Mi potete quindi?
Perfetto Domenico, è perfetto, chiara.
La seduta non è sospesa, quindi, per favore.
E da voi invece d'ora.
Paola, Dora e Marinella.
Sergio voi
Subito subito.
Sergio
I colleghi che rima, i colleghi che non partecipano prendono posto perché i lavori continuano.
Sergio
Emilio.
Monfredi.
Lo stavano cercando per.
Sono 36,
Quindi sono 20.
Allora, presidente, io ne devo segnalare che dobbiamo rinviare la l'ordine del giorno, il punto all'ordine del giorno numero 3, perché Antonio Diella non non è presente se mi se mi date solo un attimo so sistemando questo pezzettino di verbal e poi proseguiamo no, ma c'è anche un c'è anche un un ordine del giorno che è inutile tracciare quello sulla proroga, il 7, mi pare si si era era richiesto di Antonio Diella.
Anzi, qualche volta sono eguali, acquistiamo, portò all'arresto di realizzare una canzone.
Extra
Questo giornale, mi pare canzone si fa fare una gita, stiamo su questa campagna elettorale.
Per andare al bagno.
Vorrei tornare a casa di mamma e papà.
Vale la pena.
Non abbiamo da fare.
Primo soccorso.
E allora possiamo riprendere con i lavori Andrea, ti posso chiedere il piacere di dire agli altri che non partecipano di entrare?
Il gruppo, il numero legale nostro, è di 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.
Ok, e allora proseguiamo con i lavori.
Un po'di silenzio, per favore.
E noi gli diamo pure due attimi, prendiamo posto così proseguiamo.
E allora il punto 1 lo mettiamo da parte.
E allora innanzitutto mi stava dicendo e quello per cui manca Diella sarebbe il tre, il tre.
E allora?
Posso, posso scrivere la collega Ida Teresi indica o chi chi volete il gruppo?
Scusa Gianna sostanziale.
Se ti ho chiesto
Del punto numero 3 dell'odierno ordine del giorno.
Stante l'assenza.
Giustificata.
Del relatore Antonio Diella.
E allora il punto 3 all'ordine del giorno è stato chiesto ora, te lo ora ora te lo dico che si rinviano, ora vediamo.
E chiedono un rinvio, perché, man per assenza giustificata del collega Antonio Diella, c'è qualcuno che è contrario alla differire il punto 3 dell'ordine del giorno della prossima seduta, nessun.
Tutti favorevoli l'assemblea all'unanimità dispone il differimento.
In fin dei conti, fino al 31 dicembre.
Lo Lupo.
Lo teniamo pendenze fino al dicembre.
Allora facciamo così Antonio la tua proposta di rinvio Antò.
Marcello le 2 proposte di rinvio al microfono
Allora io proporrei di rinviare anche i seguenti ordini del giorno, il 6.6 criteri di scelta dei magistrati eletti al Cdc, di partecipazione alle attività all'estero, il 7 pro posta di proroga della sospensione della ultradecennalità, anche se qui dobbiamo valutare.
L'attualità del ecco, quindi potremmo anche ritenerlo superato, quindi il punto 7. La mia proposta non è di rinviarlo, ma di ritenerlo, come dire già.
Ecco.
Comunque, riteniamo non necessaria la discussione di questo punto Vice.
Sì, 6 e 10.
Sì, esatto.
In Juan conseguenza delle modifiche contenute nel DL 100 mi pare del 2026.
Si contiene anche.
No 100 è così.
Delle modifiche normative, senza specificare da chi lo vuole cambiare, non rinviare, non trattare.
Stiamo parlando del punto 7, Sergio il punto 7, l'ultradecennalità c'è il DL giustizia che ha differito e questo è il 7 sul 10, invece 10 invece chiede proporrei di rinviarlo.
Rinviarlo alla prossima seduta.
A questa questa è la mia proposta.
Aspettate però scusate, ma che questo modo di interloquire fatemi un ragazzo, un attimo solo lui, non è un dibattito, prego, va bene, prendo atto ma in ogni caso io faccio questa proposta al fine poi di discutere di altri punti all'ordine del giorno che a mio parere hanno una rilevanza prioritaria che sono,
4 8 e 9, che proporrei di accorpare in un unico punto all'ordine del giorno.
4 8 e 9.
Gianna.
Rachele Gianna si sta là, sta sostituendo giallo e si poi quando devono andare via.
Ok, e allora volevo chiedervi di votare sulla proposta di Marcello Marcello ha proposto di.
Perdonami, io non avevo visto che ha alzato la mano, certo.
Ah perdonami ora che vuoi parlare.
Sì, diamo atto soltanto che.
Aspetta un attimo Emilio quanto cambia la segreteria.
Scusate, ma non vorrei confermare la mia fa mai rompe con gli ori, però purtroppo sembra.
Sì.
è un karma e che ci devo fare, ma scusate il DL 100 del 2026 è quello che dovrebbe dare una disciplina di adeguamento statale alle nuove norme, al nuovo patto europeo in materia di immigrazione e di diritto d'asilo ed è in discussione in fase di conversione, quindi rinviare la discussione significa non parlarne perché quando noi ne parleremo il DL o sarà stato convertito com'è più probabile,
O non sarà stato convertito e quindi potremmo tranquillamente occuparci delle nostre vacanze al mare, però io vorrei farvi presente una piccola cosa che mi stupisce che sfugga.
La prossima campagna elettorale.
E il numero di 10, la prossima campagna elettorale, al pari delle precedenti, ma con un'enfasi geometricamente maggiore, si giocherà tutto sulla questione migranti.
Si giocherà in termini sanguinolenti, è l'attuale situazione, io non mi occupo di questo, però, insomma, tutti quanti in qualche modo sentiamo quello le notizie che ci giungono dalle sezioni immigrazione.
Verranno portati in Corte adesso le hanno riportate precipitosamente.
è di nuovo in primo grado, si sono sommate una serie di adempimenti mostruosi con tre sub procedimenti che si innesta si innestano su procedimento principale con delle e dei numeri dipendenze che, se volete, vi leggo perché noi volevamo proporre una presa di posizione dell'ANM su queste materie che determineranno un,
Clamoroso, clamoroso, badate bene.
Fallimento.
Stiamo parlando.
Stiamo parlando del rinvio, stiamo commentando ciò, so, sto provando.
Perché questo è il problema, aspetta un attimo, nessuno qui vuole perdere il suo semplicemente del tempo, possa evitare di essere interrotto finito, così andiamo avanti dopo dopo, dopo di me ti do ti ridò la parola, vi volevo chiedere questo di non interrompere, soprattutto quand perché si crea solo confusione attendiamo che comunque del collega e poi ragioniamo sul da farsi allora c'è c'è una mezza pagina che,
Volevamo anche proporvi e che non potremo più farlo se questo punto venisse dall'ordine, è rinviato quello che sostanzialmente sta per succedere e chiunque lavori in una sezione immigrazione nelle più disastrate ce ne sono tanti settori disastrati a cominciare da quello di sorveglianza, ma quel che accade nelle sezioni immigrazione come direbbe il personaggio di Blade Runner e voi umani non l'avete mai visto.
In questi uffici sta per abbattersi né più e nemmeno che l'apocalisse, la quale Apocalisse si tradurrà per i giudici che vorranno mantenere fede al loro giuramento di fedeltà costituzionale nel impossibilità di ottenere quei risultati che il governo si attende in termini di massivi respingimenti anzi al contrario come sta già accadendo addirittura per via cautelare ex articolo 700 queste,
Queste istanze verranno massivamente accolte, è quello che è successo alla collega apostolico in a Catania si ripeterà per 100.000 e quindi la magistratura se noi non ne parliamo in tempo, sarà il nemico politico principale nella futura campagna elettorale politica, penso che siano cose che meritino che in questa sede ci si dedichi qualche minuto, grazie Emilio comunque l'oggetto del della della discussione era semplicemente se c'è adesione o meno al rinvio.
Non non di più, qualcun altro vuole intervenire.
Aspetta.
Scusami un attimo, volevo chiedere semplicemente se c'era qualcun altro che voleva intervenire.
Sentiamo Marcello.
Okay, questo qua a carattere assorbente, con tutto quello che ci siamo dette e con tutto quello che qualcun altro voleva dire giusto Stefano tu non ti disegnato per sparlare, non ha più bisogno.
Va bene.
Va bene.
6 7 e allora per quanto riguarda invece il punto 2, all'ordine del giorno delibera vertenza, ha diritto.
Ah, ma penso siano sui punti 6 e 7 e c'è qualcuno che è contrario al differimento alla prossima seduta, ok, possiamo dare atto che all'unanimità?
Votiamo per il differimento
Aspetta però aspettate, dobbiamo seguire innanzitutto la scaletta, è quella lì, andrebbe votata fra l'altro.
Voglio dire.
Sì, sul rinvio
Semplicemente una notazione, io, dato che molto spesso anche i colleghi di Magistratura democratica ci hanno richiamato in sede di discussione, rinvio di non parlare del merito dei temi, insomma, sorprende questo silenzio quando poi, con la scusa di parlare del del rinvio, poi si parli del merito dei temi tanto che giustamente Monica e diceva a questo punto il discorso è stato introdotto, lo trattiamo semplicemente per chiedere che un criterio venga seguito. Ben
Dà seguito da tutti, e non soltanto quando qualche collega di corrente decide che il caso o meno di adottare un determinato tipo di, diciamo atteggiamento nel nel nella, nella trattazione degli argomenti, parlando o meno del merito, quindi io mi associo alla richiesta di rinvio e invito tutti quanti come abbiamo sempre fatto sino ad ora a parlare del merito perché tutti quanti quando abbiamo un poco esondato abbiamo avuto i primi censori proprio in tutti coloro che al momento hanno taciuto grazie.
Ok, prego, Monica.
Zucchero e la disciplina sostanziale, il punto 10, sostanzialmente quello della disciplina sostanziale ordinamentale delle sezioni immigrazione, visto che di fatto è stata avviata una discussione e visto che, in effetti,
La legge di conversione dovrebbe arrivare prima del prossimo cd, ci propongo la trattazione anticipata rispetto alla arrivare al 10, cioè di trattarlo subito, visto che è stata avviata anche perché il collega Sirianni non è subentrato da questo Cdc, però la Giunta è stata audita e abbiamo depositato un documento specifico ed è abbastanza dettagliato per diciamo pur nella nella compattezza dei temi.
Al al al Parlamento, quindi pro, faccio questa proposta di anticipazione della trattazione.
Ok, vediamo otto quindi a verbale, Monica Mastrandrea propone la trattazione del punto numero 10.
In via anticipata, già scritto scusa benissimo.
Mamma mia, che hai ammazzato.
E allora non ho più consi in maniera signore, non ho detto.
No.
E hai fatto bene ed è stato graditissimo e quindi per questa anticipazione della trattazione del punto 10, Chi è favorevole trattarlo prima?
E allora?
Quattro o cinque.
Okay, chi è contrario prima?
Quindi contrari 4.
4.
Okay.
Benissimo fatto questo e per la proposta numero 10, chi vuole iniziare?
E quando vengono dai prodotti.
Ma se non te lo contesta, nessuno.
Lunedì
Benissimo.
Per il punto numero 10, chi prende la parola?
Io sto parlando del punto numero 10. Abbiamo votato per trattarlo ora e come ha seguito il punto numero uno che peraltro neanche abbiamo concluso perché non abbia offrire di trattarlo.
Okay.
Quindi.
Allora, sul punto per la trattazione del punto numero 10, diamo la parola.
Al collega Sirianni giusto o parla Stefano, chi interviene?
Mezza pagina mezza frase, figuriamoci no, io non ce la faccio a leggere già tre ricchi contro i cinque minuti, i soliti prego, dal giovedì dal 12 giugno 2026, divenute applicabile da gran parte del nuovo patto europeo sull'immigrazione e l'asilo.
Nonostante l'iter del nuovo Patto sia iniziato nel 2016, è tuttora pendente in Senato il ddl, contenente la delega al governo per la predisposizione dei decreti attuativi, dei nuovi regolamenti e della nuova direttiva.
Solo una parte delle norme necessarie è stata inclusa nel Dl non ancora convertito.
Gli operatori sono stati lasciati sino all'ultimo giorno all'oscuro del quadro normativo, tuttora provvisorio e incerto, e sono ancora in vigore quasi tutte le norme attuative delle precedenti direttive di cui l'interprete dovrà valutare caso per caso, la compatibilità con la nuova disciplina, oltre al necessario coordinamento con la normativa primaria europea il diritto internazionale a tutela dei diritti fondamentali non sono state in alcun modo implementate le risorse delle sezioni distrettuali, benché l'Italia, nell'ambito del nuovo patto, si sia fatta carico del numero di gran lunga maggiore di procedure alla frontiera 12.032
Nel periodo giugno 26 giugno 27 24.048 nell'anno successivo e 32.054 annui a regime, procedure di in cui alla decisione di merito si aggiungono due sub procedimenti concernenti la sospensiva del provvedimento impugnato in questi casi non automatica.
È la convalida del trattamento oppure il reclamo avverso il provvedimento prefettizio di autorizzazione a risiedere?
Ad un anno e mezzo dall'irrazionale spostamento delle competenze alle Corti d'appello, il legislatore ha restituito la materia delle sezioni alle sezioni distrettuali, ma i numeri relativi alle nuove competenze, rapportati al dato di una definizione annua media di 34.186 procedimenti nel periodo 2019 2024, rendono evidente l'impossibilità di far fronte al carico entro i tempi indicati dal nuovo patto. Si può fondatamente dubitare che l'ufficio stralcio previsto dal DL 100, in gran parte composto da personale ancora da formare, possa realmente agevolare il compito delle sezioni per la definizione dei 142.909 procedimenti pendenti al 12 giugno 2026
Con ulteriori 257.482 ancora non definiti, pendenti davanti alle Commissioni territoriali, tanto più a fronte delle procedure di screening e il relativo fermo amministrativo della finzione giuridica di non ingresso di persone presenti sul territorio, dei trattenimenti, delle limitazioni, della libertà di circolazione, del rafforzamento dei concetti di paese terzo sicuro e di Paese di origine sicuro,
C'è il rischio concreto di un insuccesso che renderebbe i migranti irregolari facile preda dello sfruttamento lavorativo e della criminalità, è costituirebbe inadempimento dell'obbligo gravante su ogni Stato europeo di mettere i magistrati e le magistrate nelle condizioni di affrontare l'ultimo arrivo con risorse adeguate all'applicazione del nuovo Patto nel pieno rispetto dei principi che informano il lavoro interpretativo e tenendo conto del valore inderogabile dei principi contenuti nei trattati nella Corte europea dei diritti umani nella Convenzione sui rifugiati del 51 e nelle costituzioni di ognuno dei Paesi aderenti.
Tieni, Monica c'è questo, però poi lo metterò a verbale, se ti serve il documento su carta.
Prego.
Allora se se, se posso, come dicevo.
La l'ANM è stata audita in Commissione, il credo 23 e 24 giugno era presente. Giuseppe Tango, in qualità di presidente dell'associazione, il tempo per l'audizione è un tempo ridottissimo, quindi si è pensato di esporre soltanto degli highlight dando, diciamo, una maggiore approfondimento ad altri. Ad alcuni temi, tuttavia, abbiamo avuto la possibilità come ANM ha avuto la possibilità, come sempre accade nelle audizioni di depositare dei documenti, in particolare sul tema della
Delle sezioni immigrazione, della materia, fortemente toccata dal DL 100 del 2026, abbiamo predisposto.
Ho condiviso personalmente, lo mi sono permessa dell'oblò predisposta io perché mi occupo di sezione sono in sezione immigrazione, a Torino, abbiamo condiviso questo documento con la Giunta e lo abbiamo depositato se volete ve l'ho condiviso in nel chat Cdc, se volete ne posso dare lettura tuttavia quello che abbiamo evidenziato e
Che va ben al di là del fatto che da un giorno all'altro questo è un dato inconfutabile che ci siamo trovati, nonostante dal 2024 si sapesse della imminente poi della entrata in vigore quest'anno del patto cosiddetto del patto dell'UE sulla migrazione e l'asilo, le sezioni immigrazione si sono trovate il venerdì 12 pomeriggio a fare i conti con un con i contenuti di un DL che non erano stati conosciuti, che non erano,
Il cui contenuto non era stato.
Condiviso in precedenza, quindi, ci siamo trovati nelle difficoltà, chi iniziava i turni, poi le settimane successive, eccetera, ma al di là di questo dato i numeri contano.
Va, ripeto, prima di leggere questo documento vorrei dare degli highlight, mi mi limito soltanto agli ultimi, all'ultimo tempo per il 2025 l'Italia ha ricevuto.
All?
Oltre 130.000 domande di protezione internazionale questo è un dato enorme a fronte di questo, dato che cosa è, diciamo stato pattuì, quali sono le decisioni della Commissione europea la Commissione europea ha attribuito all'Italia.
Oltre il 26% di tutte le procedure di frontiera dell'Unione europea, che cosa significa questo al momento, non tutte le sezioni immigrazione si occupano di procedure di frontiera, ma data, data l'immaginabile ingresso di una quantità esorbitante che si aggiunge di procedure di frontiera,
Probabilmente quasi tutte le sezioni immigrazione si occuperanno di procedure di frontiera, Detto questo, dicevo fermo il 2025 con oltre c'è, con circa 133.000 domande di protezione internazionale dalla Commissione europea è stato attribuito all'Italia oltre il 26% di tutte le procedure di frontiera dell'UE, come e qui vengo a quella esplicazione che chiedeva chiara sulla sulla forbice la semplifico con un numero annuo obbligatorio, cioè l'Italia si sarebbe dovrebbe,
Nel primo, nel primo anno un numero hanno obbligatorio, che è di circa 16.016 mila procedure nel primo anno di applicazione del Patto, destinato a crescere, con una forbice intermedia di 24.000 al secondo anno per poi arrivare a regime.
Fino a oltre 32.000 procedure annue, queste si aggiungono a tutto il resto, allora.
Tutto questo ha.
Modifica a né con nessuna modifica dell'organico delle sezioni perché ci sono, c'è stato un forte rafforzamento delle Commissioni territoriali competenti per l'esame amministrativo delle domande di protezione internazionale con l'istituzione di nuovi sezioni, con l'assunzione di personale amministrativo, nulla di tutto questo è stato fatto per le sezioni specializzate dei tribunali che peraltro si sono viste ri assegnare.
Tutte le convalide dei trattenimenti presso i centri di permanenza finalizzati ai rimpatri, che erano nelle more state attribuite alla competenza delle corti d'appello ritenute più.
Più competenti.
Più in linea più competenti, cosa che diciamo ovviamente il fatto che siano ritornati alle sezioni specializzate evidentemente è indice di una presa d'atto della speciosità della motivazione che aveva attribuito quelle competenze alle Corti d'Appello.
Eh sì, però volevo Sip se se, se volete io lo leggo il il documento voglio solo aggiungere questo quanto ai numeri.
Che all'aprile del 2026, più o meno l'ultimo dato certo che abbiamo risultavano pendenti oltre 140.000 procedimenti di protezione internazionale, la capacità accertata dalle statistiche media annua di definizione dei procedimenti di procedura Int di procedure di protezione internazionale delle sezioni è di circa 35.000 procedimenti potete immaginare quanto ci sia da fare nelle sezioni
Le prime udienze sono fissate in moltissime sezioni che hanno da sole oltre 10.000 pendenze. Sono fissate a due anni, tre anni, quattro anni, prime udienze. Ora che cosa è stato previsto per le sezioni specializzate? È stato previsto l'istituzione di un ufficio per il processo stralcio presso queste sezioni, composto da almeno tre giudici onorari di pace per ciascuna sezione immigrazione, al di là del numero dei giudici togati che compongono la sezione immigrazione, a cui delegare tutto il pendente fino al 12 giugno, ora è chiaro che non è possibile. Faccio un esempio di una sezione con 8 9 10 giudici togati e una pendenza di 11 12.000 procedimenti. È impensabile che si possa delegare tutto a tre giudici onorari di pace al di là della, diciamo questione che pone la CEDU, che pure esiste della importanza, che diritti fondamentali siano trattati e definiti dal giudice togato, possibilmente in composizione collegiale, perché anche la composizione collegiale viene tolta. Ora io non mi voglio dilungare oltre, però tutte queste questioni le abbiamo evidenziate in questo documento che è un documento breve, perché così ci viene richiesto, ma esistono, se volete, ne do lettura. Possiamo anche acquisirlo ai lavori di questo cd. Ci oggi
Mi rimetto ai tempi che ritenete, se volete, lo leggo.
Noi lo diamo per acquisito.
Vi ho raccontato tutto quello in maniera sintetica che abbiamo.
Esatto alla commissione Giustizia proprio per le questioni relative al DL 100 del 2026, ci chiedo che venga acquisito questo documento, che è un documento dell'ANM, e chiedo che venga acquisito, mette d'accordo i colleghi la Giunta, volevo dare la parola alla collega che aveva chiesto di intervenire,
Quando finiscono di parlare tutti, questa economia?
Confrontando un attimo il testo che è stato presentato da Magistratura democratica e questo di cui gentilmente Monica c'ha, oggi fornito copia. Mi sembra che i contenuti siano assolutamente sovrapponibili, quindi la mia proposta sarebbe, trattandosi di un documento che è già stato utilizzato e depositato alla Commissione parlamentare, di adottare come ratificare sostanzialmente come i CDC, il testo che è già stata depositata alla commissione parlamentare. Volendo la chiusura del documento di Magistratura democratica più politicamente si potrebbe anche aggiungere io lo condivido integralmente, quindi al testo tecnico aggiungere questa chiosa, che sostanzialmente più politica farei soltanto
L'ultimo periodo del Magistrato del documento di Magistratura democratica facevo anche, forse, se è possibile una forse una considerazione ulteriore nel passaggio dove si parla delle risorse dedicate, che sia i giudici onorari che gli ho Pippi, che sono quelli state dedicate al solito, soltanto quelli che sono stati prorogati con un contratto a termine sono risorse non soltanto insufficiente numericamente, ma anche come formazione e come prospettiva di durata. Voglio dire nel senso che sono risorse assolutamente temporanee, limitatissimi anche nel tempo. Ecco forse un ulteriore preoccupa passaggio di preoccupazione del Cdc anche su questo, perché sono veramente delle gocce in un in un mare. Ecco, però mi sembrerebbe anche più coerente con il sistema confermare, ratificare questo documento, che è già stato presentato. Grazie
Che di sottolineare ulteriormente che la aver dedicato aver indicato Gop e o Ppi prorogati con scadenza al 30 settembre rappresenta.
Rappresentano risorse assolutamente insufficienti, limitate nel tempo, non professionalizzate e quindi di fatto risibili, non so come sia.
Okay.
Il documento cui faceva riferimento Monica stampato in fase di stampa, diciamo.
E con lui e col Lincetto.
L'unica cosa potrebbe essere utile perché stiamo raccogliendo qui tutti e allora.
Ok
E allora a questo punto?
Abbiamo opera su questo, faccio una precisazione anche a beneficio di chi diciamo questi Yahoo Yahoo Pippi che sono stati assegnati alla sezione stralcio immigrazione sono i prorogati, cioè i non stabilizzati, la stragrande maggioranza di loro si ritrova applicata alla sezione immigrazione senza aver passato un giorno in sezione Immigrazione quindi c'è l'oggettiva difficoltà di formarli in un tempo estremamente breve, però volevo rimarcarlo permanente del regime di Bretton alla sua incidenza emotivo.
Non obbrobrio.
Al 30 settembre per loro, a questo punto possiamo poi dare atto che acquisiamo il documento di Magistratura democratica, come abbiamo fatto riferimento prima, nonché il documento.
In materia di DL numero 102.026, per come e oggetto dell'intervento della collega Mastandrea.
Dmt, nonché
Però quello ANM.
Depositato in commissione.
Nel corso della recente audizione al Senato.
Ok
Ok
E allora fatto?
Capoverso.
Ok allora in pratica la proposta qual è?
La proposta è però vi dovete trovare, ovviamente d'accordo di sostanzialmente fare una sintesi e.
Ok, la proposta è quella di approvare il documento e che è stato presentato alla Commissione ed è stato trasmesso alla commissione Giustizia del Senato, integrato con l'ultimo capoverso e del documento di Magistratura democratica.
Chi vuole intervenire a?
A titolo personale io ho letto il documento che ha presentato, Monica, lo condivido, non sono d'accordo con la Giunta che viene proposta, quindi.
Ah
Potremmo dare una delega.
E per cui insomma, la mia proposta, associandomi a quella di di Monica e di approvare il documento ANM e né della che viene alla Commissione così come presentato, senza alcun tipo di aggiunta, in caso contrario, personalmente non non voterò a favore di nessuno dei due documenti.
Grazie.
E allora, andando andando per ordine?
Sul documento che propone, Magistratura, democratica, su cui?
E speravo che non è stato system per.
Ok
E allora, Stefano, non non è stato stampato, io, davanti a me ho il documento presentato dalla Magistratura democratica, è quello che è stato trasmesso alla Commissione giustizia.
è solo quelli trasmessi in chat, non ho questa versione, questa versione aggiunta non la vede, non è stata fatta.
Quindi a questo punto votiamo per quello che abbiamo.
E allora l'emendamento prevede di aggiungere al documento di cui ha parlato, su cui ho parlato ho fatto l'intervento Monica, che è stato trasmesso alla commissione Giustizia del Senato, dell'ultimo capoverso del documento di Magistratura democratica, il periodo in particolare correggetemi se sbaglio che inizia con c'è il rischio concreto di un insuccesso che renderebbe i migranti irregolari eccetera eccetera giusto,
Che vuol dire no, aspetti e stiamo votando?
C'è il rischio concreto di un successo che renderebbe i migranti irregolari facili preda dello sfruttamento lavorativo e della criminalità, è costituirebbe inadempimento dell'obbligo gravante su ogni Stato europeo di mettere i magistrati delle magistrate nelle condizioni di affrontare con risorse adeguate l'applicazione del nuovo Patto nel pieno rispetto dei principi che informano il lavoro interpretativo e tenendo conto del valore inderogabili e dei principi contenuti nei trattati nella cellula e la convenzione sui rifugiati del 1951 e nelle costituzioni di ognuno dei Paesi aderenti ora,
Quest'ultimo periodo è quello che è oggetto di emendamento dovrebbe andare ad integrare il documento di passatemi il termine, il documento ANM che è stato presentato il parere, chi vota per queste votiamo per questo emendamento, chi è favorevole?
E chi voleva intervenire Ida prego.
Pare che l'ultimo periodo del documento di AMD rappresenti proprio la logica conclusione di quello che è scritto nel documento dell'ANM, quindi mi convince, perché il documento dell'ANM descrive la situazione degli organici e delle procedure e descrive la situazione dei numeri, quindi trarre la conclusione nel senso che questa normativa e la previsione irrazionale di risorse inadeguate e non sufficientemente diciamo competenti perché non specializzate porterà a,
Farà correre il rischio di una totale disse economia e quindi ritengo che le conclusioni tratte nel documento di MD, sennò proprio intrinseche al documento dell'ANM, del resto ho fatto girare oggi una decisione è proprio di ieri della Corte costituzionale, che ha ritenuto giustificato praticamente la aggravante prevista e la la pena elevata per la morte con come co dei migranti diciamo come conseguenza dei delitti in materia di immigrazione.
Segnalando proprio lassù.
Assoluta gravità della, diciamo, dei fatti umani di cui stiamo parlando ed è un'interpretazione della Corte costituzionale che sulla proporzionalità della pena e che quindi chiama in causa i valori costituzionali che nella nostra Carta Costituzionale e vedono l'uomo al centro del quello di cui stiamo parlando l'uomo migrante compreso quindi anche,
L'uomo e la donna, quindi, in questo senso penso che.
In questa fase, anche considerata questa presa di posizione importante, valoriale della Corte costituzionale, noi dobbiamo anche avere il coraggio di affermare cosa deriverebbe da questa legislazione.
L'intervento gli do c'è qualcuno che vuole intervenire?
Nessuno.
Aspettiamo questo.
Morte
Grazie.
Scusami.
Monica se dovete elaborare un passaggio del testo, modificarlo, migliorarlo, sospendiamo cinque minuti, ciascuna Commissione, facciamolo.
Sospendiamo cinque, sospendiamo cinque minuti, poco 5, non ci spostiamo neanche da qua, sospendiamo cinque minuti, i lavori elaborate, questo documento emendato.
Ok
Allora solo Perù.
Solo per un fatto di raccordo e consequenzialità mi permetto di proporre questa riformulazione, diversamente il Ris re diversamente rispetto a tutte le denunce fatte, cioè carenza, carenza di personale, inadeguatezza sostanzialmente delle e impossibilità di raggiungere i numeri sperati diversamente, il rischio è quello di compromettere,
L'auspicio, allora si conclude quel documento con l'auspicio che in fase di conversione siano previste misure idonee, diversamente questa è la conclusione, il rischio è quello di compromettere l'efficacia dell'intero sistema.
L'emendamento.
L'emendamento è stato cambiato, questo è il discorso.
No, ma la volontà dipende dal contenuto, però Gerard gelato, però la volontà dipende dal contenuto del dal tenore dell'intervento dell'emendamento.
Altro quando io prima dicevo, sospendiamo cinque minuti e prepara sottoponete l'emendamento ultimo, perché neanche puoi essere Daccò, aspettate aspettate aspettate quando io facevo riferimento alla sospensione, se non siete d'accordo, io lo ritiro era soltanto una questione di stile, non voglio far perdere non è una questione di essere d'accordo è una questione proprio di scansione di scansione dei tempi di regolarità dell'evento.
Ida questo Ida scusami, lei ora sta aggiornando l'emendamento su cui eravamo quasi sul punto di votare.
A questo punto ho detto, sospendiamo cinque minuti, tratta emenda e lo riproponiamo, sospendiamo cinque minuti.
Sospendiamo cinque minuti, anche perché lo sai cosa fa e nel frattempo magari elaborate proprio stampato il documento comprensivo di questo inciso lo e lo votiamo.
Ragazzi scusate, ma se io dico una cosa abbiate pazienza, sospendiamo cinque minuti e fatevi seguire.
Io ve lo leggo rispetto all'auspicio di avere con la legge di conversione risorse adeguate, il rischio è quello di compromettere l'efficacia dell'intero sistema, favorendo l'espansione della irregolarità e, con essa, fenomeni di sfruttamento infiltrazione criminale sarebbe un esito incompatibile con il dovere degli Stati europei di garantire un sistema di tutela giurisdizionale effettiva che poi è quello che la CEDU eccetera assicurando e poi alla magistratura la ai magistrati le magistrate risorse adeguate per applicare il nuovo patto nel rispetto del patrimonio comune di valori.
Rappresentato dai trattati dell'Unione, dall'aceto, dalla Convenzione di Ginevra del 1951 e dalle Costituzioni degli Stati aderenti, questa era era solo, cioè eh eh eh un po'l'incipit che si raccorda con l'auspicio.
è chiara, questa è.
Siccome l'avevo presentato io l'emendamento e ritiro l'emendamento perché mi soddisfa pienamente quello proposto da Monica?
Abbiamo la revoca dell'emendamento valori e la propone il nuovo emendamento invece il Mastrandrea.
E allora a questo punto?
Sistemato, sì, allora votiamo per l'emendamento per come è stato formulato da Monica Mastrandrea, chi è contrario?
Chi è contrario?
Okay, Chi è favorevole?
Perfetto, chi si astiene?
Approva.
1 astenuto.
Sì, sì, ormai li facciamo così, ci capiamo.
Torniamo all'ordine.
Torniamo e bene o male coppe ve lo largo, ho perso i capelli e Xero i capelli, oggi oggi li perdevo sicuro.
E allora il documento lo troverete in chat emendato.
Ok, dobbiamo e adesso votare sul documento, per come lo abbiamo emendato, chi vota a favore?
2 4.
11 12 14 14, chi è contrario?
Astenuto e lo approviamo.
Okay, lo vuoi te, lo restituisco.
Lo restituì.
Teodoro restituisce.
Diamo atto a verbale che a questo punto.
Eh.
E allora adesso c'è una richiesta di trattazione di un punto dell'ordine del giorno prima del trattare il punto 11 subito giusto.
Rocco prof la proposta.
Sì, chiedo di trattare adesso il punto 11, nuova richiesta di iscrizione al socio, già dimissionario valutazione ci dice l'articolo 7, comma 4 dello Statuto e allora è un adempimento statutario che ci tortura secondi, se siamo tutti d'accordo, ma che poi c'è liquidità sono comparava statuto aspetta aspetta.
C'è sempre Celli, anche se non è presente a cessare.
E disse no, c'è, c'è Ida.
Allora ragazzi e votiamo per trattare il punto numero 11 e subito c'è qualcuno che è contrario a questa trattazione anticipata, nessuno ne diamo atto a verbale, prego Rocco.
Allora nel fascicolo non c'è bisogno di staccare Radio Radicale, perché neppure nel fascicoletto avete gli atti di questo di questa era una riammissione che è stata accolta una iscrizione di un suo collega che si era cancellato dopo aver appreso che era stato iscritto nel registro degli incolpati alla luce della del nuovo statuto così come modificato dall'articolo 4 7 comma 4 che dice che nel caso in cui il socio dimesso si presentano la domanda è quello sulle dimissioni.
E di iscrizione la stessa produce effetto dal momento della sua ricezione Cdc ne prende atto nella seduta immediatamente successiva che questa e ne dà comunicazione al Collegio dei Garanti affinché il procedimento disciplinare, l'interrotto, riprende il suo corso, quindi dobbiamo semplicemente prendere atto della iscrizione è,
Dare comunicazione al collegio dei garanti affinché il procedimento disciplinare interrotto riprende il suo corso.
Quindi, se qualcuno è contrario, altrimenti è una presa d'atto, è una trasmissione di atti al Collegio dei Garanti okay, qualcuno è contrario, no all'unanimità allora.
Ne prendiamo atto.
Ok e sorride il punto 11. Torniamo al nostro ordine sul punto numero 2, delibera per te delibera avvertenza, diritto all'oblio chi vuole prendere la parola?
L'acqua.
Allora qui abbiamo il solito problema relativo a un tema di privacy, per cui bisognerebbe interrompere il collegamento.
Era appunto una una domanda a tutela della privacy di un ex iscritto, ci sono due pareri legali fondamentalmente a disposizione, disegno, disegno diverso, sembra, dobbiamo no, non non lo so, non è.
Non a se si sia sia 800 no no a noi sospendiamo la registrazione e lavora alla trattiamo, se parli del merito, sì, no, non ne parlo nel merito, per questo dice in maniera allora era semplice, era persa era per sapere da una parte se questi due questi due diversi pareri erano arrivati al Comitato direttivo centrale.
Voi non avete avuto questi documento, allora segretario, nel nel metterlo per la prossima volta, diamo indicazioni alla segreteria di stampare i due pareri in modo tale che siano a corredo della documentazione del Comitato direttivo.
Scusa.
Ah, sì, e che erano vittima.
Allora la mia proposta a questo punto è semplicemente questa, posticipiamo la questa trattazione all'esito in modo tale da non interrompere la registrazione, eccetera.
Scusa
La trattazione del punto sul diritto all'oblio e passiamo.
No, io adesso la mettiamo in coda, se poi in coda riusciamo a trattarla, riusciamo a trattarla, io sinceramente, poi, per riferire ne dovrò rinfrescarmi la memoria anche con.
Ma io dico, mentre parlo tedesco, la memoria.
Poi
Va bene.
E allora facciamo così, votiamo la trattazione.
Quello del punto 4, invece, in via anticipata rispetto agli altri.
Non facciamo nulla, votiamo invece se siete d'accordo, votiamo di anticipare il punto numero 4, trattiamo subito e dobbiamo votare anche per trattare il punto 2 come ultimo della giornata di oggi, va bene, possiamo procedere così.
Proposte, dirsi sì e ulteriore.
E allora per il verbale e diamo atto che il?
Che si propone la trattazione anticipata, posticipata, scusa del punto numero due.
E di porre il punto numero due in coda all'odierna trattazione.
Punto numero due.
Come per ordine.
No, io dicevo di posticipare il due a fine seduta e quindi di trattare il 4 avendo già trattato il 3 diventa consecutivo, ecco, quindi c'è solo uno di posticipare il 2.
Okay.
16.
E allora, nell'attesa di iniziare la trattazione numero 4, faccio una pausa, facciamo una brevissima pausa.
Un attimo di silenzio che riprendiamo.
È ripresa anche la registrazione perfetto, benissimo, a questo punto riprendiamo la trattazione con il, con il punto 1 all'ordine del giorno, Alfredo Domenico solo per capire poi ve lo leggo, ma dopo una lunga discussione su vari temi, eccetera, abbiamo condensato in alcune righe il temi ovviamente la declinazione concreta del programma questo so fare alla Jack, diamo per scontato che anzi porteremo, immagino, la delega era nella votazione antecedente.
Però, grosso modo prima abbiamo pensato queste si propongono quindi le seguenti tematiche per il congresso, un congresso che guarda al futuro, questo deve essere un po'il quadro di l'inquadramento potrebbe anche servire per il titolo, ma poi sul titolo non ci siamo soffermati perché magari anche del gruppo comunicazione diranno è brutta eccetera.
Un congresso che guarda al futuro dialogo e ascolto della società civile e il ruolo dell'ANM, il modello costituzionale della magistratura al quale potere diffuso di fronte alle nuove sfide, poi ve lo do al testo il, l'umanesimo nella giurisdizione, efficienza, qualità della decisione e nuove frontiere tecnologiche. Su questo poi occorrono costruite. Voi delle varie aree fa fase, eccetera. Si propone inoltre di coinvolgere i colleghi, ovviamente tramite la Gest, comunque o attraverso assemblee locali o in altri strumenti che vi volete d'inventare e in preparazione del congresso, in cui dibattere questi temi referendari non la scelta dei temi, ma questi temi una volta fate in modo che si arrivi al congresso, magari con delle tesi portate dalle singole Jeffs, con un dibattito un po'feroce e scende che posso anticiparlo anche per far partecipare chi non viene direttamente al Congresso. Io questo ve lo metto in chat Cdc
È giusto giustamente e ovviamente il gruppo di lavoro, perché ci possiamo dire che sia tutto ci dice il governo si aspetta che al prossimo cd ci portiate il programma completo per approvarlo.
Chiaro.
Allora un attimo solo di silenzio per la verbalizzazione.
Grazie.
Sì, per averlo genuini.
Ciao mi ha fregato.
Domanda
Cosa devo parlare?
Allora, su quanto ha riferito il collega Pellegrini, siamo tutti d'accordo, chi è a favore io ho sentito un applauso, diciamo da unanimità.
Benissimo, allora il punto quattro possiamo passare alla trattazione del punto 4.
Ma certo, allora comunico che il punto numero uno è stato trattato, il punto numero 3 è stato posticipato insieme anche al punto numero 6 e il 7 il 10 è stato già trattato e anche l'11.
Mentre il 2 in coda.
Quindi, sostanzialmente, restano ad adattare il 4 e il 5, l'8 e il 9.
Allora facciamo il quinto, la prima facciamo, guardati pienamente più veloce, ti viene meglio il Pinto, benissimo, allora c'è il con.
E allora il collega Pellegrini chiede di trattare il punto numero 5 prima del punto numero 4, per una questione di tempistica possiamo procedere in questo senso all'unanimità per l'inversione, perfetto, allora era quello del mandato alla Commissione, no, sì, ma semplicemente l'idea era questa nella delibera quella famosa sull'intelligenza artificiale che credo che CSM stia rivedendo in questo periodo il,
Erano stati indicati a tutta una serie di iniziative che il Csm avrebbe preso col Ministero o comunque chiedendolo al ministero, tra cui la creazione della sandbox Castello sperimentale e intelligenza artificiale e varie altre cose non se n'è più saputo nulla, allora la proposta era di chiedere alla Commissione informatica magari ti farà anche direttamente un'interlocuzione a capire a che punto sono queste cose se verranno fatte se non verranno fatte come verranno fatte.
E poi riferire neanche dell'ANM, altrimenti l'ANM da queste taglia totalmente fuori, non ne so proprio neanche nulla, questo era è molto semplicemente questo.
Sì, c'è, poi ci andiamo a studiare bene la delibera, li abbiamo già messo alcune cose, ma c'è da un po'da approfondire a sentire il responsabile della settima attuale presidente e vedere a che punto sono ok, quindi diamo mandato alla commissione informatica di approfondire lo stato dell'arte su quanto deliberato dal Csm con riferimento alla pratica indicata siamo tutti a favore.
Perfetto
Ne possiamo dare atto a verbale e così abbiamo esaurito il punto numero 5, il punto numero 4 Iniziative dell'ANM a tutela del Csm, in conseguenza del delle dichiarazioni del sottosegretario, onorevole Sisto, e vi rinvio al punto ua al testo del punto quando ogni giorno si qui la situazione si evolve evoluta perché cosa è successa era successo che Csm aveva aperto una pratica che si è già chiusa con una delibera, quella famosa del 30 70% per capirci alta l'aveva aperto subito una pratica quando era stato approvato il contratto di lavoro da da due sindacati su tre.
In cui sostanzialmente si che facevano rientrare gli UPB dentro le famiglie professionali dei funzionari, anche se avevano potevano avere un po'di autonomia, perché facevano alle attività giurisdizionale, però rientravano in quello.
Di cui stiamo vedendo gli effetti adesso, perché la lite si è spostata dentro gli uffici giudiziari. L'onorevole esiste era intervenuto in un momento di dicendo che non era compito del Csm e fare a questo tipo di attività questo era il ponte, ci sia, eravamo interrogati, noi come gruppo, come dimostra la proposta al gruppo di area, aveva detto beh, credo che l'ANM deve difendere però questo ruolo. Il Csm, che tra l'altro è andato fino in fondo, nel frattempo va be'la politica e la politica. L'onorevole Xynthia è stato quello che ha promosso il decreto legge che andava nel senso opposto alle sue, cioè nel senso che auspicava il CSM esatto ci ha scavalcato a sinistra tranquillamente, laddove poi il ministro Nordio, invece Chaco contro scavalcata, perché ha detto che proporrà degli emendamenti in sede di conversione del decreto, finora hanno visto uno solo di emendamento, che è quello che dice che gli stabilizzati a tre mesi dovrebbe essere stabilizzati a 6, ma è un emendamento. Vedremo come andrà sì dell'opposizione, tra l'altro, questo qua per cui ad oggi obiettivamente Csm approvato la cosa Ministro, se il viceministro Sisto addirittura accolto quello che chiedevamo noi, pur avendo criticato il Csm, non credo che a questo punto obiettivamente ci sia qualcosa ancora da dire sul punto
Possiamo archiviare questo, però controllando cosa succederà in Parlamento in caso di emendamenti, perché invece, se viene rimangiato da Nordio Ministro noto quello che ha proposto a sinistra, allora la situazione cambia, perché lì diventerebbe addirittura procurò, riaffermare quello che c'è nel contratto in modo ancora più stringente e andando contro l'attuale testo di legge anche se è un decreto legge, ecco quindi la mia proposta espressamente di archiviare la cosa vuoi intervenire prima c'è Marcello
Ma io penso forse la Giunta dovrebbe intervenire quest'opinione personale su una cosa del genere.
Sì, certo, ma ormai l'ha fatto nessuno, l'ha più criticato, certo, io sostenevo che Csm aveva il diritto di intervenire in materia, poi se vogliamo discutere della delibera, forse 30 70 ha detto in modo così sex troppo secco, ma essendo io avrei fatto qualcosa un po'più alti ma questo è il merito, per carità, ognuno c'ha, il Csm fa le sue scelte autonome, questa è una mia va in tv non vale nulla opinione personale, però il Csm aveva diritto di intervenire su questo perché era comunque organizzazione giudiziaria. Ero prima
Si ritiene superiore.
Del decreto legge proposto dallo stesso viceministro Sisto, diamo atto a Cesare quel che è certo, allora facciamo, facciamo che prima ascoltiamo gli interventi di Marcello e di Rocco e poi.
Marcello
Io ovviamente non posso che condividere quello che ha detto Domenico, però il punto parla di iniziative dell'ANM sulla questione nell'ufficio del processo, ora, secondo me.
Queste dichiarazioni in cui si fa riferimento, ovviamente, sono state superate dagli eventi, ma, per come la vedo io, la questione all'ufficio del processo secondo me necessita ancora di iniziative da parte nostra.
E quindi non credo di uscire fuori dal tema se pongo viceversa il tema connesso delle ulteriori iniziative che noi dobbiamo porre in essere, io onestamente non sono, non mi diciamo, non mi inserisco tra coloro che valutano positivamente le misure contenute nel decreto legge 100,
Perché parto dal presupposto che l'ufficio del processo è una struttura prevista dalla legge, non è un capriccio della Associazione nazionale, magistrati, è una struttura prevista dalla legge che risponde ad una necessità ormai riconosciuta.
Una
Necessità che trae origine da un paradosso in base al quale i procedimenti giudiziari italiani hanno una durata superiore alla media europea, ma i giudici italiani hanno una produttività che tra le più alte d'Europa allora si è compreso che evidentemente non si può pretendere una maggiore produttività ai giudici italiani ma bisogna evidentemente introdurre un supporto e bisogna quindi incidere sul modello organizzativo dei giudici italiani. Secondo me noi questa premessa di fondo non ce la dobbiamo mai dimenticare, quindi, quando il decreto legge in questione prevede
Che gli ex addetti all'ufficio del processo siano destinati.
All'ufficio del processo e in modo particolare a compiti di supporto, non si fa altro che dare attuazione a ciò che già prevede la legge, quello che secondo me necessita un nostro intervento è piuttosto la mancata integrale stabilizzazione di tutti gli ex addetti all'ufficio del processo e questo, secondo me è un paradosso rispetto al quale noi non possiamo restare inerti. È un paradosso, perché noi dobbiamo sempre considerare che attualmente l'Ax percentuale di scopertura del personale amministrativo è
Si aggira intorno al 35% della pianta organica, corrisponde a circa 16.000 tra funzionari e assistenti, quindi.
Questo dato fotografa le condizioni nelle quali operiamo, quindi noi abbiamo 1.500 funzionari, avevamo 1.500 funzionari che aveva hanno maturato un'esperienza importante negli uffici giudiziari. Non stabilizzarli è qualcosa per me incomprensibile in considerazione dell'esperienza che hanno fatto e del contributo che potrebbero dare noi rispetto a questa mancata integrale stabilizzazione. Dobbiamo dire qualcosa, dobbiamo anche dire qualcosa sulla proroga. Sono stati si prorogati, ma è una proroga che non ci può soddisfare. E una proroga di tre mesi. Per il momento si tratta di tre mesi, poi non sappiamo se diventano sei per ora sono tre mesi, sono tre mesi con un vincolo di
Assegnazione alle Sezioni immigrazioni e lo abbiamo già detto, sezioni ameni, immigrazioni che avevano già i loro addetti, che verranno sostituiti dai prorogati, quindi da funzionari privi di qualsiasi esperienza, anche qui io vedo una diseconomia che mi preoccupa, rispetto alla quale non possiamo,
Tacere, ma dobbiamo assumere delle iniziative, perché queste sono misure che dimostrano la mancanza di una reale volontà di dare ai magistrati italiani le condizioni minime per ben operare, questo è, secondo me è evidente, quindi su questo noi delle iniziative servono.
Ed è mi mi fa piacere farlo qui in Cdc piuttosto che perché, in giunta, sono settimane che ne parliamo è mancato un Cdc.
Per molto tempo oggi, ebbene, che ci confrontiamo su questo.
Perfetto, grazie, Marcello prego, Rocco.
Io mi riporto praticamente l'intervento di Marcello, era solo per dire che, poiché in realtà ci restano un altro paio di punti che possiamo trattare oggi, ecco, potevamo cogliere l'occasione diciamo, dell'aver grazie a Domenico sintetizzato e archiviato diciamo la questione alle dichiarazioni esisto per dire qualcosa su questa vicenda lo ha fatto benissimo, Marcello quindi sul piano diciamo, della ricostruzione dell'analisi mi porta a lui io faccio una proposta perché,
Dobbiamo inventarci qualcosa, cercare di capire cosa possiamo fare dopo tutto quello che abbiamo fatto.
Oh, forse adesso quello che possiamo fare nell'immediato?
E immagino tramite le giunte distrettuali, le sottosezioni, anche perché il Ppi stanno in tutti gli uffici, avviare subito, da dal lunedì, da dopodomani, un monitoraggio su come vengono utilizzati, capire se effettivamente che noi abbiamo non lanciato un allarme campato per aria era un allarme che si fonda sui numeri e peraltro abbiamo già visto che alcuni uffici non hanno avuto non solo la diciamo la stabilizzazione di quelli che avevano come precari,
Alcuni li hanno visti scomparire, altri hanno visto, credo, anche figure diverse, cioè c'è stata anche perché, in base alle graduatorie, non tutti son stati proprio confermati nell'ufficio, dove stavano allora quello che possiamo fare.
Nel periodo estivo, perché molto di più adesso non possiamo fare però avviare un monitoraggio e chiedere a tutte le sezioni del sottosezione ANM di farsi carico di verificare quali provvedimenti il dirigente amministrativo, il presidente del Tribunale adotta nel singolo tribunale e fare noi un monitoraggio di quella che è l'utile l'utilizzo che verrà fatto in modo da poter già da settembre eventualmente bussare di nuovo alla porta del ministro a dire purtroppo spero di no. Purtroppo avevamo ragione nel senso che
Questa scelta, cioè quella di.
Lo dico così, molto rozzamente, fare un po'il gioco delle tre carte nel senso di.
Utilizzare i vuoti di organico del del personale di cancelleria del personale amministrativo per recuperare e stabilizzare queste persone, che però erano state formate per un lavoro molto specifico che molto probabilmente gran parte di loro non farà più. È un segnale che di allarme che abbiamo lanciato su basi concrete e vediamo se, purtroppo avevamo avuto ragione quello questa, secondo me, quello che possiamo fare in questo breve tempo. Luglio agosto, e al Cdc del 12 ci siamo già in grado di portare dei dati. Penso di sì, perché tanto questi devono subito, i dirigenti avranno già fatto, penso, i provvedimenti, poi non so se questo incide sulle tabelle dell'ufficio e immagino che in qualche modo non lo so. Non sono un esperto, perché ecco,
Facciamo questo monitoraggio, abbiamo questa raccolta di dati, il 12 settembre ne riparliamo e all'esito di quello facciamo un documento eventualmente.
Io pensavo, tramite la rete jazz, di chiedere a tutte leggesse quindi tramite loro, anche a tutte le sottosezioni, di raccogliere in copia i provvedimenti che e poi verificare effettivamente. Perché poi tante volte, come sapete meglio di me a fronte di un provvedimento, poi magari nel concreto, di fatto una persona si mette a fare una cosa diversa e quindi cerchiamo di capire il provi che provvede con quali provvedimenti si stanno si sta dando, diciamo impiego a queste persone in concreto e poi effettivamente cosa fanno? Facciamo un monitoraggio così poi a settembre,
No, noi ci facciamo dire nei vari uffici come vengono utilizzati, cioè ci possono dire che ne so, il tribunale di Catania ce n'erano al tribunale civile, ce n'erano tre, 30 sto facendo, come nel caso tutti facevano assistenza al giudice, attività di collaborazione oggi di quei 30 20 sono stabilmente a utilizzati per le udienze oppure per il lavoro di cancelleria altri 10 fanno metà e metà oppure,
Cerchiamo di verifica se le linee guida il Csm, vediamo se sono poi vengono calate effetti rispettate e facciamo questo d'altronde in questo periodo non penso che possiamo fare.
Non lo so fino fino a metà luglio ci sono udienze, dopodiché è vero, c'è il periodo feriale, ma i provvedimenti già diranno qualcosa, no, quindi propongo questo di avviare una campagna di monitoraggio tramite le sue sezioni e sottosezioni leges, anche al fine di verificare l'utilizzo che degli o Pippi,
E anche i voti nel rispetto delle linee guida del Csm, se non ricordo male, ha detto, anche acquisendo fritta sui provvedimenti tesi, chiedendogli, penso, che si possano avere, insomma, non è che.
Certo, in genere vengono condivisi Ivo col con i giudici, no, ah ah.
Ah, pur quindi basta, non è che bisogna chiedergli, diciamo, e.
Io direi, dando mandato alla Commissione Giesse di raccogliere poi se la Commissione gesto avesse anche la forza di fare una relazione, diciamo che Sgreccia il dato sennò poi a fa la Commissione e poi il 12 settembre la Commissione ci restituisce questa relazione, così capiamo cosa dire eventualmente dopo adesso non mi sembra che possiamo fare altro credo opportuni, più perfetto e dopo la parola a Paola, Cesaroni, dimmi,
Ah, e allora ti spiace Paolo, se diamo modo.
Asperrimo un microfono, così vi ascoltiamo tutti, basta che insorgono.
Sì, però la mia proposta era anche di chiedere alla Jack di fare un comunicato in cui stigmatizza la.
Mancata stabilizzazione di circa 1.500
Ex addetti all'ufficio del processo, quindi su questo noi dobbiamo dire qualcosa con risolutezza, questa è la mia proposta.
Sì, sono secondo me due iniziative distinte, però la voce dell'ANM su questo si deve sentire.
Okay e Paola.
Allora questa?
Il carattere contraddittorio perché ci sono c'è il ministero che dice una cosa e il Csm che ne dice un'altra Los, il decreto legge, come molti di voi già sanno, il decreto legge ha detto una cosa, ma gira voce che all'interno del ministero è comunque diciamo dell'apparato così governativo ci siano pressioni,
Per ottenere in sede di conversione delle variazioni ca diciamo, portino avanti le esigenze invece del comparto amministrativo, diciamo così ho.
Di fatto, quindi, noi abbiamo una circolare, cioè abbiamo, diciamo, una scarsa chiarezza e comunque una scarsa, diciamo così.
Come dire, una difficoltà di.
Di incontro e di trovare un punto di condivisione tra.
Il la voce, cioè il Consiglio superiore, le linee guida è il ministero che si è tradotto plasticamente perché il 1 luglio, io io per prima sono andata col presidente del tribunale a verificare quindi questi.
Au Pippi che erano stati.
Avevano scelto la sede il giorno prima, che cosa sarebbe successo e quindi ho avuto proprio la visione plastica di quello che secondo me sta accadendo in tutti gli uffici, cioè dipende tutto dalla sostanzialmente, dal rapporto di forza dei due capi, quindi abbiamo cominciato a discutere cioè il presidente del tribunale e il dirigente amministrativo hanno cominciato a discutere e il dirigente amministrativo rivendicava il la necessità di tener conto delle carenze di organico enormi ovviamente,
E che hanno in cancelleria e quindi diceva che lei l'ordine di servizio e lo diciamo la la stabili l'assegnazione e la deve fare lei sulla base delle delle scoperture, della Cancelleria, praticamente fregandosene, scusate il termine degli uffici dove finora hanno lavorato, perché lasciamo perdere quelli che hanno cambiato sede perché noi ne abbiamo?
Perso 15 e ne sono arrivati 5 da un altro tribunale, quindi completamente.
Cioè qui Pepe persa completamente per questi, ma non vogliono neanche il dirigente amministrativo non vuole neanche mantenere quelli che sono rimasti nella stessa sede nell'ufficio, dove hanno lavorato negli ultimi cinque anni, quindi abbiamo, non siamo d'accordo nemmeno sul provvedimento da adottare. Non dico sulla destinazione. Il presidente del tribunale c'è Giacomo A Conf, ci ha convocato e ha già detto che intende fare un proprio. Lo dico a proposito dei provvedimenti, un provvedimento di tabellare sostanzialmente perché dice, essendo comunque un personale a supporto della giurisdizione, io lo devo indicare in un decreto tabellare quindi da mandare al custode giudiziario il Csm, in cui prevedo la formazione di un ufficio del processo e lo assegno alla sezione civile penale area commerciale. È quello che è diversamente. Il dirigente amministrativo rivendica, quindi avevamo le linee, il presidente del tribunale e con le linee guida in mano e il dirigente amministrativo con la circolare del ministero. Ora è possibile che ci sia una applicazione in in ogni ufficio giudiziario, diversa a seconda di quello che è sostanzialmente il rapporto di forza e la capacità persuasiva del dirigente amministrativo e del presidente del tribunale o della procura. Quello che è,
Cioè e troviamo una soluzione e faccia cioè oddio, non la dobbiamo trovare noi, ma quantomeno facciamo sentire con forza la nostra voce.
D'oro.
Allora io intervengo solo perché, appunto mi trovo molto d'accordo con quello che diceva Marcello, il programma che ha delineato Rocco un programma fino a settembre che va benissimo che ci serve per avere cognizione di causa, però il disastro è già compiuto, cioè noi oggi abbiamo la plastica evidenza di quanto fosse necessaria quell'interlocuzione che avevamo chiesto al ministro che non ci ha dato.
Successivamente ai vari incontri, dopo che gli abbiamo mandato i punti proprio per arrivare preparati a questo momento storico in cui poi finalmente ci sarebbe stata la stabilizzazione, Giuseppe ha fatto cenno nella sua relazione al fatto che i gruppi si stanno muovendo per un incontro loro quindi li ascolteremo però oggi è necessario che noi diamo evidenza con un comunicato della effettiva e diciamo, oltre alla violazione palese della legge Cartabia che aveva già delineato i compiti eccetera con questo decreto e che non non li ricomprende con queste carenze perché questi 1.005 oggi sono seduti nei posti vecchi perché non ci sono le sezioni stralcio
Della della dell'immigrazione e non fanno assolutamente nulla, cioè non non c'è stata programmazione. Allora noi dobbiamo, da una parte, denunciare il fatto che non ci sia stata la stabilizzazione integrale, che era necessaria, che oggi vediamo quanto era utile, soprattutto ai una volta che si sono si è allargata alla platea perché si sono stati introdotti gli uffici di sorveglianza, le proprio insomma gli uffici dei minori e quindi alcuni sono andati anche in altri uffici e dobbiamo quindi non solo insistere su questo, ma secondo me è rilevare che il Ministero ha ancora una volta toppato perché non ha dato le risposte che effettivamente erano necessarie attraverso una programmazione preliminare. Sono arrivati praticamente alle piante organiche il primo il giorno prima che questi scelsero le sedi, cioè e quindi io credo che il cd ci debba deliberare in questo senso verso una formale protesta, anche per dare ragione agli ospiti che ci hanno chiesto di incontrarci, faranno probabilmente un loro momento di confronto e noi, secondo me, come come Cdc, oggi dobbiamo esprimerci in modo da poter portare la anche una linea che che deve essere condivisa da tutti
Perfetto, grazie allora.
Prego Ida
Anticipato esattamente quello che io volevo dire, cioè al alla proposta di Marcello sul esprimere con fermezza e chiarezza la posizione dell'ANM rispetto in maniera critica rispetto alla mancata stabilizzazione, non dobbiamo esprimere una posizione chiara rispetto alla necessità di dare una normazione definitiva che chiarisca quella forse voluta fumosità attuale che ha determinato allo Stato quella
Ah, quella battaglia tra poveri, perché il quomodo della regolamentazione è evidentemente frutto o di mancanza di conoscenza di come funzionano degli uffici o di mancanza di competenza o forse di una cattiva volontà. Perché aver creato le condizioni con la? La normazione attualmente vigente che scadrà a mi pare ad agosto, e la conversione stiamo aspettando, è quella che ha determinato perché il Csm può dire quello che vuole, però la legge la fa il Parlamento e quindi la legge è in questo momento e il Decreto legge allora noi la dobbiamo intervenire dicendo dovete regolamentare in maniera chiara e in questo modo, per evitare che ci troviamo in futuro di nuovo a una legislazione di primo grado di primo grado. È chiaro perché poi il Csm potrà dire quello che vuole per spingere a risolvere i problemi, però il problema è che la legge deve essere chiara e quindi
è lì che si deve inserire il nostro comunicato, in cui chiediamo chiarezza di regolamentazione e nei termini che noi proponiamo e che non devono essere dei cancellieri le piante organiche, le carenze degli organici degli amministrativi devono essere riempita facendo i concorsi per assumere personale amministrativo.
Allora devono proprio crea, al di là di questo decreto-legge, perché questo decreto-legge magari lo convertono così com'è e comunque è una pezza, diciamo ma in ogni caso meglio di niente, però, al di là di questo decreto legge, come dice Ida quello che conta è il futuro che deve esistere una figura diversa anche perché sennò finita l'esperienza di questi qua che sono stati,
Diciamo stabilizzati, ora non ce ne saranno più, perché è chiaro che non è che uno si va a prendere un funzionari di cancelleria, dice vieni che ti faccio vedere come si fa l'ha, detto cioè è una figura destinata e quindi un'esperienza destinata a finire se non si crea autonomamente e separatamente per il futuro al di là della conversione di questo decreto,
Giusto per capire se io ho capito per la verbalizzazione, quindi sostanzialmente sul discorso che inizialmente hanno fatto Rocco del Marcello, quello cioè di.
Di fare un comunicato, onorare onerare, cioè la gesti di fare un comunicato, la Jack grazie di fare un comunicato per stigmatizzare la mancata stabilizzazione di oltre 1.500 Pippi integrato con quello che diceva Rocco, cioè e di dire anche diamo mandato alla Jess e lo indichiamo già nel comunicato alla Commissione dalla Commissione di o chiedere leggesse l'acquisizione dei dati e dei provvedimenti assunti.
A questo schema, se non sbaglio, d'ora Ida Rachele chiedevano invece di assumere anche dei toni di protesta verso la mancata stabilizzazione e in più di istituire una figura professionale.
Che possa essere istituzionalizzata e per quanto riguarda il personale amministrativo che manca colmarlo con i concorsi che mancano da anni.
Ecco, volevo.
Che è una cosa in più che fa parte proprio lo stesso con comunicato, Marcello volevi dire qualcosa mi sembrava.
Allora noi abbiamo sempre, diciamo, ha sostenuto la necessità dell'ufficio per il processo come struttura di ausilio alla giurisdizione che comprende una serie di figure per dire anche ci sono i giudici onorari di pace, ci sono, ci sono varie figure nell'ambito di queste figure noi avevamo sempre sostenuto l'esigenza di avere qualcuno che ci desse un supporto perché poi è quello che abbiamo fatto fare a questi addetti finalmente questa cosa è stata fatta in vista del benedetto maledetto, non lo so comunque PNRR.
Una cosa buona era stata fatta questa adesso questa esperienza se tu la vuoi salvaguardare poi la procura, implementare poi ragionare su altro, ma intanto anche solo per salvaguardarla ed è, diciamo, non disperderla, ma non solo con riferimento a quelli persone fisiche che l'hanno fatto in questi anni ma per il futuro tu devi creare così come era stato fatto per il PNRR la figura dell'addetto all'ufficio del processo.
Invece chiama la famiglia chiamala come vuoi ragiona coi sindacati, ragiona col ministero, De Col con devi ragionare per come si è fatto per il PNRR, ma infatti noi quello che dobbiam chiedere?
Ma scusami no, però Marcello ascolta, ascolta anche su questo. Anche su questo, secondo me il diciamo anche un'interlocuzione coi sindacati, si deve fare perché, secondo me, il anche rispetto ai sindacati la guerra tra poveri si è scatenata proprio per questo. Intanto perché i sindacati giusta fanno gli interessi dei loro iscritti e chiaramente il personale amministrativo e con l'acqua alla gola ci hanno carenze di organico mostruose e quindi chiaramente loro hanno tirano dalla loro parte. Per converso, ci sono poi anche ragioni legate ai diversi trattamenti economici, tutto quello che vuoi, ma questo, secondo me, questi sono poi aspetti di contrattazione che si risolvono, ovviamente i sindacati e rispetto ai quali noi possiamo solo dare un supporto e chiaramente porre eventualmente un problema di carattere generale. Ma sulle diciamo retribuzioni del persona amministrativo, questo è un discorso più dei sindacati, ma che noi rivendichiamo, diciamo, la necessità di avere queste figure
Diciamo in di ausilio, non vedo perché non si possa fa, diciamo dopodiché parli anche coi sindacati capisci, spieghi a loro qual è la funzione, scusatemi, però volevo che fosse chiaro un profilo, il punto che stiamo trattando.
Stiamo puritano sostanzialmente.
9.
Per carità, possiamo, possiamo farlo anche col punto 9, allora scusatemi, giusto per chiarezza, pure perché diciamo, siamo con grande fatica cercando di seguire un ordine tra i vari punti all'ordine del giorno, punto org l'ordine del giorno recita iniziativa dell'ANM a tutela del Csm in conseguenza delle dichiarazioni dell'onorevole esiste sull'apertura di una pratica al Csm ma,
Non vorrei usare il dipietrista, ma diciamo qual è la conferenza di tutto questo con il punto 4 all'ordine del giorno, oggettivamente nullo, se poi noi, per qualsiasi cosa, dobbiamo per forza esprimere un qualsiasi tipo di posizione. Nonostante è stato ovviamente riconosciuto che il questo punto è stato superato un po'dei tempi dal dalla, dalla adozione del decreto legge, non sappiamo neppure in sede di conversione, cosa accadrà, quindi, mi sembra più un processo alle intenzioni piuttosto che verificato sulla base di quello che concretamente avverrà. E un conto, dopodiché, se vogliamo quindi per quello che riguarda il punto numero 4, secondo me diciamo ma tipo di ha deliberato che viene proposto non è conferente nel punto all'ordine del giorno, se poi lo vogliamo qua e quindi rispetto a questo, io chiedo che, come dire, si si passi avanti, se poi vogliamo verificare aprire il dibattito in merito all'ulteriore punto a cui faceva Marcello, che era che era il numero 9, che era comunque iniziative in seguito al The ha deliberato dall'Assemblea generale. Se io decido il 16 maggio ultimo scorso possiamo dire che è un punto quantomeno molto ampio in cui c'è dentro tutto. E il contrario di tutto perché l'Assemblea generale non è che ha parlato solo dell'ufficio del processo.
Ma di tanti altri argomenti e voler limitare pur di far rientrare in qualche modo quel una, un deliberato nell'ambito di questo punto che magari nella nell'assemblea generale sono stati adottati toccati anche temi più importanti che forse meriterebbero una riflessione e un dibattito diverso da quello che può essere il de iure condendo rispetto all'ufficio del processo, credo che quindi sia più appropriato e in definitiva proporre un una una valutazione sull'ufficio del processo a settembre, a seguito della conversione del decreto legge post, penso che possa essere non solo più appropriato, ma anche più conferente rispetto alla norma
Di legge. Dopodiché poi analizziamo il punto 9 perché, ripeto, nell'Assemblea generale non si è parlato solo dell'ufficio del processo di tanti temi, non dico più rilevanti, ma quantomeno parimenti rilevanti e penso che sia giusto illegittimo un dibattito su tutto quello di cui si è discusso all'Assemblea generale e non solo sull'ufficio del processo che relativo un punto all'ordine del giorno che mi sembra superato. Quindi la mia proposta è soprassedere per quanto riguarda l'articolo 4 in quanto superato verificare, per quanto riguarda il punto numero 9, se queste iniziative che vogliamo assumere, a quali temi e come vogliamo eventualmente assumerli, e con riferimento all'ufficio del processo, rimandarle la discussione sulla base di quello che avverrà in sede di conversione del decreto legge
Aspettate, seguiamo intanto l'ordine.
In merito proprio al punto 4, per come è scritto, possiamo deliberare di archiviare questo profilo, no.
Aspetta, io chiedo.
No, non siamo, non è questo quello quello che ho domandato Gaspero, domanda da un'altra cosa sul punto 4 in senso stretto, per come è scritto per quel profilo, che sono le dichiarazioni rese dal sottosegretario Sisto, eccetera eccetera possiamo dire che questo tema è archiviato questo aspettate ASPI per aver,
Scusate o allo sviluppo che c'è stato del dibattito, diamo atto che è poi.
Ida Ida, io l'ho capito, ma.
Ma?
Posso fare?
Hai da dire qualcosa sul punto 4 in senso stretto, per come lo stiamo trattando ora?
Ma io te la do la parola, dico se mi vuoi okay.
Un attimo di silenzio, ragazzi.
Archiviata.
Il il tema delle dichiarazioni Ires
Ora quello di sistemiamo.
A questo punto, preso atto dello sviluppo.
Del della discussione.
Chiede la parola Stefano Celli, ora te lo leggo.
Prego, prego.
Dice
Ho dato semplicemente atto del fatto che in merito alle dichiarazioni di Sisto, abbiamo archiviato e che in seguito lo sviluppo c'è stato della discussione mi chiede la parola Celli.
Sì, ma è già parlato, Iddio e allora.
E anche io mi man scusatemi, è una cosa diversa, io scusami se ti interrompo perdonami.
Interrompere non è mai, non è mai piacevole.
Io non ho archiviato il punto numero 4 nel senso che impedisco che si possa sviluppare la discussione nei termini in cui ho ascoltato e verbalizzato, ritengo ok, in merito al punto numero 4, per come è scritto in modo letterale, non abbiamo nulla da dire.
Diamo atto che però dallo sviluppo che c'è stato della discussione è emersa l'esigenza di fare un comunicato, l'esigenza di fare un comunicato di protesta, l'esigenza di fare un comunicato di solidarietà, questo sto trattando,
Come come stiamo facendo, fermo restando che la regola che due volte sullo stesso punto sullo stesso argomento non si possa intervenire è una regola che vale per tutti,
è da Statuto diversamente, ma.
Tu non siamo, va bene, grazie.
Allora io dico la verità non è che le cose che ha detto Gerardo sia una stupidaggine, però voglio dire bisognerebbe svegliarsi un po'prima e dopo che ci sono stati 12 13 interventi, io ho capito che insomma di questa cosa adesso si parla e quindi intervengo anch'io e io penso allo sulla proposta di Rocco io sono d'accordo,
E aggiungo, anche dal punto di vista formale, non è che siccome il punto 9 comprende non l'universo mondo, ma molti argomenti, cioè non è che per forza bisogna far trattarli tutti, altrimenti non ne parliamo, perché ci vorrebbero tre CT cicli monotematici, cominciamo a parlare di questo poi se lo mettiamo sotto il 9 sotto i 4 a me francamente,
Diciamo, diciamo, è una è un fatto che non mi appassiona e diciamo così e non mi appassiona, ecco eh dico vi sollecito solo su questo che è una cosa solo metodologica, se il Cdc ha chiare idee su cosa sostenere in merito all'ufficio per il processo, meglio ai funzionari addetti all'ufficio per il processo, secondo me può fare tranquillamente un deliberato, un auspicio o una cosa di 10 righe di 15 righe, tanto mi sembra che siamo quasi tutti d'accordo, senza poi dare anche il mandato alla Zecca di fare il comunicato anche perché il comunicato alla Jack lo fa comunque sia che glielo dica il cd ci sia che non glielo dica. Mi sembra che l'importante è che il Cdc, se intende farlo,
Dica per noi sono importanti questa cosa, questa cosa e questa cosa, questa cosa, due, tre, quattro, cinque, quelli che vuole una no, questo penso che sia importante perché altrimenti secondo me fa un po'ridere sì dico a me secondo me fa un po'ridere dire cara zek fai un comunicato in cui dici A B C D E allora Fal e già fatto il comunicato io lo dico solo da un punto di vista metodologico e non ho capito aggiungo solo invece sul merito questa,
Riflessione che una parola un po'grossa, specialmente se la faccio io.
E però io e quelli della Jack lo sanno già, perché l'ho detto più di una volta io insisto sempre su questo fatto e per questo secondo me, è utile il lavoro che ha proposto Rho, non c'è più, va be'comunque, intanto lo sappiamo tutti qual è è utile,
E secondo me è l'occasione anche per sensibilizzare i dirigenti a che utilizzino i loro poteri concorrenti in materia di destinazione delle risorse umane, perché l'ufficio per il processo io lo so, che dove c'è una scopertura del 50%, come fai,
Magari, ah, io adesso non sono mai stato ALS all'ufficio Gip di Milano, mi dicono all'ufficio Gip di Milano che hanno bloccato, cioè mi dicono c'è un provvedimento formale che ha bloccato una serie di fascicoli perché riescono a star dietro solo ad alcune cose quindi dire al dirigente dell'ufficio Gip di Milano ma perché non destini qualche funzionario,
A fare da supporto ai giudici nella redazione dei provvedimenti lei riguarda edilizia, ma io non riesco neanche ad aprirla e l'ufficio ad aprire le porte figurati, se posso fare questa cosa qui e va bene, ma non è dappertutto così e comunque chi è nel posto lo sa com'è la situazione.
E un dirigente che, prima dell'invenzione di Draghi e carta, invenzione del della normazione, Draghi e Cartabia, che avesse detto tu tu e tu andate dal giudice x aggiunge 6 Y nella giustizia Z e lo aiutate, tu tu tu che avete la qualifica ovviamente lo poteva fare e lo può fare anche adesso.
Ora, ripeto, è una questione di conoscere le risorse e di decidere perché non avrebbe nessun senso e non spetta neanche a noi chiudere e gli uffici amministrativi però ripeto, un dirigente che, oltre a lamentarsi del fatto che non ci sono le persone, si interroga sulla possibilità di destinare delle risorse a supporto della giurisdizione e non solo delle notifiche, forse forse ebbene, che glielo ricordiamo perché, come ha detto giustamente Marcello che l'ufficio per il processo sia previsto da una legge, ma ma te lo ricordi dovrebbero Matiz, glielo chiedo sempre del 2002 12 del 2012 Draghi era nelle palle di Giove nel 2012 scusate
E faceva il presidente della Banca europea giusto e eppure c'era già l'ufficio per il processo, ora io non sto dando la colpa a nessuno, capisco, non ci sono le risorse, non le puoi fare, ma laddove ci sono in parte o in tutto perché non le Destiny io ho presente e delle realtà diverse dall'ufficio Gip di Milano magari sono marginali, però forse è bene ricordare ai nostri dirigenti questa cosa qui basta
C'era. Marcello Marcello prego Zam, allora io sarò velocissima, condivido quello che è stato detto da chi mi ha preceduto, anch'io chiedo che oggi non so se vogliamo che sia il Cdc ha deliberarlo, ossia il Cdc, a deliberare che venga fatto un comunicato da parte della Jack. Quello che ritengo importante è che si utilizzi lo strumento che sul piano della comunicazione, all'esterno sia il più efficace. C'è però un dato che è stato già sottolineato questa mattina. Non ricordo da chi certamente noi dobbiamo tener conto di quelle che sono le grave, le gravi carenze del personale amministrativo e personale amministrativo che negli uffici negli ultimi tempi, almeno in quanto rappresentante del comitato direttivo dell'ANM, mi contesta la scelta dell'ANM di sostenere e gli audio Pippi senza tener conto delle loro difficoltà, delle loro esigenze, e forse dovremmo uscire fuori anche da questo equivoco e cercare di riprendere anche il dialogo con il sindacati del personale amministrativo, perché siamo tutti attori protagonisti del servizio che rendiamo per la giustizia. Non ci deve essere questo clima di contrapposizione che negli uffici si sta registrando e che trovo pessimo perché io non ho
Nulla in contrario, che si destinino risorse anche al personale amministrativo che vive in condizioni di grave difficoltà, però, come abbiamo detto in più occasioni, non si può sprecare questa che è stata una delle riforme più importanti a supporto della giurisdizione negli ultimi anni ma non a supporto della giurisdizione è intesa come singoli magistrati sgravati di lavoro questo assolutamente no a supporto della giurisdizione per rendere un servizio più celere e più efficiente dell'interesse dei cittadini. Questo non si può trascurare perché qualcuno legge,
Va detto la nostra battaglia così a supporto degli UPB come un tentativo di avere qualcuno che ci sgravi del lavoro. Così non è, perché noi continuiamo a fare il nostro lavoro semplicemente avere a supporto qualcuno che ci, come dire, sollevi delle incombenze più semplici o anche di alcune attività che richiedono impegno, però sottraggono, d'altro canto quell'impegno ad attività più gravose. Insomma, ci porta a rallentare i tempi di risposta rispetto ai bisogni del cittadino, quindi i temi non possono essere esaminati isolatamente, dobbiamo tener conto di quelle che sono le esigenze del personale amministrativo, però bisogna dialogare e far comprendere. Io ho già detto lo scorso Cdc che per me la richiesta di un intervento di un meglio di un incontro col ministro è assolutamente prioritaria, perché poi si è realizzato quel disastro di cui parlava d'ora, di cui ha parlato
Anche Paola, comprendo oggi la difficoltà di trovare un equilibrio tra il terzo e il dirigente amministrativo, il presidente del tribunale, ma d'altronde lo comprendiamo da soli. L'ordine di servizio spetta al dirigente amministrativo. C'è questo equivoco e questa contraddizione in questo momento data dalla coesistenza di un decreto legge. D'altro canto, linee guida del Csm. Insomma, si è creato un caos dal quale noi dobbiamo uscire e cercando quel dialogo col ministro che anche allo scorso Cdc abbiamo sollecitato
Questo va bene, grazie.
Adesso volevi intervenire, però secondo me c'è una questione di fondo che è il seguente, che è la seguente, secondo me, su questo argomento non è che abbiamo tantissime strade, perché o facciamo un comunicato come Cdc o lo facciamo fare alla Jack se lo facciamo come Cdc portatemi il comunicato che avete elaborato e non c'è.
Alla Jack gli si può dire di provvedere sul punto, ora faccio parlare Domenico, ma la sostanza.
Secondo me sta in questi termini, correggetemi se sbaglio nel frattempo Domenico preso di qualcuno da.
Ho.
Sì, sì, per ora facciamo un gruppetto come prima, in effetti abbiamo lavorato, abbiamo chiuso allora dunque Pimpi, almeno avevo parlato.
Una precisazione perché Marcello stava giustamente sollevando un problema vero, però Zaccherini, eccetera allora la figura professionale può essere definito in due modi, nel nostro sistema giudiziario, per legge o per contratto.
Per contratto è quello che hanno fatto cose nuove famiglie professionali, ma per legge quello che il Governo ha fatto nel 2019, se non sbaglio, perché è proprio facendo partire il PNRR ha previsto la figura dell'addetto all'ufficio del processo alla prevista per legge, e nessuno ha detto nulla all'epoca parlo dei sindacati. Questo caso, poi, chiaramente quello è finita come norma per finite. PNRR quindi è sparita. La norma che prevedeva l'avrebbe potuto anche rifare, quindi non c'è stata volontà politica di dire la manteniamo definitivamente. Beh, però, alla fine neoassunti il problema era solo che rimanevano scoperti gli altri posti che a quello. Infatti, il vero problema come dici tu e nasce dal fatto che con questa manovra di
Accettare la figura professionale da una nuova famiglia professionale, gli 8.000 o Pippi son stati stabilizzati più i 1.006, concludere dentro le carenze di organico che ha di legge di Bilancio sono già coperte con in più la questione che ci riducono gli assistenti perché, dato che funzionari adesso sono di più di quelli che erano prima pianta organica, poi la vedremo prima o poi la pianta organica definitiva, perché non è uscita una vera pianta organica uscito date questi Peeping all'ufficio, ma non sappiamo neanche
Il resto della pianta organica che me lo continua a domandare adesso quanti ne abbiamo funzionari qui da me, boh igienici, no 8, perché tra le avevamo cinque fa arrivati no, veramente ci vorrebbero scrivere che abbia moto, però abbiamo cinque da aggiungere. Comunque, facendo questa operazione, devono ridurre gli assistenti perché, essendo a parità di per e di costo invarianza finanziaria, ridurranno i posti degli assistenti per far spazio i funzionari in più con l'aggravante che, dato che un funzionario guadagni un 20% in più all'incirca alla grossomodo dell'assistente, ogni cinque funzionari si toglieranno 6 assistenti. Questo è l'effetto qui d'udienza, ma so che ci mantenuto fra poco, allora la richiesta effettiva è ormai questa, l'avete fatta così, ma noi vogliamo la figura della pipì, fatelo per legge, fatevi un nuovo contratto, fatemi le assunzioni a questo punto basta che lo fate, cioè questa figura non deve morire. È questo il concetto di fondo, poi è evidente che se si fa un nuovo una nuova figura, però il diritto di partecipare al concorso, tutti quelli che son già in ruolo hanno diritto anche i vecchi funzionari e secondo me, perché adesso che fa parte della stessa famiglia professionale, non possiamo proprio neanche noi più dire, ma questi erano i vecchi, se ne stanno in cancelleria solo i nuovi no, hanno diritto tutti si farà una valutazione sul merito, si trattasse capace tu no, tu vai in cancelleria. Questo è il discorso sul punto due chicche, i 1.600 stabilizzati son stati, la cosa forse più ridicola che abbiamo visto perché sono arrivati in queste sezioni
Prorogati e adesso chiedo scusa, prorogate magari stomizzati, prorogati solo alla negoziazione che non esistono perché non solo della sezione stralcio, non solo sezioni stralcio e sono ufficio del processo stralcio, perché in realtà rimane giudice titolare dello stesso giudice della sezione protezione internazionale che agli UTP in più e dovrebbe assegnare a dei giudici onorari di pace e il la parte di protezione internazionale vecchia, diciamo quello ante.
Ante del nuovo patto di immigrazione. I giudici onorari non ci sono, non ce l'abbiamo neanche i giudici di pace, non ci dobbiamo neanche guardare. La maggior parte di quelle sezioni, quindi non sanno a chi farli formale. Non sanno a chi dare il materiale sarà, faranno alla fine lo stesso giudice che faranno un po'di vecchio ruolo, un po'di nuovo ruolo, patto e un po'di ruolo intermedio perché casino totale che presto delle Commissioni territoriali giacciono 120.130 mila procedure ancora da esaminare, che vanno col vecchio sistema, non col nuovo Patto per queste domande sono state fatte prima che piano piano arriveranno in questi due anni, quindi aspettiamoci una povera cassazione che verrà sommerso, puoi dare corso, questo è l'effetto, quindi è di tutto questo che ho sentito due minuti. Non riusciamo a dare contenuto comunicato, ma forse la giacca mettendosi di potrebbe elencarle tutte queste problematiche. Per questo forse conviene farlo fare alla gente il comunicato solo per questo motivo, ecco perché non posso farlo ora, perché la situazione sta diventando veramente complesso, ma poi mi inserisco così anch'io. Ho anche l'ottima considerazione che ha fatto. Stefano Celli. Prima, ad esempio, a me era completamente sfuggito sulla figura professionale, sulla possibile a me a me era sfuggita di sicuramente Zuppi
A maggior riprova del fatto che è secondo, anche secondo me, dico semplicemente la mia e chiedere alla Jack di provvedere sul punto è una scelta secondo me vincente sia per non disperdere gli argomenti sia per la visione d'insieme che c'è di questa di questo tema ad esempio il profilo che ha valorizzato prima Stefano Celli sulla figura professionale a mera completamente sfuggite, ve lo dico chiaramente, però ve lo ve lo dico chiaramente con tutta la sincerità tutta la sincera non me lo hanno fatto questa
Questa questa riflessione a questo punto, però no, perché già parlato sul punto ho detto Giano Aida
Se no facciamo, raddoppiamo tutti gli interventi, eccetera allora, a questo punto, la proposta mia era quella di dare mandato alla Jack di prendere posizione
Ma con un comunicato sul punto, nei termini in cui il verbale parla chiaro su questo come?
Sì, quella è re ipsa e Rezza.
Puoi passare a leggere il verbale, come lo abbiamo verbalizzato nei termini di cui al verbale, certo non.
Eh lo so, ma Marcello, le regole ci sono a.
Grazie.
Dai dichiarazioni di voto
Allora io.
Allora io ho un po'di perplessità ad investire la Jack anche sull'aspetto delle famiglie professionale, mi pare che molti di noi hanno detto della necessità di recuperare il rapporto con i sindacati del personale amministrativo e io condivido questa necessità, allora dobbiamo tenere presente,
Che la quasi totalità dei Segre dei dei sindacati del personale amministrativo si riconosce nell'accordo siglato il 29 aprile, che ha unificato la famiglia dei funzionari giudiziari, non esiste quindi, più ad oggi, la figura dell'addetto all'ufficio del processo, perché questa figura è confluita nella,
No, no, no, il decreto legge nuovo usa una formula ibrida, perché dice coloro che hanno prestato servizio come addetti all'ufficio del processo, quindi fa riferimento a un'esperienza trascorsa, ma non è che ha ripristinato la famiglia professionale. Ora a noi, secondo me, il discorso delle famiglie professionali deve, a mio sommesso Massimo parere, interessare relativamente per noi devono contare due aspetti. Innanzitutto la mansione, in cui si sostanzia il supporto alla giurisdizione e in secondo luogo, la copertura Domenico la copertura della pianta organica dell'ufficio del processo, ma che poi questa pianta organica, in realtà non esiste, che noi auspichiamo che sia adottata, dal nostro punto di vista, che questa pianta organica sia coperta con funzionari amministrativi che non sono mai stati addetti all'ufficio del processo o con ex addetti all'ufficio del processo. Ai nostri fini non è
Voi.
Ma non la figura professionale, le mansioni è qualcosa di diverso, perché i sindacati non vogliono questa figura perché la considerano, la considerano come dire.
Per loro una penalizzazione perché impedisce l'accesso a questo tipo di compiti, a tutti i funzionari che non hanno avuto questa esperienza ora noi non possiamo, secondo me, entrare.
Ma noi secondo me questa Inter va bene, io ho voluto dire che la dichiarazione di voto ma non non era un dibattito sul punto, a questo punto andiamo a votare e vorrei cresce, si info.
Andiamo al voto, andiamo a votare.
Ora diciamo.
Un po'di silenzio, per favore, passiamo, passiamo a questo la mozione che, dicevo prima, era la seguente diamo delega alla Jack per prendere posizione con un comunicato in materia o UPB, ve la faccio sintetica prendendo spunto da quanto oggetto da quanto verbalizzato oggi in merito alla trattazione del punto numero 4, chi è contrario?
Prendendo come?
Oggetto del dibattito odierno e nei termini in cui è stato verbalizzato ok
In.
Con massima sollecitudine.
Con massima.
Con massima sollecitudine.
Ah, scusa con tempestività.
Certo certo certo.
Mi era semplicemente sfuggito, non è che non lo volevo neppure nel verbalizzare okay, chi è favorevole a questa delega?
Tutti di dietro non vedo possiamo dire che all'unanimità.
E allora trattiamo adesso il punto numero otto proposte ed iniziative in ordine.
Come
Ok, allora diamo atto grazie a te, è l'unico astenuto.
C'è qualcuno che è contrario, ok quindi con un solo astenuto.
Sì.
E allora proposte il punto numero 8 e proposte di iniziative in ordine alla situazione delle carceri, chi prende la parola?
Ora allora leggo perché non riesco.
E allora vi stavo chiedendo in merito al punto numero 8, chi prende la parola?
Allora, iniziative in materia di carcere, iniziative di silenzio.
Iniziative in particolar modo normative non ce n'è, non ce n'è tecnicamente o meglio qualcosa si sta facendo qualcosa, c'era stata, ma pare esser messa sul cassetto, tra l'altro a luglio dell'anno scorso un parere, quella sulla proposta di legge Giachetti, questo Comitato direttivo centrale l'aveva pure approvato nei termini di una richiesta intensa,
Alcuni l'accompagnavano, anche con uno sciopero della fame che io stesso ho personalmente ho sottoscritto una intensa richiesta di trattazione parlamentare con diversi aggiustamenti, perché tante erano le perplessità, ma nulla è finita in un cassetto, c'è dell'altro, si è affacciata a dicembre, proprio al termine dell'anno giubilare al,
A un incontro Giubileo dei detenuti al quale era stato invitato anche io sono intervenuto anche io Giubileo dei detenuti alla Lumsa, la un indulto indulto giubilare che tecnicamente poi possiamo chiamare indulto differito.
Giunto ha annunciato proprio dalla voce del garante del Turrini Vita questa idea, che poi ha preso corpo con Avvenire e poi ha preso corpo con un comitato a gennaio di quest'anno del 2026.
Indulto di ferito è un indulto che si propone, non semplicemente appunto di indultabile e liberare, ma di accompagnare in un percorso, ovvero di restituzione, diciamo rieducato alla società colui che ne possa beneficiare, quindi pensiamo anche che occorrano come nei propositi di chi appunto lo propugna degli investimenti sul piano sociale lo dico qua da un punto di vista delle perplessità, perché non allora istituzionalizzare anche qua una vagonata di Iri di risorse verso il campo delle misure alternative? La l'esecuzione penale esterna e il ponte ritorna con stamattina.
Tant'è certo, è una possibilità, ma è del tutto ferma, questa c'è, la possiamo sposare anche noi io personalmente nella palude della fermezza, comunque la sposo.
Prima però ne abbiamo parlato con Giuseppe tango.
E fino a poco fa, prima di proporre al comitato direttivo centrale, di accompagnare anche noi questo comitato, che a questo grande proposito di deflazionare di liberare i numeri sarebbero importanti, si parla di circa 20.000 persone che potrebbero uscire uscire dal carcere con un differimento che è quello che dovrebbe proprio assicurare l'allestimento dell'accompagnamento del reinserimento sociale che fa sì che lo si chiami appunto indulto differito ora, prima di scomodare un'approvazione vostra, abbiamo pensato di,
Approfondire l'argomento direttamente col Garante con altri, diciamo firmatari del del comitato, e di portare qui la possibilità di una approvazione da parte nostra a settembre mi faro per primo carico di organizzare degli incontri, un convegno delle possibilità di studio congiunte rispetto ai firmatari in modo da arrivare al Cdc di settembre con,
Una possibilità, perché resta una possibilità di approvare un documento che Love la faccia propria, che la sposi che la propugni anche da parte nostra.
Comitato per la promozione di un indulto responsabile
La proposta di indulto differito e accompagnato per affrontare l'emergenza carceraria con responsabilità, sicurezza e reinserimento sociale,
Bene, ci sono altri interventi, prego.
Prova ad approfittare un prova della vostra stanchezza, chissà la sorte NCA.
Favorevole.
Questa del carcere.
E un'altra enorme tragedia.
Che viene continuamente strumentalizzata e queste.
Molte le molte facce di questa strumentalizzazione sono tutte riconducibili, secondo me, a questo.
Garantismo selettivo che è stato impugnato dai fautori del sì al referendum, che portava alcuni grandi cronisti di successo, come Antonucci ed altri a sparare alle cifre un po'a casaccio sulle vittime dell'ingiusta giustizia sugli innocenti in carcere che prima non sa com'erano 30.000 poi alla fine della campagna referendaria lievitarono o addirittura fino a 100.000,
Ma era brutale propaganda, non sto qui a entrare nel dettaglio della questione, ma la realtà dei fatti se uno guardava gli editoriali che Antonucci fa a ogni gennaio dell'anno nel riepilogo delle nefandezze della magistratura dell'anno sul foglio questi dell'anno appena trascorso potrà constatare che tutte queste nefandezze riguardavano soltanto i potenti e i ricchi e potenti quello che fa scandalo come ci dimostrano le polemiche sul carcere.
Inopinatamente affrontato dall'ex amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato in questo giro in questo in questi giorni, quello che fa scandalo e che i potenti possano impattare una volta tanto con il carcere.
Che in realtà è il più e il più basso dei gironi infernali della giustizia, attualmente, per il quale presto cominceremo a sentire pronuncia di condanna delle corti europee, perché la situazione?
Al punto tale in cui?
Il giudice per le indagini preliminari sequestri e una sezione di un importante
Arciere di una delle capitali culturali e economiche del Paese è tale che.
Può essere affrontata solo con.
Un senso di responsabilità e vorrei dire condivisione adeguato da parte della categoria delle persone che le persone in quegli interni sono istituzionalmente demandate a mandarle, cioè noi che mandiamo la gente in carcere per avere un approccio adeguato.
Al dramma di questa situazione e non bastano certo le boutade di chi propone che i futuri magistrati durante il feroci ne passano due o tre settimane in carcere, quella che io, da un po'di tempo chiamo la sfida del garantismo e svelare le ipocrisie e avere il coraggio di dire le verità scomode con la forza che è necessaria è la prima di queste verità scomode, secondo me sarebbe,
Per me è un grande sogno e probabilmente non si realizzerà.
è che sia proprio l'associazione dei magistrati italiani.
Anzi, faccio un ulteriore inciso, il problema del carcere e il problema del diritto penale sostanziale molto più che del diritto penale processuale chi fa penale lo sa bene, il carcere è diventata una via quasi obbligata già nella fase.
Nel nella fase del processo ancora non concluso, per tutta una serie di rigidità, sia nel cautelare che nell'esecuzione, tutta una serie di rigidità e di.
Circuiti afflittivi che nascono sempre inequivocabilmente, inevitabilmente dalla retorica del buttiamo le chiavi, dal rettore di Ca'del buttiamo le chiavi che ci ha portato a questo sfacelo umano, culturale e politico.
A me piacerebbe, ma, ripeto, è probabilmente un sogno che temono non si realizzerà mai, ma prendo il coraggio a due mani a due mani, e lo propongo qui in questo luogo in cui, per caso mi trovo per caso e per poco sicuramente mi troverò.
E cioè che sia proprio l'associazione dei.
Funzionari dello Stato che mandano le persone in carcere e a farsi promotrice di una richiesta forte al Parlamento italiano dell'approvazione di una amnistia, perché non c'è nessuna possibilità di arginare anche soltanto in minima parte tutto questo orrore, se non partendo dal sfidando appunto i pseudo garantisti sul loro terreno tutte quelle forze politiche che ogni giorno da decenni ci accusano di nefandezze e di far andare gli innocenti in carcere abbiano il coraggio di dire no, noi le amnistie non le vogliamo, noi vogliamo che questo inferno continuo.
Continui e la magistratura abbia invece il coraggio di chiederla a un'amnistia che in questo Paese ormai, se non sbaglio, non si fa da quasi quarant'anni.
Ok sì, e voleva firmatarie conto di qualcosa Andrea Vacca e poi Filippo.
Marcello
E poi non ho non registro altri interventi giusto.
Sì, la mia è proprio una una proposta di disservizio e di funzionamento delle Commissioni, nel senso che come coordinatrice Paola Ciriaco lascerebbe lascia insomma ha chiesto e al suo posto proponiamo l'ingresso, tra l'altro, di un titolato sorvegliante nonché nuovo collega nel cd cicche, Filippo Scapellato,
Su questo, su questo tema voglio fare una riflessione, ho letto il quel quella proposta e in realtà non è insomma si capisce, non si capisce perché credo che sia ancora molto allo stato di bozza, però non posso che esternare la mia preoccupazione e non vorrei che questa fosse una una una approvazione di una proposta come quella rischia anzi sicuramente diventerà un'altra tegola sugli uffici di sorveglianza e gli uffici di sorveglianza negli ultimi 10 15 anni sono diventati,
Praticamente il serbatoio, anzi la pattumiera su cui scaricare questa miriade di interventi, che dovrebbe essere a favore del del de de de dei detenuti e dei condannati, della snellezza, eccetera, eccetera eh, ma gli uffici di sorveglianza dal dall'indultino del 2006 sono andati sempre peggiorando e non si sono più ripresi.
E poi, senza contare che fino a pochissimo tempo fa non c'erano, non erano previsti UPB e risorse di sorta e che la difficoltà di questi uffici è enorme.
E un una proposta come quella, l'indulto, come definisce accompagnato già sappiamo che cosa consisterà consisterà in una una una marea di detenuti che verranno messi fuori anzitempo.
Tra l'altro, senza nessuna valutazione di meritevolezza che verrebbe fatta dalla magistratura di sorveglianza, quando c'è un'istanza di misura alternativa, verrebbero messi fuori in blocco, senza criterio, soprattutto, dovranno essere pure gestiti, perché leggo che ci dovrebbe essere un accompagna una un processo di accompagnamento e con chiaramente quindi dei servizi che li accompagnano e i servizi saranno sicuramente immagino gli stessi che devono gestire le misure alternative e le pene sostitutive.
E cioè le messe alla prova che già sono talmente ingolfati che queste misure spesso e volentieri si risolvono in una una farsa, perché c'è gente che è affidata al servizio sociale, che parla col servizio sociale se va bene una volta ogni mese magari al telefono e nessuno sa in realtà che cosa faccio quindi e poi soprattutto la gestione sarà, immagino, degli uffici perché chi è che li gestisce non credo il giudice dell'esecuzione che va a vedere com'è che alla fine andrà a dire se il percorso è stato buono, cattivo, immagino agli uffici di sorveglianza, spero di no
Quindi diciamo che pure se cioè io, pur essendo contrario a forme clemenziale, eccetera, per perché credo che chi ha commesso un reato ed è stato condannato debba poi anche spera e alla piena, in un modo o nell'altro, però credo che a questo punto,
Cioè tra i tre indulti e forme clemenziale totali come l'amnistia, come ha detto Emilio Sirianni, credo che per la il sistema giustizia sia meglio alla seconda, pur proclamando mi in linea di principio contrario, però ripeto, altri indulti accompagnati o non accompagnati, secondo me andranno ulteriormente aggravare su un sistema che è già molto malmessi.
L'ho detto perché sono contrario perché so.
Sono contrario a tutte le forme clemenziale perché chi è chi è stato condannato deve anche espiare la pena, in un modo o nell'altro che sia in carcere o alternativa o sostitutiva, a seconda della meritevolezza di quello che è stato deciso nella sentenza, la pena espiata però ripeto tra l'indulto e l'amnistia almeno l'amnistia non fa danni sul sistema giustizia,
Ok, grazie, era il turno di Marcello c'era, Marcello prima di detto, ci sei tu.
Allora io, mentre parlavate, ho raccolto un po'di dati
Allora, al 31 dicembre 2025, ho visto dalle statistiche la popolazione carceraria italiana ammontava a 63.499 unità, in un momento in cui la popolazione italiana è di circa 58 milioni.
Sono andato a recuperare un dato del passato nel 1980 in cui c'era una popolazione sostanzialmente pari a quella attuale, un po'inferiore erano 56 milioni e 400.000 la popolazione carceraria era di 31.765, quindi meno della metà di quella attuale.
Nel 1980 e se partiamo da questi dati che a me personalmente hanno impressionato, era meno della metà e considerate, che era meno della metà, in un contesto normativo che, come sapete, era molto più restrittivo.
All'epoca vigeva il vecchio codice Rocco, ovviamente, l'applicazione della custodia in carcere rispondeva a condizioni del tutto diverse rispetto a quelle attuali, oggi il giudice, prima di applicare il carcere, deve fare una serie di valutazioni che,
All'epoca erano impensabili, oggi esiste il principio della assoluta indispensabilità della custodia in carcere, che è frutto di un'elaborazione che all'epoca non era era ancora acerba.
Questo dato mi porta a due considerazioni, la prima è che, come diceva Emilio, la situazione attuale evidentemente è figlia di scelte.
Operate a livello di diritto sostanziale perché il diritto processuale è evoluto in una chiara direttrice, ha certamente rafforzato le garanzie dell'imputato e reso più stringenti i presupposti dell'applicazione della custodia in carcere, la legislazione sostanziale è andata in direzione completamente diversa.
Perché perché ha risposto a logiche del tutto estranee alle esigenze reali?
Ma qui e mi riferisco ovviamente al populismo penale e a tutto quello che ha comportato.
L'altro dato sul quale dobbiamo oggi ragionare e che storicamente, dal 1946 in poi, la popolazione carceraria è aumentata anno dopo anno.
E che cosa succedeva, qual era la misura da sempre adottata, per come dire impedire che la popolazione raggiungesse livelli insostenibili da sempre la misura adottata è stata la clemenza, considerate che dal 1946 sono state adottati 30 provvedimenti di amnistia e, se non sbaglio, 36 provvedimenti di indulto 30 e 36. L'ultima amnistia risale al 1990, l'ultimo provvedimento di indulto al 2006. Oggi parlare di clemenza è diventato un tabù,
è una delle parole che non possono essere spese nel dibattito politico.
Secondo me qui l'associazione dovrebbe dire qualcosa.
Esiste ormai un movimento di pensiero che parla di amnistia necessaria, perché è vero che la pena deve essere eseguita, ma.
Prima della necessità di dare esecuzione alla pena, esiste una condizione ancora più alta, che è la dignità umana, per cui io penso che noi dobbiamo anzitutto.
Come dire recuperare questo dibattito, dovremmo approfondire questi dati che sono eloquenti, io credo che per noi, almeno magistrati.
Riaprire il discorso sulla clemenza non deve essere un tabù, ma deve essere un tema con il quale confrontarci seriamente.
Okay.
Chiesto di parlare Ida.
Allora fa il Pubblico ministero da tanti anni, quindi insomma, è un tema.
Insomma, si sappia che nessuno di noi, neanche il Pubblico ministero, tratta questo tema con leggerezza, perché tutti sappiamo che cosa sia la piena, sono d'accordo con Filippo che chi sbaglia deve pagare e qui si aprirebbe tutto l'altro discorso, ma lo Stato non può essere un torturatore questo è un dato assolutamente,
Chiaro, allora l'esecuzione penale è una cosa seria e molti di noi non hanno una particolare esperienza, poi, quando ti capita è ammessa succedendo ti accorgi di una serie di cose che magari andavi per scontato, semplicemente non l'avevi.
Se in considerazione e la rieducazione è una cosa seria e poi ce lo impone la Costituzione, allora quello che forse noi e ringrazio chi ha messo questo tema sul tavolo che sicuramente non potremmo a esaurire oggi, anzi cominciamo a discutere.
Dovremmo chiederci 1 esistono condizioni concrete perché il carcere non sia una tortura, 2 esistono condizioni concrete perché la rieducazione sia qualcosa di seriamente affrontato in questo Paese, la risposta che io darei ad entrambe le domande, no, ma come?
Poi, seriamente, uno Stato deve fronteggiare questa come dire riconoscimento di di due fallimenti, perché noi dovremmo mandare in galera per eseguire la pena, ma pretendendo che lì ci sia rispetto per la dignità umana.
Ed pretendendo che lì ci siano gli operatori per fare la rieducazione in carcere.
Gli osservatori per fare, appunto perché immagino che chi l'ha praticato lo sa ci sono le relazioni di sintesi comportamentali, eccetera, e spesso non ci sono semplicemente gli operatori, così come in astratto noi abbiamo tantissime norme che prevedono un'alternativa, a calciare cioè forme di esecuzione della pena ma alternative.
Siamo pieni di strumenti, è vero Filippo in astratto il problema, come diceva Filippo e quindi mettere un po'insieme tutto quello che avete detto, che in concreto non ci sono Uefa, insomma, tutti queste fantomatiche, essi, le istituzioni o persone, non ci sono, allora vogliamo parlare di clemenza però,
Lo Stato deve ammettere che sarebbe una risposta emergenziale a un fallimento che ha contribuito a creare chi non ha garantito carceri non sovraffollate, a chi non ha garantito risorse umane e materiali per fare educazione dentro il carcere e a chi non ha garantito risorse umane e materiali per far funzionare le misure alternative quindi che noi oggi diciamo,
Chiudo, facciamo Haggis i saldi di fine stagione, mettiamo tutti fuori tutti per fronteggiare un'emergenza, un momento, ma ci staremo, ci ritroveremo in questa stessa situazione tra poco perché, come giustamente diceva anche marce le norme penali sostanziali su quelle e tra l'altro il 73 esiste ancora e nessuno lo modificherà anzi sappiamo perfettamente che siamo anche tornati indietro prevedendo di nuovo la stessa pena per le droghe leggere e le droghe pesanti e il maggior numero di detenuti sono over droga chiaramente nessun legislatore,
Avrà il coraggio di dire depenalizza, no, è evidente, quindi ci troveremo nella stessa situazione, allora quello che come magistratura dobbiamo pretendere, secondo me, è uno innanzitutto dire che la penalizzazione eccessiva di un governo che ha introdotto altre tante figure di reato è stato un errore perché non si fronteggia così, diciamo la devianza sociale e quindi mettere insieme tutte queste contraddizioni? 2 ci vogliono carceri e ci vuole personale, devi investire in risorse umane e materiali, perché devono stare bene quelli che tu c'è. C'è il principio dell'habeas corpus quando il poeta la persona perde la libertà personale, a maggior ragione gli si deve garantire il rispetto della dignità umana. Quindi tutti noi soffriamo a vedere questo
E questo è un problema però non di amnistia, di creare delle strutture dignitose, tre risorse umane e materiali per far funzionare veramente l'impegno di queste persone in carcere, con gli operatori, con le attività e tutto quello che è all'esterno, una seria possibilità concreta dignitosa di far funzionare le misure alternative in quest'ottica complessiva l'ANM può e deve dire qualcosa.
Scusami.
Di allora.
Sono finiti, il dibattito non è previsto, ma mai in maniera chiarire dal posto al collega la situazione allora no, non deve essere uno sconto, è un po'come quando tu dici il condono e chiudi e basta, no, deve essere una ponderata da parte del governo affermazione questa è la popolazione carceraria io non riesco a garantire condizioni dignitose politicamente mi assumo la responsabilità di un'amnistia però Emilio quello che dice Filippo, è vero,
Se tu fai, ad esempio, anche l'indulto, accompagnato come ne senti parlare, ma ti rendi conto quanto personale di ancora maggiormente servirebbe all'esterno per accompagnarli e il lavoro della sorveglianza, perciò noi dobbiamo rifiutare questi sconti, così la la diciamo cancellare e basta senza rendersi conto del complesso e poi guarda anche io con te sei un governo che deve che prima penalizza e puoi fare l'amnistia.
Cioè mio, facciamogliela sbagliate.
Grazie.
Altri interventi.
Non c'erano altri interventi, no, volevo dire una cosa.
Primo, volevo dire due cose.
Vi ricordo l'orario di fine lavori che era stato fissato, e.
E alle 18:30 e manca sono quasi le 18 Pd, vi volevo dire intanto questo ora, per quanto riguarda il discorso del punto all'ordine del giorno che stiamo trattando, il punto riguarda proposte di iniziative in ordine alla situazione delle carceri tu hai fatto un tipo di proposta.
La proposta è anziché votare oggi sì al all'indulto differito l'indulto di ferito, questa è la proposta, lo studiamo con chi, diciamo, ha fatto nascere la proposta, la Commissione diritto penitenziario si preoccupa di questo con anche un incontro pubblico è a settembre, porta consapevolezze, consapevolezze superiori, questo non significa non significa escludere a priori il discorso dell'amnistia. Io non mi sono pronunciato sul punto la la la penso quasi come Ida, aggiungendo questo l'indulto differito. Che cosa
Da una una parte buona e una parte negativa, dall'altro, l'accompagnamento vorrebbe dare anche soluzioni al problema per cui, con un puma liberi tutti rischi, la recidiva il ritorno in carcere quantomeno accompagni perché voi restituire dignità rieducativa è far sì che ciò che hai svuotato rimanga, diciamo tendenzialmente vuoto o non riempito da chi è portato fuori è d'accordo e la filosofia è giusta, poi tutto si scontra con quello che abbiamo comunque detto tutti sull'esecuzione penale in generale, cioè le risorse e dove e dove, soprattutto se non le trovi, per diciamo l'ordinaria esecuzione penale esterna dove se non le trovi per le misure alternative
Ok sostituito, sarà un punto all'ordine del giorno che per il prossimo Cdc.
Sta semplicemente a ricetta arrivare studiando.
Metterò a disposizione lavò guardate l'articolato, diciamo della proposta e non è e non è equivalente, appunto, ad una proposta di legge, è un'idea che s'è fatta concreta, vediamo quanto ci interroghiamo insieme, okay la studierà in modo da poterla portare sì,
Ho assolutamente magari anche invitando taluni dei dei firmatari, ecco sì, quindi di fatto una proposta non c'è, ma ci rivediamo sul punto.
Ah sì, sì, sì.
Ok ai dati ti sei dimenticato i fogli.
E la proposta quindi avanzata.
Okay.
Allora il presidente aspetta aspetta un attimo, il presidente è infatti Andrea, se volevi fare la sintesi, anche di quello che hanno detto gli altri, non ce li hai fatti.
Allora si può avere un mandato più ampio, sollecitato anche da chi ha parlato app di video, chi ha parlato di amnistia lo dico perché si è affacciata non come vera e propria proposta di legge, ma un comitato al quale hanno aderito in tanti la portata alla sollevata e credo che meriti studio fosse anche per bocciarlo per bocciarne, come dire, le possibilità concrete. Io penso che sia però in un panorama così così desolante da questo punto di vista, che non deve dimenticare io l'ho trattato prima non deve dimenticare il fatto che la proposta di legge Giachetti, che forse non ha fatto impazzire nessuno che forse aveva pure dei rischi di incostituzionalità, aveva costi quasi zero, poi scaricava sicuramente dei e dei compiti ancora sulla magistratura di sorveglianza, ma parlava di liberazione anticipata e quella proposta. Ecco perché dico panorama desolante. È stata messa in un cassetto
Quindi, di che cosa parliamo oggi, che cosa c'è, cosa si muove, quantomeno c'è questo lo studiamo meglio e ne parliamo nonché in assoluto sia esclusa una spinta da parte nostra verso un'amnistia.
Sì, sì, certo.
Ma?
Il punto è semplicemente questo nella palude nella stagnazione, davvero sì, ma è importante perché dico se è per quello ci sono, io io ne sono in contatto con parte della della dottrina. Professor Giostra diversi altri, professore di Procedura penale, stanno studiando, stanno sollecitando, stanno pubblicando affinché qualcuno si innamori di qualche idea che abbia uno spirito no di deflazione rispetto al problema così drammatico. Certo, quindi ne potremmo pescare tanti oltre al complesso, ma forse è più facile perché la linea dritta no, il discorso dell'amnistia, quindi, teoricamente il discorso è larghissimo, ma che cosa c'è, come si muove anche come società civile che possa avvicinarsi ad una proposta di legge? C'è una proposta di indulto di ferito, vediamola magari è da bocciare, la studiamo meglio. Ecco a un a un tocco di concretezza, a questo discorso maggiore. Ecco solo questo, non che siano precluse altre possibilità
Certo.
Sì.
La Commissione e allora all'esito degli interventi e quindi il collega Vacca propone di conferire incarico alla Commissione il diritto penitenziario al fine di affrontare la tematica dell'indulto differito, riservandosi di relazionare in merito all'Istituto, previo approfondimento del caso in sede di commissione e a al prossimo cd ci o comunque e in sede Cdc.
E siamo favorevoli a questa proposta di Andrea Vacca.
Ah, se sincero, oppure me lo faceva apposta no, perché ho il dubbio o il dubbio, se sincero, non lo fare.
Il collega Vacca ha proposto di dare mandato alla Commissione il diritto penitenziario per studiare l'istituto dell'indulto differito io su questo io secondo me sta su questa dichiaro la mia astensione, ma non perché
Andrea, non penso come dire che la commissione, che presiede più che egregiamente, non sia in grado di produrre un risultato utile, un contributo nazionale a questa discussione.
Ma perché secondo me noi dovremmo uscircene con un provvedimento, cioè con un con un po', una proposta forte nel senso della dell'amnistia? La situazione è diventata sostanza insostenibile, oggettivamente insostenibile, e bisogna mettere sul tavolo questa questione e quindi no a continuare a studiare e arrivederci a settembre dopo avere studiato la questione eccetera c'è qua, il problema ce l'abbiamo, oggi ce lo abbiamo durante quest'estate ce l'abbiamo con i 40 gradi, questa è la situazione, allora non è un
Un atto, come dire, è un è un atto che che rientra appunto nei discorsi e nei principi che facciamo sulla Costituzione e l'importanza della Costituzione, che non è importante solo quando però si tratta di sé.
Sparare, decadere o sorteggiare il Csm e ed è invece importante dare sostanza ai principi e quindi e quindi la mia non è un voto contrario perché evidentemente è una Commissione della commissione, però su questa sinceramente mi astengo perché mi sarei atteso.
Una presa di posizione un po'più coraggiosa da parte dell'associazione.
Va bene, ci sono ulteriori dichiarazioni di voto, interventi no, allora su questa richiesta di del collega Vacca di porre la questione alla Commissione nei termini in cui ci siamo detti che è favorevole.
Al fatto di dire al?
No, è l'indulto differito.
Esclusivamente l'indulto differito nell'immediato, quindi.
Abbiamo 1 2 3 4 2 4.
Ok, tutti favore, i favorevoli sono rari.
Contrari astenuti.
Quindi con quattro.
Emilio 4 3 4 o 4 astenuti, il resto favorevoli.
Perfetto.
Approviamo la proposta.
E abbiamo esaurito il punto numero 8, adesso resterebbe da trattare il punto numero 9.
Allora in pratica il 2 e l'abbiamo messo in coda.
E quindi siamo in nove, se siete d'accordo, potremmo andare in.
Diciamo in modalità riservata trattare il punto numero due, se l'avevo messa in coda che verrebbe prima del non l'avevo messo in coda va be'dico e l'orario giusto per affrontare il punto numero 9.
Il 2 scusami no, è così, urge il 2 intendevo svegliato numero sennò possiamo trattare il 9 secondo me.
Perfetto.
Ragazzi, chi prende la parola per il punto numero 9?
Punto numero 9 è rubricato così iniziative in seguito al deliberato dell'Assemblea Generale del 16 maggio ultimo scorso.
Chi ha chiesto l'inserimento
Io penso sia.
Sarà?
Chiara Chiara.
Mara
Ma non voglio essere particolarmente prolissa, però siamo arrivati ormai a diverse settimane di distanza dalla deliberazione dell'assemblea nazionale e credo che abbiamo il dovere di fare il punto di quello che è stato fatto e di quello che non è stato fatto e cercare anche di darci una tabella di marcia tra le cose che non sono state fatte. Forse è stata la ripartizione dei compiti tra le Commissioni, come ci eravamo già detti allo scorso. Ci decide il 17 perché possiamo essere operativi e arrivare poi in Cdc con delle proposte concrete per appunto dare adempimento al mandato che abbiamo ricevuto. Quindi io no nuovamente solleciterà il jazz perché sia operativa in quel dalla Jack scusate operativa in questo senso di ha mandato alle assemblee, alle alle commissioni, se ritiene oppure agisca anche direttamente. Forse oggi possiamo anche estendere questa richiesta perché sia dato esecuzione anche diretta da parte della Jack, per quello che è di competenza. Tra le cose invece che sono state fatte, è stato fatto l'incontro con il Consiglio direttivo della Scuola superiore della magistratura che, appunto, in cui ci ha dato conto il segretario oggi nella sua relazione introduttiva e anche il presidente, ma che insomma in qualche modo deve essere relazionata in modo puntuale anche a tutti gli iscritti e anche stigmatizzando le non risposte che sono arrivate di fronte a una richiesta di accesso pubblico che era stata avanzata,
Degli dei verbali o missati, che avrete visto sicuramente tutti quanti le mancate risposte e sostanzialmente anche la melassa che riveste, e il comunicato che compare sul sito della scuola superiore che mi per pare non risponda alla percezione quantomeno che i nostri membri di Jack hanno avuto e che ci hanno riferito oggi, quindi e in qualche modo io chiederei alla Jack di relazionare in merito all'incontro, anche puntualizzando le mancate risposte e le esigenze di trasparenza che dall'Assemblea nazionale sono arrivate e che in qualche modo debbono trovare esecuzione quindi anche insistendo, oltre a quanto è stato fatto già in sede di incontro,
Nelle settimane scorse, grazie.
Sì.
Quando si rompe?
Allora premetto che io condivido in toto ciò che ha detto Chiara, quindi ribadisco, serve fare oggi, finalmente, la ripartizione dei compiti tra le Commissioni permanenti, siccome non ci sarà tempo, probabilmente suggerisco di delegare formalmente.
La Jack su questo siamo in ritardo.
La seconda cosa che voglio dire questo però non riguarda, secondo me, la scuola superiore sulla scuola superiore. Noi che abbiamo partecipato all'incontro con il Consiglio Direttivo, col Comitato direttivo, abbiamo certamente maturato un'esperienza importante per fare le valutazioni che servono. Quindi io farei questa ulteriore proposta di delegare direttamente alla Jack le iniziative necessarie, e quei Dean di non passare per le Commissioni sotto un duplice profilo, innanzitutto, come diceva Chiara l'hai detto e te o te lo riconosco, serve un resoconto dell'incontro dettagliato che contraddica anche
La, come dire, la narrazione pubblicata sul sito della scuola, che in parte secondo me dev'essere
Rielaborata, ma delegare la Giunta anche sotto un altro profilo qui.
Siamo tutti, diciamo, come dire, abbiamo fatto valutazioni condivise sia sulla risposta alla richiesta di accesso generalizzato conosciamo quale è stata questa risposta, ma più in generale, a mio parere si pone anche un problema normativo rispetto al quale noi dobbiamo assumere una funzione propositiva.
La materia della pubblicità delle delibere della scuola superiore è oggetto di una specifica disposizione del regolamento interno, lo sapete l'articolo 4, comma 2, articolo 4, che dice i verbali del Comitato sono pubblici, salvo che il Comitato disponga diversamente questo dice in buona sostanza dice una cosa e dice il contrario.
Della stessa perché perché dà un potere al comitato direttivo che, illimitato, non individua i presupposti di questo potere di secretazione, secondo me noi dobbiamo proporre, sollecitare una modifica di questo regolamento regolamento adottato a suo tempo.
Quando nel 2012 la scuola iniziò ad operare?
E quindi, che viene prima di tutto una legislazione che ha valorizzato la trasparenza degli enti pubblici e secondo me serve un regolamento che procedimentalizza la secretazione dei verbali che individui i presupposti della secretazione dei verbali della scuola, perché,
Mi rendo conto che una disposizione del genere da al comitato direttivo, un potere che sfiora l'arbitrio perché come dato, se c'è la maggioranza può dire questo verbale.
Non è non si deve pubblicare quindi sul punto io propongo di delegare la Jack di formulare una proposta operativa di modifica del regolamento.
Segnò The Sergio
Veri prima di te, c'era Rocco segnato segno Sergio
Sì.
Allora si
Io che ho girato lo chiedeva prima.
Si chiude la prima del deliberato della moto del, la mozione finale dell'assemblea, l'ho messo sulla chat allora.
Sono, come ricordate, 8 punti.
Per ognuno dobbiamo fare qualcosa, ma per alcuni abbiamo già fatto qualcosa, nel senso che, con riferimento al primo, scusate perché sennò non.
Quindi, trasparenza del governo autonomo e contrasto al carrierismo, questo il contenuto di questo punto, lo abbiamo declinato proprio testualmente all'incontro con il comitato di presidenza, ma ovviamente non basta, cioè è soltanto il primo passo dobbiamo inventarci qualcosa che di molto più articolato che peraltro secondo me come dire,
Credo che entrerà nel dibattito della campagna referendaria moltissimo questo tema io spero, mi auguro, di della campagna elettorale, sì, non mi piace proprio elettorale, francamente, però abbiamo l'abbiamo difesa e quindi c'è e quindi io io spero insomma abbiamo nei prossimi mesi davanti sicuramente una marea di incontri verranno organizzati perché presentare le proposte candidature eccetera.
Io spero che in i candidati dei vari gruppi o anche gli indipendenti?
Diciamo nei loro interventi nelle proposte, portino quello che c'è nel deliberato assembleare.
Mi auguro non è sufficiente, perché poi abbiamo un compito noi, come associazione, di fare anche qualcosa, qual è la la la Commissione, se vogliamo dare un supporto alla Giunta su ognuno di questi punti, dove Amendola, in una commissione che può affiancarci senza fare troppi discorsi teorici però e perché non è che demanda alla Commissione vuol dire ma butta la palla in calcio d'angolo perché io pure mi sono astenuto prima sulla proposta dell'indulto perché ho condiviso diciamo alle riflessioni di Sergio una volta tanto perché ecco secondo me quando si ha ben chiaro quali sono le possibili soluzioni,
Studi continuare a studiare, forse è un modo per semplicemente perdere tempo, però mi ricordate qual è una Commissione che ci può, a cui possiamo chiedere di un supporto sul tema del Consiglio Superiore, c'è quella sull'ordinamento giudiziario, ok, allora andiamo al concreto ordinamento giudiziario per il punto 1,
Testo.
Okay, quindi una una delega congiunta a queste due a queste due Commissioni.
Se si può verbalizzare frattempo così, perché io cioè lo store stiamo ragionando insieme scuola sulla magistratura, su questo io propongo, vi è rimasto a disposizione nella chat, la mia relazione, dalle pagine alle 4 lotto c'è tutto il pezzo sul resoconto.
L'incontro con la scuola, noi facemmo un comunicato, abbiamo fatto nei giorni scorsi all'indomani, un comunicato molto stringato su quello che era successo, io credo che soprattutto alla luce del quello che abbiamo letto sul sito della scuola, sia il caso che a questo punto diciamo la nostra ora non so quello che ho detto in relazione se qualcuno avrà sentito facciamo un report no,
Un record da diffondere a tutti, tra tutti i colleghi per dire effettivamente le cose come sono andati si può usare come base quello che ho scritto, io sto si può correggere, modificare a qualcuno può non ne sarebbe assurdo qualche aggettivo e poi se è il caso anche soprattutto i presenti che magari hanno memoria più lunga della mia su quello che è successo aggiungere qualcosa facciamo un report, ci sono già quattro pagine, insomma già troppe.
Per un rap io scrivo grande perché non leggo bene, per cui utilizzando un carattere 12 sono è una pagina e mezza, diciamo, due pagine, le possiamo tirar fuori per informare i colleghi su quello che effettivamente è successo ed è un primo passaggio può essere anche un pungolo,
Per alimentare il dibattito che c'è nel con del comitato direttivo e noi abbiamo capito che c'è e forse anche per stimolare qualche voce critica rispetto a certe dinamiche che noi stessi critichiamo a venire un po'più fuori e anche francamente per dare supporto e sostegno quei 200 colleghi che hanno fatto una istanza qui Sos è arrivata una risposta io definito in quel contesto imbarazzante e però su questo non so sulla scuola superiore c'è una Commissione, peraltro che però io ti dico il lavoro, il lavoro c'è, facciamo un report e chiediamo ulteriormente un
Facciamo noi facciamo come Giunta
Risorse carichi, esigibili e valorizzazione, quindi come giù facciamo rap sul punto 2, la Giunta e amplia il mio intervento.
Punto 3, risorse carichi esigibili e valorizzazione, Ufficio per il processo anche qui.
Voglio dire c'è un'elaborazione
Ci sono ci sono le commissioni sull'ufficio del processo che ne elabora oggi, Marcello ha parlato 10 minuti, voglio dire si tratta di mettere giù forse un documento che tiene conto delle ultime novità, che può essere già quel comunicato che abbiamo deciso di fare, che il Cdc ha delegato alla Giunta nel quale come dicevo io darei anche conto della avvio di questo osservatorio che vogliamo fare in sui primi due tre mesi,
Di di insomma, di utilizzo di questo personale e poi vediamo sulle carichi esigibili, cioè una commissione, quindi chiediamo alla Commissione di prendere il punto 3 è fare in tempi brevi qualcosa fare delle proposte per dare attuazione a questo punto innovazione tecnologica, cioè la commissione di Domenico,
O no Domenico e quindi
Avete già fatto degli incontri, avete già elaborazione in corso e credo che sia l'unica commissione che se ne possa occupare, anche secondo me nell'ottica del Congresso, perché siccome ormai è stato messo nero su bianco che una parte del programma sarà una sessione, sarà sull'intelligenza artificiale.
Prendiamo, diciamo, l'utile da questo lavoro, che farete anche per trovare i contenuti utili per il congresso, quindi il punto 4, Commissione numero non mi ricordo la Commissione la diciannovesima.
Innovazione tecnologica e il governo dell'intelligenza artificiale e il punto 4 e la Commissione è quella sull'intelligenza artificiale.
Pari opportunità e pluralismo reale abbiamo una commissione pari opportunità, mi ricordo, ma ecco.
Quindi Rachele sono tre righe, ma insomma che condensano un mondo di riflessioni che facciamo da tanto tempo,
Allora proviamo già Cdc di settembre, io propongo di mettere un punto all'ordine del giorno ci decise settembre resoconto.
Commissione per commissione, incaricata di dare attuazione al deliberato di quali sono le idee, anche diciamo schematiche che son venuti in mente, poi abbiamo un anno e mezzo ancora per dare per elaborare,
Non mi pare.
Punto se il rapporto con la società civile e comunicazione allora io qui per esempio ci vedo un contributo della Commissione 1 quella sulla quella presa d'Antoni Biella e della Commissione di da, ovviamente qui si tratta, io immagino di recuperare intanto l'esperienza elaborata durante la fase referendaria ma guardare oltre perché diciamo quel,
È un'esperienza che abbiamo utili, che serve, abbiamo maturato, ma abbiamo dovuto anche utilizzare subito ora le sfide sono, non dico diverse, ma vanno vanno rinnovate, quindi vi sentite Juan Antonio forse anche riunioni congiunte tra le 2 Commissioni, non lo so, non quindi sul punto 6.6 deleghiamo alle commissioni,
Sì, la Commissione numero uno è la Commissione numero 2.
Situazione carceraria e c'è la commissione sul penitenziario, abbiamo già fatto questo.
Il punto 7, sì, abbiamo già di fatto deliberato oggi di dare mandato alla commissione per fare questo studio sull'indulto differito.
E poi c'è la al punto 8, Tutela dei diritti dei magistrati, quella sulle condizioni di lavoro, immagino che non so, non ricordo.
Eh sì, però a quale Commissione possiamo appaltare questi?
Vicesindaca, ok no, pensavo pure quella.
Allo su questo, francamente, io ricordo, noi avremmo l'incontro col ministro il 15 aprile 2025, mi sembra ricordare pure la dà, in cui portammo con la convinzione che fosse cosa fatta, perché ci fu una promessa di qualche mese prima, eh eh ci fu una promessa che se free qui andammo lì dicendo va be',
Si tratta, come dire, di mettere nero su bianco questa cosa, non ne abbiamo saputo più nulla.
E ho capito che.
E di lavoro al microfono.
Quindi, su questo Ufficio sindacale, io su questo torneremo a bomba, ma proprio in maniera seria, perché qui c'è stata una presa in giro totale, perché a fronte di una promessa fatta in un momento in cui neppure voglio dire forse è un po'in me che aveva pungolato,
L'ANM, l'ha sempre detto, ma insomma ci sono documenti anche del Cdc precedenti, ma a freddo ci fu questa offerta che poi svanito nel nulla, allora cosa possiamo fare?
Oltre a ricordare che c'è stato un impegno preso non da uno che passava di lì, ma dal ministro no, in un contesto, diciamo più o meno ufficiali.
Facciamo un documento molto duro su questo, dicendo guardate cioè non solo ce l'avevate promesso, ma avevate anche tentato di smettere di scriverlo nella Finanziaria e poi chissà perché è saltata Ufficio sindacale.
Io ho finito, c'è così, penso, dobbiamo però entro il 12 entro il 12 proviamo ad arrivare con dello scheletro di proposte.
12 settembre.
Si era prenotato in verità prima di Ida Sergio
Sergio di commissione, che è stata delegata, diciamo adesso individuata, arrivi con qualche proposta concreta per della sezione.
Che va sostituito
Power sì.
E fate voi una proposta.
Sì, c'è scritto che è restituita una commissione permanente.
Su.
è?
Non lo so noi, una commissione sui chi si occupa di questo già ce l'abbiamo.
Non lo so io, un astragalo Commissione, ovvero quello, è vero quello che dice Rachele, che era prevista l'istituzione di una commissione ad hoc permanente, se però noti il contenuto.
O più il proprio qui davanti l'ho perso, se quello che aveva postato in chat Rocco
Eccolo qui, sì.
Il punto numero 3, alla fine l'ambito è quello,
Benissimo
Vedi perché è rubricato risorse carichi esigibili e valorizzazione, Ufficio per il processo e risorse.
Come vedi, è in programma, all'adeguamento della copertura degli organici, stabilizzazione dei funzionari e supporto alla giurisdizione, l'istituzione della Commissione permanente sul funzionamento degli uffici giudiziari finalizzata alla raccolta dati su organici, i carichi di lavoro, tempi dei procedimenti, dotazioni tecnologiche, funzionalità degli applicativi e sicurezza del dato giudiziario al fine di elaborare proposte organizzative concrete.
E valorizzare le buone prassi, in pratica la Commissione carichi esigibili, tranne forse l'ultimo profilo.
Qualcosa ordinamento, prego Domenico.
A parte che non c'è più Leonardo, ma in Commissione Testoni questo sono, io c'è questo va detto nel senso c'è un coordinato, no no e per correttezza, se si deve lavorare, deve essere frutto dell'elaborazione di più persone.
È alla?
Resta.
Debba sul invece sulla questione della scuola.
La connessione.
Quindi la proposta è quella di dare mandato alla Jack di dare mandato alla Jack di predisporre un un report grazie sul sull'oggetto dell'incontro.
Carichi esigibili.
Ha dichiarato la proposta dell'Osservatorio che è stata fatta prima durante la discussione, come uno delle dei dei modi attraverso il quale dare attuazione a questo punto.
J.
E allora, tornando all'ordine degli interventi, aveva chiesto Sergio che aveva rinunciato
Ah
C'è da sostituire il collega lesti.
Scusate un attimo ora, ora ora arrivo subito da voi il sistema.
Come coordinatore.
Come portiere.
Leonardo.
Domenico de le lesti, collega lesti, era in quale Commissione?
Testo unico, testo unico.
Ora.
D'ora.
Per la stessa Commissione.
Alcuni anche, peraltro, ok, sia a dire.
Okay.
Battute e adesso affrontiamo pure questi profili, Sergio dicevamo, ha rinunciato all'incarico e Rachele Rachele tu volevi intervenire o no, ti sei tolto i dubbi.
Sulla.
Manchi 2 Ida.
Manchi 2 Ida.
Ida prego.
Soddisfatta della grave malattia, io.
Perché un collega che sta molto male, ma non sono molto esperta, diciamo ah io ho capito questo
Che va be'ma, a noi viene decurtato un bell'importo se siamo assenti per malattia, perché abbiamo questa forma antiquata di calcolo del nostro stipendio, per cui non è omnicomprensivo che un principio diciamo giuslavoristico, ma c'è l'indennità che col speciale che è collegata alla presenza va bene, questo diciamo ma la cosa più grave e quindi speriamo di superare.
Che ultimamente, appunto nel settore pubblico mi pare Brunetta in poi. Insomma, allora no hanno previsto per evitare le diciamo esagerazioni che ci sia una certa quota di decurtazione molto inferiore rispetto alla nostra perché la nostra è collegata alla voce indennità di presenza, diciamo speciale de collegata alla presenza. In quel caso mi pare una percentuale minima
Ma quando hanno necessità di assentarsi per curare malattie gravi con cure salvavita, ma gli venne fatta con la decurtazione, quindi in questo momento l'unico lavoratore a cui viene decurtato, anche quando si va a fare una terapia salvavita cui nonché una chemioterapia siamo noi che a noi si applica infatti devo dire parlando col marito di questa collega che si stava informando, ha detto siete i peggiori, cioè siete quelli peggio trattati perché anche di fronte all'assenza dovuta alla cura salvavita noi ce lo decurtano questa è una cosa seria,
Va be'no, per chi ha dato le chiavi.
No, va be'per la sostituzione di Leonardo per noi, se c'è Marco ah, ah, ah, non sono stata io e Marco appena ti ho nominato.
Marco con entusiasmo, sì, sì, si propone di fare il il presidente al posto di lo proponiamo noi, e questa è una.
Certo, infatti, è la Cina.
E infatti è una proposta, visto dicendo
Ho detto che una proposta, dopodiché, se non volete no, il basta che io lo faccio con il e invece poi volevo dire un'altra cosa, sempre nell'ambito di questa messa a terra del deliberato assembleare, secondo me è importante, oltre che dare il mandato alle commissioni che chiaramente cominciano a elaborare su alcuni aspetti, per esempio anche quando si parlava degli UPB del, diciamo della raccolta delle esperienze sui territori. Secondo me è importante anche investire. Leggesse perché se leggesse su alcuni temi, per esempio l'esperienza degli o Pippi facessero un un, come dire, un monitoraggio che partisse dal coinvolgimento proprio dei colleghi sui territori, noi avremmo anche secondo me, dei dati
Diciamo
Mirati, territorio per territorio, questo vale sugli App, così come secondo me anche su tutto il tema dell'autogoverno in genere, cioè, secondo me, quello che è importante è che le Jess diventino, come dire, un po'il cuore pulsante sui territori, del coinvolgimento dei colleghi su tutti questi temi il sì,
Perché no, va be'ma, allora componente Leonardo.
No, no, e questa era una proposta, diciamo, se per però, se volete se ne parte un altro, al posto di siccome manca il Presidente è una proposta.
È stufo di Vincenza.
E quindi va be'insomma, volevo dire questa cosa secondo me importante anche dire alle Jess di coinvolgere i colleghi e avviare un monitoraggio, diciamo con riferimento ai vari aspetti e poi sulla scuola. Ovviamente il report va benissimo che ci dà, diciamo, la misura di quello che è successo nel primo incontro, però secondo me questo ovviamente lo possiamo fare la pro la prossima volta, non certo oggi dovremmo impostare poi io penso un discorso anche di di prospettiva, quindi proprio sulla funzione, non solo su
Sul problema, ovviamente trasparenza, diciamo, in relazione alla criticità che si è verificata ore e comunque per il futuro, ma proprio sul ruolo della scuola, cioè sul fare un discorso un po'di di alto respiro, secondo me che riguardi proprio la funzione della scuola, che è uno snodo delicatissimo sia rispetto ai giovani colleghi, in cioè, in particolare rispetto alla formazione dei dei più giovani, ma anche rispetto alla nostra e anche diciamo, rispetto a tutto quel terreno per ora inesplorato dei corsi di preparazione che poi, secondo me, la continueranno a vincere, probabilmente le proposte private, ma questo è un altro discorso, però quello è un nuovo te, è tutto un terreno ancora da da costruire. Quindi, secondo me, fare una riflessione sulla funzione della scuola, anche come dire, una prospettiva più ampia e diciamo fondamentale, partendo ovviamente per ora, da quello che è successo, però diciamo noi la chiudiamo qua, ecco questo io voglio dire
Secondo me è un tema che va, diciamo.
Certo no, no, ma infatti c'è quello che noi dobbiamo, diciamo tenere cioè essere vigili rispetto a tutto quello che riguarda e non limitarci ora a questo aspetto, trasparenza che ovviamente è fondamentale ma non è, diciamo secondo me esaustivo del tema scuola e in generale di tutti i temi diciamo perché tra l'altro, secondo me quello che è importante impostare un metodo, cioè, al di là del fatto che tutta la Commissione, la Commissione fa la proposta, quello che è importante, secondo me, è che l'ANM imposti un metodo che poi resti, diciamo, a partire dai territori che riguardi sia, diciamo, i rapporti dell'ANM con tutti, su tutti i versanti sessant'anni
Perfetto, grazie irachena loro la proposta che avanziamo è quella di.
Disporre che il collega Marco Paternello assuma la presidenza della Commissione Testo Unico diligenza.
È nonché componente della commissione, Jazz, ordinamento, grazie.
Quindi, sostanzialmente, una sostituzione in sostituzione del collega Leonardo Lesti e chi è contrario?
Chi è favorevole tutti, perfetto, questo punto, abbiamo un altro punto all'ordine del giorno,
Esattamente prima che intervenisse lui.
Dalla stampa ok, grazie a tutti, la seduta è tolta.