La spesa pubblica

Radio radicale parliamo con Mario Signorino e parliamo dell'indebitamento pubblico del nostro Paese
Quattrocento mila miliardi hanno denunciato i radicali come si concretizza questa cifra e che peso all'indebitamento pubblico sulla bilancio complessivo dello Stato
Ma io credo che questo sia il problema centrale che oggi bisogna affrontare quando si parla di spesa pubblica quindi di capacità del governo di governare l'economia e un problema centrale perché è un dato assolutamente straordinario
Rispetto agli altri Paesi industrializzati e perché l'effetto di un processo mai si potrebbe definire storico che dura da molti anni e che tipico del assetto politico-istituzionale deleghe di fatto che si è creato in Italia noi lo definiamo in termini partitocratiche cinque non è una parola vuota in questo caso
Nel senso che questo enorme debito pubblico tanto per dare e con una un impressione così
Semplificata
Se il lo stato italiano spendesse una lira per due anni di fila non ce la farebbe a pagare
Come questo fosse possibile non ostacola spende nulla nel senso che per esempio quest'anno le tutte le entrate previste sono poco superiori a centottanta mila miliardi ecco quindi e un questo grossissimo debito sia accumulato negli anni nel decennio scorso
Con l'affermarsi di quello che si chiama Stato assistenziale
Copia di tale che ha portato a una a un incremento incontrollato della spesa pubblica
Di cuore adesso Noemi misuriamo tutta l'entità ecco
L'incremento dalla spesa pubblica significava però inizio degli anni settanta anche la possibilità di maggiori prestazioni sociali pensi Toni sanità e cosa che succede negli altri Paesi occidentali perché in Italia l'incremento la spesa pubblica ha portato subito all'indebitamento
Non subito ma di anno in anno ma un intanto c'è un motivo molto semplice che negli anni precedenti il boom economico si era si era prodotto senza tenere in alcun conto questi problemi di i propri problemi poi teniamo di spesa sociale per cui aveva creato delle enormi carenze che bisognava in qualche misura colmare
Questo è stato una delle giustificazioni oggettive per il resto invece c'è stato una corsa alla accaparramento di consenso dei cittadini da parte dei partiti
Che ha indotto questo effetto per cui sono fatte spesi senza badare troppo alla produttività di esse e anche alla possibilità dello Stato di sostenerle
Senza entrare in un avvitamento come successo adesso insomma con questo enorme debito questa è la il dato politico principale di cui bisogna tenere conto cioè all'interno dell'indebitamento pubblico quali sono le voci che pesano che gravano di più
Ma ormai si può dire che si è creato un meccanismo che va avanti da solo ed è abbastanza in convoca probabile
Nel senso che gli interessi passivi sui debiti crescono sempre più stanno diventando una delle voci più consistenti di tutto il bilancio dello Stato per esempio quest'anno l'ottantaquattro previsto che si spenderanno cinquantasette mila miliardi soltanto appunto per interessi sui del PD
Sette mila miliardi e se poi si aggiunge il rimborso prestiti non arriviamo a centootto mila miliardi cioè un terzo delle uscite totali dello Stato
Questo è con dato di estremo rilievo
Che chiarisce un fatto debito pubblico agisce sulla spesa pubblica rendendo rigide cioè impedendo di governarla perché una quota sempre più consistente di risorse sono già impegnate
Per sostenere
Questa situazione debitoria e quindi rimangono sempre meno margini e per Investimenti Hope
Spense nuove da decidere
Ecco questo blocca cioè l'azione di governo
Nei prossimi anni e prevedibile una crescita esponenziale del debito o si possono apportare dei correttivi per diminuirlo
E in linea teorica si possono apportare dei correttivi anche se sarebbero necessarie delle misure drastiche
Il linea di fatto e prevedibile che questo debito pubblico metterà sempre più già quest'anno la legge finanziaria che è stata approvata prima in Senato e adesso in discussione alla Camera
Aggrava killer i termini della situazione
Ecco malgrado tutta la propaganda che il governo riesce a fare
Sull'esempio di Spadolini riportante le storie sui tetti da non sfondare i tetti del disavanzo annuale che non doveva scontare ha sfondato due mila volte e come abbiano questa propaganda la nuova legge finanziaria
Introduce degli degli elementi
Che rendono sempre più grave la situazione e questo significa che il governo non riesce a governare in alcun modo questo fenomeno
Che ci sono tutti i parametri Carlo quello principale al già citato che l'aumento degli interessi passivi l'anno scorso
Sono devastato di quarantatré mila miliardi quest'anno salta cinquantasette mila miliardi
L'anno scorso considerando sia gli interessi passivi e il rimborso prestiti Siena su un livello e di sessantadue mila miliardi in tutto quest'anno a richiama centootto mila quindi sono stati vertiginosi se vogliamo
E questo significa che il
La manovra così bene cosiddetta manovra economica del governo non riesce in alcun modo a rendere più sopportabile a limitare questo fenomeno anzi lo aggrava sempre più
Che pagare questo indebitamento pubblico dopo qualche tempo fa uscire una statistica per cui però ogni famiglia italiana se non sbaglio sarebbe indebitata per circa dieci milioni
Boh e certo che lo paga la collettività perché quello che si deve dire e che a questo punto la società e la Società italiana si possono produrre anche fenomeni
Con tipici poco come quelle del sommerso di attività sommerse e così via che riescono a superare certi dati di crisi strutturale del sistema con l'iniziativa così spontanea e fuori dalla legge contro la legge
Ma questo dato del debito pubblico arriva a chiarire un fatto noi siamo in presenza di un un blocco delle istituzioni di un blocco del governo cioè nel senso di una incapacità di governare
E questo è il problema con cui bisogna fare i conti cioè non ci sono soluzioni miracolistiche o imprevisti che possono venire fuori dalla società quando su di essa pesa questa crisi ormai totale delle istituzioni che a livello economico insieme a livello politico come sappiamo su questo punto non si vede neanche delle risposte da parte della varie forze politiche
Quattrocento mila miliardi indebitamento pubblico sono un'ipoteca per una svolta di tipo autoritario nel nostro Paese questa è l'unica soluzione per uscire fuori da una probabile bancarotta
La cosa strana almeno che può sembrare tale che proprio anche a livello economico e di finanza pubblica
Si sta dimostrando che il le nostre analisi vengono definite catastrofiche sulle regime della partitocrazia purtroppo sono estremamente esatte perché è vero
Che se i vari governi e i vari partiti di maggioranza o di opposizione che dovrebbero provvedere non riescono neanche da avviare una soluzione qualcun altro dovrà decidere
Cioè appunto dal momento che le istituzioni sono giunte anche sul terreno economico a un punto proprio di blocco
Evidentemente rinunciano a dare risposte alle alle crisi alle sfide che si trovano di fronte quindi passano la mano a chi la passino l'interrogativo politico che noi ci poniamo in passato abbiamo segnalato delle velleità pericolose da parte soprattutto dei circoli industriale
Devo dire che presenta anche nel PC tanto Berlinguer viene fuori con la denuncia di questo tipo dello stesso tenore di quelle che noi facciamo semplicemente che alla fine lui non è trasmessa alcuna conseguenza e quindi sembra che ogni tanto si permetta delle uscite estemporanee ecco ma il questa delega ci sono perché alla fine quello di cui noi stiamo parlando il proprio l'uso la destinazione delle risorse del Paese
E decide chi debba approfittarne di più dato serio che nella storia ha sempre provocato dei grosse rivolgimenti comunque dei grossi scontri
Quindi non è assolutamente un problema marginale
Prego ad occuparci più specificatamente di una delle voci e della grave della spesa pubblica le pensioni
L'INPS ha un debito di circa trenta mila miliardi i radicali per risolvere la giungla pensionistica hanno proposto un intervento è che di fatto richiede mille cinquecento miliardi in più quindi una trave economico in più perché
Ma la scelta dei minimi delle pensioni
Risponde a una certa logica è quella di trovare il il bandolo di una matassa molto aggrovigliato
Che è un metodo che secondo me molto esatto e che va applicato ai problemi molto complessi quale quello delle pensioni ma potrebbe essere quello dalla sanità per esempio
Il problema delle pensioni minime è un problema tipico anche di valori su cui è un po'difficile farà discutere
Perché chiaro che le pensioni minime non rispettano in alcun modo le esigenze appunto minimi vitali delle della popolazione e quindi e vanno in qualche modo supera ma detto questo e un bandolo di una matassa che è molto complicata un aspetto rilevante e che in questi anni in linea con quelli dello stato assistenziale di cui parlavamo prima le pensioni sono state adoperate come uno strumento per acquisire consenso quindi tutti sanno che c'è un grossa parte di tensioni quelle d'invalidità che in gran parte risponde da questo bisogno assistenziale e quindi di assistere di crearsi dei clienti e di acquisire consenso politico da parte dei partiti e questo è un aspetto rilevante per cui ci sono dei rischi in questa nella spesa lui da una parte ci sono delle pensioni che soprattutto a livelli bassi sono estremamente insufficienti e scandalose dall'altro ci sono invece delle risorse notevole che vengono sprecate per altri scopi
E poi non bisogna dimenticare che c'è il problema dell'INPS che veramente straordinario cioè il tu accennavi al
Deficit dell'ente ma su questo delitto non è che si si abbiano degli elementi certi cioè siamo al punto e e difficili avere dati sicuri
Quindi è un ente che non riesce manca ad avere delle corse voci del suo bilancio del delle sue perdite ed è gestito quindi in maniera rovinosa gestiva i sindacati fra parentesi ed è un un un bubbone che veramente bisognerebbe affrontare con decisione perché non è assolutamente concepibile convinti che amministratori discussi estremamente ingenti sia così irresponsabile qual è l'INPS
Quindi ci sono c'è un problema da una parte di scelte politiche
Sui livelli delle pensioni su tutto il meccanismo e di riforma dell'intero ordinamento caotico al massimo e dall'altra un una serie infinita di sprechi su cui non si riesce a intervenire perché oltretutto non sono neanche ben conosciuti
Ecco tu lei additato i sindacati come responsabili di questa situazione per quanto riguarda il sistema previdenziale in Italia
Itinerari sono di Tati in dalla Confindustria industriali come i responsabili per esempio anche dell'indebitamento pubblico la questione del costo del lavoro
Secondo de quanto dell'attacco della Confindustria di un anno e mezzo davano in mezzo o fa ad oggi portata avanti da Hammer lo dallo stesso Agnelli e coglie delle segno quanto l'indebitamento pubblico di prenda dall'attuale costo del lavoro
Ma innanzitutto sulle pensioni io mi sarò espresso male anche i sindacati sono i responsabili della situazione indagati sono responsabili
Proprio perché sono i gestori adesso belli
Quindi anche se non sono all'origine del dei guai adesso però sono quelli che gestiscono questo ente e quindi hanno grossissime responsabilità non solo però gli unici al contrario la stessa cosa sulla e come si fa ad addossare ai sindacati inglese per quanto siano criticabili la responsabilità del debito pubblico la polemica di Merloni degli altri industriale giustificata da un fatto molto semplice
Gli industriali su tutti grossi leader e la loro organizzazione la Confindustria che adesso ha un ritorno
Così di prestigio anche ed oltre che di attivismo politico da una parte fanno dei discorsi di lungo respiro e e fanno delle critiche molto o profondi alla classe politica Erri De Benedetti
Nello stesso Merloni Almiento e così via dall'altro poi alla resa dei conti loro ovviamente non fanno che perseguì vero interesse quindi a ricercare il massimo profitto a brevissima scadenza per oggi per l'immediato anche per esempio su questa legge finanzia dai giornali dalla Confindustria non sono venute corse critica al governo ma anzi una visione di fondo perché perché mentre da un lato la legge finanziaria grava il debito pubblico
Quindi dovrebbe
Se gli industriali fossero del della gente disinteressata quartiere dovrebbe provocare loro critiche dall'altra però questo governo assicura la Confindustria l'unica cosa che gli interessa cioè il taglio del costo del lavoro
Quindi fa questo servizio che un che viene giustificato con l'incidenza dell'alto costo del lavoro sulla processo inflazionistico
è evidente che una una tesi interessata molto interessata che vede solo un aspetto del del del problema e lascia perdere tutti quelli che lo fanno comodo
Per esempio il debito pubblico è ovvio che incida moltissimo sull'inflazione
Il comma di questo si parla di meno perché ripeto l'unica cosa che interessa poi di fatto i grandi industriali il loro profitto immediato e su questo purtroppo hanno delle garanzie da parte di questo Bove
Proviamo a delineare se possibile alcune e soluzioni a questo indebitamento dello Stato innanzitutto c'è bisogno di una soluzione economica oggi una soluzione politica ma è ovvio che non
è un problema politico
No non
Non è questione di problemi tecnici per cui magari non sappia come andare avanti però ecco direi che la la domanda
Così rinvia all'ordine generale del proprio dei problemi politici
Che quindi rischiamo di andare un po'troppo avanti sta di fatto che il non solo non si vede alcuna prospettiva di soluzione da parte del governo
E non lo si deve anche da da parte dei partiti di maggioranza
Ma il peggiore e neanche dei partiti dell'opposizione partiva dal pc vengono fuori indicazione nuove
Pure la prospettiva che stiamo delineando da qui ai prossimi anni e quello di un indebite indebitamento sempre maggiore
Che porterà cosa la bancarotta c'è un certo momento cosa succede battimani questo fatto viene deprecato ne ha deprecato dalla dei partiti diciamo moderati come dalla Partito Comunista
Senonché presenti repubblicani i rigoristi eccetera eccetera o i liberali deprecabile fenomeno dubbi che tranquillamente elaborano e votano
Per esempio una legge finanziaria che grava il debito pubblico
No dall'altro il il Partito Comunista depreca il fatto e però alla fine e quando deve scegliere di muoversi Pinto ed è cioè quando fa l'opposizione in Parlamento finisce per interessarsi di altri aspetti
Che a mio parere sono meno centrali e comunque vanno in una direzione abbastanza opposta alla esigenza che loro sostengono di una riduzione di un risanamento e la finanza pubblica
Per esempio cioè né per molti aspetti il PC in malga dove dichiarazioni sì riduce regolarmente a una difesa dello stato assistenziale
Da una parte e dall'altro fa delle battaglie che rischiano di essere abbastanza nominalistiche Conso possiamo citare il ecco la battaglia sulle pensioni sei fatta se seriamente richiede ben altro atteggiamento ben altro coraggio da parte del partito comunista basta pensare soltanto che dovrebbe toccare i sindacati autogestione dell'INPS dovrebbe portare a una riforma drastica del dell'istituto e via dicendo per adesso non è che si può dire che le pensioni siano nel uno degli obiettivi prioritari del Partito comunista al contrario
Ma soprattutto dove si dimostra la debolezza o dopo
L'errore se così possiamo dire ma qua non è un errore perché con l'effetto di una di scelte politiche precise da parte del partito comunista e nella difesa della dei trasferimenti di fondi agli enti locali ai comuni alle regioni
Ecco che che fra l'altro intervengono di contrattazione permanente tra il Partito comunista e la maggioranza di governo a prescindere dal bilancio sin dalla legge finanziaria
A discolpa filo comunista interessato in molti enti locali gestisce direttamente si deve preoccupare sempre di ottenere dal governo il massimo trasferimenti di fondi
Questo a prescindere dal fatto che gli enti locali amministrano i fondi pubblici che gli derivano dal bilancio dello Stato in maniera spesso Malco mal nota ma conosciuta spesso irresponsabile San Marco dei controlli seri
Etc
E tutto si risolve quindi in una difesa di meccanismi meccanismi sbagliati che alimentano sempre più la spesa pubblica oppure all'altro mentre si parla del della necessità di innovare rinvio eccetera alla fine il Partito Comunista poi si oppone a qualunque taglio di mette industrie in fallimento obsolete e così via in una difesa
Proprio spesso miope dei e perdente dei posti di lavoro
Aerei NATO una classe politica che non riesce a governare uno Stato però qualcuno lo deve governare questa fase politica si sta condannando a essere sostituita
E da chi
Si sta condannando ma soprattutto sta condannando noi
A fallire assieme ad essa
I dati e questo è l'interrogativo che un po'l'obiettivo dalla lotta politica radicale
Noi sappiamo che c'è ci sono dei tempi che vanno avanti indipendentemente dal dalle crisi dei partiti
Sappiamo ci sono dei problemi a cui bisogna trovare delle risposte e tutto il le nostre scelte degli ultimi anni sono proprio dettate da questa preoccupazione vorrei ricordare quando un partito politico arriva agli estremi diciamo così a cui è arrivato partito radicale di dichiarare
La invalidità di fatto sistema elettorale lezioni e degli stili dell'istituto parlamentare e sceglie invitare i cittadini a non votare non venga anche se stesso insomma
Ed è questo indica proprio che
Questo partito ha una preoccupazione centrale una procura proporzione prevalente che va al di là gli stessi interessi dello stesso ecumenismo
Di forza politica e noi stiamo tentando in tutti i modi di rendere esplicito all'opinione pubblica che siamo di fronte a dei problemi molto gravi e risolutivo
Ovviamente il tentativo nostro e che questi problemi possano essere risolti commenti democratici ecco il partito radicale si trova ad affrontare questo tipo di problemi
Di fronte alle cifre di cui abbiamo parlato quattrocento mila miliardi tre miliardi che si è dato il partito radicale come obiettivo sembrerebbero poca cosa eppure anche in questo primo un mese e mezzo di autofinanziamento si è visto quanto è difficile poi in realtà raggiungere questo obiettivo se non con uno uno sforzo straordinario
La partita che e i partiti radicale sta giocando e più grossa delle sue possibilità ma certamente non c'è dubbio su questo come abbiamo sempre giocato anche in passato delle partite sproporzionate le nostre possibilità ecco l'avevamo certamente proporzionale al momento del divorzio
Neanche le altre battaglie quindi questo è un dato strutturale dell'azione radicale delega anzi è una caratteristica della sua formula come diciamo la formula di questo partito cioè che produce politica lui il e qui c'è un dato che bisogna chiarire stuoli di sapere se secondo me può essere il partito radicale a risolvere problema assolutamente no non abbiamo mai detto che noi da soli risolveremmo nulla
Che infatti nostro tentativo è sempre di imporre un problema in maniera che diventi poi un obiettivo anche di uno schieramento maggioritario nel paese ecco se noi riusciremo a questo ma è una scommessa una scommessa come abbiamo sempre fatta
Dico però che la store dei tre miliardi si lega al questa discussione per un altro aspetto che cioè finché c'è
Anche una sola forza politica
Che dice certe cose e che chiarisce anche certi problemi che in genere vengono oscurati dal dibattito politico ufficiale e questa forza va in qualche maniera salvaguardata la appoggiata anche da parte di chi non si sente di condividerle tutti
Gli aspetti della politica e in questo senso raccoglie i tre miliardi che per noi è la condizione di di far politica anche quest'anno è un dato fondamentale e poi serva risolvi il problema dei quattrocento punti miliardi di debito pubblico queste è unico impostazione sarebbe cioè troppo meccanicistica che evidentemente non si può porre in questi termini
Varia ti ringraziamo