Processo a carico di Salvatore Baiardo

Sa accomodatevi buongiorno.
Oh e scusate il ritardo in questa volta è proprio colpa mia, senza nessuna chance
Niente e comincia a perdere colpi e quindi infatti ho messo anche gli occhiali di là, ma insomma, comunque si vede, ci siamo.
Eh sì, nel senso.
Baiardo, Salvatore, quindi è presente, buongiorno ci sente.
E gli avvocati, bellezza e Ventrella, no, Pentrella no.
Perfetto.
E quindi chi dobbiamo sentire per primo?
Giuseppe Maria Di Giacomo, e diciamo che ha detto no, però scusate, devo andarmene degli occhiali quando dico che oggi non ci sono.
Collegamento è.
Che stiano arrivando, e allora.
Sì.
C'era una, ci è pervenuta una memoria.
L'avvocato Sante foresta.
Di Di Giacomo, Giuseppe Maria, è, lei, no, ah, appunto, e ma ci chiede una cosa già pacifica, perché 197 bis sicuramente sì sì.
Non avevamo dubbi.
E quindi, ma detto questo, niente?
Nonostante la mia corsa non è ancora pronto.
Sospendiamo un attimo, insomma, però rimaniamo tutti uguali perché almeno appena si può si aumenti.
Perfetto.
E vediamo se si riesce.
Bob.
Buongiorno.
Signor Di Giacomo.
Buongiorno, buongiorno, lei si sente.
Sì, bene okay, noi anche e quindi possiamo iniziare, diamo atto che chi è che ha qualcosa che si accende nel nell'Aula è presente il suo difensore.
E quindi ci può innanzitutto dire il suo nome, cognome, dove e quando è nato.
Provincia di Catania, sempre del 1965. Credo che il microfono sia un po'troppo lontano da lei, perché noi sentiamo un po'un rimbombo e un gracchiare che forse quando lei dichiarerà qualcosa, se riuscite a collocarlo.
Ecco un po'più vicino, penso che potrebbe bastare.
Adesso mi sente bene, signor sveglio, meglio certo all'uomo, ridicolo, no, va bene, abbiamo capito solo che magari, quando ci sarà da fare qualche discorso, sarà più difficile interpretare le sue parole, quindi il Pubblico ministero conferma che il signor Di Giacomo viene sentito ai sensi dell'articolo 197 bis del codice di procedura sì, Presidente, bene e quindi come tale lei diventa, è un testimone qui sentito come testimone, quindi con obbligo di deporre ma assistito da un proprio difensore che provvederà ovviamente a controllare che non siano poste domande vietate per legge ma dovrebbe rendere una dichiarazione di impegno che forse lei non ha con sé giusto di fronte a sé non ha la dichiarazione di impegno del testimone
Non un giorno no.
E quindi la dico io, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, lei conferma questo impegno, allora gli ho detto,
E allora, con questo impegno cominciare risponde alle domande del pubblico ministero
Buongiorno, signor Di Giacomo, sono il dottor De Gregorio della procura di Firenze, intanto, se sommariamente velocemente può illustrare al Collegio quella che è la sua storia giudiziaria, cioè.
A quale clan e appartenuto, quando è entrato a far parte dell'organizzazione di cosa nostra, fino a che data e poi i motivi della sua collaborazione.
Allora io single.
Negli anni 80 ho tirato nello coniglio rosa nella provincia di Catania.
Anche.
Laudani, protetti, mousse di tipo Vigna, erano alleati dei Santapaola, Mazzei, per cui ha tutta l'aria di cosa Nostra questo, per sommi capi, probabilmente è avvenuto fino alla data del mio arresto, che risale l'11 settembre del 1993.
Io da loro, sono ininterrottamente, diciamo, è deluxe, andiamo adesso in una misura alternativa e o e durante la mia detenzione per alcuni anni ho sempre comunque seguito tutte le fila dell'organizzazione per quanto concerne la famiglia, l'altra.
E tutti i nostri alleati, poi nel 2009, dopo una serie di situazione tipica di tutto il mio vissuto forte, sentivo il bisogno di poter manifestare la voglia di collaborare con la giustizia per tutti, che i crimini siano tutte le malefatte di cui mi sono reso responsabile da un contestato.
Da alcune delle mie responsabilità erano state accettate dall'autorità giudiziaria tutte le mie responsabilità.
Non sto dicendo appunto, è ovvia la mia collaborazione con la giustizia.
E lei nell'ambito della famiglia Laudani Atc ha ricoperto anche incarichi di vertice, quando era libero io, come le ho detto, la verità perché quando ero giovanissimo, poco più che un bambino già venne affiliato, ma nel corso del tempo, visto che,
Purtroppo per me mi sono reso responsabile di numerosi omicidi o risalito tutte le fila della Giarrettiera fino a diventarne il capo di tutta l'organizzazione nel 1992, quando uccisero Gaetano.
1 1, mentre il figlio del patriarca Sebastiano da allora ne fu il capo indiscusso, diciamo, verticistica dell'organizzazione, poi sentiti i residenti, diciamo, è avvicinare ancora un po'di più il microfono al signor Di Giacomo o lei avvicinarsi al microfono perché,
Okay, proviamo così non eccessivamente e poi dopo abbiamo problemi dice beh, grazie, va meglio, penso di sì, sì sì, perché le parole e poi disse semplicemente i nomi spesso non li sentiamo quindi grazie a lei ha detto quindi che la famiglia Laudani era alleata con Santapaola con quella Santapaola entrambe sul territorio Catania e Messina.
Non solo ogni in tutta la Sicilia, un contesto nazionale, perché noi eravamo parte di cosa nostra, per cui anche comunque, nel Palermitano nel Nisseno, nell'Agrigentino, eravamo in seno a cosa nostra più nel caso specifico di quell'aria più dura che era rappresentata allora da Totò Riina dai fratelli Graviano da Giovanni Brusca a don Matteo Messina, Denaro l'ultimo,
Pericolo
Lei ha conosciuto Santo Mazzei e Santo Mazzei, di quale famiglia ha fatto parte, poi fammi, Paulo Fonseca.
Lo a Sandro Mazzola lo conosco troppo bene, ho conosciuto sia Gabriele Longo sia da Libero perché ci siamo incontrati più volte e più volte abbiamo pianificato l'uomo della strada, lì ci, assieme a tutti i membri della famiglia Santapaola.
Allora, Santo Mazzei, era innanzitutto non era un membro di cosa Nostra, questo avvenne con l'avvento della sua scarcerazione negli anni 90 per mezzo di Rho, Leoluca Bagarella.
Fu battezzato e divenne pongono d'onore della famiglia Santapaola di Catania, perché le dico questo perché lui, durante la detenzione con Leoluca Bagarella, ebbe.
In un periodo di detenzione assieme, ma maturarono delle decisioni, è individuato in un loro mondo Bagarella, Totò Riina, altri, il soggetto indicato per Catania in Santo, Mazzei, essendo che ero un elemento molto molto pericoloso e che poi non ha mai mai una sola volta fatto un diniego a quello che era diciamo,
Tutta
La la cupola di cosa Nostra.
Diceva Lippi la frequenza.
Anche fuori dal carcere, quello che succederà conosciuta in che epoca era e poi sì, mi conferma che vi siete frequentati anche dopo.
Sì, noi ci siamo conosciuti.
Nel periodo della sua scarcerazione, a ridosso dell'Asp accelerazione negli anni 90, ben consapevole del fatto che fosse il soggetto.
Considera che stanno Matteo Nucci suo fratello, comunque ci sono state anche o comunque delle faide interne, prima urbanista Paolo per questa ravviso il fatto che le dicevo di Bagarella, perché Bagarella quasi ha costretto la famiglia Santapaola di flettersi e far entrare Santo Mazzei in cosa Nostra questo antenne e diciamolo in questo.
In quest'arco di tempo dalla sua scarcerazione che va intorno al 90, fino al suo arresto, perché poi lui, nel 92 novembre, fu arrestato in quest'arco di tempo, io ancora era in vita perché la urbani Gaetano le ho detto prima, nonostante siano ancora era in vita del Gaetano Laudani bin perché,
Partecipavo assieme a lui Gaetano Lauber delle riunioni con Aldo Ercolano, con Nitto Santapaola e il Mazzei Mazzei, che facevo sempre comunque da sfondo con tutti i palermitani con Luca Bagarella, conduttore Reina con Matteo, Messina, Denaro e i Graviano.
In relazione alle stragi continentali.
Sì, lei quali informazioni avute da chi gli ha parlato con Santo Mazzei.
Al programma io io diciamo che noi
Un modo, un materiale, lo abbiamo visto tutta la strategia, perché se vogliamo Santo Mazzei, è colui che in primis, dopo le morti del dottor.
Falcone e la morte del dottor Paul Borsalino, quando inasprirono il 41 bis, abbiamo le le isole.
Sì, benefico questa strategia al fine di poter far sì che avvenisse attenuando il 41 bis, quella famigerata DAD regia di terrore, terrore e avvenne il Mazzei, che ancora non era arrestato con il rinverdendo del prete del presidio, è Popoli di Firenze e questo fu rivendicato anche sotto la sigla della Falange armata ma,
Essendo che fossero non Express, sebbene il concetto o che è lì per lì non consideravano molto
Attendibile questa rivendicazione.
Lo stesso, ma se il Faust fu quasi deluso, perché lui e sperava in una A?
Un messaggio molto più ampio e di via poi ci furono tutte queste questi altri attentati, tra cui noi partecipammo per altri aspetti nel contesto del Catanese.
E via dicendo.
E comunque noi non dobbiamo molto, comprese il discorso, e la pregherei di ridire questi concetti in modo un pochino più chiaro, dunque lei ha detto che il Santo Mazzei mi dica sì a diciamo e con il quale ha posizionato bigliettini di esplosivi e di artiglieria nei giardini di popoli che poi fu trovato nel novembre 92, giusto,
Sì, questo fu messo e fatto.
Fu trovato perché ci fu una rivendicazione, o meglio lo trovavamo magari le forze di polizia, ma Santo Mazzei rivendicò questo attentato come l'inizio di una strategia per mettere in atto l'attenuazione del 41 bis, che sia Campanella sfido dopo le morti del.
Falcone e del dottor Borsellino, ma li ebbe inizio, diciamo.
Prego, mi dica sì, chi diceva a sinistra?
Questo attentato fu l'inizio, diciamo la l'apripista, se così possiamo, mi si passa il termine di quello che poi furono le successive stragi che avvengono a Roma, Milano.
Eh, ma il le ha detto il Santo Mazzei.
Dica.
L'azione, il posizionamento di questo.
Questo proiettili di artiglieria a Boboli, con la sigla Falange armata, che ha avuto l'idea di utilizzare questa sigla, e perché la rivendicazione viene fatta a nome della Falange armata.
Perché questo era già stata usata per dimenticare ampi a tentare di fatto omicidiario, per cui era già stata deliberata da tutto l'organizzazione, cosa nostra.
Quindi era nella sigla che.
Qui cosa nostra, utilizzava?
Per.
Diciamo rivendicare azioni sul territorio nazionale.
Chiedo alla Sicilia.
Sì, anche in Sicilia, usata.
E lei sa chi mettiamo in più quest'idea che chi è partito?
L'idea di utilizzare come la Falange armata.
Spettano anche su, anche se abbiamo introdotto come succede.
È nella stanza del testimone che è successo qualcosa.
Adesso, signor Presidente, come ma mi scusi e non è un problema sente e scegliere le leggo anche della mia voce, quindi di chiunque parla con lei.
Fa eco, non so per quale motivo.
Io le posso assicurare che a lei lo sa benissimo e invece noi sentiamo il raddoppio della voce.
La sopra la sua.
Però quello che da noi stanno provando.
Si stanno adoperando adesso come un po'meglio.
Due gol li sentiamo.
Ma prima non è.
Molto.
Riprendiamo.
Prego.
E dicevo, lei sa chi ha avuto in cosa Nostra.
È lui a pianificate, ha progettato.
L'impiego di di di questa sigla Falange armata per fare queste rivendicazioni, e per quale motivo fu adottata questa atti questa strategia?
Io le posso assicurare che, quando venni a conoscenza, ne venni a conoscenza per mezzo del Santo Mazzei e.
Lui mi piace a me questa competenza, dopodiché era stato in riunione o più volte si è recato presso.
Palermo, diciamo Palermo, s'intende i membri verticistiche di tutta cosa nostra, ripeto, Totò Riina Bagarella, Graviano Matteo Messina, Denaro seguendo, quindi non fu un'iniziativa del Santo Mazzei, quella di no, assolutamente il Santo Mazzei comunque.
No, no, non poteva farla libero arbitrio, erano delle disposizioni che le venivano impartiti anche a lui per come mettere in atto e pianificare tutte le strategie.
Nel mezzo sembra comune, del potere centrale.
Cosa Nostra?
Santo Mazzei leghisti di tenersi pronto per eventuali altre azioni, più sì, sì, bivonese, mi disse perché Santo Mazzei, c'è da considerare che comunque, all'interno di tutta cosa nostra pieno, nelle guerre intestine perché loro perché fumavano un luogo in tempo come cosa nostra centrale sul sangue Mazzei,
Perché quasi Santapaola erano invisi.
Però, tuttavia, era un giocoforza che doveva essere fatto di facciata, anche se, sotto diciamo le ceneri, covava questa guerra fredda all'interno di tutta cosa nostra, perché hanno scioperato invisi a.
Che erano un po'invisi a cosa nostra per un diniego che avvenne a metà degli anni 80, perché negarono l'uccisione da loro, l'ex presidente della Regione, Rino Nicolosi, da allora,
Diciamo che sono sempre continuati i rapporti umani a una certa freddezza, no, non accettarono bene in questo fatto che negavano l'uccisione, perché allora Nitto Santapaola espressamente disse no, io non lo ha ucciso, è effettivamente o non fu ucciso, per cui consideri che allora fare un diniego a Totò Riina era un torto grave no,
Che nel corso del tempo sempre hanno colato manifestato e per questo anche comunque individuarli, Mazzeo una persona che non ho mai ho optato per nessun diniego, tanto che dovevano essere scalzato e poi i Santapaola nel corso del tempo, però, nonostante ciò che potevano essere invisibili, i Santapaola parteciparono quella che fu la stagione,
Di terrore e attacco alle istituzioni e tutta la società civile con l'omicidio del.
Del maresciallo della polizia, Giovanni Lizzio, diciamo che hanno dato un contentino poi a cosa Nostra, poi alle stesse istituzioni hanno dato un gonnellino Comense, Giovanni Lizzio lo hanno delegittimato, come se era un commissario di polizia che era,
Un po'.
Con l'uso, ma non è affatto vero, facevamo tutti questi giochi di prestigio.
È?
Perché lei ha avuto notizia di episodi di estorsione nei confronti della della stabilimento stand di Catania?
Sì, e in che epoca, e che cosa è accaduto in particolare beh, questo fu, diciamo, che una strategia non sempre e comunque.
Da parte di cosa nostra centrale?
Fa riferimento a Palermo che di guanti di nei panni di queste nostre certe cose intende dire Riina Bagarella, Graviano e Matteo Messina, Denaro, no, comment si dedicò per mezzo dei catanesi alla famiglia Santapaola, loro c'erano anche lo stesso Pulvirenti, il fumo passò per poi diventano propone di fare questi attentati alla Standa anche comunque infine di poter stringere sempre e comunque a sé le Silvio Berlusconi imprenditore di allora e di poter avere un ricavo cosa che avvenne dopo un paio di attentati di rovinati.
Più clou, un incontro per porre fine necessarie fine a questa presentati.
La Standa
A Giardini Naxos, con Aldo Ercolano, che sarebbe nipote di Nitto, Santapaola, con Marcello dell'Utri, che versarono alcuni miliardi di lire, perché allora in vigore via dalla lira all'euro è naturalmente questi questi attentati cessarono dopo il pagamento di questa somma di denaro e che sembra un po'ovunque tenevano,
Ah, se questa amicizia aperta per mezzo del dell'Utri, ma cioè i rapporti, erano dell'Utri con?
In rapporti l'incontro avvenne a Giardini Naxos con auto icon, Aldo Ercolano, è un mezzo.
Il 40 Aldo Ercolano e un membro verticistico della famiglia Santapaola, il nipote dello stesso Nitto Santapaola, perché il figlio della sorella?
Poi posso aggiungere in tal senso.
Che noi, all'epoca, assieme a lui, Carlo Campanella, lo stesso Nitto Santapaola era ancora in vita Gaetano Locman, avevamo un traffico di stupefacenti con i sudamericani che alcuni conducenti piloti di aereo ci portavano stupefacenti o allora l'amicizia era del Gaetano Laudani di questa.
Di questo traffico di stupefacenti e allora gli abbiamo chiesto un miliardo che potessero raggiungere loculi Aldo no, no, allora espressamente sarcastici, dice questi, ci mettersi qui, Berlusconi e no era parte di quella somma di era stato attaccato dell'estorsione che chi fu consumata in danno della stampa,
Ma quant'era questo versamento che proveniva da Berlusconi e lo sa?
Guardi io lo cifre, Sandro Hofmeyr 2 miliardi almeno erano certi perché dice uno di umiliate quando fu questo il suo, rievocando questo fatto che noi abbiamo voluto fare un pagamento.
Per far sì che arrivasse a 80 chili di cocaina, che poi arrivava ogni 15 giorni. Sempre c'erano questi piloti italiani che vivono a Roma e noi lo mandavamo fredda, ma non ho capito se i 2 miliardi erano quelli che provenivano da Berlusconi oppure quelli che avete pagato mettendo un continuo. Tutti chiedono il conto delle estorsioni, loro hanno messo un miliardo, dice questi, ce li mette Sirigu sarcasticamente, aveva capito bene uno dei prototipi aghi e umiliandolo, abbiamo giungono come una comoda al pagamento di questo stupefacente ricchezza. Era conclusa in modo positivo quella quelle soluzioni che siano pianificate, prefissata fino
E l'incontro ai Giardini Naxos fra Aldo Ercolano e dell'Utri, in che epoca è avvenuto quella in cui poi si pieni, diciamoci, stabilisce la cessazione degli attentati e il pagamento del miliardo, ma quello lei consideri gli ultimi attentati dello spamming curò a seguire successivamente non ricordo se era stata bene in questo momento non riesco,
Verificare se era già in 91 e 92, ma a cavallo di questo pericolo, perché noi questo periodo più che a renderlo stupefacenti il traffico di stupefacenti che lo abbiamo fatto assieme alla morte abbia un effetto, questa occasione di poterlo fare è stato quest'epoca qua,
Quindi però, diciamo, rispetto agli stranieri siciliani, che ha vinto prima giusto.
Le stragi siciliani noi parliamo del rispetto alle scelte del 92 maggio, sì, sì, sì, sì, sì.
Sì, sì, sì, sì, quest'incontro questo pagamento è avvenuto.
Prima sì e i contatti con degli ultimi, lei sa, come aveva fatto al vescovado, ad averli a trovarli.
Sapeva che
Questo come a prenderlo appuntamento come che fu concordato, non entrammo Magna particolari.
Tu, cosa nota noi che avvenne questo incontro per porre fine al di attentati dello standard di allora era un pagamento.
Ma come ottenne il mezzo del tramite no, ma all'epoca.
Un contatto con Marcello dell'Utri era qualcosa già diciamo di probabile di con normale, diciamo, nella logica vostra, oppure era la prima volta che avveniva nocte supponente loro i palermitani vanno sempre e comunque erano, diciamo, come la di della stessa zona ma lo hanno sempre avuti perché dell'Utri è colui che si adoperò al fine di poter portare Vittorio Mangano allora lo il famigerato stalliere ad Arcore per cui hanno avuto sempre e comunque all'interno di cosa Nostra non tutti ma alcuni soggetti questi comparti,
E di questi incontri ai Giardini Naxos con dell'Utri da parte di Aldo Ercolano lei queste notizie alla avuta da chi, dallo stesso Franco Loi adesso che ricordo bene probabilmente Cherchi furono alcuni imprenditori che, nel caso di specie,
Non ricordo chi erano si adoperavano per far sì che avvenisse questo appuntamento a questo incontro.
Per porre fine a ripeto, al all'estorsione e senta lei di un movimento politico denominato Sicilia Libera.
Ne ha sentito parlare.
Sì, questo era sempre comunque un progetto di cosa nostra che volevamo sviluppare Leoluca Bagarella, affinché si potesse creare questo movimento politico.
E poi non è, ecco, dicevo, ma chi diciamo, oltre a Bagarella?
Erano coinvolti anche Santo, Mazzei.
Ercolano che altro non probabilmente questi, sempre perché noi.
Sempre io personalmente dico noi, perché poi io non presto il nuovo io.
Dell'orfani nel migliore conoscenza per mezzo dello stesso Santo Mazzei.
Se poi tutto questo, quando non puoi, diciamo siamo ancora un po'più avanti negli anni, quando nel 94 nacque su questo è un progetto abolito anche prima, ma poi tutto questo che era come intenzione di potersi sviluppare, questo progetto fu fatto in parte con,
Noi interessate a far avere i voti a Forza Italia quando sbancò Ebel 61 seggi in Sicilia, questo avvenne anche comunque trasmesso nostro, perché tutti quanti tutti quanti intendo dire no in cosa nostra gioco operam ci interessammo affinché si Cobas e Forza Italia.
E l'indicazione di votare Forza Italia.
Diciamo.
Ah, a Lecco, da chi è arrivata e chi è che ha dato c'è stato, io ero io.
Il soggetto di vertice che ha dato questa impostazione che ha dato questa indicazione, sì, io sembra comunque il mio referendum fanno quasi amore Run, Vido, Massimo Vinciguerra e Santo, Mazzei, essendo che io il primo anno non ero ancora sottoposto al 41 bis, allora avremo comunque modo di impartire delle disposizioni anche comunque dall'interno del carcere o pianificando di fatti omicidiari ovvio i cibi o abbiamo pianificato della strategia perché già Franco Masera,
Era sottoposto al 41 bis, però, quando andavano in aula ancora non era stata messa in vigore la legge della videoconferenza, tutti questi imputati venivano trasferiti nel luogo di residenza, dove si svolgevano i processi che ne atmosfera Palermo, qual è l'imputato a Palermo, Trapani, Catania e via dicendo?
È venivano messe assieme agli altri imputati e io, che allora ero detenuto con Massimo Vinciguerra per mezzo suo prendere tutte le edificazioni, Mazzei.
A me scattiamo.
E oltre appunto, quindi lei ha l'input da Mazzei sul veicolare i voti per Forza Italia, ma diciamo sa se chi altri in cosa nostra dava questi tipi di disposizioni, cioè per tutta la famiglia Santapaola, no, l'Assessore Ercolano.
Ma se a scendere, perché no?
Nonostante tutto, Santopaolo, colui che viene fatto sempre preoccupato dell'organizzazione, anche perché a loro.
Iniziare stavano importando Power al di là di Voghera avevamo una libertà di movimento molto più ampia e ne era lui il caos, anche se comunque poi conforme anche all'anzianità alta del San.
Tra Padova.
Tutte le cose che venivano messe a Orenga conoscenza, diciamo sempre l'ultima, qualora lui Nitto Santapaola.
Il la ragione per cui diciamo.
Ho dato questo queste disposizioni ed è il motivo per cui cosa nostra si orientò a votare, forse Forza Italia.
Lei sa qual era e qual era l'obiettivo del Corriere del motivo.
Perché c'erano tanti gruppi e crescenti aspettative Alfina perché nel frattempo stampiamo tutto quello che era avvenuto in passato di istituzionalizzato, il 41 bis da stampa messa a norma, il progetto del gruppo Falcone di Butera.
Distribuzione istituzionalizzano collaboratore, il 41 bis, eccetera, eccetera noi e soprattutto le Castro leggeri dei patrimoni Antignano benissimo con gli scali di poter avere questa interlocuzione politica e legislativa per ambire a queste cose di cui ho fatto cenno.
C'è per modificare la norma sul sequestro dei patrimoni, 41 bis, l'ergastolo ostativo, gli stessi collaboratori di giustizia.
E lei sa chi in cosa Nostra, aveva quindi queste interlocuzioni, con questo nuovo soggetto politico e con quale persona?
Di Forza Italia, cioè questa.
Diciamo possibilità queste queste richieste di modifica normativa da chi venivano e a chi erano indirizzate, che lei questo lo sa, venivano negli USA comunque parlare di cosa Nostra nel caso, in specie dei palermitani sempre e comunque il fine per mezzo dei luoghi.
Come arma politica.
Ma tutto ciò si colloca solo quando Forza Italia era già costituita, c'era attraversa, quando c'è stato, poi diciamo, è l'inizio di Sicilia Libera.
C'è stata una certa continuità sul territorio, intendo con quanto la nascita di Forza Italia è un progetto, mi scusi.
Dice che guarda quel progetto, si è capito, il libro prende abortito, diciamo così, quando si creò quel movimento era forse davvero sull'attimo si colse l'occasione al fine di poter individuare dei soggetti politici al professor delle garanzie, a quello che avevamo, quindi lei dice cosa nostra si muove quando Forza Italia è già costituita sì,
Solo quello.
Sì, esatto, sì, sì.
Ma diciamo, i contatti con dell'Utri ha detto, sono antecedenti alla nascita di Forza Italia, perché stiamo parlando, si prendessero sempre sempre anno Google Home fondati delude perché ho appena detto che è colui che signor proverò ancora per portare Vittorio Mangano ad Arcore.
E di sigle e del progetto di creazione di un partito Forza Italia.
E diciamo cosa Nostra lo ha preso due cose a cose fatte, cioè quando Forza Italia è nata o.
Questa interlocuzione, quale dell'Utri, hanno permesso di sapere precipuo la che sarebbe sorta Forza Italia.
Guardi a cosa fatta, avvenne quando noi, tutti quanti più probabili politico, ci stiamo impegnando al fine di Pavia, caporali buono, ma in fase preliminare Marcello dell'Utri e il padre.
Diciamo di Forza Italia, per cui già in via ufficiosa ne aveva fatto cenno e lavora all'interno di cosa no, non ho capito questa frase ultima proprio, non ho udito.
E loro, Marcello, dobbiamo riprendere l'ultima frase scusi non empatia preliminare già noi eravamo a conoscenza che di lì a breve, se no, si fondava questo movimento politico, che poi fu effettivamente Forza Italia, per cui in via informale ne eravamo a conoscenza.
Che di lì a breve sarebbe messo in atto questo Forza Italia, questo nuovo movimento.
E dunque le risulta dagli atti che lei ha trascorso un periodo di detenzione nel carcere di Tolmezzo nel 2001.
Se il 2001 in poi, in quella struttura penitenziaria e era presente anche Filippo Graviano cioè eravamo in buonissimi rapporti o no, ma perché?
E non solo Filippo Scerra Bertuccio Lucchese, volume, il soggetto di cui lei mi sta dicendo era commenta detenzione e con Filippo Graviano, nonostante che era la prima volta che ci siamo io fui trasferito allora dal carcere di Cuvio nella struttura di Tolmezzo era sottoposto già allora 41 bis, anche lui diciamo che abbiamo ufficializzato perché per quello che prevede il 41 bis,
E un periodo di detentivo assieme e abbiamo avuto modo di scambiarsi delle opinioni, abbiamo avuto modo di sviluppare, diciamo le idee perché lui conosceva il mio vissuto, che sarò io chi euro, perché nel frattempo io mi ero reso responsabile per mezzo di quel delirio.
Perché non ho problemi a dire e ribadire tutto il mio disprezzo per tutti i fatti che si verificano allora responsabili di attentati i prezzi?
Organi istituzionali che erano i carabinieri che erano all'Avvocatura, che ci sono stati, altri membri istituzionale, agenti di polizia penitenziaria.
E naturalmente.
Lui, conoscendo il mio vissuto, diciamo che sapevo bene in modo pensante e di agire di allora.
I rischi, le celle, la sua cella e quelle di Graviano, i Fip Roviano intermezzo erano distanti e riuscirete a parlare da dentro, la cella no, assolutamente erano vicini, ma non si poneva il problema, sa perché propone, non gli fossero, ritrovavamo assieme o in palestra amavamo possesso per cui questo avveniva per circa quattro ore al giorno.
Ho due ore sicuro a loro perché non mi ricordo se erano due ore, si creano un giorno o andavano a passeggio, andavamo in palestra, eravamo sempre assieme a davvero non sapremmo Balzac di interloquire, disquisire, diciamo, diciamo, di quello che tenne e che fu tutto quel pregresso,
Messo in atto di delle strategie e dei frutti e che sempre comunque, nonostante tutto, c'era sempre un'aspettativa crescendo perché più volte mi è stato detto e ribadito debbano ma tout public company all'ergastolo diciott, anni certo sicuro mi chiamavano il polso.
Certo.
Vezzeggiativo che le Gazzo noi non ce lo facciamo, questo glielo dice Filippo, si parlava sì, sì, sì, controlliamo, abbiamo parlato di tantissime cose, tra cui questa è l'ultima analisi che mi è stato ribadito più volte di avere sempre fiducia, comunque poi parlammo del fatto che d'Agostino era un soggetto con De Nard sanno anche con loro Agostino questo signore aveva un calciatore o meglio abbiamo un figlio che faceva il cacciatore che permettono sempre di dell'Utri lo portarono a Milano per fare un provino.
Loro tifosissimi, sempre del Milan questo sportivamente.
Quindi Filippo Graviano.
Che cosa le disse in relazioni e rapporti che aveva con The parlò dei suoi rapporti con dell'Utri dei rapporti,
Graviano.
Che Graviano non solo Filippa, anche il ferito Giuseppe con dell'Utri.
Pepe Giuseppe.
Giuseppe Graviano, Filippo, Graviano e lamento che è con lui che ha un evento raffinatissimo, Giuseppe, diciamo che il braccio a mamma, anche se a lui, eccelle come facoltà cognitive qua scaltro, ma il vero capo di tutta l'organizzazione, proviamo e Giuseppe.
Sì, e che rapporti avevano questi soggetti con dell'Utri, per quello che gli è stato detto, guardi molto diretto, mi è stato detto con quel che avvenne il provino del calciatore Agostino, come ho appena detto, avvenne per mezzo del.
E comunque dell'Utri, rimaneva, diciamo, o lui.
Che potesse sembra comunque intervenire, sensibilizzare lo stesso Berlusconi.
E lei gli ha spiegato.
Filippo Graviano e gli ha spiegato perché.
Si trovavano a Milano, furono arrestati a Milano quali IRAP, quali contatti avessimo seconda Lombardia, ma loro avevano degli interessi.
Perché il loro ritroviamo?
Questo potenziale criminale avevano una disco, una disponibilità economica grande, non hanno mai fatto mistero di questa disponibile, aveva un interesse economico e per cui andavano a curare i loro interessi, e non solo perché poi il loro non furono solo a Milano quel periodo del 92 93 fino all'arresto del 94 avvenne a Milano.
Loro o di down.
In Lombardia.
Ponte in Toscana Sardegna si spostavano anche comunque perché ebbero modo di pianificare quelli che furono poi messe in atto quelle stragi che avvengono al di là a Roma.
Lei sa sa?
Da chi venivano siamo aiutati, Graviano quando erano su in Lombardia o in Nord Italia in generale.
Sì, avevano degli interlocutori, fra cui questa persona, che le ho appena detto del.
Del d'Agostino.
Del signor Baiardo, che vedo in collegamento Annogol dei.
E di appoggi dei favoritismi.
E altri imprenditori che, di cui uno adesso non mi ricordo, non si adoperò per affittare una villa a Forte dei Marmi, perché in quel periodo poi venivo anche comunque Matteo Messina, Denaro.
Che con le rispettive consorti passavano, diciamo, un periodo di villeggiatura fece ma non erano ferie perché erano sempre uno scambio continuo di informazioni criminale al fine di poter mettere in atto.
E queste vicende, diciamo, racconta israeliano, quando siete in carcere assieme.
Ho avuto questo scambio di informazione nel corso di questo periodo di detenzione che abbiamo.
Passato assieme.
Sì, è molto, abbiamo avuto modo di commentare con Filippo Graviano il pentimento di Spatuzza.
Sì, però già eravamo stati trasferiti per People, poi cosa attende chi è dotato in mezzo a noi ci trasferirono.
Ci trasferirono a Parma, quando noi fummo trasferiti a Bampi, Merlo, il Graviano e poi io Pam, durante quest'asso di tempo lo Spatuzza, premetto che era comunque con noi detenuto a Tolmezzo.
Poi avvenne la collaborazione del Gaspare Spatuzza come la giustizia, e abbiamo avuto modo di scambiarci alcune informazioni anche di questo, però, non nel carcere di Tolmezzo, pensi nel carcere di Parma.
Per cui siamo intorno al 2008 2009, che poi io da Parma, intrapresi la mia collaborazione con la giustizia, siamo in quest'epoca qua perché il periodo che fui io Tolmezzo, sottoposte dal 2001 sì esatto.
Ecco, e che tipo di commenti avete fatto su Spatuzza e spe e le partite dei Graviano ricorda se disse qualcosa di particolare sul sulle conseguenze nel caso in cui qualcun altro avesse deciso di collaborare.
No, no, naturalmente, che abbiamo.
Loro ancora non era stata fatta luce sull'eccidio del dottor Borsellino il gruppo quello che avvenne.
Questo viene messo.
Diciamo in chiarezza dello Spatuzza.
E allora è chiaro che si aprivano Devakī, che erano per loro.
Un po'delicati e che comprometteva ancor di più la loro posizione e di tutto il contesto di quello che individua responsabilità nell'eccidio del boss di perché erano stati arrestati a soggetti per.
L'omicidio Borsellino.
E loro ne erano ben consapevoli di questa no, che Spatuzza di evocasse il fatto e poi passare alla luce.
Ma le feci dei riferimenti a Berlusconi e al fatto che doveva fare attenzione, che non ci fossero altri, che si questo, ma questo qua quando lo stesso Spatuzza che lui naturalmente ora le cose diventavano dice d'accordo, Spatuzza.
Ma ci fu uno specifico riferimento, non è che i soggetti in questione che poteva essere nominati da lui testualmente Marcello dell'Utri e Berlusconi non può.
Certamente, se Simone devono avere loro, devono temere la collaborazione di qualcuno autori e fece espresso l'auspicio che meglio quello che poteva essere lui o o il fratello Giuseppe è di nuovo, queste frasi non l'abbiamo comprese cioè proprio sindaco.
Non è un problema, signor Presidente, lì puoi ripetere ci scusi, ma ci mancherebbe, ci mancherebbe, anzi io mi scuso, ma ci sono dei problemi, va be'comunque se può ripetere quest'ultima parte, le siamo grati.
Ci mancherebbe globo, sono io poi ora per cui, quando il losco aguzza collabora con la giustizia iraniana, nemmeno e conoscenza ha avuto modo di dire con me, oltre che i varchi e potevo capire Spatuzza effettivamente affatto a livello istituzionale per poter colpire qualcuno fece riferimento esplicito al macello della nutria lo Berlusconi dice,
Possono stare tranquilli, dice il loro, possono tenere se collaborasse con la giustizia, io personalmente ho il mio fratello, Giuseppe ha espresso, dice devono stare attenti, dice sia lo Spatuzza per quello che può mettere in atto, è una collaborazione che ci creerà non pochi problemi dice ma non è quello non è con lui che può creare dei problemi a i soggetti.
No
Eh beh, di questa eventualità di una collaborazione o di?
Stiamo parlando in questo e negli anni ha detto 2008 2009.
Sì, di questa guerra.
Possibilità o di o?
Di far venir fuori questa notizia che
Potevano anche loro, cioè Filippo e Giuseppe Graviano inizierà a collaborare e a parlare
Diciamo poi.
Chissà se quest'anno questa possibilità è stata vincolata all'esterno del carcere, guardi ora.
Quello che avveniva a loro giocavano una fittizia dissociazione o, meglio, come usavano definita in gergo desistenza no, il venire meno, ma questo perché è un processo lungo che poi è lo stesso.
Che è lo stesso Pietro Aglieri per un verso Piddu Madonia, anche se a Robilante in cosa nostra, ma diversi Torino volevano metterlo ancora in auto con il dottor Vigna.
Questo progetto, ma perché, soprattutto in specie i Graviano è lo stesso Matteo Messina, Denaro che loro l'avevano come un fratello, assolutamente come un fratello Matteo, Messina, Denaro.
Volevano desistere dal progetto di cosa nostra per eludere, diciamo, quello che pallida quella che fu la strategia del terrore, fallito quelle che potevano essere tutti gli agganci istituzionale, garanzie, giocare sul fatto della desistenza questa desistenza e per far sì di salvaguardare i promo di soldi, le ricchezze e all'interno di cosa nostra se ci sono persone più ricchi dei Graviano,
Ne dubito, Glaviano dallo stesso Matteo Messina, Denaro ha un patrimonio enorme.
Per cui permettere e salvaguardare il loro Cosimo e qualsiasi potrebbero avere qualche agevolazione solo questo, che ha impedito di collaborare con la giustizia perché la norma vigente sui collaboratori di giustizia il primo punto richiede l'acquisizione di tutti i beni diretti e indiretti e restituirlo allo Stato affinché gli acquisisca.
E lei appunto ha fatto riferimento varie volte a questa enorme disponibilità economica dei Graviano, mi scusi, mi trovo un po'va sì.
Grazie a qualche c'è da da chi deriva, lei sa se è un qualcosa che questa ricchezza nasce con Giuseppe Fi e Filippo o e precedente a loro era già una disponibilità a fuoco, Graviano con il padre, con il nonno e sa se questi soldi, che avevano,
Credo della famiglia Graviano erano stati impiegati e in che modo, se e in quali investimenti e in quali aree geografiche, se ha avuto modo di parlarne con Filippo Graviano di questa circostanza si guardi, proviamo hanno fatto il modo di accrescere il giovane.
Limonio, perché non è questo qua, io vi do il mezzo del papà e del nonno, ma soprattutto del papà.
Piero Alfaguara, un abile imprenditore che avevano acquisito questo nuovo Padrino poi la prudente, non ho mancato a loro di mettere in atto una serie di operazioni con alcuni imprenditori sul settori imprenditoriali, traffico di stupefacenti e altri settori alberghiero, settore.
Aria diventa area cresciuto.
Interesse che loro avevano, per quanto abbiamo fatto Chalcochima nel Milano.
Era perché sempre curavano.
Per.
Certi aspetti, tutti gli investimenti che avevano fatto.
In inni, in azienda edilizia allora con.
Lo Berlusconi con Berlusconi che avevano fatto City versare, oppure so bene e allora in lire che non invidiabile.
Questo mi fu detto e questo io vi dico, ecco le dissero che i secchi oppure che hanno più o meno di che cifre, si era trattato come investimento che aveva fatto nell'ambito di qualche settimana il sassofono, ma si parlò nell'ordine di decine di miliardi, qualcosa di decine di miliardi,
Ho capito, va bene, non ho altre domande, grazie,
La difesa.
Buongiorno, signor Di Giacomo, l'avvocato Luca bellezza, difesa, Salvatore Baiardo, buongiorno occupa una primissima domanda, ma lei conosce Salvatore Baiardo.
Non l'ho mai conosciuto.
Non l'ho mai incontrato.
Il nominativo di Salvatore Baiardo, lei è mai stato fatto da qualcuno?
Sì, noi proviamo.
Filippo Graviano, sì, nel periodo di detenzione.
È moschee, perché fu colui che ospitò in qualche modo la gravidanza perché allora quel era Giuseppe dammi, Filippo garanzie ricercava una questione di poco conto.
Ho capito.
Lei, rispondendo al Pubblico Ministero, ha indicato che nel vostro ambiente era conosciuto in via preliminare la decisione di fondare il partito Forza Italia.
Rispetto a quando fu poi effettivamente fondato.
Chi dirà o chi gliel'ha comunicato questa, questa notizia, lei questo, come ho detto, ho sempre comunque un'informazione a me mi venivano impartite da Alessandro Mazzei.
In che periodo?
Ma siamo consideri importante, onesto nel 93, ma se era stato arrestato, consideri che Julio era questo qua.
Fino a quando i danni sono 93, sì, sì, no, sì, sì, sì, metà 93 e poi io poi arrestato, sì, esatto, ma ne fu arrestato.
Io sono stato arrestato a settembre del 93.
E lei già sapeva che sarebbe nata Forza Italia quando è stato arrestato?
Sì, vi fu in via preliminare non ufficiale, che di lì a breve sarebbe stato fondato un partito politico di cui non si conosce ancora il nome, di cui dovevamo preoccuparci tutti quanti per poter far sì di sostenerlo.
Nessun'altra domanda.
Sa anche di contatti che erano stati intrapresi da dell'Utri o altri per reperire i candidati per Forza Italia.
Quando il signor Presidente di questo non mi sono occupato, no, non l'ha mai sentito dire niente, no di questo non mi fu.
È certo di quello di cui ho riferito che ci dobbiamo impegnare su Sanremo.
La campagna elettorale di questo qua, quindi quello che si sapeva, per quanto lei ne sa, su Forza Italia, in cosa Nostra, per esempio, insomma fino a settembre, 93, quando deforme è stato era che ci si sarebbe dovuti attivare, ma in vista insomma delle elezioni ma nient'altro dai sanno che lei sappia,
Cercavo di esplicitare vero per avere queste crescenti aspettative nello sviluppare i progetti che infatti sostanzialmente si chiedeva per quando vi furono le teorizzazioni di quell'estate no, sì, quello che volevo un po'e lei ci dicesse se ha degli elementi oggettivi nero, se questa convergenza fosse o diciamo oggi oggettiva nel senso che c'è una nuova forza e la sosterremo.
Esame oppure se c'era comunque una attivarsi nella nella, diciamo organizzazione, costituzione, rafforzamento di questo progetto, cioè no, una cosa è se c'è una con una forza che esterna che si individua come è possibile e forza politica che può essere utile no a cosa Nostra altra cosa, se invece cosa Nostra abbia in qualche modo partecipato contribuito a questa nascita di questo soggetto politico nuovo di per quello che lei sa, cioè se ha elementi qualcosa che gli è stato detto.
Pienamente nello specifico, non, ma ero al punto che si è attivata e su tutti gli affibbia i familiari, gli amici conoscenti, nemmeno conoscendo imprenditore di poter sostenere chi già con il progresso diciamo.
Va be'.
Però al partito no, nessun staterelli appoggiare.
Possiamo chiudere qui la deposizione Pubblico ministero, altre domande?
E poi attendere un secondo.
Ah, la collega mi chiedeva se può specificare un po'meglio quel punto e nel quale lei ha parlato.
È di Filippo Graviano che lei dice, sì, do di Spatuzza, non si devono, non si devono molto preoccupare, si dovranno preoccupare se in qualche modo cominciamo noi a collaborare, cioè Filippo e Giuseppe Graviano, ma si devono preoccupare erano quand era un riferimento generico che lei ha capito.
No, ho un riferimento specifico, cioè espresso.
Era uno specifico riferimento espresso.
Don Filippo Graviano e nominò espressamente Marcello dell'Utri e Silvio Berlusconi si devono preoccupare nel esatto chissà se con cui parlare erano Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi di una loro possibile.
Collaborazione o comunque alla redazione di.
Grazie altro grazie a lei, signor Presidente, grazie possiamo chiudere qui allora.
Mentre la ringraziamo tantissimo.
Buongiorno, presidente, anche in questo caso.
Chiedo l'acquisizione del certificato del casellario giudiziale.
No.
L'altro quel laboratorio è fissato alle 11:30 15, quindi siamo in anticipo e io do l'orologio che va per conto suo stamani e che oggi sono.
Un'altra che non ha nessuna.
11 e 10, l'abbiamo 20 minuti per un caffè.
Il mio fa
Eh.
Ma semmai finisce Baiardo, se sì, è possibile.
E scopre un problema così event, il tempo magari di pensarci un attimino, eccoci, non sentiamo, sentiamo malissimo.
Mi sente proviamo okay.
Volevo scomodo, è un problema, così magari avete il tempo con i pm di riuscire a parlarne e disturbi.
Il 18 agosto non ho mai chiesto niente di il 18 agosto, mia mamma, compie novantunenne, mi avete autorizzato a febbraio ad andarlo a trovare qui a Pallanza 20 chilometri da me quando era ricoverato in ospedale, per perché ha fatto per l'intervento all'anca, vorrei chiedere se è possibile per non far perdere tempo ai miei legali di fare istanze che poi vengono rigettate perché piuttosto non la faccio pagare.
Di poter almeno passare un paio d'ore, ho mia mamma il giorno del suo compleanno, ma sua mamma, dove si trova attualmente?
A Pallanza, qui a casa e mio fratello, gli ha preso una casa qui a Pallanza, a 20 chilometri da Gravellona, dove era ricoverata in ospedale okay.
E quindi diciamogli, è imputato.
Anche tramite il suo difensore avanza istanza di autorizzazione.
Ad allontanarsi dal luogo degli arresti domiciliari il giorno 18, no, 28 18 18 agosto, 2026. Da dalle ore che mettiamo ditemi voi un paio d'ore.
Per pranzo va benissimo.
Dalle ore 12 alle ore 15
Va benissimo, grazie.
Oltre il tempo necessario al percorso.
Per recarsi in puoi, dire l'indirizzo completo alla.
Eh no, stop.
Si chiama Pallanza il posto Pallanza studi all'angolo tra le vie legali.
L'indirizzo esatto all'indirizzo che in questo momento non ricorda, ma che comunicherà al autori all'autorità incaricata del controllo.
Per poter?
Trascorre?
Del tempo, insieme alla madre nel giorno del suo compleanno.
Pubblico ministero su questa istanza, sì.
No, anche se non c'è il collega insomma.
Mi esprimo parere favorevole, a condizione che però il tribunale oneri di interessato sino al Baiardo a comunicare gli orari effettivi, nascita e di arrivo nell'abitazione e di
Partenza e arrivo di gli orari reali, cioè se si sia di uscita che di arrivo e di riuscita e di rientro definitivo.
E il tribunale?
Autorizza l'imputato.
Ad assentarsi nelle ore richieste.
Il giorno 18.
Agosto 2026 assentarsi dal proprio domicilio.
Per poter recarsi presso il domicilio della madre in Pallanza.
Virgola che sarà.
Tempestivamente comunicato alle autorità.
Incaricata del controllo.
Punto dispone che l'imputato avvisi telefonicamente da predetta autorità.
Del momento di effettivo allontanamento.
E di arrivo nei due domicili così si capisce, insomma, quando lei parte telefono quando arriva telefono è così, insomma, non è un grande adempimento.
Ed altresì che?
Nel tragitto segue il più breve percorso senza.
Soste intermedie
Si comunichi ai carabinieri incaricati del controllo, beh, ne abbiamo già sistemi.
Grazie e buon lavoro.
Ah, siete collegati, ma non vediamo però.
Ecco, ora vediamo ci sentite.
Sì, buongiorno, buongiorno.
Ha aspettato un secondo che attiviamo.
Il collegamento.
In modo idoneo.
Sì, sì, va be'va, be'.
Sì, va be'.
Quindi, il Pubblico ministero, dobbiamo sentire quindi il teste Sparacio.
Ne abbiamo già identificato perfetto, io non vorrei essere visto, sì, sì, è l'importante è che.
Noi non abbiamo bisogno di vedere, ma di sentire distintamente quindi il microfono gentilmente dalla parte del giusto.
Le immagini.
Certo.
Quindi, voi siete pronti per sistemare, ebbene.
Sì, sono presenti.
Buongiorno, signor Sparacio, dovrebbe dirci il suo nome, cognome, dove e quando è nato.
Ebrei
Lei viene sentito ai sensi dell'articolo 197 bis del codice di procedura, né lo conferma vero Pubblico ministero.
Il presidente bene e quindi è un testimone obbligato a deporre, a dire la verità, con le garanzie previste dalla nostra, dalla nostra legge e il difensore.
Eccoci.
In questo caso ci è saltato.
E però bisogna che si sta ecco.
E allora dobbiamo un attimo sospendere per cercare qualcuno che in questo abbiamo predisposto per quello alle 14:30, ma pensavamo che non ci fossero problemi per.
Non abbiamo avuto notizie, abbiamo avuto modo dignità, attivare con va, be'è così, eh eh certo ora, signor Sparacio, dobbiamo controllare se c'è qualcuno che può partecipare all'adempimento.
Sarà un po'difficile, perché il 22 luglio non ci sono molte udienze, ma va bene vedi immagine, innocue se fosse disponibile l'avvocata che abbiamo già contattato per il collaborante.
Eh va be'intimes, però, se comunque segue.
Ah
Eh.
Ah, non ce li abbiamo cercato.
Okay, e allora quello che abbiamo cercato noi stessi con le casse?
Ma?
E boh andiamo a cercare qualcuno specialmente non so de direttissima.
Ecco, questo è un grande problema, perché ora cercare uno Péchés a quei due ore con noi forse?
Non sapevo niente.
L'elemento.
È bello e durante la deposizione si sta per forza, però il problema è che vorrà 1, essendo stato.
Regionale.
Sì, va bene ovunque e pare che il Pubblico Ministero ci dice che la sua deposizione sarà più breve e però il problema è di trovare subito un avvocato.
Signor Presidente.
È veramente minime?
Sembra quasi una battuta di spirito.
Io immagino almeno la faccia in questo senso.
Certo.
Allora, signor sparate e Sparacio esistente.
Signor Presidente, la sede abbiamo recuperato un di un avvocato che poserà assisterla in questa deposizione.
E quindi diamo atto della presenza dell'avvocata.
Eleonora.
Grazie a lei veramente e quindi.
L'avevo già fatto dare sì le sue generalità e deve, in quanto testimone, prestare l'impegno di rito, immagino che non abbia la formula davanti a sé, signor Sparacio.
Se vuole gliela dico io ne è la conferma
Ebbene, la formula è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quello che è a mia conoscenza si impegna in questo senso.
Perfetto e quindi il pubblico ministero può cominciare buongiorno, signor Sparacio, sono il dottor De Gregorio della procura di Firenze, se intanto in maniera.
Veloce può illustrare al Collegio qual è stata la sua storia giudiziaria?
Quando Nixon ha iniziato a collaborare, per quale ragione e per conto della collaborazione?
E se ha fatto parte di cosa Nostra e succhiati a territoriale.
O sottovuoto che cosa osta, diciamo, ho iniziato negli anni 80 con Benedetto Santapaola e poi negli anni.
Diciamo futuri traumi, Michelangelo Alfano, diciamo.
Ho fatto quattro che cosa Nostra dolenti equilibri rimanere amica, dove?
La famiglia era, diciamo io, ero referente sul Messina e Fellini delle famiglie di Santapaola, Benedetto che palermitana.
In che epoca?
A partire dal.
87 88.
Quando inizia la sua collaborazione, e per quale ragione?
No, io ho iniziato a collaborare perché.
Occorso l'occasione che c'era una legge per cui.
Ho collaborato.
Quando, ma a partire da quando da Kane, che al momento ha iniziato la sua collaborazione 94 94?
Quindi lei ha detto era referente sia per il clan Santapaola che per quanto riguarda i palermitani intesi chi su.
Dei viola, Angelo Alfano, Leonardo, gay o meno Mangano, pieno leggere ed altro ancora.
E lei ha avuto modo di parlare con questi soggetti, della strategia stragista, di cosa Nostra.
Ha avuto informazioni sul perché?
Ci sono state compiute le stragi qui incontinente e qual era l'obiettivo?
Sì, ho avuto modo di parlare con loro la bevande.
Con Nino Mangano.
Dove l'ha incontrato e che cosa che informazioni ha ricevuto?
No, ci siamo incontrati a Roma perché io alloggiavano a Fregene quel periodo dell'alleanza e in che periodo stiamo.
Il periodo di agosto di che anno.
Agosto
Ottobre 92 agosto 93
Agosto luglio agosto, mese la
E si inconsci Nino Mangano perché va e anche della toma.
No, me lo mandano e lo conoscevo ancora, primo, e i tempi per l'aeroporto di Milano eravamo.
Se impari entrambi, per cui glielo abbiamo ottimi rapporti e che informazioni e che cosa no con lui siamo andati a trovare Stefano Callegari.
A Roma ho indicato il posto dove era.
E niente, siamo andati alla da Stefano Delle Chiaie e lui.
A conoscenza, diciamo, di queste di quest'estate.
Strategie, ma queste strategie, quali erano e da chi aveva avuto lei, Sparacio notizie ciechi quando pareti dircela Waldo da Nino Mangano
E diciamo che cosa gli aveva detto quali erano gli obiettivi, che cosa il motivo no, lo vorrebbero negli obiettivi solo che ieri, con le mappe con delle X sopra
Ma lei negava, dice lui era a conoscenza, intende intende, Mangano o intende Mangano?
No, intendo.
E Stefano Delle Chiaie ah, ecco era uomo, era compartecipe, dicevano ok ed aveva nelle strade
Sì.
Ma continua, Manca, dovete parlare, le ha parlato, ha chiesto qual era lo scopo di queste Stanoje, 1 uomo, il consigliere, nulla no, non lo sentivo da colpire, ma perché incominciare a mettere le bombe in giro per l'Italia, no no, io no Merkel ho chiesto e lui ne ebbe luogo idoneo per l'informazione io colloquio, queste sono globale, Adolfo parmigiano e io ho visto che lei segno che il numero di borse punto sì,
Però, quando fu sentito il 6 dicembre 2023, lei fa riferimento al fatto che l'obiettivo era togliere il 41 bis della legge sul sequestro dei beni e altro a, per quanto riguarda sì, il
Sì, lo hanno fatto per il 41 bis, eccetera,
E questi tipo di informazioni, sempre che era stata data da Nino Mangano, diplomatosi senta io quando parlo più o meno quello io parlo nel 94 e non lo conosceva nessuno.
Perché domani incensurato e come infatti quando io ho fatto in nome delle 91 alla alla DIA di Roma
Rabbia di Roma non sapeva chi era
Hanno mi hanno mostrato.
Un sacco di polvere, da qui, però io non l'ho riconosciuto il nesso.
Dopo che hanno arrestato, dove mi hanno trattato, diciamo come.
Dark e anticorpi mi hanno adottato o male anche il pubblico ministero?
E adesso che è morto Zavatteri, se non ricordo male.
Dopo alcuni mesi.
È uscito fuori e hanno arrestato neo angolo, era vicino a Bagarella e cui si sono ricordati del imbroglione che ero io di sei mesi prima, un anno prima, due anni prima, già allora aveva ragione e che neanche loro lo conoscevano
Punto senta lei a Mario.
Per e con quello che lei mi ha appena, mi ha pure minacciato.
Lei, dicevo, ha avuto notizie su degli episodi di estorsione ai fatti, alla Standa di Catania.
Se non è stato infatti.
Delle estorsioni
Sì, ne ho avuto conoscenza, anzi, ed essere interessata all'epoca del muto, ecco può essere più preciso, e allora intanto, chi aveva fatto queste situazioni?
Sono state fatte dal clan Santapaola,
E in che epoca più o meno siamo?
Eh.
Dottor parliamo di
Mi ricordano 92.
Pronto a correre, ma prima o dopo le stragi, nonché Eima la collaborazione erano prima della collaborazione, sì, a parte tenerla collaborazione, ma prima anche o dopo le stragi in Sicilia, per intenderci quella del 92.
No, ma questo non me lo ricordo.
La prima
Diciamo fra 92 93 questo periodo, questa decisione non lo posso dire.
Neanche ma io sono nel buio che ho fatto, non quando ho fatto trent'anni fa questi verbali.
E tante volte tutti i verbali che ho fatto, che mi tenevano è inattendibile e sono entrato in un circolo vizioso che alcolici e massoneria magistrale alla fine, lui che ho pagato sono stato io il punto debole e mi hanno fatto fare 10 anni di carcere, 11 più dei 5 4 anni al 41 bis,
Diciamo dai collaboratori, mi hanno messa in sezione con carceri liguri, assioma verso persone, ho ceduto e conosce o vuole.
E aveva Francesco Mangion accanto.
E di fronte al Gianluigi Mancuso delle bare, che conosce
Eppure non vuole o non so cosa volevo che succedesse o e mi interessa indietro, o Gorni uccidevano e continuo continuano a parlare, poi mi ha chiamato il maresciallo del carcere, dice lei, mi deve firmare una carta che vuole rimanere qua in sezione che se lei mi ha accettato l'argomento è venuto e sono proprio le misure
Dopo due, tre giorni hanno spostato tutti i detenuti e sono rimasto da solo per coppie due anni, va peggio dei liguri.
In tutto questo.
Ho continuato a collaborare, ho visto sempre le attenuanti previste dalla legge per i collaboratori, ma il 41 non me l'hanno mai colto che adesso la legge per cui hanno fatto Ancona Bulut i magistrati di sorveglianza di gettarmi e hanno togliermi quella corbis senta, io le ho chiesto se in relazione alle stragi quindi han fatto pensa eclatante
Ci a collocare le stazioni alla Standa, prima o dopo
Ma è certo che una tedesco sono passati tanti anni, io non parlo di quegli anni, 92 93 occorrerà, non riesce senta, lei ha detto e ha fatto riferimento prima, comunque al nome di dell'Utri in relazione a questa vicenda dell'estorsione.
In che modo dell'Utri e coinvolto che cosa fa dell'Utri in grado Berruti luogo in cui dell'Utri era un referente i big Berlusconi in Sicilia, perché la mafia negli anni antecedenti,
Voleva sequestrare il figlio di quello scorrere.
Sostanza, poi Berlusconi abbiamo del lutto che dell'Utri li sistemo, questa vicenda in Sicilia e dopo diciamo come protezione tra virgolette, hanno preso Vittorio, Mangano come stalliere.
La famiglia Berlusconi.
Invece, in relazione agli e alle situazioni che facevano i Santapaola alla strada di Catania, qual è stato l'intervento di dell'Utri?
No, no, mio intervento c'era anche cosa nostra interessata non è l'interlocking ludiche.
Ha parlato con Michelangelo Alfano, che era successo questa vicenda,
Per cui Alfano, mi mandò anche a me perché io avevo rapporti diretti con Nitto Santapaola.
E con Aldo Ercolano i nipoti, Vincenzo e.
È tutto il il gotha El Gordo, diciamo atto per Santapaola, glielo avevo rapporti con loro.
Per cui sono andato anch'io a parlare e poi dopodiché non hanno fatto più nulla, perché la cosa è stata sistemavano questi incontri per sistemare la cosa c'è, per immagino, per fa terminate le stazioni, infatti questo c'erano ancora terminato questi incontri lei sa dove sono stati fatti,
No, io vado a Catania, perché ero di casa, mi ha katane, ne parlai con Aldo Ercolano e dice no, dice la corsa, una strategia che stiamo facendo e poi infatti la consigliera c'è Luigi.
C'erano anche quella che mi danno interessata.
Ma lei sa se ci sono stati incontri anche nel Messinese di dell'Utri con Aldo Ercolano?
No.
No
Io vorrei che precisasse cioè ci confermasse che, se ho capito bene che era comunque dell'Utri che riceveva, per poi inoltrarle, diciamo a Berlusconi queste richieste di denaro o c'era chi si faceva, ma lì.
Del resto non erano l'estorsione,
Non ero distorsione, quello era un incentivo per avere rapporti più stretti.
Comunque, scusi, sì, è, diciamo, la, l'attività esteriormente si configurava come una richiesta di denaro giusto.
Per poi certo qui sì, perché quello che lui
Credo che pagasse Gianluca
è?
Berlusconi tramite Backwards Berlusconi aveva già pagato delle somme per collocare la Standa la a oh oh oh, per cosa no della stampa della stampa, ogni tanto, quando uno è sotto estorsione per ricordargli sempre che deve mantenere un certo ritmo dei pagamenti e ogni tanto si fa corposo.
Ecco, qui allora c'era un flusso di denaro da Berlusconi verso cosa Nostra, diciamo costante, indipendentemente da specifiche estorsioni, questo ci vuole per sé.
Ebbene, diciamo ravvivate attraverso anche delle estorsioni vere e proprie che erano membri del clan Santapaola che inoltravano tramite dell'Utri.
O tramite è così ho capito bene.
I contatti con dell'Utri lei sa che chi aveva i contatti più diretti diciamo così in ambito e cosa Nostra.
Me l'ha, detto Alfano.
Consorte, con che aveva contatti con i Graviano, diciamo puoi avere contatti col concerto Cina autonomo, ma conosceva tutti un bel modo di cosa Nostra, solo c'erano persone che si incontravano con lui.
E con Graviano quali interessi arrivano, Graviano, italiano che lei sappia, nel Nord Italia.
A Milano.
E di che tipo?
Non ho capito di che tipo che interessi erano erano interessi economici, che cosa avevano fatto i Graviano a Milano?
Io i Graviano, personalmente non li conosco, non ho sentito molto popolare loro da quello che ho.
Che mi ricordo, io avevano interessi con Berlusconi,
Ma queste notizie a chi da chi l'ha ricevuta e che tipo di interesse arrivano con Berlusconi?
No, tipo di interessi, non lo so, so che.
L'interesse con Berlusconi
Il motivo?
A me me, l'ha detto, ma almeno mancano me, l'ha detto in virtù che Berlusconi gli do una casa a Milano 2.
Però dovevano cercare un un.
Un nome, quello di dover fare il contratto d'affitto, è all'epoca vi avevano chiesto Nino Mangano se aveva dei degli Zilli, diciamo che cavolo, mi ricordo questa cosa Bellizzi per fare il contratto è di là,
E mi ha detto che i Graviano ha a che fare con Berlusconi, ma quindi la casa interessare Graviano.
No, la cassa dovevano trovare un nome pulito, come fare il contratto di affitto.
Sì, e My name is pulito estetica, a nascondere chi chi chi doveva, invece creiamo l'avevate all'euro Carmela.
Si tratta di un contratto di affitto, scusatemi, sono arrestata, non di vendita.
No, no, no baby afflitto quello che.
E lei ha avuto notizia in seno a cosa nostra di un interesse, a votare Forza Italia e, se sì, da chi e quando ha avuto questo tipo di Fo era una voce, era partita per gli anni.
Perché la mafia voleva fare un partito
Ah, se poi non hanno portato avanti questa.
Questa iniziativa.
Però l'avevano formata questa mattina l'onorevole John nome che sembra un medico.
Non me lo ricordo che se l'è
Sicilia alle libera una cosa del genere, non me lo ricordo.
Ma chi è che poi, chi è che aveva avuto questa idea?
E cosa Nostra palermitana forse ai nostri ingenerata perché uno dice cosa Nostra palermitana, cosa nostra rotta collegata da Catania a Palermo, tutta la Sicilia.
Ma può indicare qualche nominativo quando parla di cosa nostra palermitana?
Nominativo.
In che senso non Minardi qualche nome?
Di cosa Nostra Bagarella e Nino Mangano?
E quindi lei diceva questi soggetti venivano prima fare in Sicilia, Libera, poi questo progetto fallisce.
Serfogli.
E se poi tra Forza Italia e tutta la Sicilia con quota proporzionale
Presidente di Sicilia, Libera quando lo colloca dai nel tempo.
Prima bellezza entrava in campo, forse vale certo, ma molto prima o poco prima, hanno i 90 anni 80.
Come si è detto, non mi ricordo.
Lo era prima che.
Cioè non è passato molto tempo fra il fallimento di questo progetto di Sicilia Libera e la nascita di forti e l'organizzazione diciamo, e la nascita di Forza Italia no no, forse su per giù sì.
E lei ha avuto indicazioni di votare falsità, che c'è stata una direttiva e se sì, da parte di chi no a me io diciamo, conoscevo, vorrebbe da me, con il mio referente Michelangelo Alfano.
Per cui su Messina e provincia.
Hanno preso d'Angiolino.
Michelangelo Alfano, aveva anche lui interessi su Milano sì.
Ma i divi in che settore immagini, interessi economici?
Sì, certo.
Tipo
Un affare o non mi vede il fatto che Forza Italia, perché io nel 94 ho iniziato a collaborare, per cui è un discorso antecedente per 94?
Ma che occorra farlo mi sono incontrato e che quando era lo aveva tutta roba.
Ed è in quella occasione che le parla di Forza Italia.
Si mezz'ora lo aveva detto sì.
Ho fatto, ho le conclusioni.
Non ho altre domande e nella difesa.
Buongiorno, avvocato, Luca bellezza, difesa, Salvatore Baiardo.
Lei conosce il signor Salvatore Baiardo, no, ha mai avuto modo di sentire il nome del signor Baiardo nei colloqui che ha avuto un appartenenti a cosa Nostra.
No.
Rispetto alle stragi del 93, quindi, ha parlato prima, lei ha mai.
Lei sa se Marcello dell'Utri, che è stato coinvolto nelle stragi del 93, che lei sa se Marcello dell'Utri sia stato coinvolto nelle stragi del 93?
No.
Lei sa o gli è stato detto, perché è cessata poi la campagna stragista da parte di cosa Nostra.
No, non lo so.
La campagna stragista, io l'ho saputo, ovviamente.
Ma gli hanno detto perché poi è stata interrotta.
Qualcuno no, questo non me l'ha detto.
Un una cosa perché probabilmente mi sono perso io mi perdoni lei a un certo punto ha fatto un excursus mentre parlavano il pubblico ministero della sua collaborazione per fare bene, volevo comprendere trauma se lei è ancora inserito nel programma di collaboratore di giustizia.
No, perché?
Perché perché scaduto, mi hanno, mi hanno, io sono entrato abrogato.
E non voglio andare, voglio allargare mosso perché ormai chiuso, scontato alle mie bene.
Io sono andato in un circuito fra magistrati politica, è alla fine quello che ci ha rimesso, sono stato io a capire il punto più debole.
L'ho detto prima.
Palletta lì mi hanno arrestato e ci sono molte sentenze dove hanno applicato la legge sul sulla collaborazione e hanno avuto il coraggio pure di mandarmi a 41 bis a Cuneo, assieme ad altri detenuti ho ceduto e a Sepe, accanto a me c'era Francesco Mangion io e lui lo andava a trovare quando era latitante.
E io, libero a Catania.
E poi di fronte avevo Luigi Mancuso, capo di della cosca dei Limbara, che conoscevo, per cui perché mi hanno mandato layers Almaraz detenuti o non lo so cosa speravano.
Quindi invece, io quindi Hosp loro speravano ovvia immersi, tirai otto ergastolani per cui ammazzare una persona non è più nemmeno non è che cambiavano.
Ma non ho compreso bene, il è scaduto, il programma gli hanno elevato.
No, me l'hanno revocato il signor Del Turco e ha fatto quando è successo a Messina e lo scandalo del verminaio ha capito c'erano magistrati contro Catania e Reggio Calabria, Messina, Palermo, c'è stato politica all'epoca anche il.
Il dottore dei giardini, che era sottosegretario alla Difesa, si è dovuto dimettere o guardano verso la successe, Cozzo proprio da quattro uomini per raccontare le proprie crepe, prendiamo atto e nessun'altra domanda.
Allora possiamo concludere qui la deposizione, grazie, chiudiamo il collegamento escludendo le clip quando ho detto che lei e il portoghese che mi son fatto lo ha avuto solo la Point tre minuti dal consigliere che ha avuto il potere.
Allora il soprano Bertolo una battuta.
Buona giornata dal presidente Marrazzo, lontano da lei arrivederci,
Allora, grazie all'avvocata vincitrice
E anche in questo caso la quotazione del certificato del casellario giudiziale e l'altro l'ultimo segreto di discutere, però, è fissata per le 14:30.
Io in quanto ebreo,
Che ore sonora
È?
Allora, però, quando a mezzogiorno e mezza mezzogiorno e mezzo abbiamo due ore vuote, ah va be'.
Come?
Presidente, mi perdoni, Baiardo, mi ha comunicato l'indirizzo esatto, ah, ecco, allora lo possiamo mettere direttamente a verbale, senza neanche fare tante correzioni sopra così, almeno resta molto chiaro per anche per la piccina era per quello, allora mettiamo l'indirizzo esatto, è via.
Buonasera e ci sentite dov'è il signor Ciaramitaro ci sente.
Bene, allora dovrebbe un attimo ridurre il volume Vero in entrata, perché altrimenti c'è risonanza e collocarsi abbastanza vicino al microfono, però.
Sì.
Di Treviso Belluno Zoom esuberi.
Ho dovuto lavorare in abitazioni per problemi, Zhong, quindi ha lasciato un'udienza, va bene, va bene, chiaramente, stavolta ci dispiace.
E ne prendiamo atto e potete allora a chiudere il collegamento, sia una cosa definitiva che è rimasto a casa.
In questo senso è ritornato a casa, non parteciperà più, va bene, grazie.
Sì, grazie allora grazie buonasera, quindi ne diamo atto che l'avvocato si trova, l'imputato si è allontanato per problemi.
E disse Bob s'è allontanato dall'altro, sennò ci può essere qualche.
E d'altra parte non è che ci ha documentato niente, di cioè dedotto nulla per cui.
Quindi è presente il teste Ciaramitaro, viene anche.
In questo soggetto sentito ai sensi del 197 bis del codice di procedura, vero Pubblico ministero sì, Presidente, bene è presente il difensore collegamento on line a avvocata Bongiorno sono l'avvocato Alessandra Bisconti, in sostituzione dell'avvocato, Monica Genovese, giusta delega orale, perfetto, grazie,
E quindi il signor Ciaramitaro può dirci le sue generalità complete, due nome, cognome, dove e quando è nato?
Sciara Metauro, Giovanni nato a Palermo, 12 11 1960, perfetto è la dichiarazione di impegno del testimone, lei non ce l'ha di fronte a sé, è vero, gliela dico io e lei dice dirà se conferma questo impegno e l'impegno del testimone è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si impegna
Bene, Pubblico ministero può iniziare l'esame grazie Presidente, buongiorno, signor chiama vita Ciaramitaro, sono il dottor fuorigioco brevi Firenze se intanto, in via preliminare, vuole illustrare al Collegio quella che è stata la sua storia giudiziaria, quando ha fatto parte di cosa nostra, quando entrato a farne parte in che famiglia fino a quando e poi quando ha iniziato a collaborare per quale ragione?
Non ha cominciato con la cosa Rossa nel 1993.
E ho collaborato 1996, come sempre, a febbraio.
Prima di entrare a far parte di cosa Nostra e poi in quale famiglia li ha fatti, quei fammi ha fatto papà, ora firma, io entrare in zona rossa, diciamo era un ladro di macchine avvelenatore paiono nella pineta tese.
Ma dal ragazzo questa una carriera quando era giovane.
Siena che uno del gruppo nostro diciamo.
Un ragazzo che sembra.
Francesco Giuliano, che faceva verrà bene con noi, ti de
Con noi, perché ci stavano altre persone non era sola Affari europei e lui si è sposato una cugina di Francesco Tagliavia, e lo è subito entro subito a fare parte di cosa rossa del mandamento Brancaccio.
Però i due periodi restava in carcere, per associazione, la Binetti, qui parliamo nel 92.
Metallo sono uscito quando sono uscito I Francesco Giuliano, ne ha invitato un nuovo pranzo in campagna dove c'erano tante uomo e dunque anche uomini d'onore affiliate dicendo questa è una Mykonos in senso quando si presentano al MiCo Ross già automaticamente fa parte dell'associazione di cosa Nostra nel 90 questo il 93%.
Se più o meno.
Intanto lei ha detto, faceva dei latini, iniziata come designatore con chi faceva questa attività, allora io, quando ero giovane.
Iniziato a rubare macchine poi negli anni 80, anche lei stavo dell'83 all'87 è stato rintracciato quando sono uscito.
Cominciava a fare rapide e delle ed ero io Pietro Romeo, Francesco Giuliano.
Eh sì, stavolta tu ragazzo che si chiamava Giuseppe Cranium, sembra se.
Fai a Salvatore era una diecina, però non è che tutti i giorni avevamo tutti 10 assieme agli affari dei capi, i pm che ci incontravamo, Matteo 2 4 3, andavamo in città o primo Ted consigli che ci piaceva, fra virgolette c'è su rapinavano,
E poi, ha detto, viene presentato come amico nostro da Francesco, Giugliano, in occasione di un pranzo che fa in campagna, ma in che zona, se un angolo Sintonia sa fare prendendo il bus ma anche zona era.
E posso definirle.
E chi eroga una una borgata, un terreno in tale nato nel corso del 1.000 e chi erano gli uomini d'onore che erano presenti quando Francesco Giugliano rappresenta.
All'epoca ci stava Nino Mangano, ci stava Vittorio Tutino, Luigi Giacalone.
Gaspare, Spatuzza e altre persone, lamentando me, li ricordo Cosimo Lo Nigro della presente.
Mi sembra di se se.
Eh.
Le è capitato di oltre quella volta.
Trovate in altre occasioni, ha presenti in questi in appartamenti o comunque in terreni dove c'erano queste riunioni di da parte di questi uomini d'onore.
Dopo la presentazione
Latte Aspasia online il luogo cominciava a essere parte di possa rossa pileato, ci vedevamo spesso a.
Via Messina, Montagne a un magazzino, un capannone, diciamo la camera della morte, spesso Savalla, perché ci stavano fa a metà delle persone, generano latitante e al programma non era libero.
È lì che si organizzavano per andare a fare gli omicidi auguri uguale banchi discendevano che doveva sparire.
è tutto quanto io all'epoca mi interessavo a curare le macchine e ruba macchine e portavano nel suo capannone.
Che servivano, appunto per fare io mi sceglie il suo referente era taglia via no referente dei domandano.
Mentre Francesco Giugliano che dipendeva da Francesco, Tagliavia, se so parente, perché sono fulgide, quest'idea, perché pensa strutturano, ha sposato una cugina, si era cugino di dai Aprea.
Una volta che è entrato in cosa Nostra, lei ha avuto modo di parlare con Francesco Giugliano delle stragi che erano stati fatti, sempre parlavamo sempre raccontava, agli eventi che avevano successo.
Sì, ma il rapporto con Francesco Giugliano intanto perché racconta queste cose con lei, perché siamo cresciuti, diciamo assieme, siamo due stesso quartiere nati piazza Kalsa Anghelu era solo per non annullare il genitore di due quartieri che ci conoscevamo, una vita per si fidava,
E che cosa gli ha raccontato Francesco Giuliana a proposito delle stragi e da chi le ha sapute le notizie che sa che Giugliano e a Di Maio di disagi de?
Che già ho fatto dei processi all'eroga erano appunto le ferite, da Francesco Giuliano ora, verso il particolare uso passato da un grande non non mi ricordo precisamente, però me ne parlava lui di trasferte.
Di modernità, come ve ne sono stati fatti, perché un perché quelli erano gli obiettivi e le finalità allo scopo di queste stragi, quelli incontinente.
Se lo ricorda
Sì, perché.
Loro dicevano che, facendo attacchi allo Stato un breve e abolivano il 41 bis, il carcere duro perché carcerate
E ci stavano all'epoca penosa, la Fina lago quando l'hub si lamentavano perché diceva che trattavano male, allora loro, almeno quello che ho saputo io facevo, la nostra attentati ai colossi di Stato cedeva S. Giacomo, un ricatto.
La legge dipendete che volevano dire.
Essa Boulez c'è il segreto di queste cose,
Francesi Giugliano, le ha riferito di contatti con soggetti politici con soggetti estranei a questa nostra in relazione a questa strategia di attacco allo Stato, se all'epoca aveva raccontato che c'erano in contatto con Berlusconi, Silvio Berlusconi, quello del Canale 5, non chiamavamo quello che Canale 5,
Erano contatti diretti o avvenivano attraverso un altro soggetto, c'entrano Wes.
Cioè quando lui me le parole di Berlusconi gli ha parlato anche di dell'Utri.
Sì, a scuola, amici politici ci stavano dove.
Che ancora non era politico, Berlusconi, sembra ancora non era Presidente del Consiglio, mi sembra che loro si aspettavano quando Berlusconi arrivava, potere cancellava, se legge diciamo dei pentiti dei 41 bis o quantomeno modificare la però non non
Non è successo niente di tutto questo e queste sono le cose che lei ha dichiarato il Giugliano.
Se.
E Giugliano, gli ha detto da con chi.
Si era parlato da chi ha saputo queste informazioni.
Ma?
Non mi ricordo sinceramente,
Ma ma Giugliano, partecipava a riunioni dei summit dei vertici, di cosa Nostra, se lui partecipava un ruolo più importante di me, io non è che partecipavo chi, poco quando venivano scelti in riunione di.
Scelte argomentate particolare io non è che partecipavo.
E lei, con chi si incontrava, invece, in queste riunioni Giugliano si incontrava i fratelli Damiano.
Evo, Giorgio Pizzo, quote personaggi più.
Willows, diciamo.
Sul sulla scelta, diciamo, degli obiettivi che furono colpiti nel 93.
Firenze via dei Georgofili, le chiese.
Giugliano e le spiego perché furono scelti quegli obiettivi e da chi,
Bah da chi quello che mi ricordo erano un cioè segnava altri coprisse soggettive perché loro di Palermo non era andavano fosse.
A casa e mettiamo una bomba su un polso su scavavano avvertivo una rosa, diciamo precisa e ma
Tutti questi obiettivi e da chi erano stati indicati soltanto i rom non mi ricordo, adesso ho dichiarato all'epoca parlò adesso non mi ricordo Bell.
Ma diciamo, erano stati scelti soltanto in seno a cosa Nostra o erano stati anche indicati da soggetti esterni.
Per quello che chiamano Pugliano, ma erano due persone stelle SEL,
Cioè da da da.
Da persone che facevano parte di cosa rossa, però, non erano dicono saranno sapere per forme Gabriele.
Lei quando fu sentito?
Il
22 8.
Luglio 2009
Dice
Erano proprio i politici e indirizzo degli obiettivi da colpire Hansel confermo perché un palermitano non è che siamo tanto intelligente acculturati, dice voglio andare a colpire un monumento e ci va e deve essere indirizzato, sennò non ci va, se certo confermo, lei ha fatto riferimento anche al fatto che volevano far saltare un pullman non ricordo bene si erano poliziotti o carabinieri se a me sembra uno stadio Olimpico di Roma e ah beh avevano versato una macchina.
Non mi ricordo se erano una Lancia Thema o una affetti, una grande, grande, esplosivo, quando sarete ora non lo so, se erano poliziotto carabiniere che avevano fatto servizio on line la Pierre-Paul, quando sono andato a salutare, lo mandano, io funzionano o se si sono salvate tutte.
Ma la scelta, anche in quel caso, è da sempre indicata da dall'esterno, scelte di cosa non fare.
Roba da allestendo se?
E lei ha detto in quel caso non è stato detto che non funziona nel telecomando lei, se ha mai avuto incarico di preparare dei dei telecomandi per no e allora, quando poi?
E hanno arrestato Bagarella.
E ci stavamo Pasquale Di Filippo, che Marcus Thuram eh sì, siamo dalla latitanza, quasi tutta ancora era dove facevamo la latitanza nella villa vicino Bolognetta, adesso mi rivolgo un paesino vicino Palermo, c'era fisse, l'amo io Pietro Romeo e Francesco Giuliano, dormivamo abbiamo dorme Gorlago, compaiono dimesse tutta se,
Però di tanto in tanto veniva Osimo Lonigro Raspa Spatuzza.
E qualche altro componente, adesso è la volta di Gold che il lo Negro, ma aveva detto se ero in grado di preparare un interno comando, io gli aveva spiegato che potevamo utilizzare dal comando di.
Poi l'aereo, queste telecomandate.
E ci ha radiotrasmittente e un ricevitore smontavo un trail adesso non mi ricordo più serena, ma che poi non se ne parlò, non se ne fece mai niente, ma ne parlo con lei per quale ragione?
Che cosa è capace e competente nel settore, ma io, se sempre da Pico, tuttavia, siamo appassionate di 11.000 elettori, la elettricista proprio a me adesso faccio un mestiere.
E c'avevo fatto io l'impianto a cosmogonia con una.
Nonna Pes chiedendo e non magazzino che c'aveva vicino Palermo.
E ho fatto tutto l'impianto elettrico per cui lui conosceva le mie capacità di elettricista e mi aveva detto se potevamo fare su Telecom e io gli avevo detto non tenere domanda, non si è fatto raccontare Ostia elicotteri telecomandati a perfezionare le cose che hanno una frequenza molto, molto veloce ore però poi non se ne fece niente perché di tanto in tanto te parlavano fra di loro,
Io non ci stavo, io ascoltavo The Donald Fagen, ormai latitanza.
C'avevano una mensa idea ape che volevano, me sembra batterà tolgono DPI sapore.
E allora poi, se si disse allora?
Mi sembra una cosa legge.
Però non se ne fece niente, perché non ci sarà più nessuno che finanziava i viaggi, c'è aziende, non dava and aspetta, non c'era più nessuno, perché in settembre avevano arrestato i fratelli Graviano e poi arrestato Renault, mandano tutto dicendomi Capocci, un generano più d'un minuto e allora non c'erano.
I finanziamenti per poter andare avanti e poi si erano fermate, non ne facevano più attenta alle vecchie, non lo so.
Non ricordo, ma comunque la, l'idea di quel pirata di di Pisa, da chi la sente dire.
Ah costano un euro, mi sembra.
Se non ricordo male e ha detto male, diciamo l'esplosivo era pronto l'esplosivo loro ce ne aveva una grande quantità conservata a Roma, c'è conservata, seppellita a Roma.
Quella che poi per un Romeo, gli ha fatto trovare quando hanno arrestato due romeni ha collaborato subito.
E ha fatto trovare le scorse, vanno roba se è sicuramente da quello che poteva servire un altro attentato fuori porta, diciamo.
E ha detto che.
Non c'è più chi finanziava le trasferte dei gruppi, se, perché si lamentavano pure anch'io una volta Gaspare Spatuzza, si lamentava per problemi di soldi.
Dicendo di quanta non ci stanno più i fratelli Reale, 10 solide dice un, non arrivano più adesso, pagava, diciamo, hanno Afkham pagare o mai, anzi me ne hanno levato parecchie, però l'oro che un gruppo di fuoco come propria un finanziava,
Verso due periodo, dopo l'arresto di nell'Oman Bagarella difenderla Galleana di certo.
Eh.
Lei sa?
Piano questa disponibilità economica, per cui erano dovute a finanziare le trasferte dei gruppi, operatività da dove ma ora usciva e che che consistenza avesse.
Cioè i soldi venivano.
Il solito erano i pizzoccheri, si faceva pagare nei negozi, tutti negozio pagavano il pizzo tutte se noi facevamo incendiavano oppure minacciavano qualcuno.
Un gli davamo Walkin legnata.
Solidi vennero Laquercia romani, Traffik, chili d'oro che io ne traffichino, insomma, è voluto entrare nel senso, trovassero io mai avuto a che fare perché?
Un mistero delle aree urbane di di di macchine bassa, la droga, per cui non.
Ci interessava Enzo.
Ma sa anche denaro proveniente dai.
Per sentirlo parlare a loro, insomma, Francesco Giuliano versus condussero con ricche sfondate.
Ma di famiglia è dedotto quando.
Essa si Graviano, avevano anche loro contatti diretti con i politici, no, non lo so, s'è sentito dire tutto in questi Cristian.
Chilometri giornale adesso io dico se no all'epoca
All'epoca no, quindi soltanto il Giugliano che lei fa riferimento, se il nome di Berlusconi, se
Ma è un contatto che aveva lui direttamente o che arrivano.
Altri contatto che, Giuliano sì, no giù la lancia, avere contatto con Berlusconi e gli ha detto che l'avevano ce l'avevano altri contatto con Berlusconi, quello più grande dell'UE e che partecipavano nell'Unione più importante, come vi dicevo, primo.
Con personaggi più di spicco, allora, sapeva con chi aveva reso Tat e maglia gli addetti i nomi di chi aveva i contatti home, non ve lo ricordo sinceramente
Comunque, quando ha detto prima personaggi di spicco.
Mettendone in Oman angolo né intendo irreale, mentendo Bagarella mancando Giorgio Pizzo.
Cristoforo Colombo, Paolo Colombo Cristofano Gonnella.
Il loro erano uomini d'onore, allora rurale, non è che ci andavo.
Ci andavo queste riunioni dove che avvenivano lo sa.
No, può esserci la loro grande boxe fronde che sembravano un po'una villa di un po'no, questo no.
Quelli dove partecipavo io erano quella di Carmela, Lamorte ivi erano essendo montagna, è bassa e ha poi andavamo, non a villa la Bolognetta piena di proprietà del padre di Francesco, Giuliano iPad, si chiama, si chiama, si chiamava non lo so adesso, Salvatore Giuliano, detto borsello,
E ciò restano Belledo a Bolognetta un po'in collina.
Dove ogni tanto sempre le stesse quando ci sarà è perché c'ero io non c'era Bagarella degree, reale, Giuliano pentito, Cosimo, Lo Nigro Gaspare Spatuzza che dorme io partecipavo quando loro questo facevano una riunione.
Quando venivano riunione più importante, io non potevo c'aveva megabyte per farmela avere per poterla nelle quelle riunioni.
Però i Giuliano spesso eravamo sempre assieme, in Gil, ma anche a camper, sempre chiacchierava.
Raccontava
Se può essere più soldi, dicevano.
E lo faceva anche con altri, sono con lei queste confidenze, Giuliano.
Ah, no, facevamo due gomme con bene, tutte e due Romeo, poi nessuno o no e strette strette.
Lei ha detto che lo conosceva, da quando eravate tutti e due bambini si ritrovano.
Lui è più piccolo di me parecchio, pensava a una decina di anni meno di me.
E fino a quando ha avuto e ha mantenuto questo rapporto con con Francesco, Giuliano benzina, o un momento che ho collaborato sul giorno, direi che collaborasse, erano moneta porta, poi ho collaborato un giorno in cui il rapporto?
E che ho rotto proprietà ponte me ne sono uscito elaborazione Bazan, gloriosa beccato, proprio non so quale utenza Haas.
No, qui tu sei beccato.
Tanta galera.
Quel puzzle Romeo frenato, i dialetti già fatti cose che ha fatto ognuno paga Como, deve paga.
Va bene.
Buon pomeriggio, avvocato, la bellezza di Pisa, Salvatore Baiardo.
La prima domanda e volevo capire se lei conosceva Salvatore Baiardo o qualche gol.
Non male nuovo, insomma, non lo so, ma credo.
Ah, se ho compreso bene.
Chiedo aiuto a lei, Francesco Giuliano, le dice che dietro gli atti di gli attentati del 93
C'è Berlusconi e un politico o il politico che Berlusconi?
Al Lab dicevamo politico è quello dedicato alle 5, riferito a Berlusconi, quindi il Pd ancora doveva diventare poli, ancora, doveva diventare poli, dove già era da poco che aveva fatto il partito dove deve andare presidente del Consiglio, come è stato fatto in realtà che giù in Sicilia abbiamo vota cioè io no, perché non ce l'ho qui dritta a votare ma ancora adesso?
Parole giù a Palermo, in Sicilia hanno votato tutto per Berlusconi, all'epoca
Ma i Giuliano, quando gliele dice queste cose, in che anno siamo e saremo in Leanne 90 93?
È che queste cose che hanno successo a Fedez mirano, eccetera io sarei in carcere per associazione da pianeti e lei esce dal carcere quando io escono 90, dopo 6 7 Messe des Cacia.
Incontro subito o a se stasera o domani all'incontro, Co Co Giuliano o in Francia, sfugge coreano e glielo dice subito Giuliano no, subito o no va fatto la presentazione come topi, l'invito dicendo unghie
Tra Nicole rosso.
Cioè che io entravano nel gruppo, lo si pigliava responsabilità, però tutte quelle che quando abbiamo fatto due pranzo, un documento sarà, penso cena o pranzo, una scampagnata
Tutto quello che lui mi mi presentano come ameboide conosceva tutte da anni prendono e.
Ci conoscevano nel quartiere.
Però all'epoca io non facevo parte dei loro, sarò io ero un semplice dell'allenatore ladro di macchine e bus ho capito è che lo guardo mi puoi tennista, scampagnate, difendo, è un amico nostro, significa che je faccio pacchetto gruppo bassa come gozzo creare più indietro anche perché all'epoca
A me sembra che è stato anche una sorpresa per me, ho capito
E invece non è che mi piaceva tanto e dica noi pedoni diceva l'attentato alla Torre di Pisa sarebbe dovuto essere fatto dopo l'arresto dei Graviano o prima se c'è o no, ma se ne parlò una volta messe ripetere andammo latitante, non una villa messi male vicino Palermo,
Dopo un giorno ci stava male lo nego Cosmo, lo nego che mi invitava a sé se era in grado di costruire un telecomando dove ex feudo AES compra un telecomando professionale.
E siccome costava all'epoca Tang, risolve, ma israeliana.
I tre fratelli Graviano è la solidarietà di se se.
Nino Mangano of se se anche lì lo mandano a casa arrestato, se, sebbene essere latitante, io arrestati già prima loro perché ormai logori da da da barometrico, detto perfettamente, avevano una sera, venne arrestato, ma quando hanno radunato Bagarella hanno arrestato Nino Mangano mi sembra pone già qua russa avevano Alessandro autista di Nino Mangano arrestata all'aeroporto su operazioni,
Però Pirlo e venne arrestato Pasquale Di Filippo Pasquale, De Filippo collabora e mette na Strata investigatore per poter catturare Bagarella e Nino mandano è nata che poi abbiamo avuto la notizia che De Filippo, che facevano parte dello stesso gruppo dove ero io con noi.
E ha collaborato subito, ci siamo data la latitanza, ma sono stato io ad altri tant'son, stato tre o quattro messe poi.
Dame dell'avvocato un maledetto che mandati di cattura e ancora non ce l'avevo cessare, nessuna ordinanza tiratura per me allora a me mi sono avvicinato una vita comune.
Come all'epoca, era sorvegliato speciale e avevano rotta sorveglianza nella reso irreperibile Asor bega, poi, quando l'avvocato all'epoca di fiducia né è detto che non c'era nessun provvedimento almeno un fronte con l'avvocato si sono presentate alla questura commissionato dei Bengals, ho fatto una sorveglianza che a me hanno denunciato,
E poi mi hanno fatto un processino, quella rottura Leopoldo come leva per era il morbo.
È bassa e io sono stato un libero sin emergendo di arresto che poi.
Hanno arrestato petrolio, Romeo, dove lui ha collaborato e offrire loro merce Felice, tante tante tante della pena, tant'è danno l'abbiamo fatta se e allora.
Sinceramente ho aspettato la polizia a casa sua dovendo prendere ferro, ma devo andare avanti.
Infatti, dopo l'arresto i piedi, dopo tre mesi a due metri di Gondo son venute la polizia per il controllo e la sorveglianza di due documenti come sodio del petto la sovranità, specie quando loro, se è sicuro che ero io, entrano tre o quattro poliziotte per terra in questura a Palermo,
è lì.
Ho conosciuto due messe in campo, la squadra mobile, squadra Momper antipapa verso un black gold dottor Luigi stabili.
Dove ma ha spiegato a legge collaboratore c'è, abbiamo parlato.
Un bel po'di tempo, cioè lui mi spiegava come e allora ho deciso di collaborare, sottoporre.
Senta l'ultima domanda, ma che lei sappia Berluti, Silvio Berlusconi, ha mai pagato il pizzo a cosa Nostra.
Da Ostia posso sapere.
Va bene nessun'altra domanda.
La deposizione, chiudere anche il collegamento.
Grazie.
Prego.
Quindi.
Anche in questo caso ha chiesto l'acquisizione dei certificati, è stata perquisita la legge, rettificare viene al quesito.
Quindi, Buonasera, signora Ciaramitaro, buona sera ho revocato buonasera buonasera, buonasera, Presidente, buonasera a tutti.
Quindi, allora, per la prossima udienza, vogliamo riepilogare, cosa faremo, quindi per la prossima udienza è il 9 9.
Ore 9:30 vediamo un attimo se consultando il controllo, se non riusciamo in qualche altro processo e abbiamo messo.
Va be'alle 9:15 sostituto una AMAP.
Sì, si può fare a nove e 30, tanto insomma, poi 9 e 30.
Punto e sentiremo sentiremo Brusca e Giuffrè.
Siccome?
Verosimilmente potrebbe essere dovrebbe esser lungo, Petruska, distribuiti Brusca la mattina e Geoffrey nel primo pomeriggio.
Poi, come questi due già ci occupano tutta un'udienza, come ci occuperanno tutta un'udienza.
Non si sa verosimilmente sì, e anche perché poi, per evitare di caricarla poi troppo eventualmente, come dicevo, l'udienza successiva, quella del 21 settembre per quello che è stato detto la volta scorsa è stato già prevista la citazione di Tullio Cannella alle 9:30 alle 11:30 sono stati già convocati con i consulenti tecnici e pubblico ministero perché erano stati,
Diciamo gli è stato detto di tornare a quell'udienza la volta che non siano presentate, ma ci vuole sempre Graviano e poi al pomeriggio sarà citato Giuseppe Damiano, le citazioni partiranno la prossima settimana, così ci sarà al budget, quindi sappiamo più o meno quali sono,
Le attività da svolgere,
Poi si.
Evidentemente.
La devo va be'se, è già stato citato poi da lì.
Era stato sì, la citazione di Cocuzza.
Come c'era stata una precedente citazione per Lasku nella scorsa udienza di Cocuzza.
Che però poi non l'abbiamo sentito no, ma è deceduto
è deceduto, ecco appunto, infatti avevamo questa idea, però non si sapeva se erano un omonimo, magari
Noi diamo anche atto e se volete produrre delle dichiarazioni.
Prossime udienze,
Ci riserviamo di produrre le dichiarazioni di Cucuzza e un diciamo delle sentenze che riguardano i collaboratori discussi passata in giudicato sì, quantomeno nella parte relativa alla valutazione che è stata già data dalla tua, comunque non possiamo dare atto quindi le 2 pm dato dentro avvenuto il decesso del teste ex 197 bis Cocuzza e si riserva di produrre le dichiarazioni da questi giarrese ex articolo 512 CPP
Sì, certo.
Se fate un po'va, beh boh.
Preparata.
D'altra parte, lo hanno già fatto la destinazione.
Pari al 9 anche cannella, e poi lasciare perché non sa sulla consulenza tecnica evitò, si osservava un collegio che.
Al 21 c'è sia Cannella sia i consulenti tecnici che non so se si porranno questioni o meno, quanto sarà lungo e poi Graviano non era meglio spostare Cannella a 9
Bebo, insomma, lo sapete solo voi, magari Brusca.
Come è stato detto già la volta scorsa, l'esame dei consulenti da parte nostra non sarà lunghissimo.
Va bene okay, ed è stato già indicato all'11:30.
Quindi, come peso è il soggetto di permette di diciamo che la parte in mattinata poi pensiamo ebbene, ci dovrete dire si è appunto il signor Baiardo, quelle presterà esame oppure no?
Sì, perché rinuncerebbero prestano dei collaboratori, rinuncerà.
Se non c'è il collega, ma la sua diciamo che?
La prossima udienza fermo analizzeremo la rinunciare agli ultimi tre collaboratori che sono indicate in lista testi, ecco.
Per capire.