L'ultimo spettacolo - Cinema e teatro ai tempi della crisi

Buona sera da Gianfranco Cercone, benvenuti all'ascolto di una nuova puntata della rubrica, l'ultimo spettacolo, una rubrica dedicata al cinema e al teatro ai tempi della crisi. Siamo alla fine dell'estate, dunque, all'avvio di una nuova stagione cinematografica, ed allora credo un momento opportuno, se non per tirare un bilancio, almeno per fare qualche riflessione sulla stagione trascorsa e magari per avere qualche anticipazione sulla stagione che verrà allo scopo. Interpelliamo anche in questa puntata. Vediamo ormai colui un appuntamento quasi annuale, un produttore di film di serie televisive a cui ci rivolgiamo come esperto dei problemi, soprattutto economici, del cinema italiano, è il fondatore e il presidente della Cattleya, una delle più importanti case di produzione indipendenti italiane, la Cattleya ha prodotto fra l'altro alcune delle sedi italiane più popolari come Romanzo criminale, Gomorra, Suburra e Achab
Tra le nuove serie che ha prodotto c'è in utero una sedia che si svolge in una clinica specializzata nella fecondazione assistita, che uscirà sulla piattaforma HBO, tra gli ultimi film prodotti dalla Cattleya ricordo Tre ciotole da romanzo di Michela Murgia, la commedia, il dio dell'amore e il falsario un film uscito su Netflix il produttore si chiama Riccardo Tozzi e io lo ringrazio molto di aver accettato nuovamente il nostro invito buonasera bentornato a Radio Radicale,
Buonasera tu sai che io ci torno molto volentieri, quindi sono io che ringrazio, voi, va bene, ti ringrazio ancora senti per cominciare, Riccardo io vorrei chiederti la tua opinione sul caso cinematografico che mi pare ha caratterizzato questa estate e cioè l'odissea di Christopher Nolan non soltanto mi pare è stato un grande successo commerciale internazionale non soltanto italiano,
Ma ha anche mobilitato l'opinione pubblica anche la più qualificata, nel senso che non soltanto tanti comuni spettatori ma specialisti di storia antica, giornalisti perfino politici italiani hanno voluto dire la loro su questo film, ecco come si spiega, a tuo parere, questo fenomeno, che a me pare abbastanza straordinario.
Ma guarda in primo luogo, se mi permetti di fare una piccola, un inquadramento di questa cosa e quest'anno è un anno da analizzare attentamente, soprattutto per quel che riguarda il cinema americano, perché negli scorsi, due, tre anni, due.
Abbiamo avuto, devo dire anche io sono andarono la corrente l'idea che ce ne americano si fosse indebolito, avesse dei dei problemi strutturali e si presentavano grandi opportunità per delle cinematografie nazionali.
In realtà siamo stati tratti in inganno da una fase di stallo che l'industria americana ha attraversato a causa delle conseguenze dello sciopero degli sceneggiatori, sai se, se, se se scioperano i tassisti tu rimane in piedi quel giorno, se scioperano gli sceneggiatori per un anno non succede niente al secondo anno succede qualcosa terza un disastro,
Certo, e questo era successo superata l'onda lunga dell'effetto degli scioperi, il cinema americano quest'anno è tornato alla grandissima che i risultati sono straordinari.
Anche in Italia, cioè gli incassi totali in Italia, secondo me quest'anno ritorneranno contro ogni previsione ai livelli pre-Covid, cioè il cinema in sala quest'anno nel mondo in generale, ma in Italia sta andando benissimo benissimo i risultati di di a partire dalla primavera, poi quest'estate eccetera sono stati più del doppio dell'anno scorso e questo è interamente dovuto ai film americani.
In cui, fra cui spicca ovviamente odissea, ma due in cui figura anche.
Spiderman.
Brand, new e altri film e sta continuando ora, conosce Anja, insomma, ma anche altri film che non sono strettamente, diciamo fantasy.
Quindi, insomma, c'è un ritorno del cinema americano con cui dobbiamo fare i conti perché noi c'eravamo illusi sull'onda di questo 40%, 35% di quota di mercato del cinema italiano che, a tratti, ha toccato il 41.
E quest'anno finiremo, credo, alla metà.
Cioè siamo stati riportati alla realtà, cioè il cinema americano, e tornò dovessero potenza di sempre, però ecco vicini e ti ti dico Spider Man e Oceania però fa bene, diciamo quello sorprendono meno quindi questi successi e forse odissee più sorprendente no, non è così.
Ah sì.
Anche se diciamo Nola, ci ha abituato a risultati straordinari.
No, no, ci sono anche film, diciamo drammatici, nel nell'elenco degli incassi americani, indubbiamente Odissea un caso speciale, Odisseo un caso speciale perché.
Nolan, ma diciamo insomma.
Ma è espressione di una cinematografia, no, anche un'industria cinematografica che crede in quel racconto, nel fare l'odissea, non farlo di sera come un.
Un mondo di supereroi, ma a fare del servono con punto di vista approfondito su sul su sul libro,
E io parlo del libro perché, tra l'altro, lo disse uno dei miei libri preferiti, insomma, e devo dire che lo saccheggiò ampiamente nel lavoro di produzione seriale da tempo, solo perché penso che sia un modello di drammaturgia seriale, immortale è una fonte inesauribile di ispirazione.
E me ne andai molto cinematografico leggendolo cioè a un racconto fortemente visiva, quello di Omero.
Assolutamente sì, no, permette di struttura seriale, insomma, diciamo il modello del racconto seriale stalla dentro, insomma.
Ev molto visivo, intendersi indubbiamente molto visi, molto visivo, pieno di immaginazioni, di figurazioni straordinari.
Beh, quindi, insomma il coraggio di Nolan e anche, diciamo, ripeto, di la dell'apparato che c'è dietro, quindi il fondo dell'industria americana di fare un investimento gigantesco su quel tipo di racconto.
E vorrei dire.
Andando sul racconto in modo serio.
Tra il film non ha concessioni, diciamo, a stravaganze Fantasio o finte modernizzazione racconto, va dentro con un'idea di interpretazione di guerra contro l'Iraq, per me anche legittima in fondo Kirk molto interessante, moderna, in fondo è centrato sul senso di colpa.
Finché?
E con una realizzazione che è sempre profonda con una grande eh mo epica era una grande potenza epica, sicché sia lo spettatore dopo tre ore, esce profondamente coinvolto e poi ne parla e continuiamo a parlarne, infatti pure io e te se ne può parlare se ne parla tanto perché tocca profondamente perché secondo me è la prova che,
Lui ha fatto veramente l'odissea.
Cioè ha fatto, ha ripercorso un racconto che proprio radicato nella nostra cultura, quindi nel modo in cui siamo fatti noi quindi parla di noi, parla di noi.
Infatti di proponevo una riflessione su questo film, perché mi sono ricordato di qualcosa che tu hai detto nella trasmissione precedente dell'anno scorso, che cioè il pubblico adesso chiede un cinema che sinte anche il grande pubblico, che si interroga su questioni esistenziali, profonde cioè sul senso della propria vita. Ecco quindi non si accontenta più di un film di una commedia, per dire più superficiale, e quindi mi sembra, ecco questo grande successo che sia una riprova delle analisi dell'intuizione che tu mi chiavi vivi esposto l'anno scorso. Ecco, non so se siete d'accordo, guarda
Lo penso ancora perché credo che ci sia stata una grande modificazione dei modelli di consumo dovuti allo streaming arma, ma poi, in generale, al mondo della rete.
A YouTube, Tik Tok, eccetera, insomma, per cui I T.
L'attenzione del pubblico si è frammentata l'attenzione del pubblico cinefilo.
È molto attratta dal mondo della serialità, non c'entra fare per cui consumo abituale è diventato la serialità e il cinema è diventato consumo eccezionale credo che ognuno di noi lo può verificare pensando alla propria personale esperienza, cioè non so io, da quando ho 12 anni andavo al cinema tre volte a settimana.
Da un po'di anni vado al cinema del volte al mese.
Soprattutto io immagino gli altri che non sia ora non lo dice e quindi sì, usciamo di sala per di casa, per andare in sala, per vedere qualcosa che ci tocca che pensiamoci toccherà profondamente
Ci darà delle risposte che quindi vogliamo vedere, ora vogliamo vedere nel.
Col tipo di attenzione e di concentrazione che dalla andava in sala ed Odissea risponde pienamente a questa cosa qua.
Perché ci parla dello spaesamento, ci parla del senso di colpa, ci parla del del male che abbiamo fatto, che ci perseguita, del fatto che ci sentiamo in un mondo che non ci appartiene, più, che non sappiamo più, se avevamo il diritto di tornare a un mondo che ci appartenga posto esiste ancora, insomma, cioè,
Ci sono grandi temi.
E quindi espresso, sono stati affrontati turno su questo sono stati affrontati con grande serietà e profondità.
E con una realizzazione sì, sicuramente molto spettacolare, ma che non è finalizzata solo alla spettacolarità, la spettacolarità è sempre funzionale al racconto.
Con dei momenti veramente altissimi, devo dire.
è che ognuno di noi si diverte a dire la cosa che non l'ha convinto, quello che hai nella pelle cima frigoriferi didattica Frappato, anzi fa parte del gioco, l'evento provoca questo sì e mi pare che anzi questo incrementa l'interesse per i film insomma, finisce la discussione senti l'anno scorso tu mi dicevi che hai visto vediamo un po'il cinema italiano che hai visto dei film italiani che potevano essere un po'all'altezza diciamo di questa nuova domanda del pubblico.
Secondo, te il risultato che hanno avuto questi film è soddisfacente da un punto di vista commerciale, oppure ha dimostrato che in qualche modo il cinema italiano si deve ancora adeguare al?
Allora diciamo obbligo alle nuove richieste del pubblico.
Diciamo che, per le ragioni che abbiamo detto prima, frammentazione del pubblico streaming tra un pubblico cinematografico per il cinema di qualità va ricostruito.
Va ricostruito, vuol dire che non basta dargli un film, bisogna.
Dargli con costanza e pazienza una serie di film che diventano poi un riferimento che rassicurino e riuniscano di nuovo un pubblico di rilievo attorno a un cinema di qualità, che racconti veramente l'umano in modo interessante.
Di questo si vede qualche traccia qua e là, ma ancora un po'dispersa.
Credo che.
Che bisognerebbe avere presente intanto l'argomento e la finalità, cioè credo che all'atto di pensare di fare un film bisogna pensare per chi lo si fa.
Per cui anche una bella idea che può dare luogo a un riesco a un racconto anche magari interessante.
Non è sufficiente, devi pensare se l'idea che tu hai entra un po'in quello schema che avevamo detto, cioè dice una cosa che.
Può mobilitare il pubblico dall'idea che è importante andare a sentire quel racconto, ecco, questo io non lo vedo ancora in giro, vedo che chiunque pensa ad avere una buona idea Biglia e far film e magari non è male sì, ma magari non è male perché talenti in giro ce n'è non è male ma a Roma si dice è bello ma non balla perché non ha la forza d'attrazione per,
Portare il pubblico in sala e questo è il problema che ci dobbiamo porre è fare, non ci dobbiamo porre.
Socio, forse anche perché ci siamo mossi in questi anni solo il problema dei soldi pubblici, ma noi ci dobbiamo porre il problema dei soldi privati perché quelli che mancano al momento del cinema italiano sono dei soldi privati, che sono i soldi del pubblico che sono i biglietti degli spettatori.
E poi, a parte questo, che si stanno quei cinque sei film Commedie con Maione oppure un film di autori super stabiliti.
Per esempio, ecco i quadri 5 6 fanno il 90% dell'incasso e perché l'indice di concentrazione altissima, e ho visto che nei primi 100 incassi film italiani sono molto pochi, insomma proprio un film che è andato bene non so se è andato bene ci vivono lo chiedono l'attesa dunque di sé è il film di Sorrentino che ha fatto oltre 7 milioni mi pare di incasso, ecco un risultato del genere secondo te.
Significa un successo commerciale oppure no USA, ma non ho capito che ti riferisci e mi riferisco al film di Sorrentino, la grazia a SIC, che è un bel film, balzi ma di Sorrentino Bobo, nessun risultato fatto, 7 milioni che fa del film di Sorrentino credo il quarto incasso italiano dico un po'a memoria ma insomma grosso modo star nei primi cinque sicuramente,
Se stai nei primi cinque Enzo, hai fatto un buon risultato, sono anche poi i film che si vendono internazionalmente, quindi insomma il film.
Ha un buon risultato e poi ho visto che sono emersi in poi il 2 casi, cioè due film di registi esordienti.
Ho quasi esordienti due giovani, uno, le Cit, la Cil, le città di pianura di Sos I, e l'altro, è un film di un regista d'opera molto noto per esordiente nel cinema, Damiano Michieletto, che s'intitola Primavera.
Ecco, secondo te questi segni significano che fra i giovani autori hanno cominciato a ristabilire un rapporto con il pubblico oppure sono segni ancora troppo deboli che andrebbero, ma anche a me sono due due sono due segnali buoni primavera, una cosa molto pensata molto pensata anche dalla società di produzione va esattamente nella direzione che dicevo che secondo me il risultato che ha fatto è buono.
è buono, considerando che.
E Checchi che il pubblico non è più abituato a quei film.
Perché si è in questi anni si è trovato di fronte uguale con Meridione o qualche super film d'autore di omicidi Sorrentino, stentiamo a dirne due o tre che incassano di questi qua e poi a una miriade di film minori che poi alla fine minori dal punto di vista della risposta del pubblico che alla fine non non non si segnalano non danno l'idea di una cinematografia quindi con un film di tipo nuovo Primavera è un film di tipo nuovo,
O se vogliamo di tipo vecchio, riferendoci a quelli dei primi 15 anni del secolo di cui parlavo prima e ed è, secondo me, un'operazione centrata e che è andata bene e i film di assai è un po'una cosa diversa, nel senso che o a un film d'autore molto particolare che poteva andare bene poteva andare male è andato bene è andato bene perché ha fatto bene e poi perché ha una caratteristica che spesso si sottovaluta una fortissima territorialità,
Quindi si svolge in Veneto e ha fatto una parte importante dell'incasso in quel Nord Est, dove in genere, dove in genere i film italiani fanno zero.
è successo su volumi diversi, insomma, con ko con col film di Milani che in Sardegna Fantuz stato mostruoso.
Spesso questo fenomeno quasi nota per quel che riguarda la Campania, la campagna che non è una regione e una nazione che dovevamo da tutti i punti di vista, se tu azzecchi un film che in grana, in Campania, tu puoi fare un risultato molto sorprendente perché puoi fare 2000000 solo in Campania o tre.
Quindi di Changchun, su sei stato, favorito da da dal fatto che è un bel film.
E dal fatto che che che ha avuto una forte base territoriale che gli ha permesso di ingranare, se no, sarebbe svanito.
Di ingranare, di segnalarsi, di prendere i premi, quindi essere sostenuto, insomma, comunque, a parte questo, è un bel film Won beffe in primavera, io penso così questa strada quasi aggiusta e poi naturalmente non possiamo, non ci danno il grande successo italiano di quest'anno è il film di Checco Zalone buen camino, che però a mio parere forse è meno incisivo di precedenti sulla critica del costume un bimbo più accomodante.
Più da grande pubblico, poiché tiene pari a te.
Guarda, ti mando un salone, mi viene sempre da metterla su Generales aiutando un po'in generale, ossia a inquadrare.
Nel cambiamento del pubblico per il Ccd, ma c'è
Quelli che vanno al cinema oggi.
È diminuito il numero di quelli come noi erano definiti movie Goerz, quelli che vanno al cinema sempre che, come abbiamo confessato, non andiamo più al cinema, sempre no, io ci va, ma è aumentato e io sono rimasto alla vecchia maniera però va beh, questo è irrilevante, va be'dice, sono marginale sono un caso marginale statisticamente marginali mentre dal punto di vista dei contenuti ma di grande merito,
E mentre è aumentato il numero di coloro che vanno al cinema, un po'sporadicamente, quindi un pubblico generalista.
Un po'il pubblico di RAI uno, se vuoi alle grandi commedie, tendono a riunire quel pubblico là.
Per cui?
Più sono generalista, Maiorca vanno.
Ecco, lui porta il film, questo film cavalcato questa rivolto Generali è infatti esattamente.
Ed era un fatto, diciamo, se lo scopo era fare molti soldi e ha fatto bene perché ha fatto tantissimi soldi, quindi diciamo lo scopo raggiunto.
E se poi mi dici che 6.000 miglia di sei il miglior film di Checco Zalone io da spettatore dicono, non raggiunge le vette di euro vado, di cui io sono un grande ammiratore, no, ma è vero, è vero, è vero, sono d'accordo con te senti una polemica, Riccardo di quest'anno ha riguardato il Festival di Cannes perché nessun film italiano è stato invitato al Festival e ne è stata un po'attribuita la responsabilità anche al governo italiano perché dice che ha erogato in ritardo i finanziamenti perché i finanziamenti sono stati assegnati male, secondo te è una polemica giusta,
Oppure le cause di questa di questo fenomeno sono tutt'altre no e non riguardano la politica italiana, una doping, ma che c'entra la politica israeliana adesso, qualsiasi cosa succeda è colpa veramente viola, lo hanno scritto, lo hanno scritto ed una moltitudine che parla di,
Non c'entra niente, c'entra niente e i film si sono fatti sono
Su con fatica a tutti quanti non lo avevano per niente contenti della situazione, ma i film siano fatti e fra quelli che non erano pronti e che poi sono confluiti su Venezia, Bari.
E il quelli che evidentemente non sono piaciuti ai comitati di i comitati di selezione dei dei dei festival, insomma molto idiosincratici, è cercano quello che cercano, non è che allargano tanto lo sguardo non siamo entrati, non è niente di particolarmente drammatico nelle viscere del Governo Gentiloni F1 da colpa al Governo, qualsiasi cosa succede non analizza mai se stesso, il suo comportamento quindi non cambia mai, quindi non migliora mai invece io penso che insomma c'è
Cinema italiano deve avere un po'più.
Ricerca più selezione, da un lato, cercare verso il pubblico, ad andare nella direzione del pubblico e, dall'altro, a essere più in generale a essere più selettivo, quindi anche nei film un po'più estremi pop d'autore eccetera di essere più più selettive. Insomma, non non io penso che si facciano un po'troppi film, ma a parte questo che non ha in sé un fatto negativo, ma non si fanno, diciamo un po'troppo facilmente, cioè sì il
Mentre che ti posso dire, quando si fa una serie televisiva, uno sceglie un soggetto fra utenti che ne boccia.
Ho l'impressione che i film si fanno un poco, la prima cosa che ti viene in mente, che poi fra i magari anche bene, perché ripeto la qualità in giro c'è il talento, ma che non ha interesse.
È capace di suscitare un interesse oppure non è capace di avere un'impronta stilistica così imbarcata, così forte, insomma?
Dobbiamo smettere un po'di di dare la colpa di quello che succede, di negativo all'esterno e metterci un po', ma te lo dico anche come produttore, mentre io mi sento piuttosto.
Diciamo, ha posto come produttore seriale di serie.
Non mi sento tanto al posto come produttore di film, perché alla fine.
Tendo a cedere a compromessi.
Perché il sistema mi ci porta e io mi ci faccio portare.
Quindi penso che noi produttori su questo dobbiamo essere dovevano essere i primi.
A dire no, io questo film non lo faccio, anche se sai che è alla porta accanto, ci sarà un nucleo farà, ma se non sei convinto di avere il coraggio di dire no, io questo film non lo faccio di dire al regista ho speso tanti soldi per andare avanti ma questa cosa che mi dai non mi convince li perdo e non lo faccio.
15. Fare scelte più coraggiose.
Più rigorose, ok più rigoroso, come d'altra parte.
Ti ripeto, se riusciamo a farlo nella serialità, perché non dovremmo riuscire a farlo nel cinema? Sì, questo me, la vittoria tra gli anni scorsi che la serialità è più evoluta e più come dire, più su nello spirito dei tempi rispetto al cinema italiano, senti però una polemica sul governo, c'è stata questa s'è proprio diretta del governo su una scelta di di Dave finanziamenti pubblici ed alcuni film ci sono state alcune esclusioni che sono state clamorose, per esempio, non è stato finanziato un documentario su Guido Regeni non è stato finanziato, mi pare, è l'ultimo film sceneggiato da Bernardo Bertolucci di echo, Chambers, che è in uscita adesso è lo stesso ministro della cultura ha detto che queste esclusioni sono ingiuste. Secondo te, come
Come è potuto accadere. Questo
Questo questo errore guarda, io ho in mente il lavoro delle commissioni per ragioni di età e di di di, diciamo di esperienza, ho in mente il lavoro delle commissioni più o meno dagli anni 80 a oggi hanno funzionato sempre male.
Il che mi fa pensare che non sia un problema di persone.
O di orientamenti, perché poi dall'80 a oggi ci sono stati governi di tutti i colori,
Ma che sia un problema di sistema, l'unico fase in cui io ricordo che un funzionamento buono.
Apprezzabile.
Guarda caso, sta proprio in quei famosi 15 premessa e soprattutto nei primi anni del 2000, quando le Commissioni operavano in base al reference system.
Quindi, nelle scelte fatte dalle commissioni, un 70% del punteggio dipendeva dalla qualità degli ingredienti del film.
Chi era il regista schiera lo sceneggiatore, chi era il produttore, qual era l'apparato visivo?
Eccetera
E sulla base di dati oggettivi che premia i vinto che incassi hai fatto che a Che festival sei stato.
Quindi c'era un 70% era legato al valore intrinseco del film che, diciamo un po'come un piatto di ristorante stellato dipende molto dalla qualità degli ingredienti, perché se tu metti un pesce di cui non sai l'origine o metti un pesce freschissimo,
Appena pescato che sai appena pescato giudizio sul piatto a priori, diciamo, è più confidente.
Il 30% invece alla soggettività della della della della Commissione che dice mi piace non mi piace e mi pare che più mi piace di meno questo kombinat ha prodotto nel corso dei primi anni 2000.
Dei risultati molto ragionevoli, piuttosto convincenti e che non hanno provocato grandi polemiche.
Poi è stato smontato.
Sulla scorta di una critica di chiusura, cioè, allora quelli che ancora non hanno vinto quelli gravavano risposta, beh, ma quelle sono le opere prime seconde e quelli che non hanno reference system.
Ma quelli che non sono opere prime seconde però non hanno vinto, no, quindi non hanno i punti, eccetera non è abbastanza aperto e critiche.
Ovviamente non infondate, e cioè che hanno un loro fondamento, però sai.
Mm la società è una roba che non funziona per assoluti, funziona per per relativo, cioè ceco Cech, ciò che è buono e ciò che non lo è, che ciò che è relativamente meglio, relativamente peggio, nell'esperienza alla lunga esperienza con visto di commissioni,
Funzionano relativamente meglio quando c'è il razzista, ma per cui io penso e per quel poco che posso fare spingerò all'interno delle associazioni perché una qualche forma di reference system si recuperi se non staremo sempre in un quadro di decisioni totalmente soggettive che in quanto tali saranno sempre criticate so che c'è una nuova legge sul cinema e la costruzione di un'Agenzia per il cinema secondo te è una
Il provvedimento efficace o non cambia niente siamo quasi conclusione, Riccardo e l'argomento è qua
Ah, una Betty è troppo presto per dirlo, sai non è che.
Mi mi sembra di capire che avrà più o meno le funzioni che già oggi la direzione generale del cinema.
Faticosamente stiamo arrivando adesso a un miglior funzionamento della direzione generale del cinema.
Se quando ci saranno, il 28 sta commissione funzionerà meglio.
Soncino sarà un miglioramento, se invece farà una duplicazione o stenterà a ingranare, potrebbe non essere.
Un buon ritmo, strumento, uno strumento positivo, insomma, è tutto da vedere, ancora, mi dai un giudizio sospeso, va bene Riccardo Iacona in gabbia dell'io, ricordo agli ascoltatori che ci siamo intrattenuti, io lo ringrazio molto di questa disamina della stagione cinematografica siamo intrattenuti a parlare con Riccardo Tozzi, un produttore cinematografico che è nostro amico e ed è spesso gradito ospite di questa trasmissione, ringrazio Stefano Chiarelli alla regia di questa trasmissione e un saluto a tutti, da Gianfranco Cercone, grazie davvero, Riccardo
Grazie arrivederci e grazie a voi