Processo Hydra

Allora facciamo l'appello a Billoni, Rosario ha rinunciato.
Lo lo sa, dove sono i difensori a non ci sono neanche difensore, ah, va bene, allora avvocato, Consonni e lei 97 quarto comma di oggi.
E quindi Zangheri, Toracca, non sono presenti avvocato Consonni, amico Gioacchino, l'avvocato fior Monti è sostituito fiduciariamente dall'avvocato Giuliana Petronio, Baraldi, Lucca, sempre 97, quarto comma, E lo stesso Barbieri e Verducci facciamo più veloce e anche Bernardinello, Bonvissuto, Rosario è in collegamento da Tolmezzo,
Sì, non adesso però.
Durante la prima pausa allora avvocato Consonni.
Anche per il COD ah no, lei certo quindi sono presenti entrambi Buccafusca, Federica, il difensore è sostituito fiduciariamente dall'avvocato Petronio, Cantarella, Michael, avvocato, Consonni 97, quarto comma, è lo stesso per carta, Pierpaolo Castiglia, Giuseppe, è in collegamento da Terni
Un grazie avvocato, grande Chinellato, Cristina, l'avvocato De Toni è sostituito dall'avvocato Sanna Cislaghi, Diego, l'avvocato Catania è sostituito ai sensi dell'articolo 97, quarto comma, e ugualmente l'avvocato Zanzi Percoco Adriatic crea santo è in collegamento da Napoli Secondigliano,
Grazie altrettanto a lei l'avvocato Curatolo, sostituito fiduciariamente dall'avvocato grande cresta, Davide non è presente, l'avvocato Verrengia è sostituito ai sensi dell'articolo 97, quarto comma per Bpm di Pierno Gennaro, l'avvocato Costantino non c'è quindi 97, quarto comma è ugualmente perdonato Cristiano Doria Alfonso ha rinunciato a comparire l'avvocato Maggi a sinistra sostituisco fiduciariamente ducia realmente
Eccezion retta Fiorenza Esteban, l'avvocato con don Leo non ha sostituti, quindi 97, quarto comma Errante Parrino, è in collegamento da Spoleto,
Grazie altrettanto a lei, avvocato Grittini, presente Folino Nicola ha rinunciato a comparire il suo difensore, non c'è quindi 97, quarto comma, lo stesso per gaudio Luigi, mentre per Gobbi Elia e Gobbi Giovanni abbiamo l'avvocato Sanna in sostituzione.
Gregorini e dovrebbe essere presente a Marassi,
Grazie allora l'avvocato Marino anche per il codifensore per Mancin Filippo abbiamo l'avvocato Sanna.
Mannino Pietro in collegamento da Tolmezzo,
Altrettanto a lei è presente, il difensore avvocato Francesco Calabrese, oggi è in prima fila.
Nicastro Dario è presente
L'avvocato Sinatra è presente
Il collega Vincenzo Nicastro Fabio dovrebbe essere in collegamento da Spoleto.
Avvocati, Corrado Viazzo e Danilo tipo è presente il secondo anche per il primo Nicastro Francesco non è presente l'avvocato Zecca sostituita fiducia fiduciariamente dall'avvocato Consonni Orlando Raimondo non è presente l'avvocato Walter De Agostino, sostituito fiduciariamente dall'avvocato Sandro per Paganin, Roberto non c'è l'avvocato Mazzocchi quindi 97, quarto comma,
Ferruccio Christopher avvocato, non è presente, ma l'avvocato Grittini sì per Poli Mafalda l'avvocato Zangheri non è presente se non ha sostituti 97, quarto comma, Rispoli Vincenzo, in collegamento da L'Aquila
Allora, avvocati da meglio Caracciolo, sostituiti dall'avvocato Sharon giacciono, l'avvocato Caracciolo arriverà nel primo pomeriggio, va bene.
Scotti, Claudio, avvocato, Giambattista, Colombo, non ha sostituti 97 quarto, ko sì, hanno chiesto la cortesia di sostituirlo, dovrebbe arrivare per le 12, quindi avvocato, calabrese, per delega, grazie benissimo ai sensi dell'articolo 102, sostituisce l'avvocato Colombo detto bene senese Vincenzo ha rinunciato a comparire avvocati, Tagliaferri e Cappetta.
Sostituiti per delega orale dall'avvocato Zammarchi, Nicolò del foro di Milano, buongiorno, Presidente buongiorno,
Sorrentino Antonio.
E in collegamento da Parma
Va bene, sarà fatto avvocato Brambilla anche per il codifensore, un giorno Suraci, Lorenzo, è in collegamento da Civitavecchia.
Sì.
Abbiamo l'avvocato calabrese anche per il codifensore, allora vediamo se è arrivato Tripodi da San Gimignano.
Benissimo, grazie avvocato Grittini, è presente, vestiti, Eduardo Maria ha rinunciato a comparire, è difeso di fiducia dall'avvocato, Alessandro Frigerio.
Vestiti, Giancarlo, ha rinunciato a comparire, è difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca Orlando, sostituito fiduciariamente dall'avvocato Frigerio.
Vestiti Marica ha rinunciato a comparire
E è difesa di fiducia dagli avvocati Marino e Frigerio presenti entrambi Zingoni Giuseppe Antonio avvocato, l'amo a è presente,
Avvocato, Danilo la monaca, presente per le parti civili, Regione Lombardia che abbiamo buongiorno presidente dell'avvocato, Alessandra Zimmitti, comune di Milano, idem Città, metropolitana, idem comune di Varese, c'è qualcuno sempre sempre io, mentre Rizzi mafia c'è qualcuno. Avvocato Lombardo, in sostituzione dell'avvocato Griguolo per l'associazione libera avvocato Lombardo in sostituzione dell'avvocato Rando per il Comune di Legnano no, Mottola e la Rai non c'è nessuno per Picone Francesco l'avvocato Lombardo, allora ieri me ne sono dimenticata. Depositiamo celle frigo già pronti. Depositiamo a verbale due decreti di liquidazione
Per sia per il difensore del dichiarante precedente, sia per il procedimento incidentale per la parte civile piccoli. Allora,
Possiamo far entrare il signor Bellucci
Buongiorno si accomodi allora, seguendo l'ordine alfabetico, dovrebbe esserci la difesa Errante Parrino.
Col presidente, visto che comunque, partendo da Milano fino a tardi lascia spazio agli altri, poi alla fine ha cioè vuole intervenire. Per ultimo, ha capito benissimo sì, perché comunque sia allora seguendo, visto che l'avvocato calabrese è qua in prima fila, difesa, Mannino no ah, Presidente, ho chiesto la cortesia di anticipare io l'esame, sarò veramente ah, sì, sì, sì, io, se non mi dite niente, vado per ordine alfabetico
Non ho infatti
Grazie mille, signor Bellucci, buongiorno, sono l'avvocato Zammarchi per la posizione senese.
No, prima di cominciare Mach scusi, non ho, non mi non ho sentito bene chi è.
Avvocato.
Prima.
Va beh, vediamo.
Va bene, va bene, allora adesso facciamo intervenire all'avvocato Zammarchi e poi sospendiamo, va bene, prego, avvocato Zammar, grazie presidente, signor Bellucci, buongiorno, intervengo per la posizione senese, in sostituzione dell'avvocato Capetta, buongiorno, avvocato, grazie buongiorno, sono veramente molto rapido lei ha mai visto, Vincenzo senese non ha mai parlato con Vincenzo senese no, prima del 14 maggio 2021 ha mai sentito parlare della riunione del 2019. No,
Dopo il 14 maggio 2021 ne ha mai sentito parlare no, ho sentito parlare nel 14 maggio, quando c'è stata la riunione a Cassano, Magnago quindi ho sentito parlare lì da Gioacchino Amico, come ho già riferito il nome di Vincenzo senese solo da giochino amico, in quel caso lo sento soltanto da Joaquin, amico Gregorini, invece le ha mai parlato della riunione del 2019, no,
Sa per caso se all'epoca del vostro subentro, cioè riunione 14 Maggio 2021 senese fosse detenuto?
No, no, non lo sa, non lo so, no, no, non lo sono, va bene, grazie a queste erano le mie domande, io la ringrazio, va bene, grazie e allora dobbiamo consentire il colloquio
Sì, va bene.
È però aspetti, dobbiamo far uscire.
Per quello che bisognerebbe evitare, perché c'è tutto un?
Io.
Avvocato calabrese, prego.
Non so stare seduto chiudono col certamente grazie, ciò Bellusci, buongiorno, buongiorno solo qualche precisazione, ieri ha detto di aver incontrato due volte Mannino, Pietro io sono i difensori di Mannino Pietro, sì, le chiedo con riferimento al incontro a Busto Garolfo intanto le chiedo lei sa dove avesse gli uffici ma Mannino in piazza Busto Garolfo che è un'ex banca, quella quassù dove avevano l'ufficio.
Adesso non mi ricordo che Banca era all'epoca, comunque son sicurissimo che c'era una banca.
Ed è proprio nella piazza di Busto, Garolfo, l'ufficio fa quasi ad angolo ed è di fronte al bar centrale di Busto Garolfo, che si chiama Bar Branca,
Ok senta sa quali società fossero domiciliati in quell'ufficio, no, avvocato, sa se era un plesso c'erano due plessi, se com'era strutturato me lo sa descrivere, si entrava, c'era c'erano, c'erano entrata principale davanti e poi c'erano anche dei piani superiori.
C'era un piano superiore che si accedeva al piano superiore ok senta, lei, quando è andato a Tor, ha detto che è andato a trovare il Ros in quella circostanza, sì, più o meno mi mi può indicare il periodo guardi il periodo esattamente non me lo ricordo ma mi ricorda una circostanza perché stavano facendo i lavori in quell'ufficio e poi rose e mi porta pure sopra l'ufficio.
E fuori c'era tipo un balconcino un terrazzo, adesso non ricordo bene che c'erano dei muratori che stavano facendo dei lavori, quindi era quasi già in A stavano era già aperto ma stavano finendo dei lavori di Leu di dei lavori, di ristrutturazione dell'ufficio eccessivo stavano facendo dei lavori, stavano mettendo dei mobili, comunque stavano facendo piccoli interventi nel nell'ufficio e le Mannino come
In che termini lo ha visto in quelle circostanze Mannino l'ho visto perché era lì nell'ufficio e Massimo Rosi mi presenta Mannino.
E avete parlato di altro no, ma la soltanto presentato e basta era pieno di sotto questo piano di sopra come scusi, ed è avvenuto al piano di sotto, al piano di sopra e al piano di sotto e ricordo che quando siamo entrati Mannino era già dentro l'ufficio.
Ok senta e con riferimento al secondo incontro, quello di dare Iago e lei ha detto che Mannino sta andando a incontrare amico come scusi con riferimento alla seconda volta in cui ha visto Mannino sì, lei ha detto che in quella circostanza Mannino stava andando di avevano appuntamento con un amico si era lì con con amico io quando li ho visti erano insieme a d'Amico e dov'erano specificamente dentro fuori dall'ufficio.
Tra gli tra le entrate, cioè stavano per entrare dentro l'ufficio, quindi alla porta principale di giochi, un amico dell'ufficio di giochi, un amico all'erario
Erano solo loro due.
E adesso che ricordi io sì, vi siete salutati in quella circostanza ho solo intravisto, ma ci siamo salutati.
Senta, lei sa Rosi.
Da chi era stato assunto
Io so all'epoca che Rosi era stato assunto da Gioacchino Amico.
Le faccio una domanda, avrei dovuto per la prima, lei sa quali erano le società che si sarebbero dovute o che si occupavano di ecobonus, che erano state attivate da Mannino d'Amico, no, avvocato, perché come ho già detto non sono mai entrato nello specifico della società e quindi era anche una cosa che non mi interessava all'epoca sapere alle società che loro avevano ok, quindi lei ha detto che Rossi è stato assunto da Gioacchino Amico quanto so io, perché l'incontro che ho riportato dove,
Bonanno, Samuele poi fa conoscere, fa fare l'incontro con giochi un amico e mi era stato rappresentato che l'assunzione gliel'aveva fatta giochi un amico, che però poi era andato a lavorare in un primo momento nell'ufficio di Mannino, Pietro a Busto, Garolfo in.
Come geometra okay poco fa ha detto in un primo momento sa se poi questo rapporto, diciamo così, di collaborazione, di fatto di lavoro, di fatto con Mannino si sia interrotto quello che so io si era interrotto quando c'è stata la questione che Mannino Pietro doveva rientrare dei dei 300.000 euro e di fatto però la loro hanno aperto un ufficio allo studio Tronic a in piazza Inveruno Rosi Massimo è operava nell'ufficio di Inveruno loro chi hanno aperto un ufficio di Inveruno, Gioacchino Amico Rosi Massimo Buccafusca Federica
E i fratelli Toscano,
Quindi mi faccia capire, nel momento in cui diciamo si scioglie la società tra Mannino e d'Amico e Mannino restituisce questa somma Amigo apre una nuova società che lassù elettronic se aplomb, se la società era già esistente o apre sì o la apre nuova, io questo non lo so, so di certo che ha aperto l'ufficio nuovo a in piazza M1 chiamato studio Tronic ok, lei ha mai sentito parlare di green Grey Construction Seven Space no,
No, stasera no, diciamo società di amico di Mannino, non sa nulla, no, no, no, no ok.
Senta e con riferimento a questi soldi restituiti,
Sì, mi sa qualcosa di più specifico sulle modalità con cui sono stati restituiti no quanto ho già detto, so soltanto che quando è salito Gregorini Emanuele, che era venuto per sistemare tutte le faccende e non primo momento mi aveva raccontato Massimo Rosi che si pensava che Joaquin amico gli aveva dato i soldi a Rosi Massimo ma poi,
E si è messo in chiaro che i soldi erano stati dati a Mannino Pietro per comunque complotta e completare le fasi dell'ecobonus,
So che sono andati a richiedergli soldi di rientrare dalla somma dei 300.000 euro, però di come sono rientrati e tutta la vicenda non lo so, perché io, come ho già detto, non l'ho mai approfondito e sa anche come sono stati dati questi soldi, come scusi sa come sono stati dati questi soldi no, no, non lo so avvocato,
E poco fa, ha detto, sono andati a chiedergli restituzione chi chi è chi ha parlato con per quello che lei sa con Mannino per le istituzioni di questa somma.
È quello che sapevo, io ero andato a parlare, giochi un amico Rosi Massimo.
A Ninni, fidanzati,
Ok
Senta nelle riunioni a cui lei ha partecipato né a diciamo raccontate diverse, è stato mai presente Mannino no.
Ha mai saputo che Mannino abbia partecipato a qualche riunione, diciamo così, di carattere illecito con altri soggetti diciamo che lei ha nominato ieri senza che le ripete i nomi.
E di riunioni di atti illeciti, quello che sapevo io a che loro avevano comunque ha aperto questo ufficio, è quello che mi raccontava, perché poi mi hanno raccontato la storia, perché io sto soltanto gli avevano dato questi 300.000 euro per l'ecobonus, quindi per aprire questo ufficio era stato fatto un ufficio ad hoc proprio per,
Fare l'ecobonus e puoi fare i traffici illeciti che non sono entrato nel merito, quindi i traffici illeciti dell'ecobonus, quindi le riunioni che loro avevano fatto prima, dove io non c'ero e mi è stato raccontato che erano state fatte queste riunioni e quindi lui aveva per ci ha partecipato a queste riunioni che poi lui se ha partecipato come a riunioni che io ho raccontato no okay
Quindi possiamo dire che erano incontri legati a questa vicenda dell'ecobonus, quello sì, quello che so io sì, poi ieri lei ha detto più volte che in realtà questa cosa non è mai partita, è corretto questo.
E gli ho detto che non è mai partita, l'ufficio è stato fatto, alcune cose erano state fatte perché Massimo lavorava in quell'ufficio, quindi alcune pratiche sono state fatte da quanto mi raccontava Massimo Rosi, senza mai entrare nello specifico.
E però poi non si è evoluta
L'operazione per le tempistiche che loro non riuscivano ad avere comunque anche gli sconti dell'ecobonus, scontare i crediti comunque, eh.
E poi c'è stata la pressione che doveva rientrare di questi soldi e quindi poi si è interrotto il tutta la faccenda,
Che le chiedo, questa mia perplessità è legata alle situazioni che non è quello che lei ha detto, cioè eh eh.
Si avvia questa queste attività, dopodiché
Si chiede la restituzione dei soldi, ma amico, comunque continua a fare un'attività per conto suo, staccandosi da Mannino, amico aveva tanta attività, non aveva soltanto questo no, io mi riferisco all'Ecobonus, all'ecobonus, l'ecobonus amico lo faceva sia con Mannino e faceva anche operazioni per conto suo non è che tutto il lavoro lo faceva con Mannino a Mannino e gli erano stati 300.000 euro e si occupava di una cosa
Però, intanto, se Joaquin, amico con le altre sue società, aveva comunque da fare l'ecobonus, comunque continuava a fare l'ecobonus C la mia domanda è questa.
Erano stati investiti questi soldi, dopodiché i si chiede a d'Amico di restituirli e amico, sì, li restituisce ma come mai amico non continua più a lavorare con Mannino dopo la restituzione se lo sa chiaramente quello che sapevo io, perché entrano in discordia per questi soldi perché Mannino faceva fatica poi a ritroso a ridargli tutta la somma indietro dei 300.000 euro,
Okay.
Lei sa se Mannino sapeva quando ha ricevuto i soldi da chi provenissero?
Quanto so io sapeva benissimo chi era giochi un amico, perché avevano fatto comunque una riunione precedente, dove io non ho partecipato e anche Massimo Rosi quando m'aveva detto che doveva restituire i soldi Mannino, Pietro, mi diceva, sa benissimo che a Gioachino sa benissimo da dove arrivano i soldi, quindi lui sapeva benissimo che arrivavano dai senesi i soldi, questo è quello che mi riferisce Rosi Massimo e dicemmo fa il finto tonto che non vuole ridare i soldi prima gli è piaciuto prenderli, gli è piaciuto tutto il discorso e adesso non vuole ritornare indietro i soldi
I sensi è stato minacciato per restituire i soldi.
Sapevo che c'era stata una discussione, ma non posso dire se è stato minacciato o no, perché io non ero presente a quella discussione, quindi non so in che termini è stata fatta la discussione, però so che comunque c'è stata una pressione Rosi li ha mai detto di aver minacciato di averlo no che di averlo minacciato Nokia c'è stata la discussione che si sono arrabbiati si
Senta e passo ad un altro argomento che mi interessa allora.
Di carattere generale, lei ha già detto di essere organico, diciamo al locale di Legnano vi sia stato insomma, organico corretto, sì, ecco, io mi riferisco alla.
Mi interessano alcuni aspetti legati agli accordi che avreste preso in occasione di quella famosa riunione al capannone di Cassano, Magnago sì
Però intanto le chiedo voi avevate un locale, un territorio che controllava da Legnano è corretto, sì, le altre persone con cui lei ha interloquito in quella circostanza avevano un'area di controllo su Milano territoriale intendo no, quello che so io io sapevo per quanto riguardava la mia locale e per quanto riguardava il territorio di cui io facevo.
Parte quindi appartenenza alla locale di Legnano, Lonate Pozzolo.
Le altre organizzazioni a al quello che sapevo io lavoravano in autonomia.
Che vuol dire lavorare in autonomia, che erano altre componenti mafiose, dove avevano i loro affari?
Sì, c'era un'area specifica in cui erano dislocati, ora semplicemente non compensa, diciamo così, di affari di carattere commerciale.
No, no, non la sento bene, avvocato, mi scusi c'era un'area territoriale specifica in cui esercitavano queste
E queste attività imprenditoriali avevano siano ritagliati uno spazio operativo o era in gerarchicamente, lei intende, come non non capisco la domanda, cioè, presidente, me area geografica, presidente, scusi, volevo però aggiungere una cosa, dico quali erano i soggetti che vogliamo specificare, chi sono i soggetti che Gigli di quelli che partecipavano se riusciamo a individuare in maniera puntuale i soggetti così collaboratore può rispondere in maniera più, diciamo, puntuale, allora,
Individuiamo intanto diciamo un'area, diciamo così romana, quindi.
Senese, vestiti quel quel gruppo lì.
Presidente, scusino roba, ho evidenziato un dato, le concordava con me, cioè fatto di come siamo partiti dai soggetti che partecipavano a una certa riunione e da questi si è partiti vorrei capire quali sono i soggetti nello specifico su cui il collaboratore può riferire che dire senese area romana per esempio a quella riunione non era presente senese, debbo Vincenzo, non era presente io Gregorini, per esempio, quindi,
No a cosa sa a cosa si riferisce
Mi avevano dato rassicurazioni, presidente, che era funzionante il microfono ma non è così, invece no, dicevo. Siccome la domanda del difensore parte dai soggetti che partecipavano alla riunione hanno partecipato all'azione di Cassano, Magnago anche, a mio avviso, la richiesta esatto ai soggetti oggettivamente dire presenti i re re area romana senese quando, per esempio a quella riunione senese Vincenzo non aveva partecipato Gregorini, per esempio nella partecipato. Ecco e diventa a questo punto fuorviante. A mio avviso i io non ho parlato di presunti, io sono partito dalla riunione dei soggetti, però lei è partito poc'anzi oggettivo, parla allora altri campi, quindi dobbiamo parlare delle persone presenti. Allora io ampio il tema, non mi interessa parlare di professione presenti la domanda è questa, Presidente, se nel momento in cui lui dice che sono stati assunti negli accordi
Per entrare in questo gruppo più ampio,
Da parte del locale di Legnano, questo gruppo più ampio che si è posto in quella circostanza o nelle circostanze successivi.
Missive a mai palesato un controllo del territorio in area lombarda c'è opposizione presenta la domanda.
Persone totalmente generico, è impossibile rispondere a domande, di questo è impossibile rispondere a una domanda, così cioè dobbiamo agganciarci un po'di più in concreto, altrimenti lei ha detto che alla riunione hanno partecipato a parte Rosi che insomma, era probabile che una parte del suo locale, ad esempio fidanzati,
Sì, corretto.
Gruppo evidenziati, aveva Ninni finanziati, aveva un controllo, un'area territoriale di controllo in Lombardia in quel momento.
Era vicino a giochi un amico e quindi al tweet, automaticamente operavano sul territorio lombardo e anche siciliano, perciò Bellusci, le lane associato, ha capito benissimo la domanda, le sto dicendo se aveva un locale, un'area di controllo territoriale ha risposto, valuteremo,
Ha risposto.
Ma il presidente permessi soddisfacenti io sto chiedendo se aveva un controllo, ma la valuteremo la risposta, però gli chiedo di essere più specifico se può cortesemente specifichi lei la domanda allora avvocato, se si è come ha detto il presidente ha risposto,
La domanda è questa, lei sa benissimo che il suo locale era strutturato, la sua area mafiosa ndranghetistica era strutturata su un meccanismo di controllo territoriale, lei era, lei, aveva un locale e controllava il locale di Legnano, è corretto, giusto queste persone, se vuole gliele indico nel momento in cui ci sono le azionate con lei,
Hanno le derogare perché sto leggendo sul verbale preside sì, certo, il verbale, pagina 13 del verbale del 1 ottobre credo sì, 1 ottobre lei ha detto che hanno partecipato Rosy chiaramente non lo indica un indie fidanzati, Anselmo, Ventura, Rosario Bonvissuto, Nicastro, Dario Gioacchino Amico,
Segue queste persone.
No
Ora apriamo andare singolarmente i ceffi, presidente, tu sì, sì, sì, certo allora Ninni fidanzati, parto nell'ordine.
Aveva una struttura mafiosa che aveva un controllo specifico territoriale nel comprensorio lombardo, esposti o persona sul territorio milanese, e quindi sul territorio lombardo,
Solo in questo vale anche per gli altri questa risposta vuole glieli indicono Bruno no, c'è opposizione, vale anche per gli altri, non funziona
Non supera il vaglio di specificità. Rosario Bonvissuto, Rosario Bonvissuto. Però va anche lui sul territorio di Busto Arsizio e quindi sul territorio lombardo e Nicastro. Dario stessa, cosa amico, giochino stessa cosa Anselmo Ventura stessa, cosa
Quando voi assumete questo accordo?
Cioè voi entrate in questo diciamo gruppo più ampio.
Mi segue se si era quella che ci scusi no, le pensioni non si è sentito no all'Atletico, lo sentano aspro quando voi assumete questo accordo, questo accordo aveva anche ad oggetto specifiche aree territoriali di controllo, no, non è che è stato detto nell'accordo lo specifico delle aree territoriali di controllo, ma visto che,
E come Joaquin amico, rappresentava che aveva tante società e operava anche su Roma, quindi e anche in Sicilia e il controllo era in diverse zone, quindi territorio lombardo, territorio romano e territorio siciliano,
In Lombardia e in Lombardia lo può andare ha risposto per primo ci si Lombardia, come si poneva questo tipo di spartizione, in Lombardia c'eravamo noi.
Coalizione, ma con i quali spartizione stiamo parlando, azione, è una parola che non si è mai sentita, quindi
In che termini, laddove si fosse attivato que I e a mettersi chiaramente l'accordo in che termini, laddove si fosse realizzato una qualche attività commerciali in comune da parte di tutti questi soggetti con i quali è entrata in in in accordo, si sarebbe determinata una ripartizione di utili più utili di qualunque degli spigolose definizione di territorio. Presidente, c'è opposizione su questa parte. Da questa domanda ha risposto alla domanda diversa che la questione riguarda la ripartizione degli utili. Un altro tema era il controllo del territorio e la ripartizione del territorio per cui ha così rischiamo. Dico così rischiamo di confondere, diciamo in quanto non ho mai cambiato idea se la specificazione con un altro argomento su consumi, collaboratore ampiamente risposto sul tema della spartizione degli utili, come avveniva fondamentalmente va bene, ma possiamo ripeterlo, com'è che quando
Sì, sì, portava comunque l'utile a casa delle varie società, di quello che comunque andavamo a costituire nell'illecito. Poi gli utili venivano spartiti per le varie organizzazioni criminali. Quindi, se veniva l'utile che c'era tot veniva spartito per la locale di Legnano, veniva spartito per il clan Senese e veniva spartito per cosa Nostra
Voi prendevate utili solo come locale di Legnano, come 'ndrangheta in senso generale.
Noi attendevamo soltanto soltanto utile, come come locale di Legnano, okay e per esempio, se c'è una ci pensi, se per esempio dico se, se c'è un affare che coinvolgeva un locale di 'ndrangheta è diverso, voi dovete dare conto a questo locale.
Dipende se andavamo in altra zona e c'era un locale diverso, si bisognava bussare, mettere comunque al corrente di quello che stavamo facendo e avere il benestare e se non andavamo a toccare e andavamo a pestare i piedi a qualcun altro che era comunque calabrese faceva parte di un contesto ndranghetistico. Lo avete mai fatto, questo
Capitato in precedenza anche su affari di droga.
Non mi interessa in relazione a rispetto all'operatività precedente del locale di Legnano, lei sta dicendo
Ma la domanda dell'avvocato era dopo l'Unione, no, dopo l'Unione non lo abbiamo mai fatto, perché non c'è stato motivo, non c'è stato l'occasione di far stavo per chiederglielo, io non si è mai verificato, no Tav
Senta, lei sa che in questo processo ci sono imputate anche altre persone che sono riconducibili ad aree di 'ndrangheta, ad esempio crea sì.
E
Che che relazione avete assunto con questa Co Co, con questi soggetti c'è opposizione generica che relazione avete ragione, tutti questi soggetti abbiamo due anni di indagini e intercettazioni ed incontri.
Mettersi a quello che ho fatto, ma mi sono un po'generica, andiamo più sullo specifico allora quando vuoi, quando vuoi fate questo accordo in relazione a questa, a questa diciamo riunione lei, ah, avete mandato comunicazioni, ambasciata a giù in Calabria per avere un placet per avere una comunicazione, presidente, c'è opposizione a questa domanda perché il collaboratore ha già ampiamente risposto, riferendo di tutte le questioni relative al rapporto con Renzi Pasquale, al fatto che quest'ultimo si interfacciarsi direttamente con esponenti del locale. Di Cirò in particolar modo con Frustillo Luca e quindi di conseguenza è un tema che è stato non ammettono l'uso di più. Diciamo che è stata un diamo una ricostruzione
Diacronica degli eventi. Se la domanda è assolutamente precisa, io ho chiesto se, in relazione a questo accordo che hanno assunto nel corso della riunione di Cassano Magnago l'alloca. Lui, in quanto esponente di vertice della locale di Legnano, ha mai mandato una comunicazione di una comunicazione conoscitiva informativo o di autorizzazione alla casa madre calabrese? In relazione a questa specifica c'è opposizione, Presidente, perché già ha già ampiamente risposto facciamo rispondere sì, avvocato, io ho parlato con come avevo già detto in precedenza, con Rienzi Pasquale, detto opachi della della dell'Unione, che c'era stata quindi del della riunione del 2021 14 maggio.
E gli ho rappresentato questo e lui m'ha detto che se ne occupava lui e che lui avrebbe mandato poi l'ambasciata giù a Luca Frustillo che avvisava il locale di Cirò sa se poi l'ha mandata
E io non ero cioè io qua una volta che ho fatto l'ambasciata, gliel'ho detto a luglio ero a posto, poi io comunque non ero, come ha detto lei, un grado di vertice, io ero nella società minore e non potevo prendere ma io il mio l'avremmo fatto se qualcuno mi veniva bussarono indomani, mi mi diceva Tu perché conto si è andato a prendere perché tu hai fatto questa cosa qua io rapportavo che avevo parlato comunque con Renzi Pasquale, che è a capo di società e io mi né lavavo le mani perché euro al posto del mio dovere che avevo fatto in quanto affiliato
Avete mai ricevuto una comuni, una indicazione di raccordarsi con le altre componenti di 'ndrangheta che erano inserite in questa, diciamo così in questa ampio spettro di società e non ho capito la domanda proprio non l'ho capi dalla casa madre calabrese è mai pervenuta una comunicazione, un invito a raccordarsi con altre componenti di 'ndrangheta che erano presenti in questo circuito, diciamo così associativo. Presidente, c'è opposizione perché il presupposto già della domanda e diciamo equivoco è fallace perché casa madre, calabrese e un termine diciamo che in qualche modo che la Calabria nulla diciamo in qualche modo dalla Calabria, io dalla Calabria godeva della piena ragione, vi capisco poco, cioè andiamo più nel dettaglio
La riformuli, avvocato.
Allora lei sa che in questa componente ci sono altre componenti ndranghetistica, sì, ok, avete mai avuto un meccanismo di coordinamento con queste componenti?
Non è un meccanismo di coordinamento, io non riesco a comprendere equamente no, cosa dovrei corrisponde a quello che sarà un limite mio, però, ah, siamo troppo generici troppo.
Voi entrate in questa struttura, come locale di Legnano o come espressione della 'ndrangheta, come come locale di Legnano.
Come vi rapportate con gli altri locali che sono presenti comunque in questa struttura, ad esempio con i crea locali, in questa struttura c'erano soltanto i crea, quindi non ha altri locali tutti i locali che ci sono in Lombardia, quindi ciò che crea i Grea storicamente a quale locale sono riconducibili alla cosca Iamonte a sia quale locale di lombardo questo io non lo so,
Vi siete relazionati dal punto di vista ndranghetistico per capire come, come si sarebbe dovuto interloquire con le altre componenti, intendo la componente romana, la componente siciliana, la componente campana.
Non riesco a capire la domanda avvocato, perché dovevamo, Tudisco.
No, Presidente, mi fermo qua, non ho domande, grazie, va bene.
Allora e ci siamo avvocato, ah ok per la Rai e Mottola in sostituzione, avvocato Grittini, tocca a lei.
Grazie Presidente, buongiorno, sono Bellusci, avvocato Grittini, difeso errante, tripudio Ferruccio, buongiorno, avvocato Grittini, buongiorno.
Ecco, lei è a conoscenza di rapporti economico, finanziari, quindi flussi di denaro.
Tra la famiglia, Pace e il signor errante.
Io ero a conoscenza quando vado alla riunione di Cinisello Balsamo, che doveva essere mandato un pensiero a Errante, Parrino di 10.000 euro.
Ecco di attività, ecco.
Forse è un po'come le ciliegie, una domanda tira l'altra a sento malissimo, avvocato, mi scusi se si sia sempre al solito problema, passiamo fare scambio con l'avvocato calabrese, che lo sentivamo benissimo,
Grazie avvocato.
Ecco a fronte di quale per quale ragione, se lei lo sa e la percepito direttamente vi sarebbe stato questo.
Pensiero di 10.000 euro.
Perché si era messo a disposizione nella diatriba di giochi, un amico e pace che lei sappia questa diatriba grazie all'intervento, i bonifici di errante fu dipanata fu risolta quello che so io fu risoltasi grazie all'intervento di errante, sia grazie all'intervento di Atlantia sia grazie al nostro intervento
Okay.
Lei questo cadeau questo passaggio di denaro, la percepito direttamente.
Io ho percepito le parole del passaggio di denaro, poi la consegna del passaggio di denaro in una nonna, l'ho visto.
Va bene.
Senta, rimanendo su.
La posizione errante a Cassano Magnago, lei ha detto che c'è stato un incontro che avrebbe decretato insomma, una spartizione, un'organizzazione poi spartizione di quelli che erano gli affari nella zona, ecco, c'era qualcuno in rappresentanza di errante in quella riunione di Cassano, Magnago no,
Lei è a conoscenza, ovviamente, del periodo interessato di attività illecite poste in essere dal signor errante scusa avvocato, l'ho sentita male, se mi pare di cogliere la domanda c'è opposizione, trattandosi di domanda assolutamente generica, è a conoscenza, in quel periodo tutto il quale per i,
Tale periodo e di quali attività illecite cattiva illecita significa tutto e niente sono stato anche preciso, probabilmente la mia voce non è stata avvertita nel periodo interessato dalle indagini, quindi 2022 mila 22, procuratore collaboratore, non sa qual è il periodo interessato alle indagini fonemica, sa quanto ha detto adesso 2022 mila 22 questi sia interessato da quelli di estrema però rimane presidente della mia opposizione con riferimento al concetto di attività illecite Lecciso,
Bidelli ci deve essere pure lei è a conoscenza di attività nel periodo 2022 mila 22 da parte del signor errante e attività illecite, sapevo che quando c'è stato l'intervento di Errante Parrino nella diatriba di pace e amico amico mi diceva che Errante Parrino era in affari con pace Condino pace perché erano la stessa cosa.
E quindi per questo c'era stato il suo interessamento.
Ho capito lei però percepito direttamente oppure è stato solo riferito Coin de relato, ma, mi è stato detto da Gioacchino, hanno detto va benissimo senta, passando poi alla posizione Tripodi.
Nel periodo 2022 mila 22, quindi l'arco temporale interessato dalle indagini che riguarda questo procedimento, lei è a conoscenza di attività illecite poste in essere da Tripoli Demetrio, glielo dà Tripodi nomi e Demetrio sono a conoscenza delle attività illecite e vengo a conoscenza soltanto in quell'occasione, quando mi reco negli uffici per le di Cinisello Balsamo per la diatriba pace amico,
Quindi, che rappresentava i, che rappresentava e c'era, insieme a loro Tripodi di mentre lei lo ha conosciuto personalmente, l'ho, conosciuto personalmente negli uffici di Cinisello Balsamo.
Va bene senta, passando alla posizione Petruccio.
Lei rispondendo alle domande del pubblico ministero.
Ha sostanzialmente ritenuto che per Nuccio Christopher fosse un soggetto, se non sbaglio, mi corregga se sbaglio sequestrato da Samuele Buonanno, ha spiegato la parola era quello, quindi Suzuki, dice synth e Clemente che non era proprio libero, insomma non era lì, non era non era indecisione di fare quello che voleva,
Ecco, c'erano l'assoggettamento, quindi c'era una una prevalenza di un di questa persona, quindi di sapone Bonanno, che faceva pressione su questo ragazzo avendo un carattere debole, comunque un ragazzino, e non avendo una caratura criminale e non potendosi comportare e comunque ad affrontare avere all'altezza di Luana Samuele era sotto i succube di Bonanno so di Bonanno Samuela grazie non ho altre domande,
Abbiamo finito con gli esami, possiamo passare il controesame.
Bollette, andare per ordine alfabetico a nozze era lei no, io se i colleghi non hanno problemi così volentieri grazie.
Allora siamo Bellusci, buongiorno io però dovete dire sempre scusi, Presidente posso Ron nome, rumore che sentiamo un rumore hanno attivato, penso, la climatizzazione e quindi sentiamo con difficoltà, ormai è abbastanza di ieri e si.
Ma cos'è successo?
È l'avviamento, poi magari sì, ah.
Io non sento malissimo, però, forse per voi e peggio, è una climatizzazione meridionale, noi ce l'abbiamo così.
Proviamo se no e io non ho idea di quando possa terminare questa fase di avviamento, perché noi, a dir la verità, avevamo chiesto di regolarlo diversamente perché ieri faceva caldissimo, in effetti, oggi la temperatura mi sembra gradevole.
Però provi avvocato ad alta voce, però di Cas dite sempre il vostro no al microfono per la trascrizione Danilo tipo l'avvocato Tipa, signor Bellusci, buongiorno io le faccio.
Che domande
Volevo comprendere un tema, inizia a iniziare da un tema, intanto una non ho mai letto nei verbali di esame, se lei sa.
Di quale da quale territorio provengono i Nicastro, cioè di Roma, sono solo siciliana, ma di dove sono,
C'è opposizione, presidente, iniziò così no per casa, perché che c'è un problema
Perché si tratta di una domanda che è stata ampiamente diciamo posta, parla secondo problema che un problema con l'avvocato premette di non averlo mai letto i verbali dell'esame, siccome siamo in controesame, c'è un problema, perché il senso che presupposto della del del controesame che diciamo un po'detto erano lontani leve sulle dichiarazioni rese note che non li ha letti che non ha trovato dichiarazioni aventi ad oggetto non ho letto se il collaboratore sa di quale territorio e lavoro e ha risposto che scompare.
Le risorse che possono essere equivoche, ma sono abituato a leggere tanto è vero che la memoria che lo ha fatto sulla questione è molto dettagliata, dente
Qua che ti siedi da consulenti, dove sono di quale città siciliana sono in cassa originari, ovviamente pagato, ma ricordo a memoria, sta parlando non ho capito, non ho parlato di una memoria, quella sulle intercettazioni.
Stavo scaricando il microfono di de di quale dic di dove sono i Nicastro, sono siciliani dove sono in ogni caso di Gela di Gela, benissimo lei ha, diciamo, ha operato nel territorio lombardo, conosce Busto Arsizio, a parte gli imputati di questo processo conosce altri soggetti di Gela residente a Busto Arsizio ha conosciuto ovviamente negli anni che ci interessano 2016 2017 sino al 2021 altre persone di di Busto Arsizio che provengono da Gela ed erano radicate su quel territorio.
In generale, se conosce altri, sì sì.
È possibile che ho conosciuto anche persone di Gela, che però in questo momento non mi ricordo i nomi che non si ricorda dei no, lei è a conoscenza delle dinamiche criminali mafiose del territorio di Gela, che poi ovviamente ci sono anche
Manifestate sul territorio di Busto Arsizio, mi spiego meglio, lei sa se a Gela, oltre a clan Rinzivillo, esistevano altri clan,
No, io so soltanto che esisteva carri Inzerillo, perché mi era stato rappresentato che che a Busto Arsizio c'erano le Nicastro, che appartenevano a Canal Rinzivillo bene il clan Emmanuelle o l'ha mai sentito nominare come clan di Gela, radicato anche al Nord, no mai avvocato e Lasty già come fenomeno mafioso di Gela radicato anche al Nord, ne ha mai sentito parlare, sì dalla stessa posizione, perché diciamo il tema non è stato affrontato nel corso dell'esame, non si è parlato né di Stidda nel clan Emanuele, io non mi sono opposto al clan Emanuela, possiamo perché può essere un fatto. La domanda è ammessa e dicessi mentre la alla domanda precedente era più specifica. Qui invece andiamo la sfida. È un'organizzazione mafiosa gelese, lo so, lo so, però è un po'più generica. Vediamo, vediamo lei, ho sentito fastidio, ma non ho mai conosciuto nessuno degli stiddari
Hai esperienza, ho sentito bene ve lo dico quando lei ha detto l'avvocato e mi chiedo scusa io la sento malissimo appiccicato al microfono ma insomma, non è, non è colpa sua, ma dovevo mettere in bocca.
No, no, avvocato, no, no, no, no, ma non ne facciamo venire l'avvocato qua magari un po'meglio, penso che sia un problema di microfono e di rumore che lui sente non pensa alla collocazione.
Come viene da qui il rumore di quello sulla destra.
Esatto.
Io credo di parlare magari un po'più distante al microfono, che forse è meglio, mi sente così siano Bellusci, si va bene, avvocato, la ringrazio, grazie.
E quindi sostanzialmente domanda.
Oltre agli imputati di questo processo, lei a Busto Arsizio ha conosciuto altri soggetti gravitanti nel clan, Rinzivillo o gravitanti in clan mafiosi riconducibili al territorio di Gela.
Io, a parte i la famiglia Nicastro, altri componenti gelesi che facevano capo alla famiglia Rinzivillo, non ne ho conosciuti, poi ho conosciuto persone gelesi, essa facessero capo, comunque della famiglia Rinzivillo, non sono stata a conoscenza di questo sì, era questo il senso della mia domanda, quindi,
Siccome lei sa
Che nella famiglia Nicastro c'era un collaboratore di giustizia Fabio Nicastro, questo lei l'ha saputo perché risulta dai verbali in Dado, vorrei capire bene, quando l'ha saputo che Fabio Nicastro era un collaboratore di giustizia ed era fratello di Dario Nicastro, io l'ho saputo da Giacomo cristallo come ho già raccontato al momento in cui poi conosco Fabio Nicastro,
Sulla data della conoscenza di Fabio Nicastro, sul momento non la data sarebbe eccessivo il momento della conoscenza diretta di Fabio Nicastro, lei può fornire qualche dettaglio maggiore, c'è rispetto le ha detto l'ho, conosciuto in un bar.
Nascosto a Busto Arsizio, bene dico ma non basi nascosti
Avrei un po'nascosto da Busto Arsizio, ossia disgustosa, ma un po'nascosta è impossibile, non sono mai, è impossibile che lo ha detto avvocato, perché il loro padre era proprio sul viale Boccaccio ed era visibile a tutti, quindi non era nascosto.
Spetti che del recupero il verbale in un bar ho detto nella nell'atrio, dietro nel dehor, dietro Canada, fuori nel dehor dietro, ma non al bar nascosto, il bar nascosto, no, non ho detto avvocato, uno spazio all'aperto surreale, lo dice il 16 febbraio 2026 e a pagina 66. Io Nicastro Fabio l'ho, visto soltanto in un bar nascosto a Gallarate scusi a Gallarate lo vedevo lì pagina 66 verbale del 16 febbraio 2026 la
Avvocato, le aveva detto quando ho conosciuto io Fabio Nicastro, io, come ho messo a verbale, con Fabio Nicastro, l'ho conosciuto al loro bar a Busto Arsizio, nel frattempo che abbiamo stavano per aprire e stavano facendo i lavori, poi in un altro bar nascosto che era un bar nascosto in un'abietta nascosta che è stato quel bar dove abbiamo fatto oppure l'incontro di Frattini che da,
Fabio Nicastro non era presente a quell'incontro e lì ho visto anche vedevo anche Fabio Nicastro in quel bar lì, ma l'incontro con Frattini e del 9 aprile 2021, perché c'è l'intercettazione, io no. Come non ho sentito ho detto, l'incontro con Frattini è sancito da un'intercettazione del 9 aprile 2021 e io mi riferisco almeno di colpo da ko. Questo ho desunto leggendo i verbali di interrogatorio a un'epoca anteriore dico lei quando lo conosce siete igienica opposizione a questa domanda perché il presupposto esatto perché ha aggiunto che era il bar dove aveva visto Frattini in altre occasioni aveva visto nella vicenda di Brindisi l'aveva visto, allora scusi
Stazione non era proprio correttissima, perché la domanda era dove l'ha conosciuto poi invece la contestazione, se non ricordo male diceva lo vedevo quindi, dopo averlo conosciuto, lo vedeva giusto avvocato, 9 dicembre 2025, pagina 250.
Si riferisce alla prima volta in cui l'ha, visto l'ho visto al bar in un bar a Gallarate, è un bar nascosto all'entrata di Gallarate, ero con Giacomo, poi mi sono incontrato con lui.
Ok, mentre il 9 dicembre 2025, pagina 250, soltanto un altro 9 dice il preside ha citato il 16 febbraio 2016 febbraio, lo riguarda un'altra cosa, è sempre io Nicastro Fabio l'ho, visto soltanto in un bar nascosto, Gallarate, lo vedevo lì, ecco conferma, la dura la vince due volte ricordavo io e che lei ha fatto prima,
Sì, lo dice due volte, lo dice sia il 9 dicembre 2025, interrogatori, ossia il 26, il 16 febbraio interrogammo lo stava dicendo adesso, dove l'ha conosciuto e dove poi vi siete visti o per le prime volte lo vedo in quei bar là dove ho detto a Gallarate che era questo bar nascosto vol alcune volte l'ho visto lì ok però la mia conoscenza con Fabio Nicastro avviene personalmente assieme a Giacomo un cristallo al loro bar fermata. 33 di Busto Arsizio, va bene, valuteremo
Sì, infatti, è una contestazione rispetto all'udienza del 1 ottobre 2026, pagina 112 116, quando aveva riferito che l'aveva visto per la prima volta al Bar fermata 36, quindi vale come contestazione ai colleghi di tener fede alle loro conversazioni abrogato si fanno leggendo esattamente la frase sì, se vuole glielo leggo il passaggio.
Perché non è che ce lo ricordiamo a memoria
Se vuole glielo leggo tutto 16.
Deve quando si fa la contestazione s'intende.
Beh, io ho fatto la domanda, però, se cioè gli contestano la precedente dichiarazione non è che devo leggere il verbale, ha risposto, va bene, andiamo avanti, allora no, no.
Solo 16 A deve quando si fa la conoscono s'intende.
Ma io ho fatto la domanda, però, se cioè gli contestano la precedente dichiarazione non è che devo leggere il verbale, ha risposto, va bene, andiamo avanti, allora no no, perché rimane scusi, Presidente registrato il termine contestazione privo di contenuto, l'avvocato ha detto vale come contestazione allora se vale come contestazione deve leggere il petto.
Indicato le pagine,
Lo celebrammo agitato il Var la trascrizione del 1 ottobre 1026 abbiamo parlato prima del 16 febbraio 1027.
Gli interrogatori, mentre questo che sta dicendo ora, eh sì, ma poi il Tribunale, il verbale di dico, l'Est dell'esame l'1 ottobre, pagina 112 106 di Gillo, leggerà e valuterà se c'è un conto da solo eugenetica leggere lei può ricordare il signor Bellusci che cosa ha detto a pagina tot del 1 ottobre okay va bene,
Allora non vale come contestazione, vale come domanda a, è così che mi sono ritirata quindi la contestazione, così ce ne usciamo da questa impasse, usciamo dal rispetto del codice avvocato, scusi perché il verbale di tutti i verbali non me li sono portati, basta leggiamo ma io anche a me piacerebbe dico questa interlocuzione non non mi non mi preoccupo,
Lei ricorda, dico lei ha riferito che sostanzialmente Fabio non si muoveva sul territorio, ma lo conferma che non riusciva lei dice utilizza una parola dal Renji di Busto Arsizio, cosa intendeva dire quando dice non usciva dal range di Busto Arsizio, no, Presidente, c'è opposizione a questo modo di Bruxelles no, però pagina 122 e dell'1 ottobre 2026 non usciva dal Renji di Busto Arsizio.
E io gli chiedo cosa voleva dire quando diceva non uscirà Albert dal ranch di Busto Arsizio, viene prima, possiamo, Lara, ci deve dare il tempo di fare, diciamo, contestualizzare un po'di più, Presidente, io ho estratto alcune parti dei verbali e le sto utilizzando fa delle domande non sono contestazioni sono domande che io, scendo spunto da una frase del verbale e faccio una domanda fatto però se lei prende una frasetta di tre parole e chiede cosa intendeva dire.
Ma se dice non usciva dal Regio di Busto Arsizio, cosa vuol dire prima, cosa c'è nella e cosa viene dopo?
Cioè cous contestualizziamo.
Ma contestualizziamo, esiste e si riferisce a Fabio Nicastro, io ripeto estratto avvocato, deve leggere le piacciono, le piace, la devo leggere il verbale di costruttive ormai tristemente nota, sì, se un esame dura 10 udienze.
Non è che l'abbiamo sentito Martina e certo,
Ovviamente.
Ora lei.
Quando incontrava Dario Nicastro, scusi a Vo sì, sì, oggi ho rinunciato a quello fatto, tutta si presidente, perché non c'erano, forse non ci siamo, non ci siamo compresi io non ho le trascrizioni integrali delle udienze.
E allora sono camion fino a giovedì, non è che si può dire, non ce le ho qua Presidente e allora il coro da stadio, un bel po'di tantissimi, ogni atto, no, però quando parlo io allora però avvocato, non vale né come contestazione né come domanda abbandoniamo cioè sì sì, sì, no, forse un giorno la donna non è 7 o tutto quello che abbiamo detto negli ultimi minuti era la domanda riguardava il range di Busto Arsizio, il range di cosa avvocato,
è quello che ha detto lui, presidente, ma già 100 milioni non si vuole rassegnare a una circostanza che, se si utilizza l'esame si istituito dalle precedenti dichiarazioni come presupposto per una domanda, vanno lette e non Ramat ha abbandonato la domanda al difensore.
Le stavo facendo un'altra domanda, quando lei dice quando incontrava Dario Nicastro incontrava anche Fabio Nicastro, insieme a lui sì, quando andavo al bar, all'ex presidente, c'è opposizione, scusi quando incontrava, te ci sono delle circostanze che può dire quando incontrava a dare incontrava anche fa quando alle primarie a Rega sono due persone che sono andato al bar a Samarate,
La domanda è ammessa.
Erano spesso insieme, erano insieme quando li vedevo a al, specialmente sul territorio di Busto Arsizio.
Quindi al loro bar a Busto Arsizio. Yola li vedevo spesso, insieme a loro bar, pagina 35, stavolta ce lo integrale del verbale del 9 dicembre 2025, il verbale di interrogatorio domanda del pm, dottoressa Cerreti, loro entrambi i fratelli, dice imputato di reato connesso Bellusci. No, Fabio io, non l'ho visto fino al io, lo conosco Fabio nel 2022 mila 22 PM, dottoressa Cerretti, sì imputato di reato connesso Bellusci, qualsiasi incontro faceva Dario Nicastro, suo fratello non lo portava mai, perché non si poteva sedere a tavola con gli uomini, è già tanto che si sedeva Dario c'è opposizione, un attimo, Presidente, per per un attimo non ho finito di leggere a non ha finito il PM, dottoressa Cerreti, ci vuole spiegare perché doma risposta con imputato di reato connesso Bellusci con uomini con persone affiliate e uomini d'onore, pm, dottoressa Crt, perché imputato di reato connesso Bellusci in quanto la collaborazione del fratello Fabio Nicastro pentito che si era pentito aveva collaborato con la giustizia e quindi lui non si poteva sedere a tavola con gli uomini. Si sedeva Dario perché Dario diceva che il fratello, l'aveva rinnegato, aveva fatto una sceneggiata
Contestazione GRA scusi per l'hub per la comprensione della domanda da parte da parte del collaboratore, il presupposto da cui partiamo è sbagliato perché si ko si fa la contestazione al al collaboratore che aveva risposto alla domanda dell'avvocato lei li vedeva insieme e lui risponde si erano spesso insieme tutto quello che invece ci ha letto. L'avvocato riguarda gli incontri con gli uomini d'onore, i tavoli è una cosa diversa, così si induce il collaboratore alla risposta sbagliata, ma veramente la domanda del pubblico ministero, pagina 35, iniziava. La cosa è la figlia
Urbana, allora, avvocato, avvocato.
Se ho memorizzato bene il passaggio che lei ha letto, si dice non si poteva sedere insieme agli uomini, ai tavoli dico io viviamo in un contesto chiaramente diverso dalla risposta del diminuito, no, sto parlando io il collaboratore ha detto li vedevo insieme al loro bambino, allora non c'entra niente, non so niente e va a sedere, eccetera, con gli incontri che per il quale si parla di incontri che fungeva da me, ma io parlo di
Sennò la contestazione a pagina 35 inizia con a Samarate e loro iniziano a venire lì al bar si parla del bar no, va be'c'è, scusi, Presidente, ovviamente se vuole le le mostriamo l'esito dell'interrogatorio di cui stiamo parlando cosa Gina 35 9 dicembre a Samarate io e loro iniziano a venire a verbale esibizione del verbale
A Samarate, loro iniziavano a venire al bar.
C'è scritto, ma già 35 non è quello di Movimento 5.
E allora qualsiasi incontro faceva Fabio Nicastro, suo fratello, non l'ho portato in banca, ma è prima a Samarate, presidente, tre righe prima si parla del bar, ma cosa c'entra che si parla del Busiello, non è lui a venire lì al bar Lory entrambi i fratelli dice lo leggo no no all'inizio Dario lo voleva Rin 36,
35, no 34 e mi manca la 34, eccola.
Grazie.
Quando è uscito Rosario Bonvissuto, continuava a frequentare, veniva spesso al bar di Cristello, Giacomo a Samarate e loro iniziavano a venire lì al bar loro, entrambi i fratelli, no, Fabio io, non l'ho visto, io conosco Fabio nel 2020 qualsiasi incontro cioè sono due cose diverse aggiunge un'altra cosa, quindi la contestazione non è,
La parte iniziale di pagina 34 e sta parlando di Rosario Bonvissuto e Dario Nicastro loro veniva, perché tanto è vero che se ne parla nella parte precedente, entrambi i fratelli, non sono fratelli, dice veniva Marissa, Marchionne, signori, se io non ho ammesso la contestazione dobbiamo andare oltre.
Allora abbiamo invece degli incontri con altri soggetti asseritamente riconducibili a organizzazioni criminali a cui partecipava Dario Nicastro, Fabio Nicastro era presente.
È una domanda diversa, questa sì, è una domanda diversa, ma cioè per quello che sa lei no quando c'era lui, ovviamente quando c'era lui, allora quando c'ero io Fabio Nicastro come organizzazione criminale e partecipava soltanto con me Cristello in quanto componente dalla locale di Legnano e ha partecipato anche con Rosi quindi con la mangiata al terreno, poi per altre vicende come l'incontro del 14 maggio, come ho già detto, non poteva venire e Fabio Nicastro in quanto collaboratore e stava dietro le quinte e Fabio Nicastro e veniva soltanto Dario Nicastro e la preoccupazione, devo già riferito di Giacomo Cristello diceva, Fabio Nicastro, dobbiamo stare attenti perché Fabio Nicastro e pericoloso che è uno che spara e dice sta dietro le quinte, chi sono a me stare attenti? Va bene avanti, ma mi faccia capire una cosa
Da quando lei conosce, Dario Nicastro e Fabio Nicastro ha quando poi venite tratti in arresto, diciamo, alla conclusione delle indagini finiscono con un arresto, no, cioè, ma questi incontri tra uomini.
Affiliati a organizzazioni criminali ai quali avrebbe partecipato lei con Dario Nicastro, quanti sono stati presidente, c'è opposizione a questa domanda perché?
Può fare uno dei supposta a domande incontri cui avrebbero partecipato persone asseritamente appartenenti quanti sono il colabrodo, deposto per sette udienze, presidente, qui a chiedere, valutiamo, facciamo una sintesi.
Tu quando hanno capito che, quando un numero
Numeri quante sono state con Dario Nicastro perché ci sono delle a nelle intercettazioni contestano
Psicologo significa praticamente per svilire il significato di una deposizione, è durata sette udienze riguardo affondando centinaia di episodi che coinvolgono nomi dei quali la messa.
Ci dia un ordine di grandezza Juan Perón, compresenti entrambi, oh, quante volte lui si è incontrato con Dario Nicastro, così capiamo che si è incontrata da un esercito, ah, io ho parlato di viario.
Allora avvocato, è difficilissimo perché lei cambia le domando, Presidente forse non si sente bene, io ho chiesto siccome lui ha detto tutte le volte in cui c'era Dario Nicastro seduto al tavolo con altri uomini d'onore, Fabio non ci poteva essere alquanto rozzo e sia stato lui seduto al tavolo con alziamolo molto del 23 aprile 14 maggio e poi ne ho capito e allora dove sono stato con Dario Nicastro è stata da quella del rapporto che abbiamo avuto con giochi un amico,
Quindi la discussione con giochi d'Amico.
E
La riunione del 14 maggio, le 2 riunioni più importanti, poi su altre riunioni che c'è stato compreso anche Fabio Nicastro è stata in partecipazione, viabilità, Amanda, era sudario, sì, volevo capire quante volte è un po'quello è importante, dove ci siamo seduti con persone esterne che non era locale di Legnano con persone esterne sono state in queste due occasioni,
Quindi possiamo dire, 23 aprile 14 maggio c'è il pranzo dal 23 al 27 aprile, io sto parlando di quando volevo, nel 2020 Vaccino amico, è stato l'incontro.
E dopo la riunione del terreno e Lehman racconta, l'Ema ha detto soltanto con Dario Nicastro che si è seduto con gli uomini, la colf, al terreno del, quando c'è stata la malta, terreno c'era anche Fabio Nicastro, che l'unica volta che lei lo ha visto insieme ad altre persone,
Insieme dico in un questo tipo di coinvolgere, insieme ad altre persone, presidente di quel tipo di contesto, al tavolo.
Lo dico lo stesso.
Valuteremo ha risposto bene,
Del Pran passiamo al pranzo del 23 aprile 2021, questo pranzo nella campagna no.
Nel terreno
Sì
Io le volevo rammentare il contenuto del progressivo 11.459 rit 663 2020 acquisito attraverso il captatore informatico nel cellulare di Rosi Massimo.
Certo.
Se le piace, deve leggere il passaggio assolutamente per il tribunale.
Trovato.
Ci siamo, prego, allora lei ricorda di essere stato chiamato a un certo punto da Massimo Rossi che la chiama.
Succede avvicinandosi così ai Nicastro Dario.
Ma ne abbiamo veramente compreso neanche noi lei ricorda di essere stato chiamato un certo mentre si trovava in quel in quel in quello lo legga se è registrato e per voi però io volevo capire innanzitutto ricordi del collaboratore presidente poi io glielo leggo ma è possibile che posso saggiare i ricordi del collaboratore a prescinde dal contenuto dell'intercettazione,
Mancato specifiche dove vi trovavate, in che circostanza si è avvicinato a chi, come dove quell'anno lì, sul terreno massimo, fino a un certo punto riguarda persone che stanno insieme a un tavolo che vuol dire si avvicina, ma, scusi.
Il ricordo, se abbiamo che bisogno c'è di parlare del ricordo, se abbiamo un dato intercettivo dei ricordi, si parla in altre situazioni, qui abbiamo il dato intercettivo, allora a un certo punto Massimo Rossi la chiama e le dice.
Mi sembra che Francesco L. Chi stra scrive la conversazione scrive chiama Bellusci, Francesco Francesco, e la chiama nuovamente, non lo troviamo, ci dice per favore la pagina avvocato della trascrizione c'è nella trascrizione
La pagina no io non ho la trascrizione ossia sono appunti che ho fatto io, cioè voglio dire dovrà indicare quella pagina la trascrizione.
Lei, cioè avvocati, in un processo di queste dimensioni bisogna dare l'opportunità alle altre parti e vale anche per voi di avere davanti il passaggio che interessa.
Lo fa quando parla Bellusci Francesco con Dario Nicastro, che c'è un passaggio soltando e lo prenda avvocato, io non non le dico, io, non c'ho tutti, non posso avere, non posso portare tutte le trascrizioni di dipingere un attimo sopra apro il computer, un attimo che apro il computer allora se mi da 10 minuti di pausa apro il computer apro gli atti di Idropark va bene 10 minuti di pausa,
Allora io non posso indicare al pubblico ministero la pagina della trascrizione non sa indicare la pagina della sua richiesta di misura cautelare dove la trascrizione e allora Presidente, io perfetto non leggo la possono legge presiede.
No, non gliel'ha me e monopattino, sto leggendo la trascrizione sto facendo delle domande, le posso fare delle domande.
Che non le siringhe.
Poi bisogna andare, ma io non sto parlando della trascrizione non parlo della trascrizione Bernabè okay, grazie allo signor Bellusci, prima del 23 aprile 2021, lei aveva mai sentito parlare di un credito vantato da Dario Nicastro nei confronti di Gioacchino Amico?
Avvocato, si ricorda in quale circostanza lei ne sente parlare per la prima volta quando.
Vado per la diatriba di pace amico, riferisco a Giacomo Cristello, quanto dov'ero andato e cosa era andato a fare e Giacomo Cristello poi mi porta al bar di Nicastro, quindi al Bar fermata 33 e alla presenza di Rosario Bonvissuto, Fabio Nicastro e Dario Nicastro,
Mi dice, Dario Nicastro, se conoscevo giochi dinamico e in che rapporti euro con Gioacchino, Amico e mi spiega che Tano Cantarella aveva sapeva che ero andato a Cinisello Balsamo e che c'era anche Filippo, Crea e Dino pace.
Perché gliel'aveva spiegato Giacomo Cristello e mi dice vedi Francesco che io avevo fatto fare un recupero datano Cantarella nei confronti di Filippo Crea
Che era di 180.000 euro, 180 200.000 euro adesso non ricordo bene e dice però l'avevamo chiusa a 100.000 euro e se questo deve dare prima i soldi, a me mo Condino ci parlo, io chiamo io a Dino pace perché lui si conosceva Condino pace e gli dico di aspettare a prendere lui i soldi perché prima c'ero io e doveva pagare ma,
Questo rispetto all'incontro del 23 aprile 2021 alla mangiata del 23 aprile 2021. Quanto tempo prima è avvenuto?
È stato subito dopo che io sono uscito dai dai dagli uffici di Cinisello, Balsamo quindi dalla diatriba che c'era stata tra pace e amico, ma è subito dopo intende lo stesso giorno, no, dico è stato quando io sono uscito dalla dalla dagli uffici di padre De Pace, poi un rapporto, questa cosa a Giacomo cristallo ed è stato qualche settimana dopo che mi sono recato al bar di,
Di da di Dario Nicastro e Fabio Nicastro.
Ma lei, la mattina del 23 aprile 2021, ricorda se aveva parlato con qualcuno di questa circostanza di questa vicenda.
Ma adesso non mi ricordo dottore avvocato scusi,
Lei ricorda se la mattina del 23 aprile 2021 lei era andato a Cologno.
No, no, non mi ricordo, sono nato a Colonia.
Cosa c'era Cologno è un posto dove lei si recava in un ufficio a Cologno qual era era l'ufficio di di non facile.
Lei sa, diciamo a quanto tempo prima risaliva questo credito vantato da Nicastro nei confronti di amico.
Sa risaliva al 2019.
Mentre le conversazioni a cui noi ci stiamo facendo riferimento, e alle quali lei personalmente ha partecipato, sono dell'aprile del 2021 scusi, Presidente, c'è opposizione.
Conversazioni stiamo facendo conversazione con riferimento, stiamo facendo riferimento parlando dell'ufficio di Cologno delle dell'incontro con pace, questi con questi colloqui ufficiali di Colonia, parte dell'ufficio di e a Cinisello Balsamo di pace, ma vorrei capire quale ufficio di Cologno Monzese stiamo parlando noi io ho chiesto, ho domandato a domandarlo a discorso lo fossero io allora Cinisello Balsamo le uscite a Cologno Monzese, Cinisello Balsamo, associato quello quando m'ha detto colonie,
Cinisello Balsamo, ma gli uffici sono a Cologno Monzese,
Ha precisato, gli uffici sono a Bologna, gli uffici sono a Cologno Monzese, sì, io sono andato a Cologno Monzese, quindi è giusto.
A Cinisello Balsamo mi scuso, si stavano in confusione a Cinisello Balsamo, presidente, questo modo di procedere lo dico in maniera chiara e un modo che non ha un ha un unico obiettivo fondamentalmente rischia di confondere fondamentalmente il collaboratore più che a perché diciamo l'ufficio di buono, anche il tribunale non capisce avvocato le conversazioni a cui ci stiamo riferendo, ma io non sto a fare, io faccio delle domande, non ci sta e si difende, ma perché,
Parla delle conversazioni faccio delle Dolomiti, abbandonato di conversazione
Adesso no, non parla.
Lei ha detto a te ha detto, le conversazioni a cui ci stiamo riferendo nessuno conversazioni trascritte, i suoi colloqui, colloquio che ha avuto lui come, come li in italiano, le conversazioni che lui ha detto di aver avuto con pace con altre persone i colloqui come li chiamiamo noi le conversazioni trascritte i cognomi prendiamo le conversazioni,
Non nelle conversazioni postazioni italiano le Konver, quando io parlo con una persona Converso.
Non c'è quando si riferiscono queste conversazioni era avanti e ho chiesto
Ora, dal 2019 a quando lei parla con le persone che ha indicato di questa circostanza.
Quindi, il 2019 2021 sa cos'era successo di questo credito vantato dal caso è stata successo qualcosa no, no, mi spiega soltanto Dario Nicastro, che mi spiega soltanto Dario Nicastro, che aveva fatto fare questo recupero.
Per A
Da Tano Cantarella, da Gaetano Cantarella, nei confronti di crea Filippo di questa circostanza, di questa vicenda voi il giorno della mangiata, ne avete parlato, lei ne ha parlato con Dario Nicastro, non mi ricordo, se ne ho parlato con Dario Nicastro.
Lei ricorda?
Se nel momento in cui lei, nel corso della mangiata, interloquisce con Dario Nicastro e con Massimo Rosi, si è lei o queste persone che lo ha indicato hanno fatto riferimento a un recupero?
Recupero dei soldi, recupero un recupero Ragusa è un re tecnicamente e loro lo intendono recupero Leon.
Nelle nelle conversazioni che abbiamo letto si parla di recupero, quindi volevo capire manifestazioni, presiede, presiede, ritorna il tema delle conversazioni, che prima erano dei dialoghi tra persone, così e poi ridiventano le intercettazioni proprio, ma avere il triennale che non capisce al di là della cioè recupero di cosa allora, signor Bellusci cambio la domanda.
Male, quando il signor Cantarella si interviene in nella vicenda di Nicastro, interviene per quello che lei sa, ovviamente, se lo sa, interviene per fare che cosa per fare il recupero nei confronti di crea Filippo mandato da Dario Nicastro, cos'è un recupero post gara al tribunale un recupero al recupero crediti quando una persona deve soldi e un'altra persona va a recuperare questi soldi bene?
In occasione della dell'incontro della mangiata il 23 aprile 2021, voi avete parlato di questo recupero specifico di Cantarella, non ricordo se abbiamo parlato di questo recupero specifico di Cantarella in quella riunione del 2021. Lei ricorda se, dopo l'incontro dopo la mangiata dal 23 aprile 2021 ha commentato con Massimo Rosi questo recupero riferito a Cantarella è ai Nicastro, non non mi ricordo di questa situazione.
Sa se Massimo Rosi abbia mai alla sua presenza detto che gli infami non fanno recuperi.
Ma anche questa circostanza non me lo ricordo, avvocato, se c'è una conversazione citiamo la però eh perché così io non non riesco a capire, cioè non riesco a collocarmi avvocato, non non è che non voglio rispondere.
è una circostanza che son fatto, Presidente, un fatto se a lui risulta questo fatto, ma il fatto che io non riesco a capire a che circostanze legata e di qua c'è diffusa in Esenin, ma se la domanda è semplice, se Massimo Rho la domanda alla stregoneria capito è un commento che avreste Massimo Rosi in sua presenza abbia mai detto convinto che ha fatto Massimo Rosi allora se c'è una conversazione in cui Massimo Rosi alla presenza di Bellusci dice questa cosa tiriamolo fuori.
Poi, se c'è una conversazione lo leggeremo imperizia, presidente, io dico l'iPad, ribadisco, non è il primo processo che faccio, io non ho obblighi di sono in controesame, non devono necessariamente Serre, giusto tutto possa avere anche un obiettivo difensivo diverso, Presidente, non lo devo spiegare e ognuno io l'ho già detto ieri cioè non è che possiamo pretendere di fare.
Domande in cui ha e ha detto queste tre parole, certo, contestualizziamo gliele, gli leggiamo la conversazione intercettata che è patrimonio del procedimento e diamo al signor Bellusci semmai la possibilità di spiegare che cosa intendeva che cosa non intendeva.
Le dico questo altrimenti diventa un indovinello, no, ma non è una frase che ha detto che se lei ha in mano l'intercettazione intercettazione, Presidente, le dico che c'è un'intercettazione e non se lo ricorda magari no, è legittimo, allora gli diciamo ma c'è un'intercettazione così si fa.
Così si fa prezzi, così la tecnica del controesame, francamente, non presuppone che io debba esporre necessariamente al collaboratore tutti quello, voglio ciò giusto sentirlo valuti, non devo chiedere spiegazioni con la bava, necessariamente lo posso far andare anche in gol tradizione, altrimenti non sono il pubblico ministero che chiedo spiegazioni.
Va bene, valuterà lei sapeva il 23 aprile 2021, che ha questa mangiata, sarebbe anche avrebbe partecipato, sarebbe venuto Fabio Nicastro, sì, lo sapevo chi glielo aveva detto Giacomo cristallo, chi lo aveva invitato a Fabio Nicastro, Giacomo cristallo, tramite Dario Nicastro.
Lei, a parte aver saputo, da Giacomo Cristello della presenza di Fabio Nicastro, ex collaboratore di giustizia a questa mangiata di questa circostanza, prima di partecipare alla mangiata, ne parlò con qualcuno.
In che senso, dopo aver saputo da Giacomo Cristello che avrebbe partecipato, Fabio Nicastro, diamogli quando?
Non lo so quando ha saputo da Cristello che sarebbe venuto Fabio Nicastro.
Ho un due giorni prima che sarebbe venuto qua perché questa mattina eravamo rimediata, più ne ha parlato con qualcuno della presenza di Fabio Nicastro dopo averlo saputo a Giacomo Cristello, ma che ricordi io adesso se ne ho parlato con qualcuno, può essere che hanno parlato con qualcuno come non ne ho parlato adesso non ricordo questo particolare come un tasto che veniva non si ricorda di Castro come non ho commentato e non ricordo se veniva Mario Ventura.
Lei, dopo avere incontrato in questa mangiata Dario Nicastro, Fabio Nicastro, dopo che già il collega le ha ieri detto che a un certo punto loro vanno via quando incontra nuovamente, se lo incontra amico, Gioacchino per la prima volta dopo il 23 aprile 2021.
Questo adesso non me lo ricordo avvocato io, quando lo quando lo lo lo possa far incontrare il 23 aprile 2021 e il 28 aprile 2021, quando lei viene chiamato dai Rago, mi in occasione di quello che conosciamo, non c'è bisogno, penso che glielo ricordo lei aveva visto amico Gioacchino può essere cavalca lo,
Viene chiamato dai Rago in occasione di quello che conosciamo, non c'è bisogno, penso che glielo ricordo, lei aveva visto amico Gioacchino, può essere cavalca l'ho visto anche anche il giorno dopo può essere quello visto come può essere che l'ho visto il giorno stesso ma adesso non mi ricordo bene quindi non audio quando possa aver visto Gioacchino Amico fino al 28 dopo il 21 aprile avvocato.
Sicuramente nei giorni Asl dico ricorda se invece nei giorni a seguire lei si è visto con Massimo Rosi stessa cosa può essere, che mi son visto pure con Massimo Rosi, perché comunque passavamo dagli uffici, ci vedevamo, ci incontravamo però adesso i giorni specifici o può essere soltanto quando sono passato da Gioacchino Amico da Massimo Rosi non so neanche passato.
Il 28 aprile, quando c'è l'incontro Dai Lago Massimo Rosi è presente, no, sì, è presente.
Insieme a d'Amico, Gioacchino, a Gregorini Emanuele e poi arriva anche lei, io arrivo dopo, perché c'era presente anche Dario Nicastro.
Rosario Bonvissuto e un altro soggetto con gli occhi azzurri che io non ho mai visto e non conosco di nome, e io vengo chiamato da Rosi Massimo.
Il 28 aprile lei ha dico, è una data.
Visto che lei incontra, Dario Nicastro, che in relazione proprio alla a Dario Nicastro a incasso Larry, lei rammenta qualcosa, non opposizione, no, io però ho anche sentito male l'ultima parte se la data del 28 aprile, con riferimento ai Nicastro, gli ricorda qualcosa in particolare di personale reiteriamo posizione non si fa,
La domanda incomprensibile.
Lei è in controesame, avvocato, può fare tutte le domande suggestive che vuole più di così.
Dico lei ha mai saputo che il 28 aprile 2021 è morto il fratello di Dario Nicastro di Fabio Nicastro.
Lo l'ha sentito la sento male, avvocato, non ha mai dico, visto che lei, il 28 aprile, incontra Dario Nicastro, Fabio Nicastro, e lo sa che il 28 aprile è morto il fratello di Dario Fabio Nicastro, il 28 aprile.
41 di quale anno del 2021 e il 2021, sapevo che era morto il fratello di Fabio Nicastro, perché mi sembra che sono tre fratelli.
Che non avevo mai conosciuto e adesso non ricordo se era il 28 aprile, comunque, qualche giorno dopo siamo andati con Giacomo Cristello a fargli le condoglianze fuori dalla casa funebre dove c'era suo fratello.
No, il problema è che, siccome lei da del 28 aprile ha reso una versione dice dico io, l'Enrico.
Discussione
No, no, no, nella siccome un attimo poi la sto facendo, sto facendo una domanda diversa e lei sostiene che il 28 aprile ha fatto la spola più volte tra il bar dove incontra poi Dario Nicastro, dopo essere andato via dei Rago e dai Rago è corretto, si è corretto perfetto in occasione di queste circostanze, quindi lei non ha mai percepito, essendo andato più volte al bar dai Nicastro, nulla che riguardasse la morte del fratello di Fabio e Dario Nicastro quel giorno esattamente a quell'ora in cui lei andava su e giù dai dai vado al bar dei Nicastro.
Il percepito questa cosa qua perfetto,
L'unica cosa che ho percepito è stato quello che ho raccontato dell'incontro del 28 aprile, che volevano ammazzare giochino amico.
Lei ricorda con chi ha lasciato quel giorno, il 28 aprile, nell'ufficio di dai Rago, vado via io insieme a Dario Nicastro, Rosario Bonvissuto, e questo tizio che non conosco con gli occhi azzurri loro vanno con la loro macchina io mi reco con la mia macchina,
Andate direttamente dog direttamente al Bar fermata 33 36 36. Sì, scusi.
Nell'occasione dell'incontro con amico, quindi, che non è che non viene con voi al bar fermata 36, ma resta dai Rago, è corretto, giusto, corretto?
Amico disse in presenza delle persone che abbiamo indicato, che i Nicastro erano dei pentiti in sé, se l'ha detto quando, prima che arrivavo io e mia presenza non era stato detto, mi è stato raccontato dopo da Dario Nicastro, che aveva sentito quindi non in quel contesto che Gioacchino Amico quindi nella riunione dell'ufficio che c'è stata il 28 aprile che aveva detto Gioacchino, che erano dei pentiti Macchia, aveva sentito dire che erano dei pentiti e dargli d'incastri dice che qua pentiti o non ce ne sono e non ti permettere più che anticipa la testa.
Lei ha parlato un po'della collaborazione di Fabio Nicastro nel senso, in particolare con riferimento al fatto che Cristello Giacomo le aveva riferito che non aveva raccontato delle circostanze che lo riguardavano direttamente, lo ricorda vero lo ricordo di un borsone, d'armi ora lei.
Sa
Ovviamente ha conosciuto il contenuto delle dico lei non lo ha mai letto, non su internet, ma intendo dire su atti giudiziari conosce il contenuto delle dichiarazioni rese da Fabio Nicastro all'autorità giudiziaria.
Sia nissena siciliana.
Che lombarda, quindi, la domanda è se ha mai letto dichiarazioni del collaboratore, i verbali di interrogatorio o i verbali di interrogatorio sentenze, quindi non notizie giornalistiche, mai perché non avevo possibilità di leggere sul verbale, quindi.
A prescindere dalla lettura dei verbali, lei sa nei confronti di chi, di quali persone, di quale area territoriale ha diretto le sue accuse, Fabio Nicastro nel periodo della sua collaborazione.
Sapevo che aveva diretto le sue accuse sull'area territoriale di Busto Arsizio e.
Che le sue accuse erano in pratica sull'omicidio di d'Aleo.
Di questo da Leo, che io conosco suo padre, che ho già detto in precedenza, che viene al bar, a Samarate SIC e lo chiamano di soprannome Cabibbo quindi se si può ricordare questa questo particolare e che aveva raccontato di questo omicidio, quindi Luisi collabora per questo omicidio e diceva che faceva parte di un'associazione di cosa Nostra che era legata al clan Rinzivillo.
Di questo omicidio di dico, lei ha mai saputo cosa per questo omicidio di d'Aleo, seppur risalente, però dico nei rapporti che lei ha avuto all'interno dell'organizzazione.
Di cui ha fatto parte, ha mai saputo se è per questo omicidio di d'Aleo, la sua locale era stata avvisata se l'è stato mai riferito la locale di Legnano, sì, esatto, non no, non lo so e non potevo neanche saperlo perché a quanto già spiegato essendo una società minore sono cose che a me non venivano dette.
Ha mai quello, non glielo avrebbero detto, comunque non avrebbero dato perché era una cosa che non dovevano competere.
Lei ha mai conosciuto o US mai sentito,
Nominare Vizzini Rosario, come ho già detto ieri ho sentito nominare Pizzini Rosario, non mi ricordo se mi era stato detto, ma certamente Vizzini che aveva collaborato e, come ho già detto ieri la figlia di Vizzini lavora al bar da Arconate in piazza lavorava adesso non so se lavora ancora lì,
Siccome ieri lei ha parlato di Rinzivillo che aveva la figlia del bar, volevo capire se era stato un errore o se lei conosceva Rinzivillo collaboratore di giustizia, no, no, scusa, è stato un errore, era Vizzini.
Vizzini.
Ora Vizzini, Rosario.
E Nicastro Fabio per quelle che sono le sue conoscenze.
Originariamente facevano parte della stessa organizzazione mafiosa, allora, se Rosario ha detto che in nome proprio il nome di battesimo non lo ricorda, io quindi ha parlato di Vizzini, dico bene, è storia, stiamo giudiziaria, questo lo potremmo dare per scontato, Presidente si chiama pizzino, Rosario collaboratori, giustizia, lo diamo a prescinde dalla sua dichiarazione lui lo chiama Vizzini allora Vizzini che sappiamo dalle cronache giudiziarie, chiamarsi Rosario e Fabio Nicastro per quello che lei ha saputo se lo ha saputo facevano parte della stessa organizzazione quello che sapevo io sì,
Stiamo parlando del clan Rinzivillo di Gela, sì.
Vizzini, Rosario, se lo sa, si è pentito, quindi ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria prima di Fabio Nicastro, questo non lo so avvocato, non lo sa.
Lei sa se dico mai conosciuto sul territorio di Busto Arsizio o comuni limitrofi, persone che sono state attinte dalle dichiarazioni accusatorie di Nicastro Fabio?
No, perché comunque era un periodo dove adesso mi sembra che è successo.
Se non ricordo male, ma vado così a spanne nel 2012 2010 questo questa situazione di dei loro arresti, io comunque ero anche molto giovane e non conoscevo nessuno, io tutti questi eventi, lo saputi tutti dopo non sì, mi riferisco proprio non l'ho mai conosciuto Pirone assente,
Sì, sono andato mai nello specifico perché comunque non mi interessava e non sono andato mai nello specifico delle persone che hanno, che sono state atlantista e basa accusate in base alla collaborazione di Fabbri Castro e di Vizzini, e in questo caso, come ha detto lei che si chiama Rosario di Vizzini Rosario,
Sì, a me interessa ovviamente sul dico mi mi concentro su Fabio Nicastro per capire se lei, dopo che inizia a frequentare Fabio Nicastro, è stato mai avvicinato da qualcuno, ovviamente da qualche persona inserita in ambienti criminali.
Proprio a causa di questa frequentazione, se qualcuno l'ha mai avvicinato pistola.
Se, dopo avere frequentato Fabio Nicastro, qualcuno è andato da lui a dirgli ma Highsmith, con con chi ti frequenti, ecco se abbia mai conosciuto soggetti di Gela che magari lo hanno soggetti di Jesse siciliano valligiano, più sullo spread Gela residente a Busto Arsizio, qualcosa di prezioso sempre inseriti in ambiti criminali avvocato perché vi Jason i soggetti inseriti in contesti criminali,
Da te lo capì, cioè se qualcuno mai perché non ci gallese, ma operante residente nella zona di Busto, le abbia mai detto, ma tu con chi va in giro, no, perché la mia frequentazione con con Fabio Nicastro, Anna, che avveniva come ho detto già in precedenza, che andavamo in giro, no mangiare con Fabio Nicastro con Fabio Nicastro, passavano dal bar, lo vedevamo al bar e poi ce ne andavamo se c'era la frequentazione, ci raccontarono Nicastro, magari che qualcuno mi poteva dire qualcosa, ma comunque non m'ha mai voluto dire nulla a nessuno, perché la cosa diciamo che era inter nos
Ma lei che sul territorio di Busto Arsizio ha mai avuto rapporti criminali con altri siciliani diversi dai Nicastro, ha avuto rapporti criminali con di tipo mafioso, ovviamente non di con criminali comuni, e non mi riferisco al truffatore o a chi faceva le indebite compensazioni io parlo di rapporti criminali in ambito mafioso e perché scusi se io faccio pure lì i compensi di,
Quando non ha bisogno di sempre suonato, ma se io vado a Cafu scusi, se la interrompo ma se io ho a che fare con persone che facevano crediti d'imposta o facevano altre robe vuol dire che non erano mafiosi.
Cioè, per essere mafioso, che cosa dovevo fare nell'illecito mai, cioè dall'Emea parti ma più si fanno altro non fanno crediti d'imposta, non stanno crediti d'imposta perfetti, è una norma, Tito c'è una ed è processuale che da noi,
Come ha detto lei stessa, tra le altre cose si fanno altro quesito nel senso che commettono altri reati, no, parlo indebite compensazioni, non è un reato tipico, non è reato tipico dell'organizzazione mafiosa.
Si fa ricorso a Milano, lo è diventato perché negli ultimi quarant'anni a favore chiaramente.
E chi, per favore, ho chiesto se mai conosciuto altri siciliani in ambito O'Brien nell'ambito dei rapporti che lei ha intrattenuto col territorio di Busto Arsizio collegati a contesti di tipo mafioso, con tassi di tipo mafioso, come ko con maggiore il ferito collegato Giuseppe Cassarino, suo padre, il padre di Giuseppe Cassarino, che sono parenti, quanto mi dicevano loro se poi lo sono, non lo sono di Rosario Bonvissuto, quando c'è stato lo ha Fo la la cosa, la storia di spartire il territorio per il traffico di droga con quel pollo famoso che dicevo, quindi, è un ambito mafioso e parliamo di droga, quindi non parliamo di di crediti di imposta, visto che chi è mafioso non fa crediti d'imposta e questo è un atto di di droga. A parte questi due parenti di Bob vissuto
No, cioè adesso ricordi io qua su due piedi, no.
Va bene, non ho altre domande, grazie Presidente, va bene chi vuole intervenire.
Prego, avvocato grande.
A lei.
Guardo l'orario, allora buongiorno, posso dire buongiorno ancora, signor Bellusci, buongiorno, avvocato.
Dunque è giusto un po'un paio di domande.
E vorrei che lei mi spiegasse spiegasse al collegio la data del 14 maggio 2021. È una data che aveva già indicato al ai pubblici ministeri come data della nascita di.
E del subentro in Idra o no, c'è opposizione, presidente, cosa vuol dire già presidente, se mi consente, già vuol dire nei venne interrogato negli interrogatori di collaborazioni di giustizia c'è opposizione rispetto ai al all'esame che poi venne fatto. C'è opposizione perché il pm ha già chiarito, sin dal primo giorno di esame del signor Bellusci che la data non è stata mai fatta da lui. È frutto di una ricostruzione che sta in un'annotazione che è di nell'annotazione di riscontri alle dichiarazioni di Bellusci che agli atti è ben nota dagli avvocati perché è stata depositata e quindi è stato il pm che ha introdotto come dato documentato dalla polizia giudiziaria, la data mai, signor Bellusci, ha fatto o ha dato una data specifica. Si è limitato a ricostruire il contesto temporale generico. Invito lo lo preciso, perché sennò rimane un caso ha fatto bene perché effettivamente mi ha dato la spalla per fare giustamente, la contestazione ha fatto benissimo
La ringrazio
Perché?
La domanda è quindi se questa data e mai partita dalla bocca del pentito oppure no.
La Rai.
Vogliamo andare, presidente uruguagio, che sia più forte, gli permette di la bocca del pentito, si questi, guardi, Presidente, io rimango monca del pentirsi sono i difensori, la bocca del Pen, perché la moglie?
No, allora perché l'avvocato ho capito quando è uscito non è piaciuto al tecnico avvocato, non è un linguaggio tecnico, ebbe ben facilità se dobbiamo entrare sul tecnicismo, avrei anch'io delle osservazioni, comunque, nel verbale di collaborazione del 9 e 12 2025, a pagina 5 per le procure,
Ma che cosa sto facendo prendere gli atti e passiamo domanda alla fine sì, il verbale, poi del dibattimento e 8 10 8 ottobre per la trascrizione 2026, pagina 78, però la domanda no, no, io Amanda e specifica quando la dottoressa Ferracane e le chiese la sua affine,
La dottoressa Crt, le chiese, se faceva parte e quindi si era affiliato alla locale di Legnano, lei ricorda no, domani no, avvocato, ma scusi, cioè lei fa una domanda sullo svolgimento dell'interrogatorio e la data, il punto di riff e io ho detto se il 14 maggio il collaboratore lo ha mai riconosciuto autonomamente come un momento di subentro, visto che questa parola è ricorsa più volte nel
Riconosce, va bene, allora lei, durante le indagini, pre cioè prima di essere sentito in dibattimento, lei ha mai individuato questa data ormai individuato individuati.
L'arco temporale dopo la diatriba che c'è stata tra giochi d'Amico i Nicastro, quindi, il 28 aprile aveva detto è successo subito, poche settimane dopo, quindi ho ricostruito un arco temporale, perché non mi ricordavo la data.
Okay, quindi lei aveva individuato la data del 28 aprile, averlo presuppone, ma non.
Non ecco, stravolgiamo il se mandò delle risposte, ha detto dopo Totti e due settimane dopo, due settimane dopo.
Preso come riferimento temporale, il 28 aprile, tratto buio dissentivano dopo abbiamo fatto da questa riunione a Cassano, Magnago e.
Che sarebbe stata quindi quella del 14 del 14, l'hanno ricostruito poi i pubblici ministeri perfetto, allora, al di là delle date.
Che sono però rilevanti per un verso il contenuto dell'incontro di Cassano Magnago lei come lo lo ha finora intravisto, cioè come lo identifica quell'incontro, no, c'è opposizione, ne abbiano il che vuol dire come le volte faccia delle don Marco.
Perché come lei?
Perché perché c'è stato quell'incontro?
Presidente, veramente ci rimettiamo a lei, perché le motivazioni no contro sono state sviscera, mai più noto, avvocato, ma siam qui da 10 udienze, esatto, ma il problema è un altro, cioè nei verbali di collaborazione, quell'incontro di Cassano, Magnago, lasciamo stare la data avviene a detta del del signor Bellusci e viene indicato specificatamente nel verbale di Padova e 12 dosi.
Io non ho ancora sentito la tomaia inquadra.
Terreni, una domanda che non si comprende la domanda comprensibilissimo, c'è l'incontro del 14 controesame, ascolti ma mai scritto esame lei può fare, è vero, non è vero che è così, introduce la risposta, ma è meglio è la situazione più favorevole allora è corretto allora di affermare che l'incontro del 14,
Così come ricostruito allora dalla Procura e un incontro in cui lei utilizza la parola subentro, sì, quel subentro è sempre stato indicato come un subentro in Idra, che vuol dire no, cioè se.
E che cosa, ma si capisce come non capisce no no, sinceramente capisco io nel del verbale del allora spiego la la, la, la fa facile, nelle manifestazioni deve spiegare niente, deve fare una domanda, sì, il subentro era un subentro i mitra o era un subentro in un recupero crea,
Noi non sapevamo manco più si chiamava l'indagine, la procura avvocato o che perfetto, infatti, che non è il nome dell'associazione? Guarda caso, quindi anche qua si è introdotto un elemento che non poche e quindi poi ce lo dirà allora qual è il nome, visto che è sempre vicino all'associazione, contestata ognuno di imputazione no, ad esempio l'ho già detto ieri, quindi associazione di cui al capo 1, l'associazione di cui al capo 1. In questa quindi questa lei, questo subentro lo ha sempre quindi indicato in questi termini subentro nell'associazione di cui al capo 1 c'è opposizione, non si capisce sempre quando scusatemi, ma né la fa la fa la data e variabile, nel senso che prima nei verbali di collaborazione, nasceva, come è noto, nel senso no, io no, non non capisco, ma faccia le domande. La domanda è il subentro il era un subentro de ovvero una riunione a Cassano, Magnago, in cui erano presenti determinati soggetti che adesso vi indico ovvero Francesco Bellusci Massimo Rosi. Dario Nicastro, Rosario Bonvissuto, Anselmo, Ventura, Minnie, fidanzati, Gioacchino Amico, è corretto, è corretto, è corretto in questa in questo incontro questo incontro viene
Nasce da cosa, da una telefonata per cui vi hanno detto ci incontriamo, c'è stato un evento pregresso che ha determinato questo incontro.
No, c'è opposizione, presidente, c'è opposizione, non possiamo rifare tutto daccapo, non perché mi stanno un po'questa ultima motivo, allora c'è perché vivo anche lei, cambia le domande in corsa, cerco di essere un po'più chiaro, come è stato convocato proprio materialmente chi ha chi ha chiamato chi e perché ah ah ci capiamo perché è stato già detto Macedonia,
La domanda è perché è un'altra sì.
Chi ha chiamato chi, come è stato organizzato?
Quando c'è stata la diatriba, Gioacchino Amico Dario, che l'AI può andare Nicastro, Fabio Nicastro.
E Rosario Bonvissuto successivamente quando mi reco al bar, quindi quando andiamo via dall'ufficio di giochi, un amico che mi portano al bar e poi, Dario mi dice vai là e vedi di sistemare questa cosa che voleva i soldi quel giorno quando attorno all'ufficio trovo,
E Joaquin amico insieme a Ninni, fidanzati, dico vada che non li tengo, più, sono avvelenati, si deve chiudere sta storia dei solidi e Ninni, fidanzati, mi dice, vediamo di fissare un incontro e così si mettono fine a tutte queste cose e quindi si fissa l'incontro poi il ritorno da Dario Nicastro e dare un incastro chiama Anselmo Ventura e dissi fissa l'incontro al capannone di Cassano, Magnago quindi nasce per risolvere questa situazione, questa diatriba,
Perfetto.
Nella invece, per quanto concerne il suo ruolo all'interno della locale di Legnano, lei che ruolo aveva, non come dote, come carica?
Presidente e opposizione, cioè che abbiamo parlato per giorni e giorni, comunque generica, perché ci ha spiegato che ha cambiato anche certo che ha fatto due affiliazioni, e cioè no, infatti, infatti, per questo ha spiegato delle cose qui che andiamo nel concreto a alla mia amica socia la carica a livello di società corrisponde alla dote nella 'ndrangheta e quindi nella locale nel locale di 'ndrangheta o possono essere diverse. In che senso non riesco a capire?
Non capiamo neanch'io il locale di Legnano,
Chi aveva come capo locale
Cambiare le domande Stephens se non si capisce se, se non con si comprende la differenza, vorrei proprio cambiato il tema comprendente la chiacchierata tra le 2 società e, o meglio, della del locale, allora abbiamo un problema cosa se non si capisce che il locale di 'ndrangheta una cosa e chi è gestito da determinati soggetti che all'interno del locale hanno,
Quelle che sono delle posizioni di Luca vuol fare un differente, leviamo di anni, abbiamo un problema.
Guardi la domanda, mi hanno detto che era molto caro.
Botanica Bellugi locali, la Lega di Bellusci, cosa sta Bellucci, che cosa a che ruolo aveva nel locale di Legnano quando?
Facciano domanda quando, dal 2017 al 2019 e nel 2020 e 21 notte non ho sentito quindi gli facciamo ripetere tutto il nostro no, non ne ha mai parlato, non mostra come lo abbiamo presentato, è stato oggetto di specifiche domande da parte del pubblico ministero anche quella che sta tentando di fare lei all'Opera di Firenze.
Togliere il Pubblico ministero ce l'ho dal Pubblico Ministero Roncato vuole fare una domanda voglio capire precisa chiedere al al signor Bellusci se la né nel 2021 Ho okay, nel 2021, lei nel locale di Legnano che ruolo svolgeva.
Il ruolo cosa intende carica ca si chiama carica, io avevo caricano, si chiama carica e e l'ho detto cinque volte io, come ho detto già la mia affiliazione, nel 2017 euro camorrista nel 2019, mi viene dato lo sgarbo.
7 euro camorrista nel 2019 mi viene data lo scarpone.
E che cosa può essere, potevo essere il capo di società con lo sgarro anche nella società minore perché ero Lepic, quindi l'ultima.
L'ultima dote del della società minore, quindi avevo lo sgarro e potevo.
Avere 24 uomini, come me era stato rappresentato sotto il mio comando, ma questo non era avvenuto, il mio ruolo dopo che parlo con Rienzi Pasquale, avevo carta bianca da Renzi Pasquale di stare vicino a Massimo Rosi e di vedere le azioni che faceva Massimo Rosi per tutto il discorso che c'era stato prima della carrozzeria. Se vuole riprendere tutto il discorso sullo Stato, no, no, no, no, quindi lei bianca perfetto disse, distinguiamo la dote, la dote viene dopo, non ci interessa la carica che lei aveva i ruoli decisionali, ha detto, avevo carta bianca perfetto, sì, va bene
Ma nel durante la mangiata la mangiata è del 23 aprile 2021, che quindi è preordinata alla data di subentro.
Ron Massimo Rosi con la data del subentro vede, come si introducono degli elementi, anche suggerisca cronologia, cioè se il 23 aprile viene prima del 14 maggio è proprio una cosa, vuole dire un'altra cosa, avvocato sommessamente preordinata, vuol dire un'altra cosa forse intendeva dire precedente e quello è un dato temporale.
Ripeta la domanda alla fine, quando vogliono precedente quindi la da e precedente The, tecnicamente il 24, il 20, il 28 apre il 23 la data della mangiata, il 23 aprile 2021 è precedente alla data del subentro. Sì, quindi la domanda è, ma mi scusi, non ho capito no, no, parlate tra voi intanto dalla intanto cosa ride, perché se c'è da ridere e la veglia, ma a ridere e a tarallucci e vino ma preordinato, no no, non permetto, avvocato, avvocato, avvocato, prece, silenzio, avvocato, non si rivolga al pubblico perché vedo e viceversa, e viceversa ci sta e viceversa, cioè
Seppur a sentire la domanda, lei quindi, nel 2021 23 aprile 2021 sul terreno di Cristello.
Ed è riportato nel verbale dell'8 aprile 2020 dell'8 ottobre 2026, a pagina 112.
Lei affermò che quella quel pranzo era Sato, creato con la presenza dei collaboratori, per evitare, posso fare domande suggestive, inutile che, insomma, vibrano domanda suggestiva, non vuol dire che sto ricordando ovviamente, che cos'è successo.
Da lo legga il passaggio che lo abbiamo trascritto, lo legga.
Allora sì, ma prima bisognerebbe fare una domanda prima di nel fare la domanda, ma è necessario leggere un passaggio, lo si legge, voglio sapere se Massimo Rosi in al 23 aprile 2021 aveva o no un riconoscimento nel locale di Legnano.
Riconosce una legittimazione riconoscimenti, dire cosa vuol dire aveva aveva un ruolo all'interno della locale, era riconosciuto come l'oceano come spieghi lui aveva in pratica quando uscì dal carcere, come ho già spiegato.
Lui voleva ricostruire la locale di Legnano, aveva la dote di Prodi di padrino e voleva rendere in autonomia e la locale di Legnano senza dar conto più giù alla casa madre, quindi a Cirò allo a Cirò, Cirò Marina e va bene e ci riuscì lo fece no perché poi è stato interrotto quando io sono stato richiamato io Giacomo Cristello dalla alla carrozzeria cioè l'abbiamo l'abbiamo quindi non si non quel pranzo la si fa apposta perché era già stato rimandato più volte, una volta era stato detto degli che sto male una volta che pacchi non c'era se n'era andato in Francia,
Però lui insisteva, insisteva e quindi si fa questo pranzo, invitiamo anche l'aveva e so rispondere alla sua domanda, però cose già dette tanto sì, sì sì.
Ma ovviamente, durante l'ora il il subentro e quindi questo 14 Maggio 2021, chi aveva nel locale di Legnano, la possibilità di potersi affiliare a questa nuova associazione del capo 1 di imputazione?
Affiliare è una cosa, accostarsi e unire quindi entrare in un in un sistema con altre famiglie criminose e un'altra cosa, perché affiliare noi non ci siamo affidati a nessuno, noi siamo entrati in un'unione che già come rappresentato da giochi un amico avevano fatto nel 2019 e quindi un accordo di stare tutti insieme.
E e per questo incontro che è stato chiesto da Ninni fidanzati per mettere fine a tutte le diatribe tutti i casini che faceva giochi un amico, perché era anche un casinaro.
Gioacchino Amico propone di far subentrare e quindi dice subentrare, io riporto le parole che dice, Gioacchino Amico, non son state parole mie, che io ho detto nell'interrogatorio, quindi di subentrare all'Unione, che Ficino già nel 2019 e un paio d'anni indietro quindi io colloco nel 2019 lui non dice 2019. Dico io un passo all'indietro l'aveva detto, quindi è questo il succo disdetto, no, e infatti è stato, è stato e in effetti perché da qui adesso le farò uno, una prima contestazione, poiché lei nel verbale del 9 12 2025 alla specifica richiesta della dottoressa Crt
L'avvocato scusi
Alla pagina grazie, sì, assolutamente scrive la DIGOS, a pagina 6 partiamo 5 6 e 7 a seguire con il verbale di collaborazione.
Dunque, la dottoressa Crt fa un preambolo, vorrei cominciare, ma non soltanto in prosecuzione degli interrogatori precedenti, perché lei ci spieghi quando, dal suo punto di vista, ovviamente, quando lei ha avuto contezza dell'esistenza di questa associazione e quindi della partecipazione, lei già ha ammesso anche la partecipazione alla locale di Legnano posso Pozzolo e il signor Bellucci risponde sì.
La dottoressa continua e quindi il capo di imputazione di Idra, quindi già si sapeva Hydra prevede che, in qualità di abitante sapeva prevede, in qualità di appartenente alla locale di Legnano Pozzolo, Lonate Pozzolo, lei, come altre persone, ha preso parte a questa associazione mafiosa ripartita. Possiamo chiamarla così, lei si ricorda che risposta ha dato no no, non se lo ricorda, glielo dico io c'è scritto no, no, problem chissà se c'è da contestare, si contesta, abbiamo capito, dov'è il punto no, va be'adesso, sentiamo corrisposto così ha risposto sì a questa domanda cosa
Ha annuito, e allora la contestazione rispetto ha dichiarato di oggi, eh eh un attimo.
Andando avanti.
Dunque.
Allora, intanto lei ammette la l'appartenenza a un'associazione mafiosa la contest, ma non c'era un bel contestazioni Medea la contestazione e non c'è stata nessuna affiliazione, è giusto, no, lei ha parlato di che ha detto poc'anzi.
Nessuno ha detto, non mi sono affiliato, era un'unione, ha detto adesso la presidente, ci appelliamo a lei perché noi non sia l'ha, detto adesso, dopo lo sfogo, presidente l'ha detto adesso.
Facciamo paura.
Sull'affiliazione e una con l'affiliazione, l'affiliazione o, come hanno fatto a me, quando c'è tutto il rito, c'è tutta questa è stata, come ho già spiegato, una unione come la vogliamo chiamare una consorteria, un consorzio, non so più come spiegarlo, qui si di tutte le 3 organizzazioni mafiose 'ndrangheta cosa nostra,
E camorra che ci siamo uniti e facevamo affari sul territorio era soltanto specifica per fare affari sul territorio, tutti tra noi, poi affiliazione e un'altra cosa perfetto.
Quindi in questa, in questa Unione, ma eravamo una cosa soltanto una cosa sono sicuro, perché io andavo via delle contestazioni che rimangano.
Le qualificazioni.
Sono alte e non appartengono ad altri soggetti, il signor Bellusci c'ha esposto una determinata situazione, poi vedremo esame, quindi non c'è un contrasto, quindi non c'è una contestazione, non andiamo mai, andiamo avvistato, doppiamente affiliato in relazione alle doppie, diciamo ah affermazioni perché ha detto sì e ha annuito nei verbali di interrogazione quindi a c'è stata una doppia affiliazione no, no, no, stavolta per farvi capire,
Senso ha spiegato e noi ci batteremo, esibire il Verga basi sempre evocato, non ammetto più che si vada oltre su questo tema, perché poi lo valuteremo.
E ha spiegato basta, ma non c'è il contrasto io ci tengo a sottolinearlo questo Presidente, perché poi, quando leggiamo le trascrizioni delle registrazioni, ci resta appesa una contestazione, per questo ci teniamo che l'elenco non c'è nessuna contestazione aveva esordito dicendo che c'era la contestazione non è che leggeva fatta certo se io quindi c'è una rinuncia alla contestazione roba molto di più recente stagione non è una, non ho semplicemente detto che, siccome ho letto, faccio una contestazione.
Ciò avviene perché ha asserito a e avvocato.
Di fatto la risposta Bellusci, l'ha data perpetua allora questa unione e allora era un'unione per fare queste attività, allora intanto, chi erano gli altri appartenenti alla 'ndrangheta, lei se li il perché, essendo subentrato in un'Unione, si è chiesto con chi subentro e dove subentro,
Non ho capito proprio il senso logico se subentro cioè qua entrò in qualcosa di sussistente giusto, sennò non subentro formulo, crea il signor Bellusci ha detto anche poco fa che è un termine usato da Gioacchino Amico che lui ha riportato pianteremo assecondato valuteremo occhi nell'ambito della di di questo di questa adesione allora chiamiamo l'adesione sia informato dove e con chi si stava unendo.
Certo che risponda solo informato tramite Gioacchino Amico, tramite Rosi Massimo per quanto riguardava, visto che le aveva detto la domanda che c'erano altri componenti eh sì di 'ndrangheta che c'era a Santo crea della cosca, Iamonte che se ne sarebbe occupato, lui comunque che già si conoscevano perché Massimo comunque è da tantissimi anni in questo ambiente e gli altri soggetti me li aveva elencati giochi un amico inc,
Di Giancarlo vestiti, che non potevo conoscerlo perché in quell'epoca era carcerato, ma questa unione già l'aveva fatta con Giancarlo vestite a quanto mi aveva spiegato, Joaquin, amico e con.
Il santo crea e Gaetano Cantarella
Eh eh.
Una di questa sua conoscenza informò i Farao-Marincola.
No, io non ho mai parlato con Farao-Marincola, qualcuno per per per la locale lo fece io ho parlato con Rienzi Pasquale e l'abbiamo già detto e sa se 1.000 rientri il capo di società era Rienzi Pasquale Pasquale. Devono apportare Rienzi. Pasquale in quanto m'aveva dato carta bianca e avevo preso questa decisione che so com'è, secondo me era congrua e di mandare l'ambasciata giù a Cirò con Luca Frustillo. Qui stiamo ripetendo cose già dette e ampiamente e per quanto concerne e dunque la la sua,
Ah, Rienzi Pasquale, e quindi il fatto che lei avesse carta bianca quando scoprite di avere a che fare con la cosca, Iamonte, qualcuno vi diede l'autorizzazione a intervenire o fu un'idea del del capo società e quindi di Renzi Pasquale, autorizzazione, intervenire con chi avvocato, no, ma poi bisogna anche ricordare in che senso ha detto carta bianca e l'ha spiegato poco fa e non ci voglio ritornare sopra. Quindi la domanda di credito non è comprensibile. Questo è il recupero credito e
Con crea santo e okay, quando dovetti andare a recuperare questi soldi o prender parte a questo recupero, chi, sapendo di avere a che fare con la cosca, Iamonte, chiese, autorizzazioni ai Farao-Marincola e se non per loro, al Rienzi Pasquale, presupposto però un problema di fede, i suoi i suoi rilievi.
Separatista, cosa non sono corrispondenti, le unisce dei pezzi di vari altri cose di Bari.
Queste 'ndrangheta non unisco niente, no, presidente, questi non ha mai nascosto la sua domanda, è il presupposto totalmente to totalmente non corrispondente al vero, cioè non corrisponde assolutamente al narrato, è all'esame del collaboratore.
Infatti.
Assolutamente al narrato, è all'esame del collaboratore.
Infatti, ma il problema è questo, cioè, siccome io voglio capire, in qualità di locali insieme con allora abbiamo già parlato e l'abbiamo detto anche un minuto fa del discorso di Rienzi fine basta.
Quindi ci fu una autorizzazione conferma, ma autorizzazione su che cosa ha sul recupero grazie a coloro che fanno concrezione io.
Ad avere a che fare con crea San Massimo.
Recupero, presidente, scusi, c'è opposizione con questa vicenda c'è la vicenda del recupero, che che che situazioni non riesco a comprendere, l'importanza di maggio e il 14 maggio 2021 e la riunione di Cassano Magnago recupero crea il collaboratore mai di un recupero che lui doveva effettuare fondamentalmente di che cosa sta parlando? Avvocato, siano un recupero che riguardava, ha descritto i rapporti fra Cantarella Nicastro, che poi emergono con riferimento al frigo di amico, quindi,
Riuscirci ogni Paolucci di Cusago, però non sapeva niente, no, scusi, no, no, no, no, non parlate tra voi, cioè quindi Bell qui quindi, signor Bellucci, lo spieghi lei, così ci dirime questa questa, ci dipana questo questo pieghe, questo problema, questo dilemma,
Il recupero crea fu la base dell'incontro del 14 maggio 2021 e 14 maggio nei pressi di Cinisello Balsamo. Ah, no, scusi no, quello del no non era del recupero credito di crea. La riunione è stata fatta, eh sì era per il recupero crediti di crea di Gioacchino Amico che che Cantarella ha visto che era scomparso e non c'era più all'epoca Gioacchino Amico era insieme a Cantarella e si era messo pure a disposizione con una truffa della carne che no, ho sempre detto che non sono andato male, lo specifico dice cioè ne ha parlato
Sì, non mentre era questo lo scopo della riunione.
No, no, no, non lo conosco, ma non è stato fatto Nicastro, lo scopo della riunione è stato perché Nicastro quel giorno hanno fatto molta pressione su Gioacchino Amico Ninni fidanzati, dice, visto che ci sta pressione e ci sono tante cose che sto facendo e stiamo facendo con Joaquin amico fissava una riunione e vediamo di chiudere questa storia poche e quindi questa storia poi noi lo abbiamo letto già dal dai verbali e l'avete in un certo qual modo appianata è corretto, è corretto,
Perfetto.
Quando?
Invece si trattò di fare la GF lei
E sia, la fece la costituì questa società con Gregorini e con.
Gioacchino Amico, la costituì prima o dopo il subentro, come ho già spiegato costituita poco tempo prima, poco tempo tipo anni mesi giorni, qualche mese prima, qualche mese in aveva già informato Cristello e i suoi superiori, certo certo era informato sia cristallo verrà informato anche Rosi Massimo.
Cioè né quindi già successivamente, come ho già dichiarato all'incontro che c'è stato il 14 maggio 2021 presso i capannoni presso questo capannone di Cassano, Magnago la poi, se concretizzata, la cosa o meglio si stava proprio forzare la cosa che abbiamo preso l'ufficio,
A Cuggiono e quanto già spiegato nelle udienze precedenti, quindi la operatività che si è messa in moto è stata do la riunione.
Okay quindi è nasceva come una attività di locale, la GF.
No, non nasceva come un'attività di locale, la GF nasceva come.
Visto che comunque ero andato anche da Gioacchino Amico, ero andato a fare la diatriba tra pace e
E amico.
Doveva anche rientrare di questi soldi, quindi io avevo anche interesse a fare una società lavorativa extra dal mio lavoro che già facevo, che io lo chiamavo lavoro ma era comunque sempre lavoro illecito, perché comunque commettevo dell'illecito dentro i miei uffici e fare una sorta di parallela con Joaquin amico visto che aveva tanti affari da fare la cosa si è fermata, lì si è fermata, ma comunque ho sempre informato chi dovevo informare perché io avevo il dovere di informare perché se facevano una cosa e poi loro la venivano a sapere dice tu perché a me non m'ha informato volevi mangiare da solo, volevi fare qualcosa da solo.
E quindi non è detto che ci dovevano mangiare per forza loro, ma almeno che gli informato.
Successivamente, dopo è stata fermata, lì non si è fatto nulla e successivamente dopo è stata messa in moto e solo dopo, quindi lei lei dice a Cristello o questa società se poi se la la utilizziamo no, no, no, questa è un'altra cosa io m'ha fatto la domanda è stata fatta,
Prima o è stata fatta dopo, e glielo sto raccontando come è stata fatta prima e quando ho preso l'ufficio insieme a Gioacchino Amico ed Emanuele Gregorini, di ai nei pressi della piazza di Cuggiono dopo l'incontro del 2021, la cosa con Cristello è stata fatta dopo che giochi un amico si è sposato che poi sono sorti altri problemi, se ne è andato via e quindi io poi continuo con la GF perfetto, questo volevo, volevo capire, quindi diciamo che sostanzialmente non è nata come un atto del locale di Legnano, ma come una sua autonoma, se ho capito bene volontà di crearsi una attività che
Che bisogno c'è di riassumere una dichiarazione, no, e va bene che il maggiore esportatore in senso anche alle mie gatto perché poi sa avvocato, c'è il rischio che nel riassunti uno li rielabori, un pochino no, e allora non è il momento di onorare il momento delle domande che cercano anche di focalizzarci sarà alla fine siccome quando però discute e che adesso bisogna fare domande e risposte e riassunti commenti le personalizzazioni delle risposte,
No, no, sono successivamente allora al subentro.
E alla sua adesione, come ha testé detto ah, a questa, a questa associa questa forma.
Di del capo di imputazione, uno, non gli diamo il nome e si sono stabilite delle regole, ci avevate un un modus operandi.
Modus operandi c'è opposizione, che cosa vuol dire, c'è già.
Era meglio, sono state stabilite delle regole, avverte il latino.
No, le regole erano soltanto ognuno prova in autonomia e e quindi poi tutti quelli che c'erano a che fare, quindi, come ho già spiegato, tutti gli utili che poi entravano erano a dividere il profitto per ogni territorio dalle organizzazioni criminali prima pagando le spese di tutto quello che c'è da pagare e poi quello che rimaneva si divideva gli ultimi preoccupa le autorizzazioni in regola, era questa era la regola, l'unica regola che era comunque poi altre regole erano sottointeso di portarci rispetto a uno con l'altro e comunque di
Andare d'accordo.
Quindi cioè, in buona sostanza, quindi, uno sforzo no, no, no, no, questo Consorzio tu in questo consorzio chiamiamolo Consorzio perché ha usato la l'ha usata prima questa parola, forse è più con in più Fois conforto zona e in questa Unione consortile.
Lei, come come il locale, quando ha lavorato con l'Agf ha diviso utili con cosa nostra e camorra, al momento, quanto già dichiarato si era interrotto perché poi successivamente Gioacchino Amico insieme ad Emanuele Gregorini se ne vanno giù a Terrasini.
E poi Massimo, mi dice, ma tu cosa stia a fare, lì, lo scemo e mi fanno vedere nascere e con altre le stava finendo la risposta con altre su quello che aveva fatto Massimo, Rosi con la Blu service e con giochi un amico, io questo non so nulla né io questo non so nulla.
Va bene e tantomeno non mi doveva dare no, cioè non so nulla perché non è che Rosi Massimo doveva dare conto, almeno se stanno a guardare, devo dare io conto a Rosi Massimo, quindi Rosi Massimo non era tenuto a dirmi cosa faceva con i soldi della Blu service o se li aveva dati a qualcuno della locale o non li aveva dati io non ero tenuto a sapere niente era Rosi Massimo che doveva sapere quello che facevo io, ecco perché ho risposto che no, non lo so.
Quindi la do la mia domanda era un'altra, cioè avevate stabilito un accordo per cui, a prescindere da chi tra le varie componenti avesse creato un'attività illecita, ovviamente perché ha risposto no spiegato c'era una equa spartizione, c'è,
Tra le varie componenti o soltanto chi effettivamente creava, ecco Gioachino Emanuele e fra e Francesco, se l'Agf ha lavorato i soldi, ve li dividevate anche con Nicastro, Dario, con crea Santo, con Tripodi, ma anche con Senese equo senese, avete mai mandato soldi, quello senese ci pensava giochi un amico perché giocano amico porta a porta,
Quindi per le varie, come ho già detto, per le varie tre organizzazioni criminali ripeto 'ndrangheta cosa nostra e camorra, ognuno delle varie organizzazioni criminali, quindi l'utile che c'era Gioacchino Amico aveva in mano tutto muoveva i fili giochi, un amico diceva ragazzi, c'è questo quindi massimo. L'altra cosa ha fatto con la Bus service ha fatto questo tieni l'utile che deve rimanere nella bacinella, e questo da spartire tra le varie organizzazioni criminali. Quindi cosa ma arriva a 50.000 ma 50.000 te tu parla completamente tua calabrese e io per la componente romana, okay eh eh eh eh, lei ha proprio visto materialmente, è stato fatto questo o era l'idea? Questo è quello che si è rapportato al due al l'incontro del
14 maggio non l'hai, poi di quello che c'è stato, ripeto, se giochi un amico aveva fatto qualcosa, aveva spartito degli utili insieme a Massimo Rosi, lei lo sa per dove votarlo soltanto io di conto a Massimo Rosi, se mi spartito degli utili con e questi utili dov'erano finiti?
Va bene, ha risposto abbondantemente e dunque dura ieri, e lo aveva ovviamente lo vado a memoria perché non abbiamo ancora i verbali, però andiamo a memoria quegli appunti presi durante i riconoscimenti lei ha parlato nell'album, adesso dovrebbe essere il famoso numero due, che invece era il numero 1 protocollo 96 ma non sono riuscita poi lungamente a scrivere tutto quanto del 26 marzo 2026,
Ah al no, sì, dovrebbe essere questo al numero 20 c'era un tale Kalid.
Me lo potete fare fermare, sto prendendo i fascicoli, se me lo confermano, però lo i pubblici ministeri se mi risponde il nome della persona riconosciuta a Khalid, Al buttar, sì, non ho fatto in tempo a prendere il cognome e non Mirri.
Lei ha detto il fascicolo 1 e dovrebbe essere questo sì, il fascicolo che allora, secondo l'ordine di protezione, era l'album numero due è il fascicolo qua ah scusi e li sto guardando tutto il fascicolo protocollo numero le dico subito numero protocollo protocollo 96 1 76 1 del 23 marzo 2026,
E denominato fascicolo fotografico 1 e sapete, parliamo di Khalid, parliamo di tale primus sci, TAC Khalid, nato in Pakistan, all'1:06 74 è il numero allora il numero della foto numero 20 perquisiti numero 20 Khalid
Non so che cosa avesse su questo ti snello questo soggetto, lei lo individuò e vado sempre a memoria, quindi correggetemi se do delle informazioni, magari un po'così molto generiche era stato interessa, si era era stato interessato per l'acquisto per un affitto per con riscatto di una casa per Cristello Giacomo è corretto corretto,
E mi mise potrebbe ricordare il periodo in cui questo avvenne perché non ho fatto in tempo a scriverlo.
Posso darle un periodo dal 2019 2022 mila 19 2020 e
Se non erro, lei affermò che Cristello con Agf pagava l'acquisto di questo di questo immobile, ho affermato che sia con la GF sia con la ditta personale di Giacomo Cristello pagava, con il provenienti illeciti della GF.
Pagava il coso di questo immobile, quindi la l'affitto a riscatto, la rata dell'affitto riscatto con quest'immobile e anche con la ditta di Giacomo Cristello personale pagava I.
Pagava l'affitto sempre al riscatto di questo Khalid di questa casa, cioè quindi anche questa questa società, questa GFE pagava un interesse personale di un soggetto che era Giacomo Cristello, cioè gli utili di questa di questa azienda andavano anche per l'interesse personale Giacomo,
Okay.
E sempre nel riconoscimento al numero 41 invece del primo fascicolo, lei originariamente disse di non ricordare chi fosse poi alla fine, tornando indietro, riconosce Giuseppe Castiglia corretto.
E in quell'occasione lei dichiara l'ho visto, mi corregga se sto dando dei numeri sbagliati due o tre volte.
Qua, nel periodo che sale.
Allora una Vozzi nel periodo che sale da Roma, Gregorini Emanuele, cioè me lo me lo riesce a contesterà al 2021, se adesso non ricordo male nel 2021 sì, se non ricordo male, sì, ok.
Di Giuseppe Castiglia, quindi solo in quell'occasione ebbe a vedere ha detto che l'ho visto soltanto un due tre volte ma possono essere anche due volte e mi ricordo che aveva un'auto aveva un Mercedes classe nero e ne avevo sentito parlare anche nella discussione che c'era stata sempre tra Adria.
Sempre nella discussione tra pace e
E amico tra pace e da chi ne aveva sentito parlare, ne avevo sentito parlare sia da Dino pace perché lui aveva pre e poi da già da Gioacchino Amico, perché lui aveva preso un accordo in questo debito che aveva.
Pace nei confronti di giochi. Un amico che mi sembra che gli aveva chiuso la storia a 50.000 euro e ma nessuno gli aveva dato un incarico, quindi Gioacchino, si arrabbia, perché dice che nessuno gli aveva dato l'incarico di andare a chiudere questa storia a 50.000 euro, poi vengo a sapere sempre da giochi un amico che, se l'era presa e già ho detto che non ricordo bene questa cosa, qua di questi 5.000 euro che glieli aveva dati per mandarli ai carcerati, però questi 5.000 euro non sono mai arrivati i carcerati e se l'era intascati lui, questa era un'azione brutta che aveva fatto e quindi Castiglia viene allontanato da giochi, un amico e si ricorda quando viene allontanato no, io no, perché questo fatto è successo prima che io, entro
Bene addentrato con giochi, un amico, che poi mi interesso di andare da Dino pace agli uffici di Cinisello Balsamo.
Cioè prima del 2021 o dopo il 2020, e avviene prima del 2021, questa cosa qua a quanto ricordi io, cioè l'evento dei famosi 5.000 sì, adesso non so se siano, se non ricordo male.
Però, se mi fa finire e lasci spiegare adesso io non ricordo bene se è avvenuto questa cosa, è avvenuta sicuramente prima che io vado da Dino a parlare quindi da Dino pace, io vado a parlare nel 2021, quindi avviene prima questa cosa anche dei 5.000 euro e,
E adesso non so se è avvenuto nel 2020 o tra la fine del 2020 e l'inizio del 2021.
Okay, comunque lei con Giuseppe Castiglia non ci ha mai parlato, non ha mai saltato disturbo, ufficio una volta, ma non non non ho mai avuto modo, ho a che fare non no, ho sempre dichiarato questo di fastidio.
Ha mai ASA, ahimè, ha mai sentito qualcuno parlare di gruppo, Mazzei, ho sentito parlare del gruppo Mazzei da.
Da Gioacchino Amico.
In che senso in che termini, perché diceva che?
Castiglia apparteneva comunque al gruppo Mazzei, e lo dice d'Amico questo questo me l'aveva raccontato amico.
Però ripeto
Cose che io non so lasci parlare, però erano cose che io non sono andato a approfondita, era arrabbiato e giochi un amico e parlava in questa maniera, ma io non ho approfondito gli ho detto date giorni con chi chi erano i Mazzei, che non erano i Mazzei, voi cosa facevate, cooptando Cantarella che non primo momento lui era vicino a Tano canta, cioè io non so, non so, non ho approfondito perché ci va tutto, sto sto casino sto bordello con la storia di pace e ha detto sennò ci andiamo proprio a prendere in carico la cosa, ti sto Castiglia che comunque non ci interessa, l'avevano già allontanato, Pagnini, fidanzati, era intervenuto che non lo voleva più vedere per questa cosa che aveva fatto e quindi era stato allontanato. Quindi per questo io non sono andato nello specifico di Castiglia. Sì, no, volevo solo sapere se lei si ricorda precisamente la data dell'allontanamento, tutto qua io gliel'ho già detto io comunque antecedente al due e che era antecedente alla riunione che io so che ho preso negli uffici dice di Cinisello Balsamo, quindi è stato antecedente al mio arrivo
Quindi entro il due 2020 nel 2020, cioè quello che ricordo io adesso le sto dando un dato giusto per ko per fare una darà un arco temporale nelle in quello che io le sto raccontando e io do un arco temporale tra la fine del 2020 e l'inizio del 2021,
Iniziò la prima o dopo la scomparsa di Cantarella.
Questo tra sia tra la scomparsa di Cantarella e no.
Cioè lo colloca, colloca la l'allontanamento periodo là in quel periodo, la tra la scomparsa di Cannes, di di Cantarella, io lo colloca in quel periodo, là adesso, sempre 2000 bestie perché e 3 febbraio 2020 I can't e accertato, però io sto dicendo sì, però io le sto dicendo che lo colloco tra la scomparsa di Tano Cantarella sia prima che dopo, quindi in quel periodo la come, come ho già detto prima, può essere alla fine del 2020, agli inizi del 2021. Va bene perfetto, grazie, non ho altre domande. Grazie a lei. Chi interviene possiamo
Grazie, Presidente, fare una pausa, magari.
Grazie.
Gli avvocati che devono intervenire per il controesame, giusto per avere un'idea, anche noi allora.
Manca la.
Manca l'avvocato Marino, l'avvocato Brambilla.
Poi, avvocato la monaca per Ginghini che è là, in fondo, si e poi l'avvocato Caracciolo che arriva.
Ebbene, e gli dica di arrivare perché va bene 10 minuti.
Accendiamo il microfono.
A lei la parola avvocato.
Grazie Presidente, buongiorno, avvocato Brambilla, buongiorno, signor Bellucci, buongiorno domande, le farò.
Io vorrei passare a passare un attimo al momento in cui lei va a relazionare di questa unione, è sorta di questo vostro subentro al signor pacchi e volevo chiederle se è vero che, una volta che lei ha relazionato la nascita, diciamo degno di questo in Unione,
Pacchi li avrà, se è vero che pacchi li avrebbe detto sì, Francesco, noi siamo sempre noi fargli credere questo, cioè l'Unione, però noi siamo sempre, noi siamo amici di tutti, ma noi siamo una cosa a parte.
Qual è l'interrogatorio alla pagina, ma io sto facendo la domanda al signor Bellucci, se si rammenta che, signora con metodi da gli ha risposto quelli, possiamo sapere da che cosa sta leggendo cortesemente 19 maggio, pagina 62 pagine, 62 del 19 maggio, perché io ricordo parzialmente diverso però mi abbiano sbaglierò adesso per il momento, ma ha domandato quindi va bene si ricorda questo tipo di disagio, ma non mi ricordo che io abbia detto fagli credere quest'questa cosa io non ricordo che m'aveva detto opachi quindi Rienzi Pasquale nel fatto fargli credere quello che mi ha detto Renzi pascolamento va bene, ma ricordati che noi siamo sempre la locale di Legnano va bene, eh
Non è una contestazione, non mi interessa il fatto che lei, signor Bellucci, effettivamente all'interrogatorio del 19 maggio, lei ha detto che non fargli credere questo, ma non è un problema, io però volevo capire una cosa, signor Bellucci, no.
No no, e siccome non mi può fare così, cioè o fa la contestazione oppure non dice e non dice nulla sa perché non dico nulla appeso, non dico nulla perché niente volevo soltanto un'affermazione, diciamo, nel momento in cui dice che si attribuisce a Bellusci una frase che invece dalla trascrizione diciamo in qualche modo è,
È indicata da paghi a quello che fanno quello che ho fatto io in senso così Presidente, anche, ma anche certo riferiscono che gli ha dato Bellusci, era inteso che fosse, rivolgendosi a parlare assolutamente chiaro, assolutamente e vorrei che però mi spiegasse Juan con meno che cosa ha inteso lei quando pacchi li avrebbe detto noi siamo una cosa a parte,
Io provo a contestualizzata, cioè tutta la il discorso, perché se contestualizziamo cioè voglio in pratica quando io riferisco questa questa cosa pacchi quindi questa cosa che era successa questa nostra io adesso non so più come chiamarlo subentro Unione Consorzio comunque a questa unione che avevamo fatto con tutte le altre con se stesso consorterie mafiose lui, mi dice va bene, Francesco però noi siamo una cosa, siamo alla locale di Lignano e siamo una cosa a parte nel senso che è interpretata come, come per dire Bacci coi piedi di piombo, apri gli occhi, non farti poi raggirare magari da un discorso che
è ingolosito e quindi poi ne usciamo più corrotti di quanto siamo, quello che lei ha inteso maestro quello che io avevo interpretato d'accordo eh,
Mi pare di aver capito che a un certo punto, grazie anche al suo, diciamo così intervento Rosi, viene, affianca, affianca, diciamo così, amico tant'è che viene assunto in una delle società di amico e qual è il e mi pare anche di ricordare ma chiedo a lei conferma e che amico abbia tratto vantaggio dalla vicinanza sua a Rosi è corretto,
Vantaggio in che senso abbia tratto vantaggio il vantaggio, se non ricordo male sono le posso dire esattamente l'ex Dry riportare esattamente le sue parole, ma il concetto, se non ho male no interpreti, ma qual è la domanda presiede e che non sappiamo qual è la domanda la fa finire?
Allora la la possono sviluppare chiedendo no.
Stava chiedendo conferma, però adesso bisognerebbe citare le parole giuste perché, come dicevo, in questo caso
In sintesi, è il rischio che in questo modo Rosi Massimo è servito a d'Amico per risolvere i problemi che amico stesso aveva, come posso dire, creato per il fatto che era pieno di di su dei soggetti che reclamavano soldi a lui.
Sì, sì, era affiancato Massimo Rosi, perché comunque si conoscevano già, come ho detto in precedenza, quando loro si incontrano, dicevano che già si conoscevano sapeva già la caratura criminale di Massimo Rosi, esso Gioacchino Amico, se davvero anche affiancato, per comunque avere anche un titolo in più come caratura criminale,
Ma a Rosi ha risolto in concreto rosea risolto qualche problema è nato dai debiti di amico, ma sui debiti c'erano pure i debiti di droga, che io non sono entrato mai nello specifico, e sapevo che comunque c'era sempre Massimo Rosi di mezzo e si metteva comunque a risolvere anche le questioni su debiti di droga a volte m'è capitato che Massimo mi diceva che qualcuno non aveva Park pagato o ha fatto ritardo con partite di droga, a giochi un amico e quindi se ne interessava massimo, quindi, se lei mi fa la domanda no Credit erano che erano crediti in questo caso, quindi, e mi perdoni
Legati alla droga, invece, eccetto la droga, come scusi avvocato, escludendo il problema delle problematiche della droga e quindi crediti derivanti dallo smercio di droga e altri interventi in concreto fatti da Rosi che ne sia a conoscenza quello che era a conoscenza io l'intervento che è stato fatto da Rosi per il credito di Mannino quindi sul credito dei 300.000 euro come ho già spiegato prima e anche se non ha partecipato alla riunione che è stata fatta,
Agli uffici di Cinisello Balsamo quindi dai pace e comunque lui era dietro le quinte.
Parlava con amico e si metteva a disposizione, poi tramite di me, ad andare a risolvere questa cosa e anche quando c'è stata la diatriba tra Nicastro e amico, che poi successivamente è stata fatta la riunione il 14 maggio a Cassano, Magnago
E io mi rifaccio a una sua frase del 14 ottobre, la pagina da 123, dove parlando di Ivano Sortino dei crediti legati ai al 110.
Lei ha affermato amico che aveva fatto il matrimonio in Sicilia e poi si era allontanato perché tutti lo cercavano, poi dice però ci dobbiamo arrivare dopo e quindi ha interrotto in questi in quel frangente il proseguimento, però volevo capire da lei chi è che lo cercava amico lo cercavamo un po'tutti perché poi tramite scusi tutti chi perché così almeno siamo più chiari tutti le persone elementi che avevamo fatto parte alla riunione del 14 maggio.
Compreso lei compreso io, ma poi ho lasciato stare perché se ne occupava Massimo Rosi, quindi non mi perdoni io ho un vuoto di memoria, il matrimonio di amico quando lo colloca, ma io lo colloco adesso io non sono andato neanche al matrimonio di amico come ho già spiegato che non lo so lo so volevo sapere no e adesso non mi ricordo nelle 20 o meno 2022 mila 22 2022, se non ricordo male,
Eh senta, passando invece all'affettività AGF, io vorrei che lei mi chiarisse quanto affermato sempre all'udienza del 14 ottobre, la pagina dell'Onu e la 12 ha detto che la GF è stata costituita nel mese di aprile, però non l'abbiamo messa in atto subito perché c'era il problema in tutto questo ne abbiamo chiesto,
Ma va lentamente, quindi, a parte lignea, abbiam parlato che adesso perché c'era il problema di tutte queste questioni che erano nate per Gioacchino Amico, quindi ci siamo interessati prima di andare a chiudere tutte le questioni per amico e poi, quando abbiamo chiuso tutte le questioni per amico abbiamo intrapreso poi il lavoro allora io vorrei che lei mi spiegasse,
Quali erano le questioni per amico, in sintesi e e se quindi voi avete iniziato ad attività effettivamente a iniziare la vostra attività con la AGF, soltanto dopo che tutte le problematiche di amico sono state risolte c'è opposizione alla prima parte della domanda perché la seconda una legittima precisazione la fa la. La prima parte è stata oggetto di istruttoria che è andato avanti per giorni e giorni e giorni. Quindi chiedere adesso una sintesi rischia di svilire il contenuto delle dichiarazioni già rese. Invece, la seconda parte ci mancherebbe il delle questioni di amico. Abbiamo un cargo residente soltanto giorni e giorni a destra
La sintesi,
Voglio ripercorrere tutto l'esame, la faremo noi la sintesi, bene, mi può dire, signor amico invece signor Bellucci, quali questioni sono state risolte di amico no, la sua domanda era un'altra, se l'operatività della GF si è attivata solo dopo la risoluzione delle questioni, questa era la sua domanda, mi hanno fatto in questi anni di amico, è così Expo, sì, è così, come aveva già dichiarato poco fa, è stata attivata, cioè è stata attivata prima della riunione del 14 maggio e poi si è consolidata quindi Robert disfatta. Lei ha detto poco fa creata prima della riunione del 14 maggio e ci siamo attivati, per esempio, nel reperimento dei locali a Cuggiono dopo
Ho detto scusi se possono detto attivata perché io dico attivata dentro di me nel senso attivata che abbiamo costituito l'azienda, ma non è che è stata attivata, che ciò abbiamo lavorato e quindi era non era operativa da quello che lei ha detto.
Scusi quando lei incontra Amato, amico scusi, eh, fidanzate Ninni in zona, opera vede l'insegna Studio Tronic.
Per quello che lei era a conoscenza, l'Unione era ancora come post operativa.
Per quello che aveva conoscenza e qua si parla si parla già a fine, no, si parla nel 2023, quindi fine 2022, penso però sono più sicuro nel 2023, quando aveva questo ufficio studi elettroniche ed era stato il problema che lui aveva creato problemi giochi in amico quindi cercavamo e si doveva cercare giochi d'Amico e lui poi in quel periodo si era fatto comunque trovare aveva parlato anche con altri soggetti.
Quando questo me lo dice quando ci vediamo a nei pressi di opera in quell'ufficio nuovo che aveva?
Dicendo che stava risolvendo tutte le questioni, ecco comunque.
Sarebbe tornato tutta l'operatività di come avevamo costituito il tutto.
Lei però, che sappia eventuali profitti dell'attività svolta da.
Amico e fidanzati con lo studio tronic non sono stati ripartiti no, quello che so io no, questo è un motivo, stava ripartendo anche lì con l'ufficio, tra anche l'aveva appena aperto l'ufficio Trony, quando io lo vedo era da una settimana, quasi 2 che stava aprendo l'ufficio Trony e siccome che c'era tutto un congelamento di questi crediti d'imposta, comunque che erano questi crediti dell'ecobonus che erano nei cassetti fiscali non si riuscivano a scontare, ne aveva molti e stava trovando,
La miglior soluzione per monomi monetizzare Harry a riavviare il tutto di come era stato stabilito va bene.
E senta eh.
Quando lei ha quando le hanno sottoposto gli album fotografici, no, non mi sto riferendo a qua in udienza dibattimentale, ma in sede di interrogatorio all'esito della visione e quindi delle 23, indicazione, positiva o negativa delle singole fotografie delle indicazione positiva de a chi raffigurassero oppure semplicemente il dire no, non lo conosco sì, ricorda se le sono state poi menzionati singolarmente i soggetti che erano raffigurati in ogni fotografia, ma non ho capito bene, c'è un professore che vuol dire menzionati, non ho capito, cerco di che tutto ridetto gli hanno detto di capire quando lei non ha riconosciuto
È così perché positivo o negativo che sia, perché uno può riconoscere una persona che può non essere quella, però la mia domanda è una volta che ha visionato tutte le fotografie, gli sono stati letti i nominativi di tutte le persone effigiate nell'album presidente tutto quello che è stato fatto è compreso nelle trascrizioni e nel relativo verbale che Compagnino quindi quale noi non è.
Poeti, simbolisti e quindi io sto zitto, ma è vero, avvocato Bellusci, 6, trascritto sin dagli interrogatori, il presidente.
Ma gli interrogatori quando giustamente il presidente scusate io voglio voglio che il signor Bellucci vi riferisca se ha avuto cognizione.
Dei soggetti che erano raffiguri i nominativi dei soggetti raffigurati negli album che gli sono stati sottoposti in visione in sede di interrogatorio, io quello che ricordo io è stato fatto alla stessa maniera, come è stato fatto qua in udienza ieri.
In maniera come è stato fatto qua in udienza, ieri, quindi i soggetti che li conoscevo mi venivano menzionati, quelli che non riconoscevano mi venivano menziona donne venivano menziona quello che ricordo io no.
Cioè quello che non li conoscevo, quello che non sapevo, chi era.
Quindi lei sta dicendo che quando investe moltissimo in aula lei non sa lei non si ricorda o non ho mai saputo i nomi delle persone raffigurate negli album che ne sono state sottoposte in visione no, no al tetto, sta chiedendo conto di vigilia del Pubblico Ministero, perché ma non deve rispondere al Consiglio dei ministri, ma il Pubblico Ministero dà atto di aver letto tutta la leggenda presidente, sempre perché nel corso degli interrogatori, noi alla fine, che hanno dei fini investigativi differenti rispetto alla prova che assumiamo in dibattimento leggiamo per prassi, sempre come sempre è accaduto per tutti i collaboratori. Tutti i nomi, anche di soggetti non riconosciuti, è un'attività della zona e il pm Fabio ha risposto, il pm, non il signor Bellucci. Sul punto
Forse sì?
Nessuno mi ha detto che non si ricordano lui, ha detto che non ti ho detto che non li conosco.
E mi sembrava che non fosse avvenuto, come è avvenuto in tribunale, però adesso non è che non non ricordavo questo passaggio specifico, certo,
E quindi commenta il presidente, ma giusto per completezza, siccome.
A seguito dell'ordinanza vostra ieri e ovviamente non abbiamo io non ho provveduto, noi abbiamo un proprio tutti tutti abbiamo chiesto all'avvocato grande di chiedere copia alla segreteria dell'ufficio del pubblico ministero coppia di quanto era indicato nel suo verbale nella sua ordinanza nella vostra ordinanza ma ancora non ci hanno risposto per cui io sto facendo il controesame.
Posizione da stamattina alle 8 ne ha avuto l'avete chiesto e bisogna anche andare in cancelleria a prenderlo
Se aveva tutte le sedute, cioè se si trovasse l'udienza sostituito non vado a letto pro era a disposizione, abbiamo un attestato di cancelleria, presidente, era giusto perché resti agli atti, Presidente,
E senta, signor Bellucci,
Discesa evidentemente non erano così interessa, va be'da mandare un pubblico ministero Rossi ora giustamente premurato di mettervi nelle condizioni materiali di avere il verbale prima dell'inizio dell'udienza, infatti è quello che abbiamo chiesto.
E intanto vorrei vedere questa mail laddove è stata trasmessa e a che ora innanzitutto dal presidente scusi innanzitutto va bene, se no, perché siamo così aggressivi o notiamo, però non vedo che non interviene, però scusi, presentiamo.
Sto sfondata avvio, ho detto, ci possono essere aggredito verbalmente, non ci son problemi, Rava Bach, tutto cosa, avvocati, voi eravate nelle condizioni materiali, anche bastava uno di voi che andasse alla segreteria del Pubblico ministero prima dell'inizio dell'udienza
Ma bastava che il pubblico ministero non fosse sfruttasse urgentemente una coppia in udienza e non c'erano problemi, ha detto.
Anche a casa a questo punto no, basta ascolti, io interloquisco col pubblico ministero, da una parte c'è il suo no, no, no, no, no, mi scuso, Presidente, questa mia scappate era una battuta che voleva leggere il discorso con il presidente, non l'ha mai scusa per salvarlo facciamo le domande,
Senta, lei si ricorda in che data ha sottoscritto il verbale illustrativo della collaborazione.
Ah, il mio primo verbale, no, il verbale illustrativo della collaborazione, ma adesso non mi ricordo, non se lo ricorda.
Senta l'episodio relativo all'occupazione abusiva della casa comunale in Busca, io la sento a tratti l'episodio relativo all'occupazione abusiva di una casa comunale in Buscate, la richiesta d'aiuto da parte di quello che lei ha indicato come l'attuale sindaco ha Cristello affinché sgomberato l'appartamento è un episodio che ha raccontato soltanto qua in udienza aveva già raccontato ai pubblici ministeri,
Mi sembra che un episodio che ho raccontato quando udienza questo qua perché si è approfondito di più l'episodio e.
Del consigliere comunale e poi mi è venuto anche in mente l'episodio del Sicom del sindaco, quindi io a verbale questo episodio no l'avevo omesso perché ha detto che è un elemento nuovo che voglio parlare di una cosa nuova, corsa e va bene non tardò a verbale se proprio a verbale mentre l'Ansaldo che avevo fatto soltanto l'interrogatorio per quanto riguardava il consigliere comunale, quindi parliamo di Giuseppe Greco,
Ma non avevo messo a verbale il fatto del sindaco
Scusi, non voglio ripetere domande già fatte per questo, ottimo cercando di eliminare.
Nessun'altra domanda, grazie, allora chi interviene, avvocato Lamonaca, lei prego venga anche lei qua davanti che è tutto più chiaro.
L'avvocato Danilo la monaca, difesa, Stringhini, Giuseppe.
Quindi vuole sedersi anche lei, no, mi siedo e.
No, perché lei è alto, il microfono e basso c'è, il computer è tutto più comodo, va bene, va benissimo.
Allora le farò alcune domande che riguardano i suoi rapporti con l'imputato Giuseppe zingari di cui ha riferito alla scorsa udienza, quindi le chiedo innanzitutto cominciando dall'inizio e lei ha conosciuto Zingoni Giuseppe tramite, Gioacchino, Amico corretto, buon pomeriggio, avvocato, sì, ho conosciuto Zilli Giuseppe tramite giochi, un amico e quando questo quando mi serviva il DURC e quindi ci troviamo in ufficio dei Rago e li conosco Zangrilli, Giuseppe in che anno ha detto ma
Per contestualizzare se, se non ricordo male, dal 2021 cerchiamo di non ripetere 2021 e prima del 2021 lei aveva avuto rapporti con zingari, Giuseppe, oppure ne aveva sentito parlare da altre persone che conosceva.
Avevo sentito parlare di zingari, Giuseppe, perché io, dopo già detto, alcune cose che non competono in questo questo processo, comunque, che ho parlato di.
Tripodi Orlando ed Enrico Barone,
E mi aveva già mi aveva già dichiarato che lui aveva una conoscenza con questo Zingoni Giuseppe, che era il commercialista che faceva il commercialista, che su non so se avevano una sorta di parentela con un certo Versaci che anche lui faccio Versace Versace che anche lui faceva il commercialista e che era stato arrestato già tempo fa e che poi si era e quando era uscito dal carcere era stato arrestato era stato arrestato tace,
Riversato, no, era stato arrestato Zirilli Giuseppini
Quando era stato arrestato e qua io sto parlando adesso l'anno non non mi ricordo, sto parlando comunque che a me ero andato nel 2022 mila 19 da Enrico Barone e si era parlato di lui, quindi alla domanda che lei mi ha fatto, se avevo già sentito parlare prima che egli lo conoscesse si in questo ambito qua quindi le hanno riferito di un commercialista Zingoni Giuseppe, che era stato arrestato,
In che anno in quel periodo l'anno non me ne hanno parlato recentemente ha poi detto l'anno, ascolti, avvocato, ho già ha risposto che l'anno non abbiamo parlato dell'anno, quanti anni ha preso Zangrilli Giuseppe o quanti anni non ha preso in giro milza grinzosa no, ma c'era la cosa che loro mi hanno detto a me si è parlato di questo commercialista che c'erano un commercialista bravo e scaltro, dice però purtroppo l'hanno arrestato e che c'entrava anche questo Versaci o Versace che era un parente suo che forse per colpa di questo Versace avevano arrestato anche Zendrini. Giuseppe
Verificheremo poi, ovviamente, queste circostanze questo è ovvio, non c'è bisogno di dirlo, e quindi lei si rivolse stava dicendo d'Amico perché aveva bisogno di risolvere un problema di DURC corretto, sì, quindi il primo contatto che lei ha avuto personalmente con zingari, Giuseppe, nasce da questa esigenza tecnica legata al DURC sì, è corretto.
Il primo incontro che lei ha fissato con ad Airaghi, se non sbaglio, gli aveva riferito con Zingoni Giuseppe, era un appuntamento fissato direttamente da Zingoni Giuseppe da lei con lui, l'ha richiesto, lei l'ha richiesto amico, come è avvenuta la fissazione della punta del primo appuntamento con Giuseppe Zingale. Io ho fatto la richiesta del DURC del problema che ho spiegato a Joaquin, amico Joaquin amico se ne prendeva in carico lui m'ha detto che aveva un commercialista che lo seguiva, chi era Zilli, Giuseppe, che è stato sempre a sua disposizione e che disse che
Che gli seguiva tutte le sue attività illecite e diceva che ci avrebbe pensato zuccherini, Giuseppe a farmi questo DURC.
E quindi i contatti, la domanda era quindi in contatto, arriva quindi contatta, Gioacchino, Amico zingari di Giuseppe, che poi doveva già passare per altre cose nell'ufficio di giochi un amico, egli, ma detto passa anche tu che sta portando il DURC questo non ripetiamo tutto è tutte cose già dette,
Lei si recò lì, sapendo che Giuseppe Zecchini sarebbe passato, si praticavano, aveva detto Gioacchino Amico prima di incontrarlo personalmente lei lo aveva contattato per dirvi e sto arrivando, le confermo l'appuntamento le porto, il DURC, che Zhengqin, Giuseppe contatta, me no il contrario, se lei ha confermato a Zingonia che stava arrivando, e questa la domanda, la è così, ma non potevo confermarglielo perché Yuzuki religiosa per l'epoca neanche lo conoscevo me l'ha fatto conoscere direttamente a quel giorno, poi Gioacchino Amico e giochi d'Amico senza parlare direttamente con Zingoni, perché l'appuntamento fissato
Raddoppieranno anzi, mi par di capire, la chiama quando è lì.
Mi non mi dice che l'affitto così no ho sospirato male, io non è che mi chiama quando io sono di quando quando, quando lui incrini.
Gioacchino Amico Sonsoles, no, ho capito male, mi dice la mattina nel pomeriggio, deve passare nel primo pomeriggio, infatti, trovare qua nel primo pomeriggio e quindi soprattutto nel primo pomeriggio abbiamo chiarito perfetto in quell'occasione lei vide Zingoni consegnare del denaro a Gioacchino Amico è corretto,
Che Zingrillo consegnava del denaro a Gioacchino Amico no, era il contrario che Gioacchino Amico consegnava del denaro a Zambrini, quindi lei ha visto, ha visto amico, consegnare del denaro quanto denaro lo sa dire no, quanto denaro no, io sicuramente gli ha consegnato anche il mio denaro perché il DURC io l'ho pagato 500 euro,
C'è quindi.
C'era e nel denaro che lei ha visto consegnare amico a Zingonia, lei ritiene che ci fosse anche la la parte relativa al al DURC, che lei voleva che venisse seguito da zingari corretto?
E invece per la rimane, quella non poteva essere tutta la somma che lei aveva corrisposto d'Amico da dare a Zingonia.
No, perché se io gli avevo dato 500 sapeva la somma, cioè per quale motivo lei pensa alla domanda lei perché a me ha detto giochi un amico che doveva pagargli anche altre cose sue, quindi quando io gli do i soldi a Gioacchino di ciò anche questi qua gli devo dare ah, ah, ah commercialista quindi ha messo i suoi soldi insieme i miei soldi in quanto non sicuramente era una somma tra i suoi e quelli degli amici ma lei non sa dire a quale titolo quel denaro,
E fosse consegnato da amico a Zingonia, è corretto per le sue vicende che aveva societarie nello studio commercialistico di zingari user.
Questo gliel'ha detto amico o è una sua supposizione, me, l'ha detto amico, perché quando gli do, come ho appena detto, poc'anzi i dolci, i soldi e Gioacchino Amico 500 euro, Gioacchino Amico dice che anch'io gli devo pagare i lavori che mi afa che mi sta facendo ta che questi qua ha fatto però la battuta questi mi son rimasti e gli sto dando pure questi soldi e ha preso ha messo insieme ai miei soldi insieme ai suoi e glieli consegna a Zingrillo Giuseppe, va bene lei prima di conoscere Zingoni,
Alterava già, diciamo autonomamente, i DURC è corretto, sì, quindi questa prassi non nasce con Zecchini, giusto, la plastica rinasce con i grillini, è una prassi nuova che gli ho raccontato io alterava il DURC con codice che a me non mi competevano, o sennò lo mettevo in Axel e modificato le date, proprio così a mi faccia passare determinarla grezza e invece, con zigomi in Giuseppe lui quanto mi raccontava lui, poi non so se faceva questo proprio questo metodo, ma o non me lo voleva dire o mi poteva dire anche una cavolata diceva che faceva la richiesta del DURC, così poi avevamo il DURC originale
E stessa, cosa che può fare la stessa cosa, la stessa cosa che mi confermava anche Gioacchino Amico e quindi lei si rivolse a Zecchini perché quel sistema che attuava lei fino a quel momento diciamo che non era più attuabile, praticabile anche per i controlli intervenuti corretto cioè quindi lei cercava una modalità diversa, purtroppo già utilizzava. Personalmente mi trovavo giusto proprio in difetto perché avevo un paio di clienti, sia quelli dell'hotel mito che fuori dall'uscita dell'autostrada di Arluno che adesso, almeno finché amavano arrestato a me, non c'era più perché era andato in fallimento e sia con una ditta di pulizie
Che non ricordo come si chiama, è molto grossa e ci ho lavorato tanti anni di Busto Arsizio, gli avevo considerato il DURC
Si è.
Che non ricordo come si chiama, ma è molto grossa e ci ho lavorato tanti anni di Busto Arsizio, gli avevo considerato il DURC fatto in quella maniera e in quella maniera si sono accorti che non andava più bene.
Tutte cose già dette già dette, anche il meccanismo, credo che sia chiaro si chiedeva alla lottizzazione, si pagavano le prime rate. Questo è quello che si otteneva il voto valido per un periodo corretto. No, no, no, io non ho mai detto che si pagavano le prime rate, si faceva la richiesta dei lottizzati, io non ho mai pagato una rata, io non ho mai detto, abbiamo pagato le rate, gli ho detto che si faceva quanto mi spiegava, Signorini, Giuseppe quanto mi dispiegava, Joaquin amico, faceva la
Richiesta del DURC a fonte di una rateizzazione con quella richiesta veniva validato il DURC, ma se poi non pagavi le rate di quel DURC veniva comunque poi annullato non so come spiegargli, perché nel momento in cui veniva rilasciata valido perché c'era la rateizzo, era una richiesta di restituzione,
Sta precisando che, in base alla rateizzazione, lei non ha mai pagato niente, non abbiamo mai pagato le prime rate, sono si fa così, normalmente si richiede, si fa la richiesta del DURC, si manda l'F 24, si paga la prima rata di rateizzazione e ti consentono di turco valido,
Ecco, quando era la prima rata, dovevamo, hanno detto, normalmente si fa così, lei non hanno risparmiato neanche mi è stato detto, paga la prima rata del dunque io non l'ho mai pagata, allora va bene, ecco quando Zingoni gli ha spiegato questa modalità diciamo per ottenere il DURC quindi dicendo che poteva averlo anche accedendo ad una rateizzazione.
Li ha poi prospettato la cosa, come spiegandole quella che è la normativa vigente, quindi riferendole solo questo, oppure le ha proprio consigliato un qualcosa di più, cioè oltre a questo l'ha detto anche che lei avrebbe potuto o gli sarebbe convenuto pagare le prime rate o non pagare neanche le prime rate capisce la domanda sì, sempre penso che sia sempre la stessa domanda che mi sta facendo nel senso,
A me, ma io andavo là, il credevo, il DURC gli pagava, il suo lavoro che mi faceva e mi hai portato via tu però non è mai stato detto e non ha mai rappresentato questa cosa che lei mi sta dicendo no.
Non c'è corrispondenza tra la domanda e la risposta a domanda della del dell'avvocato, se non ho capito male che, se Giuseppe Zen Grini mi rappresentava il fatto che dovevo pagare la prima rata di accordi tra voi, cioè quando avete parlato di questo sistema che che accordi erano cioè che Intesa c'era l'intesa era che,
E se quando avevo bisogno, comunque lui mi faceva il DURC.
E mi seguiva le società. Questa era l'intesa che ma lei gli ha mai detto, io non voglio pagare le rate, certo, voglio avere un DURC valido e certo senza pagare, perché se dovevo andare a pagare le rate del DURC e io il mio, quello che uscivamo noi con i lavori che uscivamo noi con i prezzi che facevamo noi, non ci potevo stare dentro a pagare le rate, quindi lei, l'ha detto che il suo obiettivo era quello di avere un DURC valido pur non pagando.
E sino a Zingonia che cosa aveva detto quando lei gli ha detto questo, come ho già spiegato, se messa a disposizione mi ha fatto comunque ricevere il DURC che avevo bisogno pagando il suo compenso, gli ha fatto avere il DURC, lei ha richiesto con la rateizzazione anche è corretto, a volte c'è stata la rateizzazione, come ho allegato i documenti che ho già presentato e a volte ci sono stati DURC, dove non sono stati allegati alle autorizzazioni che me li consegnava così eh
Detto la facoltà o la possibilità di provvedere di onorare le rate di quella rateizzazione dipende da lei, qualora non lo facesse, ci sarebbero queste conseguenze, o cos'altro le ha detto quale conseguenza avvocato?
Allora è stato quando lei ha detto che non avrebbe pagato il le rate previste per ottenere il DURC, lo Zingoni, che cosa le ha detto, che non c'era problema, che comunque fra faceva sempre lo stesso gioco e comunque sia il DURC, io lo tenevo sempre questo gliel'ha, detto oralmente gliel'ha scritto in qualche messaggio in qualche male o no, ma l'ha detto me, l'ha detto quando eravamo lì in ufficio da voi a voce questo gliel'ha detto sempre in quel primo appuntamento di Dairago no no, no, no, il primo appuntamento non ci siamo presentati, lui e io gli ho dato i soldi e Gioacchino e lui è andato via perché era anche di fretta. Quel giorno poi, successivamente io sono andato nell'ufficio di Zingrillo in Giuseppe
Però lei, il primo giorno aveva pagato, abbiamo pagato la somma a giochi d'Amico, ricorda se c'erano altre persone presenti dei collaboratori del dottor Zingoni, quando lei gli ha spiegato questa sua difficoltà, provvedere al pagamento delle rate, no, perché quando io parlavo con Giuseppe Zingrillo quando entra nel suo ufficio,
Quindi non nel suo ufficio proprio personale, perché se Ufficio personale via attraversare dove fanno le buste paghe, dove a tutte le sue dipendenti per fare le buste paga c'è un ufficietto, poi quando entri c'è una sala d'attesa e ci sono due porte una di fronte a me e una sulla sinistra sono due uffici noi andavamo sempre nella porta di fronte, ci chiudevamo, la parlavamo io e lui e poi uscivamo dal.
Dal dal dall'ufficio, quindi, non c'era nessuno e non c'era mai nessuno presente.
Quindi è sul numero dei DURC o dei rinnovi, lei ha dato delle indicazioni non precise, le chiedo se può fare uno sforzo di memoria, essere più preciso, lei ha parlato di almeno tre, due o tre predetto, perfino 4 DURC, e riesce a essere un po'più precisa e dire esattamente quanti DURC sono stati presenti nell'aria.
Tuttavia, non riesco a essere preciso perché facevamo 1.000 cose, quindi quello che le posso dire io erano tra i 3 e i 4 DURC che son stati fatti a essere, vorrei essere preciso, dargli una risposta precisa, ma mi deve anche consentire ai 3 4, ma non riesce neanche la si distingue solo di uno da 2 a 4. No, gli ho chiesto questo mi serve anche per chiedergli se riesce a essere più preciso con riferimento alle società o alle date di presentazione dei DURC. Presidente, tra l'altro il dato mi permetto di interromperla intervenire, ma diciamo non in opposizione, ma è un aiuto, diciamo alla discussa al insomma il confronto ed è stato c'è un dato documentale
Non tutti i documenti che attestano, con riferimento a un DURC, anche tutte le presentazioni di DURC precedenti, che di precedenti rateizzazioni non onorate e rispondendo alla domanda il collaboratore ha fatto riferimento a circostanza che quelli indicati in quel foglio allegato al DURC da lui ritenuto falso fondamentalmente erano riferiti a precedenti situazioni e li abbiamo anche il dato diciamo in qualche modo e anche della data diciamo oltre che del sono questi vero,
O ti all'esito appunto della visione degli stessi, la domanda è se lei ricorda riesce a con precisione a distinguere con certezza i DURC per società e per data no, avvocato, non riesce.
Lei ha riferito di episodi riguardanti la F servizi, la GF e le società di Cristello corretto,
Su ciascuna di esse e non sempre però indica con precisione le date e gli importi e i documenti e che ora riesce a fare uno sforzo anche in questo senso, con riferimento quindi AF servizi GF e le società di Cristello, no no, avvocato, voleva siamo sempre lì, non posso ricordare con precisione no,
Che sommariamente parola quando ha costituito la Cfi, la le faccio un esempio anche quando costituito la F servizi, io non mi ricordo neanche quando lo costruì interessa i servizi, cioè.
Non con le date non non riesce a collocare perché facevo la produttività in quel momento, poi, avendo tre o quattro società dovevo badare a una l'altra, l'altra, l'altra, quindi non collocava in quel momento non riesco a collocare le date.
Va bene e passiamo all'episodio Barberis si ricorda quando il committente Barberis le contesto alla situazione contributiva e Chiesa gli F 24. Lei a quel punto informò immediatamente Zingoni è corretto, sì, certo, e a quel punto è emerso il problema che la situazione non si poteva più gestire come era stato fatto fino a quel momento certo è corretto.
Allora la frase che lei attribuisce a Zingoni in quell'occasione, come mi risulta dalle trascrizioni e non possiamo fare niente devi per forza pagare corretto. Ricorda che lo Zingarelli ha detto questa frase, certo, e ho anche riportato l'episodio che ha pagato direttamente la Barberis S.p.A. E la Barberis S.p.A. Paga direttamente la Barbieri sennò il sottoscritto, ma la Barbieri, S.p.A. Paga direttamente il DURC paga i debiti che c'erano e ci danno la rimanenza dei soldi che alla fine poi non c'è rimasto attaccato. Nulla. Questo è quello che gli hai detto zingari di fare di pagare, di provvedere al pagamento. Non le ha prospettato altre soluzioni, altre soluzioni, perché avevamo già presentato un DURC falso eh sì, comunque sì,
Si prospettava, la domanda non è se c'erano altre, la domanda è se il signor Zilli ha detto semplicemente li pagassero oppure le ha provocato l'avvocato frase era non si può fare niente. Dovete hanno detto solo questo corretto,
E allora, per quanto riguarda un altro aspetto sul clan Senese, allora, prima del primo incontro che lei ha avuto con Stringhini, lei aveva parlato con amico della sua caratura criminale di amico.
Cioè se io avevo parlato con amico della mia caratura criminale di amico della caratura criminale di amico prima di conoscere Zingoni.
Cioè non riesco a capirla scusi, ma di conoscere, prima della prima dell'appuntamento che lei ha avuto con Signorini Eidai, Rago conosceva, amico.
Giusto sì, sì, aveva avuto modo di parlare con amico della sua appartenenza al clan criminale, le dell'appartenenza di amico al clan al clan di anonime, non di Bellusci, aveva avuto modo sì.
Poi lei ha riferito che Zin vinile avrebbe detto che amico gli aveva rappresentato, cioè che amico aveva rappresentato Hazen vini di appartenere al clan Senese.
Corretto sì, quindi, quando lei riferisce, questo, cioè riferisce di un racconto che amico avrebbe fatto a Zingonia e che Zingoni avrebbe riferito a lei corretto, allora Zin Grini lo riferisce a me quando abbiamo parlato.
Di tutte le società, comunque anche dei rapporti miei con Gioacchino Amico e zingari di mi confermava il fatto che sapeva l'appartenenza di giochi un amico al clan Senese sapeva l'appartenenza, perché gliel'aveva detto amico perché gliel'aveva detto amico allora quello che dichiara a zig Zangrilli sì e in che anno siamo più o meno ricorda siamo 2021 2021,
E lei ha mai sentito personalmente Zingoni dichiarare di essere invece lui stesso appartenente ad un'associazione mafiosa, no, questo no.
Quando, a proposito delle parti, passiamo alle fatture false, quando lei parla dei clienti procurati da Zingoni, ci ricordiamo no per avere del contante la sua prima fonte, chi è amico no, aspetti, aspetti che che Zin Grini mi procura clienti a me anche chili e si era parlato che mi poteva procurare dei clienti a me che Zingoni si era messo a disposizione per procurare dei clienti.
Per avere del contante per le fatture false fratture che poi sarebbero state scontate.
È quindi almeno inizialmente, lei questo fatto non lo apprende direttamente, perché lo ha visto, perché lo sa da altri glielo dice lo zingari, lì questo sì, me lo diceva zingari di stesso certo.
Lei è in grado di indicare un cliente specifico che avrebbe poi personalmente portato allo Zen Ghini, che sa di vicende concrete che poi si sono amplificate, portati da Zingonia a me personalmente non mi porta nulla perché io avevo con le società in corso e avevano fatto il discorso che quando quelle società comunque sarebbero scoppiate successivamente zigrinati si sarebbe messo a disposizione.
E trovavano prospetti, era una prospettiva futura, perché, quando entro un giorno nell'ufficio di Zin Grini esce dall'ufficio di Zambrini, quindi sempre quello ufficietto che ho parlato prima, quando entriamo nell'atrio e poi c'è l'ufficietto davanti esce Enrico Barone insieme a suo fratello Carmine collegata alla cosca Tripodi e
Successivamente io, come ho già raccontato mi reco poi da Barone
Per una somma di 5.000 euro.
E mi dice, ma come a un commercialista Zendrini non te ne fa fare fatture che a noi ci dà un sacco di clienti e facemmo fatture o così com'commercialista Zendrini, quindi.
Questa era una prospettiva che mi era stata anche raccontata da Enrico Barone.
Cioè che lo Zingoni pareva ingrugnito, cioè.
Disponibile che dicono che a lui è Mazzinghi Nim, né a fare perché gli voleva tenere ciclista euro, vado a prendere 5.000 euro da così, però io sto parlando adesso sto parlando di altro, sto parlando dei dei clienti portati da che zig secondo quello che lei riferisce, ai quali si era reso disponibile no a portare per realizzare queste false fatturazioni. Volevo sapere se, al di là di quello che lei ha preso da Zinga i nipoti, le volevo chiedere se è la stessa cosa l'ha presa d'Amico al di là di queste informazioni che lei ha assunto da Nicola Zingaretti, se lei sa di
Società o di soggetti prestanome che poi lo Zingonia ha portato per realizzare questa a lui ha detto se lei lo sa, non lo sangue non ha no, non è che non lo sa, ha detto che ne hanno parlato
Lei come di una prospettiva futura, sa che se poi si realizza, non si è mai concretizzata e ha aggiunto che invece questo Barone gli aveva detto a me ne ha fatte Tana fatte tanto il fatto di giochi viene a prendere atto che non ha fatto capire, dunque fa fra me, ma viene qua e là da Zingaretti. Sono più di 5.000 euro da me fatte fare una fattura fatti, avere un contatto con sei cliniche o di fatture con screening. Comunque me ne fa fare e questo era il discorso, ma me lo fa fare però riferendola mandateci. Vado a cercare i clienti o gli vado a ieri, i clienti che ingegneri che è cliente, sì, ma non posso avvocato andare da una persona
Manrico Barone, gli vado a dire a Recoba, Ronaldo affamati, fammi capire che clienti ti porta Zin Grini.
Io ero avvocato, così si capisce perché racconta saputo direttamente e personalmente
Tornò sulle percentuali e che sarebbero spettati a Zingoni lei ha detto non me lo disse e non glielo chiesi giusto, corretto e quindi lei non sa indicare quale fosse guadagno specifico, anche se non abbiamo questi singole operazioni, no da parte dello Zangheri.
Ha parlato genericamente di onorari professionali, di una percentuale sugli affari senza indicare l'importo preciso, corretto sì?
Quindi anche sul vantaggio economico personale dello Zingoni. Lei oggi non non sa fornire ulteriori precisazioni, non sa dare delle percentuali anche su che cosa l'efficacia delle cure. Così non riesco a capire qualcosa su quale adempimento sulla percentuale che lo zingari avrebbe preso sugli affari intrattenuti con lui o con amico per quello che lui sa solo in generale su tutti, sulla percentuale o come ho già raccontato dei DURC venivano pagate 500 euro e questo è già un dato di fatto che avevo già dato sulle alte percentuali. Quindi su buste paghe, su altri introiti come contratti, assunzioni e c'era un un pagamento che veniva fatto azzurrini di 1.000 e 1.200 euro, che comunque cambiava a secondo del periodo e a seconda di quante persone avevamo in forza e quanta società avevamo in forza a quel periodo. Quindi per questo non ho saputo indicare con precisazione quanti soldi gli davamo Zambrini
E questo mi serve anche perché ci sono anche ci sono anche ricariche Postepay fatte direttamente a Zin, greening, ci sono somme di denaro dato in contanti, ci sono somme comunque tracciabili con Postepay.
Perché quando lei parla di dice che lo Zingonia gestiva molte società di amico sì, lei sta riferendo una una circostanza che le è stata riferita a d'Amico no, ma è stata ripresa d'Amico e mi è stata riferita anche da Zambrini, perché quando io porto un episodio dove Zin Grini era arrivato,
Un'altra volta in ufficio senz'~hesitation in ufficio da.
Giochi un amico, quindi ha dei Rago e aveva visto una sac un sacco di movimentazione, quindi di personaggi e soggetti che comunque si vedevano che sapeva che erano criminali
La meramente al fatto dicesse qua scoppia una bomba con tutte le società che ho io di amico qua va a finire che, ma restano anche a me, quindi questo mi viene rappresentato da questo glielo dice Zini Clini, Giuseppe e questo anche all'interrogatorio quando glielo avrebbe detto dove questo questo me lo dice nel suo ufficio, sempre nel suo ufficio, gli episodi, quando io parlo con Signorini, Giuseppe avvenivano sempre nel suo ufficio e non c'erano testimoni presenti e per quello no collaboratori segretarie, esso, come a voler parlare di queste cose ha detto questo, ma scusi secondo lei no, io potevo parlare di queste cose con una segretaria presente che accertava questo fatto, cose delicate
Allora, sul sulle teste di legno.
Lei ricorda quindi se il signor Zinga inizierà anche proposto di far avere teste di legno per quanto riguarda false fatturazioni, società gestite da amico, gestite da lei se si era proposto sì a quanto già riportato prima, si era proposto che però la cosa con me non è andata in porto se poi con giochi un amico era andata in porto e le teste di legno che magari gli aveva dato zingari di Giuseppe a d'Amico per favorirlo sulle società, io queste precise persone non lo so non li conosco, non so chi sono
è stato lei a chiedere a Zingoni se aveva delle persone che potevano prestarsi per questo ruolo è stato lo Zingoni che invece ieri ha proposto no, sono stato io a chiederlo e lo Zecchini lo Zirilli mi confermava che aveva sia persone che poteva mettere nella società, quindi aprire una società come testa di legno e la banca referente poi ci pensava direttamente zigrinati, Giuseppe le ha fatto dei nomi, no,
Gli ha indicato delle banche o delle filiali precise, no?
Diciamo questo presunto servizio che le avrebbe offerto, o che lo zingari si sarebbe dichiarato disponibile ad offrirle, poi lei non lo utilizzò concretamente no poi corretto.
A proposito dell'ecobonus sul tema dei crediti 110, fu lei a interessare Zingoni come scusi corretto non ho capito se l'ecobonus del 110 è stato lei a interessare Zingoni, a interessare su cosa a chiedere informazioni su come si poteva procedere per ma si rivolge alla storia di quando ha presentato poi con la persona di Cirò su Milano che poi io vado per il fatto di Ivano Sortino, cioè è stato l'azienda li ha come primo, così non può essere come prima è stato lo Zingoni a proporre la possibilità di questo tipo di operazioni. Era stato lei invece chiedere delle informazioni, chiedere azzurrini perché vado a chiedere a Zingaretti non è che bisognava andare così da Zerini a chiedergli delle operazioni
Per l'ecobonus, perché aveva detto Gioacchino Amico che Zin greening riusciva a far scontare a giochi un amico anche delle operazioni fatte con l'ecobonus, ne ha detto amico.
Etnico, sì.
Lei dice che Zingonia la mise in contatto in quell'occasione, a proposito di ecobonus, con un soggetto di Cirò e di cui non riesce a ricordare il nome o il numero di quel numero di telefono.
Avevo il numero di telefono, io del cellulare, non mi ricordo il nome, mi ricordo che comunque lui abitava adesso che mi ricordo, un particolare abitava nei pressi di piazza Cinque Giornate e qui a Milano e io lo vado a prendere davanti alla Coin piazza Cinque Giornate quindi mi fermo sotto la Coin e lui è arrivato di stomaco e m'ha detto che abitava poco distante dalla Coin di piazza Cinque Giornate però il nominativo non adesso non mi ricordo fermato l'operazione non andò a buon fine.
Giuseppine, perché avevo fatto un appuntamento, in quanto già detto, con sua moglie e a un altro soggetto che non riuscivano a fare l'ecobonus, non ci eravamo trovati d'accordo con i prezzi, perché poi lavoro riportato a Sortino e successivamente mi portano da un'altra persona mi dicevano che conosceva una persona siciliana che scontava l'ecobonus e poi mi trovo Joaquin, amico quindi,
Bene, quindi anche in questo caso non c'è un'operazione concretamente realizzata che lei possa collegare zingari
No, su questa, su questa operazione dell'ecobonus no sulle operazioni come teste di legno, come per quello che posso attribuire, sono i bilanci falsi che mi faceva i due falsi, che mi faceva le fatturazioni false, perché sapeva che erano operazioni inesistenti che mi faceva quelle sì su queste cose qua erano discorsi che erano stati portati avanti, che però poi non si sono materializzati nel tempo perché non c'è stata la possibilità di metrizzabile se ci fosse stata la possibilità di mentalizzare questo discorso qua sicuramente un fiore, un pensiero arrivava pure Giuseppe Zingrillo, che mi aveva fatto fare comunque l'affare è scontare il credito dell'ecobonus andiamo all'Agf
Oggi ne abbiam parlato, io le chiedo soltanto per quanto concerne gli aspetti formali di costituzione della società, lei aveva dichiarato la scorsa udienza che di questo si era occupato soltanto ed esclusivamente amico, Gioacchino corretto sì, quindi che sappia lei, lo Zingoni è entrato nelle operazioni di costituzione di questa società.
In che senso è entrato nell'operazione di costituzione di questa società, Zingonia occuparsi fu Zingonia, occuparsi della costituzione della gente è stato zin zin, Giuseppe occuparsi della dalla Costituzione perché giochi un amico, aveva chiamato in mia presenza nell'ufficio di Dairago zingari di Giuseppe per fargli prendere l'appuntamento dal notaio che doveva andare a fare questa Agf e gli aveva detto nello Statuto cosa mettere codice, Ateco quelle attivare e quale no.
E ma che Zingoni fosse dal notaio per la costituzione della GF gliel'ha, detto amico Giuseppe no, io entro giovedì notaio.
Ha detto, non era presente dal notaio, ha detto che ha seguito le fasi e di averlo saputo e di averlo saputo dal contenuto, eccetera, di averlo saputo da amico, Gioacchino amici e conoscenti, si sì, però chiama in mia presenza giochi un amico chiama in mia presenza Giuseppe Zin Grini è di attivare tutti i codici Ateco, quindi si raccomanda lo Statuto che abbiamo fatto. Ti ricordi quei documenti che ti ho portato di questo Police Orseolo ti ricordi quello che dobbiamo fare all'Amministrazione della GF. Mi raccomando tutta corretta. È attivato questi codice. Ateco perché mi serve qualcosa col codice Ateco e quand è l'appuntamento dal notaio, perché c'ho qua davanti al ragazzo che dobbiamo andare a fare la costituzione della società
Bene anche assemblata tutta una chiamata in corso davanti a me al cellulare, con giochi un amico e Giuseppe Zambrini.
Quando parla delle rassicurazioni date a Orseolo da Zingoni?
Lei lo sa perché glielo racconta Orseolo o amico, quando chi dei due non ho capito scusi avvocato, quando ero assicurazioni, scusi perché si sentono a proposito di Orsola, io vorrei sapere di orsono.
Quello che sa lei lo sa perché lo prende da amico o la prende da Zingoni o a una conoscenza diretta con Orson, lo vede delle cose per cui può riferire quello che ha riferito.
Che ha riferito che Zag Zingrillo Giuseppe era a conoscenza della del fatto della GFE sì, me lo dice sia dicendo sia corso allo o, come si chiama police, quando torno gli dico allora state dal commercialista, mi ha detto, si era seduto qui tutti i documenti e quindi mi dice che c'era anche Zambrini e poi me lo me lo dice anche successivamente.
Amico Gioacchino, c'è un altro passaggio, se andiamo più avanti adesso, parti ritornare alla conoscenza che sapeva Giuseppe Zingrillo quello che avevamo fatto con la società GF, quando si ricorda che gli ho detto che poi chiamiamolo amministratore.
E io gli dico Giuseppe Zerini, Gioacchino già se ne era andato in Sicilia e gli dico Giuseppe vado in un ufficio dico Vacca, mi serve la Gdf e lui mi diceva che dovevo chiamare prima Gioacchino perché la gioia è di Gioacchino Amico, la costituita, lui quindi Iazzi, ma guarda che amministrato l'avevo messo io comunque era di tutte e tre e quindi lui era a conoscenza di questa cosa infatti chiama giochi un amico davanti a me gli dice vai tranquillo con Francesco fargli anche il cambio amministratore e poi abbiamo messo quel tata che dicevo l'altra volta. Renato
Sì, ma lui era a conoscenza del fatto che dietro che la GF fosse, diciamo una società riconducibile amico, questo va bene, ma lei saprebbe, diciamo.
Individuare delle condotte illecite di Zingonia con riferimento alla costituzione della GF
La condotta illecita che sa illecite, cioè che si occupa della Costituzione no, su incarico di amico ha detto che sapeva farsi rispondere.
Allora lei vuole sapere se Giuseppe Zambrini era a conoscenza che polizia e ho solo era una testa di legno sì, esatto perfetto, era a conoscenza che il prodigioso era una testa di legno anche per il fatto che le ho appena raccontato quando vado a chiedere la società e mi dice no, perché quella non mi dice di polizia e Orseolo, quindi chiamo pulizie Horst come dice chiamo giochi un amico no e va be'ma, questo non va be'sarà poi in sede di discussione, cioè non penso che sia sia chiaro concetto non
Questo forse l'avvocato dice va bene, questo è l'aspetto formale che non corrisponde a quello sostanziale, ma poi l'attività delle Agf attività della GF e, come ho già riportato, poi io ho iniziato a lavorare con tutti gli atti illeciti della Agf e avevo fatto fatture anche che gli dicevo a Zingrillo, guarda che qua come la MG, quella che ho riportato o le descrizioni che mi dava di Cataldi, per come fare le fatture, diceva che dovevo fare queste cose qua e però non c'è un contratto d'appalto, ma è trovarsi, c'è qualcosa del contratto d'appalto, lo facciamo retrodatato, allora gli facevo la fattura per come pagherà gliele aggiravo via e-mail e lui poi mi presentava la fattura per come glielo dicevo io gli dicevo, guarda che su quel cantiere non sono mai andati, quindi è una fatture per operazioni inesistenti, quindi spesso ci veniamo perplessità. La GF, però è quello che sta prima della domanda,
Al momento del adesso ci veniamo su questo, ma al momento della costituzione, però dell'Agf che Orseolo fosse una mera testa di legno, diciamo.
Lei cioè che Zingoni lo sapesse soprattutto lei da cosa lo ricava, io lo so però che abbia saputo, magari dopo, ma al momento, quando si è preso il rosso.
La società ok io al momento lo so, come l'ho appena spiegato, perché chiama Gioacchino Amico chiama direttamente Zendrini e gli dice di come fare la società, come sostituire solo per questo, solo per questo fa che era a conoscenza e quando chiude era a conoscenza di tutto quello che si faceva con la GF già dalla costituzione della Gdf perché Gioachino si lamentava e dice ma io non capisce niente, gli ho detto che comunque gli ho portato il ragazzo che poi gli dobbiamo intestare questa società. Questo ragazzo pensava che la società era già pronta e che
Gli aveva rammentato che comunque la società mettevamo questo ragazzo e di aprire dei codici. Ateco specifici che poi tra due anni l'avremmo chiusa o messa in vendita. Una novità, questo quando però questo io amico esto avviene glielo dice quando sono novità avvocato, il dichiarante sta rispondendo, lei e mi deve far finire persino e continuo a continua a interromperlo, non sono novità, non mi sembrava, per carità, no, va be'no su questa domanda e non prima, però lascia finire poi andiamo avanti adesso mi son persa quando io questa questa novità, come l'ha chiamata lei e quando chiude il telefono con Zin Grini, Giuseppe, che c'era anche lì, io amico e c'era anche lì, ho solo che poi se n'è andato via con suo cognato, perché l'avevo fatto portare al ristorante Mariuccia per farlo alloggiare lì al ristorante. Mario
Mariuccia che avevamo poi l'appuntamento dal notaio e dice Gioacchino, dice gliel'ho, detto che dovevamo aprire, che devo aprire questa società, ma ha detto di di si che doveva essere già pronta, è ancora una mia attivato il codice Ateco che sa che c'era sto ragazzo che mi saliva da Napoli,
Quindi, Zingrillo Giuseppe, era a conoscenza che la ditta intestata a horse polizia e orsono era Horse Polis una testa di legno e che dietro la azienda c'era giochi un amico, perché polizia e Orseolo non conosceva neanche Zambrini Giuseppe e non poteva essere rapportato nemmeno con si incrini Giuseppe e non aveva parlato nemmeno con decreti Giuseppe per la costituzione della società.
Va bene.
Questo lei, come lo sa, che non conoscesse zingari, Giuseppe, non conoscessero e l'ho portato Yourself politico come testa di legno, come faceva conoscere sgridi Giuseppa, avvocato, questa è una sua, and cioè che fosse una interpretazione avvocato, però non soltanto io,
Borisov desunto da avvocato goleade, avvocato, doveva favorirle ed è giusto, avvocato, mi deve far finire di parlare, le chiedo scusa, mi deve far finire di parlare quello che le sto dicendo io, policy orso, non poteva conoscere Zambrini, Giuseppe, perché la testa di legno tramite Mimmo Cutrì la porto io a Gioachino Gioacchino poi si incarica di andare da,
E a fare la società da Zin Grini, Giuseppe e quando gli ho appena spiegato che chiude il telefono, dove gli dice che doveva essere già aperta questa società, perché gli saliva gli spiega, mi dice gli ho spiegato che saliva al ragazzo da Napoli quindi Zingrillo Giuseppe era a conoscenza, poi la possiamo girare come vogliamo la domanda, ma è qua è questo il succo 2 era a conoscenza della della società che doveva fare, ma lei sa se Zingoni Giuseppe nell'occasione era presente dal notaio al momento della costituzione della società. Io questo non lo so, perché io non c'ero
Vedremo che era presente con il signor Orsola che ha accompagnato il signor Orsero, questo lo dirà, lo dice anche amico.
Su questo.
Una domanda.
Ecco ancora sulle fatture, lei riferisce che cedoline fatture venivano l'ha detto anche prima predisposti da Zingoni corretto.
I documenti sulla base dei quali questi cedolini e queste fatture venivano predisposti dal commercialista, quindi con descrizione degli importi e descrizioni delle fatture e le ore gliele fornivate, voi corretto, fornivamo noi si via e-mail tramite una ragazza che adesso non mi ricordo, come si chiama chi era lì nel suo studio sulla base di quella documentazione,
Dottor Zinchiri faceva le fatture, faceva anche dichiarazioni, faceva anche dichiarazione, non so adesso Active di di chi di chi dichiara che non versavano, che faceva la dichiarazione Iva nostra.
Che deve per fare il versamento dell'Iva avvocato.
Non ha capito no, si faceva oltre a faceva anche preparava gli F 24, se presentare alle dichiarazioni dei redditi e le dichiarazioni Iva per le società su e a me personalmente io non abbiamo una dichiarazione IVA, non abbiamo niente, abbiamo soltanto la dichiarazione dei redditi di cristallo che ho presentato e col bilancio poi non so se è rappresentato non ha presentato comunque quindi una gliene risulta di queste quelle che mi risultano a me e che mi ricorda io sì, se poi abbiamo fatto qualche altra dichiarazione perché, come le ripeto, avendo tre o quattro società e non ricordo tutte comunque, se abbiamo fatto qualche altra dichiarazione dei redditi, può essere che abbiamo fatto qualche Raz, dichiarazione dei redditi ma non ricordo, ma delle tante società
Dell'Ami dell'amico di cui si occupava Zingoni, lei non sa dire come esclusi dalla società, tante società di cui ha detto che il dottor Genghini si occupava delle società dell'amico no, Gioacchino Amico di tutte queste società, lei sa dire se il dottor Zingoni abbia mai presentato delle dichiarazioni dei redditi o dei modelli F 24 di compensazioni Iva di,
D Amico, no, l'unica cosa che so che ma va raccontato Zambrini che gli aveva presentato il gli aveva fatto prendere quando c'era stato il periodo Covid.
Il come si chiama il i soldi a fondo perduto, quindi sul mancato ho lavorato sul mancato guadagno e mi ha detto che gli aveva gonfiato comunque le fatture e il volume lavorativo per fargli arrivare poi il mancato guadagno e quindi tutta la somma gli aveva fatto prendere la prima volta mi sembra a 30.000 euro e me ne raccontano la conferma Gioacchino però mi deve far finire avvocato perché sennò va bene ci ha riferito,
No, aveva già riferito alle scorse udienze, non voleva farsi vedere, mi fa una domanda se vogliamo svilire in poche parole, ne ha parlato a lungo, abbiamo svilire con poche parole che mi sembrava il caso di fare un riassunto, così una questione così importante mi sembrava il caso fa parlare facciamo in estrema sintesi,
Nulla.
Ma la domanda che mi dice lei sa se Zin Grini Giuseppe risponderà, conoscevamo sopraggiungere queste cose, io le sto spiegando cos'era a conoscenza e fare un riassunto che svilisce e facciamo riassunta che svilisce, prego.
La mia risposta era no, poi ha voluto aggiungere, ha voluto aggiungere questa circostanza, che non era facile, ironia, riassunta, che svilisce, togliendo, ne ha parlato in tante in tante trascrizione mi sembra un peccato, no, c'erano poche parole, concludere no,
Non l'avevo sentita, non bastano le ultime domande, allora lei può indicare una riunione associativa in cui abbia visto personalmente Zingoni riunione associativa, c'è opposizione, dico solo di quale associazione stiamo parlando, no, profit, mafiosa, associazione mafiosa, parlare ovviamente le Generali sono alla Confcommercio.
La Sapienza per un reato di mafia e dell'associazione, quella c'è opposizione all'associazione calcistica, allora magari all'associazione mafiosa, evidentemente no, c'è opposizione generica, vari formulata è troppo generica quale associazione mafiosa, associazione mafiosa di cui al capo 1, capo 1,
No a quanto io personalmente abbia avuto riunioni mafiose con zingari, no, ma se dobbiamo parlare della che lui gestiva i profitti, quindi fatture aziende, tutto per l'associazione mafiosa, si gestiva in che senso gestiva su tutto quello che ho raccontato fino adesso avvocato,
E ma veniamo sia uguale a ritorniamo daccapo, ritorniamo nello specifico di Pantani.
So di essere più specifico con riferimento, ad esempio, Agf e studio Tronic, oltre all'attività di commercialista, che è quello di cui ha riferito adesso, oltre ad attività di commercialista, lei può indicare una condotta materiale specifica.
Dello Zingoni da lei vista direttamente da me vista direttamente alla proprio la sua condotto commercialistica, che era mafioso, non ho sentito.
Ripeto, era proprio la sua condotta commercialistica che era mafioso.
Va bene, valuteremo.
Passo finito, va bene, allora pausa lunga fino alle 15, poi vediamo chi è rimasto.
Siete voi due.
I due.
E basta, non c'è nessun altro, non sto dimenticando nessuno.
Va bene, Presidente, poi ci sarebbero da parte mia delle domande, delle nuove domande finali, certo, cioè io volevo capire quando si chiudevano i controesami, poi è ovvio che sia il pubblico ministero che chi ha chiesto l'esame ha facoltà.
Siamo a posto Sorrentino, ha rinunciato alle 15:05, va bene, Presidente, prima di dare la parola, se mi consente, ci teniamo perché, per precisione e correttezza, siccome poco fa l'avvocato Brambilla ha detto, voglio che venga registrato che noi abbiamo fatto una richiesta all'ufficio del pm oggi via mail e che non ci è stato risposto,
Allora abbiamo diligentemente verificato sia suo ufficio, Piemme Cerreti, sia suo ufficio Piemme Ferracane, sia sulla PEC della Direzione distrettuale antimafia di Milano, su tutte le mail non risulta alcuna male con richiesta di e della copia del verbale illustrerà, fermo restando quello che abbiamo detto, sulla possibilità di andarci fisicamente o no se cortesemente l'avvocato ci fornisce il dato a quale destinatario la mail sarebbe stata inviata e a che ora in modo tale diciamo giusto per correttezza così rimane.
Allora prego il vostro nome al microfono per la registrazione, un giorno avvocato Caracciolo, per difesa, Rispoli, scuserete la voce, ma il troppo.
Servizio
Buongiorno, signor
Belushi buonasera.
Quando, quando ho iniziato, quando ho chiesto la collaborazione con la procura, quando gli ho chiesto la collaborazione, avvocato, scusi perché la sento un po'male e si infatti.
Sì, no, devo ripetere scomodo sì.
Cure anche per stare più vicino al microfono e novembre del 2025,
Okay.
Qual era la sua situazione processuale in quella fase, al momento della richiesta ero soltanto detenuto per reato comune.
Okay.
I quali erano state quali erano in quella fase, né le sue scelte difensive processuali in questo procedimento.
In questo procedimento intende vuol dire la, la scelta diritti del rito, sì, io avevo scelto di andare con rito ordinario, ritorna prima della mia collaborazione.
Okay.
Però successo poi successivamente risulterei abbia mutato l'opzione per il rito, sarà stato durante l'udienza preliminare prima dalla collaborazione, io sono avevo scelto il rito ordinario, difatti, quando c'è stata, mi sembra l'udienza del rito abbreviato, le prime udienze io non so no, non c'ero perché avevo fame avevano fatto lo stralcio e quindi dovevo aspettare il rito ordinario.
Abbiamo prodotto la sentenza, presidente, in atti.
Anch'io quindi lei non era presente all'udienza dell'11 novembre 2025 alla requisitoria del Pubblico Ministero per gli abbreviati la rilevanza
E cioè che abbia poi sia stato giudicato nelle forme del giudizio abbreviato lo sappiamo quindi, però, per fissare il momento della decisione di collaborare relativamente alle alla situazione processuale complessiva e.
Quindi il biglietto prima aveva deciso per l'ordinario e poi ha deciso per l'altra la data che lei ha citato, la discussione del Pubblico ministero sarebbe dell'11 novembre, 2011 novembre, giorno.
2025 11 novembre del 25 stiamo parlando di una fase di un momento antecedente all'avvio di percorre il percorso di collaborazione con la giustizia, per cui stiamo parlando non può aver mai partecipato alla discussione degli abbreviati perché non aveva scelto l'abbreviato, aveva scelto ordinario per cui se lei parla di abbreviati e di odio no, non stavo no, no, no, scusate sì, ma cioè io vorrà al tribunale cosa interessa.
Sapere le date della della discussione del Pubblico nelle successive no ci stanno, ma andiamo avanti allora per capire la rilevanza.
Quindi il
Lei era al corrente delle delle richieste di pena della procura rispetto ai suoi coimputati più stretti.
Né che avevano scelto il rito abbreviato.
Se io ero a conoscenza delle richieste di pena che aveva fatto la Procura nei confronti dei miei computati, quelli che avevano scelto il giudizio abbreviato sì.
Quindi Massimo Rosi Quistello che erano le persone che erano più prossima, la sento malissimo, avvocato, mi scusi eh purtroppo io non la voce quella che è.
Quindi la sua scelta di collaborare e successiva alla conoscenza delle richieste di pena, sui spiego input per i suoi coimputati no, la mia scelta di collaborazione, come ho spiegato anche ieri ed era già in precedenza da un anno prima anche della udienza preliminare e quindi dalle richieste del pubblico ministero con mia moglie e abbiamo preparato tutto soltanto,
Per comunque il fatto dei miei tre figli, comunque, di preparargli a quello che succedeva e di sparare anche ieri e quindi è stata una decisione già fatta prima.
A noi risulta che lei abbia inviato una lettera non so se me lo può confermare alla dottoressa Cerretti il 17 novembre 2025 giusto ha spinto lui ha appena detto, ha spiegato ieri che cominciava a, ma tu mi correggerà certo no, ma è giusto è giusto una,
Intenzione di questo genere, ma poi è stata realizzata quando la moglie, quando poi abbiamo fatto comunque venire i bambini, sono convinta, cioè mia moglie sta già convinta ero io che non ero convinto che dicevo a mia moglie guarda che comunque è un percorso difficile, perché ero io che volevo essere più siccome mia moglie era già sicuro del primo giorno. Quindi questa scelta perché se posso avvocato un secondo posto, almeno si capisce bene anche in Aula tutto certo e ho anche quando io le ho detto che o sui mi ci scrivevamo due o tre lettere al giorno di corrispondenza già in quelle lettere che le ho tutte c'era già scritto in quelle lettere della collaborazione già da quando ero al carcere di Parma, quindi si parlava già della collaborazione su quelle lettere. Sì, l'ha detto ieri okay
Va bene, prendo atto.
Lei ha mai conosciuto personalmente personalmente il signor Rispoli, Vincenzo no, mai?
Ma ha incontrato okay.
Ah, quando può confermarmi a quando risale il suo ingresso nella locale di Legnano, no, c'è opposizione, perché ricominci ne abbiamo parlato per udienze, udienze, ore ore, no però.
Allora andiamo.
La questione che ci riguarda, che ci interessa un po'di più.
E che la questione di questa lettera?
Sarebbe stata inviata dal signor Rispoli.
A Rosi allora, lettera, ok da ricevitorie Rosi riferimento.
A questa lettera.
Di cui lei?
Ha raccontato sia nei dare degli interrogatori in fase di collaborazione, sia poi successivamente in questo dibattimento.
Conferma di però, sostanzialmente, di non averla mai vista e mai letta personale, io, come ho già dichiarato da questa lettera, qua mi era stato raccontato che era stata mandata A al figlio di Rispoli, Vincenzo quindi ad Alfonso Rispoli e Alfonso Rispoli menzionava questa lettera a Massimo Rosi che avrebbe dovuto consegnare a Massimo Rosi e dove c'era scritto già tutto quello che ho detto e,
Che però io abbia visto personalmente la lettera, come ho già dichiarato no.
E quindi di questa lettera è stato raccontato da altri una conoscenza indiretta.
Sì.
Da chi precisamente aveva avuto conoscenza della lettera, avevo avuto conoscenza della lettera sia da Massimo Rosi e sia da Alfonso Rispoli Alfonso rischi.
Allora?
Sì, esatto.
Lei in questo dibattimento ha riferito dettagli molto specifici rispetto al passaggio della lettera.
In realtà, che si trattava con certezza di una lettera scritta da Rispoli, dal carcere passato per il tramite il mio collega da meglio al figlio Alfonso Rispoli.
E riferisce a ha riferito anche che il contenuto di questa lettera sarà.
Sì
Dobbiamo arrivare alla dossi arrivo, arrivo.
Uno dei contenuti era quello, appunto, di che Massimo Roby Rosi avrebbe dovuto rappresentare la locale di Legnano e fare le veci di Vincenzo Rispoli, questo il contenuto.
Della sua dichiarazione l'8 ottobre e che Alfonso d'Ippolito avrebbe dovuto stare vicino ai Nicastro, me lo conferma, vogliamo arrivarci, era arrivata la domanda, me lo conferma.
Allora?
Quando ai tempi lei e Massimo Roj si discuteva di questa lettera?
Era già chiaro che Massimo Rosini fosse al corrente ne fosse venuto al corrente prima di lei, sì,
Okay.
Ora, a fronte di quello che lei ha appena confermato.
Non abbiamo neanche capito.
Ma nemmeno capito, la domanda è venuta a conoscenza di lei, ma vi chiedo di cosa.
No, Massimo Rosi ha risposto sugli spot, né AN era venuto a conoscenza prima o del contenuto della lettera.
Bene, a fronte di no le chiediamo una spiegazione, perché non abbiamo capito noi e quindi si rischia che non abbia compreso anche il collaboratore ad agosto, sì, ma della lettera o del contenuto della stessa, perché sono due cose diverse quanto ho capito l'avvocato mi ha chiesto se Massimo Rosi era venuto prima Massimo Losa a conoscenza della lettera io lo apprendo da Massimo Rosi apprendo da Alfonso
Ha parlato della lettera, quindi dell'esistenza della lettera, non ha fatto riferimento al contenuto nella domanda e nell'ultima domanda non è solo.
Dicevo ora, a fronte di tutto quanto ha riferito anche oggi.
Confermando le dichiarazioni precedenti, ora tutte queste dichiarazioni come si
Come si conciliano con i contenuti dell'intercettazione ambientale dal progressivo?
10 609 del 12 aprile 2021, in cui il signor no deve leggerla sì, sì, sto arrivando a legge obiettiva, intercettata uguale.
È un'intercettazione tra ambientale tra Rosi e Bellusci, 10 10 609 delle.
12 aprile 2021 ore 9:14 aprile del 2021 ore 14
Posso proseguire, certo okay, ora devo leggerla tutta deve leggere il passaggio che consenta non solo al signor Bellusci, ma anche al tribunale di capire.
10 609 sì, il 12 aprile 12 aprile, ore 9:14 dalle 9:14 in poi.
Ora la le la conversazione inizia così Rosi, Massimo l'avete visto.
Può mettere il microfono un po'più di così?
No, non ho la più vicino, è la direzione del microfono.
Lav Rosi Massimo.
Rivolgendosi a Bellucci, ah ah, l'avete visto.
E Bellusci Francesco risponde sì.
Rosi Massimo esclama e le luci Francesco
Dice, ecco, gli ho tirato.
Anche un po'di soldi e che.
Rosi Massimo risponde il cosa fa lui.
Si sa un po'sì, però poi dopo arriva una una dichiarazione di Bellusci che che suo papà ha detto di ha detto in un abbassamento chi doveva sentire le cariche e Rosi Massimo riferì.
Questa parte è chiara, però, tra l'altro, nell'hub.
Dopo sentire
Perciò incomprensibile legga anche le parti incomprensibile, perché fanno capire che c'è un salto esatto, poi Rosi, Massimo, risponde e dov'è la lettera e Pierucci, Francesco, risponde e adesso la porta è l'oasi Massimo.
E quando l'ha scritta la lettera prima di farsi arrestare e Bellusci Francesco risponde, sì, prima risponde prima.
Rosi Massimo Alfonsino il figlio.
Poi, sì, va be'poi, poi la conversazione prosegue, prosegue però su altre vicende che non c'entrano ora, in realtà, però, dal tenore di questa conversazione intercettata, che risale a una fase molto precedente alla collaborazione, poi al dibattimento.
E soprattutto l'e-mail nell'immediatezza dei fatti mi sembra abbastanza chiaro che Rosi Massimo in quella fase non sapesse della lettera.
Del così, ma mi sembra che da quello che lei ha letto e che Rosi dica dov'è la lettera no, no, no, ho sbagliato, è di FI, non sento tanto bene.
Però è un problema interpretativo, l'avvocato lo sta interpretando in questo modo il pm o interpreti un altro modo, quindi, se vuole le mostriamo il conto, quasi sempre che ci siano saprà se mi date il passaggio, evitiamo che che il tribunale non capisca,
Bossi, non possiamo tener conto anche della come dire.
Cercando il termine adatto dell'opportunità dell'avvocato d'Amelio di inserirsi in questo esame su questo specifico quando ho visto che lui lo vede chiamato in causa direttamente, no, sta conducendo l'esame e l'altro difensore su suggerimento della allora sì, mi decide di fare quello che vuoi se mi date il passaggio certo io te lo possiamo anche acquisire su accordo delle parti e lì,
Se c'è il foglio è meglio.
La preside.
Ah, no, no.
No, noi vogliamo proprio l'atto, noi abbiamo la trascrizione ecco, va bene, allora portatemi se ce l'avete su su sul PC no no, no, no, no.
Se non è la trascrizione no,
No, s'è preso da un atto processuale, non va bene.
Da chiunque provenga non va bene, arriviamo con la trascrizione presidente.
è la richiesta del pubblico ministero, non importa, no, non va bene, il tribunale ha bisogno di andare alla fonte, ovviamente non per sfiducia, ma per ovvie ragioni.
Ok
Sì, sì.
Eh no.
Allora Rosi Massimo, dice, è e dov'è la lettera è di Bellusci, adesso la porta.
Che suo papà ha detto in un ambascia mento che doveva sentire le cariche, lei dice che suo papà ha detto in una ambascia mento che doveva sentire le cariche, poi c'è un'incomprensibile e Rosi dice è e dov'è la lettera e lei risponde adesso la porta è,
E Rosi chiede e quando l'ha scritta la lettera prima di farsi arrestare e lei dice prima Rosi Alfonsino il figlio poi.
Posso sì, certo, è lei il protagonista in pratica questa conversazione avviene.
Dopo che io parlo con Massimo Rosi perché io lo vengo a prendere da Massimo Rosi di questa lettera che si era visto con Alfonsino, quindi i medici mi son visto con Alfonsina funziona il figlio di Vincenzo Rispoli.
E mi dice.
è per quello che le intercettazioni dice lei visto Alfonsino a l'avete, visto l'avete visto Alfonsino, quindi mi dice De Fonzino, Alfonso scusi, ma forse do Alfonsino il figlio però dopo lo dice.
Comunque che sia per quello che adesso poi ricordo anche e lui mi dice De Bellis per riesce a vedere Alfonsi di questa lettera, che che fine ha fatto questa lettera, perché ancora non me l'ha portata quando dico che in un successivo momento vedo Alfonso Rispoli mi faccio spiegare il contenuto di questa lettera quindi ritorno poi perché questa qua mi sembra che stavamo parlando che,
Eravamo allo studio Tronic, comunque a Inveruno, e parlo con Massimo Rosi e gli spiego il contenuto su quello che lui mi aveva mandato a dire di Alfonsino e poi Massimo si faceva tutte le sue cose dice, ma non riesco a capire ma quando l'ha scritta questa lettera, l'ha scritta allora quindi lei vediamo Soccorsetto qui siamo al 12 aprile, lei dice non è la prima volta che parlavamo della lettera ne avevate già parlato prima sì e
In queste precedenti vediamo se ho capito bene e Rosi sapeva della lei sapeva della lettera, perché a me Rosmino rappresentano tra prese per la prima volta e poi mi dici vai da funziona per vedere con Alfonsino fa chiama Alfonsina vedi questa lettera dove è finita perché dice che passa passa, ma questa lettera non me la sta portando questa intercettazione, è racconto che io poi gli dico di Alfonso e la si commentava che a Massimo no dice no. Non riesco a capire forse nelle parti incomprensibili perché mi diceva basta lettera quand è che l'ha scritta la scritta quando era fuori quando era in carcere e io gli dico gli rappresento dice no, non lo so che si parla di doti, si parla di cariche che deve ristabilire, lei risponde quando Rosi le chiede e quando l'ha scritta la lettera prima di farsi arrestare, lei risponde prima
Quanto avevo capito prima di farsi arrestare e poi se l'aveva scritta successivamente, quando era in carcere, aveva dato all'avvocato e io questo adesso non non ricordo bene, però se non c'è una intercettazione, ho detto così.
Perché poi prosegue è dopo che Rosi dice Alfonsino il figlio, poi e lei dice è che da meglio sta pagando suo cugino a Cirò e Rosi dice no, impossibile, che è sempre la stessa cosa di Vittorio e gli altri, perché non mi hai chiamato venivo anche io.
Verso questo passaggio di da me dice no, non mi ricordo più story prima andiamo avanti qualche riga e lei dice è perché Rosi dice perché non mi hai chiamato, venivo che io e lei risponde perché non c'eri mai detto che non c'eri hai detto sono la incomprensibile subito dopo e Rosi dice ha subito dopo poi e lei è che da meglio lo mandano giù incomprensibile mandano giù incomprensibile e Rosi dice che incomprensibile va all'estero, poi è lei e niente che poi incomprensibile.
Poi Rosi dice, va be'comunque, noi abbiamo già preparato tutto compare Raffaele, abbiamo già mandato l'ambasciata, gli anziani che c'erano prima, sabato, ci troviamo perché Alfonso, è spogliato, non fa niente.
Chi l'ha fatto ad Alfonso? Primo seconda cosa, ricordatevi di rispettare il locale. Adesso vediamo subito Saba, tu siamo lì, quindi, quando lui dice adesso abbiamo già mandato l'ambasciata. È una cosa già decisa prima di questa conversazione, perché Massimo già sapeva prima di questa lettera, poi io mi vedo con Alfonso e riporto quello che Alfonso mai aveva detto, quindi lui aveva già riportato l'ambasciata perché sennò come facevo a riportare all'ambasciata sulla ricostruzione de della locale di lei dice quando Rosi dice, comunque noi abbiamo già preparato tutto con Parri Raffaele, che sarebbero Barletta, abbiamo già mandato l'ambasciata, gli anziani, eccetera si riferisce a che lui già sapeva di questa lettera in precedenza del mio incontro di queste intercettazioni, quindi io la tengo a prendere da Massimo Rosi e poi successivamente il riporto, quello che c'è scritto in una intercettazione poco dopo qualche minuto dopo, dice
Rosi dice sì, vorrei incontrare Alfonsino io, come faccio e lei dice eh, ma adesso organizzo, lo facciamo e Rosi più presto possibile anche oggi, domani e lei dice perché lui sta lavorando e Rosi dove lavora e lei e non lo so mi ha detto che sta facendo sta lavorando giusto sì,
Va bene però.
Illustrazione, prosegue soggiorno.
Ore 9:18 12 aprile 2021 ore 9:18 10 610.
Vi dice che bisogna, bisogna chiarire.
No.
Perché 9 18 è quello che ho letto no 10 6 10 610.
Regressiva.
è quello che ho già letto, no, ah.
Forse è non è lo stesso perché l'orario io l'ho letto l'orario 9 18, vorrei incontrare il Fonzino io tutta questa cosa che ho letto per ultima è 9 18.
Quindi Alfonsina, lo dice la dottoressa vorrei incontrare Alfonsino sì, perché sta lettera che mi sembra strano.
Sì.
È sicuro che sia sempre sto provando per il prosieguo della conversazione.
Dircelo tutto.
Possono leggere se però deve dire che cosa 10 610 IRIIP 6 6 3 2020 ore 9:18
Rosi Massimo che data scusi.
È sempre il 12 aprile.
Perché non va?
Me, l'ha trova lei Pubblico ministero perché io qui non riesco a trovarla.
Grazie.
Sì, ce l'ho davanti legga pure.
Chi anziani che c'erano Rosi Massimo è ai vecchia okay, l'ho trovata ai vecchi anziani che c'erano prima queste Rosi e sta facendo delle ambasciate, e almeno dopo, quando loro
Che era tutto lui spiegherà D'Alfonso tutto perché deve spiegare sta lettera che, mi sembra strano, era quello che interessava a lei e niente basta tutto questo qua e lei dice.
Ho una lettera che ha dato all'avvocato, non lo so.
E Rosi no, ma è impossibile ascolta, siamo al 41, non è che lei dice lo so e Rosi dice, ma non è vero niente tutte le cose già posso fare, io le ho programmate con compare Raffaele, quando finirà tutto basta quando è adesso poi ci penso io perché non va a tutto il resto che problemi miei a carico mio e di nessun altro,
Sì, è un po'bloccato.
Eh, ma.
Si è bloccato.
Sono anziana, perdonatemi, non ho molta dimestichezza.
Lei intanto si sposta a parte che ho letto okay, allora non c'è neanche bisogno di andare avanti, per il momento risponda pure, se lei me lo prepara sono, come ho già detto prima io questo fatto della lettera, lo vengo a prendere da Massimo Rosi sì, quindi Massimo Rosi cosa fa due, già si attiva subito ok a posto e vai a sentire la Alfonsino vai a vedere se di questa lettera perché ancora non m'ha portato questa lettera, ma cos'è che sembrava strano a Rosi? Sembrava strano, poi che arriviamo lì, è perché dice lui, quindi si attiva va a parlare con Raffaele Barletta, quando ho sentito di questa lettera è andato su tutte le, sembrava strano, poi dice perché questa lettera non gli arrivava più, quindi dice perché non mi arriva più questa lettera, allora adesso mi sta iniziando a puzzare questa cosa, quindi era questo il discorso che diceva Massimo
Okay.
Questa è una conquista.
Quindi, ma non è vero niente e tutte le cose posso fare, io le ho programmate con compare Raffaele, quando finirà tutto basta quando è adesso poi ci penso io a tutto il resto che problemi miei a carico mio e di nessun altro dice Rosi cosa vuol dire questo era quello che stavo dicendo che lui poi gli puzza di questa lettera qua perché a noi arriva più questa lettera, quindi Alfonso prende tempo in questa lettera è lui dice basta ormai le cose, lo programmate, io adesso faccio io me la prendo io la responsabilità o che c'è questa lettera o che non c'è questa lettera
Poi prosegue dicendo compare Raffaele, adesso ci vediamo sabato, parliamo un attimino, vediamo di organizzare, diamo, diamo le cose che dobbiamo dare, le doti, le cariche dopo che diamo le cariche, perché deve sentire anche perché c'è compare Cesare chi è compare Cesare, così non c'è compare, insomma ce ne sono un po'e lei dice sì, sì tiriamo via a San Filippo Stefano perché è mancato nelle sue cose con Alessio poi arriverà anche Alessio poi arriverà anche a te.
E lei dice peccato, ci volevo essere adesso, non ricordo questo passaggio di adesso son stati poco, però quella è la cosa che non mi sono innervosito perché là si innervosisce e si si capì dice adesso basta, comunque io già ho portato avanti il discorso in base a quello che mi era stato detto, comunque anche che non ce la lettera ma la prendo io la responsabilità di tutto poi, comunque, non si fa più niente per tutto quello che ho spiegato che possiamo essere chiamati dalla carrozza va bene, ha risposto. Valuteremo
In realtà.
Sullo stesso punto.
Sarà ambientali, prosegue.
E sinceramente mi pare che l'interpretazione?
Chi è adatto, signor Bellucci, sia totalmente.
Va bene, no, no, va be'poi, mi venga a dire a noi ascoltiamo le risposte e poi, a tempo debito, verranno valutate.
Comunque, sempre su questa questione della lettera, lei all'udienza dell'otto top, lot 8 ottobre ha riferito di.
Una di strumentalizzazione.
Di un incontro, sì, sì, certo scusi
Sì, sì, ha ragione, ma scusate voi.
Lei ha riferito che mi son persa.
All'udienza dell'8 ottobre ha riferito di un pranzo.
O di una cena, un incontro al ristorante la vecchia Legnano con.
Massimo Rosi e alla presenza anche del mio collega avvocato da meglio che, a suo dire, avrebbe prestato la sua certo adesso.
Dov'è la domanda e c'erano anche i toscano, che in Toscana si scannano, visto che non lo aveva menzionati ora questo è un racconto che lei ha fatto la prima volta all'udienza dell'8 ottobre, perché nelle dichiarazioni in sede di interrogatori,
Non risultano da nessuna parte, certo si ferma a fare sì che era un episodio in più che mi è venuto in mente.
Ho letto.
Quindi è un ricordo e un ricordo l'ha detto.
Tante cose che comunque ha dichiarato e ci sono molte cose che a volte mi vengono anche quindi rispetto ri e arrivo alla domanda di chiusura e arrivo alla domanda sul punto.
E rispettano questa lettera le versioni, lei mi conferma che il suo ricordo si è, diciamo, perfezionate nel tempo, si guardi, le dico
Una petizione e una nuova versione stava rispondendo in particolare per collocarlo nel tempo, prego, eravamo all'esterno ascoltate le risposte, però avvocati è.
In questo ristorante la vecchia Legnano anche un esterno, fuori due mangiavamo fuori ed eravamo i primi tavoli esterni sulla destra, quindi, quando esce sull'esame, sulla e a un particolare, proprio perché questa, signora dalla vecchia Legnano anche lei dice no di Cirò Marina ex conosceva bene con Massimo Rosi,
E c'è un particolare che in quel periodo, quindi qualche giorno di quota adesso non mi ricordo se era il nipote o addirittura il figlio era stato arrestato, quindi per collocarlo nel tempo degli l'episodio la signora signore, non mi ricordo se era il figlio o il nipote, ogni pochi era stato arrestato con qualche chilo d'erba e quindi si era parlato pure di questo fatto qua ed erano proprio era appena successo proprio pochi giorni, ma si era parlato anche con la signora o tra voi al tavolo, no, si era parlato anche con la signora, la signora che conosceva Massimo e gli aveva esposto questa cosa del figlio del nipote che adesso non ricordo bene, che era stato arrestato e quindi ep, ed era proprio successo proprio in quei giorni non so se era sceso anche il giorno prima o due giorni prima, comunque avevano stop quindi proprio per collocare l'evento
Una postilla che m'è venuta va bene.
Confuso.
Va bene, grazie.
È tutto per la difesa, allora tocca l'avvocato Marino, presidente anch'io come no.
No, no, no, c'era una.
Falsa però soprattutto l'avvocato Marino, che è l'ultimo dei controesami.
No, vorremmo produrre la testa.
Ah sì.
L'interrogatorio.
Se magari vi consultate prima dell'udienza e non durante no, perdiamo meno tempo e avvocati.
No al.
In sede di interrogatorio.
21 novembre 2025, ma è una contestazione.
Sì.
Laddove il 28?
Quale risposta sì, la domanda, dottor Ferrazzi?
Quindi la lettera?
La lettera ha portato ad Alfonso Rispoli,
E la dottoressa Crt perfeziona, ma in entrata dal carcere o in uscita dal carcere e lei risponde in uscita dal carcere.
E la dottoressa Crt risponde e da chi, dal quale ritenuto Belushi da da Rispoli, Vincenzo?
Finora, Vincenzo Bellusci.
Belushi ancora all'avvocato d'Amelio dall'avvocato d'Amelio, Alfonso d'Alfonso, a Rosi, questa cioè.
Sì, il resto.
è in contrasto col Patto, intanto che?
È impossibile che il.
No, è impossibile collegati, ha portato qualcosa perché voglio donna, risorse visibile è una valutazione, va bene che sarà facoltà, voglio voglio produrre.
L'attestazione del del penitenziario dell'Aquila sugli accessi del collegata meglio presso il carcere per vizi, per colloquio con Rispoli e a me risultano 25 agosto, 2021 3 settembre, 22 27 agosto, va bene e allora ti diplomato non marzo aprile, come riferisce io dico sempre che le,
Produzioni non vanno fatte, però, se mi ascoltate avvocato, cioè ormai c'è un po'di anarchia, presidente, io dico sempre che le produzioni non vanno fatte durante gli esami e controesami, ma va be'pazienza, prendiamolo, è un documento.
Lo prendiamo.
Non puoi.
Non è il processo all'ex, possiamo per favore evitare dopo quarant'anni, allora se mi consegnate il documento.
Grazie.
Non c'è opposizione, immagino allora il tribunale, su accordo delle parti, acquisisce la comunicazione.
Del.
Casa circondariale di Tolmezzo con allegato l'elenco dei colloqui effettuati dall'avvocato da meglio.
Dal 20 maggio 2020 al 24 dicembre 2025 con il detenuto Rispoli Vincenzo, per non rischiare di perderlo, lo alleghiamo direttamente al verbale.
Allora possiamo?
Quindi la stessa cosa, ma con riferimento al carcere di Tolmezzo, va bene.
È lo stesso tipo di documento.
No.
A me sembrava solo L'Aquila a quella che abbiamo preso e.
No, va bene dai.
No, secondo me era l'aquila solo e.
Va bene, comunque, acquisiamo.
È uguale, abbiamo visto che si inserisce in mezzo che dice che non ci sono stati colloqui e una e una prestazione, un sì, l'ho visto solo la stessa, è la stessa, la stessa ha ragione.
Va bene due coppie.
Possiamo dare la parola all'avvocato Marino.
Se vuole accomodarsi davanti avvocato Maurino, perché ho tutti i miei fogli ok, va bene, tanto lo sentiamo bene, grazie presidente, signor Bellucci, buongiorno, avvocato Marino per il verbale, buona sera, avvocato Marino.
Partirei da nel fare alcune domande relative al matrimonio di Gioacchino Amico nel verbale del 14 ottobre 26. Lei ci riferisce della presenza di Marika vestiti al matrimonio di Gioacchino Amico che le avrebbe detto il signor Rosi ricorda questa circostanza.
Partirei da nel fare alcune domande relative al matrimonio di Gioacchino Amico nel verbale del 14 ottobre 26. Lei ci riferisce della presenza di Marika vestiti al matrimonio di Gioachino, amico che le avrebbe detto il signor Rosi ricorda questa circostanza.
Sì, quindi lei, per il fatto che esso, che lei non c'era preme sia non ci è stato riferito da Rosi e così questa è la domanda, non c'era e quindi ci ha detto io non c'ero Melani inserito Rosi certo Rosi le ha riferito qualche altra circostanza sul punto cioè non so se Marika era accompagnata dalla mamma dal fidanzato da un familiare da un amico qualcosa no, ma soltanto che c'era.
Marika vestiti e, ma elencato chi c'era che c'erano in di fidanzati,
Che lui aveva fatto comunque da testimone di nozze, a Gioacchino queste queste cose qua, ma chi ha accompagnato e chi non accompagnato almeno mi è stato riferito niente comunque lei sul fatto che le ha detto c'è ma ci rammarica è sicuro giusto, sì, quello che ho trovato Massimo Rosi Rosi sì, no, questo lo dico Presidente perché c'è una notte dice proprio Marika vestiti, mi dice c'era Marica,
Bene, no, lei prima ha detto marca vestiti, io le ho chiesto vestiti che le ha mai detto Marika vestiti, però io dico lui, non mi dice Marika avessi, io ho dedotto che fosse Marika vestiti ha detto Marica.
Va bene nella sua testa, la mia testa io associato, stavo male che allestita dentro, se c'era un'altra marca, questo non lo so, se allora c'è un rapporto della Regione Carabinieri Lombardia che vi produrrò, Presidente, non è dai quali risulta la presenza e la stiamo dice,
Io sono nella sede, lo lasciamo dire al presidente eh no, non è la sede, ecco perché c'è una circostanza morbido delle parti se è un atto di Polizia giudiziaria.
Quindi ne parleremo, credo estratto, dal fascicolo del pubblico ministero, e da questo nessuno lo mette in dubbio contestato il.
Non è che le annotazioni di polizia giudiziaria sono acquisibili solo su accordo delle parti si siano, ma certo ci sono le fotografie, infatti tutti i partecipanti e tutto quanto va be'ne parleremo più avanti quando verranno sentiti, immagino e testimoni ceduto, immagino è.
Giusto senta, adesso parliamo dell'Arma nel verbale del 21 ottobre 26 lei parla di una 38 special che sarebbe stata tenuta in mano sia da Marika vestiti che da Gregorini, e lei la descrive come una 38 special a argentata ricorda la circostanza col manico radica senta,
Lei, abbastanza esperto di armi corte per poter dire erano senz'altro Maiolo, non sono un armaiolo, ma qualcosina visto di armi, sì, sì, no, perché le auto autorizzate l'ho visto sì, sì, sì, però non posso solo dire che sono proprio.
Ci sa dire e sa spiegare al tribunale la differenza tra una pistola, un revolver?
Una pistola, un revolver, un revolver, no, beh, se è uno o una pistola automatica, un revolver, perché pistola e pistola si è rivolto ERC e una pistola automatica, quindi un po'c'è pistola automatica, che può essere un calibro 9 Autonomia, ti faccio un merito, se sia la pistola è solo se mi ha dato la pistola semiauto ricordo,
No, lo aiutano nella volevo sentirlo anch'io la spiegazione.
E adesso ci sono in condizioni di fare la lezione su nel far ripetere.
Stavo dicendo una festa privata non fa neanche quella del pm, una pistola automatica può essere un calibro 9 1 7 65 e così dicendo una pistola a tamburo, quindi un revolver, e può essere una tra 5 7 Magnum, può essere un 38, poi ci possono divari.
Chiamiamoli pollici 15 al 38 lungo 38 corto questo, questo è quello che so, comunque lo dico per il tribunale, la pistola è l'arma corta con caricatore, ciò che s'inserisce opposizione, discutere fare, devo fare delle domande.
Presidente fardello, Chicco per il Tribunale, cosa vorrei dire al Tribunale che la differenza è che non è proprio quel sistema, ma, scusi, scusi, avvocato, no.
Lo dice lei, sì, sì, sì, sì, ma lei non è fonte di prova, ma io sto dicendo è quello che ha detto il signor Bellusci e farselo deve discutere, non è questa la sede, allora.
Lei in condizioni di distinguere a colpo d'occhio su così, per, diciamo guardandola una 38 special avevano 357 Smith and Wesson short o danno a Trento, 32 Smith and Wesson locuzione.
Non si può tedesco la domanda mi fa dire che era una 38 special atteso che alla 356 sono uguali, è meglio.
Che non evocare altri, come fa a dire no, ma sono due calibri identici conformi non so no, è semplicissimo perché c'era scritto sulla canna 38 special.
Va bene, c'era scritto d'accordo. Prendo atto che c'era scritto sulla canna letto, quello che c'era scritto sulla canna è scritto piccolo, ma comunque senta. Parlando invece più avanti, lei parla che Mazzotta le consegnò un piccolo pezzo che lei, come dire, ritiene facesse parte di una seconda arma. Ci può descrivere meglio questo piccolo pezzo, questo piccolo pezzo? Io adesso non non non glielo so descrivere, perché comunque è passato anche molto tempo e non ricordo di questo piccolo pezzo. Era un pezzo, comunque che andava aggiunto allarma smontata che aveva una decina di pezzi, come ho già dichiarato l'aveva già detto benissimo, ma a ripari. Allora qualcosa mi dice che se fosse stato un grilletto, si vedeva che era la forma del grilletto, quindi potevo dire a un grilletto se non era un grilletto, sicuramente, ma è o un manico potevo dire che era un manico, perché comunque è un pezzo più identificazione era soltanto un pezzo, comunque da aggiungere a quegli altri pezzi che erano che non era identificabile, io non non ho mai c'era una cosa smontato, un'arma a pezzi è fatta 1.000 pezzi rimontata. Va bene, questa è la risposta che
Allora, siccome il compito della difesa, a volte rifare le stesse domande del pubblico ministero per chiarire meglio Lodi e giurisprudenziale, questo eventuali, come dire contraddizioni o per Pier Emilio dei punti, volevo capire questo pezzo, come fa a dire che era un pezzo di un'arma solo questa era la domanda cioè un terzo.
Risponda perché Pietro Mazzotta, mi dice matti, questo pezzo che il pezzo dell'Arma di quello smontato perché gliel'ha detto un altro va bene.
Andiamo alla GF.
Lei ci ha riferito parlò fatto riferimento al verbale del 14 ottobre 26 per la posizione di Emanuele Gregorini.
Ci ha riferito che l'alcol, la Costituzione, è stata fatta fiduciariamente da Gregorini, che ha messo Orsola Police come amministratore, se, a sua conoscenza, Gregorini ha finanziato la costituzione di questa società, ma né io né Gregorini abbiamo finanziato la semplice, ma la costituzione della società.
Senta nel periodo in cui questa società perché è stata, diciamo secondo la sua ricostruzione, sotto la gestione anche di Gregorini avete fatto qualche operazione e distribuito eventuali utili, no, come ho già raccontato abbiamo preso l'ufficio a Cuggiono pagato con i soldi, è l'unica due società che ho sempre raccontato che mi ricordo che erano in disponibilità di Gioacchino Amico quindi la logistica 2000 e la Blu service che parla bussare, vi sarà presa toscano insieme a Massimo Rosi.
Avete paga, abbiamo pagato con la logistica 2000 perché ancora non era neanche aperto il conto dell'Agf, l'ufficio di Cuggiono che ci ha pensato Joaquin, amico, quindi l'abbiamo detto 1.000 and sennò, ma repetita iuvant, ogni tanto.
Quindi non avete fatto nessun tipo di operazioni, va bene.
Beh, va beh, però diciamo che ha studiato e conosce il Latina, allora parliamo adesso del verbale dell'1 ottobre 26. Per quanto riguarda la posizione di Gregorini e re skill, lei ci dice che Gregorini, pagina 3, Dal 30 34 del verbale dell'1 ottobre del 26 è salito da Roma per usare le sue parole,
Per affrontare la situazione della nemico che gestiva un autonoleggio che lei riconosce a vestiti e che il motivo per cui Gregorini e sa lui è salito.
Qui all'autore di John sarebbe stato infatti il mancato vogliono, basta, si fermi dopo qualche riga, così, eh eh, anche se senza volevo andavano scissi Orient il brunch, la domanda, Presidente, siccome viene citato, viene citato espressamente un verbale, lei nel verbale d'interrogatorio a pagina 30. Volevo capire qual era il vero qual era l'età pari all'udienza un'udienza nessuno io 1 ottobre 2020, pagina,
Pagina 30 34 ambientale, non sento niente.
Lei, il il verbale è del 1 ottobre 2020 solo le prime righe che poi esente da pagina 34 30 34 in avanti.
Dove lei ci riferisce che Gregorini contesta d'Amico il mancato pagamento degli stipendi dei figli di vestiti e il mancato trasferimento degli utili dell'autonoleggio, lei immagino che ricorderà questa circostanza.
Così adesso stanno uscendo la dichiarazione di Bellusci, questa è la sintesi di quello che ho detto io non ci siano, ma io non ho sì, il presidente non ho fatto nessuna contestazione, ho fatto una domanda dicendo se lui ricordava di aver detto queste parole in genere non è una contestazione se si ricorda questo argomento.
Ci appoggiamo, va bene.
C'è opposizione d'accordo, no, non va bene così perché non ce lo ricordiamo a memoria, che cosa ha detto, bisogna trovare il passaggio, riprenderlo, portare anche il signor Bellusci nelle condizioni di contestualizzare e poi si fa la domanda, infatti sto contestualizzando nel rapporto tra la prima volta che è venuto lo sto dicendo in che mese in che hanno detto la prima volta che è venuto a parlare Gregorini tra quelli con Gioacchino Amico se hanno parlato del mancato pagamento degli stipendi di vestiti e del mancato trasferimento degli utili autonoleggio, questa è la domanda semplice,
Sì, abbiamo parlato, ossia del dei degli stipendi che doveva sistemare gli stipendi.
In pratica gli utili del dei vestiti e sia che si doveva vedere tutta la circostanza sia dei dell'autonoleggio, quindi che era di vestiti e dei soldi che erano stati dati, quindi quei famosi 300.000 euro da Khan senese.
Erano queste le altre domande, infatti che lo avrei fatto, cioè lei come fa a sapere che i 300.000 euro no erano stati dati al clan Senese, ha per caso ho parlato con Vincenzo senese, no, io ho parlato direttamente con Gregorini Emanuele perché mio Gregolin Emanuele mi dice esplicitamente che lui parlava con la bocca di Giancarlo vestite con la bocca di Vincenzo senese quindi è una circostanza che le avrebbe riferito, Gregorini giusto se guardi le dico anche una cosa in più che forse non ha mai detto perché mi è venuto in mente ora che ha addirittura lui già ebbe curava i gli affari dei Senese.
Che avevano una champagne Enria a Roma nel 2018 2019 e che addirittura voleva vedere tramite dimesse io conoscevo un certo Davide Lacerenza che a una famosa gin torneria, Milano, dove c'era un suo socio, che aveva fatto affari e ma poi si era tirato indietro con la Champagne Enria di Roma e quindi voleva trovare o no.
Scusi, ma sono quello che sono andato veloce, troppo veloce, allora le è venuta in mente, mi è venuto in mente che Gregori perché sulla domanda che mi è stata apposta no, ho capito collegamento, ma volevo capire questa giunta che lei dice è mai venuto in mente mi è venuto in mente perché lui già mi rappresentava anche che nel 2018 luglio 19 a voi, cioè Greco, Gregorini, gesti gestiva, uno champagne a Roma per conto di Di Vincenzo senese,
E addirittura se, visto che era a Milano, se io conoscevo Davide Lacerenza che un suo socio adesso non ricordo bene so socio di chi Davide Lacerenza, adesso non ricordo bene se era proprio Davide Lacerenza o il suo socio aveva fatto una mancanza nella Champagne area di Roma e quindi lui voleva andare a discutere questa mancanza, nel senso che aveva un debito che aveva un debito o aveva promesso comunque una Percent partecipazione nella Champagne Enria che poi si è tirato indietro e loro avevano fatto fronte o comunque a spese che Gregorini nella circostanza le dice che voleva andare già che era a Milano a parlare con la certezza. Sì, e perché dico questo perché l'avvocato Marino giustamente mi dice, ma lei, come faceva a sapere gliel'ha detto proprio
Gregorini Emanuele e io sto dicendo sì, anzi il mio rappresentava già il fatto che lui curava i suoi affari di Vincenzo senese già nel 2018 2019 va bene
Grazie per l'Esp ulteriori precisazioni senta. Nella ulteriore c'è stata un'altra riunione, sempre a dai Rago, relativa sempre alla questione del debito amico pace, dove lei colloca Gregorini in questa riunione e dice che Gregorini avrebbe detto che il suo compito era risanare le pendenze di amico in modo tale da rimetterlo in condizioni di operare nel quadro degli accordi che aveva preso con vestiti. Ricorda questa cosa, ma la riunione è generica, ci appositi generico. Decine di riunioni su cui ha riferito il collaboratore a me non interessa. In quale riunione è l'album diamo Semperoper comunque, se vuole, è quella del 24 marzo 21, quello che ha detto che adesso, se mi può rifare la domanda, perché non ho capito allora in una riunione, in qualunque momento ed in qualunque luogo e ricorda se lo ricorda, che
Gregorini avrebbe detto che il suo compito era quello di risanare le pendenze di amico, così da rimetterlo in condizione di operare nel quadro degli accordi che aveva con vestiti. Sì, perché non vuole sì, ha detto di sta rispondendo adesso, io non so in quale circostanza, in quella riunione o comunque perché comunque non son state fatte tra
Fino amico perché voleva che non aveva più interferenze e comunque operare e gestire al meglio i soldi che è nato a noleggio, che erano stati dati e affidati dalle varie famiglie, questa è la risposta.
Le faccio un'altra domanda, sperando se lo è, se è a conoscenza del fatto che i figli di vestiti avessero fatto dei bonifici di pagamento per l'acquisto dell'autonoleggio di Gioacchino Amico, facendo dei bonifici di pagamento a Gioacchino Amico e a tale Sanfilippo, se lo sa,
No, questo io non ho mai sentito nessun problema.
A proposito, diciamo sempre dei 300.000 euro.
Di cui ci ha parlato, se ricordo bene, ma ricordo bene perché sto leggendo, lei ha parlato di 300.000 euro che erano destinati a Oleggio, di nel ragù, di dai Rago che provenivano da Vincenzo senese, ricorda questa circostanza, non ho capito avvocato, l'assessore deve scusare avvocato, pagherà 100.000 euro che sarebbero stati dati dai senese per l'autonoleggio di dai Rago, ha vestiti a Gregorini, però così io mi oppongo alla domanda formulata in questi termini perché diventa una domanda assolutamente generica, Ciani, che li ha presi di sorpresa ma non può essere
Sì, ma prende spunto dal saggio perché diventa veramente pugliese, perché è necessario, perché altrimenti rischiamo anche dare delle risposte anche generiche, non so in quale incontro generi diamogli dialoghi, è riuscita che invece non c'è stata nel corso della dell'esame questo e voglio dire udienza del 1 ottobre,
31 33, mentre all'inizio mi trovano la pagina dedicata all'udienza il 1 ottobre 26 1 ottobre, dopo le pagine dovrebbero essere tra 31 e 33. Comunque la domanda io non è che ho dato al solito una una data, un gio, ho detto semplicemente se ricorda la circostanza del fatto, ma di aver parlato perché 300.000 euro non è che si fanno tutti i giorni, peccato, se il signor Bellusci ne ha parlato il presidente, tra l'altro, le dico questo che io ho Regio, ho recuperato la pagina e dico questo che non si parla di 300.000 euro per l'autonoleggio, si parla di 300.000 destinati a farsi stampare dal cancelliere qua io, se vuole le porto pure il computer, però lei è sicuro, avvocato, perché sennò mi costringe a farmelo stampare è il passaggio dal cancelliere, come abbiam fatto ieri
1 ottobre, pagina ha detto 31
32 31 e 32 faccia.
Sì, sì, allora aspetti.
Così ce l'ho davanti anche io.
No, ieri ha stampato in un battibaleno.
E c'è un passaggio in cui si fa diventa all'autonoleggio, però bisogna capire a chi non lo vuole, prendiamo.
La domanda, l'ho fatto io vorrei leggere io il pezzo interessato, se posso no, vorrei averlo anche io sottolineo l'olio, per carità di Dio.
Più che altro, anche per capire perché la lettura un po'.
Inizia a pagina 31, inizia a pagina 31 e la domanda del Pubblico Ministero, dottoressa Cerreto, il punto in cui interessa a me doveva arrivare vestiti, Giancarlo, in quanto titolare effettivo dell'autonoleggio, è da lì che parte il pezzo sulla base del quale io ho fatto la domanda.
Pagina 31 6 31 31 30, almeno sul mio computer, dice 31 guardi.
32, lei sa con quali soldi era stata anche lei stipendio non mandava, nacque, lo so, perché poi erano stati dati dei soldi, dice lei.
Domanda del Pubblico Ministero, lei sa con quali soldi era stato aperto l'autonoleggio e lei dice erano stati dati dei soldi, si parlava su una somma di 300.000 euro da Vincenzo senese, Pubblico Ministero, lei questo come lo sa e lei lo so, perché poi, quando sempre sale Emanuele Gregorini rammenta anche il fatto di questi 300.000 euro che poi questi 300.000 euro, se non ricordo male, però, non ero tanto afferrato, perché di questa storia non mi sono particolarmente interessato. Lo vengo a sapere,
Perché avevano dato questi 300.000 euro a Mannino, Pietro giusto, chi chiede il pubblico ministero aveva dato Gioacchino Amico a Mannino Pietro e in un secondo momento Rosi mi viene a dire a me.
Dice, ma pensate a questo romano, noi lo chiamavamo, il romano ha Gregorini Emanuele, questo romano si pensa, quindi è Rosi che sta parlando questo romano, si pensa che i soldi me li sono potuti o di questi 300.000 euro un altro po'mi aveva fatto la cosa a me che io mi ero preso questi 300.000 euro quando poi dice lei,
Si capisce che i soldi li aveva presi Gioacchino e li aveva consegnati a questo Mannino Pietro e questo è il punto, Presidente, il Pubblico Ministero, il soldi erano dei Senese e i soldi dice lei mi diceva che erano di Vincenzo Telese, domanda.
Abbiamo letto una parte cospicua.
Ma è tutto il pezzo, e la ringrazio di questo perché tutte le domande sono su questo argomento che così ecco,
Se i 300.000 euro erano stati dati da Vincenzo senese per l'autonoleggio di dai Drago, lei sa se Gioacchino Amico ha chiesto l'autorizzazione per dirottare quel denaro a Pietro Mannino e a finanziare le operazioni sull'ecobonus, io se ne aveva parlato con Vincenzo senese, ne aveva parlato con vestiti, Giancarlo non lo so, io, non primo acchitto, sapevo che questi soldi erano stati dati a Gioacchino Amico per comunque ampliare i suoi affari, che poteva essere autonoleggio, potevano essere azienda, poteva essere comunque di far fruttare questi soldi, poi quello che sono venuto a sapere, nello specifico, che questi 300.000 euro, dati da Vincenzo senese, sono andati in mano di Mannino Pietro e poi tutta la storia che ha raccontato. Quindi, ecco perché, in un primo momento dico dell'autonoleggio, sulla domanda che mi ha fatto la dottoressa valuteremo
Bene e se i 300.000 euro che dovevano andare per la costituzione e il finanziamento dell'autonoleggio sono andati a Mannino, con quali soldi è stato aperto l'autonoleggio? L'autonoleggio era già aperto e, come sto dicendo prima, erano per ampliare l'autonoleggio, che era già aperto di amico Gioacchino, perché si prendevano tutte macchine importanti. Si parla di macchine di oltre 200.000 euro, come la B T A 4, l'aveva proprio detto ampliare se è a sua conoscenza, ma Joaquin, amico, le macchine le comprava o le noleggiava dalle grandi compagnie di autonoleggio. Quello che sapevo io, alcune macchine le aveva comprate e altre, quello che mi raccontava lui, poi se ne pagavano le pagava, questo non lo so e altre macchine le prendeva il leasing o da altri noleggiatori che poi lui faceva il noleggio col suo guadagno sopra
Sempre a pagina 59 del verbale che abbiamo letto, lei ha dichiarato che l'obiettivo di gridolini era quello di risanare i debiti di Gioacchino Amico, toglierlo dai guai e rimetterlo in carreggiata per far rispettare gli accordi presi, si sesto e quindi il la, l'avvenuta di Gregorini ha Milano ha dai Drago insomma dove vi siete incontrati era a questo punto avanzava solo la questione delle quote e degli stipendi arretrati amarica, vestiti e suo fratello.
Che vuol dire che vuol dire riguardava una domanda, una domanda, così è venuto a fare se quello era il presupposto, il riassunto e poi fa ho vissuto lo fa lei.
La domanda non ho capito per l'ennesima volta, perché era avvenuto Gregorini nel nello speech era venuto, come ho già ripetuto, prima età che era stato mandato via da Vincenzo senese, sia da Giancarlo vestiti, in quanto doveva risanare tutta questa situazione e prendere le redini in mano e per capire la movimentazione di questi soldi è quello che era successo poi successivamente sono nate tutte le complicazioni, quindi pace, amico Nicastro amico, è tutto quello che poi ho parlato finora. Risposto
Grazie.
Se parliamo adesso della scomparsa, Ditano Cantarella a pagina 20, sempre nello stesso verbale, lei a pagina 20, sempre lo stesso sto parlando sempre del verbale sono tutte domande dell'udienza del 1 ottobre e 26 tutte.
Udienza 1 ottobre, 26, pagina 20. Lei riferisce che Gioacchino Amico le avrebbe detto in merito alla scomparsa di Tano Cantarella avvenuto a febbraio 20, vedi Francesco, quando uno poi non mantiene la parola data e non porta i soldi a chi li deve portare, questo è quello che succede.
È la domanda che le chiedo io è questo, lei ha approfondito questo argomento con Gioacchino Amico, perché uno che dice una cosa così voglio dire insomma sembra sapere quello che è successo, quindi le è venuta la curiosità di chiedere ha chiesto se informato ha fatto qualcosa, no, perché se lei continua in quello che io ho risposto in quella dichiarazione che io ho fatto, Gioacchino Amico mi dice poi continua quindi non si ferma lì e lui continua e dice però è meglio che non se ne parla e io rispondo per carità va bene così e come ho già detto nelle udienze precedenti, se una cosa mi veniva detta la prendevo, ma se non mi veniva detta, non chiedevo
Ce l'ha detto.
Sì, certo.
Ripeto come un rito, cioè il difensore e il controesame, far emergere eventuali contraddizioni è quello che cerco di fare la domanda tranquillamente.
No, no, no, ma Presidente, siccome spesso veniamo rampognato infatti le stesse domande, si è compito del difensore chiarire queste situazioni, se domande ripetere le domande già ripetere a pappagallo, naturalmente non andiamo avanti, sì, sì, o quasi ho quasi finito se tardiamo.
Vestiti, Giancarlo nel capo di imputazione numero uno è considerato il capo di questa di questa aggregazione criminale di cui abbiamo parlato varie volte senta, le chiedo se ci fosse stato un contrasto fra la componente siciliana, quella calabrese e quella napoletana, chi poteva decidere sull'estero dove ha ipotetica così chiamati esisteva allora meglio ancora esisteva una commissione che si in caso di contrasto fra le componenti si occupava di par di,
Come dire, sistemare i contrasti, eventualmente comporre i contrasti come l'abbiamo, com come l'abbiamo fa composti in tutti gli eventi che ho parlato, è come ci siamo rapportati con tutte le organizzazioni criminali.
Ha risposto, valuterà, gli ho chiesto solo la domanda se esistevano non esisteva una commissione, sì, no, chiedo solo questo.
Ci siamo, ripeto, come abbiamo fatto né nelle non è la domanda che le ho fatto, le ho chiesto, esisteva o non esisteva una commissione e sappiamo tutti cos'è una Commissione che dovesse eventualmente ragionare sui contrasti fra le parti esisteva sì o esistevano se c'erano contrasti o decisioni importanti, sicuramente ne avrebbero preso decisioni più anziani perché si devono rapportare i più anziani. Non vuole rispondere a due avvocati e non ho ricordi bellissimi, non esiste
Piace la lussuosa, perché la domanda è semplice, c'è o non c'è la Commissione, valuteremo, va bene un'ultima domanda.
E lei riconosce a Giancarlo vestiti una posizione di come dire promotore di capo in questa associazione.
Sì, perché quanto riportato da Gioacchino era vestiti che comunque.
Facevano riferimento bene distinti, Giancarlo che comunque facevano riferimento Gioacchino faceva sempre riferimento a vestiti e lo portava come uno spessore criminale molto elevato dal punto di vista, assolutamente per carità, e quindi la do l'ultima domanda su questo argomento e in assoluto ma se vestiti era il capo come mai Gioacchino Amico poteva permettersi di non pagare gli stipendi da sua figlia ai suoi figli doveva venire Gregorini Emanuele a tirargli le orecchie perché, Gioacchino Amico?
Aveva quanto rappresentato da lui, si era trovato in difetto per delle parti di denaro e comunque non era riuscito a risanare in quel periodo i gli stipendi della del dei vestiti e non l'aveva fatto per male e comunque non l'aveva assolutissimamente trattati male.
Nessun'altra domanda, grazie Presidente a lei, allora sono finiti i controesami Pubblico, ministero domande.
Di chiusura, nessuna domanda, Presidente, avvocati che hanno chiesto l'esame, di sicuro lei no, prego, avvocato, Consonni, una domanda velocissima, faccia riferimento a un incontro di cui lei ha parlato in precedenza presso un bar di Busto Arsizio collocato tra marzo e aprile 2021 per un problema di a cui lei era presente per un problema di parla piano e padre con un soggetto calabrese e se ne parla in particolare nel all'udienza dell'8 10 2006 e 26 le trascrizioni da pagina 24,
Le 21, per un problema di a cui lei era presente per un problema di parla piano e padre con un soggetto calabrese, e se ne parla in particolare nel all'udienza dell'8 10 2006 26. Le trascrizioni da pagina 24 in poi parla la domanda, la questione parla ha pesato,
Del 8 ottobre ottobre ho detto 10 chiedo scusa, no, ha detto 8, pagina 24 e 25 e seguenti la domanda è molto semplice.
E questo soggetto che si è presentato come calabrese.
Allora il problema era l'incontro era per un problema che parla piano, padre aveva con un soggetto calabrese. È di questo che è stato interrogato in tutto che c'è nel verbale, per non ripetere tutto, la domanda è è questo soggetto che lui ha raccontato essere presente all'incontro che si è presentato come calabrese, quindi non parla piano no, questo soggetto, che aveva problemi con parla piano, padre che è andato all'incontro, ricorda che aveva il parere, ma con parla piano era calabrese e per questo viene interpellato jazzista. La domanda è, ma l'ha detto lui che era calabrese, certo, si aveva parlato con Giacomo cristallo, gli aveva detto che la Calabrese adesso non mi ricordo però dalla zona di davvero, quindi mi scusi se non ho capito male, non l'ha detto all'incontro l'ha detta Cristello e lei l'ha saputo da Cristello no Castello, viene chiamato appositamente Cristello da Nicastro Dario perché c'era un soggetto calabrese che aveva avuto problemi con parla piano. Quindi gli viene rappresentato via,
Formale da Dario Nicastro, Giacomo cristallo, e poi quando viene a parlare all'incontro prima di essere picchiato.
Dice del che lui è calabrese, ora della zona, dice all'incontro dice anche mi scusi da quale città proveniva, lo stavo per dire che stava per dire chiedono lei ha interrotto, non si preoccupi, non ricordo però a da quale città proveniva.
E l'ultima domanda, va detto, certo è l'ultima domanda ha detto, come si chiamava si è presentato col nome, se si lo ricorda sì, sicuramente si è presentato col nome Maglio, adesso non ricordo il nome.
Un'altra domanda, grazie, prego.
Senta.
Qualora dovesse essere mostrata una fotografia, saprebbe riconoscerlo a distanza di tempo che questa persona dico lei è in grado di poterla riconoscere.
Un successo, diciamo sì esatto, posso no, dico ha una fisionomia, ce lo può descrivere, ma mi ricordo che comunque non era altissimo.
E aveva i capelli corti
Neri, però adesso io l'ho visto mezza volta, visto in quei 20 minuti, mezz'ora, quindi la domanda è.
Stabile. Lei di questa persona ricorda le fattezze oggi al punto da eventualmente potresti fare una un dire, una cosa per un'altra che lo ha visto solo l'ho, visto soltanto l'occasione poi successo, l'episodio è scappato via, quindi io non non lo riconoscono.
Le chiedo lei ha detto poi può essere che mi sia sfuggito a me, chiedo venia a tutti anche i pubblici ministeri e che l'esame è stato lunga, anche il controesame.
E che era lei già definitivo quando era detenuto e quando è stato raggiunto dall'ordinanza custodiale, io le chiedo da quanto tempo lei era già definitivo, mi pare che questo no lei non l'avesse detto, andiamo un attimo Tapso.
Ricorda perfettamente allora io vengo arrestato l'11 luglio del 2023 a Rimini, vengo portato nel carcere comune di Rimini e dopo, quindi, a ottobre arriva atto era il definitivo o quindi in esecuzione.
Il piena per accumulare un cumulo di pene, che la mia condanna era andata a quattro anni e un mese 28 giorni di carcere, acquisita da giugno rispetto ad ottobre da luglio.
E io vengo arrestato a luglio, poi a ottobre arriva, mi arriva l'ordinanza del processo Idra e dalla vengo trasferito al carcere di Bologna in alta sicurezza va be'.
Senta.
Faccio riferimento a quanto detto da lei.
Pagina 15 del 15 e 16 del verbale di udienza.
Dell'1 10 2026 a proposito del debito di amico e quindi tutta la questione che c'era stato è inutile che sto qui a riassumere con Nicastro, la mia domanda invece è diversa era solamente perché, sennò non non veniva compresa almeno.
Se poi alla fine e il signor amico si era deciso a riappianare il debito a Nicastro, sì, si era deciso quando abbiamo fatto la riunione a Cassano, Magnago che avrebbe preso l'impegno di appianare il debito a Dario Nicastro, sì, allora assumersi l'impegno una cosa poi alla fine ha saputo ha chiesto questo sì sì, sì, sì, perfetto,
Domanda successiva ha fatto qua poi effettivamente ha saldato il debito in batteria, questa laddove ha saldato io questo non lo so perché non sono andato a fondo, poi di questa storia non se n'è sentito più parlare, quindi se non c'era stato più casino o non parlato più di questa storia non vuol dire che la cosa stava andando avanti.
Popcorn lavori pienamente, così com'è presente l'aveva già detto, cioè io non ne ho più sentito parlare qui, sì, sì, no, lo dico ma non ha più sentito parlare, questa è una sua deduzione, però la mia domanda nazionale è una mia deduzione. Scusi avvocato, sovraintendono aspetta, spero scusa, mi fa fare una deduzione, credo voglia dire l'avvocato che le cose stessero andando così, però dico lei personalmente no Ne as aspetti presenta personalmente ne ha mai parlato successivamente con amico
E se effettivamente questo debito era stato?
Vi appianato o meno, oppure con qualcun altro li avevo parlato soltanto con amico, dicendogli come aveva in mente di risanare la situazione con i Nicastro con la famiglia Nicastro e quindi lui mi dice che sta provvedendo a dei cantieri, che poi avrebbe contattato lui direttamente Dario Nicastro e in che senso stava stava provvedendo ko col cantiere quindi con una fase lavorativa che gli passava del lavoro.
Ah ah, ah in Nicastro, per comunque rientrare anche della somma che lui non ci avrebbe guadagnato nulla e poi.
Più avanti successivamente, se non bastava, quello sarebbe rientrato anche col denaro,
E così è stato fatto, non è stato fatto da 64 postazioni, esatto, brava perfetto, ha capito quello che voleva fare alla mia domanda, se no, quindi poi, se sia stato fatto non sia stato fatto, non lo sa o non lo so senta, lei sa se il in Nicastro o Nicastro Dario ecco,
Che avesse un ufficio a Busto Arsizio c'è, ma è andato lei negli anni, sapevo che aveva qualcosina, Rosario Bonvissuto
Di ufficio prob chiamava ha raccontato, però non sono mai andato quando poi è venuto Rosario Bonvissuto in carcere m'ha detto che aveva aperto a Gallarate una domanda non era sopravvissuto, era su Nixon, però, siccome che io, perché mi ricollego a Bonvissuto siam se ha saputo e semmai tapas frequentato stava spiegando il collegamento, prego, mi collego a buon vissuto perché loro lavoravano con buon viso erano insieme, quindi, se l'ufficio era di Bonvissuto automaticamente, era anche dei Nicastro, come il bar dei Nicastro era anche di Bonvissuto.
No, però lei parla di un ufficio in una località, se non ho capito male poc'anzi diversa rispetto a Busto Arsizio, stavo finendo di spiegare, però mi è stato interrotto se vuole gliela spiego sì sì.
Quando viene poi Rosario Bonvissuto in carcere a Bologna,
Mi dice che aveva aperto, mi dice ho aperto un altro.
Ufficio in negozio che rivendeva piastrelle, adesso non ho capito materiale a Gallarate, se non sbaglio, adesso mi ricordo, non vorrei sbagliarmi e quindi mi confermava il fatto che comunque aveva anche qualcosa a Busto Arsizio, però io non sono né è mai andato nel suonato nello specifico né mi è mai interessato ma questa apertura era di recente oppure risalente agli anni 2022 mila 21, le ha specificato Bonvissuto o no, quello sì, quello di Gallarate. A quanto avevo capito io era recente, perché fin quando era fino a quando ero fuori, io Hague non sapevo che a Gallarate lui aveva un negozio. Va bene
Eh
Lei, a pagina 55 del verbale, di anzi del verbale di interrogatorio del 9 dicembre 2025 ore 11:14, è un verbale che è stato acquisito il signore pubblici ministeri con il vostro consenso, quindi faccio riferimento così dico anche il dottor Ferracane per se vuole seguire e alla dottoressa pagina 55 dove si parla dei Cassarino,
Dei signori Cassarino, padre e figlio.
Commentavo positivamente che lei avesse per le mani il cartaceo, la coppia cartacce e io ogni tanto un governo commosso ogni tanto un complimento precedente e scusate, ma mi è venuto proprio dal, prendiamo i rimproveri dei complimenti, ne sono grato.
Eh sì, papà sì, sì, no, dico stavo dicendo e di questa attività.
Che lei ha descritto, malavitosa del De Cassarino e dico avevano passato ordini a voi, della locale di.
E donate cioè gli avevo chiesto la possibilità di commettere reati su Busto Arsizio, no P Cassarino Mursia si rapportavano direttamente con i Castro.
Ok e quindi non è che però io voglio anche specificare una cosa, non è che tutti i le persone criminali che facevano.
Spaccio o qualsiasi altra cosa dovevano venire a va a Legnano, a bussare al Pd, lo possiamo fare, cioè questo nonno Bellis e.
Non avete mai richiesto.
Oh, somme di denaro tipo come quote di guadagno, essendo voi il il punto di riferimento della dal di Busto Arsizio ai posizione a quota dei guadagni conseguiti, cosa aspetti il procuratore, sto intervenendo aspetti rispetto ad un'attività di spaccio, avete mai chiesto una quota parte e rispetto ai guadagni,
Ai malati di Tosi di Busto Arsizio lo avete mai chiesto, allora ha risposto poco fa che non è che chiunque commettesse reati andava, lei ha detto a bussare alla locale di Legnano, quindi quella era sull'autorizzazione etico, sui guadagni, se avevano qualche accordo, sennò mi dice non ci avevamo accordi,
Per dire con con Cassarino c'era l'accordo, quando parlo di quel famoso pollo, di quella di quella questione che c'era stata comunque, come ho già spiegato, tutto l'episodio che è stato abbastanza penso o se ero stato abbastanza chiaro, Viscera, infatti non gliel'ho chiesto.
Che poi gli accordi era una sorta di collaborazione, sia con questo Nino Rodi rosso e sia con Cassarino, e quindi lavorare insieme e poi insieme anche a questo Luigi Martino che apparteneva a noi e invece che una serie di criteri e profili dei profitti e che Cassarino invece apparteneva alla famiglia dell'incastro perché era anche parente di Rosario Bonvissuto.
Bene, senta, lei ha mai saputo, se direttamente da amico o da altre persone che l'amico era stato picchiato per la vicenda della scomparsa di Cantarella, ha saputo lei no, io questa cosa qua non ho mai sentito amico amico Giorgetti.
No no no, io non l'ho mai sentita questa
Senta dell'ultima.
L'ultima domanda che più che altro è una specificazione rispetto a questo verbale che è stato acquisito.
E che
C'è una frase finale che finisce con incomprensibile che poi magari uno ha difficoltà, eppure sì, il verbale no trascrizione sì, sì, e quindi probabilmente c'è, non sono riuscito a capirlo, capisco il senso però forse è meglio, eh io procederei, signori pubblici ministeri nel leggere le i due passaggi precedenti di pagina 51 sennò non si comprende le dico anche che si parla e di Nicastro e di altri soggetti vicini a Nicastro del delle bombe eccetera eccetera.
A un certo punto, se volete parte da pagina 50 dice nove bombe, un bazooka, gli ho detto guarda, ti faccio sapere se ci sono ancora disponibili, poi io vado da Giacomo e non fidandomi neanche più di Giacomo,
Perché vedevo che parlava troppo gli dico a Giacomo guarda le ha vendute tutte
Non ha più niente passata la festa è passato issando e chiudo questa situazione, chiedo questa situazione
Domanda il Pubblico ministero, quindi con Nicastro non va avanti la.
Anti questa richiesta Belushi, no, io non la porta avanti per una cosa mia, perché non mi fidavo Pubblico ministero, non si fidava di recuperare i soldi, quindi domanda specifica Belushi, no, non mi fidavo che l'indomani fosse successo qualcosa e poi si sarebbe trovato quel incomprensibile.
Il Pubblico ministero dice ok, quindi probabilmente si è compreso quello che lui ha detto che so.
Però non si capisce bene perché effettivamente poi si sarebbe trovato quell'incomprensibile e cosa si sarebbe trovato, se lo ricorda, ecco ha capito se sia un discorso collegando tutto, soprattutto se non sono più andata avanti coi Nicastro, il Pubblico ministero le chiede ma perché lei aveva timore di non recuperare i soldi lui no, perché se poi fosse successo qualcosa, se fosse successo qualcosa nel senso, se ci fossero state degli arresti e tutto quello che comportava comunque la situazione, la mia paura era sapendo che comunque aveva già collaborato dicevo il mio timore,
Visto coinvolto dal punto di vista giuridico sul fatto di armi delle armi, grazie, non ho altre domande, grazie a lei, dottor avvocato, abbiamo finito, credo sia alla dodicesima udienza, questa quindi salutiamo e il signor Bellusci stiamo sempre a disposizione grazie grazie all'avvocato che non vedo, ma grazie Presidente, allora l'appuntamento per noi ebrei preliminarmente la parola un attimo un attimo nel luogo che
Vi piace di più, e cioè Assise Appello 5 novembre, dica Pubblico ministero, no, volevo dire questa cosa.
Sì, sì, sì, e no rubo soltanto una, abbiamo un altro processo, dica no dal tubo soltanto un attimo per dare avviso alle parti di un'attività integrativa di indagine svolta al Pubblico ministero attività integrative, appunto, che è consistita nell'acquisizione del fascicolo del pubblico ministero di questo nuovo avviso ai sensi dell'articolo 430 CPP.
E di tre verbali, si tratta del verbale di assunzione di informazioni in forma omissato e delle relative trascrizioni in forma missata resa da Picone, Francesco persona offesa in questo processo, in ha reso innanzi al Pubblico Ministero, in data 10 febbraio 2026, nell'ambito di un autonomo fascicolo che ha indicato il 31 84 2026 e regia NR modello 44,
Del verbale di assunzione di informazioni, sempre in forma missata e relative trascrizioni in forma avvistata è allegato fascicolo fotografico.
Reso in cui in questo caso, da Picone Francesco, innanzi al Pubblico Ministero, in data 12 febbraio, 2026, nell'ambito, sempre nello stesso fascicolo, e infine nel verbale di assunzione di informazioni in forma fissate relative trascrizioni in forma ammassate, allegato fascicolo fotografico reso da parola Annunziata e che tanto uno dei testi che indicato essenzialmente in liste della moglie di Picone appunto Francesco, innanzi al Pubblico Ministero in data 12 febbraio, 2026, sempre nello stesso, appunto fascicolo e si tratta di atti, ovviamente, che sono stati regolarmente depositati nel fascicolo del pubblico ministero, che sono nella disponibilità delle parti già da domani mattina a Lecco e aggiungo
Lo inoltre sarà una domanda che immagino lei mi vorrà tra qualche secondo, ovvero, fondamentalmente, qual è il programma relativo alla prossima udienza, il 5 novembre 2026, e magari indovino come magari indovino venendovi inesatto. Non è difficile da indovinare, perché in qualche modo e il pubblico ministero chiede che vengano, diciamo in qualche modo sentiti e quindi provvedere alla citazione testimoni e Picone Francesco è parola Annunziata avevo indubbiamente con la richiesta che i preti diciamo testimone, si siano sentiti con modalità, diciamo in qualche modo
Con le stesse modalità con cui se ne è stato sentito anche il collaboratore Bellusci Francesco, in quanto tra l'altro, il Picone Francesco, è formalmente un testimone di giustizia va bene, la ringrazio molto per l'attesa, allora quindi disponiamo in conformità e in particolare ci dobbiamo riportare in tribunale i paraventi.
Ore 9.
E il signor Presidente, noi, nel senso che io non sapevo il la richiesta ovviamente di sentire Picone io, anche se sono codifensore, sia il 4 eh lo so, Presidente no 4 non c'è un nono posto anch'io al posto del 5 e 6 o The dei processi dove peraltro sono che io,
No, però ci riguarda proprio Picone anch'essi delle udienze, così deve per forza salire nuovamente lo stampo, non vorrei rintracciare anche teste, nostro mi pare.
Pete, influire in quest'opera noi siamo sempre stati presenti, abbiam sempre Grosseto, non so non posso non fare udienza, però è come dire, l'ordine di chiamata dei testimoni, così vale per il pubblico ministero, poi varrà anche per voi.
Eh eh ho capito, ma il pubblico ministero viene prima, lo dice la legge, certo, noi rappresentavamo questa cosa che non c'è, nessuno dei due non si risolverebbe con un cambiamento di orario, chiedo ma io ce l'ho il pomeriggio inizio primo pomeriggio e quindi chiedo insomma per facilitare chi ce l'ha il pomeriggio primo pomeriggio un'udienza quindi la mattina di magari finiamola qui però sento ma no,
E lei, avvocato, o il problema io, Presidente, il 4 noi, il 4, non certi aspetti, aspetti il 4 udienza di pomeriggio e difendo due ufficiale di PG che sono imputati di concorso esterno e favoreggiamento e viene per il loro esame per cui se,
Le udienza, visto che è fissata alle alle 15 giorno 4 mi reso, risulta difficile prendere il primo volo utile per la sera per essere qui il 5, le posso già dire che è un processo, però prendere al Pd e magari invece che alle 9 lo fissiamo alle 10, se ritiene il presidente, maga magari riesco riesco a prendere il primo volo del del 5 per essere qui, magari verso le 10 e mezza alle 10 del fai da te comincia la sua collega, poi lei sta con noi tutto il giorno. Sì, sì, no, va be'era solamente questo, perché è chiaro che amo così, allora ore 10
Un'ultima cosa, Presidente, se è possibile per il futuro, siccome questo processo ci impegna mediamente due giorni alla settimana, e tutti noi e anche tre, a volte anche tre, appunto se diciamo, non è un problema per l'ufficio del pubblico ministero, se avessimo una programmazione dei diciamo dei soggetti che vengono a testimoniare noi potremmo anche organizzarci perché siccome ci sono allora,
A Monterosso allora tratteggiano dette, è impossibile fare previsioni sulla durata Amal, cioè Dio non forse va be'voi, sapevate molto più del tribunale, però io, ma allora che avremmo impiegato 12 udienze per sentire Bellusci non lo prevedeva, prevedeva il Governo è quindi è difficilissimo, ma sapere chi sono, diciamo almeno due per per due tre udienze teoriche. Almeno noi ci organizziamo fra di noi solo questo, perché se no, poi, è un problema, ora invece che allora diciamo così che, se va bene, questa volta ormai è andata così, ma Picon e non durerà così tanto
Quindi, magari la prossima volta.
Se ce ne dice 2 il pubblico ministero, l'ufficio, cioè quello che viene immediatamente dopo e quello dopo, ancora sicuramente ci sforzeremo, ma lei comprenderà, Presidente, che le scelte sono anche frutto dell'evoluzione della dinamica dibattimento. Lo so settimana scorsa, ad esempio, non pensavamo di sentire il 5 e il signor Picone. Abbiamo cambiato la strategia in funzione anche delle dichiarazioni del Bellusci. Non se non volerlo dire quando siamo certi, sicuramente anticiperemo il dado tango, non lo so prossima settimana abbiamo solo il 5 e si va dal 5, mi sembra al nove esatto. Ecco, allora avrete un po'di giorni, il 5, saprete chi ci saranno, adesso c'è una settimana e mezzo, credo, insomma, che ci sia tutto il tempo. Grazie, Preside, allora io ah e se ci dovesse essere tempo
Penso di sì e alla Pro finita l'istruttoria, cioè della prossima udienza, quindi finito l'esame dei due testimoni, darò la parola ai difensori, è sulla questione che abbiamo accantonato per poter finire Bellusci sulla questione delle vostre abbiamo ricevuto due memorie finora.
E sentiremo se i difensori vogliono anche argomentare oralmente e l'udienza successiva daremo la parola all'ufficio del pubblico ministero, abbiamo detto tutto grazie a tutti buona serata, l'udienza è tolta e, grazie ai siti remoti saluti.
Una volta tanto.
Per la chiusura.