XXI edizione del Premio nazionale di cultura Benedetto Croce (Prima giornata - Pomeriggio)

So incontro che inaugura le giornate conclusive del premio letterario e Benedetto Croce e questa sera sarà una serata particolare perché al dialogare saranno due abruzzesi, diciamo doc, anche se abitano in zone diverse che ci racconteranno l'amore che hanno per la loro terra, prima però di iniziare questa conversazione il saluto del sindaco di Pescasseroli,
Bene, grazie benvenuti.
Benvenuto innanzitutto in questa sala
Presidio culturale, anima cuore pulsante della cultura di Pescasseroli, Benvenuti a Pescasseroli, benvenuti a questa ventunesima straordinaria edizione del Premio croce perché straordinaria straordinario, soprattutto per me,
Per coloro accompagnata per cinque anni insieme alla mia amministrazione, compassione con amore perché l'abbiamo sempre considerata fortemente identitaria e che ha in che svolto una funzione di volano per tutta una serie di iniziative culturali straordinaria perché la ventunesima edizione, una ventunesima edizione, si è giusto un percorso vero e proprio, un percorso culturale che ha messo in relazione territori generazioni affrontato, temi che hanno indotto a riflessioni e anche prodotto emozioni e quindi grazie grazie per tutto questo, ma io gli volevo cogliere con una frase, con una frase di Croce, che è questa la voltura e vigilanza dell'animo, perché
Perché, appunto questa manifestazione non è solo per noi una grande importante manifestazione culturale, è il rinnovarsi di una eredità morale, è un dialogo di questa eredità che continua a parlare con il presente.
Promuove la lettura e promuove lo spirito critico, quindi immagino che investire sulla cultura, investire sulla lettura sia per il futuro, un investimento solido, perché i libri sono strumenti di libertà e promuovono lo spirito critico e contribuisce contribuiscono alla crescita.
Della coscienza dei giovani che sono poi alla base di una società umana, è consapevole, grazie.
B sono già un protocollo che prevede
Allora, prima di dare la parola a Dacia Maraini, che è la presidente della giuria tecnica del Premio, volevo presentare, anche se credo non ci sarà bisogno comunque i due ospiti di questa sera, il professor Costantino Felice, docente universitario, storico, autore di numerose pubblicazioni che sarebbe troppo lungo elencare, ricordiamo una per tutte la collaborazione con Einaudi nella compilazione del volume dedicato all'Abruzzo nella storia d'Italia, che stasera ci presenterà il suo ultimo lavoro, che potremmo definire un pamphlet dal titolo un Abruzzo particolare e come vedrete poi dalla discussione più che l'Abruzzo, penso che sia una riflessione quella di Costantino Felice che riguarda un po'tutto il Mezzogiorno, che da sempre è oggetto di riflessione del nostro amico, e in questo libro l'obiettivo di Costantino Felice è quello di dare una nuova visione dell'Abruzzo lontana, diversa da quegli stereotipi che a partire da Boccaccio che nella novella di frate Cipolla parla dell'Abruzzo come di un luogo sperduto, lontano prigioniero delle montagne, e proprio per questo potremmo dire quasi condannato a una sorta di immobilismo. Costantino Felice nella prima parte del suo libro, in questa pars destruens diciamo scompone queste questi elementi che hanno sempre caratterizzato l'Abruzzo, io non sono abruzzese, eppure
Quando sono venuta qui per la prima volta, non conoscevo l'Abruzzo, se non proprio attraverso gli stereotipi, non solo quello di Boccaccio, ma anche dell'Abruzzo, forte gentile dell'Abruzzo, dei pastori, dell'Abruzzo, dei cafoni e invece Costantino Felice, come vedrete deciderà chi parlerà di un altro Abruzzo che è sicuramente molto diverso da quello che noi siamo stati abituati a conoscere.
Paride vitale credo che non abbia bisogno di presentazioni, essendo cittadino di Pescasseroli e nella uomo, diciamo di spettacolo dell'esperto di comunicazione vincitore, se non erro, del Premio Flaiano per la cultura del 2025 ideatore, come sanno bene gli abitanti di Pescasseroli di Arte Parco che proprio riesce a coniugare in una galleria naturale che è quella del Parco Nazionale installazioni di artisti sempre diversi autore peraltro di,
Una.
Particolare guida turistica intitolata d'amore e d'Abruzzo e quindi il titolo la dice lunga sull'amore, che ha Paride vitale per la sua terra, che definisce la regione più bella del mondo, in cui mescolando autobiografia, ironia aneddoti, e prende per mano il viaggiatore che non conosce l'Abruzzo magari che non lo conosceva come me e lo porta in luoghi incontaminati lo accompagna in abbazie eremi e soprattutto,
Cerca di, diciamo, di interessarlo attraverso tutti e cinque i sensi, perché l'Abruzzo, come dice Paride vitale è una regione che va scoperta, amata, gustata in tutte le sue peculiarità, quindi sono due Abruzzi possiamo dire diversi che ci vengono presentati e che come vedrete usciranno, diciamo magistralmente dalle parole sia di Paride vitale che di Costantino Felice prima di iniziare questa chiacchierata passo la parola Dacia Maraini,
Buonasera, grazie di essere qui questo libro di Costantino e pone un problema che è un problema grandissimo, argomento che è quello dell'identità, no, cos'è che identifica un Paese, naturalmente i luoghi comuni sono la cosa più semplice di questo mondo e si dice appunto l'Abruzzo forte e gentile.
Eccetera, eccetera tutti tutte le città, tutti i paesi, hanno una un qualche luogo comune, naturalmente il luogo comune semplifica e la semplificazione è sempre una mortificazione della realtà, perché invece la la realtà è complessa e andrebbe rispettata nella sua complessità quando si va guardate che le guerre, per esempio, nascono dalla semplificazione della realtà, più si semplificano le cose, più si arriva alla guerra, amici e nemici, morte, guerra, mentre la, la vita e la realtà solo complicatissime,
Molto bello quello che a me, naturalmente io sono più affezionata a questa parte della Marsica dell'Abruzzo montano, per cui ormai sono più di vent'anni che sto che vengo qui e quindi io mi sento parte di questa paese e voglio ricordare che, per esempio, ecco i romani ci hanno messo 300 anni per,
Dominare e mettere al proprio servizio i Marsicani, che erano piccoli, fortissimi, robusti, battaglie combattenti, straordinari, però i romani, siccome non erano stupidi invece di ucciderli appena li hanno vinti, li hanno fatti diventare civis romanus vai a fare la guerra e li hanno li hanno utilizzati perché è naturalmente e l'identità dipende da tante cose che secondo me però non hanno niente a che vedere con la biologia con,
E la biologia è un fatto storico, appunto se si nasce in una zona boscosa, in cima alle montagne, è chiaro che si diventa se a un certo tipo di rapporto con la realtà, con la natura, con gli animali eccetera, se civil nasce e si vive in riva al mare, sia un altro rapporto, per esempio, anche il rapporto con lo straniero che arriva è diverso se si sta in montagna in un piccolo paese di montagna isolato come è stato Pescasseroli per secoli, per mesi e mesi non si non si usciva e non si entrava questo Paese perché non c'erano strade. Le uniche strade erano dei viottoli per le capre o per gli asini e quindi si rimaneva isolati isolati
Per la neve e poi naturalmente, c'era la partenza dei delle pecore dei pastori, quindi la transumanza.
Poi c'era il fatto che però d'estate invece venivano anche dalla Toscana per quello che abbiamo tanti bei piccoli palazzetti qua a Pescasseroli perché la, la lana che veniva fatta cioè delle pecore di questa zona era talmente straordinaria che venivano dalla Toscana a comprare la lana di Pescasseroli infatti ci sono tutti questi palazzetti che dimostrano che era una piccolo centro.
Importante dal punto di vista economico non era soltanto fatto di pastori isolati, ma era fatto anche di viandanti, e sappiamo quanto è importante fossero allora i viandanti voglio ricordare vado fuori eh, ma insomma dal libro vado, voglio ricordare San Francesco il padre di San Francesco era un commerciante di stoffe, però oggi commerciante è un commerciante e basta, allora un commerciante commerciava con la Francia, era un diplomatico, era qualcuno che portava la cultura di qua e di là e questo è stato importantissimo per dire, per dire quanto contava il commercio era
Un qualcosa che andava al di là della merce era qualcosa che sta asportavano una cultura e l'importanza, per esempio, della cultura della cultura provenzale, che è stata una cultura rivoluzionaria rispetto al Medioevo e per esempio è arrivata al San Francesco proprio attraverso i commerciali del padre che a chi ha chiamato Francesco il figlio proprio perché perché aveva rapporti con la Francia nome non c'era Francesco, quindi pensiamo l'importanza di questi rapporti. Mi pare che,
Nostro amico Costantino abbia approfondito cercato di dare una realtà, appunto a un po', a una regione che la sua identità, se l'è fatta attraverso le azioni, cioè non ha niente a che fare con la biologia, quando si parla di biologia si entra nel razzismo, quindi è sempre pericolosissimo parlare di biologia e parliamo di storia e la storia è una storia molto particolare del titolo particolare va pensa fa fa capire quanto sia appunto complicata, complessa e ramificata l'identità di questa regione che noi amiamo, perché se siamo qua la amiamo, ecco, ma io passo la parola a chi ha si è addentrata nel libro e può dire delle cose più profonde di quelle che ho detto io. Grazie
Bene, allora intanto, grazie dell'invito.
Ed è un onore essere a fianco a uno storico, oltretutto devo dire che, nella mia non brillantissima carriera in economia, l'unico 30 e l'odio che ho appreso, sta di storia economica, quindi spero che questo lo faccia piacere, Detto questo, io.
Hope, finito il suo libro, ho pensato a una roba che il mio andrebbe letto dopo aver letto il suo, perché il suo racconta tutto quello che forse, de dell'Abruzzo.
È stato detto male, oppure l'immagine che abbiamo dato dell'Abruzzo, mentre io nella premessa, per esempio del mio libro, ma in tutto quello che che faccio adesso non voglio fare uno spot alle mie attività, però ho cercato sempre di non vedere l'Abruzzo come,
Arrosticini, pecore e questo mi mi mi disturba soprattutto quando io sono a Milano e penso che invece l'Abruzzo è una regione meravigliosa e poi vedo uno spot e della regione Abruzzo dove c'è una signorina oltretutto in blue screen come si dice quindi nemmeno andata sul posto con dietro i monumenti dell'Abruzzo inseguita da un pastore con l'arrosticini man mano che parla in dialetto o l'ultimo spot sui vini abruzzesi in cui è stata presa come testimonial la Cucinotta che credo sia proprio la persona più siciliana che ci sia.
E con una Apecar, gira in un paesino e uno s'affaccia dalla finestra e gli urla UE e questo è l'immagine che purtroppo anche le nostre istituzioni danno de dell'Abruzzo,
E quindi diciamo io, chiamandolo anche provocatoriamente d'amore e d'Abruzzo e chiamando il mio libro, poi guida sentimentale alla regione più bella del mondo, che oggettivamente non credo sia più bella del mondo, ma per mesi ho cercato di andare oltre quegli stereotipi che che quindi il professore racconta molto bene analizza molto bene e per dire quanto siano radicati di stereotipi il mio editore Cairo quando,
Mi mandò al contratto per per il libro
Il non avevamo ancora al titolo, il titolo in codice ha deciso da lui era Abruzzo forte e gentile, poi voglio sentire la sua perché io eventualmente avrei detto gentili e forti più che forti e gentili, perché mi piace pensare che siamo delle persone gentili e poi eventualmente anche forti mentre mettere il forte il gentile come se uno debba essere come se noi fossimo proposte.
Sempre duri sempre
Tosti e poi guarda, ma vi dico che so pure gentili e quindi.
Dove era sbagliato anche nell'ordine, eventualmente, ma questo per dire quanto sono radicati, a mio avviso, gli stereotipi che io cerco di sradicare quando e poi concludo ho pensato anche a un profumo sul Parco nazionale che racconta l'essenza e del Parco nazionale d'Abruzzo tutti ma hanno detto Emma poteva ma costa tanto il profumo perché dobbiamo fare un profumo e costa poco perché non devo usare le migliori.
Essenze e usare e avere qualcosa che dia un'immagine alta della della di un posto unico al mondo, come il Parco nazionale d'Abruzzo Lazio e Molise, oppure Città di Arte Parco. Io penso che, per carità, vanno benissimo le sagre, va bene tutto, ma mi piace pensare che qualcuno che chi è appassionato di arte contemporanea pro e che quindi è
Cerchi delle riflessioni in più possa farlo all'interno di un bosco meraviglioso, dove incontrare degli artisti che hanno riflettuto e tradotto in arte un dialogo con la natura e quindi in maniera molto il mio libro non so perché alla ventesima ristampa ha scritto da come un bambino delle elementari però credo che abbia tutti quelli che mi scrivono uomini come abbiamo scoperto una regione incredibile e poi ho delle altre cose che che che che che voglio raccontare ma mi fermo qui,
Allora Costantin adesso a te la parola, anche perché sia Dacia Maraini che Paride hanno centrato, a mio avviso, il punto nodale del tuo libro, che è quello entità e innanzitutto.
Un'identità che, come sosteneva Croce, non è legata al luogo dove siamo nati, ma al tempo, e quindi è un'identità che si costruisce non solo attraverso il luogo ma i tempi, la storia che ci aiuta, che ci ha, diciamo che ci accompagna e siccome tu nel libro parli di tanti aspetti misconosciuti dell'Abruzzo in Abruzzo, che ha conosciuto tre rivoluzioni difetto una rivoluzione agricola, negli anni 50 una industriale negli anni 60 70, una ecologica, un Abruzzo che ha saputo sfruttare le risorse naturali, un Abruzzo che ha saputo cooperare e che è stato anche capace di produrre personaggi importanti, pensiamo a De Tommasi, se pensiamo a Mattioli, pensiamo a studiosi che, in epoca illuminista hanno veicolato i funghi, sapere, diciamo, dell'illuminismo napoletano, ecco allora qual è l'Abruzzo, qual è la vera identità dell'Abruzzo, quale scegliere tra tutte queste identità che si sono sovrapposte nel corso del tempo
Beh, io effettivamente questo tema.
Dell'identità, un tema centrale del libro in modo particolare.
Della storia dell'Abruzzo.
Però ecco dico subito in termini
Polemici.
Che già il fatto che noi insistiamo.
Su questa categoria concettuale, che è l'identità.
Già questo lo trovo.
Molto negativo perché il tema dell'identità un po'lo accennava Dacia Maraini prima.
Eh.
Proprio come categoria concettuale, come
Come astrazione, diciamo del pensiero.
È un tema.
Pernicioso carico.
Di di negatività o io non voglio scendere sul piano
Strettamente politico, però, se fate caso anche al dibattito politologico che c'è oggi, è anche culturale.
Vi accorgete che questo tema dell'identità ci sono anche delle fondazioni delle associazioni, identità e cultura.
È un tema, diciamo in termini politici, osare tipicamente di destra di estrema destra il tema dell'identità.
Come pure a mentre altre concessioni.
Tenete conto che, secondo me, ma non solo, secondo me, se per esempio Bauman, che è considerato il tema centrale del pensiero di Bauman, è quello dell'identità in Italia sono usciti anche dei libri intitolata contro l'identità noi quest'anno premiamo Roberto Esposito e uno di quelli che si è occupato.
Di questo tema degli e in genere in termini negativi, perché il tema dell'identità porta alla contrapposizione, alle guerre delle civiltà io sono io, tu sei tu, io sono mia, sono l'Europeo e c'è.
Eh.
Insomma, il discorso da questo punto di vista sarebbe lungo e complicato, comunque, con riferimento all'Abruzzo, non ce lo possiamo porci la domanda.
E qual è l'idea che noi abbiamo dell'Abruzzo, l'immagine corrente abituale che noi abbiamo della?
E che cos'è l'Abruzzo?
Premetto che questo tema dell'identità, secondo me, sul piano storiografico, chi lo ha risolto in modo chiaro e definitivo e Benedetto Croce, uno dei motivi della grandezza di Benedetto Croce e di aver affrontato questo tema e anche con specifici.
Magari poi ci torniamo,
Con specifico riferimento all'Abruzzo, ora
Quello di cui sono convinto io è che nella costruzione dell'Abruzzo ivi idea no, come dicono alcuni storici, cioè, come noi pensiamo, diciamo lo schema idea tipico.
Io faccio molto riferimento alle categorie analitiche di Max Weber, che Urselli, primo grande sociologo sociologo che usa.
Questi schemi, cioè?
Le ad un certo punto si creano.
Eh.
Delle idee, diciamo così, delle immagini.
Che sono delle proiezioni idea tipiche, cioè l'elaborazioni mentali concettuali che si compensano si concentrano.
In alcune idee che noi abbiamo sia di noi stessi di singoli, sia di collettività di comunità, per cui noi abbiamo certe idee dell'Abruzzo, abbiamo un Abruzzo in idea, ecco.
È e qual è questo Abruzzo in idee, ora le immagini abituali corrono, mi forse era messo nella copertina proprio quello che è enorme e poi andiamo la figlia di Iorio.
Eh.
Quali sono?
Le idee che noi abbiamo dell'Abruzzo sono idee di derivazione letteraria, soprattutto.
È di derivazione antropologica e di derivazione, anche geografica.
Lo dico in modo molto sintetico badate questo, secondo me, è perciò sorge insomma il Mezzogiorno, particola, perché parlo non solo dell'Abruzzo.
Anche della storia del Mezzogiorno e dell'Italia in genere, cioè quello che è successo in campo storiografico,
Poi vediamo la letteratura, l'antropologia, eccetera,
È successo che, insomma, questa storia inizia con le Amal di Lucien Febvre, Marco blocco Braudel, cioè la grande storiografia francese, i quali cominciano a chiedersi.
Con questa rivista, quali sono i caratteri originari della Francia, che succede oppure con l'Italia, può la storia d'Italia di Einaudi, il primo volume intitolato proprio l'italiano, che cosa significa essere italiani, la italianità, che cos'è l'Italia di Giulio Bollati, che poi è stato,
Ristampato varie volte, quindi, c'è stata questa grande storiografia francese che ha influenzato poi la storiografia italiana.
D'impronta gramsciana, soprattutto, che era, diciamo, quella predominante c'era anche la storiografia cattolica o anche liberale, però, insomma, per farla breve, sabato c'è stato l'incontro, questa simbiosi, diciamo così, tra la storiografia francese, quella italiana.
D'ispirazione gramsciana, che ha prodotto la grande storiografia italiana e poi è finita nella storia d'Italia, di Einaudi, ma quella è la grande opera, diciamo, sono decine di volo, non so se ce l'avete presente quei volumi Verdi rilegati, insomma di di di grande,
Qualità editoria lì c'è, diciamo la sintesi della grande storiografia italiana che è basato su questo parte, da questo tema dell'identità sui nodi, dobbiamo cercare i caratteri peculiari dell'Italia, poi i caratteri peculiari delle regioni, per cui Einaudi ma la storia d'Italia dall'Unità a oggi e poi fa la storia delle regioni no,
Io ho fatto che ho curato il volume dell'Abruzzo di 1.300 pagine, un volo sui grandi opere che sono, diciamo, la sintesi delle indagini stock, poi si fa la storia pur delle città.
Poi si fanno le microstorie in auto, ha fatto una collana di libri di diretta da.
Gainsbourg, centri grandi storie che fanno le microstorie,
Proprio alla ricerca ora.
Io penso che tutto questo che ripeto, inizia con la grande storiografia delle Anna nella storia che ad un certo momento si utilizza, si serve delle scienze sociali, per cui abbiamo una storia e le scienze sociali, però le scienze sociali.
Avevano, nella tradizione annalistica, una funzione ancillare rispetto allo specifico dell'indagine storica, senonché che cosa è successo in Abruzzo, il vuoto particola delle scienze sociali.
E nella grande storia nazionale e internazionale.
Avevano una funzione di supporto rispetto all'indagine storica in Abruzzo, in modo particolare, ma in parte pure in Sicilia, pur hanno avuto il sopravvento sulla storia, cioè da discipline, diciamo, ancillari rispetto all'indagine storica sono diventate esse stesse fondamenta.
Per cui noi, l'immagine che abbiamo dell'Abruzzo, gli stereotipi che sono quelli dominanti nel senso comune,
Uno di derivazione, appunto, antropologica, letterari, per cui si comincia da Guinizelli poi Boccaccio poi tutti gli altri, fino alle stilizzazioni letterarie, diciamo più riuscite dal punto di vista artistico e sono quelle del cafone si leoniano no del pastore, del nu dannunziana, che rappresentano al massimo livello artistico,
No, la questo mondo agropastorale dell'Abruzzo, ora la tesi che io sostengo.
Diciamo anche in contrasto con come autocritica, anche verso me stesso di quel dei lavori.
Io ho fatto io e che queste questi stereotipi
Questi luoghi comuni di derivazione, ripeto letterari, antropologi, geografica, eccetera delle varie scienze sociali,
Queste immagini non dicono la realtà storica dell'Abruzzo, la stravolgo
La distorcono l'hub.
Non so non è quello.
E altro l'Abruzzo Story, per cui, come è stato già detto questo libro c'ha una sua pars, diciamo destruens, in cui io cerco di demolire questi luoghi.
L'Abruzzo non è il cafone di Siro, porcheria.
Poi guarda il Fucino, no, faccio alcuni esempi, anche le cose che diceva dai cerchi in zona, ma l'Abruzzo siccome è maggiormente, è montagnosa, no, come dicevi tu ed è bello, è magico.
Lo te lo dicono tutti, insomma no, e allora la la montagna viene identificata con l'abbandono con l'isolamento, non, come diceva accennava anche dai no Pescasseroli, ma non è così, non è così.
L'Abruzzo.
Ora, storicamente no si faceva cenno anche alla lana, ma non voglio fare però.
C'era la via degli Abruzzi, Boccaccio, era pure lui un mercante passava Sulmona la cena, la via degli Abruzzi, per andare da Firenze, da Milano a Napoli si passa si passava per l'Abruzzo.
E lì passavano non solo le pecore, le merci, lei poi l'Abruzzo non è che esportava solo la lana o lo zafferano, eccetera.
Esportava i manufatti industrie, c'erano dei distretti pro le lame di le le tarantelle, Taranto, la zona di del del verde del paradosso, l'Aventino, quello era un distretto pa proto industria, quando dico distretto proto industriale.
Vuol dire che i due terzi degli occupati erano occupati negli opifici, anche Aligi Illy, della Figlia di Iorio, non era solo il pasto.
Era uno che produceva le lane e anche qui a a a Pescasseroli non è che vende, devono i tessuti nei mercati di Londra, nel 1.300 si vendevano le lane non Alan, le lame prodotti in Abruzzo, quindi euro di c'erano dei distretti, proprio industria, poi c'erano le risorse fondamentali e chiudo perché poi ci sono sentiamo,
Se questa tua
L'idea è condivisa anche da destra e da Bari.
No, dico solo questo, cioè nate a loro, bisogna tenere conto di un aspetto, dico questo voi due dovete tenere conto che per secoli, per secoli, il principale mezzo di locomozione saper sapete qual è era il muro, il muro, le mulattiere e non era poi in Abruzzo c'erano allora i fattori di localizzazione industria ripeto parlo delle Proto industria,
Del.
Ci volevano le le risorse energetiche, quali erano le risorse energetiche nel Medioevo, in età moderna, erano i fiumi, le acque, di cui l'Abruzzo e ricchissimo e IPOST la legna per bruciare, quindi c'erano le risorse energetiche, le fonti,
E c'erano le materie prime per produrre perché c'erano le ceramiche, per esempio le sabbie, l'Abruzzo di Lia, il paese dove.
E e c'era la la lana, come Bach e quindi c'erano anche le mulattiere, c'erano le fiere qui al.
Alloggiano va anche a Castel di Sangro, delle fiere di irraggiamento su scala globale, su sfocia su scala globale a livello mondiale. Diciamo quindi altro che isolamento, abbandono e così via, cioè l'Abruzzo storico e risulta dall'indagine storica, ripeto, non è l'Abruzzo, secondo me, Zola Sparrow burro, però in gran parte così l'Abruzzo mistificato dalla grande letteratura, io poi, se volete, aspetta l'antropologia e così via, ma è un Abruzzo completa, cioè è un Abruzzo pienamente inserito nelle dinamiche economiche, sociali e culturali su scala nazionale ed europea. Allora questa è la tua, diciamo lettura adesso non so se Dacia o Paride hanno qualcosa da eccepire quello che hai detto tu
Ma mi sa che tu stai creando un'altra identità, quindi sempre sul piano dell'identità, cioè l'identità e il nostro nome, già un'identità e il sesso e un'identità anche quello, per esempio, quanti pensano che le donne e gli uomini sono diversi per ragioni biologiche invece, come ha detto giustamente non solo hanno detto le grandi pensatrici come Virginia, Woolf Simone de Beauvoir, metodo no, non si nasce donne, si diventa, quindi è la storia, allora è quello che importa. Chi racconta la storia, di solito la storia, la raccolta dei vincitori, questo è il punto
Per cui noi effettivamente, abbiamo una visione storica che è quella dei vincitori. Pensate quante cose non si sanno della cultura etrusca, perché la storia che hanno raccontato i romani, eppure il Lied, il, la cultura etrusca, la popolazione etrusca aveva delle superiorità alla cultura romana, che era una cultura, guerresca principalmente e architettonica, perché la bravissimi a portare l'acqua a costruire ponti che non cadevano come i nostri a costruire palazzi però in realtà loro hanno trascurato alcune cose di tipo che noi potremmo chiamare umanistiche. Sono uscita dall'Abruzzo, però, per dare un esempio che che che invece egli etruschi avevano, fra l'altro, un'idea della parità uomo e donna che invece i romani non avevano per dire. Quindi ricordiamoci che la storia la raccontano i vincitori, quindi benissimo andare a una controstoria. Adesso però non è che
Ogni storia raccontata sia soltanto falsità e una visione capisci, i luoghi comuni, ma è talmente ovvio che i luoghi comuni sono lì soltanto per così, per ragioni economiche, per ragioni di comunicazione superficiale, quindi non vale la pena neanche fermarsi sui luoghi comuni è chiaro che non ci interessano che non.
Non ci riguardano però, quando parliamo di identità, entriamo in un mondo molto più complesso, che non è soltanto fatto di luoghi comuni. Quando io dico che i romani hanno raccontato la storia dimenticando e cancellando alcune importantissime conquiste degli Etruschi, no che poi, assorbendo anche quel mondo lì, dico che era un modo diverso di raccontare l'identità, però non era solo luoghi comuni e non è che i gli storici romani Tacito o i grandi storici romani raccontavano solo delle fandonie o dei luoghi comuni andavano al di là, cioè il racconto dell'identità è un racconto, questo importante, io su questo sono d'accordo con te, cioè bisogna capire e sezionare il racconto che noi facciamo delle identità, però Olivetti da esiste, non si può dire tu dici Socotra, identità, però ne ne ne propone un'altra. L'identità è una parte importante solo che va vista nella sua complessità, e questo mi sembra la cosa più importante, cioè più semplifichi questo l'ho detto già da prima più semplifichi e più banalizzi la realtà. No, quindi la realtà è complessa, va studiata e secondo me gli studi, gli scrittori, questo non sono d'accordo con te Silone, racconta,
È una realtà non raccolta delle fantasie, non Silone, per esempio, non non cade nei luoghi comuni, non sono luoghi comuni. Quelli che ci racconta Silone ci racconta di una realtà, una realtà minuscola, è una realtà contadina a una realtà pastorale, ma insomma che Pescasseroli rimanesse isolata per molti mesi all'anno. È una realtà, non è una cosa che mi sono inventata io, poi, naturalmente, come dici tu puoi, si apriva primavera d'estate, c'erano i grandi passaggi, c'erano appunto i toscani che veniva a comprare la lana, quello che vuoi tu non la lana saranno le lane, saranno lì i tessuti, però va be'però, venivano
E da fuori hai ragione, infatti io dico che architettonicamente Pescasseroli ci fa capire quanto sia stata centrale importante proprio perché vediamo dei palazzi che hanno una dignità straordinaria, non solo capanne di pastori, sono palazzetti veramente molto, molto ben fatti, architettonicamente definiti.
Però appunto, però, che rimanesse isolata, e questa è la realtà, non è non avrà un rapporto buongiorno. Credo però una cosa, una riflessione, allora credo che si parli anche di due idee, di idee, di identità diverse, cioè io sto organizzando verso il 25 settembre vi invito tutti una mostra insieme a Maurizio Cattelan, quelli l'artista, diciamo italiano, più portato al mondo a L'Aquila, per L'Aquila capita alla cultura, che è un omaggio a Fabio Mauri che probabilmente tu Dacia conoscevi e il titolo che poi, per una serie motivi ad un vi sto raccontando, non non ce l'hanno fatto fare, ma internamente che era io sono un ariano, io sono un ariano, era un libro di Fabio Mauri e la mostra si incentrerà tutto intorno al libro in cui, con la sua arte Fabio Mauri ha raccontato come la cultura no, si si potesse talmente infilare nella testa delle persone da poter dire io sono un ariano e quindi
Maria no, era il principio del razzista e appunto, quindi bisogna no, no, quindi concordo assolutamente però dall'altra, io penso che leggendo il tuo libro io diciamo avevo un po'la stessa rabbia.
Per del professore su sul fatto che l'Abruzzo è stato raccontato solo in quel senso e io, per esempio, preferisco Spalletti, ha Becchetti, cioè e per questo ti dicevo ha scelto la figlia di Iorio del nel quadro di Michetti che era forse anche un po'il riassunto del dell'atto della tua tesi cioè di questo, di questa visione totalmente pastorale totale che è rimasta che è rimasta tant'è che poi quando devono far di firmare un contratto lo chiamano Abruzzo forte gentile e concordo sul fatto che il mio sforzo,
In minima parte col mio libro è stato quello, per esempio, di raccontare, prendendo una parte del tuo libro, che Buzzi che produceva soda caustica adesso i ragazzi di Bussi invece scoprono che hanno il fiume più limpido d'Europa e portano su e giù i turisti sul Tirino e questo mi fa piacere perché questa nuova rivoluzione, anche generazionale che vede che finalmente scopre un Abruzzo che ha avuto tante rivoluzioni quelle che il professore ha raccontato e che Erminio Sipari aveva visto fondando il parco sì per tutelare l'ambiente ma anche per trovargli una vocazione turistica.
Io, per esempio, una cosa che mi piace, che racconto del libro e che, anche se non capisce niente di di di storia, è bellissimo visitare il Museo archeologico di Chieti, perché quindi, quando raccontavi di quanto erano audaci e forte popoli italici della nostra regione, se uno visita, la parte di gioielli intanto capisci kermesse non ha inventato niente ma capisce la ricchezza di un popolo degli ornamenti che aveva e capisce quanto è ricca quando ti fermi a Bominaco e quindi,
Leggi, la storia, no di dell'Oratorio di San Pellegrino, capisce la ricchezza dell'Abbazia di Farfa di quanto erano potenti, di quanta ricchezza passasse dall'Abruzzo, e io in parte una parte, lo conoscevo una parte, l'ho girato e ogni volta che lo giravo, scoprivo dei posti nuovi che raccontano una Abruzzo che concordo è totalmente diverso da quello che è stato raccontato molto spesso in maniera veramente scusate la parola naïf cioè e per questo dico provocatoriamente preferisco Spalletti amichetti perché,
E un'altra mostra che probabilmente farò perché la mia io mi occupo anche d'arte è quella che si chiamerà il logo Abruzzo, mettendo in confronto le diverse generazioni di artisti abruzzesi e lo stesso gli artisti abruzzesi nell'arte contemporanea sono artisti internazionali che finalmente non raccontano l'Abruzzo ma che sono artisti in quanto artisti,
Poi è bello raccontare e metterli insieme e far vedere quanto l'Abruzzo riesca a produrre anche una visione molto più avanti, e vi sto notando che le nuove generazioni questo stavano facendo, l'ultimo esempio che faccio molto semplice è quello, per esempio, di Niko Romito, no, ce ne abbiamo uno chef abruzzese, che però firma il ristorante di tutti i ristoranti di tutti gli hotel Bulgari, cioè il massimo del lusso in giro per il mondo, ma con una cucina che nasce dall'Abruzzo che racconta l'Abruzzo ma allora lo racconta in una maniera totalmente contemporanea, quindi questo era per dire non per fare il democristiano, ma capisco benissimo il discorso sull'identità che faceva Dacia, ma l'identità che ha combattuto in questo libro
Il professore sicuramente concordo, infatti mi mi permetto solo di leggere quello che.
Per me il riassunto di tutto il libro.
La la prima pagina della conclusione.
E visto che siamo al premio Croce del gioco, qualcosa che probabilmente voi conoscete bene, ma che dice la sua storia, tutta la storia, nient'altro che la sua storia questa lastra citata, risposta come abbiamo visto, come abbiamo visto, Benedetto Croce fornisce alla domanda circa il carattere di un popolo,
E Costantino ti volevo anche chiedere un'altra cosa, da quello che diciamo dagli interventi che si sono susseguiti, si potrebbe anche, diciamo riassumere così, e cioè che non c'è un'essenza predefinita di un popolo, non esiste l'essenza di un popolo, il popolo eppure ha una sua chiamiamola pure e senza però poi matura attraverso l'esistenza e quindi stanno l'uomo a noi scegliere se vogliamo essere,
L'Abruzzo in idea o l'Abruzzo reale, si potrebbe dire anche questo non lo so, va be'allora.
A costo di fare il Don Chisciotte che combatte contro i mulini a vento.
Mi soffermo su su Croce e Silone.
Ovviamente posso apparire provocatorio, però non penso.
Di esserlo nella sostanza.
Ora.
No, cominciano a Silone, visto che tu hai tirato ora il pulcino descritto da se io non discuto la qualità letteraria di Fontamara e degli altri romanzi di Silone, ovviamente discuto il contenuto, l'immagine che dagli liberi.
Di Silone, noi ricaviamo del fucile.
Ora Silone descrive questo mondo di cafoni e i contadini braccianti.
Che sono?
Lo dice lui, gente rassegnata passiva.
Eh
Generalmente, anzi, sempre sconfitta.
Nella vita, no, la povera gente.
Ora io cucino è tutto l'opposto di questo che dicessero.
Non è vero il fuso Guil Fontamara Silone, scrive Fontamara nei primi unitamente, lui stava in esilio, esce nel 33 anche negli anni del fascismo, a ripeto, anche negli anni del fascismo.
Nel Fucino c'erano i cafoni facevano gli scioperi.
Né nel 1930 si ribellavano, organi, c'erano le lotte nel futuro.
Nel Fucino i cafoni non sono i vinti.
Questo riguarda pur riguarda un po'tutta la letteratura meridionali, è una vecchia storia, cioè non è il popolo.
Rassegnato sconfitto passivo fatalista come lo descrive lui no.
Nel Fucino i contadini, i vini non solo sono combattivi lo.
Non si dovrebbero leggere libri Dee Dee Dee.
Miriam Mafai Miriam Mafai a vent'anni era una funzionaria del Pci a L'Aquila e dirige lei le lotte del Fus.
La la, l'autobiografia di è tutto l'opposto di quello che ripeto tutto l'opposto di quello nel Fucino nel 1950 il fucile 1949, ma ripeto già negli anni del fascismo.
Il fuso nel Fucino c'era non l'azienda, il latifondo Torlonia che erano che non era un latifondo classico, ha arretrato cerealicole, era un'azienda avanzatissima perché c'erano agricoltura, I di tipo industriale c'erano, le industrie c'erano le cartiere e gli zuccherifici.
C'erano lei, quindi c'era l'agricoltura, l'industria e c'era anche la banca, la Banca del Fucino, che esiste ancora oggi, che era opera per cui era, diciamo, un sistema capitalistico, non nel nella logica del profitto, capite non non della rendita.
Agraria proprie del profitto capitalistico, l'azienda, il latifondo Torlonia era un'azienda scusami, provocazione, professore, oppure la gavage e altre no, appunto no, quello lo aspetta, ma lo dico que ora qual è il punto no, quello che.
Allora il Fucino erano azienda capitalistica, mente avanzata tra le più avanzate d'Europa, era una specie di Olanda perché c'era l'industria, l'agricoltura e il credito, quindi un sistema ripeto avanzatissimo senonché proprio lì per le forze, quegli quei contatti Imi che Silone descrive come cafoni passi.
Vedono cioè nella punta più avanzata del capitalismo agrario e industriale e finanziario anche ripeto proprio lì quelli queste tre ko diventa una morsa a tre ganasce, cioè le fonti di sfruttamento in agricoltura, nell'industria e nel campo.
Del commercio del credito de L'Aquila e vincono per il punto è questo che vincono Torlonia, venne cacciato dal fucile Torlonia, non c'è più nel latifondo, viene sconfitto nel Fucino che fa la riforma agraria che lo fa la democrazia.
Ma con le lotte sindacali, nel 1905 tutti i possedimenti superiore ai 1.000 ettari vengono espropriati e cacciati dal fucile Itor, l'Onu quindi i contadini non solo non erano rassegna, ma nuovi, anzi uno del.
E ripeto, hanno sconfitto il latifondo, che ha avuto a livello nazionale l'epicentro, lì ci furono anche i morti nelle gli attacchi celano, se i contadini uccisi a Ortucchio prima nel 1954, quindi questo mondo, quello che io sostengo da.
Ripeto, senza mettere in discussione, anche se ci sarebbe da chiedersi prese Silone.
Io avrei molto da dire il sussidio ma insomma, lui è stato deputato all'Assemblea Costituente fino al 1948, nel alle elezioni del 48, lui si ripresenta candidato nel collegio di Pescina e viene sconfitto, non viene eletto.
Dal vi chiedo se io insegnasse ancora all'università farei fare una tesi di laurea su questo, che cosa fa, quale quali sono le posizioni di Silone, dal 1948 al 1953, quando in Italia avviene un arrivo, lo avvengono delle rivoluzioni.
Perché, ripeto, avviene la riforma agraria, si crea la Cassa per il Mezzogiorno, che cambia tutta la storia del Mezzogiorno e dell'Italia.
Un attimo queste, che Dacia voleva intervenire penso anche Paride voleva intervenire su questo volevo dire anche di Croci.
Guai a giudicare gli scrittori della loro posizione politica, bisogna capire che quello che scrivono e un'altra cosa Silone è un grande scrittore e il suo, il suo libro Fontamara è un libro contro il fascismo, ma posso dire solo, ma io non discuto.
Sì, lo dice, lui lo dice lui.
Che la sua attività letteraria non è cannucce dice la mia continuazione dell'attività politica, cioè lui fa la letteratura di Ceylon, è una letteratura politica per sua dichiarazione, non perché lo dico in tour al giudice Kidd con gli occhi di oggi, ma allora si trattava c'era il fascismo che incombeva e la madre e il suo libro bellissimo Fontamara è un libro contro il fascismo non è un libro,
Di avanguardia, che deve parlare di quello che sarà l'industria, non l'industria del Fucino, racconta, ricordiamoci che l'Italia e quell'epoca aveva 80% di contadini contadini e allora la maggioranza del Paese e poi è venuta fuori di industrializzazione, ma prima c'erano i contadini e lui racconta di come i contadini vengono imbrogliati quella bellissima scena e dei contadini che scendono a una riunione e grandissima fascista e giù ad ad Avezzano no e l'aeroporto,
E l'immagine in San Rocco, perché per loro e per loro il potere sta il potere, insomma il punto di riferimento e la chiesa e San Rocco e quando quegli dico no, dovete mettere il gagliardetto fascista, loro rimangono malizia o non hanno capito niente del fascismo però è una realtà e una realtà che lui racconta in maniera simbolica non è che sta facendo la realtà diciamo dal punto di vista,
Economico politica, quella lo può fare, un giornalista può fare un economista, ma uno scrittore che Dior della sensibilità di Silone io amo moltissimo, penso che sia un grande scrittore, purtroppo Silone ha creduto all'inizio della sua vita che ha creduto nel comunismo perché il comunismo all'inizio era idealista credeva che, togliendo,
E il vezzi di produzione dalle mani dei capitalisti Sip si arrivava a una pace, alla uguaglianza, non è stato così, non è stato così, perché invece e si è passati da un capitalismo diffuso al capitalismo di Stato, oggi non esiste comunismo. Capitalismo di Stato è una cosa orribile, legata alla a una dittatura di tipo burocratico. No, ecco però all'inizio lui ci aveva creduto come tanti che hanno creduto, però e quindi è stato attaccato dalla destra, poi a un certo punto quando ha invece denunciato Stalin con le sue orrori e allora è stato attaccato dalla sinistra, questa è la ragione per cui lui, a un certo punto, è rimasto poveretto, un po'in inc, in mezzo appunto, in di peso. È stato visto male sia da destra che da sinistra. Anche dal punto di vista critico, però, la sua realtà
Quello che lui racconta e mi viene in mente un grande scrittore inglese che era Thomas Hardy e ricordi giù dall'oscuro test due, Belville grande e un grande scrittore dell'800 inglese, che un po'come Silone che racconta il mondo contadino racconta il mondo della brughiera, la raccolta al mondo che non conosceva la realtà perché spesso la gente, i contadini non non avevano, non andavano a scuola, no, quindi non sapevano, non capivano e quindi spesso facevano delle scelte contrarie ai propri interessi. No, ecco, io penso che Silone in questo senso è stato grandissimo e noi dobbiamo giudicarlo anche per la sua pelle, per come simbolicamente ha raccontato questa regione in maniera straordinaria, in maniera poetica, in maniera di di grande intensità,
Affettiva, se vogliamo dire così, certo non puoi giudicare uno scrittore da uno storico e un'altra cosa non è uno storico e uno scrittore e un poeta.
Allora do you.
Però, per quello che posso aggiungere io, cioè dico allora non possiamo non dire che Silone abbia raccontato un'immagine cara, verrà probabilmente il professore diceva quell'immagine è stata l'immagine prevalente che abbiamo dato dell'Abruzzo, mentre il fucile ma era un'attività economica molto fiorente però non possiamo nemmeno dire che Torlonia diciamo erano dei mezzi strozzini si può dire cioè si può dire che comunque i,
I contadini dovevano tra producevano per degli zuccherifici dei Torlonia e, quando non hanno i soldi, dovevano andare alla Banca dei Torlonia, è anche vero, io c'è un aneddoto che trovo stupendo che racconto nel mio libro il mio primo del prossimo libro, primo capitolo è dedicato al posto più sottovalutato d'Abruzzo la Marsica ma dove racconto ovviamente i cunicoli di Claudio quindi una roba incredibile.
Claudio l'imperatore che prima non prosciugò, ma comunque tolse un po'd'acqua a questi poveri paesi che non era, diciamo Ortucchio, era un po'la Samp Michelle di del Fucito, per cui con l'acqua che saliva e scendeva al Castello, però per dire Torlonia, io una roba che trova e trovo molto interessante che quando giri ancora nel intorno al fucile ogni tanto trovi una Madonna e loro avevano, diciamo i Torlonia per delimitare i confini prima che prosciuga zero il lago vanno messo questi ceppi di marmo, dopodiché glieli buttavano giù tutti a un certo punto ci ministero sopra le Madonne e nessuno li buttava giù, perché ovviamente erano tutti devoti alla Madonna e non li toccavano, tant'è che a San Benedetto dei Marsi gliela messa in centro perché erano i più ribelli è ancora le Madonne le trovi in giro
Però questo io concordo su su entrambi, perché la verità e la verità dall'altra c'è stato un racconto dell'Abruzzo che anche a me dà sempre fastidio, ma perché io vedo per sé.
Più ammirato quello l'Abruzzo no e poi quando vai anche semplice.
Eh.
Non è quello di Silone, però dico se, per esempio, un altra cosa, così raccontando il mio libro di viaggi, se vai a Loreto Aprutino e vedi il Museo dell'olio di Loreto Aprutino Loreto Aprutino, era un posto dove si produceva olio per tutto il mondo e ci sono tutti i manifesti delle fiere internazionali, i quali siano gli stand che hanno recuperato che venivano in legno che venivano fatti e io racconto nel mio libro va proprio ogni o ogni libro chiudo con i vidi, ma non perché voglia dire alle persone dovete questo vino perché Tannico, oppure ma perché anche quella è una storia molto bella, perché noi abbiamo dato il nostro, le nostre uve a tutta Italia e solo a un certo punto ci siamo resi conto che facevamo un ottimo vino e quindi ci ritroviamo oggi ad avere un racconto per esempio enologico della nostra regione meraviglioso in tutto il mondo, per cui prima c'erano solo i Valentini che vivono il loro bellissimo palazzo di Loreto Aprutino e producono vino dall'800, ma adesso possiamo dire, anche grazie a Gianni Masciarelli ma qua andrà valutata di un racconto dell'Abruzzo e io ci ci tengo perché anche questo concordo, cioè, ma non perché dobbiamo nascondere e dobbiamo abbiamo un come una sorta di rivalsa, come per dire guarda che noi non siamo cafoni, guarda che noi non è questo è che credo proprio si meriti l'Abruzzo almeno di avere un altro tipo di racconto,
Nel mio caso molto leggero, nel caso del professore molto approfondito e storico.
E che quindi, in fondo, non ci credo che il professore non gli piacesse Silone, ma semplicemente dice dove abbiamo raccontato l'Abruzzo solo in quel modo lì.
Di dico bene
Da Comune sindaco, eh non erano però torno, diciamo così, al a quell'interrogativo di quell'eccezione negativa dell'identità, perché questo è l'aspetto, abbia accolto sicuramente esistono più Abruzzi, cinque anni dell'Abruzzo non può essere, diciamo descritto, sono con un luogo comune, ma il termine identitario, un, la perniciosa, cita che tu hai evidenziato, ma è o non è un termine che caratterizza magari in maniera positiva l'uso strumentale dell'indennità pericoloso o la prevalenza di un'identità rispetto all'altra è pericoloso, ma il valore identitario di un territorio è una caratteristica per cui la vivrei come un termine utilizzabile, anche perché spesso noi andiamo in contraddizione. Perché allora cercare l'identità di un dialetto perché il dialetto e P. Identitario e ombelicare riferisce emozioni, altrimenti pure io, come sindaco, devo stare attento domani a dire termine identitario. Era questo il contributo che volevo che il professore è come lo chiarisse in questi termini. Grazie, no, io penso che appunto l'identità è un fatto storico assolutamente e naturalmente dipende da chi lo racconta perché ognuno racconta a modo suo, però, se noi vogliamo avere appunto un'idea identitaria complessa, dobbiamo pence Remo ri e accettare sia l'identità che può dare uno storico che per conto di uno storico più storici, magari perché anche questo anche gli storici differiscono pensate
Ah ah, i grandi storici anche latini che differiscono dall'altro no, eh eh, eh, eh eh eh, sì all'identità politica, sia l'identità poetica, perché così continua a leggere Silone, non soltanto perché racconta un'identità, ma non è passivo guarda che non mi sembra che ci siano soltanto un'idea passiva di questo Paese i contadini erano oggettivamente passivi perché quando uno è fuori dalla,
Competenza da dalla conoscenza, perché non c'erano scuole, l'ignoranza è una forma di passività, per forza chi non conosce non può scegliere no, quindi c'era una passività, però lui racconta qualcosa che riguarda più nel profondo l'essere umano, sennò perché noi leggeremo Aristotele perché leggeremo led l'Odissea perché leggeremo un'odissea fra l'altro in questi giorni in questi giorni l'America data dell'Odissea vista, ecco visto dagli americani,
Però perché possiamo leggere Omero perché lo possiamo capire che sono millenni di differenze fondamentali, perché alla fine c'è l'essere umano, è sempre uguale l'essere umano come base, cioè la cattiveria e la bontà, l'aggressività, la generosità, la cura, cioè le le basi dell'essere umano, poi sono quelle anche animalesche sono sempre quelle sempre quelle, poi la cultura crea, la differenza crea l'educazione, crea, la religione, crea la cultura, questa è quello che poi crea le le identità. Fra l'altro, io credo che l'identità italiana in genere sia la lingua in che consiste in un'unica la bandiera, neanche la religione, perché noi ce l'abbiamo in comune con tante altre parti, che cos'è l'Italia e anche la lingua italiana. Per questo va difesa e non im, immersa in questo servilismo linguistico di ogni tre parole, in una parola di inglese, per cui è un'identità e un'identità che va difesa anche con i suoi difetti, perché certamente la lingua italiana ha i suoi difetti, però
La difesa perché se vogliamo mantenere un'identità e le identità hanno una ragione di essere, soprattutto in questo momento di omologazione generale per cui si perde da tutte le identità veneta, specie di identità grossolana imposta da non so dai dai social per dire no vorrebbero imporre l'identità di alcuni migliorare che vogliono governare il mondo quello che a noi non ci interessa ci interessa invece è il caro assessore con l'identità che è stata raccontata dell'Abruzzo.
No, ma quelli sono luoghi comuni, ma io sono d'accordissimo, per carità, questo luoghi comuni che lo, ma io non penso che valga la pena di di prendersela coi luoghi comuni che hanno la vita, che hanno son delle cose imbecilli per i francesi gli inglesi e tutti hanno delle dei luoghi comuni andiamo a fondo, ecco l'affondo, ci sono tante varietà che però sono dovute alla storia perché l'essere umano è,
L'essere umano, con tutte le sue caratteristiche, per cui ci permettono di giudicare e di leggere dei libri e di capire appunto i romani, i greci e gli egiziani antichi, che sono lontanissimi da noi, ma noi li capiamo perché li capiamo perché in fondo l'essere umano è sempre quello no però poi la visione storica cambia, ma cambia e per la storia cambia perché la storia cambia.
E ci dà una visione più complessa di quello che è la, la tecnologia sta cambiando, tutto l'intelligenza artificiale sta cambiando, tutto però l'essere umano, poi l'essere umano, altrimenti sarebbe il disastro, non capiremmo più niente, no, quindi no, io penso che poi alla fine siamo d'accordo su cioè contro i luoghi comuni, siamo perfettamente d'accordo, però, che ci sia un bisogno di identità, secondo me,
No, no, non c'è niente di male, purché sia un'identità complessa
Costantino prima io scusa, ti chiedo un'altra cosa, così mi aggancio a quello che diceva Dacia.
E allora non un Abruzzo, ma tanti Abruzzi, non una identità, ma tante identità, e allora quello che ti volevo chiedere la possibile soluzione, diciamo di questo, visto che siamo tutti d'accordo che non esiste un'essenza identitaria, ma è una identità gommatura nella storia, non è forse opportuno presentarle nella loro diversità?
E poi scegliere in quale delle identità noi ci vogliamo identificare, cioè noi siamo o non siamo l'Abruzzo forte e gentile perché, come diceva Dacia prima e dice anche tu nel libro, alludendo al periodo proprio della Resistenza umanitaria di quando la Natalia Ginzburg parlavano del dell'accoglienza dell'Abruzzo di là,
Per cui si divideva il pane, che non c'era,
In realtà, sì, l'Abruzzo, ma non è soltanto l'abruzzese tu dici che è stato accogliente perché ci sono stati degli abruzzesi aguzzini quindi, come diceva Dacia il bene e il male, la gentilezza, la forza sono dell'essere umano, io credo che il tuo lavoro sia stato proprio quello di mettere in evidenza che cosa è successo e quale altra storia dell'Abruzzo invece oggi si potrebbe raccontare in modo che noi sappiamo quale Abruzzo è quello che ci rappresenta tra virgolette di più non lo so se sei d'accordo,
No io innanzitutto con
Do do the direi che spero che vendano i due libri in allegato, adesso lo propongo a Cairo in modo che prima studiano e poi dopo vedono la la la bellezza dell'Abruzzo.
L'editor.
Eh no, io concordo con quello che diceva, tace, anche merita solo un aspetto.
Poi ci sono altre cose, no, cioè che il cafone si ironia.
Come il pastore dannunziano,
Sono delle trasfigurazioni artistiche.
E quindi il cafone Siluriano, come diceva Nash, non è l'ho sfruttato del pulcino sorta.
Ma è l'ho sfruttato di tutto il mondo del no, come Celestino, quinto no, che è il cristiano senza chiesa o il socialista, diciamo senza pass e la condizione umana universale però.
Questo è vero, anzi, la grandezza di Silone dice gli danno dei grandi scrittori consiste proprio in questo, però proprio per questo.
Non è il Gucci storico, questo sostengo, non è il Fucino storico, come il pastore dannunziano no, ma Voigt settembre andiamo ora è tempo di emigrare.
E poi l'ultimo verso diciamo perché non lo so io con i miei pastori
Vallo a fare il papà, il Pecoraro prova a fare il Pergola, lui stava a Roma a piazza, Barberini li passa, cioè è una trasfigurazione artistica che con la realtà storica non ha, cioè questo è uno degli specchi deformanti che deformano la realtà in una certa misura la mistificando anche quello che sostengo io che c'è stata una sovrapposizione,
Della letteratura, dell'antropologia, dell'agiografia, anche perché Bossi lo zio Como, arriva a dire che i veri protagonisti della storia dell'Abruzzo sono le montagne.
Imola parlava delle sue battaglie, non è così.
Milano alle montagne, poiché questo è determinismo geografico, il contrario di quello che dice, comunque questo è il punto io Silone ripetono come un test su questi due piani, perché lui.
Lo dice, ripeto, non perché lo ritiene di descrivere il Fucino per quello che che poi no non era quello e lo smentisce, e.
E cioè il fatto che fa della letteratura, ripeto, questo discutibile, ma non lo dico solo Carlo Salinari, Sapegno.
No, ha detto bene anche Asor Rosa qua nella storia della letteratura, eccetera il fatto che lui consideri lui lo scrive Elia nel la Lim, la letteratura come una continuazione della attività politica, questo è il punto, dopodiché ripeto, sul piano artistico e letterario, eccetera io non non ho i titoli, non si potrebbe tentare di quell'se tu, devi allora pensare non so Verga, allora Verga, non va bene perché ricopre la stessa dei pescatori e va be'vai, vai non è e non era iscritto nella Sicilia, storico Historic vanno messi in evidenza da un'Alfa, non quelle dive anche Tolstoi, racconta una Russia autore,
Dickens, raccolta d'Inghilterra dei disperati di emarginati che vuol dire, infatti non si può fare la storia con la lettera o meno male. Questo è il punto, non si può fare la storia con la lettera B come si fa la storia, però si fa sì a un discorso porcherie, però ci sono degli storici anche qui in Abruzzo, ma non faccio i nomi che fanno la storia attraverso i romanzi, però su questa questione voglio tornare un attimo su questa questo probabilmente era più interessante raccontare Capone raccontare i Torlonia. Ecco certe
Va be'.
No su questa questione dell'identità, allora io dico due cose
Una sul piano filosofico che è stata detta una volta per tutte da Sartre tu ricordavi prima.
Che è una questione vecchia ampie da San Tommaso da da Aristotele, no, l'essenza e l'esistenza ci si poneva, ci si è sempre Post
La domanda se ciascuno di noi singoli ha una sua essenza.
È chiaro che ciascuno ha la sua identità, teneva la carta d'identità, no, siamo alti, così abbiamo gli.
Occhi, quel è una cosa, ma se c'è un'essenza che ci definisce a priori e che viene prima dell'esistenza, questo è il punto no, secondo il che, secondo San Tommaso e in parte anche al ristoro, l'uomo ha una sua essenza e anche ciascun individuo eccetera.
Invece ci sono dei pensatori che dicono che non c'è un'essenza che prece, predefinita, che precede l'esistenza, l'essenza e l'esistenza che si de che noi decidiamo, che sia Sartre, dice dipende da noi quello che siamo, la nostra essenza.
Se vogliamo dire così, è quello che noi scegliamo, DS, è una questione di responsabilità nostra, l'uomo e con dice Sartre è condannato ad essere libero.
E una perché un peso e una res io posso essere ah bene e possono essere anche Cairo, io Costantino in momenti diversi sono ciò che decido, Ds è libero, arbitrio, perfino la chiesa è per perfino la religione decise che c'è libera al B, quindi questo è il punto che ripeto è stato affrontato e lo dice pure,
Esposito nel libro che abbiamo scelto lì, il fascismo e no, questa è la questione in termini deontologici.
Non esiste l'Ossezia, un prodotto storico, tu oggi sei qui sei una certa cosa esci di qua puoi essere un'altra cosa non c'è, non è che io sono cattivo, tu sei buone.
È un Bru, ma questo l'aveva allora.
In tempi sì, ma perciò bisogna stare attenti a parlare di identità e che non c'è una i denti, l'italianità che io sono biondo, oro o Ariano, come si diceva prima, l'uomo è ciò che noi decidiamo Ds, lo dice pure Croce Croce l'ha detto è stato un po'faccio riferimento qui allora Croce è nato qui a Pescasseroli, è tornato nel 1910 torna Croce, era diventato senatore del regno torna a Pescasseroli dove non era mai Tour lo accolgono festosa perché Croce era diventato il più famoso grande filosofo grande storico senatore del re e qui gli fanno una festa.
E lui si affaccia al balcone Seeber 1.000 nel mese di agosto, faceva caldo, s'affaccia al balcone c'era la gente di sotto che raccoglieva i macro e lui fa un discorsetto di 10 minuti, si metterli dice ricordo, li indaga, dice, ma tu sei napoletana seria ed estremamente mi sono detto tu sei abruzzese, non abruzzesi, se vuoi posso,
È approvato a punta e dice sta cosa qui che poi hanno ripreso tutti i giornali, li quando con il terremoto dell'Aquila, per essere precisi e quando c'è bisogno di intelligenza, agile e di spirito e di volontà per e di persistenza, resistenza, io mi sono spesso a voce bassa tra me e me, qualche volta ho detto anche a voce alta, non sei napoletano. Ora questa cosa qui è una sciocchezza, è un concetto, sì, è così, amici miei, e così è fondamentale perché sono, questo è il tema dell'identità e lo dice Croce, poi la l'hai, detto tu prima quello che dici nella storia d'Europa lo dice Croce, ha scritto due monografie, c'è bisogno perché è chiaro che uno lì Croce Press alle emozioni, momenti dal caldo nelle cose e se n'è uscito con questa che è una paginetta e una 10 minuti a parla cinque più ha fatto sta cosa qui, però, in altre opere serie meditate comprese
La monografia su Pescasseroli e Monte Nero, dopo che io vi suggerisco di rilegge.
E lui va a Montenero, Dongo, dove era nato.
E si mette a fare delle ricerche Croce, il grande fiume si metta a scartabellare, chiede agli amici, alle con le carte per trovare le sue radici di lei, la mia famiglia, le mie cose, lui Suga sta settimanali a Montenero Ape per scrivere alla fine congruo shaming io non ho trovato nulla.
Dell'abruzzese della mia famiglia, l'uomo non è Filius loci, non è figlio di Pescasseroli, diremo no e Filius temporibus lo dice in modo definitivo in modo definitivo, è quello che poi ripete nella storia dell'Europa parlo proprio delle regioni, il regno di navi che diventa agli italiani gli italiani che poi diventano europei cosmopolita cioè l'universalismo umanitario.
Non italiano a Bruxelles siamo uomini, come dicevi tu, è la specie, queste che Tob e Croce è lapidario e limpido in questa sua code che non c'entra niente, diciamo con quel discorsetto da strapazzo che è stato ripreso da tutta l'intellettualità de abruzzese cara al quando è successo il terremoto dell'Aquila era stucchevole il Messaggero, la incornicia,
Nella prima pagina del disturbo 6 abruzzese, ma dove sta l'abruzzese, però il sindaco non è d'accordo una volta che ci fa un discorso a Pescasseroli, non ce lo tolga d'accordo su quasi tutto, ma non la vogliono la definizione su fisiologi sicuramente non è questo, ma quando tu fai riferimento Aristotele e dici l'essenza precede,
Posso decidere quello che sono, ma quando l'ho deciso, queste caratteristiche di decisioni sono identitarie, di fatto anche se transitoria, anche se dinamiche, ma nel momento in cui decido divento una definizione, quindi l'astratto, l'essenza prende corpo quindi il concetto identitario per me come concetto di definizione di una caratteristica che sia loci che sia di animo che sia di emozione comunque il confine c'è, è quella e identità è caratteristica come la vogliamo definire.
Allora, siccome il discorso è complesso, prima di continuare, c'è Pasquale che deve consegnare a Costantino un premio che gli è stato assegnato nell'ambito del Premio Maiella la settimana scorsa.
Allora?
Io ho seguito molte presentazione del libro di Costantino, sarebbe l'ennesima e sarebbero tante cose da dire, ma comunque mi limito a questa cosa sabato scorso lui non è potuto venire stoccato a me prendere il premio che gli ha consegnato, il premio Maiella il riconoscimento che una medaglia del Senato della Repubblica e con questa motivazione il premio Maiella si tiene ad Abbateggio un paese della Maiella dove anche lì ci sarebbe un discorso identitario da fare lungo e articolato, c'è un tipo di coraggio intellettuale che consiste nel dire dalla propria terra non sei quella che credi di essere.
Felice storico, economico di lungo corso lo esercita con rigore, senza compiacenza, smontando decenni di mitologie identitarie, letterarie, geografiche antropologiche che hanno avvolto l'Abruzzo in un racconto più seducente, che è vero.
Ne emerge una regione diversa da quella del pastore del cafone più operosa, è più complessa, pienamente inserita nelle trasformazioni del Mezzogiorno moderno, il premio Parco Majella riconosce a quest'opera non solo un contributo alla storia regionale.
Ma qualcosa di più raro, la volontà di restituire a un territorio la sua vera identità, che è sempre più ricca e più contraddittoria di qualsiasi stereotipo, questa è la motivazione, io ho preso l'impegno che l'avrei consegnato a Costantino questa sera, eccola qua, questa è la medaglia.
E questa è la motivazione consegnato adesso.
Allora, visto che il tema ha suscitato grande interesse, se c'è qualcuno in sala che vuole fare delle domande, vuole intervenire con Dacia, Maraini oppure, ecco, prego.
Prego venga perché sennò non si sente.
Incuriosito la frase del professore che diceva che Croce aveva risolto in maniera definitiva l'identità e stavo per chiedere in che senso poi il professore, l'ha spiegato alla fine dicendo quelle però mi permetto di notare, insomma, che per proprio perché questa identità non è una cosa che sta alle nostre spalle ma è un'identità che ci facciamo noi il fare noi non è solo la parte cosciente dell'individuo, non è solo alla parte intellettuale quanti legami e quante tradizioni la madre di Croce ha potuto passare a croce e che non sono a livello consapevole.
Per cui la frase di Croce io sono abruzzese e poi rivelando in quella specificazione quando non c'è bisogno di parte intellettuale, ma c'è bisogno di volontà. Mi sembra molto convincente. Non stucchevole discorso. Volevo sapere che cosa ne pensa il professore. Ci sono altre domande, altre curiosità
No, magari ne raccogliamo.
No no, ma sono d'accordo con l'osservazione acuta.
Che è stata fatta su questa questione, è chiaro che noi ci trasciniamo dietro.
Una storia.
Forse anche a livello di profondo a livello psicologico, non pensò a Jung no.
Io collettivo a Freud questo lo dice pure torno su Esposito il fascismo e noi ce la componente profonda, anche a livello psicologico, tutto questo è vero, però io propendo, diciamo anche come.
Se mi posso permettere un pop nessun con un po'di presunzione, insomma come impegno civile, impegni come intellettuale impegnato a livello civile, cioè di difendere questo ruolo dell'identità per uscire, anche perché con quella visione si può scadere in un determinismo psicologico.
E geografico, e cioè se io sono determinato dal peso della mia storia del luogo dove sono nato dalla agiografi, il fatto che io, nasco e vivo tra le montagne.
E mi porto dietro questo penso, diciamo così rischio di cadere in un determinismo Joe che è stata ripeto.
Anche questo affrontato dagli storici.
Anche a livello psicologico, che io per il contrasto presenta un po'tra Freud e Jung Young sosteneva proprio sta questo nel qui e c'è un io collettivo profondo, ne erano nel nostro Chiaves, si chiama cultura e si chiama col tuo anche satura, io sono nato, però io ripeto propendo porre l'accento sul fatto che no noi siamo ciò che decidiamo di jazz,
Cioè dobbiamo assumerci la responso
Facciamo lasci come la Resistenza umanità, cioè quelli erano resistenti partigiani non perché ha board Sensi, non perché gli italiani brava gente genero, no gentili forte e quindi automaticamente sono partigiani, no, scelgono di essere partigiani, decidono di essere Ba 2, per cui sono quello lì c'è c'è il libro di De,
Calvino il sentiero dei nidi di ragno, lì il il momento, diciamo della scelta molto precario, puoi stare, da una parte può stare dalla, però una cosa è il repubblichino, è una cosa, il partigiano, magari pur venendo tu scegli decidi di essere, questo è il punto centrale che fa saltare tutto il discorso delle identità fissa.
Per cui io sono Italia e non devono arrivare i neri a disturbare è quello e quell'altro, ahinoi, è là il meticciato, la mescolanza e il fatto che appunto noi decidiamo con la nostra umanità di essere quello che vogliamo, questo quando sei, quando sei adulto come diceva il il signore che è venuto prima c'è qualcosa che riguarda la nostra infanzia in cui non può non scegliamo ancora io che a un anno sono andato in Giappone,
Io sono cresciuto a pensare
Do di essere giapponese parla il dialetto Giappone di Kyoto, le mie favole, i primi canzoni erano giapponesi, l'Italia per me era l'esotico, no, quindi qualcosa avrà influito sulla mia rapporto, per esempio, è quello che io vedevo nella religione giapponese, vedevo un Buddha sereno, tranquillo, seduto che guardava all'orizzonte.
E pensava in termini filosofici, quando son venuta in Italia il Cristo in croce per me è stato un trauma, perché dobbiamo adorare uno poveretto che è stato crocifisso, perché dobbiamo ripetere il dolore della crocifissione ogni volta che lo vediamo, non per me è stato un trauma, io non lo capivo, poi ci siamo abituati per tutti, si abitua, portano la croce addosso, magari gioiello, però noi ripetiamo ogni volta assistiamo al dolore di una crocifissione, perché non vediamo Cristo che cammina sulle acque, che trasforma e moltiplica il pane e i pesci. No, c'è un qualche cosa di più sereno, perché evidentemente la nostra idea della sacralità è legata al martirio. Tutti i nostri santi sono marchi. Beh, questo che cos'è è un cambiamento di cultura, no, ecco questa cultura. Per me è stata importante. Che cos'è questo non è identità e cultura, però la cultura entra dentro la nostra vita diventa. Io sono un poco giapponese, poco italiana, poco europea, mi considero europea e tutti più o meno un po'Pescasseroli un po'a Roma un po'l'Italia un po'l'Europa, cioè le identità sono molteplici, non c'è un'identità e unica lapidaria. Questo credo che su questo siamo d'accordo o no, cioè è sono sono delle complessità culturali che in qualche modo appartengono alla nostra vita. Ci formano però c'è anche quel momento in cui tu, non scegli, cioè quando sei bambino piccolo non scegli
E in qualche modo appartiene, cioè entri dentro una cultura diversa, diversa essendo per esempio in Giappone era diversa da quella italiana, no, però.
Questo non vuol dire che io sono giapponese, vuol dire che qualcosa di quella cultura è rimasta in me, ma che che che c'è di strano che c'è qualcosa che toglie una autenticità alla mia identità, no, ecco questo per questo dico e allora, per esempio, con questo si capisce il fatto che noi accogliamo persone di diversa cultura che poi si adeguano si inseriscono,
E diventano parte del nostro Paese, no, cioè il rapporto col con lo straniero, con l'etnia diversa deve essere.
Accettata è guidata guidata, soprattutto, poi, se uno si comporta male benissimo, poniamolo, cacciavano però in generale tutto il mondo è stato fatto da complessità diverse, pensa al Paese come l'America, gli Stati Uniti, cosa è stato fatto dagli Stati Uniti, ma da persone che venivano da tutto il mondo e la sua grandezza è stata fatta e la sua potenza che proprio da questa varietà di culture che si sono unite no e per questo io penso che sia importante la accettare la complessità e accettare l'altro, prego, prego
Grazie.
Visto che avete parlato diffusamente e dico giustamente di Ignazio Silone, volevo soltanto dire questo che quest'uomo secondo me è stato un uomo straordinario dopo la sua esperienza nel Partito comunista ha avuto il coraggio straordinario di uscirne e scrivere quel libro bellissimo uscì sicurezza.
Che per me rappresenta un libro di grandissima letteratura, tanto che è stato apprezzato molto di più all'estero che in Italia, grandissimo uomo, Ignazio Silone, grazie.
Beh, io sono d'accordo con lei, non è d'accordo con lei, ha capito, prima di tanti altri, che deviazione aveva preso il questa idealismo del comunismo, che era diventata semplicemente dittatura di Stato, quindi con Stalin, questo lui l'aveva capito prima degli altri grazie.
Sow va be'.
So che in Italia non è mai stata comunista, per fortuna.
Va be'però, non ha, non non è mai stato praticato e quindi ha dovuto ha criticato, però il comunismo ha fallito in tutto il mondo, scusi è in Cina che che comunismo, quello no, che il comunismo è fallito, fallito forse anche per idealismo eccessivo perché si è pensato che l'uomo,
Dipendesse dall'economia, cambiando l'economia, cambiava l'essere umano, invece non è così l'essere umano, anche cambiando l'economia, può diventare perverso e agire perversamente attraverso la burocrazia, quello che ha fatto stalli e quindi quello del comunismo, purtroppo non ha funzionato, mi dispiace,
Dirglielo, ma purtroppo è così in Italia perché in Italia comunque l'Italia è rimasta una speranza, in Italia è rimasta una speranza.
E infatti lui ha preso le distanze dal comunismo sovietico, da Stalin, sì, però in Italia non è mai stata praticata l'idea del comunismo, sennò probabilmente sarebbe finita male come in Russia, laddove vi prometto di riportare il discorso al libro del professore dicendo che, appunto,
Poi io ho apprezzato anche, molto, in maniera provocatoria, ko quando appunto e siamo arrivati a questa deriva, ma concordo sul fatto che attraverso l'arte, attraverso la cultura è stata raccontato un tipo di Abruzzo ed è bello che ci sia un libro che analizza storicamente quello che è successo e come siamo arrivati a degli stereotipi che ci hanno regalato un'identità che è stata costruita e che probabilmente in molti aspetti non ci appartiene.
Ci sono altri interventi?
Ecco se allora non ci sono altri interventi prima di salutare e Dacia Maraini, Costantino Felice, pari dei Vitale, il sindaco che ci hanno fatto compagnia, e in questo pomeriggio vi ricordo che stasera, qui al cinema, alle 21, sarà proiettato il film, la grazia di Paolo Sorrentino grazie a tutti e grazie ai nostri ospiti per questo bellissimo pomeriggio grazie.