17 novembre 1993 insediamento ufficiale all'Aja (Olanda) del Tribunale Internazionale per i crimini di guerra commessi nell'ex Jugoslavia conf. stampa in contemporanea con Budapest, Zagabria, Vojvodina Londra, Tirana, Bucarest, Ankara, Parlamento Europeo (Strasburgo) Mosca, Kiev, Ouagadougou, Madrid org. dal Partito Radicale

Perché delle
Conferma se non ricorrendo locali
Eh ma sta a Baltimora ai Baltimore
C'è una conferenza internazionale
Sì proibizionismo e antiproibizionismo
Pannella sta qua accanto
E ma si trova a Baltimora
Bene
Cari amici restando
Inattesa degli altri partecipanti che abbiamo invitato
A questa conferenza stampa
Del partito radicale
Marco Pannella che impegnato qui accanto nei lavori della Commissione bicamerale che dovrebbe venirci a trovare tra qualche istante il ministro della giustizia con Sordi ha confermato questa mattina nel suo saluto sarà questa conferenza direi di iniziare
Per spiegare le ragioni
Che ci hanno portato oggi a convocare a Roma
Questa conferenza stampa che si svolge
Simultaneamente ad una serie di altre conferenze stampa a Budapest Zagabria in Vojvodina a Londra a Tirana Bucarest Ankara al Parlamento europeo a Strasburgo a Mosca
Chi è affetto avocado cui nati in Burkina Faso a Madrid
In Spagna
Domani infatti accadrà
Qualcosa che ha pochissimi precedenti nel campo del diritto internazionale
Sì insedierà all'Aja in Olanda il tribunale internazionale ad hoc per i crimini commessi nella ex Jugoslavia in violazione del diritto umanitario internazionale
Si tratta di una battaglia estremamente importante che è stata vinta
Come ha detto il segretario generale delle Nazioni Unite nel ricevere due settimane fa a New York
La delegazione del partito radicale che gli ha consegnato le più di venticinque mila firme raccolte
Per l'appello
Per il tribunale internazionale per la ex Jugoslavia di una vittoria innanzitutto dell'opinione pubblica
è stato grazie
Alla pressione
Dell'opinione pubblica che questo fatto senza precedenti
Contenti che hanno pochi precedenti nella storia diplomatica internazionale è stato
Raggiunto
Siamo
Evidentemente
Alla metà del guado il fatto che
Domani
Il tribunale internazionale si insedi parlerà poi maggiore dettaglio del funzionamento di questo tribunale dei problemi giuridici che la creazione di questo tribunale pone il professor Cagiano
è certamente un fatto positivo
Nulla però ci assicurò che esso potrà effettivamente operare e raggiungere gli scopi per il quale per i quali è stato creato rimangono da risolvere alcuni piccoli
Problemi finanziari cioè chi pagherà le spese del tribunale non si tratta di un tribunale che come gli altri tribunali dispone di una polizia
Non si tratta di un tribunale che come il Tribunale di Norimberga un tribunale dei vincitori e quindi al controllo del territorio sul quale esercita la sua giurisdizione
Per
Eventualmente
Arrestare indiziati per raccogliere prove di lì c'è un meccanismo molto complesso da porre in essere molto difficile da operare con giustizia e non con spirito di vendetta che costa del denaro
Sono ancora in corso nell'Assemblea generale dell'ONU discussioni per la determinazione del Bilancio del tribunale per la modalità di reperimento dei fondi per finanziare questo tribunale
è certo comunque che anche l'Italia
Dovrà fare la sua parte
Per rendere disponibili le risorse necessarie che Boutros Ghali ha indicato per il mille novecento novantaquattro nella misura di trentuno milioni di dollari circa cinquanta
Miliardi di lire ed è necessario che nella legge finanziaria che il Parlamento la Camera dei deputati si appresta a dibattere a pochi metri da noi nei prossimi giorni siano già disposte le misure necessarie a consentire un rapido esborso
Di questi denari speriamo che ci pensi il governo stesso che ha avuto parte attiva nella promozione di questo tribunale internazionale che in qualche misura anche merito del Governo
Italiano ha pre vedere gli stanziamenti necessari
Se ciò non avverrà preannuncio
Come parlamentare di un accordo immagino con molti parlamentari radicali non radicali di vari partiti la presentazione di un apposito emendamento alla legge finanziaria per consentire un finanziamento adeguato da parte italiana la mia idea è quella di prevedere una riduzione dei fondi riservati dei servizi di informazione
A questo titolo ed un pari aumento del fondo
Per le collaborazione internazionale nel campo della giustizia spero che sia un emendamento non necessario perché il governo provvederà altrimenti altrimenti penso sarà un emendamento che la camera approverà rimangono per concludere questa mia breve introduzione problemi di tempi
è evidente che la possibilità di questo tribunale di operare dipende in larghissima parte dalla efficacia del meccanismo di Lipari di reperimento delle informazioni degli indizi
Di ascolto dei testimoni eccetera eccetera in una situazione di guerra di distruzione in cui continuamente le prove i testi le prove vengono distrutta i testimoni muoiono
Le memorie si spengono
è necessario che il tribunale che è stato posto in essere con una rapidità dicevo ha pochi precedenti Possanzini cominciare effettivamente ad operare molto rapidamente
Ed è necessario a mio parere chiudo con questa notazione rifuggire per la ex-Jugoslavia
Dalla logica dei colpi di spugna
Io credo che
è necessaria necessario certamente nel momento in cui si dovesse arrivare come noi speriamo alla pace ad una pace giusta
Nella ex Jugoslavia anche ad una riconciliazione nazionale
Ma essenziale trovo che chi si è macchiato di certi crimini contro il diritto umanitario internazionale contro l'umanità
Non conosca prescrizione
Per ciò che ha fatto e essenziale evitare che in un eventuale trattato di pace non vi sia un articolo in cui i capi
Delle differenti fazioni sia amministrano puntualmente amnistia e perdono
Ci sono certe cose che non possono essere dimenticate e questo non per spirito di vendetta
Ma per spirito di giustizia
Il sapere che esiste
Un ente terreno
Che riguarda tutti laici e credenti a cui per certe cose anche le massime autorità politiche e militari devono rispondere
E base a nostra opinione del diritto ed è base anche di futuri diversi comportamenti
Molto di quanto è successo non hai secondaria è successo perché i capi avevano l'impressione di comunque potere rimanere immuni
Da persecuzioni da azioni della giustizia per quanto andavano facendo credo che sia molto importante anche per quello che verrà dopo
Che vi sia pace che vi sia riconciliazione che vi sia fratellanza da tra i popoli della ex Jugoslavia
Ma che non vi sia
La fine della memoria
Che non vi sia dimenticanza
Per quanto è accaduto e per quanto sta accadendo
Il professor Cagiano che a seguito con mentre molto più esperta ed attenta della mia le vicende del tribunale potrebbe forse aggiungere qualcosa per spiegare meglio commesso funzionerà
Sì io accetterei di sottolineare da un lato la novità assoluta nel diritto internazionale di questo strumento giurisdizionale
La il divieto dell'uso della forza e nella individuazione di crimini che mettono i crimini commessi dagli individui che mettono in discussione la sicurezza la pace
E violano i più importanti elementi della dignità di un uomo anche nel conflitto armato e molto più recente di quello che si possa immaginare noi siamo abituati a a vedere la la realtà di oggi come una realtà del tutto insufficiente questo il nostro la nostra opinione ma lo era certamente in maniera del tutto assente questa questa sanzione era del tutto assente
Fino alla seconda guerra mondiale dunque il primo precedente
Che si sarebbe voluto costituire alla fine della prima guerra mondiale quello relativo al genocidio del popolo armeno
Uno dei denti pezzi di carta che resta nella storia delle relazioni internazionali ma non ha mai funzionato perché appunto e qui raccolgo
La preoccupazione del tesoriere lavaggi che in realtà non si cancelli tutto questo al momento dell'armistizio o di una pace auspica abilmente perché in quell'occasione la prima guerra mondiale il l'apparato creato per il genocidio del popolo
Armeno da parte dei turchi fu poi i lasciato cadere nel momento in cui si trovo un accordo che andava bene alle grandi potenze ora questo che questa novità aver chiaro il solo precedente del Tribunale di Norimberga e una novità che a mio avviso commenta studioso del diritto internazionale vi posso dire rappresenta una tappa fondamentale per una serie di regole che vogliano considerarsi giuridicamente rilevanti
Il problema dell'applicabilità del diritto attraverso delle sanzioni che attraverso la verifica giurisdizionale della delle dell'esistenza della perpetrazione delle violazioni connaturato al diritto non esiste un diritto senza una garanzia dell'applicazione del diritto
Non è pensabile che gli organi dello Stato come sono stati soltanto un anno fa Saddam Hussein o altri dittatori che hanno ritenuto di poter compiere violazioni dei più elementari principi del diritto dei diritti umani di quello che si chiama il diritto umanitario in in costanza di un di una guerra di un conflitto armato internazionali civile non è pensabile che questi individui
Possono ammanta arsi dietro le categorie tradizionali del diritto internazionale che riconoscono un'immunità all'individuo che sia organo la cui volontà cioè non è direttamente imputata si dice alla persona che ha posto in essere questo questo atto ma alla persona giuridica dello Stato questo va bene per la normale amministrazione
Questo va bene perché lo Stato ha bisogno di degli organi Parlamento il presidente La Repubblica ministro degli esteri hanno ciascuno nell'ambito la sua competenza il potere di rappresentare lo Stato
Ma questo è inammissibile che diventi la scherma lo schermo di difesa come immunità dalla giurisdizione che diventa impunità
Per la giurisdizione
Allora questa novità si raggruppa in una serie di norme che il lo status si ritrova in una serie di norme che lo Statuto approvato dal Consiglio di Sicurezza con una risoluzione del tre maggio mille novecentonovantatré venticinque settecentoquattro
A posto in essere con una velocità veramente sorprendenti io dico
Il grazie alla mobilitazione internazionale cioè è veramente una grosso successo della mobilitazione internazionale del senso di sofferenza profonda e di indignazione profonda che è montata nel mondo rispetto alla sola possibilità che questi crimini andassero impuniti come già era avvenuto nel passato
Questa o statuto ha fatto un lavoro molto diciamo efficace che è quello di non porsi la questione di quali fossero
Gli elementi da apportare in un Codice Penale internazionale
Non si è posto il problema del diritto sostanziale delle norme da applicare e partito dalle norme che si considerano Consip tu consuetudinariamente applicabili perché nella coscienza civile certi comportamenti nella conduzione della guerra o certi comportamenti in relazione al genocidio
E alle più gravi violazioni della dignità della persona quando sono commesse su scala massiccia e sistematica sono oramai parte integrante del diritto internazionale dunque il primo elemento fondamentale di questo di questa Tribunale e aver accertato e e che esiste un diritto internazionale che si applica anche a prescindere dal fatto che sia riportato negli stati membri nelle costituzioni negli ordinamenti che vi siano sospensioni dovuti a stato di urgenza che la guerra sia utilizzata come pretesto per sostenere che il diritto penale non si applica più bene il il rinvio dunque al diritto internazionale consuetudinario alle convenzioni di Ginevra del mio centoquarantanove alla convenzione sul genocidio certo tantissimi altri fatti penalmente rilevanti avrebbero potuto essere sanzionati
Bisogna dire che la soluzione scelta dal Consiglio di Sicurezza è quella di conservare la giurisdizione concorrente degli Stati
Dunque il la il tribunale interviene a sanzionare
Le questi fatti estremamente gravi ma anche i tribunali nazionali non possono trovare in questo un alibi per smettere
Di ricercare le prove e perseguire le i i responsabili dunque secondo elemento molto importante e quello della giurisdizione concorrente
Allora non sarà un alibi e qui vengo alla terza al terzo elemento rilevante non sarà un alibi l'esistenza di un tribunale
Rocco quando si consideri che la non è ammesso il processo in contumacia
Perché altra la situazione che si poteva altro limite che si poteva riscontrare in un'azione internazionale era quella relativa alla necessita di a vere i responsabili della di questi atti materialmente davanti al giudice
è un elemento di giustizia è un elemento di diritto
Fondamentale
Sanzionato anche dei patti delle Nazioni Unite che un imputato Possa discolparsi Possa aderire la parola nel Tribunale per poter per poter esprimere in contraddittorio le proprie ragioni rileggere i fatti che lì sono addebitati secondo le sue il suo giusto e legittimo diritto alla difesa
Ma per questo motivo e possibile la giurisdizione concorrente degli Stati nazionali e dunque non vi sarà scampo per il colui che abbia commesso questi reati naturalmente il quarto elemento e quello della impossibilità di imporre la estradizione da a quei in quegli ordinamenti ottenerla nei confronti di quegli Stati che continueranno a sostenere e chissà per quando fu quanto questo sarà possibile
La presenza sul loro territorio di persone che si sono macchiate o che comunque sono imputate di aver commesso questi gravi crimini internazionali
Questo vorrà dire in ogni caso che qualora i regimi cambiano cambino i regimi nuovi potranno processare al loro interno questi questi criminali questo vorrà dire che comunque in ultima istanza si creerà una sorta di cordone sanitario in base al quale non sarà possibile in nessun venir fuori da quei dal territorio di quei regimi che si siano in cui sto siano presenti questi individui responsabili perché appena siano rintracciabilità parte delle polizia alla frontiera di qualsiasi altro Stato d'e si dovranno essere condotti davanti al tribunale che inizierà a lavorare domani all'Aja
Quali sono i problemi che la il tribunale dovrà risolvere e sul quale e sui quali sarà necessario continuare a sostenere con l'opinione pubblica il massimo sforzo e la massima efficace beh innanzitutto visto il lo lo Statuto
Del previsto dal Consiglio di Sicurezza immagina come quasi sempre nel caso delle del diritto internazionale che il tribunale
Stabilisca le sue regole di procedura dunque molto importante sotto anche se le regole di procedura sono regole Proci di procedura derivante dai principi generali fissati
Dallo Statuto del Consiglio perché il Consiglio di sicurezza
Ha attribuito a questo organo ma è importante sorvegliare che le regole di procedura che questo tribunale adotterà siano il più possibile coerente coi naturalmente il problema della ricerca delle prove
Dell'attività del procuratore generale
Qui del grande rilievo politico di questo organo e poi tutto quanto servirà da parte dell'opinione pubblica delle associazioni di tutti coloro che sono stati testimoni e hanno la memoria ivi comprese ovviamente le vittime di questi gravi crimini internazionali la lunga fase di procedura
E che porterà alla individuazione dei responsabili all'accertamento delle loro re le singole responsabilità perché ovviamente un tribunale che voglia far lustro ai principi di diritto che sia l'applicazione
Finalmente nel diritto internazionale delle garanzie
Giurisdizionali che caratterizzano qualsiasi ordinamento giuridico deve dar prova di massima capacità efficacia e imparzialità evidente che questo è la prova il teste del funzionamento poi del tribunale
Permanente sui crimini che dovrà non lo speriamo terminare la fase di superare la fase di gestazione che attualmente in corso il più presto possibile questa è una delle altre
Campagne del partito radicale per sostenere che questo episodio che è un episodio
Felicissimo i felicissimo nella nella significato di organo giurisdizionale non naturalmente
Rispetto ai drammatici fatti di cui si occuperà diventi una caratteristica dell'ordinamento internazionale nella quale nel quale non sia più ammissibile che un individuo si ammanti della qualifica di organo dello Stato per commettere dei reati per porre in essere dei crimini che veramente contrastano con la coscienza collettiva che e oggi un dato acquisito e oggi diritto internazionale consuetudinario e che dunque nessuna
Applicazioni di convenzioni o rifiuto di applicazione di convenzione a livello locale può limitare perché per definizione il diritto internazionale consuetudinario e generale dunque si applica a tutti gli Stati anche a quegli stati che non esistevano
Nel momento in cui le norme medesime sono nata
Io grazie
Grazie Giandomenico è arrivato come previsto estromesso Marco Pannella
E dà la parola ma io vorrei dire semplicemente che in questo momento in cui c'è una campagna elettorale in corso dalla quale sono volente o nolente costretto ad essere ad operare qui l'Italia particolarmente come parte parte italiana
O deliberatamente ridotto qualsiasi presenza quale presidente del tra spartito transnazionale quale presidente del partito radicale per evitare si coinvolgere anche marginalmente
Le attuali le iniziative del partito la fisionomia del Partito con
Prese di posizione che possono essere unicamente mie non avere nulla a che vedere con quelle del partito su Capitalia
Ciò premesso credo che noi possiamo prendere atto che una delle grandi ragioni per le quali avevamo chiesto trenta mila e poi sono stati di più
Cittadini italiani
Di volere di venire agli azionisti
Di una lotta concreta e quanto quanto concrete in termini di diritto la vittoria e di affermazione della vita del diritto
Si è rivelate non una illusione ma una speranza sulla quale si poteva e si doveva puntare si è puntato senza esagerare
Così mentre termine Gotti istrici
Sulla parte di responsabilità che il partito radicale tutto nel maturare di questi eventi riteniamo positivi credo onestamente di poter dire che una prova è stata data di
Concretezza grande
Della scelta nostra se è vero come è vero che la realizzazione di questo primo segmento di giurisdizione internazionale
Armata di forza ufficialmente diritto sia naturale di un evento storico difficilmente reversibile nel momento in cui maturasse pienamente
Voi sapete che i contatti sono stati molti da parte della prima segretario del partito segretario del partito
E di altri i radicali
Di altre nazionalità
Con all'ONU e tutte le varie sedi sono state molte sono stati efficaci
C'è un profumo un problema io mi rendo conto qui per esempio fra di noi stamane
Per questo annuncio di proseguimento necessario di lotta
Perché si verifichi in quelle altre condizioni senza le quali difficilissimo senza le quali tutto il lavoro già fatto le acquisizioni già fatte sarebbero tre volte facilmente
Per ridare il corso alla tragica logica delle cose rispetto a questa logica umana che noi cerchiamo di realizzare per se questo dobbiamo tener presente
Sarebbe auspicabile che fosse possibile che gli uomini politici donne politiche del personale politico il ceto dirigente classe dirigente e l'opinione pubblica
Si rendessero conto che è un impegno di questo genere
Non è un impegno come dire stravagante e non è un impegno che non prende poi corpo nella vita concreta politica del nostro Paese qui come vedete a parte noi
Abbiamo fra i deputati e senatori il presidente Tiziana Maiolo
Molto spesso devo dire Francesco Colucci
Che ormai presenza infaticabile
Costante in tutte le cose del partito non solamente in quest'gli altri sono assenti
Rendiamoci porco che se iniziative di questo genere di questo momento non trovo nulla e c'è l'Anna Maria scuse
Navali scusami
Nadia paga scusate che tanto devo dire no no ma non solo se di casa ma poi ci troviamo molto ringraziare anche peraltro proprio in questi giorni su un fronte quello
Fondamentale anche della radio punto Smith riguardi allora
Quasi ossessiva ma in queste condizioni perché la stampa in media non riescono a comunicare questo non è un problema soggettivo di individuale di cattiva volontà ne sono sicurissimo
Per cui l'appello ai colleghi giornalisti
In quanto cittadini in quanto è micidiale
Pene abbiamo l'arrivo del ministro degli Esteri Andreatta gli siamo molto riconoscenti e lo pregherei di volere onorare questo tavolo
Con tenendoti
Da noi
Prego nullatenente
Contrari
Grazie signor
Ecco
E dicevo che mi ricordo proprio se mi viene se mi è consentito in termini personali con grande fiducia personalmente
A coloro che sono anche i giornalisti anche cittadini
Per mettersi a tutto l'anno e sappiamo che se passerà qualcosa di queste cose così
Potrà attribuire solo a un valore aggiunto oltre quello strettamente professionale da parte di coloro che sono incaricati oggi di trasmettere notizie che su questa vicenda oggi e nei giorni prossimi
Perché sappiamo invece che la logica editoriale la logica giornalistica la logica politica quale si sta manifestando il nostro Paese da sempre meno spazio alla concretezza di queste iniziative quindi solo questi momenti nei quali credo che abbiamo un po'guardarci in faccia e sapere che solo se gli è un interesse più personale oltre quello della deontologia professionale possibile forse che questi informazione
Cioè raggiungano la gente che assetata di notizie di questo genere
Voglio dire quello che si sente dire sempre ma che cosa si può fare ma perché non si fa niente
Noi continuiamo a leggere da Berna ricevitoria di via tutti quanti in fondo ma anche cosa temete editorialista dei giornali che dicono non si è fatto nulla non si fa nulla non ogni volta abbiamo un soprassalto
Perché questo significa che se poi invece si fa qualcosa che la gente non Sannolla significa soffocare sul nascere proprio l'embrione diritta di una nuova forma di nuove forme di impegno da parte delle forze politiche organizzate significa anche scoraggiare le buone volontà
Che prendono corpo in questo periodo quindi volevo ringraziarvi per la vostra presenza e dire
Quella proposizione che ho già detto
Riuscire come appare possibile se non probabile ma come possibilità guadagnata
Forse al di là delle speranze di questo quello fra di noi riuscire a mettere a realizzare fra inverare in questo primo sedimento di giurisdizione
Internazionale
E il passare da zero zero uno poi da zero uno a cinque e dieci contro sarà necessario sarà molto arduo molto difficile molto drammatico
Ma questo passaggio è zero zero uno solo dobbiamo garantire volevo ringraziare e voglio tornare ringraziare molto Andreatta
Sappiamo quante cose anche in questo momento nel fare questa sua presenza credo consente ai giornalisti e noi tutti anche di meglio
Cercare di fare comprendere su questo fronte occorre impegnarsi in modo più deciso
Sì l'opinione pubblica ha già messo in condizione di mobilitarci no no
Perché lavoro del ministro degli esteri su questo ove mancasse e quella ecco
Di quel sostegno della gente
Sarebbe poi estremamente ancor più difficile l'ambito dei consessi politici nazionali istituzionale anche nazionali ed internazionali
Sì c'è anche presidente d'onore del partito radicale seduto qua a fianco Bruno Zevi accanto ad altri parlamentari che sono stati menzionati poi platea sostengono voglio aggiungere qualcosa
Passato all'ultimo quotidiani perché grecale e mi pare che questo il titolo di questo numero riflette perfettamente quella delle pensiamo dice finalmente questa è una veramente una vittoria del partito a ricadere straordinarie anche la partecipazione delle
Di quante persone stanno quindi questa conferenza stampa che ho partecipato quasi tutte le conferenze stampa
E sarà in un momento che
Consente tutte le attenzioni su fatti locali locali
I giornali radio sono una cosa veramente nauseante perché angolana
Di pigioni quella della mafia di quello che sapevate cos'è stato passò poi si debba interrompere e vanno al quinto secolo avanti Cristo Belvedere tutta la storia del mafioso come trattati uscite per allora non si parla mai insieme allievo viene nominato e nove
Ma a questa conferenza stampa inedite di implicazioni chiede qua sia un trampolino di lancio per far capire questa conquista a cui partito radicale ha dato veramente un contributo straordinario
Se vi sono altre domande
Degli esteri pensò potrebbe eventualmente rispondere ad alcune di esse o se vi sono ulteriori dichiarazioni Benvenuti graditi commenti da parte dei parlamentari che hanno accolto il nostro invito sono oggi qui presenti
Vi prego di segnalare l'intenzione
Forse se il ministro degli esteri inglese il suo morto pudore rispettata
Ma che vorrei fare solo due osservazioni la prima che
L'Europa è attraversata da da un regressione
Che nessuno di noi poteva immaginare qualche tempo fa
Per riemergere questo in questo processo di formazione
I nuovi e vecchi sta
Dell'odio primitivo verso il diverso
Si contrappone
Ha un processo che dice che ritenevamo compiuto di cicatrizzazione io eliminazione di queste radici del male in euro
Di fronte a questo
Di fronte
Alla guerra etnica
L'assunzione di una responsabilità della comunità nazionale
Che applica direttamente le proprie leggi
Che limita la sovranità dentista qui è importante
L'azione di mobilitazione dell'opinione pubblica perché
Comunità internazionale una Società distacchi
Essa ha bisogno di una nuova legittimazione dal sostegno delle opinioni contro
Che lei che
Il temperamento di Pannella la capacità di movimento di Pannella
Estratta preziose in Italia come altri Pannella hanno lavorato in altri Paesi
Poi Pannella è anche multinazionale quindi ha lavorato se rilievi pezzi
Il tribunale pr i crimini o cose varie si riunisce domani
Sul piano formale piano di costituzione della corte poi avrà un periodo di quindici giorni di lavoro riservato per organizzare
I suoi
Il caso sono già stati sottoposti
Ma mi pare che da questa esperienza nato nel vivo di una delle più infuocate violazioni dei diritti umani cercherei di stabilire in sede preventiva
Una tribunale universale contro i crimini di guerra mi sembra una iniziativa estremamente importante
E credo che
Questa movimento transnazionale che in qualche modo punto Rita alle organizzazioni internazionali una
Legittimazione che non è soltanto quella di essere la proiezione degli Stati mi sembra molto importante quindi ogni firma raccolta si muove in questa direzione
Confermare il bisogno di quella repubblicana universale di cui parlava Carlo
E credo quindi che sia un gesto di ottimismo
In un mondo che
Negli ultimi tre o quattro anni c'ha aperto molte ragioni di pessimismo
Se l'equilibrio è stato quello matematico fino a quattro anni fa oggi ha bisogno di essere un equilibrio di nuovo politico della volontà
Dei popoli e quindi fila espressione della opinione pubblica attraverso la firma attraverso la mobilitazione della stampa il modo come da duecento anni
Questa macchina meravigliosa che si è sviluppato dalla rivoluzione francese in poi della opinione pubblica assume
Come fuoco dei suoi interessi il mondo
E anch'io
Prosegui per il lusso
Sì sarebbe importante riscattare il lavoro dei giornalisti
Dalle terribili ristrettezze parrocchiali dei discorsi italiani
A guardare fuori dell'Italia
Allora partecipare a qualche emozioni che ci lega al mondo
A liberare risorse di attenzione e di intelligenza di amore
Per le questioni che non riguardano la piccola lotta politica provinciale
E quindi vi pregherei di avere dei titoli che siano almeno a livello di quelli della
Procura di qualche minore città italiana
Stiamo facendo un tribunale che potrà anche riempire gli attenzione l'opinione pubblica da più di un poco più spazio
Di quelli che si darebbero a qualche episodio della procura di qualche sotto provincia della nostra le fu grazie
Io vorrei ringraziare molto vivamente ministro Andreatta terrà quanto ci ha detto
Per quanto ha fatto senza grande pubblicità sino ad oggi
Per quanto in suo potere per consentire di arrivare domani
Allora insediamento del tribunale internazionale credo che l'Italia abbia avuto una volta tanto un ruolo non secondario
In questa vicenda sinistro dall'inizio sin dai progetti italiani di statuto del Tribunale sostegni sede diplomatica in maniera
Discreta comune e normalmente compito delle diplomazie si tratta di una cosa non parrocchiale non provinciale non piccola
Da cui può nascere Musto
Credo che la maniera in cui Andreatta ci ha spiegato il suo pensiero in questa maniera mostri sino a che punto il responsabile nostra politica estera sia consapevole di questo fatto è una cosa che ci consente di ben sperare
Per il proseguimento del difficile cammino del tribunale del superamento degli ostacoli che ancora nell'introdurre questa conferenza ho descritto esistenti
Sul cammino del tribunale
Senta Tiziana Maiolo
Io lascio volentieri no
Abbiamo curato in mancanza di microfoni
Vuoi perché
Io non esaltante ricorda una cosa che aspetta già tutte le
Nello statuto di questo tribunale non è previsto il ricorso alla pena di morte
Questo è molto importante
Anche perché contemporaneamente
Stiamo facendo una campagna
Io sono tra i promotori di questa campagna per l'abolizione della pena di morte nel mondo tutti noi sappiamo che in tantissimi Paesi del mondo ancora esistere corso alla pena di morte
E questo è molto importante ricordarlo perché nel momento in cui si costituisce un tribunale qualunque tribunale
E quindi si faticosa un sistema di regole di Stato di diritto che deve sempre prevalere su quelle regole non scritte che sono il fare giustizia da sé che sono la sopraffazione
Che sono il fatto che nelle situazioni di guerra o di altro tipo
Si faccia ricorso a strumenti criminali violenti in nome di qualche cosa che si ritiene giusto alla fine giusto o sbagliato che sia quindi mentre noi assistiamo sul piano internazionale ma non solo
A questo tipo appunto di leggi non scritte quindi noi invochiamo lo Stato di diritto
Lo stato di diritto deve valere fino in fondo quindi i tribunali devono essere giusti devono essere i legali e non possono essere mai violenti
Quindi non possono mai usare degli stessi strumenti che usa la criminalità questo è molto importante ricordarlo mentre stiamo parlando di questa cosa fondamentale che questo tribunale
Ad hoc ma è importante ricordarlo anche per vicende a noi più vicine
Benissimo
Fate qualcosa
Oltre
La
E voglio esprimere tutta la soddisfazione della nascita
Attiva direi di questo tribunale
Chi non ha seguito forse da vicino non è stato consapevolezza degli indici altissima di difficoltà del fatto che non fosse per nulla una battaglia ovvia non scontata nei suoi risultati
Quando il segretario generale dell'ONU Boutros Ghali venne a Roma nel mese di aprile quello beh saliamo lo tempestava proprio di domande che nascevano da una parte dall'aspettativa d'altra parte dalla preoccupazione
Che manovre a livello internazionale tutti dissero vanificare la nascita di questo organismo così importante che è tanto più importante
Non soltanto per le considerazioni di tipo giuridico che sono state fatte qui
Poco fa
Ma proprio per la tesa dell'opinione pubblica
Perché se questa dell'ex Jugoslavia è una guerra che si è voluto gran parte dimenticare ufficialmente è vero anche sugli organi di stampa
La gente non l'ha dimenticata e non ha dimenticato neanche un problema su cui penso bisogni e bisogna considera continuare a cercare di fare chiarezza quello dello stupro come crimine di guerra perché vengono da molte parti queste richieste che non sono soltanto di club associazioni di donne su questo punto lo stupro nell'ex Jugoslavia è stato usato sistematicamente come un'arma
Virgolette strategica pianificato a tavolino credo che anche su questo noi dobbiamo cercare di dare delle risposte cioè una esigenza molto forte
Sono nati i libri testimonianze terribili di donne anche in relazione alle vicende dei bambini nati da questi stupri naturalmente io esprimo al ministro Andreatta
Parte ringraziamento ma d'altra parte anche e l'esigenza che ci siano gambe date anche dal nostro Paese finanziariamente per permettere che il tribunale vada avanti è il solo sicura che il Governo ci risponderà in un modo molto positivo da parte dei Verdi c'è naturalmente tutto l'impegno in questo senso e naturalmente da parte mia in primo luogo grazie
No
E poi la commissione testé
Colucci
Signor ministro inizialmente nella introduzione e il il tesoriere del partito radicale faceva presente che iniziativa come quella che oggi si tiene qui a Roma
Contestualmente si chiede molte città in tutto il mondo
E questo rafforza evidentemente all'iniziativa del partito ora di tale da stazionale anche per le ultime decisioni assunte a Sofia
E il la domanda che vorrei fare porre visto che il ministro degli Esteri direttamente impegnato in questo momento sta anche per entrare
Il ministro del di grazia e giustizia il governo italiano oltre a dare il suo sostegno politico
Ora le pongono da un fino ad oggi darà anche un contributo garantisce anche la sopravvivenza e quindi il tipo di lavoro che si appresta ad intraprendere il Tribunale della Libertà domani attraverso anche un intervento di risorse finanziarie per poter garantire questo tipo di attività del tribunale è una risposta
Che vorremmo sentire stamane anche perché siccome ci predisponiamo a votare nelle nei prossimi giorni la legge finanziaria e necessario questa iniziativa parta dal Governo con il sostegno evidentemente del Parlamento grazie
Bene arrivato e lo salutiamo calorosamente come annunciato in un millantato il ministro
Della giustizia Giovanni Conso che molto ha fatto già sta sino ad oggi
Per consentire che si arrivasse domani all'Aja all'insediamento del Tribunale internazionale nella prima fase di questa conferenza stampa per introdurre i commenti che cortesemente il ministro ci farà abbiamo descritto l'iter che ha portato alla costituzione del tribunale il professor Cagiano ha spiegato quali saranno i meccanismi operativi te del Tribunale il ministro degli Esteri ha sottolineato l'importanza di questo evento
In un situazione internazionale sempre più caratterizzata da tensioni etiche da mancanza di un ordine
Giuridico internazionale di cui questo potrebbe costituire il primo passo
Ma seduto mi debbo scusare se arrivo soltanto in questo momento un po'affannato
Ma dalle nove e mezza sono stato
A San Macuto perché c'era una un forum organizzato dalla Commissione antimafia su questi importantissimi problemi interni nostri ma anche collegati sul piano internazionale
Arrivò in un momento in cui credo tutto ciò che era importante dire è già stato detto
Dal riassunto che mi è stato fatto colgo ma gli elementi i pilastri fondamentali
Vini soltanto per corrispondere un invito che mi è stato rivolto con simpatia potrei anche dire con affetto
Ma anche perché l'occasione che mi consente di esprimere un ringraziamento come cittadino
Un apprezzamento come componente del governo
A tutti coloro che si sono adoperati
Perché questo tribunale
Possano nascere
Domani nascerà
Siamo alla vigilia di un evento che da un punto di vista storico politico sociale oltre che giuridico
Indubbiamente
Degno che essere sottolineato al massimo
La mia presenza qui vuole appunto indicare
Questa mia posizione ritengo che sia un qualcosa di estremamente importa
Penso che sia già stato detto tutto questo io lo dico dal mio punto di vista
Dall'ottica di chi vissuto questa vicenda
Questo periodo tendente a far nascere questo tribunale che nascerà domande
Nascerà proprio nel senso che lo vedremo in campo
Perché si potrebbe dire nato il giorno che le Nazioni Unite hanno approvato lo statuto oppure nato il giorno in cui sono stati
Eletti i primi giudici il giorno in cui sono stati letti gli ultimi giudici che ancora mancavano il giorno in cui è stato scelto il procuratore generale ma in realtà quando domani verrà insediato quello e veramente il momento
Che conta anche se non basta ovviamente perché poi dovrà avviarsi
Tutto il successivo cammino percorre tutto il successivo cammino perché parta nei processi e poi su tutto perché i processi vadano avanti giungono importo
Per ogni cosa la faccia ha nel suo tempo e mi pare che qui possiamo dire che questo evento grazie a tutti coloro che lo hanno sostenuto
In Italia e all'estero
E qui ci sono molti che vanno caldeggiato sostenuto in tutti i modi
In fondo se del Teramo dire la verità proprio così
Con semplicità anche
E in fondo straordinario se pensiamo che alla fine di gennaio non esisteva ancora nulla
C'erano delle ipotesi di lavoro c'era dei fondatori e i fautori del bisogna farlo ma in realtà non c'era nulla
Anzi quando per la prima volta ci riunimmo al ministero degli Esteri per quella commissione istituita per gettare
Il Progetto Purple fu chiamato il progetto italiano
E sapevamo che si stava morendo la Francia per un analogo progetto
E la Svezia per un progetto analogo fino a un certo punto perché in realtà non era lo Stato svedese era il rappresentante svedese
A Ginevra che aveva questa idea era un singolo che però avendo un ruolo importante poteva parlare come rappresentante della Svezia e questo ha giovato dare forza ma gli altri Stati non mostravano interesse per questa cosa c'erano forti resistenze non soltanto dagli fa parte degli Stati nati dalla ex Jugoslavia ma anche da parte di quelli che
Qui non vorrei fare discorsi
Che tutto sommato non lo attengono a mie competenze particolari quindi sono impressioni ma questi soliti schieramenti che poi frena non le iniziative anche quelle che si impongono perché inammissibile
Ieri qualcuno possa dire non è il caso di creare questo tribunale internazionale di fronte a crimini così nefandezze era indispensabile risolvendo un po'Norimberga questa storia dei tribunali internazionali
Ora direi straordinario come alla fine di gennaio quella riunione iniziò con un un resoconto di Luigi Ferrari Bravo che il capo del Servizio del contenzioso diplomatico che poi ha seguito un po'tutta la vicenda fino al momento in cui loan
Ne ha dato il via finalmente a questa iniziativa praticamente non c'era nulla c'era questa nostra commissione che cominciava un'altra commissione francese che stava lavorando e questo svedese che per conto suo
A nome del suo Paese dettava un suo testo
Ebbene quel giorno ricordo che Ferrari Bravo disse
Non facciamoci molte illusioni noi dobbiamo
Però principio
Per ragioni di bandiera per un gesto di significato politico di solidarietà per la Bosnia in particolare per tutte le vittime di questa tragedia
E il territorio su così larga o per le vittime di tutto il mondo di queste tragedie perché questa deve essere una partenza di qualcosa di molto più importante
Che deve stabilizzarsi ed essere permanente allargando l'ambito territoriale storico degli eventi questi crimini più gravi debbono essere portarti a questo livello per una sconfessione dinnanzi al mondo
C'è poco da c'è poco da sperare dobbiamo farlo per onor di bandiera per questo impegno però sarà molto difficile
Sarà molto difficile perché prima bisogna passare a Ginevra poi vedere andarono io l'ONU poi lì ci sono il veti quindi
Lavoriamo lo stesso facciamo presto perché
C'è stato un po'un'emulazione che certe volte non fa mai male certe volte l'emulazione l'amor proprio possono sembrare
Sentimenti un po'troppo individualisti cippo di orgoglio se vogliamo spirito di bandiera ma alla fine quando la causa è nobile servano
è un po'una competizione i francesi lo stanno per realizzare questo loro progetto noi che dal tempo in Italia abbiamo tanti sostenitori di questa tesi
Siamo stati convinti che come governo dobbiamo entrare in campo dobbiamo arrivare insieme non dopo i francesi ecco esserci anche noi con la nostra spinta con la nostra idea di questo tribunale
E debbo dire che siamo arrivati non è passato un anno che diceva non solo è stato istituito perché già a maggio praticamente c'era tempo con una rapidità che è sbalorditivo se noi pensiamo in tempi lunghi
Delle convenzioni internazionali
Tempi lunghissime anche perché poi quando si tratta di ratificare ci vuole altrettanto attento
E se pensiamo anche i tempi lunghi delle nostre leggi per fare qualche riforma
Porti qualche novità vera ci vogliono tanti tanti tanti tentativi se tutto va bene tanto tempo quindi direi che
Questa celerità improvvisa non sperato all'inizio e poi quasi fortunatamente uno stacco dopo l'altro questi ostacoli cadeva hanno ne sorgeranno altri ma venivano superati mi pare che abbia un significato profondo vuol dire che quando si è in molti a chiedere una cosa
Verso chi poi può decidere la forza dell'opinione pubblica ma forse l'opinione pubblica mondiale
Può veramente smuovere le montagne
E quindi mi pare sia un esperimento un'esperienza un precedente molto importante che deve indurci da combattere tutte le battaglie in cui chi è siamo in molti a credere con questo vigore perché si riesce a farsi sentire anche all'ONU
Al di là delle divisioni che in partenza ci potevano essere perché quando di fronte ai crimini così orrendi che credono veramente vendetta
In ogni senso perché sono al di sotto del genere umano quasi una riabilitazione del genere umano
Ecco che nessuno può più dire bene pongo il veto ecco credo che sia la forza delle voci il numero delle voci che si levavano
La sacrosanta bontà della causa hanno potuto smuovere le montagne
L'altra cosa che vorrei dire se questa fosse può essere una novità se già il ministro Andreatta non ne ha parlato perché in fondo e dal suo ministero mi è venuta proprio ieri una lettera che mi ha commosso
Ai mesi ma di prova di come dal collaborazione
Tra i nostri due dicasteri
Per il ministro Andreatta il ministro il ministro di Grazia e Giustizia sia stato in questa vicenda intensa continua e omologa assente
E da questo punto di vista tatto ritagli un forte contributo proprio per questa spinta che è venuta anche da questo modo di sentire questo problema che veniva poi ripeto anche tra questo largo movimento di opinione pubblica
Ebbene
Io come
Destinatario della lettera quindi se già arrestato parlato dal ministro in realtà con l'emittente io ne parlo come destinatario se il ministro dell'altro non ne ha parlato forse perché voleva lasciare a me di dirlo essendo il destinatario di questa del è una lettera molto importanti molto interessante che ci dimostra come non è che dobbiamo fermarci a dire ben domani parte evviva è partito
Speriamo che lavori bene attendiamo magari gli eventi auspichiamo abbiamo dei rappresentanti validi abbiamo un componente giudice di primissimo valore ordine rinomanza e prestigio internazionale
Diciamo la organizzazioni usuale del Ministero Affari esteri in tutti i Paesi e soprattutto all'Aja Erode
No no ecco subito siamo chiamati in campo perché proprio dall'aria è arrivato anche al ministero
Degli affari esteri una lettera del giudice Antonio Cassese nella sua qualità di membro del tribunale in oggetto
Questa lettera
C'è stata trasmessa o meglio è stata al trasfusa in una lettera un invito del ministro di affaristi al Ministero di Grazia e Giustizia dove si ridà atto dell'esistenza di questa richiesta di Cassese
Si dà atto di una certa iniziativa italiana che viene propugnata
Per Cassese
E che il ministero degli affari esteri
Ci invita a realizzare di comune intesa come sempre avvenuto e dobbiamo fare presto perché questo invito della tua lettera
Caro Andreatta nel senso di fare prestissimo per fortuna noi abbiamo già istituito un gruppo di studio
D'intesa con il Ministero Affari esteri il Ministero di Grazia e Giustizia iscritto un gruppo di studio per verificare tutto ciò che è indispensabile
Per il funzionamento di questo tribunale dal punto vista italiano un apporto italiano alla problematica
Ecco che allora l'esistenza di questo gruppo che fin qui ha lavorato abbastanza ma direi più sulle Generali ecco che adesso entri in campo nel concreto in una concreta iniziativa che ci viene demandata scriveva Cassese
Che iniziativa se adesso giù ha fatto un po'di sostanza perché Resta inquadrarla e perché qui dobbiamo poi spenderci tutti per l'iniziativa che vada in porto
Allora l'iniziativa e questo Cassese in vita
Il governo italiano di studiosi italiani perché poi su che l'opinione pubblica italiana
E dieci sarebbe molto opportuno che dall'Italia nell'ambito dell'Unione Europea
Partisse queste iniziative
Per la redazione ecco l'oggetto di un testo normativo uniforme
Per adeguare le legislazioni dei dodici
A quanto previsto dallo statuto del Tribunale per due punti su due punti che il discorso è un po'complesso ecco perché ho tirato un po'alle lunghe perché se no non si coglie bene per io stesso ho dovuto riflettere un momentino
Dunque ci invita preparare redige un testo una proposta è chiaro che è una proposta
Un progetto un po'come è stato quello del gennaio quello dello Statuto questo un progetto più circoscritto
Un progetto di un testo che avrebbe l'ambizione di diventare uniforme per tutti i dodici quindi questo non è che riguarda tutti gli Stati che hanno dato vita all'ONU che ha dato vita a questo tribunale e nell'ambito dell'Unione Europea
Se i dodici
Di questa oggi Unione Europea dopo Maastricht è partito questo Marcialis e che quindi qui c'era già un riferimento preciso
Noi siamo in grado di presentare un testo valido che possa trovare l'adesione degli altri undici
In modo da adeguare le nostre legislazioni nazionali tagli agli altri undici
A quanto lo statuto del Tribunale prevede su due punti
Che sono molto importanti perché i processi si possano fare perché non abbiano state non sappiamo come le procedure per natura ben ostacoli trovano sempre ostacoli gli ostacoli processuali cioè sempre di ogni genere anche perché le norme non sempre sono chiare perché gli interessi sono contrastanti ora ci sono due articoli di questo Statuto del tribunale che parte domani
Che hanno bisogno di un completa mento
Che si potrà vedere si faranno il loro regolarmente in tribuna e si fa il suo Regolamento la sua procedura la descriverà
Questi due punti hanno bisogno
Della collaborazione degli Stati nazionali non solo in sede di lavoro omogeneo comune ma anche restando Stato nazionale che ha il suo rappresentante che ha dato vita che ha sostenuto l'iniziativa ma che ogni giorno deve cooperare formalmente processualmente
Non solo sul piano dell'attività del tribunale ma nei rapporti tra quel tribunale il suo gli organi e gli organi nazionali di questi due Problemi queste due punti sono racchiusi nell'articolo
Nove anzitutto che testi più interessante dei due e il caso della competenza concorrente si intitola così compenso incorre e con questi reati così gravi
Possibilissimo che si proceda davanti al tribunale adesso che parte ma che si proceda anche nei singoli Stati
Ecco può arrivare in Italia può essere colto in Italia un individuo che ha commesso uno di questi gravissimi reati questi crimini
Nel territorio ecco che ritagliata sono reati gravi si può procedere anche per reati commessi all'estero non sono queste due procedure ci sono magari dell'intersecazione magari uno può bloccare l'altro può interferire
Ecco che allora questo articolo nove dice che in questo caso prevale all'atto di morte sulle giudizio nazionali il tribunale internazionale perché questo tribunale in ogni stadio della procedura fin dall'indagine che farà il procuratore generale Fo
Domandare in via ufficiale del giudice nazionale di a vere
Diciamo la precedente oggetti si fermi la procedura comunque che non intralci l'altra e allora ecco che qui è importante dettare una norma almeno per i dodici che preciso che cosa di in questo caso di fronte all'invito voi non intralciato e ci lasciate fare a noi
Ecco bisogna prevedere come si deve fare in sede nazionale se fermare il processo se lasciarlo andare avanti dando magari copia degli atti cioè si deve studiare questo tipo di rapporto
L'altra norma che interessare l'articolo ventinove che ha bisogno di questo
Terreno nazionale di accompagnamento
Ed è l'articolo che ha un titolo proprio ad hoc cooperazione e aiuto ausilio giudiziario c'è debbono Compaq cooperare tutti gli strati non soli dodici ma è chiaro che noi questa iniziativa ci viene chiesta nell'ambito del se l'Unione europea ecco che allora questo articolo ventinove dice che questi Stati debbono senza ritardo rispondere a ogni domanda di assistenza emanante
Dal Tribunale di prima istanza o caso mai di appello su certi punti e Quirinale sono alcuni tipo ma l'invio di documenti che sono tutto sommato quasi Office
Ma ce n'è uno molto delicato cioè l'arresto della detenzione persone la consegna alla soluzione del accusato davanti al tribunale quindi lo Statuto del cinema internazionale prevede che se uno stato non solo sta facendo il procedimento ma in più arrestato ritiene l'imputato ecco bisogna che sia consegnato al tribunale agli onesti Ponale perché passa prima è una collega collegamento con quell'articolo nove
Però anche qui bisogna precisare precisare come deve avvenire questa consegna disciplinare in modo che possano venire il più rapidamente possibile passando al di là magari di quelle che possono essere convenzioni di estradizione quindi una disciplina che sia chiara
E questa iniziativa a forte valenza politica precisa lettera del ministero degli esteri al Ministero di Grazia e Giustizia
E non è inopportuno da parte italiana e quindi un apprezzamento per l'idea di Cassese per in questo modo si dà un forte segnale
Dell'impegno concreto nel nostro Paese per la punizione di questi crimini quindi collaborazione anche in divenire anche nei singoli procedimenti
E
Questo gruppo di studio istituito dal ministero di grazia e giustizia dice il Ministero Affari Esteri lavoro di questo gruppo potrà fornire la base tecnico-giuridica
Per l'azione che l'Italia intraprendesse nei modi e nelle forme che tutti insieme vedremo più opportuno ma presto
E anche aggiunge questa lettera che mi pare veramente felice anche come tonno
Anche se non si dovesse pervenire a un accordo fra i dodici intanto una rapida conclusione dei lavori del gruppo italiano consentirà se non altro questo al nostro Paese
Di poter emanare una legislazione nazionale per attuare lo stupro in tribunale dando così un concreto esempio agli altri membri delle Nazioni Unite
Quindi è un invito che ha due obiettivi uno più generale a livello di unione europea e uno comunque forte che resta e che impegna comunque quindi dire ma poi gli altri no eccetera no anche se gli altri non accetteranno potrà valere per noi varrà per noi perché l'attuazione di questo procedimento internazionale
Un qualcosa che ha dei problemi ogni giorno pone dei problemi cominciano a risolvere questi Cassese in questo modo
Non solo il componente
Onorando Italia in quella formazione giurisdizionale ma si sta anche
Attivando perché evidentemente lo può ben fare come raccordo per stimolare chiedere tutto ciò che il nostro Paese
Può dare credo voglia andare perché ha creduto e crede in questa iniziativa ultima considerazione già accennata prima e che io credo che al di là di
Qualunque cosa possa cadere
Nell'impegno concreto nei risultati concreti perché le difficoltà saranno molte su tutto sono difficoltà anche di ordine economico finanziario occorre una dotazione forte per consentire il compimento di indagini così
Complesse difficili tra mille pericoli e quindi il ruolo del procuratore generale d'ufficio il polistirolo sarà determinante andrà sostenuto al massimo ecco io credo che al di là di tutto abbiamo qui dinnanzi sotto gli occhi domani dinanzi al mondo con una
Concreta
Direi una volta tanto una cerimonia che sarà forte al di là delle forme come contenuto e quindi va sottolineata al massimo e ben venga quindi una riunione come questa e altri consimili
Servirà come modello per arrivare a quel tribunale internazionale mondiale per tutti i crimini che raggiungono gradita
Analoghe a queste e in tutto il mondo e purtroppo in altre parti del mondo crimini come questi quest'anno ogni giorno verificando
E quindi il bisogno di istituire un organismo stabile e permanente credo che si imponga sempre di più
Anche come segnale di civiltà
Come presa di posizione di tutta la comunità mondiale perché le comunità hanno un senso se sanno combattere non solo a parole ma anche a farti le battaglie sacrosante per i diritti umani
E credo che sia battaglia sacrosanta sia in modo efficace e concreto istituire per crimini orrendi contro l'umanità quali quelli del commessi si stanno purtroppo ancora commettendo interrogo avessimo slide
In sede giudiziaria perché come sempre la sede giudiziaria quella la giurisdizione che ha la forza di pronunciare
La verità e la condanna aiutiamola pronunciare parecchie verità molte verità
Lato ci sono colpevoli accertati parecchie molte condanne perché questi fatti non dovevano avvenire sono avvenuti vanno per lo meno condannati con forza non solo politicamente ma anche giuridicamente
Soprattutto sia un freno a ripetersi di fatti così orrendi
Grazie ministro vedo che c'è una domanda
Due domande
Poco
Se anche la seconda domanda la facciamo così eventualmente
Qua io volevo chiedere forse più al ministro Conso visto che c'è questo gruppo di studio presso il ministero per l'istituzione del tribunale voleva sapere se Allo studio anche come dire identificazione dei crimini fra queste armi voglia intendere soprattutto lo stupro etnico
E che qui non se ne ha accennato a tre anni che insieme all'onorevole Procaccini appannato ora a me sembra io so che lei è stato presente anche a un convegno che è stata fatta da alcune i parlamentari giorni fa e c'erano anche alcune donne
Della ex Jugoslavia ecco volevo sapere che cosa si pensa di fare a questo proposito perché non vorrei che fosse uno di quei crimini che poi non essendo riconosciute nel diritto internazionale
A sei in seconda Longoni
Rispondere alle domande che mi è sotto
Il suo percorso in concreto è stato messo a disposizione perché io ricordo una discussione
In cui c'è una certa Forcella di cifre che cosa voi gli uffici abbiano definito non non mi è chiaro ho chiesto di raccogliere questa informazione ma pare che per dieci minuti
Riescano ad ottenerla
Posso impegnarmi prima della discussione alla Camera di rifare il punto della situazione usando anche il nostro ambasciatore alle Nazioni Unite perché si fosse necessario
L'utilizzo di uno strumento legislativo che il non mi sembra necessario noi siamo contribuiamo per circa il cinque per cento delle spese totali delle Nazioni Unite quindi possiamo riallocare
Vi è una parte di queste spese non è obbligatoria cioè non nasce da trattati o darti che ci obbligano a fornire un certo dimensioni di cifre se comunque fosse opportuno introdurre un
Normale
Io sono piuttosto contrario a usare il bilancio come strumento di emozioni ma se fosse invece pur sul piano concreto opportuno introdurre una norma non avrei nessuna difficoltà a farlo
Il Parlamento mie
Debitore di avere sottratto fondi per lo spettacolo e quindi non avrei nessuna difficoltà presentare un emendamento per togliere allo spettacolo italiano a questa industria assistita che lo spettacolo e malamente assistita ciò che è necessario per integrare per eventualmente cooperare a su a dare il i fondi che rimangono rispetto al primo Progetto finanziario
Per il finanziamento del tribunale
Sul secondo punto
Un tribunale
Non ha mai una immediata efficacia pratica
Nella sociologia di guerra che invade tutte e tre le etnie in nella ex-Jugoslavia credo che gli effetti pratici siano modesti
Dovrebbe avere l'inverno con i suoi decine di migliaia di morti un effetto pratico a far ragionare reparti ma in questo momento tutte e tre le parti
Sono convinte che la
La controffensiva di primavera avrà effetti positivi nelle loro sulle loro rivendicazioni territoriali
Certo se qualche prima condanna fosse irrogata
Può darsi che lentamente
Ma gli incivili mento dei tribunali e sempre lento
Non vogliamo le esecuzioni sommarie
Abbiamo trasfuso in questo tribunale la nostra civiltà giuridica e quindi è chiaro che la credibilità dovrà essere conquistata lentamente
Quindi non
Non è certo che con questo tribunale l'anno sia di poter in qualche modo separare le parti
Posso essere soddisfatto
Si tratta di quelle operazioni in cui occorre avere la pazienza
Che permette di cambiare i comportamenti
Se non si ha pazienza si arriva alle esecuzioni sommarie
E quindi evidente che la stessa strada prescelta
Di escludere la pena di morte quando l'ordinamento di uno Stato a cui appartiene il criminale prevede per quegli stessi reati la pena di morte questa scelta di civiltà è evidente che in qualche modo ne riduce l'efficacia pratica ma nella immediatezza
E però qui si è trattato di creare le fondazioni di una Repubblica universale come dicevo prima e quindi
Per il resto
Quando le tre parti in lotta avvolgevano
Autodistruggersi
E credo che gli interventi dall'esterno siano estremamente improbabili nella loro efficacia
In qualche misura cioè il momento in cui il male prevale nell'uomo nel e nelle collettività
Il tribunale una risposta di risanamento
Ma chi avrà i suoi effetti a lungotevere
Per questo ho insistito nel mio discorso alle Nazioni Unite nella richiesta del tribunale universale
Perché mi pare che è importante che entri nella coscienza di tutti che
Un giorno in qualche Paese straniero si può essere arrestati un giorno il Governo nazionale può pensare che è meglio non subire qualche sanzione e consegnare i colpevoli
Quello che posso dovremmo fare esaminando in astratto
Come possono essere progressivamente tolte le sanzioni sulla Serbia ove la Serbia
Accetti di fermare il conflitto ove Cetti una definizione che venga accorta anche dalle altre parti dei rilievi aspetti della mappa territoriale bisognerà introdurre in questa una ricca progressiva riduzione delle sanzioni anche il problema della disponibilità del governo serbo ad dare concreta attuazione ai provvedimenti di Consegna del dei suoi cittadini che si siano resi responsabili di comportamenti criminali
Di questo parlerò domani incontrando il ministro degli esteri di Pescara
Io sono
Seconda domanda però la tentazione di dire qualcosa sul prima troppo forte
Specie dopo quello perché così ampiamente ha detto ampiamente nel senso che ha toccato tanti aspetti il ministro Andreatta
C'è una battuta che mi induce aggiungere qualcosa di mio cioè questa acconto l'offensiva di primavera
Nella quale ognuno essere parte ripone speranza e fiducia controffensiva una parola di guerra tra le parti ripongono fiducia
Questo fa temere che questa guerra continui che ognuna delle parti delle sue parti speri di rovesciare la situazione o di rafforzarla controffensiva di primavera credo che mai due parole
Così diverso e di natura controffensiva che sa appunto di guerre primavera che sa di sole di luce di speranza siano uniti in un modo che ci rende molto addolorati
E che essi parli dal ministro degli Esteri quello che poi di queste cose più informato ovviamente con rapporti nel mondo
Mi turba mi guasta un poco la gioia di domani
Tanto più se penso questo è un'altra piccola confidenza che posso fare
Di quegli incontri primi di gennaio per quella commissione
C'erano due
Indicazioni una quella che ho già detto un pochettino così alla buona facciamo in fretta anche noi perché se no rinviamo poi tardi diamo il nostro contributo
Buona volontà
Ma ce n'era un'altra ancora diversa ma molto più bella più importante
Mi si dice bisogna fare presto la preghiamo di fare in modo che i lavori si svolgono al più presto non solo e non tanto per questa specie di Ciampi arrivare ultimi arrivare primi con la Francia e la Svezia
Ma anche perché da un momento all'altro si arriva alla pace noleggio Cosimo
Allora bisogna che nel momento in cui nasce questa pace a seconda dei modi poi si potevano ipotizzare in quel che ci sia già il tribunale il tribunale deve nascere insieme possibilmente
Alla fine finito il conflitto un po'come dopo Norimberga dopo Norimberga il Norimberga e dopo la guerra l'ha finita la guerra statisti tra questo tribunale quindi parte finita la guerra sono fatti di guerra crimini di guerra
Ho commessi in occasione di una guerra
Anche se fratricida e a livello guerra
Voi vedete siamo qua novembre si parla addirittura di controffensiva
Di primavera però io credo che qui dobbiamo dire due cose
La prima speriamo che io non sia così praticano che fosse a concludere prima perché bisogna sempre sperare fare in modo che
Le cose cattive le cose delittuose finiscono al più presto possibile
La seconda è che
Questa comunità internazionale che a livello mondiale avuto la capacità la forza di dar vita a questo tribunale superando tante difficoltà con rapidità
Ha però
Una gravissima colpa che forse quel merito non vale a compensare
Di non essere riuscita e lo dico soprattutto agli Stati europei
A evitare o comunque a far finire subito o comunque a non far finire troppo tardi
Quella tragedia
Si parla ancora di controllo sia mi preme quindi è un'incapacità nella migliore delle ipotesi delle organizzazioni internazionali di porre fine di far porre fine a uno sterminio di questo genere
Che si potrebbe invece dubitare che da parte di alcuni ci sia stato incapacità poi e qualche altro magari
Di connivenze con traffici di armi eccetera eccetera
Quindi siamo ben lontani dal alzare bandiere di vittoria
Però ecco che qui parlare torno la vera domanda che voleva sapere come si sarebbero Egitto terra dieci Ugo Slavia questi Stati nati dopo la fine della Jugoslavia questo tribunale
Che il fatto che la guerra continui
E si parli dalle tre partiti speranze di vittoria
Fa ritenere appunto purtroppo che la guerra non è finita e lo constatiamo dolosamente ma anche che
Non si sa bene alla fine chi vincerà quando siamo partiti allora sembrava che si fosse prossimi alla fine anche perché era una guerra che sembrava vinta sia pure con modo ignobile dalla Serbia
E quindi comportamenti criminosi erano praticamente della Serbia salvo qualche eccezione sporadica ma nella sua e che quindi l'ostacolo questo tribunale venisse dalla Serbia
Se invece non si sa ancora bene come andrà a finire
Da questo lato o la situazione cambia notevolmente perché
Questo tribunale dovrà essere in grado di perseguire reati commessi da ciascuno di quei tre sta
E quindi direi che da questo punto di vista
Diventa meno univoca la direzione almeno quale sembra profilarsi
Allora voi vedete come ci si allontani ancora di più da Norimberga perché il tema è di bordi Norimberga aveva due caratteristiche la prima che il tribunale nasceva dopo la fine della guerra
Ed era formato quel tribunale istituito non c'era ancora Alloni istituito dagli Stati vincitori contro gli Stati perdenti di quella tremenda guerra
Qui noi quando siamo partiti
Pensavamo che questo tribunale nascesse con la pace quindi premente dopo la guerra che sembra approssimare
Io quella sera andare a casa felice con il cuore in tumulto perché diceva fra pochi giorni quindi sbrighiamo ci faceva altri ma ci vorrà un po'di tempo nascerà dopo
Dopo come quello di Norimberga con la differenza che però non era più il Tribunale dei vincitori nei riguardi di venti era la comunità internazionale che processato a coloro che avevano commesso reati al di là se c'era Vittorio non vittoria
Perché di fronte a crimini come questi parlare di vittoria non è mai possibile direi che è un contrasto morale
è un fatto di criminalità odiosa
Massimo della criminalità adesso invece un questa guerra che continua questo tribunale parte
E parte diverso da Norimberga
Non solo perché i costi gioca comunità internazionale non dai vinti e vincitori
Ma anche perché la guerra non è finita e non sa nemmeno bene che sarà poi il vincitore ammesso che si possa essere un vincitore dopo una Tragedy o meno perdente almeno da un podista di potere
Quindi è una situazione purtroppo ancora in atto questo credo che possiamo dire parte il tribunale questo una grande cosa è invece la guerra è ancora in atto
Con tutti i suoi drammi anche le sue incertezze sull'esito il che aumenta anche le difficoltà
Per le procedure per avviare le indagini perché è un certo meno facile fare queste indagini nel momento in cui non si è ancora arrivati alla pace e quindi iniziare processi nei confronti di taluno rappresentante certa
Una certa area di un certo stato sembra andare contro quello Stato metterci la guerra e anche altri due sono coinvolte anche se ritengo che la Bosnia sia la grande vittima meno le donne di boschi e allora vediamo lo stupro etnico
Ecco questo problema di cui si è parlato molto qualche giorno fa in quella bellissima giornata aperta da quella lettura sublime di Ivana Monti
Che io non ho potuto ascoltare Mao immaginato prima sentito appreso dopo mi auguro poi di sentirla
Con qualche cassetta che certamente non poteva non essere registrata dalla sua l'altezza drammaticità della cosa che dire struggente troppo poco
Però si avvicina e che quel giorno si è parlato molto di questa cosa dello stupro
Io c'ho un punto di vista che dissi quel giorno e ripeto oggi di fronte a questa domanda
Perché mi accorgo che
Il problema non è ancora risolto almeno da parte delle donne italiane o della gente italiana che a a cuore giustamente questo problema
Io ritengo che sia pericoloso
Porre il problema nel senso ci vuole un'iniziativa legislativa
Per chiarire bene che anche lo stupro etnico e tra i reati perseguibili
Da quella tribunale
Perché pericolose a mio avviso
Per se fosse necessario non c'è pericolo che tenga se non fosse previsto questo reato se questo reato che è il più odioso di tutti il più grave di tutti
Il più sconcertanti di tutti il più ignobile di tutti non fosse previsto be'allora questo tribunale nascerebbe con una voragine con alcune inammissibile
Masse invece noi riusciamo a individuare nelle norme dello Statuto un intreccio magari normativo che ci permette di dire che questi episodi diabolici sono suscettibili come di essere perseguiti senza modifiche legislative
Io penso che questo ci dà in vantaggio di evitare il pericolo appunto di tentare una modifica legislativa
Che è sempre un qualcosa di azzardo oso perché se noi diciamo al tribunale aspetta un momento ci siamo dimenticati di altrimenti la Conte Tenza per un certo reato
Adesso vediamo di fare una modifica allo statuto questa motivo statuto dev'essere fatta dall'ONU ora che l'ONU abbia varato quel tribunale con quel tempi miracolosi che abbiamo detto
Però non è che induca dire qualunque modifica migliorativa se la passano subito potrebbe trovare ostacolo magari richiedere tempo tale che blocca la partenza di questo tribunale che non abbiamo bisogno di dal partire subito e io direi che deve partire subito l'auspicio che il procuratore generale i primi processi li faccia proprio per lo stupro etnico
E che questo è il fatto più diabolico di questa vicente le alte atrocità sono atrocità che anche le altre guerre avevano purtroppo e hanno purtroppo manifestato questa no
è un po'come l'annientamento degli ebrei durante la seconda guerra mondiale
Quale è stato il grande crimine più di tanti altri che i nazisti possono aver commesso l'hanno commesso
Quello sterminio quel quell'Olocausto
Era un reato diverso da tutti gli altri molto più grave ed era lì che bisognava perseguire
Ed è lì che si abbattuti ci si è battuti all'ora e sempre ogni giorno Comi vari mausolei
Che dobbiamo visitare e far visitare sempre più qui dovremo arrivare poi a questo
Tremendo monumento di iniquità
E questo bisogna partire proprio da lì i processi da venire a questi no magari dall'incendio di casolari o di interi villaggi o anche di omicidi efferati finché volete ma che sono nella purtroppo nella tradizione del genere umano
Questo non c'era
Questo che va urlato tutti i costi allora vediamo io penso che sia previsto ci mancherebbe altro credo che fosse escluso c'è forse la sezione Asia
Perché rientra
La commissione c'era rossa già riflettuto su questo aspetto della individuazione del crimine di stupro
Come crimine internazionale previsto dal tribunale e l'assoluzione il passaggio logico il seguente in primo luogo tra i reati previsti dal dalla statuto del Tribunale vi è quello delle convenzioni
Se vi sono tutti quelli previsti dalle convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove
Tra queste convenzioni del di Ginevra che sono quattro e che rappresentano il cosiddetto diritto umanitario cioè tutte le regole da rispettarsi in guerra
Ve n'è una la Quarta Convenzione l'articolo centoquarantasette che dice che sono reati e crimini i gravi le violazioni volontarie che causano grandi sofferenze
E danni seri al corpo e alla salute in un head memoir del mille novecento del tre dicembre mille centonovantadue la Croce Rossa individua in questo articolo
Un nel trattamento del tutto identico a quello della tortura e dei trattamenti disumani nell'ipotesi della dello stupro
Dello stupro etnico questo poi a prescindere dalla esistenza forse di questo crimine
Dico forse ma e e più probabile che ciò sia vero di quanto invece possa essere messo in discussione come diritto internazionale consuetudinario e noto vedere tra sale consuetudinarie può sempre essere oggetto di qualche forma di discussione
Ma questo risale alla in primo luogo a quanto ha già applicato il ha già individuato la il del decimo Regolamento delle delle truppe di occupazione in occasione del Tribunale di Norimberga
Chi in cui si prevedeva proxy prevedeva proprio questo il crimine di guerra lo stupro come crimine di guerra
E di quanto ha già applicato il tribunale per il faro qua per il lontano o Este che quello de che si è svolto a Tokyo
Quanto risulta anche dall'esistenza di dell'articolo ventisette della convenzione di Ginevra relativa la protezione
Le persone civili in tempo di guerra che prevede che le donne debbano essere specialmente cito specialmente protette contro contro lo stupro questo per non dire poi nel caso questo avvenga nei confronti dei prigionieri gli quanto dice la convenzione di Ginevra relativa al trattamento decine di guerra gli articoli tredici e quattordici in cui fa riferimento a un trattamento dei prigionieri di guerra
Con particolare riguardo al loro sesso e con ad una particolare protezione nei confronti di atti di violenza
Quel tutto questo insieme di norme fa pensare che questa quaestor reato
Questa violazione sia diritto internazionale consuetudinario e dunque applicabile a questo il titolo da parte del tribunale
Ma siccome questo può anche essere oggetto di qualche discussione la croce rossa individua nell'articolo
Che citavo prima centoquarantasette della Quarta Convenzione di Ginevra una totale parità diciamo nel tipo di dei né violato e dunque di antigiuridicità dello stupro della tortura e dei trattamenti disumani
Che interesse anche questa grazie
Lungi da me li
Fare obiezioni perché quando si ha una meta e la meta è quella di dimostrare questo reato
E del tribunale noi dobbiamo cercare
Però io vorrei però dire qualcosa facciamo attenzione a non seguire strade
Che danno fiato alle linee della difesa
Dall'avvocato che difensore ci sarà ci deve essere farà di tutto
Per dimostrare che questo reato non è previsto poi il percorso della convenzione
Dell'attentato grava l'integrità fisica del centoquarantasette è un percorso che certamente ha una sua logica
Però è sempre un pochettino dire ricamato e secondo me a un errore storico di fondo
Almeno dal punto di vista meglio poco fa dicevo che lo stupro etnico certa
è il più grave di tutti questi reati compreso gli omicidi
Chi è stata una
Parla l'unico tradire una invenzione
Di questa guerra
Un po'come ha detto l'Olocausto ebraico nell'altra guerra mondiale
E che io mi domando se questa cosa è così grave
Ti riteniamo che sia sarebbe stato grave che convenzioni internazionali come quella del mille novecentoquarantanove di Ginevra l'avesse previsto
Cioè l'avrebbe data come possibile io avrei trovato molto grave che prima di minore centotrenta qualche convenzione avesse previsto
Per punirlo lo sterminio ebraico
Non era previsto perché nessuno pensava da efferatezze simile
Le efferatezze sono tante ma quando raggiungono creati
Come quello dell'Olocausto ebraico e adesso dello stupro
Bosnia veramente si va al di là del pensabile prevedibili dobbiamo considerano una tale cosa grave da sconfessare in tutti i modi che nessuno poteva prevede
Ora io direi che è più facile da questo punto di
Segna storico politico ma non tecnico giuridico
Partire dall'articolo cinque
Rimini contro l'umanità
Ritengo che questo stupore Nico sia un crimine contro l'umanità vari reati che sono considerati in questo articolo cinque quindi su cui può in
Il tribunale vi sono l'assassinio eccetera elettori
La gente lo stupro semplice ma a maggior ragione se delitto contro l'umanità lo stupro semplice figuriamoci uno stupro sistematico aggravato
D'altra parte c'è un articolo che il ventiquattro e che si combina con tutti gli altri perché dice che quando il tribunale decide la condanna e la pena
Per fissare le condizioni appena Celant identità maggiore o minore
Nel racconto di tutte le circostanze che rendono la gravità dell'infrazione più forte
Ecco che allora combinando l'articolo cinque laddove prevede crimine contro l'umanità lo stub
Il ventiquattro vigili a guardare la gravità delle
Infrazione e la situazione personale dei soggetti è chiaro che mentre lo stupro semplice richiederà certamente una pena ma che non potrà essere la pena massima
Lo stupore dito eccome riceverà combinando queste mi pare molto più
Implicito significa proprio per dire che le difficoltà di poggiare su una ricostruzione del diritto consuetudinario hanno chiesto sui questa precisazione sono sensibilmente l'acqua mi pare che da qualunque strada quello altre ci arriviamo per quindi possiamo insistere li
Che i primi processi solo Dante che tipo e domani comincia proceda con
Per far parte del ricavato nei
Ministro di grazia e giustizia il ministro degli esteri che ci ha lasciato Marco Pannella e gli altri parlarne dentro se cacciano gli altri che hanno partecipato a questa conferenza stampa del del partito radicale io vorrei dire in conclusione che se l'esperienza del passato
La tragicità tragicità degli eventi e la forza delle passioni che esistono in Jugoslavia dovrebbero portarci a concludere che c'è poco da sperare io credo invece che la vicenda di questo tribunale che nasce oggi ci dimostra che c'è molto da sperare e che c'è molto da fare
Dov'è il partito radicale
Senza volersi mettere sempre in mostra qualcosa di utile lo ha fatto promettiamo di continuare a farlo
O dietro c'è una pagina di pubblicità che abbiamo messo sul New York Times e nelle vostre cartelline per i giornalisti ve prima dell'incontro con Boutros Ghali ha dato molte reazioni america di cui non parliamo quello che ci preme oggi che la giustizia sia fatta nella ex-Jugoslavia e speriamo che l'Italia possa fare una volta tanto la sua parte grazie a tutti