Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori, con lo Speciale giustizia, anche in questa puntata ci occupiamo del processo nei confronti di Roberto Zorzi per concorso, nella strage di Brescia del 28 maggio 1974 in Piazza della Loggia Zorzi e materialmente.
Assente dall'aula della Corte d'Assise di Brescia, impegnata nel processo, perché da tempo riparato negli Stati Uniti, ma avviene comunque giudicato con l'assistenza è molto attiva del suo difensore di fiducia l'avvocato Stefano Casali.
E per quanto riguarda l'udienza su cui ci soffermiamo oggi, quella del 16 giugno scorso per il protagonista è come teste citato dalla difesa di Zorzi e Angelino, Papa classe 1956, ex metalmeccanico per tutta una vita, aveva solo 18 anni all'epoca dei fatti e 20 quando venne dirà direttamente e pesantemente coinvolto nelle indagini insieme ad alcuni suoi familiari.
Gli rivolgono domande innanzitutto l'avvocato Stefano Casali e difende Zorzi, ma anche il pubblico ministero, Silvio Bonfigli, avvocati di parte civile per conto dei familiari delle vittime, e lo stesso presidente Roberto Spano, presidente della corte d'assise.
E per quanto riguarda la storia processuale di Angelino Papa.
Va sottolineato che sottoposto a pressanti interrogatori da parte dei carabinieri del Nucleo Investigativo di Brescia, arrivo ad auto denunciarsi, tanto da essere poi condannato per reati connessi alla strage al termine del primo processo, quello della cosiddetta pista Buzzi, cioè pista legata al nome e al profilo di Ermanno Buzzi principale imputato di quel,
Il filone e poi condannato al massimo della pena in quella circostanza la pista Buzzi era caldeggiata dall'allora numero uno del nucleo investigativo dell'Arma dei carabinieri di Brescia, il capitano Francesco, Delfino, che poi, a distanza di tanti anni, sarebbe stato direttamente e personalmente e pesantemente coinvolto nelle indagini sulla strage Angiolino Papa invece dai successivi gradi di giudizio in poi sarebbe stato scagionato.
E uscì da tutte le altre indagini aperte sulla strage di Piazza della Loggia, da quelli che puntarono, per un certo periodo, su un gruppo neonazista di Avanguardia nazionale e sul gruppo di Ordine nero nato da una fusione temporanea tra Avanguardia Nazionale e Ordine Nuovo e indagini che si conclusero,
Un esito fallimentare e nel secondo processo celebrato sulla strage di Brescia.
Ma Angelino Papa, non rientrò, nel mirino degli inquirenti neppure.
Nelle indagini che con maggiore coerenza interna vennero poi aperte successivamente e si rivolsero verso il gruppo o il disciolto gruppo neonazista di Ordine nuovo test Triveneto e ottenendo risultati processuali.
Tangibile invece, in questo caso quindi torna per una mattinata protagonista di questa brutta storia Angelino, Papa abbiamo detto e particolarmente interessato a rivolgergli domande e proprio il presidente della corte d'assise, Roberto Spanò Bonos scorso.
Andiamo indietro ai fatti, che lei purtroppo conosce molto bene, perché hanno riguardato gran parte della sua vita, andiamo a 52 anni fa.
E lei frequentava il Blue Note 74, se romagnolo andavamo di vertice a ballare, avevo di 18 anni, sì sì e aveva una compagnia all'epoca degli amici con cui, se ci trovavamo giù così.
Amici conosciuti in discoteca.
C'è di di fisso, no di Cosimo Giordano, che abbiamo sentito i seggi che era era un suo amico, se già all'epoca, se si ci frequentavamo, ci trovavamo in giù a ballare così.
Ermanno Buzzi, lei l'ha conosciuto ben conosciuto.
Dopo, tramite mio fratello, Raffaele così.
E cioè diciamo che Buzzi era più amico di Raffaele, penso di sì, perché bene o male.
Della sua età era praticamente mio fratello, era un po'più grande di sì, sì e no, un po'tutti Ermanno Buzzi frequentava il Do Not Buzzi, no, non l'ho mai visto il Blue Note.
Lei sapeva se che opinione avesse Buzzi del Blue Note sarà secondo me praticamente aveva un'opinione che era un locale, insomma, che non era molto affidabile nel senso perché c'era e c'era un persone, do dove sentivo che si spacciava droga, c'era praticamente criticava lo criticava sì, perché c'era gente logicamente tra omosessuali le tout court con le persone, qualche rigirava anche sostanza stupefacente, sì, sicuramente sì e roba leggera, perlomeno perché che che non ha spinellata alla nostra età 18 Vicioso han, penso che,
Un po'tutti a mai sentito Buzzi, manifestare una volontà tipo di cercare di ostacolare, chiudere, far chiudere sì, in effetti io penso che quella famosa telefonata nebulosi è partito da una sua idea per farlo chiudere così dopo, se ci arriviamo a questo Paese, lei è ha conosciuto Silvio Ferrari, ragazzo che è esploso con ospite, ma mai su Sacchi è però se si so che sì, è quello che è morto in piazza delle Erbe, con la mia domanda è era in compagnia con voi, no, assolutamente io poi che bevesse qualche caffè insieme alla pizza, no, no, io praticamente non non non facevo politica, comunque sì, ma indipendentemente dalla nonna, ha passato qualche serata in amicizia
Assolutamente
Assolutamente no.
Ha conosciuto dei veronesi che frequentavano il Blue Note, no, mai amici, veronesi mai.
Ha mai conosciuto un tale Roberto Zorzi, detto il pirata originario della provincia di Verona mai visto non so chi sia.
è mai stato in macchina con lui a in pizzeria con lui e, per quanto mi ricordo, no, adesso le faccio vedere due foto di Roberto Zorzi, bene ed è la stessa persona in posizione diversa va bene e lei mi dirà se le ricorda qualcuno, se non l'ha mai visto insomma migranti,
Prego.
Ho mai conosciuto mai visto guardi bene che poi mi riprendo la no.
Prego.
Vorrei un attimo tornare alla sera barra notte del 18 barra, 19 maggio del 74, lei ha anticipato la sera di cui alla telefonata no, ecco, abbiamo già sentito suo fratello, prima Cosimo Giordano, siccome la la collocano, c'ero anch'io quella sera anche lei c'ero anch'io volevo chiederle eh sì, sì, sì, ricorda chi ha fatto la telefonata, è stata fatta telefono, se non mi sbaglio, aveva fatto un fratello, Raffaele sì, Raffaele mi sembra, quella sera lì eravamo io. Raffaele Cosimo
Penso anche Buzzi così.
La telefonata, per quanto posso ricordare, così è stata fatto per, mi sembra, alla stazione di Brescia, una cabina telefonica, in quanto ci può ridire il motivo e, come è nata la genesi di questa telefonata, no, perché lui O diavolo collocare lì per le persone che praticamente erano in quel locale lì solo Lima ma senza ma per per noi è stato cioè io insomma pensavo fosse uno scherzo,
Per, appunto per far chiudere il locale, così per per la gente che frequentava da collocare lì.
Come sempre abitato qui è nata come scherzo ritorsione dico sì, esatto, esatto, esatto, senza connessioni politiche e roba varia una mazzata di Buzzi, dicono sì, diciamo che lui, non quel locale lì non poteva, non poteva vederlo e,
Perché era frequentato da quelle persone, lì diciamo il più perché girava droga.
Si ricorda un avvocato, ma Buzzi non ne ha omosessuale, ma io l'ho conosciuto non tanto tempo diciamo che aveva certe tendenze, quello sì e allora perché gli stavano no, odiava gli omosessuali.
Io penso più che altro per la droga, così penso più che altro c'è un qualche sa, magari c'ho qualche storia dentro no, questi gelosia sacro a volte, soprattutto in certi ambienti, ci sono un po'dei rapporti un pochino un po', secondo me non lo so che aveva certe tendenze perché Lake Louise è stato cioè nei carceri proteiche nel carcere perché lui è,
Certe persone magari diciamo che?
Possono anche diventare, diciamo sinuose, omosessuali, no, ma lasci perdere guardi che non c'è nessun giudizio, no, ma semplicemente come perché odiava un posto e andavo agli omosessuali se da quello che è risultato in qualche modo è emerso nel processo qualche tendenza omosessuale che vive anche lui sì, sì, sicuramente anche me verrà m'ha fatto delle proposte, però gli ho detto che io dal lato opposto diciamo, basta senta, ma coi suoi fra,
Mio fratello Antonio neanche cercato di avvicinare qualche suo fratello Antonio così so che ci hanno raccontato una storia che lo aveva minacciato una volta che suo papà non ero intervenuto perché aveva saputo che c'era stato qualcosa che non andava da Buzzi e suo fratello, ma che lei sappia mio padre e so che non non poteva vedere intanto col Buzzi lì perché non poteva tanto, ve cioè nel senso non è che avessi simpatie per il Buzzi con vasta sì, però non è che intuiva, cioè non è che pensavo che fosse omosessuale, diciamo, non lo so questo sì, quindi, comunque, non mi sa spiegare il perché uno che aveva tendenze omosessuali, poi alla fine avesse odiasse un luogo frequentato da omosessuali ma, come dicevo prima, non solo per quelle persone lì anche per la droga, che girava
Ma cosa gli importava lui della droga in porta ma non lo so, secondo me Buzzi era un po'particolare come persona un po'po'ma, non dico mai, però aveva, diciamo, delle sue, delle sue, delle sue idee particolari. Sì, c'è stato qualche amico o conoscente di Buzzi che lei sappia che è stato rovinato dalla droga presa al al Blue Note, no, mi mi pare un cognome, Pederzani, Pederzani non ho sentito ancora, però è emerso negli appalti chi l'avesse. Anche può darsi, però sentivo col col cognome dei nostri inteso ancora così
Però non so se si drogava o che cosa dobbiamo fare, si procurava sta droga, boh, comunque odiava il Blue Note, sì, se lui non potevo vederlo collocare lì e ha conosciuto tal Ferdinando Trappa sì, l'ho conosciuto, ma non ci mi sembra che io l'abbia conosciuto mi sembra di al Blue Note proprio in discoteca era un po'più grande di noi ma,
Ma perché anche lui lo frequentava, tornerà a ballare parte anch'io ero ragazzino, andavo solo di pomeriggio in quel locale, lì a ballare ogni poche volte di sera, diciamo ma Trappa era, diciamo, parte integrante della vostra, accompagnavano oppure occasionale occasionale, ho visto pochi, so che col Guzzi un po'si conosceva si avevano delle questioni non del tutto sì, diciamo previa appunto,
Belle cose che aveva fatto con Buzzi, così sono conosciuti in carcere.
In carcere, se non mi ricordo, non penso di singoli, non è un suo amico, no, no assolutamente e Rosanna Vito, ma era era nell'amorosa, mi sembra più di Fernando Trap la frequentava, no no.
E torniamo la sera del 18 maggio 74, no, risulta in atti che la genesi, l'idea della della telefonata fatta poi alle 10:30 in stazione, mi sa tutto ho qui i suoi verbali sì, sì, il primo tra l'altro che non ho trovato nel fascicolo del pubblico ministero,
Ma l'ho trovato nel fascicolo del di un di di del PRU de de del processo Guzzi c'è un verbale e abbiamo fatto una copia anche per le parti del 4 4 75, dove l'ho trovato perché è citato di indirettamente dove lei queste cose le dice già cinquant'anni fa e,
Si ricorda dov'è nata la genesi di questa telefonata, se eravate in qualche locale a mangiare una pizza, io so che sono andato, non so se era se era la stessa del 18 19, eravamo andati lì alla Pizzeria Ariston, esaltando in viale Venezia, così eravate in questa pizzeria che si ricorda adesso no, penso che ero, io penso Cosimo mio fratello lui e,
E dunque questo questo soggetto che le ho fatto vedere Roberto Zorzi, c'era, io non l'ho mai guardi mai non l'ho mai visto perché se non frequenti quelle le persone non.
Le memorizzi eh sì, comunque non era della vostra compagnia, no, no, niente si ricorda come siete andati quella sera.
Ah, siamo andati come vi siete spostati, se eravate il pulmino, mi sembra che i due, ma era venuto Cosimo col furgone, mi sembra perché in realtà, in realtà.
Lei, quando è stato sentito il ventun, non solo lo dice in tutti i contesti, l'ultima volta quando è stato sentito il 21 luglio 2016 e 10 anni fa, lei è stato sentito da dei carabinieri, ieri userà un presso il reparto operativo di piazza Tebaldo Brusato alle ore di non mi ricordo l'ultima volta
Non so se il capitano Giraudo così status e le lei non parla, non parla del furgone, come non ha mai parlato del furgone, ho qui i verbali anche del 75, ma ma no, è per sì, sì, e allora le faccio la contestazione non ricordo se allora ricorda con quale mezzo avete raggiunto il blu notte quella sera pagina due del verbale 21 luglio 2016.
E lei ha risposto 10 anni fa, non mi ricordo se andammo con l'Alfa Romeo o con la Mini Minor del Buzzi.
Son passati troppi anni, può darsi che magari abbia detto anche che siamo andati con l'auto, però non mi ricordavo neanche di questo furgone così bene, oggi si ricorda il furgone.
No
Ma non lo sa, cioè se lo ricordano, se lo ricorda perché mi ricordo vagamente so che lui Cosimo aveva questo furgone, perché lo usavo la gomma, ma lei può può dire che quella sera fosse così, cioè non solo non sono certo comunque non sono certo perché anche in altro nessuna certo, ma è per la memoria evidentemente,
E
Mi ha aiutato a trovarlo, va bene, comunque, ecco, 10 anni fa lei ha parlato di altra macchina eh sì, so che Gusev una Mini Minor, quello sì dopo anche al fax, nonostante anche un po'quante macchine c'era dunque da Salò.
Quella sera lì.
Non so se erano bambini o col furgone, qui o comunque a una una, una, una, una.
Le cose si siano spostati con la mini, ho sempre visto che l'avvocato sta cercando questa cosa in pizzeria si ricorda se a un certo punto Buzzi si è alzato deciso, si è alzata e dove è andato, ma è andato di fronte all'altro i tavolini a parlare con con dei ragazzi o ecco sa dirci lei chi sono questi ragazzi, non lo so, sapete perché poi ci son stato solo quella volta lì, forse un'altra volta non lo so comunque no.
Hanno sentir adesso c'è più di evitarne la memoria perché suo fratello, l'altro giorno.
Poi ha identificato uno di questi ragazzi in realtà poi, in un altro verbale Hervé ha identificato anche l'alto e uno di questi ragazzi alla Silvio Ferrari, quello che poi è esploso in aria lei non lo conosce, non lo sa con chi si ricorda che si è alzato si incontra in quanti erano nel tavolo in cui lui si è avvicinato a di è difficile Angelino è meno se si ricorda messi coso dice non posso ricordarmi so che si è alzato un paio di volte è andato in
Un tavolo, due di questi ragazzi si ricorda se a un certo punto si è alzato anche suo fratello, no, perché Buzzi aveva dimenticato gli occhiali.
Paul portava portava gli occhiali Buzzi sì, sì.
Eh sì, ricordo, non si ricorda se ecco questo particolare, se posso, signor Presidente, è proprio nel verbale che ho rinvenuto e do una copia anche no, ma ci fidiamo, cercano anomalo Gatto, ha bisogno.
Eh.
Allora, a pagina 2 e per la memoria del 4 aprile 75, proprio a questa domanda che il presidente le ha fatto.
Allora, dottor vino e trovato, allora diamogli sempre con le molle e il doping, il dottor trovati, io io io, questo Alestra molle, io questo umano ordinammo da bere Buzzi, si alzò subito, stiamo parlando della pizzeria, lasciando sul tavolo le sigarette e gli occhiali,
In quanto aveva visto entrare in quel momento nel locale due amici.
Che andarono a sedersi ad un tavolo sulla destra di chi entra da viale Venezia.
Si tratta del tavolo posto tra la colonna che sorregge.
Il soffitto della sala e il bancone per le parte è la seconda pagina, i due amici si sedettero l'1 di fronte all'altro, quindi lei siccome gli ha chiesto in quanti erano.
Può essere che 50 anni fa avesse la memoria migliore che si è alzato è andato da un tavolo all'altro, se non so se coincide con quello che dice il fratello.
Ecco due, due, due persone.
Sì, sì, so e se volete, se c'è consenso, io proprio per quello io gliel'ho chiesto perché uno, il fratello, quella identificato poi identificato anche l'altro, tutti e due ecco arrivo al dunque può essere che questi due soggetti lei all'epoca li ha individuati fossero tal Nando Ferrari.
E Silvio Ferrari, un ragazzo che poi è deceduto, ma lì l'aveva detto sì, allora diciamolo so che allora.
Arrivo
Allora?
Pagina 3.
Egli indossa indossava un giubbotto scuro come di pelle si tratta, si tratta di colui che seppi, che in seguito, attraverso le fotografie apparse dopo la sua morte sui giornali e in televisione a essere Silvio Ferrari, quindi pare che nel 75 no scusi.
Sì, se l'altra persona e era un giovane che non mi era inviso nuovo e che avevo visto altre volte in pizzeria, si trattava di un giovane dall'apparente età, 22 23 anni di altezza leggermente superiore a quella del Ferrari, Silvio di corporatura robusta,
è alquanto dai capelli di color castano scuro anch'egli era chiaro che ne so che egli si chiamava Nando Ferrari
Come fa a saperlo si ricorda come.
In quei lunghi ed estenuanti interrogatori, ecco, no, questo ci interessa, sa perché perché poi sappiamo che dando Ferraia assieme a lei è stato messo nel calderone degli attentatori.
Quindi ci interessa se questa era una, una sua dichiarazione sinceramente no, perché non era dentro, siccome bisogna mettere insieme lei, il suo fratello e Cosimo Giordano, Buzzi Nando Ferrari ha capito, poteva essere anche una dichiarazione che lei non ne ha, che non ha fatto o anche perché sennò quando ci sono le cose buone che leghista sono frequenti,
Però senta nuovamente consiglio Ferrari, ci può stare che uno dei giorni successivi lo vedi che salta in aria per vedere la foto sul giornale di Charlie a lui e quindi ci può stare che lei lo ricordasse mandando Ferrari lei, come se lo ricorda lo conoscevano lo conosceva come ha fatto identificarlo in un secondo momento c'è una spiegazione, quel vetro navigazione si perché all'epoca così continuiamo a girare queste foto così praticamente Meletti me ne mettevano sempre sotto gli occhi quelle cose lì, ecco povero, io non senta, siccome noi qua vede siamo persone
Non le vogliono estorcere nessuna dichiarazione, no, lei si ricorda se, vedendo una di queste foto e aveva riconosciuto o si ricorda che questa cosa gli è stata messa in bocca contro la sua volontà, ecco questo ci interessa, io penso di sì, però io non non me lo ricordo così non si ricorda questa circostanza che logicamente,
Non non non erano persone che frequentavo, se posso, Presidente, le ho viste, ma quella sera, lì, dopo Mario il giorno con il giorno dopo, mi dice lei dai quotidiani, così è così, però, sinceramente, glielo dopo. Sono stato sentito molto anch'io questo verbale. Lo lo l'ho stampato stamattina all'alba e quindi l'ho letto rapidamente. So che egli si chiamava Nando Ferrari il suo nome, mi sembra, mi fu fatto dal Buzzi dopo la morte di Silvio Ferrari sa, quindi c'è anche un riferimento. I due giovani ordinarono due pizze capi questo perché dopo un po'di tempo vennero servite loro le pizze, poi va be'notai, che Silvio non aveva molta voglia di mangiare ad un certo momento vidi Nando Ferrari mettere
Non so per quale motivo una mano sulla spalla destra, come per dirgli di tirarsi su era un po'abbattuto il ragazzo.
Insomma, per precisare, aggiungo che egli non mangiano tutta la pizza, ne lasciò un pezzo da metà, poi si alzarono tutti e tre, quindi anche il Buzzi, al banco a bere un caffè.
Non è, non è vero niente.
È vero, niente.
Cioè questo non è vero, però Quinci guardie superbi io non voglio però coincide con quello un po'che dice suo fratello okay, mi sembra insomma che qua non ci sia un clima di estorcere dichiarazioni, anche neutra, la storia della pizza è una cosa che già emerge, che non è stata mangiata fino in fondo quella pizza che non è un dato nuovo ma noi no, non me lo ricordo e devo dire che la pizza posso dirle col pallino che la pizza sia stata mangiata tutta in parte non è che cambi, ha capito un particolare che è abbastanza neutro, ecco, non non cambia tanto
Va be'comunque, comunque da quello vero, non così irrilevanti, nel senso che comunque siete andati a mangiare la pizza Tayma, siamo, siamo andati, mi sembra un sogno che abbiamo mangiato all'Ariston la pizza di Pezzotta che Cosimo Cosimo Giordano ha detto che siete andati per la prima volta in pizzeria a mezzanotte si sommi se do siete tornati a mezzanotte però davanti a tanti suoi Vardy sì, quello sì.
Si ricorda se, dopo la telefonata fatta probabilmente in stazione per creare questo questo scherzo scompiglio, fusione, lucrato, Cosimo Giordano e voi vi foste recati verso due no per vedere la reazione della vostra.
Passi anche per vedere, appunto, se la telefonata era stata, era stata efficace, un ricordo di di questo fatto, di essere andato a vedere un sì c'è però può darsi di sì, perché, appunto,
Che, ricordo, ha di quello che ha visto un ricordo, magari che, appunto faceva uno evacuare il locale dopo questa telefonata, logicamente e ma voi siete Passaretti, s'è fatto la scena da fuori, cosa siete andati lieve, direi che effetto faceva perché siamo tornati indietro sui per vedere appunto cosa era successo se lo ricorda ma so che hanno fatto evacuare il locale c'era gente che usciva e basta.
Perché era stata fatta questa questa telefonata così da mio fratello e basta, ma
Voi e di noi avevamo solo che era uno scherzo, così appunto, per il Buzzi era, come ho detto prima, per far chiudere il locale perché senta c'era qualcun altro con voi quella sera.
Adesso glielo chiedeva l'avvocato, sicuramente certo c'era qualcun altro perché la la fidanzata della tappa dice che c'è un'altra persona con voi, dà anche un particolare in più, dice che il furgone non si apriva dal lato conducente, non sapeva allo sportello tant'è che quando lei vede uscire le 2 persone che sono davanti li vede uscire dall'altra parte.
Dallo sportello del dell'Olio non me lo ricordo il passeggero e me lo dice che riconosce un'altra persona, non me lo ricordo, può darsi, però non me lo ricordo aspetti, un attuali può darsi qui son punti anche un po'delicati perché se ho capito io non c'era perché sono cose importanti io non me lo ricordo, può darsi che c'era o non c'era, cioè se non me lo ricordo,
Antico, cioè è proprio a ricordarsi se c'era.
Ma che lei dice anche il nome di questa persona lo riconosce, quello riconosce dopo, ma lo vede e poi dice no, è lui perché l'avevo già visto in giro ed è uno che era amico del Buzzi.
C'è anche il Buzzi, quindi eravate lei e suo fratello Buzzi, credo che Cosimo.
Dopo non so se c'era qualche altra persona, sinceramente non me lo ricordo bene, non si provi a pensarci perché era la tappa, la scusi, la vita su questo punto era già stato abbastanza, sì, ero già stato, diciamo sentito quindi non non lo ammetteranno ex discorso del sentito però signor non so quanti nuovi insiste quell'Angelino, quindi non vogliamo fin qui raccolti e per carità lei mi deve dire sì,
Si ricorda che Cea si ricorda che non c'era o che non si ricorda appunto io non me lo ricordo, io so che quel punto qua, con un suo status sentito ultima notte in caserma nel 2009, così c'era il gusto capitano Giraudo, così mi incutevano insistere ma ti deve ricordare è impossibile che non ti ricordi degli ascolti 2009 o dopo.
Dove l'ultima quindi sa, nel 2000, dopo passa al 2013 14 16 marginale e comunque ero in caserma, anche lì è stato chiamato euro euro come teste e lui è quel punto qua e continuiamo a quel punto. Cosa guardi, io noi non insistiamo che non vogliamo finti, ahinoi, non si sa bene perché è veramente mi sono arrabbiato, gli stavo dicendo di sto dicendo, la verità è che io non mi ricordo se di di di di quel fatto qua e lui continua odio è impossibile, è impossibile che non ti ho detto scusi, è solo un teste, sono qua per dire la verità, lei continua praticamente ah ah, su quel tasto qua più di una volta, ma tante volte sa perché si è insistito perché la la probabilmente per loro era fondamentale. Il rito ci dice che c'è una persona che è interesse di questo processo, certo di sicuro però io voglio cioè io non le faccio neanche il nome, se lei dice che questo club non si ricorda se c'era o non c'era qualcun altro. Chiudiamo qua il discorso, ma perché lei deve ricordarsi perché io non me lo ricordo non me lo ricordo adesso l'avvocato scatta in piedi per fargli vedere una foto di niente,
Ah, l'ha già fatta venire attesi, ma allora senta, facciamo la domanda adesso che allora la persona che sarebbe stata con voi secondo la vita, questa persona?
Gliela facciamo vedere che poi, magari.
No.
Non se lo ricorda no questi.
Non credo e non me lo ricordo, se lo ricorda, ma non me lo ricordo, sono d'accordo, non me lo ricordo.
Chiamo alle domande che ho fatto prima, che ha detto che non l'ha mai visto e che non conosce il nome, se dopo vogliamo dire che non lo ricordano l'avvocato senta senta no, no, non è così, non è così, perché no non è che parliamo la verbalizzazione, no, perché a volte uno vedo una foto dice no, non lo conosco poi può essere preciso, adesso glielo chiediamo.
L'ha, visto non l'ha visto non me lo ricordo lo diversi elementi non vogliamo forzare, nessuno è mai stato in macchina con lei questo soggetto con me in macchina o no, però io no, non me lo ricordo quel se quella sera c'era quella persona, quasi quel furgone lì, non me lo ricordo senta sempre nel verbale che ho dato alle parti del 4 4 75 dice ci recammo in stazione con l'autovettura, cioè tutte le con l'autovettura, cioè tutte le testimonianze che stiamo introducendo. M'hai detto io, col furgone non ho mai detto nessuno, me lo ricordo no,
Al centro delle crepe, e infatti è quello ha sempre parlato di autovetture, compresa l'ultimo è Seat del 2016.
La donna fa scusi, ma teniamo quello che ha detto qua perché dobbiamo insistere, ha detto che oggi si ricorda il furgone, poi abbiamo contestato Cavallotti un altro tavolo, sorgono, è così.
Ma continua a dire che lui si ricorda no, ma certo e io faccio il mio dovere di contestazioni dicendo che in tutti i verbali, dal 4 4 75 al 6 3 73 75, certo alle ultime verbalizzazioni del 2016 ha sempre parlato o di un'Alfa o di una mini Mino può essere se la FIAT ha sottoscritto,
Che cosa cambia tra il furgone cambia?
Cambia
Cambia cambia parecchio, comunque è, fortunatamente c'è la registrazione che andrò a rileggere, però, insomma adesso dice Edi e vice addirittura ci recammo in stazione con l'autovettura AR Alfa, Romeo, 1.300 di mio fratello guidata da Cosimo, se non sbaglio,
Va be'scusate 50 anni, 52 anni, avvocato.
Va bene, dunque, senta, avvocato, però io credo che abbia estemporaneamente, ha risposto in un clima sereno, ci ha dato la risposta più niente da nascondere.
Io lasci perdere allora dalla sociologia, fargli dire insistere su una cosa che non voluti volentieri, se posso, quando vanno per quello che riguarda invece altri ricordi, può darsi che qualcuno avesse interesse anche a fa emerge qualcosa di diverso, certo, se quel furgone poteva essere in qualche modo compromettente quindi insomma tendiamo tentiamo lasciamo perdere il discorso,
Teniamo conto quello che ha detto oggi lui e gli altri testi, certo assolutamente Cosimo Giordano ha detto che lui fuggono e non ce l'aveva, perché di sabato ce l'aveva lui diceva che il Papa non glielo dava di sabato perché gliel'avevano rubato e che siccome poi tornava alla notte non doveva tornare giù il giorno dopo forse è vero quello che ha detto lui, invece è vero, veniva poi perché sorride quando dice fosse vero o forse Angelino pur davvero
Ecco, forse l'ha detto in modo la in modo tale aveva detto lui di una persona, diciamo sincera, Eligio, un religioso Sé can che risponde solo a noi, risponde a chi sicuramente sarà stato così, ecco, sicuramente diamo a va senta Ombretta, Giacomazzi,
Detto che l'ha conosciuta in pizzeria e ci risulta che avesse un rapporto di amicizia con Buzzi, amicizia, cosa amicizia, no, so che l'ho vista quella sera lì sembrava che avesse appunto
Confidenza, diciamo con questa ragazza qua, cioè lei si ricorda una confidenza tra un presente raccomandato magari lui scambiava qualche parola con lei, così non è che
Diciamo che anche lei, dopo 52 anni.
Lei aveva qualche?
Sui aveva qualche amico.
Qualche amico della compagnia che voi frequentavate, che vi accompagnava, vi dava dei passaggi con che aveva una bien, 6 coloro azzurrina, c'era qualcuno della sua compagnia di Hans e io non l'ho, visto ancora quella di Hansel.
Dove l'ha vista se lo inconscio, ma è una Diane bresciana di un qualche altro posto, l'ho visto ancora comunque io col con call di Hansen, dov'è che la vera azzurra mi sembra si fossero nelle zone, non lo so di viale, Venezia, quella zona lì.
Ci avvicina alla pizzeria, eccedono usato Marc.
Se senta, nel 2 mi ricordo il colore, ma la targa.
Non sapeva di chi era quella no di gente che entrava in pizzeria, può darsi che non lo so, non lo usasse
Ah no, se lo sa lo sa, se no rosa sono cioè la leggeva vicino alla Rocca ancora con l'auto li quel di Anselmi promosso e quindi lei può pensare che gente che è entrata in pizzeria ma non ha mai visto la gente entrava in pizzeria o discendeva da quell'ansia senta questa domanda le fu fatta nel 2016 10 anni fa.
è giusto per amor di verità, cioè per ricordare, non per cosa ricorda di un giovane che ha raggiunto la sera del 18 maggio 74, secondo quello che dice la Giacomazzi chiosa mia presso la Pizzeria Ariston, a bordo di una Diana, sei di colore azzurrino, targata Verona 23 punto di domanda nulla,
Mi ricordo niente ha detto che Verona non se lo ricorda no, ma cioè si ricorda vagamente ad una DIA vagamente.
Quell'auto qua, ma non sapeva la targa che venisse da Verona, ne conosceva chi erano i proprietari di questa macchina, questa è la risposta e infatti già nel 2016 dice che non gli dice nulla o le ho letto quello che gli è stato adesso, avvocato, non stupire lei si fida più del metodo Giraudo o della nostra della nostra udienza no metodo Giraudo e Bettega,
Perché avvocato, perché sembra che dai verbali allo intanto faccia fede quello che ci circonda qualcuno magari devono ci sottopressione, spetti spetti.
C'è chi ci spieghi un attimo prima, stava parlandoci di di quell'interrogatorio che era un po'disturbata di Giraudo, no, sì, se ci può raccontare un attimo come si è svolto, cioè perché io gli ho raccontato di quella telefonata così è così lui insisteva scusi era al telefono e è stata una telefonata mi ricordo cioè la telefonata al Blue Note,
Il fai da te io mi mi riferisco
Sì.
No, ma infatti io non ce l'ho questo verbale di Giraudo, volevo che non lo so che chi chi praticamente non lo so.
E sarà uno dei due vie, sono me, lo ricordo, comunque aveva insistito per far ricordare, ricordare le cose perché loro dicevano, è impossibile che non ti ricordi che c'era un'altra persona, ha detto scusi badi, allora a volte è successo anche a me stamattina Didina un test, è impossibile che non si ricordi anche perché le cose che superava le aveva scritte lui quindi ecco qui ci può stare che uno dica, è impossibile che non si ricordi,
L'importante è che poi non li faccia dire una cosa diversa da quello che si è accordato. Ecco, questo è un discorso che secondo l'orrore c'era un'altra persona, secondo loro sì, e io gli dicevo no, guardi, io non me la ricordo, sarà trasmesso, non ci andiamo più, non se la ricorda no, non me la ricordo, non sono continuavano a insistere su quel deficit, ma di ci interessa la storia della Diane fosse cioè, ma non perché lei si deve ricordare della Diane, ma per capire se è stata o no depistato l'indagine già all'epoca lei era già per le avevano già chiesto di questa. Diane durante sì, sì, e che cosa perché le chiedevano di questa? Diane? Probabilmente per loro era importante per me era una cosa irrilevante, poiché
Poi non si ricorda il motivo per cui gli han chiesto che poi magari il PM ce l'hanno col verbale chiedo magari c'era uno che abitava anche lì in zona, che ne so però che frequentava anche con la pizzeria Ariston però sinceramente non so io non è che fuoco sennò collegato niente di quel discorso.
Cioè del Diana beh, ad aspettare il Paok finisce l'esame, il difensore no, lascio la parola, fa come vuole e allora, dopo gliela, vediamo posto che la Dian a fare in tutti i verbali sono 4 4 aprile, 75 11 Giugno, 75 18 luglio 75 19 luglio. 75 par fa, parlano tutti, lei parla sempre di questa Dian andando al primo quello del 4 aprile, ma, diciamo gli altri più o meno dicono sempre la stessa cosa, mentre Silvia Buzzi si trattenevano a parlare a tergo della macchina e la sera del dì della pizzeria, insomma, il 18 vidi avvicinarsi. Io ero un giovane che poco prima era giunto a bordo di un'autovettura, di al sedi colore azzurrino, chiaro, targata Verona. Queste cose le dice lei è
K mi pare che i primi due numeri della targa erano 2 3. Non era la prima volta che vedevo la macchina e perciò mi sembra di ricordare i numeri più recenti e a chi è stato reso questo interrogatorio è stato reso da papa Angelino il 4 aprile 75 alle ore 10 dinanzi al dottor vino con l'intervento del pm dottor Trovato c'era anche Delfino non risulta no,
Sì e 110 già la discrezione.
Cos'è il mio sì, sì no, ma il tema non è adesso chi guidasse la macchina, il tema è la macchina, lei in cinque verbali, in quelle date che gli ho detto parla sempre della presenza in quei giorni di un'autovettura di Hansen targata Verona e perché loro probabilmente trovato vino continuano a insistere su quel discorso lì no, ma le pressioni che ho avuto enorme eco poi dopo parliamo dell'Hermes rilevanti cioè una cosa no, ma lei l'aveva vista questa macchina può darsi anche di sì, può darsi
Può darsi però che.
E c'erano tutti gli altri verbali. Signor pm, visto che ci siamo così vediamo se ci sono dei punti. Un interrogatorio dura 15 16 ore, insomma, alla fine non ne puoi più. 1 dice ora non è possibile gli dici la verità e non ti credono mai, devo dovevo sempre praticamente crede nella loro versione. La mia 19 luglio 75 dichiarò che intendo rispondere sempre vino trovato sulla di Hansen, vi erano due giovani, eravamo alla pizzeria dalla Diana se uscì un solo giovane che entrò nel locale, poi raggiunse il nostro gruppo sul piazzale del distributore e si mise a parlare con Nando e Buzzi dai discorsi che facevano, si capiva che era d'accordo con i due del secondo giovane, è rimasto in macchina. Posso solo dire che si trattava di un giovane di 20 anni, mentre si parlavano, Silvio, si trovava in macchina, poi Buzzi. Rimanemmo in pizzeria ancora un'ora o tre quarti d'ora
Ad un certo momento, da dentro la pizzeria vedo arrivare la Mini e la di al 6, che si fermarono sul lato opposto della strada in corrispondenza allo sbocco della strada di Silvio. Subito dopo vennero in pizzeria I Due della Dian 6 Nando Silvio è un ragazzo che vedevo per la prima volta e gli altri verbali il presidente durato quel quel sì va be'questo, interrogatorio no, scusi, non ho capito nulla di anni ci hanno Nando De Silvio no
Sembrerebbe di no. Ho capito no, vennero i due della Dian 6 Nan virgola Nando virgola Silvio, è un ragazzo che vedevo per la prima volta, quindi i due ad Jansen andò Silvio è un ragazzo che aveva per la prima volta, quindi e lo riscriviamo anche venga toccato continui, avvocato, discutiamone lei all'epoca dopo ci dirà come sia stato svolto dice si tratta di una persona dall'apparente età, 2020 anni dell'altezza, un metro e 80 circa dalla corporatura normale dai capelli lunghi fino alle spalle di colore castano
Curo un po'ondulati, non ricordo se avesse la barba, egli aveva l'aspetto di un hippie e indossava dei pantaloni di tipo blue jeans e giubbotto della stessa foggia,
Ho letto.
Sì, questo.
C'è poi ricorda che lei, nel sempre il 19, ricordo le pressioni che ho avuto e poi ce n'è più semplice che lei poi digiuno il 19 luglio 75, sempre quest'ultimo problema che abbiamo detto lei gli vengono fatte vedere delle foto Harry riconosce una serie di persone,
Dopo l'avrò anche smentite prima fotografia trattasi di De Filippi, Venezia, Giuseppe questo qui l'ho visto ancora in pizzeria, anche nel bar da Mario l'ho, visto parlare col Buzzi sarà alto uno e 72 abbastanza robusto.
E ha i capelli castano chiari Fotografia 2 Benedetti Giuseppe fotografia, 3 Avogaro, Arianna, Arianna, sì e Fotografia 4 Romanelli, Alberto tutte queste persone che lei riconosce sono persone di Verona.
Com'è che le ha riconosciute riconosciuti e questo le ha riconosciuto l'accordo, ma tutte le perché praticamente è dura un talmente era un segno anche questo interrogatorio, ma si rende conto io quelle cose lì non ho mai vissute cacchio, cioè quello è un discorso, quello continuiamo a insistere, afa, fammi vedere le foto a dire questo da Giacomazzi, Ugo Bonati ha detto que qua sembra qua non c'entrano nulla i bresciani ovvero le riconosce Veronesi, non Brangelina l'unica cosa,
E che noi abbiamo visto che c'è un interesse a concentrare l'attenzione su di voi e non eventualmente su dei ragazzi di Verona, mentre questi verbali pare che sia esattamente il contrario. Ecco l'unica cosa che osservo dopodiché, se lei si ricorda che queste cose gliene hanno fatte, dire che lei sicuramente me ne hanno fatte dire perché
Sì, certo.
Abbiamo fatto degli abusi di potere fuori fuori dal mondo, parliamo dopo.
Quella di Veltroni, no, sì, sì, dopo troppe allora, signora Angelino, allora, il 21 luglio 2016, le le ritiene fatta questa domanda.
E le dicono nel bel bar, nel verbale, reso il 19 luglio 75 i dottori vino e trovato riconosce in una fotografia Defilippi Venezia Giuseppe indicato, indicandolo presenta la pizzeria Ariston.
E dal bar Mario in compagnia di Buzzi, nonché indica in Avogaro, Arian, no e Romanelli, Alberto gli uomini che utilizzavano la Dian, sei di colore, azzurrino, targata B R 23, punto, ma precisando che Avogaro era alla guida e Romanelli era il passeggero della predetta autovettura la sera del 18 maggio 75,
Effettivamente, queste persone facevano parte dei guerriglieri di Cristo Re e di Ordine Nuovo Psi da lei descritta, probabilmente era quella di proprietà della moglie del Massagrande Elio.
Impegna è finito subito all'epoca capo di Ordine Nuovo, latitante ed era nella loro di disponibilità, corrisponde al vero quanto lei riferito all'epoca e lei dice.
Non posso dire che sia la verità quello, ma non son tutte frottole, no, scusi, come fa sapere di, ma se no è impossibile, non conoscevano nessuno di quelle persone lì ho capito, siccome lei, presidente, ha detto che c'era un gruppo di veronesi qua dice che i veronesi non c'erano.
Checché ne ha detto dice no, no, non ha detto così, non si può modificare un Veronesi o dire la verità, non so io ho detto solo una cosa, prendiamo con le pinze e tutti quei verbali del 75 che sono serviti a depistare le indagini adesso che lui sapesse di Massagrande città possano Sondrio.
Ma lei non facciamo politica, non potevo conoscere certe persone, mi interessava adesso la politica che non scio Massagrande, eccetera, eccetera, Romanelli no, ma il tema è proprio questo, signor Presidente, per giustificare ma che era lì per caso quel giorno tra l'altro no, ma per giustificare la mia domanda che facendogli pressione, evidentemente perché me l'ha di certo un'impressione imboccate durante gli interrogatori Luca Destro Nancy che mi facevano colloca dei veronesi nel 2016 quindi anni dopo dice che non è vero che c'è qua io è a disposizione,
Menti, cioè gli estenuanti, perché loro praticamente ti mettevano in bocca certe cose, abbiamo anche la conosceva questo, questa, che si è autoaccusato di e lasciti, aveva messo la bomba in piazza Loggia, ecco, lasciamo perdere quei verbali, se non lo facciamo no, no, no al Drawing vale quello che ha detto oggi le contestazioni del 2016,
Stava uscendo di testa, uscendo pazzo perché tutte le volte che dicevo la mia verità e mettere in isolamento i continui, ma non se n'è dato anche di se ne dà atto che nelle altre sentenze di tutto ciò, ma poi non ho altre domande io stavo impazzendo, poiché senta impazienza, non interessa quello che lei ha fatto quella sera che ha visto direttamente quello che si ricorda quello che non si ricorda pazienza, l'importante è che non ci dica cose diverse da quelle che si sono, se non se lo ricorda, se no no, non mi ricordo poi la cosa che le chiedo. È questa però che fosse, ma
Alla fine, quello della della della telefonata blu noto dovesse uno scherzo, sì, sì, quello sì, però guarda caso si parla di una bomba e quella sera una, un ragazzo che trasportava una bomba che poteva essere anche diretta Blue Note secondo quello che ci dicono intanto è a questo punto dico ma meno male che c'è stata la telefonata,
Si è poi sfogata perché certamente non è o anche se il giorno dopo c'era stata praticamente sui quotidiani la morte di questo ragazzo, non ho collegato subito il discorso, va fatto scusi, posso dire come ha fatto a non collegare questa cosa e non agite attenzioni che scoppia una bomba, poi si risulta che uno che doveva farla scoppiare noi per non risultava sempre praticamente che era stata fatta per far chiudere questo locale ma logicamente non c'entra. Ho anche pensato che c'era un collegamento, però, ma lei si fidava di Buzzi,
Si fidava di Buzzi, lei e chissà, forse magari per lei uno scherzo per Buzzi, non lo so che era un uomo, era un mitomane, insomma.
Si faceva passare per, pertanto, per tanti personaggi, insomma.
E mi dispiace solo che si un mitomane, che però, quando aveva deciso di dire quello che sapeva l'han fatto fuori, te allora sì, quello domani, quello quello fino a un certo punto no, mi dispiaciuto, magari qualcosa sapeva, però mi è dispiaciuto perché veramente,
Ma lei ci ha parlato quando una brutta morte?
Ho anch'io in carcere, ho rischiato la vita più di una volta perché questo è perché logicamente verrà incriminato di di.
Incriminato praticamente di questo reato, pensavano che ero di destra perché più di una volta anche a Padova, ho avuto a che dire con con della gente di c c a. Che dire mi hanno mandato delle persone per non so se farmi fuori o no.
Lo so che è capitata una persona grande grossa, io gli ho detto, mi sapevo, difendono l'ho mandato all'ospedale da lì e sono stato, sono stato praticamente spostato a Bari.
C'è, qualcuno l'avrà mandata questa mentre era in carcere con Buzzini no, no, no, ero ero a Padova, quel quel giornaliero Padova e mi son trovato questo personaggio che era grande e grosso che era.
E io sono stato educato a otto e gli ho rotto la mandibola ma tecnica dissi che sapevo lockdown ho fatto praticamente karate, lo avevo fatto per per tanti anni, sapevo difendermi venerdì era di sinistra, a questo non so da chi era stato Manuzzi Gonzales era venuto lì per ebbe per picchiarmi o sia stato ucciso da persone etichette allarmistiche,
Solo ho letto se tutti e Concutelli questo lo so.
Domande.
Ah PM.
ATO poc'anzi di pressioni, sì, ecco racconti che tipo di pressioni e partiamo dal 6 marzo 75 a Cremona, racconti bene, allora che cosa successe quel giorno? Allora io ho detto dicevo che non sapevo niente alla fine, cioè non so quanto è durato con l'interrogatorio, ecco chi c'era c'era a Crema, vino trovato sono una volta trovato, era venuto anche Delfino, però quello che interessa il giorno che c'erano più di una volta Delfino che cosa le disse il 6 marzo 75, Delfino
E non lo so adesso non mi ricordo se c'era lui il 6 marzo, poi o sul giallo senta c'era lui perché lo sappiamo perché ce lo dice lui stesso che ha avuto perché io non c'entravo niente, come è fatto qua che non volevo sapere che ne è delle persone così innocenti e no allora dovrebbe ricordarsi questo Cecchetto o si tranquillizzi Angiolino,
Però si tranquillizzi sennò poi fa fatica a ricordarsi.
Perché una cosa che ci meraviglia, a cui i magistrati che ci son due magistrati e Delfino perché ci sono i magistrati, dovrebbero garantire e se garantiva il rispetto anche di determinate norme.
Poi invece, pare che lei rimanga solo con Delfino, ma so che sono misure contraddittorio. Lì c'era anche le dichiarazioni di Ugo Bonati, di Ombretta Giacomazzi, presidente, posso contestare sì? 17, deposizione davanti alla Corte d'Assise di Brescia, 17 novembre 2009 subito io lei dice, il 6 marzo venne interrogato alla caserma del nucleo investigativo dei carabinieri di Cremona non siamo rimasti in carcere perché faceva freddo il 6 marzo del 75 alla caserma del nucleo investigativo che avremo di Cremona c'erano il dottor vino, il dottor Trovato, il capitano Delfino e il maresciallo Arli, a proposito di maresciallo, che si occupava solo di furti, erano presenti solo i due magistrati, non era presente il mio difensore in quanto veniva ho sentito in qualità di teste, due magistrati volevano sapere come si erano svolti i fatti volevano che io fornisce elementi utili per identificare gli autori della strage, anzi volevano che io ho fornissi loro elementi per incastrare il Buzzi, perché erano convinti della sua responsabilità per la strage. Io risposi che non sapevo nulla,
Eh sì, però insistevano a un certo punto diede in escandescenza, erano già in isolamento da oltre un mese i miei nervi avevano ceduto diede un calcio alla scrivania, il giudice ha sospeso l'interrogatorio per cinque minuti, io rimasi nella stanza ai due magistrati, uscirono, mi misi a camminare su e giù per la stanza bestemmiava, imprecava in una stanza adiacente dove mi ero portato il cappellino dove mi ha mi ha mi aveva portato il capitano Delfino, mi disse che ero sul filo del rasoio e dovevo collaborare perché si sapevano che il Buzzi era colpevole, aggiunse che doveva assecondare gli inquirenti e mi disse nel contempo che non dovevo preoccuparmi perché mi avrebbero messo come testimone il capitano Delfino mi disse se ci aiuti noi ti aiutiamo. Mi disse che c'erano 10 15 milioni
Per chi forniva notizie sulla strage, con il rilascio del passaporto per l'espatrio, gli dissi che non sapevo nulla a un certo punto, pur di salvarmi alcuni particolari li inventai altri me li suggerivano, questo è il verbale del dell'81 in Corte d'appello e le dice sì confermo quella versione che com'è successo queste eh,
E quindi si è autoaccusato lei anche, cioè lei si è autoaccusato di avere di avere eseguito l'attentato dopo ero fuori di testa, mentre stai presidente, ero fuori di testa io avrei fatto qualsiasi cosa un attimo Olympic cavo, Angelino, metti, cavo praticamente o si no,
Angelino, non sapevo più cosa fare, io ho fatto una domanda se è tranquillo, ma lei quindi si è anche autoaccusato, sì, mi sono anche autoaccusato Loving, non solo si trattava di accusare Buz perché loro continuavano insistere, insistere insistere qua ci son delle sentenze che lo dicono che lei è stato un capro espiatorio c'è scritto in una sentenza che l'hanno preso per sfinimento.
L'hanno fatto auto accusare, tant'è che poi è stato assolto, ecco quindi quindi lei si ricorda che ha accusato anche e li hanno anche già le avevano detto che anche la Giacomazzi e Bonatti avevano detto le stesse cose che riguardavano anche di quello che continuiamo, guarda che due abbonati Giacomazzi cose così dicono gli unici o impossibile impossibile, cioè,
Gli avevo detto io quella mattina lì gli ho detto dov'è che ero praticamente poi certi particolari no di quella mattina, lì dov'era, ma certo mi ha accompagnato il Buzzi a nove e mezza la mattina dalla dal mio solito barbiere praticamente salvino a San Bartolomeo, logicamente io.
Allora la notizia l'ho preso tramite la radio in più, che son cose che uno deve averle vissute e non in vendita e non inventate c'erano due ragazzi che erano le manifestazioni di piazza Loggia, probabilmente erano del Paese, sono entrati che erano stati anche loro feriti no e gli aveva detto Salvini, non hai la cassetta dei medicinali che non so è ronde Taglietti lui qualcosa dei ragazzi che erano in piazza sono arrivati fino a San Bartolomeo inizialmente al posto probabilmente io mi ricordo quel particolare qui anche perché sono più senso
Forse non te le puoi inventare se non hai vissute, è quello il discorso, ma senta io continuavo a dire la loro guardi che ero lì, così è così raccontato, queste cose e loro continuavano a dire era impossibile, era impossibile senta, ma poi Buzzi è andato via da qualcuno può andar via e io so che praticamente se non mi sbaglio era aveva parlato che dovevo fare un re cioè erano d'accordo non so se Soru capitano Delfino per il recupero del Romanino.
Delle opere d'arte. C'è anche Bonati in giro, quella mattina Brunati, humour, visto perché poi a noi risulta che Buzzi probabilmente ci sarà incontrato polmonati, non lo so, non lo so querce, comunque erano circa le 9 e mezza sì, quando m'accompagnato si ricordasse il Buzzi quella mattina doveva andare dal dal giudice Arcai colorarsi anche di sì, può darsi anche di sì per la questione rom, andarsene che si
Mi dispiace solo che questo giudice qua gli hanno messo praticamente i bastoni tra le ruote, perché secondo me era sulla strada giusta e come fa pensa a saperlo, è perché, dopo con gli anni, leggendo così così, perché già all'epoca avevano interrogato dei veronesi dei veronesi praticamente che sapevano qualcosa io, signor Presidente, sto seguendo con il processo qua no no, aspetti un attimo attenzione anche lei su Radio Radicale severa.
No, ho sentito la testimonianza anche di questo è bene, sto punto, dobbiamo interrompe per fare degli spot pubblicitari, no, so, ma se di massima ma poi Salvini non ha mai testimoniato il suo alibi Salvino ha testimoniato, però io continuavo, insistono impossibile che non si ricordi di questi ragazzi che erano stati feriti che sono entrati, così non si ricorda nulla e non si ricordava Luigino probabilmente ha avuto delle pressioni per non ricordarselo senta, perché aveva paura che magari vivessero in un negozio così perché probabilmente che cosa nostra aveva avuto talmente,
è stato sul vago, secondo me è stato sul vago per paura, aveva paura, senta però attenzione, Lemma ha parlato prima di ragazzi veronesi, ma l'ha preso dal nostro no, ma l'ho preso tramite i praticamente anche quello lì, mi sembra all'epoca da.
Dalle riviste e dai quotidiani, quindi, non conoscenza era in mano al giudice, Arcai conoscenze dirette, le equi Veronesi non è mai avute o quindi quella storia della macchina targata Verona, lei è impossibile che l'abbia riferita.
Lo ricordo quello, però io tante cose logicamente subito dopo la strage chicche.
Non è detto i quotidiani, i quotidiani, quello che riportavano, cioè le ipotesi che facevano così su che bomba era stata praticamente è fatta così per fare questo va bene, ma lei non sapeva se Buzzi frequentava dei ragazzi di Verona, ma non so perché lui so che Buzzi lo troviamo un po'dappertutto mi ricordano sembrava Padova che era andato per le opere d'arte qualcosa come triennio cosicché
E a piazzare Sti quadri che aveva praticamente trafugato con altre persone.
Sì, ma per questioni di altro tipo, perché in realtà l'odio politico io, come le ho detto prima, lo vedono un po'dappertutto, lo vedono da maestro e lo vedono Verona, lo vedono.
Non lo so perché io l'ho frequentato poco uno di destra Buzzi, non lo so, perché allora non so che avevo letto anche dai quotidiani che prima era di sinistra poi è passato diverso lasci perdere quello che ha letto che non ci interessa lei che avete mai fatto discorsi di politica insieme non mi interessava la politica si sono sincero, così il problema soprattutto dice un amico di suo fratello Buzzi sì,
Sì, sì, bene, io non ho altre domande, le parti civili, avvocato Bontempi, difensore di parte civile senta, ma al è lei, come fa a conoscere il nome di Giraudo, mi sembra che ho letto o sentito Radio Radicale.
Lei prima ha riferito delle pressioni da parte di Giraudo, ma lei non è mai stato sentito da girato, forse mi sono sbagliato come cognome, non solo erano B.
Risvegliare in tanti di quella volta lì che ho risposto a quelle domande dicono loro insistevano su quel punto, lì abbiamo il grande fratello qua chi ci ascolta perché lei nel 2016, non è stato sentito da Giraudo, io pensavo però mi sbaglio, s'è sbagliato quello sui sicuro ma non era lui ma altri due praticamente dell'arma che era un sì comunque lo stile nello stesso a quanto pare,
Allora ha fatto scuola.
Domanda
Eh.
Non è si sente dire chiedere a scuola, Giraldo Petretti ironicamente, così come ho detto logicamente il Grande fratello che ci fa piacere, poiché perché tutti possono ed è a conoscenza di quello che succede alle nostre udienze, a me spiace poi, insomma, il problema dei testi che fosse sono arrivano un po'troppo informati ecco questo sì, avvocato Gabbai.
Buongiorno, signor papà, avvocato Garbarino.
Lebole vuol chiedere nel periodo corrispondente all'incirca, al gennaio del 75, voi vedevate spesso in casa o comunque qualche volta in casa vostra, il maresciallo ha l'idea, l'ha avuta un maresciallo in sembrargli, proprio mi sembra aver avuto per recuperare non so se sapete qualcosa dell'opera d'arte qualcosa del genere o capo dei furti così ma il maresciallo Arli faceva delle domande e quindi in casa faceva appariva insomma che facesse come delle indagini.
Può darsi che era malato da qualcuno, sicuramente
La mia domanda è questa fa né a lei per quello che ha potuto vedere Harling stava facendo delle indagini, io so praticamente che era lì per i furti.
Se non so se poi lui aveva un altro scopo, causò fratello scusi ci hai detto una cosa un po'diversa si chiama Luigi su Papaleo.
Ora suo papà si chiama Luigi si chiamava che lui, che è andato da da suo papà.
Perché voleva voleva indurre lei e suo fratello ad accusare i Buzzi, promettendo che, se avesse accusato Buzzi, avrebbe avuto un occhio di riguardo nei suoi confronti, questo lei lo sa possibilità, però adesso non mi dica, può darsi.
Forse che sia vero o no, non mi dica, può darsi, mi dica siccome ci aveva detto suo fratello ne ha parlato con suo fratello, questa informazione gliela diamo noi oggi oppure la sapeva già c'è chi si è un pochino più preciso, se riesce,
Può darsi che sia vero, cioè può darsi, non esiste no, non esiste, può darsi cioè o lei questa cosa o gli ha detto a suo padre, ovviamente se è stato così, perché era un mandato da qualcuno a spendere un altro cercando chissà un po'chiavi che questa risposta non significa niente noi sappiamo che è andato da casa sua, sappiamo che si chiama Luigi proprio per questo.
Non potremmo mai saperlo che suo fratello, Raffaele di Charlie, l'ho, visto a casa nostra, che è venuto a parlare con mio padre.
È venuto a parlare del fatto che voleva che io e mio fratello Angelino accusasse Monguzzi e, va detto, se avessimo accusato Ponzi, avremmo avuto dei benefici e il beneficio era avere un trattamento di riguardo nel processo di piazza Loggia, no.
Era per il per il Romanino Herr Food 2, avvocato, sì, tutte e due prendi la prendi, la penna.
No, avvocato, non è così, dice sia, Romanino, dice anche accusarlo piazza Loggia quindi la.
Raffaele Papa.
Ma?
Ad lì, apparentemente era lì proprio per l'indagine su Roma Lido, talmente è pagina 24 della stenotipia, papà, Raffaele, io ricordo solo che è stato promesso a mio padre che se Buzzi veniva accusato della strage, io quindi si parla di strage, io e i miei fratelli saremmo usciti dal carcere quindi parla di strage ma erano dentro per.
Del tempo per il processo per il Romanino, perché Angelino Papa è stato formalmente accusato della strage solo nel maggio del 1975, mentre invece quelli eravamo ben prima e la loro detenzione riguardava esclusivamente il furto del quadro della seta, io guardi, avvocato, io non ho la sua esperienza di questo processo,
Mi ricordo esattamente cosa ha detto Raffaele Papa, la scorsa udienza, quindi io posso dire questo posso dire non l'ha individuato temporalmente, si potrebbe anche esser dopo il mais, anche dopo.
Dice, ripeto, nel 75 il maresciallo al Cet la soffiata, sì, ricordo dov'era.
Solo allora, perché ricordo solo che è stato promesso a mio padre della domanda, gliel'ha fatta l'avvocato Casali, le rispose nel 2016 io ricordo solo che è stato promesso a mio padre che se Buzzi veniva accusato della strage, io e i miei fratelli saremmo usciti dal carcere.
Sì, ma noi stiamo parlando di fatti e io mi ero riferito, esclude esclusivi im specificamente a una frequentazione del maresciallo arli di casa papà, che era avvenuta nei primi mesi del 1974 glielo chiediamo adesso, glielo chiediamo, fermo restando che suo fratello ha detto questo, lei si ricorda quante volte venduto armi a casa sua,
Insomma, un paio di volte due o tre volte, ecco si ricorda, anche se riusciamo a dire prima, dopo la strage, dopo dopo la strage, quindi dopo la strada e cosa c'entra mio, Mannino più no eh.
Eh beh ce lo dica, il Romanino venne recuperato dopo perché io sono stato arrestato nel 75 per il furto no del Romanino sì, il 17 gennaio del 75.
Il 17 gennaio del 75 e quindi questo colloquio.
È avvenuto prima dote, poi, ma sicuramente prima, quando è stato liberato, poi lei son stato liberato nel nell'82, quindi è sempre stata in carcere da 70 a 120 anni innocentemente, quindi evidentemente questo colloquio è arrivato prima della prima dell'arresto, sette anni i migliori anni della mia vita.
È un reato commesso da qui, non ho immediatamente prima e non c'è il risarcimento,
Ma c'è anche da dire questo avvocato che c'è un delle indagini in corso e, prima degli arresti, può darsi che qualcuno avesse interesse a quelle reso Guzzi, quindi non userò la denuncia di Luigi papà, quella per chi dice delle sei bombe in piazza Loggia a una data precisa che il 25 gennaio 1975 quindi evidentemente dopo che Angelino Papa e suo fratello erano stati incarcerati 25 gennaio 1975 lei quando è entrato in carcere,
17 gennaio del 75 Presidente, scusi eh si capisce benissimo che Arli sia andato a prendere informazioni.
Funzionali al loro arresto, anche Nokia Zoppo, presidente, perché ve lo dico io e i miei fratelli saremmo usciti dal carcere, quindi vuol dire che erano in carcere, quindi Arli va quando loro sono in carcere, quindi va dopo il gennaio, se mi permette, Presidente,
Per il Romanino era stato arrestato per il furto del romanzo di mio fratello, dice una cosa diversa, no, no, me lo ricordo benissimo gennaio 75.
Che poi ho avuto la condizionale perché incensurato dovevo uscire subito, invece dopo sono rimasto Pannella denuncia sulle bombe
Scusi, faccio, facciamo l'accordo.
E Lelli invece l'arresto, l'uomo del no.
17.
Sì, sì, però eh scusi aveva detto, ci può stare che venga a dire guarda, se tua così Buzzi Chi tiriamo fuori anche dalla vicenda del Romanino.
Eh.
Il 3, quindi, è possibile che questo colloquio avvenuto fra il 17 e il 25 gennaio 1975 permette Presidente, sì, c'è un episodio del 31 gennaio dello stesso anno in cui cosa accade, accade che c'è Luigi Papa, che si ripresenta da maresciallo armi.
Egli dichiara che ho paura del Buzzi, perché lui, che ha messo sei bombe in piazza dell'orologio, dove mio padre sei bombe la valle sui quotidiani, così il commento a me quello che interessa è semplicemente il 31 gennaio il signor Luigi Papa si ripresenta da anni, quindi se tutta una logica,
Vengono lo fanno in vengano arrestati, Perego, Mannino Arli, va a dire al Papa guarda che se tu collabori contro Buzzi poi avrai dei dei dei fici e il papà, che capisce dove vuole arrivare Arli, va a mettere il bus la il Blasco di Bastoni, ecco il carico come decisiva.
Certo, bastoni ci siamo, abbiamo ricostruito grazie alla collaborazione di tutta questa vicenda, è stato sentito, mi sembra, avvistamenti e, maresciallo agli errori è stato sentito sì, forse ricordando che non si ricordava quando è uscito era distrutto o aveva uno e voi avete distrutto la nostra famiglia voi chi voi chi voi scusi poiché,
Rifinito lavorarli, capitano Delfino, noi siamo, noi siamo decimo, ma no.
Siamo d'oro, vuol dire asili, praticamente che era praticamente era, era affiliato a Delfino, e cioè a noi hanno la famiglia, papà, è stata distrutta da quel fatto.
C'è ancora tuttora oggi in vigore i fratelli che sono fuori,
Questo ci credo e gli diamo atto no, perché non è possibile, diamo anche loro volevano un capro espiatorio cortesemente, invito che la città voleva un colpevole tornate, però mi dispiaccia, guardate a cercare i veri colpevoli, non mi faccia prendere le distanze da certa magistratura qui lo dico mi faccio prendere le distanze tanto di cappello precisa, Guido imprecisato di Capello,
Dica possono proseguire, sì, però non sia né chi avvocato, quando vedi che abbiamo poi ricostruito, certamente per carità, pro bono, anzi il suo contributo storico molto propose ci dica grazie.
Ecco cambiando argomento.
E a lei risulta che Buzzi avviso, facesse un'attività di informazione e delle forze dell'ordine e in particolare dell'Arma dei carabinieri.
Sinceramente io non l'ho mai saputo.
No, non lo so, però logicamente sarà in contatto col col capitano Delfino, era in contatto col capitano Delfino perché me lo dice la visti insieme gli aveva detto Buzzi, mi aveva detto, cioè se è venuto fuori una cosa del genere mi sembra che doveva incontrare il capitano del Delfino per il recupero del Romanino sì, ma diventava anche rapporti particolari con il dottor Arcai per caso Delfino questo non lo so, no, glielo chiedo per caso non so millantava di avere particolari rapporti col dottor Razzi no, non lo so.
Ho detto millantava perché poi, ecco, abbiamo sentito i figli, che insomma sono inorriditi alla sola, però è stato manda
Hanno ammazzato anche con la famiglia.
Di Carlo Gatto Garbarino può precisare questi contatti di Buzzi col capitano Delfino, se solo diciamo al nel prelievi, in che periodo sono avvenuti, cioè sono avvenuti prima del gennaio, 75 c'erano già e Isis le risultano già oppure sono successivi con successivi sono successivi, cioè può dire poi inquadrare,
Posso dirlo permesso un successivi così?
Ma successivi a cosa starà 75 a 75. Chiedo scusa, ma guardi che dal 75 in poi Buzzi prima è stato non solo i i incarcerato per la vostra stessa vicenda, ma poi lo è stato ulteriormente in forza delle accuse che li avevano fatto formulare e questo quindi dal marzo del 1975 come può essere possibile che siano avvenuti questi contatti dopo ha atteso?
Anche il fatto che comunque lo scopo della ricerca di Kohl di vostra collaborazione era proprio quello di incastrare Buzzi.
Va detto l'ha detto.
Diciamo che avevo capito la domanda per me, no, però io non so se per caso Guzzi conosceva il suo giudizio, capitano Delfino ancora prima, se lo conosceva, come non so come informatore o che Gore.
Un'ultimissima domanda a lei risulta che Buzzi andasse, diciamo in giro per ambienti, anche, diciamo non particolarmente legalitari, facciamo, esprimiamoci così per.
Accaparrarsi notizie poi da dare a alle forze dell'ordine, ai suoi contatti con le forze dell'ordine, no, non lo escludo.
Escludo, non lo so.
Va bene, grazie, non ho altre domande, almeno per il momento domande.
Quattro Vittorini, ecco, la vedevo chiaramente noi eseguita.
Buonasera buongiorno, lei ricorda di essere stato messo a confronto con il capitano De Fino durante il processo in Corte d'Assise, il nell'ottobre del 1978.
In aula sì.
No, non credo, non me lo ricordo questo perché in quella occasione risulterebbe dal verbale dell'udienza che il capitano Delfino ah sì, mi sembra di sì, mi sembra, mi sembra di sì.
Avevo fatto un confronto in Aula in Aula con lui, mi sembra, vuole raccontarcelo Holding, però mi ricordo, guardi è stato un confronto piuttosto importante, cioè io lo so, lo lega per cortesia.
Poi c'è bisogno di rileggerlo, per carità, di Dio, chiedo sempre se vuole io glielo leggo no, perché il capitano Delfino io so che in primo grado c'avevo detto dico tutta la verità praticamente quando si farà il processo, mentre le Giacomazzi non ha avuto il coraggio di farlo dopo 52 anni che forse mi evitavo anche qui sette anni di carcere chi è quasi impossibile, però era importante che era molto più rilevante col discorso di Giacomazzi ha detto che ha detto delle bugie, sì, davanti, però dico non ha avuto il coraggio, l'equo ha aspettato praticamente cinquant'anni, quando magari mi risparmierò anche sette anni di carcere, cioè solo quello, praticamente io ho avuto il coraggio di farlo in primo grado
Era stata interrogata, primo grado, so che praticamente la prima udienza voleva dire la verità, dopo, invece è stato interrotto, il giorno dopo ha riconfermato tutela accusa che ha fatto e ha venerdì è stato il lunedì, ma mi pare che sia intervenuto qualcuno ha osservato dal Tour parchi sia intervenuto qualcuno per indurla a non fosse mi evitano anche di fare questi sette anni così cioè,
I rimorsi di coscienza che là c'era anche dai rimorsi di coscienza, perché bene o male si diceva la verità all'epoca, anche Guzzi magari non sarebbe stato ucciso in carcere.
Saremmo stati assolti già in primo grado, purtroppo.
Lei mi ha chiesto di aiutare la sua memoria, le leggo.
Quanto è stato registrato ed essere avvenuto in Corte d'Assise ricorda in Corte d'assise c'erano i giudici, gli avvocati e i pubblici ministeri, i suoi difensori.
Eh.
Lei dichiara di getto, è vero, io continuavo a imprecare perché nell'interrogatorio avevano voluto farmi dire cose non vere, il capitano Delfino mi portò in una stanza e mi disse facciamo questo discorso, noi sappiamo che Buzzi e colpevole, ma non abbiamo le prove per incastrarlo tu sei testimone e qui la storia noi la conosciamo ma la cosa che è rilevante è che,
Il capitano Delfino, messo a confronto con lei, faccia faccia dichiara conferma questo tipo di situazione, nella quale però la cosa che conta è che lei confessa di aver messo la bomba lo abbraccia le ginocchia chiede se non capivo più niente, quel periodo lì era fuori di testa,
Prime, mi perdoni quello che a me preme e di non mettere le imboccò nulla, se lei ci vorrà contare quello che è avvenuto e perché è quello che ha detto lei adesso e per quello che ha detto così, perché davanti ai giudici della Corte d'Assise di Brescia lei ha sostanzialmente confermato confermato quel praticamente con la proposta con la proposta era c'erano,
C'era anche il discorso, praticamente che sì
Chi dava notizie, parte del discorso del dei soldi, così però che praticamente io avrei fatto poco di carcere, così, cioè io non volevo di nuovo andare in isolamento dopo quel quel col no, no, perché io ho rischiato anche di ammazzarmi perché non capivo più niente degli impiccarmi via va bene perché logicamente non ne potevo più io accusato di quel reato qua che era assurdo che non mi sono mai interessato di politica così logicamente loro cercavano un capro espiatorio e loro lo ha fatto ha fatto carriera, di sicuro così anche i magistrati, ma noi praticamente siamo stati distrutti da questa indagine.
Per fortuna, che la parte civile si è resa conto di questa cosa si è resa conto.
Non tutti perché.
Volevo chiederle perché ne approfitti adesso, dirò il perché siamo qua.
Non lo so come come qualcuno che non è convinto, che è stato tutto delle indagini, è tutta praticamente che che è stata manovrata da qualcuno che pagare, qualcuno ne ha convinto del tutto che bussi Buzzi fosse estraneo a questa vicenda.
Possono cartelletta velocemente lei ha mai conosciuto mai avuto, anche in relazione alle indagini ha mai conosciuto il maresciallo Siddi, non non mi ricordo, non ricorda o no un di farli la conosciuto, parli sì, durante il periodo della sua,
Durante il periodo della sua detenzione durante quegli anni di indagine lei avrà avuto modo di incontrare il maresciallo Arli, non mi ricordo, non si ricorda no, sa se abbia durante quel periodo, a prescindere da quello che abbiamo ricordato sul sollecitazione ad incastrare Buzzi sa se arri continuo a frequentare la sua famiglia non lo so io suo padre e i suoi fratelli non le riferito non vedo perché io ho fatto sette anni di Cagliari o in carcere.
Non è che c'erano dentro io, ma è chiaro fuori
Lei ha mai avuto modo di incontrare, anche per esigenze di investigazione,
Il maresciallo Sandrini,
No, mi ricordo.
Le chiedo scusa, ma furbo ero distratto, lei ha conosciuto Bonati, sì, una volta l'ho, visto USA Brunati le.
Le raccontò di aver visto più di un candelotto di un candelotto, io presumo che sia di esplosivo in casa Buzzi,
Me ne ne ha, ne ha sparate di cose con l'uomo di ciascuno Buzzi abbonati, se si è abbonati anche Bonati, ne ha sparate di grosse, ma secondo me è accusato così e adesso veniamo alla mia domanda era anche sparito non so io che l'han fatto sì, ma lei non so qualcuno ha avuto abbia pazienza, però in questo modo non risponde alla mia domanda anche patronati gli disse di aver visto in casa Buzzi dei candelotti.
No, no legati da nastro, no.
Lei ne ha mai visti no, io quello che praticamente ho letto sui quotidiani, praticamente il giorno dopo, due o tre giorni dopo facevano tante ipotesi, no praticamente di che bomba poteva essere sì, ma non ci interessano le chiedo quello, le chiedo Buzzi le disse di,
Per avuto disponibilità anche di esplosivi, no,
Su niente quando le riferì di essere andato in quel di Padova.
Specificò che sarebbe andato in quel di Padova per incontrare persone relativamente ai furti d'arte per o anche per altri motivi, solo Praet per Peppe piazzare i quadri concorre furti d'arte, lei ricorda se Buzzi aveva l'hobby della fotografia.
Ma forse sì, sembra che avesse una macchina fotografica, però.
La ringrazio, non ho altre domande.
Ha qualche altra domanda, sì, se vorrei sapere se per caso lei è a conoscenza del fatto che ogni tanto Buzzi scrivesse delle le lettere ai giornali.
Non lo so, non me lo ricordo, questo ricorda se avessi a disposizione una macchina da scrivere in casa sua.
So che i magistrati mi sembra che avessero maturato durante una perquisizione trovata, sta macchina da scrivere, così mi sembra, e cosa è servita questa macchina da scrivere, non lo so io, lo schifo, qualche comunicato di rivendicazione non lo so, questo no,
E non lo sa.
In allegato al suo interrogatorio del 23 aprile e 75, noi vediamo e se magari posso dei disegni che presumibilmente sarebbero stati visti in casa di Buzzi, posso farglieli vedere al facciamogli vedere, ma lui dice che poi il rapporto con Buzzi non ce l'aveva lui ce la mette tutta la totale.
Ma son tutte frottole su tutte cose inventate, no.
Dalle pressioni dei magistrati parecchio, ma noi dobbiamo fatte, io li durante gli interrogatori che ero sotto pressione, no, cioè so no, ma no, ma non c'è niente, non c'è niente di vero monumento, appunto la domanda.
Ma no, corrisponde niente, son cose inventate che ho messo giù io così quando, quando Eros sottopressione durante gli interrogatori, perché non ne potevo più.
Prego.
È l'ultima cosa
L'ultima domanda lei è mai stato al bar dei miracoli.
Una volta bere così, però, era un bar con un altro son stato mago ormai in che periodo.
In quel periodo non so forse anche fino a 74 non lo so, ma prima della sua incarcerazione.
Ma penso di sì, però non sono sicuro, non son sicuro d'accordo, grazie, prego, senta ultima cosa, ma come mai lei cosa c'entrava o col quadro del Romanino e appunto che io poi su no, perché poi che elementi ci hanno su di lei per metterla in, ma io non ero stato mi sembra incarcerato per il quadro del Romanino se non mi sbaglio Pecco d'estate in carcere, sempre per via dei furti, mi sembra qualche furto che aveva fatto così chi,
Che aveva fatto con noi dei furti così, ma lei aveva fatto dei furti insieme aguzzi all'epoca sì, quindi non era dentro per il quadro del Romanino no, quello no, non mi sembrano, so che appunto avevano fatto qualche furto dopo avevano fatto ho fatto trovare anche la merce così ho cioè quello che non mi ricordo i nomi ma poi il discorso del Romanino cioè,
So che non so se io c'entravo con quel, con quel furto, li sincera e lei cercava non c'entrava e non me lo ricordo adesso adesso no, se no veramente no e c'è più questa strada del Romanino e tutto è tutto il processo che ci perseguita, ma per me io non c'entravo su quel furto lì dove l'acqua ha fatto prima usava qua dai anche lei con Buzzi non capì aveva rubato dei quadri lei con Buzzi,
So che praticamente mi aveva fatto qualche proposta così.
Anzi, risponde alla domanda avevamo fatto lei dei qua da hi-tech che potevano giustificare il fatto di essere stato messo in carcere.
Ma, insomma, so che.
Ma aveva fatto la proposta così, ma c'è qualche proposta?
C'è una rubato, non ha rubato, gli avevo fatto una loro, si baciano su storie in caucciù, Gilliard, cercato per quello io Cedric carcerato, è stato incarcerato a suo guru no, allora la domanda è quella che non si vergogni il furto di quel Romanino lì dov'è che era stato rubato, non lo so, guardi, noi non ne posso più di questa, col Mannino il alle domande che le faccia lei, questa lei è stato arrestato perché è stato coinvolto in furti di quadri. Ecco, assieme Apuzzo vince e per furti praticamente di
De delle ville un paio di ville e che cosa rubava nelle ville ci rubava quello che si trovava, so che ha una tacchettata accelerata dei quadri, no, perché le dritte, perché si vergogna, allora le le le dritte le cioè le faceva lui, no, sì, questa casa, ma riconosceva che questo qua era un collezionista, c'erano dei quadri e quindi andavate cosa avete rubato qualche volta dei qua, dai quadri o armi antiche? Benissimo, quindi lei sa che l'arrestato per aver rubato dei quadri con Buzzi e delle ambienti che ci voleva molto a dirlo, sì, sì, va bene, invece Romanino non se lo ricorda, se no, non credo sia stato coinvolto nel furto, perché l'avvocato invece Garbarino
Si ricordava che lei era stato coinvolto nel furto che il quadro delle il procedimento era quello poi che noi, che riguardava anche lui quater, che lui fosse poi coinvolto o meno, questo, francamente io non so qui invece tanti furti, tra cui quello del Romanino in cui lei magari non centrava il procedimento da quello che ha fatto anche un po'di chiarezza.
Non è così semplice,
Navigare a vista o?
Federale, il presidente, mi scusi, la vedo sorridere, Presidente mi scusi, un rafforzamento, una sola domanda, sorrido perché ho la coscienza a posto no, ma vedo che la vedo sorridere visto prima, quasi alle dispero coerenza quota, presidente Minucci, darà atto che siamo che questi enti, che questo esame è stato diverso da quello della di Cremona e diamone atto,
Una sola domanda provocato, mi pare, se ho capito bene, ad una dichiarazione spontanea del testimone, ossia che almeno parte della merce rubata veniva restituita la domanda e le risulta che Buzzi concordasse e le modalità della restituzione con il capitano Delfino,
No, non credo, non credo, io penso che tra trent'assessore, alle opere d'arte per il recupero sì, appunto, ma anche questo concordava con il capitano Delfino le modalità del ritrovamento e della restituzione.
Dei furti di opere d'arte oro, ma non per i furti nelle ville delle opere d'arte sì, sì, ben poca cosa cambia, cosa cambia bene, stop.
Top.
Benissimo.
Può andare, può andare, ma l'hanno risarcita per l'ingiusta.
Purtroppo no, perché io non lo so, avevo chiesto al mio avvocato mi ha detto che la legge era stata fatta dopo no, non vuol sostenere le leggi del risarcimento e siccome si è autoaccusato magari c'ho qualche difficoltà va bene.
Mi dispiace solo che era Giacomazzi aspettato troppo tempo solo quello, ma a dire la verità, e lo so che era terrorizzata dal capitano Delfino, ma anch'io sono stato terrorizzato più di una volta sono stato mi han fatto de delle prassi uniformi ha avuto il coraggio, la differenza è che lei era imputato gli aveva teste sa sì però io,
Avete bisogno di dire la verità in aula molto diversa, ho avuto il coraggio era molto diverso, il discorso va bene, mi auguro che grazie di essere venuto niente grazie a voi.
Si conclude qui la puntata di questa sera.
Lo Speciale giustizia era dedicata all'udienza del 16 giugno scorso, del processo nei confronti di Roberto Zorzi, per concorso, nella strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974, protagonista come teste, citato dalla difesa di Zorzi Angelino, Papa, ex imputato del primo processo che tanti anni fa si celebrò sul massacro di Piazza della Loggia Angelino Papa che,
Ha risposto alle domande dell'avvocato Casali, difensore di Zorzi del pm, Silvio Bonfigli, degli avvocati di parte civile e del dello stesso presidente della corte d'assise, Roberto Spanò.