Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, il giovedì, edizione ridotta, che prosegue ancora il viaggio dentro la seconda sezione del tribunale penale di Firenze, presieduta dalla dottoressa Anna Favi, che vede sul banco degli imputati, Salvatore Baiardo, l'ufficio della pubblica accusa in aula lo ricordiamo rappresentata dai pubblici ministeri, Lorenzo Gestri e Leopoldo De Gregorio,
A difendere come il collegio difensivo, l'imputato Baiardo, gli avvocati Roberto Ventrella e Luca bellezza ieri abbiamo completato integralmente. Restiamo quindi sulla stessa data dell'udienza del 27 maggio scorso, che ha visto diverse escussioni testimoniali. L'esame dell'attuale ministro Gianmarco Mazzi il ministro al turismo
Sentito, ovviamente non come ministro odierno del Governo Meloni, ma per la lunga esperienza di manager della gente di Giletti è persona ovviamente che ha dedicato parecchio tempo della sua vita professionale in ambito televisivo e quindi nella puntata di ieri se da una parte siamo passati,
Al la dimensione televisiva dei talk, al dietro le quinte su come poi alla fine si ingaggiano gli ospiti, si vanno regolando le cose all'interno di un programma
Oggi, in realtà, rientriamo sul tema dei temi che riprende il filone giudiziario storico della procura di Firenze, legato alle indagini sui mandanti esterni delle stragi mafiose del 93.
Baiardo è un personaggio significativo, lo ricordiamo, è passato da gelataio a Omegna, ma è stato già condannato in via definitiva per aver coperto la latitanza dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano, ma in questo processo si ritrovano in un imputato con l'accusa di favoreggiamento aggravato a cosa nostra perché secondo l'assunto della pubblica accusa di Firenze si sostiene che Baiardo abbia cercato di favorire proteggere Silvio Berlusconi e Marcello dell'Utri e che abbia l'imputato orchestrato una campagna per delegittimare i collaboratori di giustizia con la finalità di agevolare l'organizzazione mafiosa.
Il secondo capo di imputazione, che è quello che ci riporta alla dimensione televisiva, dove Baiardo è stato sicuramente il protagonista nei talk della 7 condotti da Massimo Giletti alla calunnia, aggravata proprio ai danni di Massimo Giletti, è un'accusa che nasce dalle dichiarazioni di Baiardo legate a una presunta fotografia che ritrarrebbe Silvio Berlusconi negli anni nei primi anni 90 insieme al boss Giuseppe Graviano e al generale dei carabinieri Francesco,
Delfino Giletti ha assicurato di trasmissione di aver preso visione di questo scatto il tempo esibitogli da Baiardo, ma l'imputato poi a un certo punto ha negato direttamente l'esistenza della foto, dando anche del bugiardo al conduttore da qui, appunto, la contestazione di calunnia Baiardo un personaggio particolare però ha dimostrato comunque,
Di di essere in possesso di informazioni importanti, poi anche liberatorie, si pensi quando ha.
Ha anticipato le condizioni di malattia dell'allora capolista dei latitanti Matteo Messina, Denaro, quindi l'altra escussione testimoniale che ascolteremo stasera, ci rimanda appunto al filone storico legata alle indagini svantaggiati sui mandanti esterni per anni perseguito.
Dalla dalla procura di di Firenze, per anni cavalcato dalla procura di Firenze, che però ha trovato un ostacolo. Guardate che le date sono indoor importanti, perché qui parliamo di un'udienza del 27 maggio, ma ai ai primi di giugno, il 4 giugno, il Gip del tribunale di Firenze, Patrizia Martucci ha poi disposto l'archiviazione delle accuse per dell'Utri e Berlusconi nell'inchiesta, appunto, sui mandanti occulti delle stragi di mafia del 93, il giudice ha stabilito che non ci sono elementi concreti che trovino appunto, rapporti tra Berlusconi e dell'Utri. Con cosa Nostra, però, sul tema ci si ritorna a questo processo fosse sostanzialmente un processo trampolino per tutta l'attività istruttoria che Firenze affatto e che poi non ha avuto seguito è stata stoppata dal Gip del tribunale.
Di Firenze, come ci si torna su tutta questa dimensione che lo ricordiamo, attraversata anche i distretti di Palermo e Reggio Calabria, nel cosiddetto filone trattativa, con l'esame testimoniale di un giornalista di lungo corso come Enrico Deaglio, e a questo punto non resta che cedere la parola nella solennità d'udienza, come sempre, facciamo alla presidente Anna Favi che guida il collegio
Della seconda sezione penale del Tribunale di Firenze per questo processo a carico di Salvatore Baiardo. Buon ascolto bene il testimone l'abbiamo avviato
Sì.
Ma se hakama diserta come testimoni, si deve dire per prima cosa le sue generalità complete, allora mi chiamano Enrico Deaglio, nato a Torino l'11 aprile 1947.
Residente a Torino, bene, dia lettura della dichiarazione di impegno, del testimone, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e comincerà a corrispondere alle domande del Pubblico Ministero. Grazie Presidente, come nelle precedenti occasioni, quando è seduto, ma compiuti rialzarmi persone entro la fine del processo, contro di riuscire a stare poi il diritto buongiorno, buongiorno lei, per quanto sia un personaggio noto, le chiedo che professione svolge, per quanto è, se lei sia una persona nota che decido che attività svolge, che attività lavorativa fa, che si occupa
6.
Scusi, io sono un po'di pure il giudice ha un po'il difetto, il pubblico ministero che parla.
Comprendiamo che attività lavorativa si occupava, dunque io faccio il giornalista, ho 79 anni.
E mi occupo di problemi di mafia da circa 35 40 anni, credo di aver scritto 20 libri sulla mafia, chi in particolare, insomma, sono abbastanza contento del mio lavoro che ho fatto, perché mi sono occupato molto dei fratelli Graviano nel loro ruolo nell'estasi quelli successo e quelli non successe della loro latitanza domenica
Nei loro contatto, insomma, tutte le cose di cui di cui si parlava e in questa occasione
Quindi
Avrei visto che si è occupato dei fratelli italiano per motivi professionali, si sarà occupata anche di Baiardo, assolutamente sì, assolutamente sì, sbagliando e un personaggio interessantissimo.
E ed è il segretario di del Graviano, imparentato con i Graviano medesimo che ha organizzato la lo, il loro trasferimento da Palermo a questa cittadina di Omegna, dove lui era residente nel 1991 che egli ha trovato gli faceva da segretario da autista, da tutto gli ha aperto un conto in banca lo accompagnava di qui e di là anko in macchina e i Graviano che sono due,
Due fratelli Giuseppe e Filippo.
Insomma, era era di casa e a quello che chiama il segretario tuttofare, insomma, in sostanza
Quindi gli organizzava viaggi e tutto quanto e in particolare la cosa, come si viene a sapere di lui, si viene a sapere.
Diamo.
Vado avanti, si viene a sapere di lui perché a un certo punto i fratelli Graviano di cui nessuno sapeva che stesse della domenica e un se stesso al Nord in generale.
Vengono arrestati in un ristorante a Milano.
E non in una in una resto abbastanza curioso, perché non è legato alle grandi inchieste di mafia, eccetera, e non è neanche legato all'omicidio di don pugliesi che è avvenuto qualche mese prima.
Vengono estati e poi vengono.
E lì si viene a sapere sul fatto che erano residenti a domenica, Baiardo, eccetera lo stesso Baiardo viene poi arrestato, ma un anno dopo, nel 1995, e viene accusato all'inizio di tantissimi reati che poi invece cadono e quindi,
Nell'attesa sempre di Omegna che, immagino, lei avrà fatto anche delle verifiche sul posto e credo di essere stato l'unico ad andare sul posto, nessun nessun magistrato se n'è andato avrebbe fatto meglio ad andarci.
Ecco, in quella stessa area geografica c'era né né la Gordo arte Omegna risulta.
Avere un appartamento o ha comunque un'abitazione anche il generale Delfino, lei si è occupato anche della figura del generale Delfino e dei rapporti fra Genova, Delfino e Silvio Berlusconi,
Allora qui non solo c'è un terzo personaggio ancora oltre Delfino con cui veniamo adesso ed è questo famoso Balduccio Di Maggio che prende casa, Borgomanero, che sta dall'altra parte del lago a circa 5 chilometri da Omegna medesima e che conosce tutti e due conosce sia Graviano.
Che Delfino, tant'è vero che Delfino si premura subito nell'agosto del 1992,
Di andare a dal generale Delfino capo tra le zone del Piemonte dei carabinieri e tutto quanto di andare dal ministro della Giustizia, Claudio Martelli, e annuncia agli che per Natale sarà preso Reina, e questo lo sa perché ha per le mani Balduccio Di Maggio e Balduccio Di Maggio è stato convinto ad andare a Domenica a Borgomanero che è la stessa cosa,
Da chi dal suo amico Graviano
Quindi, per quanto riguarda invece la domanda che lei mi ha fatto, se Delfino conosce Berlusconi, direi proprio di sì, per ragioni semplici dunque, per come sapete, Berlusconi è stato soggetto a minacce continue di sequestri di persona dei figli eccetera eccetera e in particolare lui aveva,
Ma la questione non riguardava soltanto lui a quei tempi, tutti gli industriali erano erano sottoposti a e cercavano qualcuno che li che li proteggesse, diciamo così, ma lui, quando costruisce Milano 3, quindi in che epoca stiamo parlando o dunque stiamo parlando degli anni 80, Kidman, 70 86 80 diciamo tanto siamo più tranquilli,
è lui costruisce un una caserma dei carabinieri dentro il, il complesso residenziale di Milano 3 e questa caserma dei carabinieri che in qualche maniera alle dipendenze, insomma del generale Delfino, forniamo poi glieli i carabinieri.
Che fanno la scorta ai figli di Berlusconi, no pub di protezione, insomma ufficiale, quindi la conoscenza tra i due c'è e mangiare a quell'esame, se e ma c'è un collegamento territoriale di Berlusconi con quelle o dei familiari di Berlusconi, con la Golf Teo Megna,
Ricordo qualche alla figura di Delfino, dunque questo io non lo so, ci sono voci della domenica che dicono che se ci fosse una frequentazione della figlia di Berlusconi, con un ragazzo locale per cui il padre voleva saperne di più però francamente credo che non vale neanche la pena ammetterlo è una sorta di di co, comunque il il, il problema è questo Graviano, ha sempre detto e ha portato, credo, anche delle prove che lui ha in contatto Berlusconi e i suoi avvocati, perché non so se sapete che la sua linea difensiva è, io ho fatto tutto quello che ho fatto perché me l'ha ordinato
Berlusconi e dell'Utri,
Questa è la sua linea difensiva perché c'era questo contatto, perché in tempi antichi anni 70 la famiglia Graviano se aveva fatto una colletta dai commercianti e possidenti di Palermo e avevano finanziato con 20 miliardi.
Il la costruzione di Milano, 2 okay, su cui Berlusconi poi aveva pagato gli interessi, però a quel punto i Graviano volevano qualcosa di più, insomma, volevano essere entrata in società e quindi, insomma, Giuseppe Graviano e suo fratello Filippo stavano, come si disse alle costole si erano trasferiti al Nord anche per stare un po'alle costole del del del della Fininvest. Insomma, di di questi che dove risiede, e questa è la ragione dei loro contatti. Detto questo, lui ha portato al processo di Reggio Calabria, Giuseppe Graviano, insomma, una testimonianza lunga e dettagliata e Z ai tendo che chi aveva cominciato queste cose a suo cugino Salvatore, detto Salvo Caviano, che poi è morto e che lui ha continuato e di avere delle carte
Tutte in mano la carta, la carta, tant'è vero che su questa carta il Pubblico ministero Tescaroli, che aveva seguito il caso, ha ordinato, trent'anni dopo, credo, una una perquisizione nella casa dei Graviano, a Palermo, al quartiere Brancaccio di Palermo, non trovando la carta,
E invece Bajazet, di Baiardo e all'attività che ha svolto per i Graviano, e lei ricorda che nel 2010 fu pubblicato in un'intervista sulla Stampa di Torino, il quotidiano, la Stampa di Torino.
È stata Baiardo.
Nella quale in qualche modo Baiardo cercava di salvaguardare l'archivio dei Graviano circa le consuete accuse, lei ricorda chi era il collega, il suo collega che ha fatto l'articolo.
Sì, sì di queste cose, io già testimoniato al dottor Tescaroli quando sono stato audito il 7. Adesso lo trovo anche il nome e un giornalista e collaboratore della stampa che mi diede anzitutto il suo, il materiale che aveva raccolto, che io ho consegnato alla alla alla procura di Firenze.
Allora la soia e alla seguente Baiardo testimoniò.
Che il giorno dell'omicidio Borsellino quindi, stiamo parlando del 19 luglio del 92 lui e nella sua gelateria, perché Bagato è un gelataio a una rinomata gelateria nel centro di Omegna.
E e li hanno appreso dalla televisione.
Che era stato ucciso Borsellino allora.
E lì ed era insieme a Giuseppe Graviano,
Allora, Giuseppe Graviano, gli dice.
Andiamo via, andiamo a vedere la televisione a casa tua e quando escono trovano un posto di blocco, così dice Baiardo e trovano un agente che si chiama la gente, poi Q,
Che ce li conosce e li e li li conosce tutti e due li fa passare.
Questa è la cosa che è stata riconosciuta come falsa totalmente falsa da dagli inquirenti palermitani asset sono la testimonianza della falsa e nevicate appunto l'ha già detto quando fu sentito qui in Procura il 21 febbraio 2024, consegnò anche una pennetta.
Che era quella che gli aveva dato il.
Gli autori dell'articolo forse mi è sfuggito l'ha detto che la ti aspetti che glielo trovo al 2010.
L'articolo mi sembra che si chiami.
è un giornalista e collaboratore della stampa che adesso le imprese Vincenzo Amato e Vincenzo Amato, Vincenzo Amato, che per gli aveva fatto lo lo conosceva, tra l'altro perché di Omegna anche lui.
E il aveva gli aveva fatto delle fotografie d'accordo mentre scattava alle foto.
E girava girava anche l'audio, in sostanza la all'epoca e quindi lui aveva messo tutto su una pennetta che mi aveva dato e che io ho consegnato alla procura di Firenze, ecco, in quell'occasione è stata fatta anche una gli consegnò anche un documento scritto in un documento scritto autografo di Baiardo medesimo con la sua calligrafia in cui viene viene ricostruita l'episodio che loro escono dalla gelateria incontrano l'agente di polizia, Angelo, mi sembra si chiamasse Porcu il quale li riconosce e li lascia andare.
Ma anche perché ho un suo testo dove lei li rilascia anche, diciamo una, una nota terrina di sottolinea 24 indirizzata al dottor pescatori, in cui la ringrazio della città è fatto di essere stato convocato, perché queste diciamo, illustra le circostanze che ha appena riferito, quindi io le le chiede esibirei io questo nuovo documento per vedere se quello che all'epoca fu prodotto qualcuno può aiutare.
Eh.
Se posso, io assumo io assumo quello che intanto ne chiedo l'acquisizione, presidente di il documento che ha riconosciuto.
Viene acquisita da tentazioni, cioè io voglio dire questo, od ho sempre trovato insomma particolarmente interessante e contenente anche secondo me, delle notizie di reato su cui non non sia indagato a sufficienza le circostanze dell'arresto di di dei due Graviano a Milano, il fatto che ai due Graviano non sia stato contestato non è stata fatta una perquisizione da nessuna parte.
Non si sa dove abitavano, non si sa, non si è, non avevano documenti, eccetera, eccetera, mentre erano nelle mani, insomma, faceva tutto per loro il Baiardo medesimo e quindi aveva tutto il tempo per non so occultarli, farli sparire o fare qualsiasi cosa, seconda cosa, quando viene è stato Baiardo gli viene contestata una quantità di e anti.
Pesantissimi, uno di questi è il riciclaggio di denaro, perché ormai a quel punto diciamo, ci sono altre persone che parlano e hanno raccontato che la base di Omegna serviva ai Graviano per riciclare denaro che poi andava a finire a diversi personaggi della Fininvest, da Berlusconi a dell'Utri eccetera ognuno disse quello che voleva.
E infatti, anche quando, quando sono arrestati le 2 fidanzate dei Graviano nell'istante hanno dei soldi addosso parecchi che vengono confiscati la seconda cosa è importante, questa, una delle accuse che poi cade il riciclaggio, la seconda è che,
Come si dice.
Baiardo aveva organizzato tutti i viaggi e gli spostamenti dei Graviano nel 93, come voi sapete, Graviano è accusato di essere il mandante di tutte le stanze del 93.
Non solo, ma è anche accusato di aver premuto il telecomando in via d'Amelio del 19 luglio del 92, quindi.
E tutto questo ci viene raccontato, si terrà contato da Spatuzza, a volte anni dopo, apparentemente molti anni dopo, secondo me molti anni prima.
E comunque lui aveva tutte queste cose e quindi ha fortemente, diciamo
è accusato di di di tutto do doveva essere, diciamo, arrestato per associazione, a delinquere queste cose qui, mentre invece lui lo dice lui stesso lui, lui Baiardo lo disse in questo Pennetta audio che che è ai vostri atti a un certo punto Caselli.
Voleva dargli il 416 bis mentre Vigna Vigna invece insiste e gli danno soltanto favoreggiamento.
E questa è la cosa che lui ripete allora, secondo me.
Qualcosa che non funziona in tutta questa ricostruzione. Qui c'è e mi stupisco un po'che non si sia non si sia mai andato a fondo di questa cosa la mia opinione, per quanto possa contare mentre noi dicevamo rimandiamo meno di niente è che lui facesse parte. Ha sempre fatto parte della della, diciamo, chiamiamola del clan Graviano e che abbia condiviso tutte le cose e che qualcuno degli inquirenti, l'abbia saputo Mallaby ho tenuto fuori. Il Baiardo colloca quindi Graviano rispetto alla strage di via d'Amelio in un'altra Graviano e Baiardo, colloca Graviano in un'altra zona del Paese rispetto il 19 luglio del 92 rispetto quindi
Impedita di certo si no, ma poi c'è la storia di del del della villa che lui affitta a Forte dei Marmi c'è la storia di un viaggio che fanno in Sicilia, dove dove incontrano Matteo Messina, Denaro.
E lui, tra l'altro Baiardo ha consegnato tutti gli scontrini perché questi si muovevano in macchina, si muovevano anche in treno, andando a dormire negli alberghi, affittavano case e c'è soprattutto una una Storione che riguarda l'affitto di una casa in Sardegna molto vicina alla villa di Berlusconi in quella famosa credo che si chiami la villa,
Certosa no.
Dove sono stati più per tutta l'estate del 90 del 93. Ecco detto questo quindi vengo, vengo la zona della della mia, della mia presenza qua, credo a un certo punto, mentre io mi ero totalmente non totalmente, ma insomma quello che avevo da dire l'avevo detto io sono stato convocato dalla trasmissione di Giletti,
1.000 partecipa a trasmissioni di chi partecipa, chiamato non da Giletti, che io non conosco e non e non l'ho mai conosciuto, cioè conosco di vista Z, ma non ha mai chiamato dalla segreteria di Zilletti che mi dicono guardi, siccome tutto questo l'ho scritto in un libro che è uscito nel 2022 tutto Baiardo Cariano tutte queste cose qui sono tutte scritte anche qualcosa di più.
Se voleva intervenire nella nella trasmissione perché ci sarebbe stato Baiardo e io ho detto Mob molto volentieri e lo ha dalla data, dunque credo che siamo nel 2023 a gennaio e una cosa del genere per gennaio febbraio e sono venuti lo la, la troupe della televisione a casa mia a Torino e io ho fatto questa,
La mia dichiarazione, che non è andata bene per niente, perché le partecipate missione da Torino, attori collegata trattativa, mentre in studio, cioè Gillett, che dialoga con Baiardo.
E a un certo punto disse adesso sentiamo Deaglio che ha scritto un libro su questo il senso dell'essere io comincio a dire le mie cose come le sto dicendo a voi e Baiardo vedo che si sia alta moltissimo e disse a Zilletti bacche persone ha invitato a quel punto Zilletti dice pubblicità, pubblicità, no, non fate così. Eccetera eccetera e dopo la pubblicità no, non cambiamo argomento, non li chiamano più mai più, eccetera eccetera.
Quindi c'è stato un pezzo di intervista, sì, ho perso un pezzo dell'intervista, sì, ma noi li rivela era stata un po'programmata, come lei sapeva un po'no, io non lo sapevo, non so mi vede sdraiato lì davanti che ho riconosciuto perché avevo visto le sue foto e così quando lo sento parlare dico gli dico Paiato guardi non dica,
No, non dica così, perché io la conosco, mi ricordo che gli hanno detto gli ho detto queste cose di lui è rimasto, è rimasto così si volta, Zilletti, disse qualche persona ha invitato.
E a quel punto i biglietti di pian della velocità di Lienz ritorna in onda in sede della trasmissione e cosa succede don torna in onda ieri parlano d'alto, finisce tutto lì solo che ecco solo che evidentemente deve essere successo qualcosa lì nel dell'op, nella nella nella pausa solo che io appena finita la cosa,
Dicevo dei messaggi al telefono e qualcuno, mi diceva, non ti hanno fatto parlare come mai, eccetera, eccetera e poi tu un messaggio di Urbano Cairo che il direttore de la 7
E che io conosco da tantissimo tempo, oltre ad Est, il presidente della mia squadra di calcio, e che il Torino.
E il quale mi dice quando passa da Milano e piazze di parlarle e io vado a Milano con io subito dopo la trasmissione.
All'1 di notte, alle notti le manda i messaggi saggio su WhatsApp.
E io vado nei nei giorni seguenti no, ma in questo mestiere quindi la la invita, vuole parlare, anticipa che vuole incontrarla, mi spieghi, ma siamo stati a parlare però aspetti del messaggio, no, il messaggio, il messaggio o no.
Ho trovato, non mi ricordo neanche più, ho trovato interessante se passa da Milano, me lo dico qualcosa di interessante, come ho trovato interessante, e che cosa è quello che gli aveva detto in trasmissione sì.
Quindi cadere scrive, ho trovato interessante quello che dopo la parola esatta non non lo ricordo.
Come io ho ricostruito la cosa, ma i messaggi c'era ancora per caso, probabilmente sì.
Se al telefono, forse è autorizzato a consultarlo.
Se ancora ci fosse aiuto, guardo certo.
Più 1, quello del.
Una cosa del 14 aprile 2023.
Poi però, scusi.
Dovevo fare.
Se non c'è, non c'è la chat è tutta successiva all'aprile 2023 no Lazard di cui parliamo prima che lui mi il telefono, la notte della trasmissione e precedente, quello sì, appunto, ma lei ora ha tracce oscurità, che sto pensando che lui a due a due telefoni,
Due telefoni.
Io.
Come Palazzo Strozzi qualcuno che se ne intende più di me?
Come testi, ricercare rubrica sì, no, perché mi ricordo di Flavio lo avevo due, due telefonini.
Però qui me ne dà uno solo Samp Caio.
Beh, è difficile che se ha memorizzato con lo stesso nome, dovrebbero arrivare tutti e due, quando cerca invece ne risulta solo una, comunque guardi il il sugo erano due righe, mi dia un colpo di telefono quando vuoto e con lei quando fu sentito il 21 febbraio 1024,
Dice, non so se stava leggendo quel momento, il messaggio dice ho trovato molto interessante il suo intervento questa sera se passa da Milano, mi venga a trovare.
Esatto così.
Quello che lei ricorda quando va quindi va messo il giorno dopo, qualche giorno dopo la dà il giorno, lo ricorda.
Quando fu sentito su dove ci siamo visti, chiedono alla sede del Cairo Communication, che sta in via Magenta in via Magenta e che abbiamo fatto una lunga chiacchierata e questo decurtato il libro aspetti aspetti, scusi quindi la data non la ricordo lì, però quando appunto fu sentito il 21 febbraio 2024 indica il 21 gennaio,
Ecco, quindi si reca di in via Magenta.
Ci siete lei e Caere basta basta 21 gennaio 2023, è giusto sì.
Ecco, sì, sì, e quindi cosa gli dice mi mi disse, ma scusi lei Baiardo e cose sotto il tetto.
Mi riferisco al più efficace se te ci dica.
C'è chi dice.
Voleva sapere che cosa sapevo io di Baiardo, questo voleva sapere e allora gli ho detto guardi, ho scritto un libro, la prima cosa che lui m'ha detto disse, ma scusi come mai scrive un libro, ci mette un titolo così stupido qualcuno visto il più a lungo questo è il suo commento è stato questo,
Venduto di più con un altro titolo, comunque li racconto tutto lì, quello che lei dice, che non sa quando gli chiede chi lui sa, perché voi sapete tutto Caio è e al segretario di Silvio Berlusconi e ha in in lite, con inviti o comunque in dissidio con Marcello dell'Utri perché una,
Aveva la Publitalia televisiva, lui aveva la Publitalia e Mondadori, non andavano d'accordo conosceva tutto questo ambiente, credo che ci sia stato anche poi un processo in cui lui è stato coinvolto, in cui è stato più o meno assolto, eccetto comunque ha molto interessato ah ah ah sapere cosa sapessi io cosa sapeva abbaiando che nomi che non mi venivano fatti eccetera ecco, questo è quanto ne abbiamo parlato a lungo, ma in quell'occasione, quando ne chiede di Baiardo, gli chiede anche di Graviano.
Ne chiede anche dei fratelli Graviano, certo, ma Carrere rappresenta che sono test, che sono nomi.
Che a lui sconosciuti o no, ma no, no, no, no, non erano conosciuti, no, non dico, non sapeva, non lo sapeva, per un sistema di parlando, si sta informando da lei per la prima volta lei dice così sì, direi così per quello che Cairo racconta lei quindi sicuramente non m'ha detto i Graviano li conosco, so chi sono, so no,
E nemmeno Bayard no, Baiardo, assolutamente no, quindi non aveva chiesta Ginetti chi fare chi fosse quel personaggio che stava intervistando in televisione.
Dunque io credo di aver capito così, quando lui ha interrotto la trasmissione, ha detto andiamo in pubblicità, lì succede, qui, probabilmente ci sono anche i fuori onda, qualcosa succede che un po'di parapiglia nello studio perché Baiardo evidentemente disse ma insomma questi non erano i parti o qualcosa del genere perché invitato Deaglio su qualcosa deve essere successo che io non so.
E quindi disse che non succeda mai più Caio sa di questa cosa e quindi si insospettisce no, perché sono si sta parlando di argomenti che in qualche maniera, insomma, guardano alla sua vita pubblica sul passato, le sue cose.
L'azienda in cui ha lavorato in quella puntata si stava discutendo, si stanno discutendo delle cose di cui discutiamo adesso, ci degli investimenti Aviano in.
Mi preoccupa, certo, ma voi l'avete, quella pullman e quindi.
Ne chiede appunto notizie, informazioni su questi personaggi, su chi sono questi personaggi, a quanto ho capito, lei rilascia un'intervista Hardly quei scrive un articolo, cosa che accade dunque io poi due no, poi la stampa mi chiede a commento di queste cose credo, dopo la la la e io gli racconto perché Cairo non mi aveva assolutamente detto di tenere la cosa riservata ansia assolutamente,
Pubblica. Io raccontai che avevo avuto un incontro con lui, che si è informato di di di cosa stava succedendo, poi la storia della fotografia, invece gli aspetti un attimo sull'articolo che appare, ecco poi in qualche modo Cairo l'ha contattata successivamente si è lamentato con lei di qualcosa che aveva scritto si è lamentato con me perché io ho detto che mi era sembrato spaventato che lo ha scritto nell'articolo e lui e lui ha scritto al alla stampa che aveva pubblicato ha detto che non era spaventato,
E che anzi era preoccupato.
E che e che, e che ci teneva a dire che i suoi rapporti di lavoro con Marcello dell'Utri erano Dream avevano avuto dei dissidi per ragioni aziendali, eccetera, eccetera, ma che erano sempre stati ispirati alla massima correttezza, cosa che la stampa pubblico, mentre,
L'ex articolo da lei fa riferimento appunto a una a quello che lei aveva accolto come un fatto che mi era sembrato spaventato, ma rispetto a chi e per quale ragione, rispetto al fatto che si venissero a rivangare del delle storie e delle persone che appartenevano alla sua vita passata e appartenevano alla all'azienda in cui aveva lavorato insomma penalità passate di caro di Caio ma più che altro alla vita passata tra l'azienda, e cioè Fininvest detto sì, quindi Publitalia Fininvest Mondadori tutto quanto sì e ma e Urbano Cairo e al segretario particolare di Silvio Berlusconi, cioè non è che fosse l'ultima ruota del carro e questa preoccupazione
Era anche nei confronti di una persona in particolare.
Di questa preoccupazione, secondo me, e di quello che stava combinando Baiardo con Silletti.
Cioè, se de del perché facevano queste cose, lui non voleva essere trovato, diciamo quello che io capisco benissimo, insomma disse, ma perché il sussidio di queste cose in una televisione, insomma, è la mia televisione in sostanza?
E quindi voleva sapere chi ha sbagliato se era stato pagato, cosa che io non sapevo assolutamente.
Non è nei confronti di chiedere una cosa, perché non mi ricordo quale periodo Cairo era aveva questi collegamenti stretti con Silvio Berlusconi, ad esempio, all'inizio della di tutta l'avventura Fininvest, direi.
E lui ha segretario, così era presidente di Publitalia Mondadori e dell'Utri e al presidente di Publitalia televisione con una differenza enorme, perché il fatturato che faceva da Publitalia televisione, era 10 volte, quello che faceva da Publitalia e Mondadori.
E quindi tra i due, insomma, non se ne era avuta fino a quando ha aperto a l'ha avuto per un bel po'e ho avuto per un bel po'poi a un certo punto si è messo in proprio, ma lì io adesso non mi ricordo ma ci fu anche un processo cose amministrative FIAT dove dove Caio venne ascoltato come testimone e venne ascoltato come testimone sono quelle,
Che invece ci furono delle condanne Lip io no, non me la ricordo questa storia però, per esempio, credo che dell'Utri sia stato condannato.
Allora, in quel, in quel processo lì.
Ma quindi i rapporti Cairo Luzzi, qual erano non buoni?
Cairo, questo Leo racconta anche in occasione dell'intervista che fa che gli rilascia quello no, non è un'intervista in quel dialogo colloquio così.
Che manifesta anche una preoccupazione per le reazioni eventuali dell'Utri in relazione alla presenza di Baiardi in televisione.
Dunque aggiungere così non lo so, insomma lui ci tiene a dire però che i rapporti, che i rapporti, non tra loro, due non erano buone.
EMAS va un po'nel dettaglio, spiega Ponti le ragioni.
Federzoni che mi spiega che erano queste avevano dei dissidi grossi per quanto riguarda il la pubblicità, nel senso che i metodi che usava dell'Utic e non erano gli stessi che usava si usava.
Considerato uno rubava la pubblicità all'altro, in sostanza, insomma, non so se.
Io non mi intendo molto del mondo della pubblicità, francamente, però, mi ricordo che all'epoca, insomma, i metodi di conquista della pubblicità della Fininvest erano erano piuttosto disinvolti, diciamo così.
Racconta Cairo le dice se ha avuto, come è stato consigliato di comunque di da Berlusconi stesso, di fare attenzione a dell'Utri, alle Razzini dell'Utri.
Sì, mi disse che gli avevano consigliato di di fare attenzione, ma questo Consiglio?
Come dicevo, vini da bere direttamente da Berlusconi, sì.
Tornando un attimo alla invece al lago dotte e Omegna, lei prima ha fatto riferimento, è andato sul posto, ha fatto delle verifiche e però invece ha detto che erano soltanto circostanze, così cercheranno un chiacchiericcio, la eventuale relazione che avrebbe avuto un familiare di Berlusconi alla fine di Berlusconi con un giovane del posto,
Quando potrò fu sentito lei chiamò sì il nome di questa persona di di di del presunto fidanzato.
Lo lo conosce lo acchiappa mai conosciuto, allora le spiego come è nata questa storia, c'è un giovane giornalista che di Omegna, di cui avevo lasciato anche il nome, per il nuovo test, si chiama Bioglio, il quale si era appassionato insomma questa storia ed essendo del luogo si era dato da fare se tu avessi detto che conosceva tutti dice un altro personaggio che si chiama EIC, che abita in un altro paesino, insomma, ci sono tante tante cose, insomma Baiardo, conosciuto tutto quanto e da queste storie una riguardava il fatto che c'era un
Un giovane barman di The
Di di di yacht, insomma, divide il lago che che aveva grande successo con le ragazze e che lo chiamavano il Richard Gere del del lago d'Orta e che questa e e c'era stato un plot però guardi le ripeto non vorrei fare la parte quindi questo è un dato che gli pieni da questo sì è stata centralista che doveva essere,
Cognome e il nome di agenzia di Bioglio Roberto Bioglio.
E il nome di questo ragazzo, Steve Jobs, ridotto.
Lei fosse test, no, ma lei fu sentito all'epoca Khiam risulta che, siccome non gli ricordava chiamò Roberto petrolio e si fece dire il nome esatto sì, sì, ricorda, durante la sua escussione, mi ricordo benissimo.
Credo non lo chiese e riso e di fu comunicato Giulio tessera e lei tessera e lei
I due Comuni lo fece mettere a verbale.
Sì, ma credo che veramente sia, come posso dire.
Stasera l'abbiamo sentito.
Mentre invece ha detto, credo che invece i contatti, i contatti da Delfino e Berlusconi, indipendentemente da questo, da questa cosa di di.
Il contatto invece ci sia ed è per forza che c'erano, insomma, c'è la stazione dei carabinieri del 2008 e si sono i rapporti che che Delfino aveva ko, con tutti gli industriali, eccetera, in cui in cui nipote zero o dai dai sequestri di persona qualche volta Delfino si fosse avanti pagati per questo servizio e quindi e quindi come sapete la storia di Soffiantini eccetera.
E quindi e quindi comunque c'era questa questa situazione qua per cui se se la foto di cui si sta parlando
Età è verosimile, lei ha fatto anche il nome di ricca quale personaggio cui fa riferimento Baiardo, se ne parla sempre in quell'intervista nel nel 2010 o che lei ricordi Mike viene fuori perché a un certo punto era stato coinvolto anche ricca nel riciclaggio.
Secondo quello che, secondo, all'inizio di tutta questa storia, qua e poi i due litigano e credo, la moglie di ricca.
Denuncia pubblicamente Baiardo, qualcosa del genere,
Ma questi tipi di informazioni?
Sì, questo no, quella è quella di Eike Aziz, ci fu un processo, ci furono un qualcosa di giudiziario, sì,
Anche questo è stimata, ricca come parte offesa.
Quindi era per capire questo tipo di dati.
E come prima ha riferito del controllo fatto dal poliziotto.
È un oggi, è oggetto di un'intervista che Baiardo rilascia al giornalista Vincenzo Amato, insomma, con lo scopo di dire guardate che in quella data Graviano era si ricorda.
Gli dà l'alibi per dare un dai pretoriani, ecco,
Lei ricorda se appunto si
Sempre in quel contesto, Baiardo riferisce altre circostanze.
La platea Vika, o comunque e della moglie i coinvolgevano ah, no, no, lui lui tale qualcosa del genere, sì, però guardi se c'è nel pennette de de credo di sì, sì, poi c'è quella moglie di Rick, che che va dicendo code cose in giro,
Credo che ci sia qualcosa del genere.
Ma voglio far capire che che lì.
Amato, vagliando ricca, siamo in un Paese dove si conoscono, tutti seguono la storia, insomma il il Rof, il Baiardo che tra l'altro sono due, sono conosciuti solo in in paese Z la foto di quando i Graviano vengono arrestati compare sul Corriere della Sera e tutti si ricordano tutti o fanno si ricordano che a quelli stanno e persone che erano qui convogliato che son state più perché l'alcol la la la permanenza domenica è durata è durata almeno due anni, tanti che viene,
Il viavai
Eh sì, scusi, forse non ho compreso il dottore, lei a un certo punto ha detto a risposta al collega e la foto è verosimile che per me per me no no aspetti è verosimile rispetto alla presenza sul luogo di Omegna dei personaggi che sarebbe redatta in una foto questo voleva intendere volevo dire che il fatto che si sia Graviano insieme a Delfino secondo me è molto verosimile voi sapete che Graviano ha praticamente sempre detto che lui ha protetto dal generale Delfino,
No, lui ha sempre detto di creato in tutte le salse che lui stava domenica non da latitante, ma perché godeva di una favolosa protezione e poi si conoscono Delfino, Graviano e Balduccio Di Maggio.
E Bajardo tra l'alto e vagliando perché, insomma, praticamente in qualche maniera gestiscono l'avvenuta a nord di di Balduccio Di Maggio e poi il suo arresto e la famosa la famosa.
Rivelazione di del de di dov'era il covo di Riina, no, per questo questa è la cosa che li lega insieme.
Non solo, ma c'è anche un particolare in più oltre a quello che che ho già accennato prima, cioè che Delfino sa queste cose con sei mesi di anticipo e lo comunica, ma c'è, ma c'è anche un'altra cosa che,
Che che durante la il, il processo a Reggio Calabria in cui Graviano ha parlato per tre giorni consecutivi, eccetera, a un certo punto lui racconta che stavano giocando a poker.
Prima di Capodanno del 93 e a un certo punto stanchi, eccetera eccetera finisce la partita alle 7 di mattina e Baiardo si offre di andare a prendere i cornetti caldi.
Alla pasticceria lì sotto che c'è c'è ancora e.
E quando torna su quindi alle 7 di mattina, prima del della del Capodanno, e lui ci tiene, lo dice tre volte poi.
Di Tiziana, sapete, la novità hanno preso Balduccio Di Maggio, ha un peso Balduccio perché lo chiamano, si conoscono, tutti ne hanno preso Balduccio e lo tengono in una villa.
Al che Elice al processo l'avvocato ingoia, che era stato l'ex pm Ngok che chiede, ma scusi, ma come faceva Baiardo a saperlo,
E Graviano risponde, ma guardi o meglio è un paese piccolo, tutti sanno tutto, allora questo però vuol dire che anche i dubbi che molti hanno, insomma, sulle a come sia andato veramente l'arresto e la consegna di di di di come si chiama di di insomma la la fa e la fa Balduccio Aina viene alimentato anche da un'altra cosa che dice che dice,
Graviano spostando le date in anticipo e lui disse l'avevo saputo, avevo saputo che stavano per prendere Aina perché i Graviano sono proprietà e di un grande albergo a Palermo.
Che è un albergo stranezza della città di Palermo, costruito da due indagati per mafia.
15 piani 4 stelle in cui va a abitare la polizia e i carabinieri quando sono in trasferta.
Oltre a essere partecipato da tutti in un albergo di lusso.
E lui va e Graviano.
Dice dice sì, mi hanno telefonato dall'albergo che sono già arrivate le squadre che fanno ginnastica in cortile per prepararsi all'azione.
E poi dice avrei potuto, avrei potuto avvisai, ma non l'ho fatto, quindi cosa che gioco fa vai.
Graviano, adesso guardate che lo dovete a me, se avete preso Riina, io sono a e quindi lasciatemi stare e la stessa cosa fa Baiardo quando annuncia.
Con sei mesi d'anticipo, sei mesi quant'era che avrebbero preso Matteo Messina, Denaro, quindi siamo in un posto di profeti sul sul lago d'Orta.
Se si fosse solo una foto insieme anche ecco, diciamo che è anche vero.
E lei l'ha chiarito questo da Checco però mi ha colpito anche un altro passaggio delle risposte che ha dato al collega lei dice e Giletti, o meglio Cairo lo vidi, preoccupato interessato a chiedere informazioni su Baiardo, insomma questa trasmissione occupato, seri rivangare va qualcosa che poteva coinvolgere anche il suo passato e il legame con Berlusconi.
Lei ha mai eh eh, come dire?
Ha avuto modo di parlare però anche successivamente con Cairo, visto i suoi rapporti.
E come dire sulle sul Lori le motivazioni dell'interruzione che ci risulta essere stata improvvisa della trasmissione condotta da Giletti.
Guardi, ho parlato di diverse volte, anche con un calo del 7 di altezza, non siamo scesi in questo in questo dettaglio, però credo che mi sia in qualche maniera riconoscente del fatto che, con quell'incidente successo nella trasmissione gli ha un po', ha aperto gli occhi su quello che stava succedendo, cioè gli ha aperto gli occhi e che cosa significa lo ha significa che non si fidava di un credo e adesso lo stop su posizione mie non si fidava di un testimone e protagonista nella valutazione del testo. È un racconto che gli ha fatto Caio, perché questa è una valutazione del testo e quindi,
Redazione non è un racconto che è stato fatto a Cairo, c'è opposizione alla domanda,
Cosa devo fare?
Valutazioni no, se ha elementi per gli elementi che può, cioè ripartiamo sul vaccino, ma lui voleva sapere lui voleva sapere chi è il tuo Baiardo e se c'era da da da ed essere preoccupati e B 1 che venisse in trasmissione e raccontasse appunto o una foto con Berlusconi ho fatto questo e quell'altro eccetera eccetera che lo potesse mettere in difficoltà.
E poi voleva anche sapere se se appunto che che tipo era insomma sostanzialmente
Cairo aveva rapporti, diciamo, stretti, con Berlusconi di tipo professionale.
Anche all'epoca in cui si svolgevano questi fatti Graviano la latitanza, eccetera, eccetera e quindi o no, o erano già Celli lui non me l'ha, detto no, no, no, fanno già parte, risulta e hanno già stipati, direi direi che l'inizio dei rapporti Graviano Berlusconi e all'inizio degli anni 90, quando loro vengono allo l'inizio inizio inizio e nel nella nell'anteguerra, perché dice il nonno dei Graviano che dai soldi, eccetera però alla fine, insomma, e l'Imi e gli anni 90, quando Cai ormai per conto suo e 190 euro era già per conto suo, sì, sì, sì, sì, ma si mette per conto suo abbastanza velocemente.
E alla fine, all'inizio degli anni 80.
Direi, non non mi ricordo, ma.
Lui fa la sua società, no, quando la sua società Cairo Communication di di pubblicità e pubblica, questi giornali popolari e alla fine, da allora, se i rapporti erano già cessati da molto tempo, se questo è un dato oggettivo che possiamo mettere questo spavento di Cairo è un po'meno comprensibile no,
No, poteva temere che l'ospite in televisione e dicesse qualsiasi cosa anche in qualche modo coinvolgesse se già i rapporti parlava, di qualcosa a cui non so se questa è una valutazione mia, ma ragionando affidata, donando, ragionando così, avere un personaggio che non si capisce bene chi è ah va be'questo sarebbe,
E che cosa che poi quel che può dire delle cose, insomma, che riguardano l'ambiente dell'editore, di quel di quella di quel terreno, di quella trasmissione televisiva?
Insomma, poi, ragazzi scusate.
La lattina, insomma, è quello che ha fatto chiudere la trasmissione.
Va bene, vi si dedicano anche dei dei motivi per i quali no adesso, Juventus l'altro giorno sapevo all'epoca.
Che che, come si chiama abbaiato, era stato pagato abbastanza bene per partecipare alla trasmissione.
Le feci, quindi, immagino che per la fotografia avrebbe dovuto essere pagato un po'di più.
Le fece di riferimenti alla conduzione di Giletti Cairo.
E un ultimo chiarimento, lei gli abbiamo mostrato quella, quella Mele che invia all'ufficio, al collega Pescaroli no, quella quella mail che lei in via il 18 gennaio.
Questa questa iniziativa dottore perché la la la prende in quel periodo, lei perché io sono un po', siccome ho dedicato molto tempo e molta?
Non so come chiamarla opzione alla alla alla vicenda Borsellino Graviano le bombe, l'Estadio, eccetera ho dedicato parte della mia vita, ma questa cosa qua e sono convinto che sia avvenuto il più grande depistaggio, che sia mai successo e che questa sia una macchia che difficilmente andrà via.
Dal dalla nostra storia, della nostra civiltà, dallo statuto per cui?
Sono. Sono un po', come posso dire, deluso dal fatto che tutte queste, queste inchieste queste cose non siano mai state portate avanti e che nessun magistrato si sia occupato di questa cosa qua che sia andato a fondo che per esempio, tutta la figura di Baiardo in tutti questi anni si è risultata così opaca cosa arrestato e poi rilasciato poi cosa, eccetera tutto tutto quanto sono. Non si può arrestare una persona e dargli il 416 bis e poi dopo gli derubricarlo a favoreggiamento. Poi c'è un'altra questione, ed è un'altra questione a cui io tengo particolarmente
Ricco. Vi ringrazio per avermela Ferragamo, hanno fatto dire allora tutta questa storia, cioè chi ha messo le bombe che ha fatto arrestare gestita, noi la veniamo a sapere dal né lui né 10 anni dopo no, da quando si pente, quando viene presentato,
E come pentito questo Gaspare Spatuzza, il quale racconta tutto e dice e le bombe le ho messe io, eccetera, eccetera l'ordine me l'ha dato Graviano, Graviano in veri e voleva farlo perché gli industriali del Nord Berlusconi Nestlé e racconta tutta la cosa per cui 15 15 poveracci,
Ci si erano fatti 18 anni di galera, accusati ingiustamente da questo falso pentito Scarantino, vengono messi in libertà nell'imbarazzo di tutti.
Va bene allora detto questo, il mio problema è questo, che quando si aprì poi il possesso, dopo a Caltanissetta, Spatuzza e via di seguito, salto fuori dalle carte, da un faldone dimenticato, un verbale condotto da Vigna.
Procuratore capo antimafia,
Diretto, come si disse.
Della Direzione nazionale antimafia e Galasso, suo vice Piero Grasso, che poi è diventata quello che è diventato.
Che intervistano Spatuzza, siamo nel 97 97 nel carcere di San Vito al Tagliamento, qualche parte, eccetera, dove è incarcerato insieme ad uno dei Graviano.
Il quale li racconta tutto nel 97 ed è un verbale di 164 pagine che poi scompare, questo è un colloquio investigativo che doveva preludere al fatto che poi statuto decidesse di collaborare, Spatuzza, latine si tira indietro, perché disse dovete dare delle garanzie per mia moglie il settore, Z quegli altri dicono no, non possiamo comunque chiudono il verbale dicendo però il verbale c'è,
E l'Inter ha scritto tutto che Scarantino e a fasullo che sia stato il depistaggio che le bombe le avevano messo i Graviano, ma non solo c'era scritto quello, ma sia Vigna che gas o tutti e due si dimostravano il pur verbale pubblico ai lati pubblicato 164 pa si dimostrano che la stanno molto lunga su tutto sulla.
Villa di Berlusconi, in Sardegna, sull'attentato di Firenze.
È una cosa inaudita, secondo me sono veramente contento che me lo aveva fatto capire perché si tengo si tengono un po'perché, insomma.
Mi sono sempre stupito del perché non sia mai venuta fuori questa storia qua l'ho, chiesto, per esempio, ragazzo di sua mano, mi ricordo.
Eh.
Vigna è morto, quindi non si poteva allora, e in mezzo a questa cosa qua mi son fatto la convinzione ma naturalmente sa sbagliata e che che ci sia veramente qualcosa di non detto e di tremendo sul fatto che molti fossero al corrente delle attività dei Graviano bombarola voglio dire no dei suoi, dei suoi legami eccetera eccetera con gli industriali del Nord chiamiamoli,
Poi vi ricordate anche del fatto che lo vengono arrestati
è alla vigilia di un famoso attentato che avrebbe fatto 100 morti allo stadio Olimpico dai carabinieri, dopodiché tutto finisce e tutto finisce in Italia, non si ammazza più, nessuno Berlusconi vince le elezioni e a luglio viene trovato il colpevole del delitto Borsellino è uno sci munito di quartiere,
Si chiama Vincenzo Scarantino fine della discussione.
È chiaro, questa è la mia lettura della cosa sono contento che in un'aula di giustizia che ha avuto per la media.
Non ho altre domande, Presidente, la difesa, dottor Deaglio, buongiorno, buongiorno, bellezza, difesa, Salvatore Baiardo.
Lei ha iniziato.
Ah ah okay, Baiardo, avvocato della difesa Baiardo, lei ha iniziato il suo esame raccontando il fatto che ha passato 30 40 anni della sua carriera giornalistica ad occuparsi di vicende di mafia.
In questi anni lei ha mai incontrato, ha avuto colloqui intervistato, Salvatore Baiardo, no, non l'ho mai visto no, lo l'ho visto quel ho saputo della sua esistenza la prima volta attraverso quando quando successe questo.
Quando il giornalista Domenico domani il nome Amato, mi fece vedere questa sua dichiarazione del della.
L'alibi che lui da e caviale, insomma,
Però sapevo no, mi ero interessato già da tempo io, siccome sono piemontese, sono torinese di nascita, eccetera che conosco quella zona abbastanza bene, è sempre rimasto colpito dal fatto che nessuno si occupasse del fatto che i Graviano dicevano noi siamo sempre stati a domenica noi non c'entriamo niente perché noi siamo sempre stati in Romagna ed eravamo sotto favoloso protezione, ecco quello.
Mi ha sempre colpito,
Però non l'ho mai la domanda ha riferito al Pubblico Ministero il famoso episodio è avvenuto la sera della trasmissione da Giletti e quindi lei, a un certo punto Baiardo vede la sua presenza e a quella reazione, sì, c'è la pausa pubblicitaria ha detto, dopodiché certo c'è la pausa pubblicitaria, dopodiché accade perché quel quel che accadrà, ecco, è quello che le ha raccontato. Le chiedevo ha saputo se durante la pausa pubblicitaria, in quei momenti vi sia stato un intervento del direttore di rete
Sicuramente il suo stato, di che tipo di che tipo cosa sta succedendo, cosa parte del set, c'è stato un parapiglia, quello lo.
L'ho sentito dire insomma ok ha sentito dire qui fuori onda, dopodiché Giletti ha detto basta, chiudiamo questa cosa, dobbiamo un altro capitolo e io non sono più stato consultato di niente e né sentito dire l'ha detto l'ho sentito dire cioè il direttore di rete chiedeva che lei quelli che lei intervenisse di nuovo come se i direttori di rete chiedeva che lei che lei intervenisse.
Sì, sì, assolutamente sì, lo voglio specificare però una cosa importante, io Zilletti, non lo conosco e non gli ho mai parlato.
Cioè io Zilletti, lo conosco perché abbiamo lavorato in televisione tanti anni fa, il 7 7, ma non non sono stato invitato a questa trasmissione della sua segreteria, infatti sul telefono, su ancora segreteria Zilletti, ma io con lui non ho mai parlato né prima né dopo.
Quindi, semplicemente, quello che è successo, secondo me è che lo sapevano, che io avevo scritto un libro su questi argomenti, se la terza età ma non ho neanche letto e quindi e quindi mi hanno chiamato come esperto così della della materia ecco e poi quando quando Bayard sbagliato e invece l'aveva letto perché,
Subito si è subito premurato di dire, ma perché lei non è stato informato dei motivi per i quali è l'intervista è stata interrotta, così diciamo bruscamente no, no, no, nessuno aveva più parlato silenzio, non è stato.
Come mai telefonato nessuno mi ha mai detto, niente
E quindi quello che lei diceva, c'è stato sicuramente un intervento del direttore.
Bel Lidl, nel sul momento, sulla concitazione del momento sì, ci sarà stata una cosa, chi come o cosa sta succedendo?
Va detto che lo facciamo tutti cambiate, argomento poi età esatta, da o a quindi, insomma, fanno queste cose in televisione o no.
Mandiamo la pubblicità e cose però io no, non ufficialmente no, non l'ho saputo da un parapiglia, non l'ha visto o sentito no, l'ha intuito, tutto forse parapiglia toni accesi, diciamo così mi hanno riferito che ci sono stati toni accesi killer riferita,
Quanto è cosa vuol sapere no, non posso dirlo.
Okay.
Passiamo ora al colloquio, chiamiamolo così in ha avuto da lei, con il dottor Cairo sì.
Siamo a gennaio del 2023, quindi perfetto.
Quel colloquio lei lo riporta sulla stampa.
Lei sul sulla stampa utilizzerà un termine ben preciso, spaventato sì.
Mi sono un po'seccato per con la stampa perché glielo avevo detto preoccupato e il giornalista, quando mettiamo spaventato e gli ho detto no, non è spaventato, è preoccupato, e lui ha messo spaventa.
Ho capito, l'espressione spaventato, spaventa, è occupato, preoccupato, sì, va bene.
Vedremo poi riferì era riferita a qualcuno, in particolare, è riferito a a chi ha questo Baiardo e cosa andava dicendo.
E che poteva metterlo nei guai, poteva creargli dei problemi.
E vi voleva sapere da me cosa sapevo io di Baiano, cosa che io ho detto esattamente come ho detto a voi adesso.
E lui prendeva attentamente nota di tutto sul suo telefonino se si segnava i nomi, eccetera, siano state delle inchieste, no, insomma, non era la prima volta che la Fininvest Berlusconi, eccetera e allora ho tirato in mezzo con con con la mafia con le cose accettava lo stalliere le cose eccetera c'erano stati processi e,
Quindi, quindi, la zona della sua della sua, della sua inquietudine, diciamo, della sua preoccupazione e a questo clip, che potessero andati a fuori delle storie, di quando lui e anche del nel vento, dentro l'azienda, no, ma questo gliel'ha detto no non ovvia ed ha fatto cioè lei lo ha ridotto il tono della della chiacchierata.
Ma guardi no, ma è abbastanza, è abbastanza, diciamo, come posso dire.
Io veramente conosco Caio Caio che tra l'altro anche un uomo di mondo, il set.
E conosco, conoscevo sua moglie Z e lui, insomma, parla in confidenza con me.
No, sembra confidenza con la confidenza che uno può dire, eccetera, e mi ha raccontato tutto come ha conosciuto come si è presentato Berlusconi con un progetto di televisione come Berlusconi, l'abbia preso a ben volere come dell'Utri invece non lo prendesse ben vuole insomma tutte queste cose qua di vita aziendale, eccetera, per cui e poi lui, come come ho accennato prima ha avuto una una, una, un problema giudiziario in sono miei cosa che possesso era comunque hanno una questione amministrativa di di di soldi non pagati di tasse,
L'evasione fiscale, eccetera, della Fininvest, in cui.
In cui parlò in cui disse ammise ammise che era successo qualcosa per cui la la la?
Diciamola corteo Kemal, la parte 2 della della Fininvest non ha, non aveva già detto, ecco, le chiedevo che sta specificazione sulla sull'utilizzo dell'espressione spaventato vuole, ora ha detto preoccupato perché lei fu sentito dal pubblico ministero, dottor Tescaroli e,
E il dottor De Caroli le contesto, le chiese, perché perché voleva sapere tutto riferito al dottor Cairo perché lui li ha frequentati e lì mi dice questa cosa che hippie che poi io ho scusi, chi è che li ha frequentati, Cairo era l'assistente personale di Berlusconi Cairo Cairo,
E chi ha frequentati Cairo dice il dottor Deaglio risponde Cairo, chi è che gli ha il dottor Tescaroli chiede chi è che li ha frequentati, il dottor Deaglio risponde Cairo, Cairo era l'assistente personale di Berlusconi in aperto, dissidio con dell'Utri, Cairo nasce così, quindi Cairo ha frequentato queste persone gli viene chiesto e lei risponde non solo ha frequentato,
Quello che io ho scritto sulla stampa ha avuto degli scontri molto duri con dell'Utri a me ha detto l'uomo mi spaventava lui poi scrisse quindi lo spaventava lei quello in sede di sommarie informazioni al dottor Tescaroli lo riferisce.
Al gli scontri avuti con dell'Utri all'epoca l'uomo, l'uomo era dell'Utri,
E quindi lo spaventava dell'Utri okay, perfetto, si riferiva infatti di trent'anni prima.
Ci si allea più avanti quando, di questi tempi, si tenne a precisare sulla stampa che che che non che non era così e che lui aveva avuto dei dissidi di tipo aziendale ma che non c'era niente di personale.
Ah, io ero spaventato, avevo capito che l'avesse riferito ne fosse stato riferito nell'articolo alla reazione di Cairo.
Rispetto a Baiardo, allora lì, secondo me, abbiamo fatto una sovrapposizione tra due due cose.
Io mi ricordo che nel colloquio, eccetera, io avevo usato il termine preoccupato quando la stampa è un fatto rispetto Abayat, abbaiato alla cosa attuale, quando invece lui riferiva delle vecchie cose suddetta sentenza età, lui diceva, mi aveva detto che era insomma piuttosto spaventato dalla presenza di,
Invece era dell'UE.
Però che lui smentisce, disse disse, avevamo dei dissidi, ma.
Signor Girardi.
Solo a chiusura, quindi a contestazioni e lui le le le dirà di nuovo al pubblico ministero, comunque lui era spaventato, però la questione della chiusura del programma non Celli, perché qui siamo al 31 gennaio.
Quello che momenti temporali completamente diversi, perfetto io non ho nessun'altra domanda.
Solo per darle un input e da fonti aperte sono praticamente dalla rete, si apprende che Cairo I ha istituito la Cairo Communication nel 96. Questo dato fa pensare qualcosa rispetto a quello che le chiedevo, prima cioè dei suoi rapporti professionali e con Silvio Berlusconi e le sue società.
Che lei ci avrebbe si era sganciato molto presto negli anni 80, perché in realtà voglio dire se le sue frequentazioni dell'ambiente Fininvest e Berlusconi fossero state così risalente agli anni 80, alla fine.
Che cosa poteva temere che emergesse in relazione alla sua dunque?
Io penso che lui non fosse più nel giro.
Nel Jio interno. Insomma, nella nella dirigenza chiamiamola così nell'inner circle di Di Berlusconi già nel 92, quando quando lui decide la discesa in campo, perché tutti i megawatt 93 sono alcuni lo fanno risalire al 92 Graviano, disse del 92, comunque termina qui lo speciale di giustizia di questa sera, che vi ha proposto un'altra udienza del processo in corso di svolgimento davanti alla seconda sezione del tribunale di Firenze, ha guidato dalla dottoressa Anna Favi e che vede sul banco degli imputati. Salvatore Baiardo. Per anche per la vicenda delle sue partecipazioni al programma tv al tempo condotto da Massimo Giletti su la 7 Baiardi, accusato oltre che di favoreggiamento aggravato a cosa nostra, anche di calunnia, aggravata ai danni di Massimo Giletti, per la famosa vicenda della foto che ritrarrebbe Berlusconi insieme ai boss Graviano, al generale dei carabinieri Delfino nei primi anni 90 e avete sentito fino adesso è stato sentito tra i tanti escussi negli esami testimoniali di quel giorno. Un giornalista di lungo corso, come Enrico Deaglio, per quanto riguarda la speciale giustizia, è tutto. Vi ringrazio dell'ascolto che era detenuto sin qui d'estate all'ascolto dei programmi serali di Radio Radicale