Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E buona sera, agli ascoltatori di radio radicale, un saluto anche ai telespettatori di Tele ambiente, eccoci anche per questa settimana, al consueto appuntamento con la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale, Maurizio Turco, Buona sera Maurizio, buona sera allora Maurizio anche questa settimana abbiamo davvero moltissimi argomenti, ma partiremo da alcuni di cui forse,
Molti attori, diciamo così agenti delle informazioni, si sono dimenticati di di di tenere presenti, partiamo dalla politica estera e partiamo da una questione che ha davvero un elemento di gravità notevole in Nicaragua è in atto in realtà una stretta, autoritaria davvero grave. Il presidente di fatto Ortega in un discorso per l'anniversario della rivoluzione sandinista ha detto che non ci saranno più elezioni, davvero un annuncio grave da questo punto di vista, che ti dice ancora una volta del problema delle delle strutture autoritarie che in questi tipi questo tipo di regime, come quello appunto sandinista ancora una volta si manifestano, ma Maurizio a te la parola per un commento e per una lettura più ampia di questa questione.
L'epilogo della rivoluzione sandinista, quella rivoluzione che doveva portare la democrazia in in Nicaragua, ma era una democrazia particolare, cioè una democrazia populista e, come tutte le rivoluzioni democratiche communiste, finiscono sempre con una dittatura e quindi con il dittatore, che peraltro si è già distinto nel corso.
Il periodo chiamiamolo democratico nel nominare come vicepresidente del paese sua moglie, cioè diciamo cose, Gian Francesco con la moglie non voglio parlare dell'Italia repubblicana, cioè cose già viste, penso che sia un riepilogo naturale, un epilogo naturale di una rivoluzione comunista, di un sistema comunista che ovunque nel mondo non riesce ad assicurare la democrazia cioè non riesce a garantire la libertà individuale ai cittadini che forse il bene più prezioso per alcuni per altri no, ma è,
Evidentemente c'è un qualcosa.
È bella.
Bella visione comunista che davvero distingue gli uomini e le donne, gli uomini e donne di serie A e di serie B, di serie a quelli del partito che vivono di agevolazioni che vivono nel benessere e di serie B, il popolo che è,
è muto.
Tutto parla a briglia per potergli consentire di vivere in quelle condizioni, affida quindi in effetti, cioè per noi ha sfruttato ed era scontato che finisse così.
E diciamo che in qualche modo la deriva autoritaria c'era già stata.
Non a caso, alcuni giorni fa.
Il ministro Tajani aveva chiesto che venisse restituita all'Italia Casimirri no, uno degli ultimi brigatisti e che ha fatto parte del commando che ha ucciso Aldo Moro, si sono arrabbiati no, il Paese, siete voi e colloquio solo il Paese da da evitare secondo secondo loro, quindi bisogna stare attenti a questo è il pericolo che nascono, malate che difatti, io non non non ho alcuna meraviglia di quello che sta accadendo in indico Aragua, così non ci dovremmo meravigliare.
Se in Europa alcune formazioni sovraniste, cioè l'obiettivo non mi riferisco all'Italia, ma vi riferisco piuttosto neanche la Francia di Le Pen mi feriscono alla Germania, che si è già fatta.
Conoscere.
Lo scorso secolo.
Formazioni che apertamente sono nazionalista e sovrano, miste nazionalsocialiste, cioè bisogna stare molto molto attenta a questi fenomeni, perché questi fenomeni vanno contrastati, vanno contrastati democraticamente con le leggi dello Stato di diritto, vanno contrattati in questo modo però dobbiamo stare, dobbiamo stare molto attenti.
Del valutare questi fenomeni, che sono, da una parte, il prodotto del fallimento della politica e delle politiche degli Stati liberali e su questo non c'è dubbio, è accaduto lo scorso secolo, lì accade Sarri, accadendo fargliela cadendo a.
Ad esso.
Un intermezzo.
È?
Stiamo vedendo che.
C'è una nuova attenzione da parte dell'Unione europea nei confronti di Cipro.
Per cui, Raffaele Fitto, il commissario, Raffaele Fitto, il vicepresidente della Commissione europea stanno rovinando un po'il delegato ad occuparsi di questa di questa vicenda sono passati 22 anni da quando, con un referendum.
Cipro avrebbe dovuto decidere la riunificazione.
I geni dell'Unione Europea fecero entrare Cipro nell'Unione europea, mettendo tutti, ma nelle mani dei greco-ciprioti, la questione i greco ciprioti si impegnarono a votare sì al referendum sulla riunificazione appena entrati nell'Unione europea che diplomatici avevano garantito, non ci sarebbero stati problemi,
E diplomatici dell'Unione Europea,
Appena entrati nell'Unione europea, i greco ciprioti tra di loro la parola data e furono premiati, per cui turco-ciprioti, che può dare un colpo con la riunificazione, sono rimasti fuori dall'Unione europea, i greco-ciprioti che tradirono l'impegno preso con l'Unione europea sono entrati nell'Unione europea, mettono in testa a qualsiasi iniziativa dell'Unione europea sul territorio turco turco-cipriota gli faccio gli auguri a Raffaele Fitto,
Per questo incarico, essendo anche cittadino turco ciprioti, spero di poterlo incontrare.
Credo che c'è una sola via per risolvere il problema, teniamo presente che l'Unione, la grande Unione Europea, questa.
Magnifica associazioni di 27 Paesi non è in grado di risolvere da 22 anni è una questione che riguarda 500.000 persone, diciamo, ecco a stare larghi con quelli che vivono anche all'estero, quindi tutto il resto, quindi di politica estera dell'Unione europea ogni volta che parlano almeno a me fa un certo effetto no,
E mi pare che ci stia volta volta presunzione, molta presunzione e poi poca concretezza e poca capacità di iniziativa teniamo peraltro conto è giusto così e che la Grecia è quella che ha posto il veto per le ulteriori sanzioni alla Russia, no, cioè che tutto il mondo per impedire che si tiene che si tiene che si tiene insieme rispetto al quale l'Unione europea ma anche i singoli Paesi dell'Unione europea ancora non pensano a delle contromisure ripeto legislative,
Di uno Stato democratico, non coercitive, legislative, lo Stato democratico che, come dire
Non possiamo non considerare gli unici sicuramente avversari della democrazia coloro che lottano contro la democrazia, bisogna prendere, prenderne atto e bisognerebbe avere la capacità di governare democraticamente questi fenomeni, consta che non non esisteva per tornare a Cipro e gli ho detto che c'è una sola soluzione ed era anche l'unica via d'uscita secondo me è praticabile da parte del vicepresidente della Commissione, Raffaele Fitto, che è quella che,
È stata già attuata a dell'Unione europea, dopo peserà entrato.
Diviso la certezza Slovacchia, Repubblica Ceca, Repubblica Slovacca, quindi la Repubblica turca di Cipro Nord della Repubblica greca di Cipro Sud, questa è la soluzione, l'unica soluzione accettabile, almeno, nonché i turco ciprioti esterno impacchetta sopravvivono tazzine.
Grazie al alla generosità della Repubblica turca.
In quanto l'Unione Europea ha completamente abbandonato a questi cittadini europei.
Azione molto molto contorta, però, fa parte delle contorsioni dell'Unione europea, di questa di questo agglomerato di Stati che non vuole essere potenza ma si limita vivacchiare sullo scacchiere mondiale
Allora Maurizio, anche questa parentesi su Cipro è importante e ci dà un altro elemento su un quadro internazionale davvero confuso. Si potrebbe dire di questi giorni di queste settimane. Un altro tema riguarda in particolare la prospettiva degli Stati Uniti. Ecco, proprio Duo hai sottolineato il fatto di come noi, tra virgolette, adesso, senza perdere troppo tempo nel definire questa parola, dovremmo mantenere questa prospettiva dell'intervento con gli strumenti della democrazia negli scenari di crisi. Questo per gli Stati Uniti negli ultimi decenni è stato sempre più un problema. Ricordiamo l'iniziativa Iraq libero che tra i suoi punti cardine aveva proprio questa idea. Iniziativa di Marco Pannella oggi si parla in questi giorni, in queste ore si parla di possibili interventi ancora a Cuba nel Mali, e ancora si ricorre, invece ha un'idea militare che tra l'altro poi sul campo ha dimostrato negli ultimi tempi di non essere poi alla fine così efficace.
Sì, non è efficace, perché.
Le motivazioni non giustificano, a mio avviso.
L'intervento militare, nel senso che io ritengo l'intervento militare debba essere l'ultima ratio nelle una politica di difesa degli aggrediti, certo, e non di essere in competizione con gli aggressori, allora cosa vuol dire questo che?
L'Ucraina è qualcosa di evidente, no, la Russia ha aggredito l'Ucraina e però gli ayatollah iraniani aggrediscono la libertà del popolo iraniano, i mullah afgani aggrediscono la libertà.
Dei
La dignità dei cittadini afgani, i regimi comunisti aggrediscono la libertà dei cittadini, delle delle loro dei loro Paesi, i regimi militari, i regimi fascisti, tutti i regimi autoritari aggrediscono la libertà dei propri dei propri popoli, io penso che noi noi democrazie occidentali dovremmo contribuire alla liberazione di questi di questi popoli quindi io non ci trovo nulla di strano,
Anche rivedendo la storia, no.
Che facciamo da invidiavo la guerra degli americani al nazifascismo, perché siamo controlla, che era quello che volevano i pacifisti di allora e che, come quello che voglio incipit di oggi, cioè son sempre loro che poi voglio dire pacifista, è sinonimo di comunista, non c'è nulla da fare perché son sempre loro solo che cambiano cappello a secondo della.
Della ma della manifestazione, poi si ritrovano.
E fare un anti autoritaria anche autori antitotalitario, quindi per me fascismo e comunismo da questo punto di vista pari, sono cioè poi storicamente che chi li ha ammazzati, uno in più o in meno, però sono tutti regimi, come dire.
E che che hanno fatto.
Del dato della morte, no, i tedeschi, l'eco anche simbolicamente, il dato della morte e l'uomo e toro cifra e la loro cifra non c'è nulla, non c'è nulla da fare, hanno e la loro competizione è stata proprio quella chi li ammazzava di più.
Non c'è dubbio su questo e difatti Hitler alla fine, difatti, si chiamava soluzione finale a partita la facciamo noi perché riabbracciarlo milioni e quindi finisce la competizione, però credo che da questo punto di vista.
è la nostra proposta, no, l'Onu, diciamo è, è uno spazio ormai praticabile, la strada cioè io credo che sia comunque utile tenerlo in piedi per come dire interlocuzioni diplomatiche.
E che però trovano il tempo che trovano, cioè trovano il tempo The Love che non è un tempo politico che non è un tempo, direi anche democratico, che non è il tempo dello stato di diritto, che non è il tempo dei diritti umani sono sulla carta i grandi no grandi Plo proclami ma poi chi è che interviene nessuno e se si interviene su casi personali,
Poniamo un'altra questione, potremmo porre la stessa questione sulle carceri italiane, noi poniamo un'altra questione, non è il caso del dissidente, perché in tutti i paesi americani gli studenti sono almeno almeno.
Una parte consistente non so se la maggioranza sicuramente una parte consistente del 3 alla quale è negata la libertà, la libertà di pensiero, la libertà di parola, la libertà di azione, la libertà di potersene andare via dal proprio paese, di potersi muovere proprio nel proprio Paese e quindi c'è un problema serio di miliardi.
E di persone che vivono i regimi che non gli consentano di essere liberi.
Dobbiamo porre il problema, io dico almeno poniamoci il problema, poi vediamo con quali armi lo combattiamo, ma sicuramente poi c'è questa.
Noi abbiamo l'Europa, ha amato tantissimo e dittatori.
E gli amati?
E non con le dichiarazioni di coi soldi drammatico, i soldi che i dittatori africani hanno potuto campare beve e campare da dittatori grazie ai soldi dell'Unione europea, poi dopodiché diciamo, non sono mai abbastanza esordì a quel punto i cinesi molto più furbi,
Anziché dargli i soldi gratis in cambio di sicurezza si sono presentati gli e gli hanno detto, guardate, noi prestiamo i soldi, non solo va be'disprezziamo per cambiare il Paese, per fare di voi dei dittatori alla coppa più grandi e quindi che facciamo autostrade, ferrovie con manodopera cinese per cui anche i Paesi in via di,
Evoluzione sviluppo, per quanto parziale, africani continuano ad avere delle sacche di mixedema, miseria, miseria enormi che barocche, che non trovano come dire, un corrispettivo di vita vivibile, per cui accade quello che accade, no, questa.
Emigrazione, chiamiamola così, questa immigrazione è illegale.
E io penso che anche per noi, cioè per il Partito radicale?
Deve essere.
Un momento di ulteriore riflessione rispetto a una proposta.
Che noi abbiamo formulato nel 79 e siamo nel 2026.
Cioè mezzo secolo fa l'abbiamo formulata e allora purtroppo, purtroppo, è una proposta tuttora attuale che diciamo il Piano Mattei è un modo di come dire, tant'è vero che non si chiama Piano Pannella, per fortuna si chiama Piano Mattei, che partiva dall'idea di un,
Impresario di stato del petrolio
Pannella, lo possiamo chiamare un impresario della libertà dei diritti umani da della crescita dello sviluppo, quindi già fra due cose abbastanza abbastanza diverse, quindi noi purtroppo, non abbiamo la forza come partito radicale in questo momento di poter.
Rilanciare, rilanciare, per fare che, per far conoscere questo termine, in questo tempo questo.
Momento rilanciare per noi vuol dire proprio far conoscere una proposta che, diciamo per cinque anni dal 79 all'84 e 85 ha circolato nel mondo e in Europa il Parlamento europeo, i Capi di Stato e di governo, 14 capi africana di firmare un drappello, perché la proposta di Marco Pannella venisse presa venisse presa in in considerazione nulla.
Il mondo democratico occidentale continua tranquillamente a dormire e a pagare e a pagare i dittatori.
Il prezzo, ma era previsto cioè la cosa sconvolgente che, mentre Pannella 79 parlava di.
Lotta contro lo sterminio per fame, sete e guerre nel mondo, spiegava anche che, se non avessimo fatto noi questa lotta per soddisfare la loro sete e la loro fame.
Sarebbero venuti qui a cercare le nostre briciole e si parte con le briciole perché, come sappiamo, viene l'appetito, no, quindi.
Era tutto previsto, è inutile che ci adesso ci meravigliamo di quello che sta accadendo, sta accadendo quello che era prevedibile.
Sarebbe accaduto e che qualcuno lo aveva pure detto e aveva anche proposto qualcosa per evitarlo io capisco che bisogna ascoltare tutto questo, lo capisco perché sono evidenti le responsabilità dei capi di Stato dei capi di governo, dei Parlamenti.
Consapevoli perché sollecita valutazione da chi poteva prendere l'iniziativa stava fermo sarà fermo perché non vedeva la convenienza in quel momento, e oggi la convenienza nell'affrontare il problema non è.
Affrontare il problema a monte, affrontarlo palle cioè che è un problema che esiste, quindi anche lì cibo. Andrebbe fatta urta una riflessione su come affrontare la questione dell'immigrazione illegale con tutto quello che si porta dietro no, quando noi vediamo i ragazzini arrivare, uno dice che i genitori scellerati però sono anche dei genitori che pensano al figlio non farlo andare in Europa sperando che abbia un futuro non è quello il programma, il programma, peraltro, che appena arrivano i Barbie i genitori chiedono il ricongiungimento familiare, il ricongiungimento familiare e gli si apre tutto un altro. Si apre tutto un altro. Un altro capitolo sono capitoli che vanno letti, che vanno affrontati, CheBanca
Giudicati
Rispetto ai quali vanno fatte delle proposte delle proposte, non ci possiamo accontentare dell'impatto che, siccome le cose vanno così, devono continuare ad andare così, perché diciamo occuparsene vuol dire mettere in discussione una visione del governo, dell'immigrazione clandestina che già il parola, la parola clandestino dovrebbe già contenere la risposta su come affrontare la questione.
È così lineare e invece no, e invece no, oltretutto la preoccupazione qual è la preoccupazione che per?
Come dire accogliere tutti John generalizzo per dare una possibilità a tutti noi rischiamo di negarla a chi ne ha diritto, a chi ha diritto alla protezione umanitaria, perché scappa da un Paese nel quale lui rischia la vita e non è che chi chiede la protezione umanitaria.
Gli viene accordato dal professor Battaglia sull'autodichiarazione e vengono fatte indagini e quant'altro perché si rischia davvero la vita ha diritto alla protezione umanitaria, come ho già detto, c'è una barca in mare, la gente va portata sul posto, dopodiché bisogna verificare chi ha diritto e chi no ci sono dei tempi allucinanti ci sono dei tempi allucinanti,
Per stabilire chi ha diritto alla protezione, almeno ci sono questi centri allucinanti, nelle quali le persone sono costrette a vivere per una parola per costrette a fare, e tra quelle persone c'è chi ha diritto alla protezione umanitaria e che ha, invece,
Il diritto al foglio di via no, e invece questa distinzione salta salta, chi paga il prezzo di tutto questo, chi ha diritto, chi ha diritto a restare in questo in questo Paese poi voglio dire non c'è il governo della questione perché,
E
Gli imprenditori hanno bisogno di manodopera e se non c'è manodopera bisogna in qualche modo trovarla e io credo che.
Anche il fatto di occuparsi della formazione dei territori di partenza di queste persone aiuterebbe magari lo sviluppo dell'industria, magari artigianale voglio dire non lo so però anche in quei paesi uno sviluppo diverso da quello al quale sono completamente.
US assenti, espulsi, c'è Leonardo di diritto a uno sviluppo possibile, c'è proprio l'idea di uno sviluppo sviluppo possibile, ormai buona parte dell'Africa, l'interlocuzione che è tra regimi africani con il regime cinese russo, sostanzialmente.
Ad un certo punto la Turchia alcuni anni fa.
Un giorno decise di 50 ambasciate per contrastare proprio questa diffusione diffusione del di russi e cinesi in Africa che stavano comprando tutto anche perché ruba, non c'è più bisogno di occupare, compri la terra.
Si tenta di Bill lettere 10.000 ettari, 100.000 ettari alla fine comprato il Paese.
E decidi che sviluppo de o o o o se rimanere nel sottosviluppo e quindi avere degli schiavi degli schiavi a disposizione son tutte cose sapute, è risaputo e purtroppo non c'è visione politica, purtroppo non c'è visione politica, non c'è conoscenza dei problemi e quindi è difficile dare delle risposte del governo perché lasciavo la conoscenza dei problemi e le proposte di fusione a persone che non hanno responsabilità politica. Per questa è una proposta tutta una lista di un altro funzionario che l'ha scritta
No, la responsabilità politica è essenziale, ma è essenziale se la politica consapevolezza delle proprie responsabilità.
Questo mi pare un po'nel mondo occidentale si vada, si vada perdendo, discende appunto cubano Trump, che adesso vuole aprire nuovi fronti, nuovi fronti di lotta, ma io penso che il fronte di lotta cubano.
A parte che c'è Rubio, diciamo che è sostenuto dalla comodità dei nostri amici cubani a Miami, delle nostre amiche, e soprattutto perché sono quasi tutte le norme.
è ormai molto anziano, perché sono quelli che sono riusciti a scappare.
O scappare da Cuba sono quelli che in anni passati hanno fatto cose etiche, no, intanto Nicole
Piccoli aerei a cercare di portare via quanta più gente c'è e queste persone diciamo sperano sempre nella liberazione di Cuba, adesso poi non c'è più.
Il dittatore, come dire da appendere no, sono rimasti il fratello e il cognato e un cugino, e quindi diciamo la famiglia continua a te di un bar del paese, ma sostanzialmente anche il fallimento del Partito comunista, è evidente la risposta qual è non riusciamo a svilupparci perché l'America ci fa una guerra commerciale, ma voglio dire che dovrebbe fare sostenere un regime comunista che opprime il proprio popolo che lo tiene nella fase senza luce con scarsità d'acqua di Lodi.
Ma è una cosa incredibile, Cuba incredibile come non ci siano migliaia di morti di George come facciano a sopravvivere forse?
Tanti anni di regime fatto sviluppare degli anticorpi particolari, no per cui, anche se mangi la mondezza, Rodighiero niente, perché a forza di mangiarla prima.
Ancora una volta, anche gli si sviluppano gli anticorpi, però.
Queste allora ricordiamoci che Trump ha vinto le elezioni dicendo ormai più interventi militari all'estero, alla fine sarà quello che ne ha fatti più di tutti.
Tecla è un classico, diciamo.
Perché deve far vedere la potenza americana e, purtroppo sta facendo vedere l'impotenza americana, non solamente dal punto di vista militare, perché con l'Iran è evidente che non ce la fa.
Quindi Ulivo potenza militare, ma la cosa più grave, un'impotenza politica, è una cosa più grave dell'impotenza politica, quello che era il faro delle libertà, ma di tutto quello che ci siam dello stato di diritto, della droga, tutto quello che ci siamo detti nonostante presidente abbozzate tutto il resto ormai forse è una lucina alla fine del tunnel e potrebbe essere,
Una candela che è rimasta lì a perenne memoria di quello che fu il fatto che di fronte a questo lo hai di fronte.
A una persona instabile, evidentemente.
Che non sa più come uscirne fuori, quindi dichiara guerra ogni giorno a qualcuno.
Sì che, mentre il Senato molto il fatto che lui abbia sollecitato alla rivolta il popolo iraniano, quando a lui del popolo italiano gliene fregava niente, quindi l'ho mandato ulteriormente al massacro concordato.
L'ho mandato al massacro, dicevamo domenica scorsa l'Unione europea, che fa arrivare i talebani a Bruxelles per parlare e per trattare, cioè sono cose Nord.
Non è che sono da evitare che questi sono i suoi avversari, sono gli avversari della nostra civiltà, sono gli avversari della nostra libertà, solo gli avversari della nostra tura, anzi delle nostre culture occidentali, quindi.
Questo questo voler buttare, come dire la palla fuori dal campo e quindi non occuparsi delle delle questioni, delle questioni concrete e un qualcosa di molto grave, ed è un qualcosa di molto grave che accada.
Appunto in America, dove evidentemente non ci sono più.
Non c'è più il bilanciamento dei poteri, dove evidentemente Trump ha costruito una rete.
Ok, io più volte ho pensato che sulla base dei suoi comportamenti, prima o poi qualcuno dei suoi, cioè di suor del sistema americano.
Le tra Truffaut e l'hanno già fatto in passato potrebbero farlo, quindi è una delle possibilità in campo, il problema è che certo, ogni tanto la Corte Costituzionale, qualcuno di quelli che lui ha nominato, non lo asseconda, però sostanzialmente le istituzioni non riescono a contrastarlo.
E quindi c'è qualcosa che si è inceppato anche degli Stati Uniti d'America, c'è qualcosa che anche gli Stati Uniti d'America hanno sottovalutato la manutenzione della democrazia, questo è il problema, abbiamo conquistato la democrazia, adesso va avanti da sola, non è così, non è così e non solo non è così, non è stato così, continua ad esserlo, c'è, anche se non sappiamo se si sa che c'è qualcosa da fare per far nulla non si fa nulla assolutamente, ma appunto la Germania, la Francia, l'Italia, la Spagna e
E il fatto di questi spostamenti sovranisti e nazionalisti che nascono sulle ceneri del liberalismo ancora una volta, ancora una volta, evidentemente non basta.
E Virzì
Ali, forse bisogna portare avanti delle politiche.
Nelle politiche liberali, delle iniziative, delle azioni, delle proposte, delle proposte liberali il dato liberale non può.
Ah, riassumersi nelle libere elezioni, che poi dovremmo approfondire.
Questo libere legato ad altre elezioni non so se erano i tuoi denti.
Entrerei nella legge elettorale a proposito di no, perché io, su questa roba delle preferenze Emilia ben chiara.
Cioè nel senso che.
Adulti, noi abbiamo abolito le preferenze con un referendum, questo non è che vuol dire che quell'abolizione scolpita nella pietra e quindi non si può più toccare, per carità, si può toccare fra ricordiamoci cosa era al tempo delle preferenze multiple, soprattutto,
E ricordiamoci anche che.
In quel in quel periodo, in quel contesto c'erano dei partiti nei quali c'era vita politica, cioè le persone, a parte i casi, gli intellettuali e via dicendo, ma sostanzialmente il parlamentare del territorio era quello che nasceva nella sezione era, la sezione sussidi veneti ma del partito no e il partito dove doveva prendere atto della volontà del volere degli iscritti oggi no, oggi i criteri, i criteri di selezione della classe, non dico politica parlamentare sono completamente saltati oggi,
Stavo leggendo stamattina faccio un esempio, stavo leggendo stamattina.
Ah
La creazione del personaggio della Salis no, ma la sindaca di Genova.
Che, per carità, ha vinto le elezioni, ne parlano adesso, hanno incominciato i giornali stranieri, ha preparato il libro, lo andrà a presentare in giro.
Tutto sostenuto perché per andare a finire sui giornali stranieri gli giornalista straniero, anche se vive in Italia qualcuno deve mettere la pulce sull'orecchio, no e Pioli deve dire 22.
Stiamo sponsorizzando questa la sindaca di Genova e poi ognuno fa il proprio, i giochi per i suoi giovani, lascerei fare sui giochi Gotti, ha messo in chiaro, però si è resa disponibile a quanto ho letto che avrebbe speso per le elezioni comunali tra le 400 500.000 euro cioè voglio dire,
Siamo di fronte no, anche qui a qualcosa che secondo me ha fatto saltare le regole della democrazia rappresentativa, rappresentativa di cosa, secondo la Costituzione, lo Stato di diritto, i principi liberali, rappresentativa del popolo, cioè il popolo sceglie i propri rappresentanti per scelta dovrebbe conoscerli per iniziare e poter scegliere lo riconosce oggi diciamo che il 90% forse anche qualcosa di più dei candidati,
1 A A quelli che riescono ad avere le preferenze, diciamo che nel 90% dei candidati.
Non ci sono dati significativi di preferenze se non la conoscenza in territori in territori molto molto ristretti, quelli che riescono a a ad avere numeri consistenti di di di preferenze sono innanzitutto persone o con capacità economiche e quindi di pubblicizzazione della propria persona.
Sennò sostenuti dal sistema.
Diciamolo dell'informazione no, il giornalista amico che ti fa passare l'idea che che ti mette in buona grunge, che dice quanto fin bravo bello e buono e continuo a ripeterlo finché qualcuno non la televisione ci siano in giro bello, bravo e buono, chiamiamolo A fa audience chiamiamola ancora e costruisci la persona che ti va a prendere i 10 20.000 voti alle alle alle elezioni no,
E lo vediamo, intanto, appaiono queste per da dove piccolo la banda è partito.
Lo manda il partito per far crescere queste persone che poi troveranno riscontro delle urne, cosa vogliono dire le preferenze in questo contesto, che c'è una simulazione di scelta dei rappresentanti da parte dei cittadini?
Perché alcuni potrebbe avere accesso alla conoscenza dei cittadini e altri no, come accade come accadde cioè.
Sì, è un tentativo di recuperare i cittadini al voto, facendogli credere che stanno scegliendo i propri rappresentanti, invece stanno scegliendo una selezione dei candidati anche lì la selezione chi la fa, perché dovremmo andare a vedere caso per caso, Kobe cade l'accesso no ai media,
C'è Baldacci per dire?
Com'è che diventa Baldacci diventano andarci grazie a Repubblica, grazie a Repubblica Repubblica aveva l'interesse a sponsorizzare Valmaggi, sì, perché perché mettere in crisi il governo Meloni è evidente, cioè se mandarci non esisteva, andava costruito?
Ed è stato costruito e continua ad essere sostenuto, no, le sue manifestazioni vengono convocate.
Vengono convocati dai media, non è che aspettano una manifestazione, poi dicono com'è andata no vantare già convocato a Roma per il giocatore finché la gente non ce l'ha, quando poi la gente è andata finito il giorno dopo la grande manifestazione e andiamo avanti questo pompare sui sondaggi 4 5 6 cresce dell'1% a settimana.
Crea un clima positivo, no?
Certo, è una cosa potabile, è una cosa che può fare chiunque, chiunque può scegliere di votare, votare Vannacci, perché ormai il popolo cosiddetto intorno a lui sta trovando una una risposta, e non penso che sia così.
Allora
Io penso diciamo che, rispetto alla situazione italiana ci sarebbe da far crescere.
A destra, dove c'è un piccolo nucleo per un solido, quello di Forza Italia, cioè una destra liberale.
Possibilmente.
Con le radici della destra storica, ma penso che in Italia questo forse c'è già stata e la destra storica in Italia, ma credo che difficilmente riuscirà a riemergere quella destra, però c'è Forza Italia che una forza liberale del centrodestra, una forza di centro ancorata nel Partito popolare europeo,
Sinistra, cosa c'è di male?
Renzi pensi che è riuscito a far entrare il Partito Democratico che fino a quel momento era diviso tra socialisti europei e liberali europei del Partito socialista europeo.
È un'operazione che ha fatto Renzi non uno del Pd di scuola populista, l'ha fatta lui.
Per una questione oggi lo possiamo vedere con più chiarezza.
Convenienza e io non vedo, diciamo in quel gruppetto.
La radice liberale, la radice liberale del centrosinistra, assolutamente.
Tutte queste nuove formazioni che hanno il sostegno dei media a che titolo poi ce lo devono dire loro?
I media ci devono dire che titolo sostengono questa o quella formazione in questo o quel quel personaggio, quel personaggio politico, non credo che oggi ci siano margini per poter davvero immaginare che alle prossime elezioni il.
Almeno il campo largo che si va delineando sia un campo largo di governo
Ho sentito parlare a parte della patrimoniale, ho sentito parlare più o meno del sequestro delle case sfitte, cioè cerchiamo di capire in che Paese stiamo no.
Cioè, evidentemente c'è qualcosa che s'è inceppata della comprensione del Paese, del quale, nel quale del quale del quale viviamo e Chaplin è evidente la la, la, la, la, la lotta contro questo governo no.
è una corazzata forte Giornali e giornalisti.
Coalizzati contro questo governo, che deve fare una scelta, questo è il momento nel quale Giorgia Meloni deve scegliere se seguire vantaggi o meno, ce lo deve decidere il centrodestra, è evidente che se sceglie Ivan Bracci per vincere le elezioni, hai perso tutto, cioè hai perso tutto quello che stai cercando di costruire come centrodestra.
E credo che le ultime vicende, diciamo, non depongono a favore del centrodestra, no, diciamo, l'attualità come si risponde nell'attualità, non risponde, non non aiuta per nulla il centrodestra, diciamo a uscire da delle vecchie sacche ideologiche.
Allora Maurizio e hai già affrontato ampiamente il tema, diciamo italiano, così che avevamo lasciato nella seconda parte.
E di questa intervista di questa di questa settimana, il tempo tra l'altro sta correndo veloce anche anche in questa occasione ti volevo fare una domanda, ma poi riservare un po'di tempo nella parte finale per parlare della vicenda famoso ormai che un po'più fredda diciamo così del caso Ruggiero perché ci consentirà anche di tornare sulla,
E sulle radici radicali e su quanto queste radici potrebbero essere, diciamo, generatrici di idee importanti. Se ci fosse un terreno fertile, è appunto il tema dell'informazione. Forse è sempre il tema centrale che abbiamo un po'inseguito nella giornata di oggi. C'è un'altra notizia e poi parleremo della questione del gioielliere che non è passata, e qui torniamo ancora sulla informazione. C'è stata una rivolta molto dura nel carcere di Catania, ci sono stati dei feriti dagli agenti della polizia penitenziaria Pozzecco. Oggi possiamo parlare di carceri da questo punto di vista, ma il tema appunto della
Della informazione, del funzionamento dell'informazione e quindi della manutenzione e della democrazia, anche da questo punto di vista forse ecco questo fatto che riguarda le carceri di Catania, forse ci consentono ancora ti consentono ancora una riflessione nel contesto che ha evocato oggi.
Oggettivamente, una cosa incredibile, nel senso che comunque c'è stata una rivolta nel carcere in un carcere dopo tempo che non vi fossero, come dire, manifestazioni di protesta.
E non sappiamo quasi nulla, comunque, di quello che è accaduto, abbiamo solo la notizia dei cinque feriti tra la polizia penitenziaria.
Allora la questione è semplice, la situazione del carcere di Catania, specialmente in questo momento, con queste temperature e simile, direi quasi identica a quella, ci sono stazioni probabilmente anche peggiori identica a quella che è.
È
E di quasi tutte le carceri, le carceri italiane.
Io ribalto, come dire, l'approccio.
Cioè.
Noi dobbiamo vedere gli carcere da tutte le strutture, le caserme, gli ospedali, tutte le sue, gli uffici pubblici, tutte le strutture pubbliche, come biglietto da visita dello Stato.
Questo è uno Stato che non è in grado di garantire la sicurezza all'interno delle proprie case prima ancora che nelle case dei privati, delle proprie case nelle proprie delle proprie strutture, la sicurezza vitale perché è evidente, questo è un esempio,
Si è saputo perché 400 su 422, in un carcere che sta nel centro della città, quindi, sarà visto il movimento di polizia, no, cose urna e non sappiamo cos'altro.
È la dimostrazione che c'è una azione.
Contro il formazione, perché è oggettivamente una notizie è oggettivamente una notizia se la notizia compare e scompare da tutti i luoghi informazione, evidentemente qualcuno ha deciso che quella non doveva essere una notizia.
Non è possibile non abbia parlato nessuno, nessuno di quei mezzi di informazione che fanno, come dire notizie di per sé no, cioè una cosa che è caduta sotto silenzio io posso capire una motivata, la diciamo, c'è una giustificazione possibile.
Per evitare lo spirito di emulazione, per evitare lo spirito González, decidiamo di lottare.
Di non dare questa notizia, ma lo spirito di emulazione non sarebbe dettato dal fatto che c'è stata una rivolta nel carcere di Catania?
Lo spirito di emulazione è dettato dal fatto che in tutte le carceri civile, come nel carcere di Catania?
Nel carcere di Catania vivono così, non sorridete tutti.
È sempre il solito problema, cioè lo Stato abbandona in quel carcere i detenuti, gli agenti, il direttore, il personale, i volontari, lo stato di abbandono a tutti di più sono chiusi dentro, sono chiusi dentro al carcere, tutti insieme a soffrire le carenze dello Stato, le incapacità di governo il governo dello dello Stato perché noi non dobbiamo mai dimenticare,
Quale dovrebbe essere la funzione del carcere, è chiaro che una persona che vive in cattività esce fuori incattivito.
È una conseguenza dell'educazione, non la rieducazione che gli è dato, cioè la vendetta di Stato con forme più sottili rispetto al passato, non c'è, non c'è più la garrota che spaccano la cervicale, no.
Ci sono qua e là e la mancanza di cure dice, ma anche fuori c'è la mancanza di cure si.
Però le condizioni esterne sono diverse dalle condizioni interne.
Eh eh, vi diciamo, c'è un pregiudizio e non lo so, non sono un tecnico della materia, per cui non so dire se e quanto possa essere fondato il pregiudizio e quanto il bus del pregiudizio si possa operare nel senso di non dare retta a chi lamenta dolori no c'è un detenuto che dice sto male già per il fatto che il detenuto,
Sta mentendo, ci sta provando, vuole del benefici e poi ti capita il detenuto che a forza di dire sto male muore e le l'inchiesta, le cose e via dicendo, cioè euro, lo Stato che non è in grado di rispettare le proprie leggi e soprattutto non in grado di fare ammenda che ho sbagliato cerco di riparare assolutamente vanno avanti come come un treno e vado avanti come un treno no, perché la politica che stanno attuando,
è la migliore
Vanno avanti come un treno, perché la politica che stanno occupando risponde a un dato identitaria, un'ideologia, no Pannella da chiamava.
La potenza degli impotente non sia in grado di fare niente Pastorello che trova.
E e quindi in base a questa, in base a questa teoria, poi, il bastonati non sono solamente i detenuti, ma appunto sono tutti coloro che.
Cioè in un carcere ideale si dovrebbe essere ideale in un carcere normale in un carcere di un Paese liberale dovrebbe essere normale l'alleanza tra i detenuti e gli agenti di polizia penitenziaria perché vivono insieme.
Vivono insieme qui in quegli ambienti, certo, poi uno la sera torna a casa, ti guardi che voglia di andare in giro o di fare vestano, dove magari è versato 6 8 10 ore, perché poi li cerco tiempo Bob
L'organizzazione del lavoro e l'altro, e un altro lungo lungo discorso, però di questo stiamo parlando, quindi io credo che sia un cattivissimo segnale, questo, della capacità di silenziare una notizie e certo.
Allora Maurizio, veniamo nella ultima parte della intervista di oggi, è un tema di cui si è discusso moltissimo, su cui la politica ha speculato moltissimo il caso del gioielliere Mario Roggero non non c'è bisogno di riassumere i fatti, ma partiamo da un argomento che, forse,
Qualcuno degli ascoltatori, diciamo del mondo radicale, avrà notato sui social Michele De Lucia,
Militante e dirigente radicale che appunto gli ascoltatori, e non solo radicali, ricorderanno, ha avuto il merito qualche giorno fa di postare.
Un testo in cui ricordava un'iniziativa del Partito radicale, uno dei referendum che poi si celebrarono nel maggio del 1981 mode, uno dei referendum promossi dal Partito radicale c'era, ma c'erano anche i quesiti sull'aborto, altri per l'abolizione del porto, d'armi certo fare dei paralleli con l'Italia nel 1980 è di ben può essere anche,
È sbagliato perché, come più volte notato anche tu è importante attualizzare la realtà e non bisogna avere un occhio, c'è un passatista nostalgico anche con la col grande patrimonio delle iniziative radicali, però negli archivi e a disposizione sui siti radicali ho ritrovato una scheda dopo questa designazione di Michele De Lucia, una scheda che non è firmata nel dicembre del 1980 ma che testimonia poi anche la mail meticolosità diciamo la specificità, diciamo, dell'attività radicale nel cercare di argomentare queste iniziative e in questo testo si legge, tra l'altro come la proposta di abolire il porto d'armi poi fosse concepita in un quadro più generale di rafforzamento delle istituzioni
Dello Stato nella necessità di ribadire il monopolio della violenza da parte, appunto, monopolio della forza da parte appunto delle istituzioni che rispondono al Parlamento e gli elettori si legge in questo testo non firmato e si parla poi anche dell'illusione di sicurezza dell'autodifesa personale quando manca un addestramento di carattere militare. Tra l'altro, questa questione è stata notata anche in questi giorni, cioè il problema vero poi della difesa personale. È quello che il cittadino privato non ha un addestramento militare e quindi reagisce emotivamente. Il Partito radicale nel 1980 diceva allora davanti a questo deleghiamo alle istituzioni il monopolio di queste questioni. Oggi si fa la proposta opposta. Ecco che cosa possiamo dire a partire da questo ragionamento, ma naturalmente secondo la tua idea, su queste questioni
Allora, da una parte, c'è l'opposizione del Partito che condivido, che soprattutto in testa alla Tesoriera, diciamo, ha reso, ha reso pubblica su questa, su questa vicenda.
C'è stato un omicidio, è accaduto in quelle condizioni non le ho sentito qualcuno che crede autorevole, purtroppo quindi non non so su cosa si è affrontata questa autorevolezza, qualcuno ha detto, bisogna cambiare la legge per cui quello che è accaduto non sia punibile.
Allora un po'di storia antica.
Cioè quando noi diciamo occhio per occhio, dente per dente, diciamo alla vendetta, no, l'occhio per occhio, dente per dente è già un progresso in termini di diritto, cioè viene codificato un principio che prima non c'era, prima c'era la vendetta per cui mi tiri un orecchio ti taglio il tubo no con occhio per occhio, dente per dente mitili un orecchio te lo tiro la violenza non può essere,
Va be'diciamo, la violenza a seguito di vendetta non può essere superiore alla violenza subita in precedenza, no, e noi stiamo andando alla Delta, allo stato puro pre o quant'altro, che occhio per occhio, dente per dente, ha prima di occhio per occhio, dente per dente ma parliamo del Codex di Abu Dhabi quando si parla di occhio per occhio, dente per dente.
Parliamo di roba,
E dell'antichità UE.
C'è stata un'evoluzione umana e adesso incominciamo a ridiscendere in una involuzione umana, per cui torniamo vecchie pratiche, antiche pratiche da uomo primitivo, no.
E il caso, cioè non c'è dubbio una persona che ha subito tre rapine in una di queste è stato picchiato brutalmente una persona cartelle, caratteristiche particolari per cui andava, aveva la pistola valori, il porto d'armi che gli era stato lì non è che si era dimenticato di pagare la tassa di era stato ritirato, quindi non poteva avere l'arma, cioè,
Allora io lascerei da parte il il gioielliere, con tutti i suoi, con tutti i suoi i suoi problemi, anche perché se chiedi la grazia per il gioielliere cioè chiede la grazia, per un omicida e gli altri omicidi si sentono si sentono discriminati, no, anzi sono discriminati da una scelta, da una scelta, da una scelta del genere poi non conosco il processo per esempio nel processo l'avvocato,
Per cause pregresse e se, appunto quello che gli era capitato che ne so il gioielliere, magari in quel momento ha perso la capacità di intendere e di volere, non ha capito più niente e ha fatto quello che non doveva fare secondo la legge, quindi c'è un dato umano che esiste, però c'è il dato della legge e la legge è uguale per tutti o non lo è e se uguale per tutta la parte urbana leggere udite, è legalizzato l'omicidio e il gioielliere, anche se retroattivamente. Gli diamo ai suoi allievi a tutti coloro che, avendo un'attività commerciale perché penso che sia così, no non è che liberiamo tutti gli omicidi e neanche solo i gioielli, tutti coloro che hanno una come
Attività commerciale e che hanno ucciso nel corso della rapina, nel negozio fuori dal negozio tre giorni dopo al massimo ecco tutti fuori da oggi non è più il reato, non può essere così, non può essere così, ma ma questo dà.
Dal segno del decadimento della politica, del decadimento della politica.
Quando uno fa una proposta del genere?
Dovrebbero essere i suoi, non dico compagni di partito, i suoi amici a di, ma che stai dicendo no.
Cioè è una cosa abnorme e abnorme che una persona, quelle tasse in carcere, ma non solo lui, oltretutto fare il carcere di Bollate, cioè.
Longo De Ligt, il migliore no per condizioni di vita, di trattamento delle carceri italiane.
È stato chiesto un alleggerimento e piacendo gli è stato negato perché in punta di diritto anche.
Adesso ho visto magistrati, siamo nell'occhio del mirino, cioè ce l'hanno con noi, siamo aggrediti cose e anche questo non va bene, è stata applicata la legge, la legge, non va bene, cambiate, la legge non è che te la prendi gol magistrato che l'ha applicata cioè anche perché voglio dire,
Non ho sentito nessuna critica da questo punto di vista, perché il fatto che sia stato un omicidio è certo il fatto che sia stato un omicidio è certo il fatto che la legittima difesa.
Non può andare oltre alla legittima acutezza, perché sennò è un'altra cosa.
Se n'è un'altra cosa.
E se siamo buoni, l'occhio per occhio, se no diventa la vendetta, no, senza alcuna moderazione, diciamo e quindi stare nei binari dello stato di diritto, secondo me significa anche che ci debbano essere degli enti pubblici, c'è chi A I do, il garante della Costituzione,
Si sente un lustro dire cose del genere immediatamente dovrebbe prendere la parola e dire con chiarezza qual è il recinto costituzionale.
Che non si può abbattere attraverso leggi ordinarie che vanno, diciamo, contro la Costituzione, che vanno contro un'evoluzione di millenni contro l'identità occidentale, si potrebbe dire, ma molto diretta o cubana contro l'identità umani, il codice di Hammurabi loro hanno scritto a Bruxelles.
Voglio dire, non è rompe europea e contro l'identità umana.
Contro l'identità umana, quindi ci sono cose incomprensibile, si interviene quando non si dovrebbe tacere e sindaci, quando si dovrebbe intervenire tutto perché è una questione politica, ben dietro la parola politica si nascondono comportamenti che non hanno nulla a che fare con con la, con la politica ma sono comportamenti da censurare e,
E io credo che sia doveroso farlo.
Maurizio, abbiamo finito il tempo a nostra disposizione anche questa settimana, quindi ti lascio la parola, se vuoi aggiungere qualcosa in chiusura di questa conversazione di questa settimana.
Qua?
In questo momento.
Cioè se c'è una questione, la questione delle questioni ormai lo stiamo vedendo sono in tanti che vanno in carcere, ci saranno anche le visite e del del del Partito radicale, visto che gli tiene testa già in data ai bei, dai due in Sardegna, dove anche garante dei detenuti ma dove una delegazione del partito del Partito radicale,
Ha tenuto il punto anche sulla questione del gioielliere, in termini proprio Donne identitari del partito ma identitari dello stato di diritto, cioè identitari della civiltà occidentale, cioè mentre tutti discutono da altro gli diamo la grazia non gliela diamo e giustamente ha ribadito ha ribadito quali sono i principi per i quali tutti possiamo dire tutto quello che vogliamo anche le stupidaggini certo quando le stupidaggini vengono dette da qualcuno che anche ruoli istituzionali la cosa diventa preoccupante.
E della quale ci si dovrebbe occupare come anche.
Diciamo che non c'è più tempo alla chiudo sulla questione di Bologna, sulla questione di Bologna e io direi quando accadono questi party.
Aspettiamo l'inchiesta, anche se è tutto chiaro dalla posizione del, vi aspettiamo l'inchiesta, aspettiamo l'autopsia, aspettiamo tutto, poi chiunque sia il responsabile va pulito, su questo non c'è dubbio.
Senta io, quando ho letto l'età dei due poliziotti intervenuti, uno di 28 anni e l'altro di 23 anni.
Diciamo che.
è difficile a quell'età, anche a 28 anni, per non dire 23 anni, di riuscire a stare lì con il libricino, cosa posso fare e cosa non posso fare, non so che esperienza di quel tipo i due poliziotti, i due poliziotti all'estero però,
E di fronte a questi fatti vale anche per gli agenti di polizia penitenziaria non sono una settantina a vario titolo che ben infatti delle violenze Capo a Santa Maria Capua, Vetere all'affitto, 100 anni di di di di di detenzione come richieste del pubblico ministero, quindi diciamo,
Quando si vuole, la legge si fa rispettare quando si pone, quindi adesso vediamo quello che poi è la stessa storia delle carceri, è lo Stato che è intervenuto in quella, i due poliziotti hanno agito in nome dello Stato di tutti noi.
Hanno agito in tutti noi.
E non è mai bello quando qualcuno viene a muore, poi vedremo se è stato ucciso proprio cos'è accaduto quando uno muore nelle mani dello Stato, che sia appunto un carcere per caserma, l'ospedale o la strada, quindi da questo dovremmo ripartire no anche a ridefinire nel senso che ciascuno di noi ha dello Stato,
Perché poi diventa ogni volta l'occasione l'occasione per per come dire, sobillare coloro che non vedono l'ora di sovvertire lo Stato borghese e torniamo a vecchie storie che già conosciamo.
Allora grazie grazie anche per voi.
Maurizio Turco, segretario del Partito radicale, e un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale, anche un saluto ai telespettatori di tele ambiente alla settimana prossima, grazie ancora Maurizio.