Presentazione del numero di giugno di "Pol.is" rivista per la riforma della politica e delle istituzioni argomento: la questione socialista presso la Sala Stampa della Camera dei Deputati

Ci date il via sì
Quando volete
Possiamo cominciare
Aspettiamo
Beh intanto cominciamo
Dalla conferenza stampa alla presentazione
Del numero cinque numero sei verrà di quest'anno la rivista Forbes mensile
Polizia significa rivista delle riforme
Della politica e delle istituzioni
E la lista di come saprete e nata
Come espressione di quel movimento che fu definito nel novantadue mi sembra sovietico las Movimento per la Sinistra di governo in cui si cercava
Un terreno di dialogo di colloquio d'intesa fra
I socialisti
Più o meno per la cosa c'era in quel periodo Sanchez il Partito comunista da cosa
Con l'obiettivo di creare una cultura innanzitutto una strategia politica perché la sinistra italiana SS sinistra il governo
In questi cinque anni in cui la rivista uscite ripreso poi in pieno
Nell'ultimo anno la sua scadenza mensile
Sull'accaduto e molte cose
Scomparso
Speriamo diavoli in modo non definitiva la presenza organica dei socialisti la vita politica italiana
Ma in realtà però anche la sinistra di governo ha segnato il passo tanto è vero che abbiamo norma significa governo oggi l'abbiamo un centrosinistra di governo
I due due venti in qualche modo sono collegati
Insieme
Quindi oggi riprende una discussione che che a me dice le sue radici dialogo nel dibattito di allora
E riprende con il ritorno in campo soprattutto nelle ultime settimane della questione socialista così come avevamo voluto intestare il tema di questo di questa di questa conferenza stampa
Numero assedi Police numero di giugno che presentiamo
Anch'esso dedicato appunto alla questione socialista
Con un editoriale di Enrico Manca
Con due interviste due autorevoli esponenti del PDS
Gavino Angius
Che Claudio Petruccioli e comma articolo di Ugo Intini sulle questioni il socialismo è stata il centro di tutto il suo escussione poi in realtà è sempre questo quello del completamento sul percorso complessivo della sinistra italiana nel senso l'acquisizione di una cultura socialista democratica socialista liberale e quindi su questa base di una di reso le prospettive di una sinistra di governo
Io la la parola al direttore della rivista Police Enrico Manca
Anzi a ballare su questo tema
Numero giugno
Di prolissi e pone in primo piano la questione socialista e del resto registrando un fatto nuovo di questi ultimi mezzi di queste ultime settimane
E cioè che effettivamente è tornata in campo la questione socialista anche era stata rimossa in tutti i modi
Nel corso di questi ultimi anni e che prepotentemente
Anche se ancora non in modo a mio giudizio adeguato e sufficientemente
Critico ma sereno insomma tuttavia però i socialisti l'acquisito socialista non è più una variante criminale diciamo
Della situazione italiana ma è una componente politica del confronto e del dibattito e voglio anche dire
Con sottolineando loro
Positivamente che questo è anche il dopo tanto tempo il primo confronto tra esponenti del PDS e socialisti
Rimasti tale
Con questo io non voglio esprimere come dire giudizi né dare anatemi dei giudizi di critici rispetto a
Gruppi socialisti che invece hanno trovato collocazione appunto anche elettorale tu
Direttamente sotto il simbolo o della Quercia o comunque sotto il simbolo dell'Ulivo ma diciamo di socialisti che invece non hanno accettato
Diciamo questa collocazione a nostro giudizio subalterna è il primo di primo confronto e siccome il dialogo è sempre una parte decisiva della civiltà politica insomma lo considero un fatto molto positivo
Credo che la questione socialista sia tornata in campo e l'articolo e il numero di Pollicino dimostra con le due interviste
Ricordo ancora l'occasione per ringraziare sia Petruccioli che Angius e anche poi e ne parleremo in un'altra tavola rotonda diciamo così anche da parte di esponenti poi i invece di la posizione politica opposto e cioè quello di Forza Italia vedrete chi avrà modo di leggere la rivista di vedere poi sulle due prese di posizioni uno di Pisanu e uno di Martino di Forza Italia
Che esprimono anche una certa autocritica per aver respinto è sottovalutato la questione socialista nella formazione diciamo così del del Polo in modo particolare per quello che ha riguardato l'iniziativa di Forza Italia
Perché naturalmente le ragioni per cui la questione socialista torna in campo sono molte richiederebbero addirittura un approfondimento scorso sicuramente perché non si cancelli una forza storica dalla sera alla mattina poi perché quello che ormai viene comunemente detto e cioè c'è un dato numerico si è visto che la sinistra
Il PDS anche gli alleati diciamo esponenti socialisti del PDS che si sono candidati sotto quell'etichetta di fatto in termini numerici ne hanno spostato voto adesso foto insomma non hanno spostato in modo significativo diciamo così voti socialisti
Dove poi uscire questi voti socialisti questo quindici per cento è difficile a dirsi parte del Garda statistiche giacché furono fatti ventisette marzo andarlo a Forza Italia in gran parte a mio personale giudizio
Vanno annoverati fra gli astensionisti che una buona parte dei di quel trenta più per cento di astensioni una buona parte viaria socialista di area laica e sociali
E qua entro molto brevemente nel merito delle interviste
Che su questo punto per esempio suo nei comuni di Petruccioli di Angius
E si dicono che l'annientamento del Psi non nasce da Tangentopoli ma da errori di strategia politica
Io penso che questa affermazione
Io personalmente penso che contenga una mezza verità e però anche una
Distorsione macroscopica
La mezza verità
Nasce dal fatto che anch'io sono convinto che c'è un errore strategico di fondo
Della azione dei socialisti
Dopo l'ottantanove novanta al che come dire
Possiamo chiamare gli autosufficienza ecco dopo il crollo del comunismo l'idea che si potesse risolvere la questione nelle ponendo quindi il titolo guida socialista sul simbolo del PSI e che quindi fosse destinato radicamenti
Il PC PDS al braccio questo sicuramente è stato un errore
Strategico a mio giudizio di miopia politica da parte dentro il partito social
Però
Pensare che un errore strategico politico possa portare all'annientamento di un partito beh significa effettivamente fare un errore macroscopico cioè nel senso che errori strategici e politici i comunisti socialisti democristiani e ne ho fatti tanti
E non c'è stato un annientamento
Credo che l'affermazione di Petruccioli di Angius al di là della loro singola convinzione però stia testimonia in realtà che è un modo per il PDS di esorcizzare
Il fatto che PDS ha partecipato all'idea di eliminare un avversario storico per via giudiziaria da questo punto di vista una delle domande a che si rivolgevano ad Angius e ha Petruccioli affrontava la questione del garantismo e della difesa delle libertà individuali
Petruccioli in particolare mi pare risponde dicendo che questo problema non si pone probabilmente qua c'è un equivoco fa il senso della domanda il senso e la risposta anch'io personalmente sono convinto come Petruccioli che non si ponga un problema di difesa delle libertà nei confronti del PDS che è un partito
Assolutamente democratico io penso postcomunista ma democratico che mi pongo un problema di di di difesa del della libertà nel senso come si diceva negli anni Cinquanta ho ancora negli anni Sessanta rispetto al dal ministro fra democrazia e socialismo ma c'è un problema invece di garantismo di garanzie individuali dello stato di diritto perché questo problema
Effettivamente ci sono componenti importanti il PDS che hanno affrontato la questione del garantismo in modo del tutto insufficiente distorto in particolare
Operando in questo modo una corresponsabilità nella demonizzazione del partito socialista e della sua classe dirigente
Del resto che vi sia una responsabilità diciamo così senza affrontare il tema con questo io non naturalmente non voglio dire che non ci siano state non ci siano delle responsabilità socialisti ma questo è un altro discorso questo è e a monte diciamo così però c'è questa questione
Che è un un elemento fondamentale del dialogo e del confronto fra i socialisti e il PDS dentro la sinistra
L'altra questione
Quando si afferma che non vi è stata alcuna responsabilità
Del gruppo dirigente del PDS nei confronti diciamo così della diaspora socialista ora io dico francamente che quando vedo Achille Occhetto assumere
O quantomeno richiedere addirittura perché gli venga riconosciuta una sorta di leadership dell'area liberal socialista io sono prontissimo a riconoscervi Achille Occhetto ha dato un contributo di grandissimo rilievo alla svolta del PC e alla costruzione diciamo così della cosa
Però penso che la gestione di Occhetto
Nella fase
Della costituzione del primo polo progressista eccedere eccedenti sette marzo adesso interessa relativamente
Se poi le altre responsabilità sia del sua dirette e personali sta di fatto gli era il segretario del PDS e chi menava la danza dei dei tavoli progressisti bella noi l'abbiamo chiamato più volte una vera e propria corpo di pulizia etnica che è avvenuta nei confronti dei socialisti e la cosa è fuori discussione
Ultimissima osservazione per quello che riguarda la situazione attuale credo che quando il PDS e in prima persona il segretario del PDS pone la questione socialista lappone D'Alema lappone Occhetto la pongono molti compagni PDS sia una cosa di grandissimo rilievo molto importanti e sicuramente positiva mi permetto di dire che il metodo continua ad essere un metodo come dire incomprensibile o che continua a commettere gli stessi errori di prima
Mi pare che sostanzialmente si usa il metodo che si fa all'esame non meglio è parafrasando all'esame dei giornalisti chi come quando dice come si fa la notizia com'è la prima volta che si fanno notizia cose bisogna dire dove quando come chi e così via chi come e quanto ancora una volta eh
Diciamo il gruppo dirigente il PDS che dice chi e quindi come dire falle offerti individuali
E poi diciamo che si rischia anche un po'la sceneggiata consentitemi di dirlo perché ci sono per esempio esponenti viaria socialista che io voglio molto bene che stimo moltissimo che non possono essere fatti entrare e uscire dalla porta due volte so per esempio
Giorgio Ruffolo ha proposto un metodo per arrivare alle assise della sinistra il partito unico deve diciamo del sequel Brunico Partito del socialismo europeo e però ed un po'difficile farlo valere per due Giorgia nonostante soprastante sia persona
A me abilissimi stimabilissima perché è già entrato nel PDS nel senso che è stato eletto nelle liste del PDS alle elezioni europee sotto il simbolo della Quercia
Poi cosa fa gli esce dalla porta e rientra poi attraverso le assisi oppure
Spini Spini io l'ho visto affacciarsi il ventuno aprile dal balcone di Botteghe Oscure cosa fa gli esce dalla porta e Botteghe Oscure poi rientra per un'altra porta che sarebbe quella poi socialista anche qua insomma francamente qua non riguarda il giudizio sulle persone in bilico ma come si fa a proporre una cosa di questa natura e da ultimo la proposta proposta che ci sono tutte le volte che ci sono sette rischia di essere una pochade francese Claudio rischia di essere una pochade Monica un amore
Allora poiché la cosa diciamo più significativa la proposta fatta ad Amato a pasta fatta a mano allora io mi chiedo mi domando ad alta voce le ragioni per cui l'ha fatta la proposta ma perché è un uomo intelligente sicuramente sono completamente d'accordo
Perché un giurista di vaglia sicuramente siamo effetto netto d'accordo perché è stato presidente del Consiglio di un governo fortemente osteggiato
Dal PDS particolarmente per la sua politica economica allora probabilmente questo significa molto importante o almeno quel deve significare che c'è una revisione critica di quella fase da parte del PDS
Quarta ragione che sicuramente non può mancare perché Giuliano Amato ha avuto una grande responsabilità nella storia socialista e allora questo significa questo allora significa che c'è anche una rivalutazione positiva da parte della del del PDS della sinistra della storia socialista
Io adesso non facciamo la distinzione visto che voi stesse l'avete fatta cioè non è per Tangentopoli solo per gli errori politici allora insieme agli errori politici bisognerà nel momento in cui si fa la proposta ad Amato dire anche che tutta quella parte di storia socialista so gli ultimi dieci anni in cui Amato è stato il più stretto collaboratore del segretario di allora del Partito socialista è una storia che va tutta fortemente rivalutata in termini politici strategici
Della iscrizione del centrosinistra delle intuizioni della delle riforme della concentrazione della concertazione insomma allora
Credo che la questione sia quella non delle offerte individuali ma della revisione del giudizio
Politico rispetto non soltanto ai grandi temi Socialismo e libertà perché persino un eretico come Emanuele Macaluso quando l'altro giorno
Ha detto i soci agli alti i socialdemocratici avevano ragione sul nesso libertà democrazia la regione Sardegna poi ha detto i socialisti avevano ragioni nel cinquantasei poi m'hanno minato Nenni si è fermato soltanto a Saragat e poi dice poi c'è stata come dire una involuzione ministeriali mistica
Insomma un po'difficile come dire ridurre la grande operazione del centrosinistra
In Italia negli anni Sessanta ha poi le visioni ministeri a liste
E senza considerare che intanto Cherie in Italia il più grande partito comunista docile
Ho finito per dire che di provocazioni sollecitazioni sono moltissimo importanti penso che sarebbe molto utile se essi affrontasse diciamo così
La questione in termini di terzi cioè nel merito dei giudizi storici di giudizi politici del presente e del futuro
Ultimissima cosa vuol ho visto vedo che c'è un molto positivamente un grande dibattito all'interno della sinistra del PDS e così via però su una cosa sono tutti quanti d'accordo che sarebbe un passo indietro se si rifacesse il partito socialista
Cioè tutti dicono sì una grande questione perché è molto importante e così via però ormai bisogna fare partito più noi ci siamo adesso fate quello che dovete fare una sigla come diceva una cosa e poi venitemi perché io penso che invece il punto vero sia proprio punto di approccio diverso intanto i socialisti devono ricostituirsi che è una sfida per loro e anche dimostrare se esistono davvero e se c'è uno spazio nella società italiana io
Naturalmente poi una volta che il partito sudista esiste per questo nasce la questione che noi pensiamo che non scegliendo infine il polo dell'Ulivo né il pollo
Forza Italia
Veramente vi sia uno spazio diciamo così per rimanere sganciati in una logica maggioritaria però pensiamo che ci sia tutta una fase sino alle prossime elezioni politiche
Che ci auguriamo per il bene della democrazia che sino alla loro scadenza naturale in cui il partito socialista vedi in modo rigorosamente autonomo svilupparsi crescere nelle elezioni amministrative ci sarà la libertà
Per le situazioni locali come sempre del cielo ma intestato di definirsi e questo voglio dire senza nessuna ghettizzazione perché già il tentativo che c'è quello di dire
I socialisti si ricostituiscono ma un po'con i giapponesi che pensavano che la guerra non fosse finita
Nelle foreste delle isole del Pacifico
Penso che l'operazione che i socialisti fanno quello di comporre tutta la diaspora socialista dei grandi filoni storici che l'hanno determinata Craxi il craxismo gli anti Craxi anni i critici di Craxi
Però con alcuni punti assolutamente in comune primo fra tutti quello della difesa dello stato di diritto della difesa dello stato sociale anche di fronte ad un'alleanza abbastanza inedita fra la sinistra i grandi gruppi capitalistici del nostro Paese
Dove
Ma
Già la rivista pone molte rilevantissime questioni adesso manca ne aggiunge delle altre
Gol con un occhio diciamo ad una retrospettiva storica insomma storica no troppo indietro nel tempo una lettura di questi anni
Molto complessi molto travagliati del nostro Paese
E travagliati anche per la sinistra
Io ho partire da qui perché secondo me
Rischia di diventare un esercizio un po'accademico
Costruire quasi a tavolino
Costruire ricostruire fare disfa
Forze politiche senza insomma capire bene
I grandi mutamenti che sono avvenuti nel corso di questi anni e che hanno investito travolgendo col vecchio sistema politico
Ora quali sono questi fattori di di grande cambiamento che
Ci sono stati il primo lo diceva anche manca
Quello epocale l'ottantanove fra park il crollo del comunismo reale
Secondo me quasi tutto parte da lì
Ora per interloquire anche con manca rispetto alle osservazioni che lui fa nel suo articolo anche le cose che dice adesso
Per il la svolta di Occhetto
Tra è indubbio che in quella svolta ci fu una grandissima e giusta intuizione
Questo di e un ente e innegabile credo che se non il suo Occhetto rivendica questo riconoscimento questo riconoscimento gli è già stato dato non deve essere soltanto confermato da questo punto di vista nel senso che la svolta non pose soltanto un problema che riguardava i comunisti italiani pose un problema che riguarda all'intera sinistra è che riguardava il mutamento profondissimo
Del sistema politico italiano non solo per effetto di una collocazione scenario mondiale di una collocazione diversa del nostro paese ma perché questa collocazione andava inevitabilmente ad esercitare delle influenze enorme
Con la rimozione dei fattori che sino a quel momento avevano bloccato il sistema politico italiano
Qualcuno chiamato fattore K altri possono individuare altri fattori ma questo a significato è chiaramente la svolta di Occhetto che si rivolgeva innanzitutto al suo partito io fumo di quello che la critico non per il l'intuizione che essa era contenuta ma per il modo nel quale essa venne poi vedo che Petruccioli poi nell'articolo che fa diciamo nella rispondendo contrasta questa tesi e questa teoria ma insomma ognuno di noi può restare della della della della sua idea naturalmente anche non è un monolite ma ma questo non c'era bisogno della conferma da stamattina insomma non è che no questo e quindi però adesso a parte a parte gli scherzi del cioè schifoso ascrizione tra le battute diciamo su questo aspetto è indubbio che tutto nasce qual è il punto secondo me che
Che io anche sentendo manca oggi non riesco a accoglierei ad afferrare
Rispetto a questo primo elemento di enorme novità che ci fu ebbe secondo me sì rispose male o non si rispose affatto con quella principio di autosufficienza diciamo così
Che manifestò Craxi e il gruppo dirigente del Partito Socialista Italiano rispetto alla svolta proposto io da Occhetto che in un modo o se si vuole anche dal repentino perentorio però poneva un enorme problema la sinistra italiana Sik Sik Sik Sik
Ora
E ignorare questo punto di vista diciamo così questo punto di partenza
A me sembra francamente un po'o rimuovere quello che quella svolta era implicito incerto super amento di una certa ma non solo partitica ma politica di cultura politica uno sforzo d'innovazione reale di cultura politica per una forza qual era quella rappresentata allora i comunisti italiani con la quale ci si poteva ci si doveva misurare e tanti si sono misurati con quel cambiamento tanti ma non il gruppo dirigente del partito socialista questo il punto cioè allora qui io non è che foglio faccio questo discorso è questo ragionamento non perché già perché voglio capire adesso che cosa hanno fatto lo possiamo fare
E che cosa adesso noi dove noi possiamo da ci ritorno due il primo momento il secondo grandissimo fattore di novità a che proprio ha cambiato radicalmente della la
Sistema politico italiano è ovvio anche questo è
è stata l'assunzione
Di quel sistema maggioritario uninominale con quelle distorsioni presenti gravissima secondo me nella norma elettorale comunque l'adozione di questo sistema elettorale rispetto al sistema proporzionale
Un sistema dunque che inevitabilmente come accade in tutti i paesi europei porta alla formazione ad una a di polarizzazione poi questa può avvenire attraverso uno due partiti da una parte uno due partite dall'altra può avvenire attraverso un partito apparato radio dall'altra può avvenire attraverso la coalizione ma fondamentalmente a questo porta a quel sistema
Tendenzialmente direi quasi inevitabilmente questo ha cambiato radicalmente è profondamente anche rispetto a questa questo profondissimo cambiamento secondo me non c'è stata e permane tuttora lavora da parte di di una parte importante certamente dei compagni socialisti una sorta di rimozione o di ritrosia se volete a misurarsi con questa trasformazione mutamento di quasi genetico del nostro sistema a del nostro sistema politico ora secondo me e da qui che bisogna partire per cercare di capire che cos'è che la sinistra oggi de essere da chi può essere composta con chi si può diciamo alleare con chi costruire
E dunque anche per questa mia rispondere all'interrogativo ma bisogna si può bisogna temette non avete timore rifare il partito socialista eccetera eccetera
Ora
Cioè io vorrei dire a manca
Sono molto schiettamente
Io ne sono convinto di questo che sto dicendo e son convinto che a prescindere da Tangentopoli
A prescindere da Tangentopoli io penso che questi due punti di cambiamento la nostra storia politica
Introdotti nel nostro Paese d'acquisti e venti mondiali e poi anche da una anche da un referendum c'è stato e che aveva in testa politico io penso che
Be
Tangentopoli tu dici come voi avete reagito a Tangentopoli
Ma a parte il fatto si può dire per Tangentopoli via colpito l'ambito sfiorato
Ho tutto capitano
Ma noi non abbiamo esercitato nessuna demonizzazione tu hai usato delle espressioni Enrico erano veramente forte insomma demonizzazione del PIL sia della sua classe dirigente pulizia etnica
Ma io francamente
Noi abbiamo contrastato e combattuto una tesi politica
è un errore politico gravissimo a mio giudizio compiuto dal leader socialista Bettino Craxi il ventisette di aprile del mille novecentonovantatré qui alla Camera dei deputati
Perché quella è la data che segna la svolta
Su Tangentopoli un discorso che feccia insegna interpreto socialista italiano da un punto di vista parlamentare bellissimo da un punto di vista politico sciagurato
Il quale ha spiegato il mondo su su ciò che evidentemente non poteva essere sfida cioè voglio dire il modo in cui anche di fronte ad una certa questione
Chiamiamo la questione morale chiami altra chiamata come promette la ci si è posti io francamente mi sorprende non sentire neanche un accenno diciamo così il dubbio di incertezza ridipinti di autocritica cioè a meno che abbiano espresso
Io
Non non non non ho espresso e nel gruppo dirigente del PDS espresso esattamente nessuna confrontati demonizzazione che e il fatto è che di fronte a quei due grandi cambiamenti in atto
Si era risposto da un lato con una posizione di autosufficienza e quindi non misurandosi col cambiamento strutturale
Appunto oggi persino genetico che il Partito Comunista con la svolta compì fa e rifiutando una spinta ad un cambiamento del sistema politico che inevitabilmente portava dove do dove portava cioè allora dire Ucci va be'ma voi temete avete paura del PSI ma noi abbiam paura esattamente su vorrei ricordare che Nori il PDS fa parte di un partito che si chiama Partito socialista europeo
Che è vicepresidente dell'Internazionale socialista si chiama uno dei vicepresidenti è Achille Occhetto
Che io in quanto iscritto al Partito democratico della sinistra sono iscritto al Partito socialista europeo che il partito più importante dell'Internazionale socialista
Cioè di che cosa dovrei aver paura non non ho paura esattamente di niente
Il problema quale allora per concludere secondo me il problema è come ci si colloca oggi oggi rispetto a questi cambiamenti avvenuti nella situazione politica attuale rispetto a un governo che c'è e ad una coalizione dell'Ulivo che c'è il popolo che c'è
E come in quali modi ci si pone
Con quali volontà vorrei dire per rapportarsi con con Partito Democratico dalla sinistra con questa coalizione
Un ruolo autonomo è uno spazio autonomo è possibile certamente certamente più uno spazio autonomo e il possibile tuttavia
Il problema non è
Una forza politica si dà sì con cui sta uno suo spazio politico che evidentemente compete solo a se stessa il punto non è questo il punto è come bene spesso a quali fini con quali obiettivi poi questo spazio
Che si conquista per quali finalità in quale rapporto con le altre forze ecco io qui da questo punto di vista vedo che
Già secondo me nelle cose che ho letto Intini che ho letto di manca secondo me continua avrà una come dire una ritrosia ripeto a misurarsi con tutti con questi cambiamenti ora scherzosa sette
E diceva
Diceva mancava il saggio socialisti che entrano e escono son tante porta quale si entra e si esce non son controlla piccole stai tranquillo non sono controllata e quindi può capitare
Che si è però noi adesso andiamo al congresso del PDS dal Congresso
Sarà un fatto importante
Sarà parte porta con questo congresso del PDS
Che fuori da quello che sino adesso abbiamo discusso sembrato ma come dire guardare avanti andare avanti rispetto a ciò che seppi di essere stato anche in questi anni
E poi concretamente come si pone
Non sto dicendo entrare e uscire non è questo il punto ma che tipo di interlocuzione si può attivare da chi viene da un'esperienza come quella socialista e di sinistra che tipo di contributo di rapporto io guarda poi trovo anche imbarazzo e fastidio devo dirti per tutte quante queste cose sale proposta di presidenze lo dico chiaramente
La troppo in opportune non ma non per Judy formato perché è evidente che se poi uno fa il nome di Giuliano Amato secondo interrogativo perché è un modo così cioè non
No ma no Claudia ma che c'entra solo e figurativamente farebbe molto piacere ma trovo trovò il modo il modo in cui in cui questa piazza un po'non così come l'ho trovato un po'bizzarra adesso la dico insomma Fo bizzarra anche il lato destro intervista di Occhetto l'altro giorno sconti col scomporre per comporre sa la forze politiche non sono un Meccano diciamo da ragazzino Rocco meccanicismo passi rimonta così insomma una cosa un po'più complicato
Allora però detto questo diffidente eccetera necessità e bisogno per una sinistra moderna italiana ed europea che vuole essere tale
Beh di ridiscutere il percorso storico sto storico suo percorso diciamo di questi ultimi anni di quest'ultimo decennio per capire dove si deve andare e allora quesito lo pongo io
Non è il punto la domanda io alla domanda fare o rifare il PSI non francamente non so che spero socialisti dappertutto ecco da Rifondazione Comunista che guidata diciamo da un carissimo compagno spalle
Sino al PDS sia dentro l'Ulivo sino a Dini ci sono compagni di cultura socialista dappertutto quindi il problema non è
No dico
No va be'sono faccio riferimento al Polo ma io faccio riferimento alla le forze di sinistra quindi il problema se non lo porrei così il problema lo porre in un altro modo
Che cosa deve essere la sinistra come bisogna costruirlo ricostruire una sulla base di queste grandi trasformazioni che sono avvenute una sinistra democratica e di governo questa secondo me
E la vera domanda il vero quesito voi e il PD sei compagni socialisti altri daranno il loro contributo il loro apporto
Con la
Come rapporto fra
Costruzione di una sinistra di governo la presenza socialista
C'è l'interrogativo che si è posto Police appunto in questo numeri qualunque limite che proseguiranno è proprio questa
è possibile
La ricostruzione la sinistra di governo viste come dicevo all'inizio oggi siamo di fronte a un centrosinistra di governo dove il gioco meccanico alle composizioni scomposizioni dove c'è stata una perché dato in locazione Sasà scomposto poi ricomposta destinata sonata sono in vario modo eccelso quindi è possibile passare da una ipotesi di centrosinistra consigli sinistra senza una ricomposizione l'aria socialista partendo da un dato di fatto che pure senatore Angius sosteneva poc'anzi che molti socialisti ci sono ma sono i socialisti diciamo i vertici socialisti non è certa autorevolezza e quelli di cui presentiamo parlare sui giornali ma i cinque milioni e mezzo di voti socialisti hanno risposto all'appello muoveva femminista questo incubo di riflessione estremamente importante do la parola ai fini
Da qui
Ma la questione socialista bisognava essere ingenui per immaginare che fosse stata risolta perché era stata distrutta la casa dei socialisti il partito socialista ma socialisti c'erano ancora e naturalmente i socialisti essendoci ancora un certo momento hanno sentito l'irresistibile bisogno di ricostruire una casa e di ritrovarsi
Per ricostruire una casa socialista di scorciatoie non ce n'erano e non ce ne sono bisogna dichiararsi socialisti a gran voce
Alzare una bandiera socialista un simbolo della tradizione socialista e presentare questo simbolo alle elezioni se come ed ove possibile
Ed è esattamente quello che è stato fatto e che abbiamo fatto e che faremo
La grande attenzione per la questione socialista a me sembra nasca dal fatto che
Le forze politiche a cominciare dal PDS che una forza politica cui non manca certamente l'intelligenza si sono accorte che appunto i socialisti c'erano ancora che non erano stati cancellati che loro elettorato non era stato conquistato e che quindi si apriva un problema naturalmente costruita la casa socialista bisognerà di battermi riempirla di contenuti e i contributi che sta dando la rivista Police e la sto dando anche con questo dibattito sono importanti
Naturalmente noi seguiamo il primum vivere perché socialisti sono sempre stati capaci di suggerire idee anche innovative intelligenti ma adesso dobbiamo consentiteci prima di fa rinascere perché sino a che non abbiamo gambe non avremo neanche Testa
Naturalmente ci si dice
Volete ricostruire Partito Socialista c'è il sistema bipolare ci sono due schieramenti dovette decidere di qua o di là
I socialisti non possono rinascere sul terreno della destra perché ciò sarebbe contro natura io di fatti non mi sono mai aggregato allo schieramento di destra
E tuttavia pur essendo un partito di sinistra del Partito socialista non può rinascere sul terreno di questa sinistra per motivi molto semplici perché in questa sinistra non viene riconosciuta la identità di un soggetto socialista autonomo e a se stante
Perché questa sinistra a un gap gravissimo sul problema dello stato di diritto perché in qualche modo è stata lo strumento politico di un uso violento della giustizia
E non ha neanche l'alibi che aveva allorché si rimproverava la sinistra comunista dal quarantotto per la sua natura illiberale di essere una sinistra certamente è saldamente schierata dalla parte dei lavoratori
Perché hanno ragione da versanti opposti Agnelli è in grado ha ragione Agnelli quando dice compiaciuto
Un governo di sinistra fa pagare prezzi sociali molto meglio di altri ha ragione Ingrao quando dice non mi interessa molto questo Ulivo perché persegue semplicemente l'accordo con i poteri forti quindi i socialisti vanno ricostruendo la loro casa né con la destra né con questa sinistra
E non hanno bisogno in questo momento di fare una scelta di schieramento perché hanno le elezioni politiche alle spalle hanno un lungo difficile e travagliato cammino davanti nel quale devono costruì la loro casa e poi si vedrà
Il bipolarismo che viene indicato da Petruccioli Angius come una conquista
Io dico che il bipolarismo
E una camicia di forza per la democrazia italiana che nasce nelle circostanze più sfortunate è stata gettata una bomba atomica sul centro dello schieramento politico convincendo gli italiani che il centro dello schieramento politico
Sia l'area del vizio e della corruzione e quindi il bipolarismo dopo che è stato desertificato il centro significa ex comunisti da una parte ex fascisti dall'altra
E quindi un bipolarismo che nasce nelle condizioni peggiori
Il bipolarismo inoltre il sistema maggioritario
Aiuta tutto ciò che divide l'unità nazionale e la lega non sarebbe arrivata ad essere quello che è senza sistema maggioritario
Non è vero che il bipolarismo e il sistema maggioritario sono un brillante esempio che ci è fornito dall'Europa in Francia si discute di cambiare la legge maggioritaria di trasformarli in proporzionale
In Gran Bretagna se Blair vincerà le elezioni probabilmente farà un referendum che potrebbe decidere il sistema proporzionale le critiche in Francia e in Gran Bretagna sul sistema maggioritario sono furiose
Sono contenti gli spagnoli che hanno un sistema sostanzialmente proporzionale sono contentissimi tedeschi che hanno un sistema proporzionale corretto e che hanno il sistema più stabile e più efficiente d'Europa
La camicia di forza di cui vi dicevo costituita da questo bipolarismo finto e da questo sistema maggioritario e un pericolo grave per la democrazia perché bisogna fare i conti bene
Fare i conti cioè sul cento per cento degli aventi diritto al voto allora se si fa i conti su questo si vede che la sinistra ha vinto le elezioni all'incirca con un terzo del consenso dei cittadini che è molto poco e molto poco se poi si pensa che questo un terzo ovviamente nel rispetto sì avviene Stati Uniti dove però dove non c'è la tradizione politica nostra e dove c'è il venti trenta per cento no intellighenzia dice il venti trenta per cento dei cittadini che non sono politicizzati che non vanno a votare perché sono dei drop out s'in Italia i troppa Oz che non vanno a votare solo le persone altamente politicizzata e che non si riconoscono in nessuno dei due schieramenti questa percentuale di astenuti che aumenti in continuo non è di sprovveduti
Che non sanno chi è il presidente del Consiglio di persone che non vuole mangiare questa che non voglio mangiare questa minestra e non voglio neanche salutare dalla finestra l'abitazione è una democrazia efficiente felice proprio per niente sto dicendo no per dire
Certo c'è una distorsione figura
E però in Italia che quello che non va a votare non è il negro dello Slam che non sa neanche che ci son due partiti e il professore che che non si riconosce né sulle due schieramenti queste molto più allarmante io credo che da questo problema si uscirà solo con una costituente
Perché una costituente
E almeno eletta col sistema proporzionale che rappresenti in modo e quasi tutti i cittadini e questo consente di avere un'assemblea legittimata a cambiare la Costituzione perché ma ci siamo cacciati in un Cul di sacco in questo modo
Sembra che la ricostituzione del partito socialista dalla Democrazia cristiana leggere i giornali
Siano un poco quella che la ricostituzione del partito fascista ai tempi in cui si voleva giustamente applicare la Costituzione in materia no delitto di ricostituzione del partito socialista demodé della democrazia cristiana cinica niente di male sono stati ricostituiti
Il Partito comunista al partito fascista
Con intelligenza con la capacità innovativa non si vede perché non si debba ricostruire i partiti che hanno una grande tradizione storica
Come l'avete voi
Petruccioli
Angius fanno un'osservazione tutti e due e cioè dicono attenzione che la distruzione del Partito socialista non nasce da Tangentopoli nasce da un errore politico
Non è che hanno tutti i torti hanno una parte di ragione approfondiamo allora a questo punto i socialisti hanno vissuto aspettando Godot troppo lungo
Aspettando Godot intendo aspettando cioè il riequilibrio all'interno della sinistra alternativa mai quando è crollato il muro di Berlino non si poteva aspettare occorre un cambiamento rapido della situazione e i casi erano due
O c'era veramente questo immediato riequilibrio che non c'è stato
Anzi il contrario oppure bisognava che il Partito Comunista cambiasse profondamente a mio parere questo non è avvenuto e quindi c'è un errore anche da parte vostra
Non è un caso che il Partito comunista è andato a chiamarsi Partito democratico della sinistra anziché Partito socialista socialdemocratico socialista europeo che altro in quel momento perché si be'non soltanto si voleva girare una questione si preferiva fare un salto lunghissimi in avanti e poco credibile piuttosto che affrontare la questione di un termine di una tradizione
Socialdemocratica che io non è che mi stupisco persino nel Partito Socialista sino agli anni sessanta settanta era una un un termine la tradizione
Faticose da digerire
Si è voluto tenere insieme e quindi in modo poco credibile da Togliatti a Kennedy
Si è dato l'impressione anche se mi consentite di trasformismo perché e difficile ritenere credibile il totale rinnovamento di un partito quando i dirigenti come persone fisiche sono esattamente gli stessi
C'è stato la colpa da parte dei socialisti e me la prendo io particolarmente ho parlato ho citato prima Togliatti si è avuta l'impressione che secondo me però è stato impressione sbagliata che i socialisti volessero approfittare del crollo del muro di Berlino per dare un colpo mortale al Partito comunista e per liquidarlo per fare una sorta di Norimberga storica contro il Partito comunista
Abbiamo sbagliato a dare questa impressione
Sarebbe stato un disegno assurdo perché i partiti hanno una storia radicata profondamente fatto di passioni di sentimenti di sangue di lacrime e non si eliminano neanche i partiti che hanno una storia che viene considerata comunque sconfessata dalla storia stessa
Comunista non è stato giusto fare una Norimberga dettata non dalla storia ma dalla cronaca contro il partito socialista perché c'è stata una sorta di criminalizzazione una sorta di grande processo da una sorta di grande soluzione giudiziaria
Che ha liquidato il partito socialista
Questo non è stato giusto e non corrisponde alla realtà storica dei fatti perché il sistema del finanziamento illecito ai partiti riguardava assolutamente tutti i partiti dal primo all'ultimo e non è giusto è possibile che solo Partito Socialista e se è stato per questo liquidate criminalizzato
Angius ha parlato del discorso di Craxi il ventisette aprile alla Camera
Quel discorso affronta una questione che e a tutt'oggi irrisolta ed è una palla al piede pesantissima che ostacola la rinascita di una democrazia italiana noi abbiamo a democrazia italiana frenata
Da una grande menzogna da una grande ipocrisia da un grande imbroglio dal fatto cioè che tutti sanno che i partiti tutti erano partecipi di un sistema illecito di finanziamento così come le erano tutti i grandi gruppi imprenditoriali
Questo questo macigno pesa moltissimo perché e irrisolto
Noi dobbiamo costruire dicevo la casa dei socialisti e naturalmente poi andremo a dialogare con tutti non è che c'è una posizione pregiudiziale nei confronti del PDS o nei confronti di questa sinistra
Io dico che
I socialisti possono ragionevolmente scommettere sperare nella scomposizione dei due poli perché questi due poli sono già in fase a mio parere avanzata di scomposizione e in una ridiscussione del sistema maggioritario che introduca maggiori elementi di pluralismo
Dico che abbiamo alcune cose noi a sinistra di cui discutere insieme dicono gli a sinistra perché io mi sento per la mia storia personale per la storia mio partito una parte della sinistra
Dobbiamo discutere il fatto tragico che distrutta la politica e i comunisti e gli ex comunisti questi lo dovrebbero sapere distrutta la politica comanda il denaro e in Italia oggi comanda il denaro
Non c'è bisogno che venga Fazio a dire che son tornati a comandare i padroni come negli anni Cinquanta perché questo nella sostanza ha detto
Ci troviamo di fronte a una democrazia
Più virtuale che sostanziale perché alla fine le decisioni vengono prese fuori dal Parlamento dei grandi gruppi economici da grandi gruppi di pressione
Ci troviamo di fronte a un compromesso storico seconda metà anni settanta
Rinnovato in molti aspetti ma con delle caratteristiche comuni alla fine distrutti i socialisti che e i laici che erano coloro che si opponevano al compromesso storico abbiamo una sorta di compromesso storico perché abbiamo l'alleanza dalla seconda metà anni settanta solo che mentre allora era dominante la DC adesso e dominante il partito postcomunista diciamo che sia messo ridotti a poca cosa mentre allora i grandi gruppi economici
Appoggiavano approvavano eccetera oggi guidano
Volete
Avere degli interlocutori socialisti coi quali dialogare coi quali litigare coi quali discutere coi quali se è possibile costruire qualche cosa di utile io credo che ve ne dovete scendere
Con oculatezza e l'interlocutori socialisti veri sono i socialisti che si sono ribellate e cioè sono i socialisti che non si sono piegati
Alla retorica di questa finta rivoluzione che ha criminalizzato innanzitutto i socialisti stessi
Questi sono i socialisti veri coi quali voi dovete derogare quelli che si sono piegati quelli che sono stati zitti quelli che hanno accettato sono dei socialisti che non hanno autorevolezza nella base socialista che c'è ancora
E questo voi che siete dei vecchi compagni lo dovete capire sapere perché sapete di quali sentimenti di quali passioni sono fatte le basi dei partiti che non spariscono per decreto perché così decide la retorica del momento
Se
Il PDS fosse diventato il Partito socialista degli anni novanta del due mila noi dovremmo accettarlo e ritirarci in silenzio perché a volte la storia anche molto amara impone delle cose amarissime io non credo che sia così
Credo che non sia un caso se da quando manca un partito socialista e laico socialista è questo un Paese dove le cose vanno molto peggio e dove c'è un deficit di libertà
Un deficit sociale un deficit di democrazia e persino un deficit di unità nazionale
Chiedo il pranzo scusa ai colleghi della stampa perché questo è in realtà non tanto uno conferenza stampa ma un a un abbozzo di dibattito
D'altro canto io non posso a questo punto sottrarmi perdonatemi apporto milioni però un po'di coda di paglia
Per fortuna in questa circostanza posso dirlo io nella parte politica nella quale sono stato ho meditato per tanti anni continuò a militare un attraverso grandi
Cambiamenti
Sono stato oggetto di molte critiche e perfino di qualche sospetto in quanto diciamo così poi eterodosso
Certamente ortodosso addirittura delle volte sospettato di filo socialismo Intini penso un c.t.
E quindi
Posso permettermi proprio per questo ti parlare chiaro anche adesso di cercare concerto sbagliando pur rischiando di sbagliare però con la sua
No non fu nessun sospetto perché ormai non vengono più formulati quei sospetti come tu ben sai Gismondi quindi perché anche tu hai diciamo frequentato
Stanze ed è entrato e uscito dal porto è finito ex a cui si faceva riferimento detto questo
Io sono convinto che noi dobbiamo per del in modo perfino più impegnativo molto più impegnativo di quanto possa essere pur un'occasione come questa o una richiesta
E discutere insieme io son d'accordo comunque o su questo
Per quello che posso fare adesso oltre a quello che ho scritto dicevo sottovoce a manca prima di governo però le dico ad esempio in alcuni punti che io li indico forse superficiale di innovazione culturale arrivò perfino a mettere in discussione che la sinistra una forza della sinistra oggi nei Paesi dell'Europa dei paesi sviluppati maturi
Comunque la si si auto definisca Possa continuare a fondarsi su una lettura di classe della società che se permettete non è una cosetta
Ma queste cose
Non gliene frega niente a nessuno la la sembra che non se ne discute ma troviamo il modo di discutere anche queste non avviene adesso anche io quindi discuto
Del la questione del crollo del Psi
Perché e irresponsabili
Lungi da me il presentare il PC prima
E il PIL anche il PDS dopo in quanto ovviamente
Non è più vicina dal nulla non è che mi PDS
Anche se il PDS un po'meno perché veramente sarà che io l'ho vissuta molto da vicino l'arresto con altri anche Gavino sia pur con posizioni diverse
Ma insomma il PDS dal mille novecento ottanta
Sette ottantotto ottantanove in avanti
Io
Porto questa testimonianza avevamo talmente tanti problemi e talmente l'assillo della sopravvivenza per cui io
Vedermi come partecipe di una forza che invece che preoccuparsi di restare a galla lui sì riusciva a mettere a colpire altri sinceramente non mi non mi ci ritrovo non mi sembra vero ma insomma comunque non voglio fare del PC
Il PC aveva avuto una ostilità profonda nei confronti del PSI
Però attenzione se fosse la volontà e la forza del PC
A determinare la distruzione giudiziarie del Partito Socialista Italiano nel novantadue novantatré
Beh bisognerebbe spiegare come mai questa cosa è avvenuta nel novantadue novantatré e non magari vent'anni prima
Non
Ho quindici anni prima quando il PC era sicuramente più forte
Seguiva una linea politica
Rispetto alla quale il partito socialista era un ostacolo comunque era contro no
è invece per esempio durante gli anni della solidarietà nazionale del compromesso storico beh io sono convinto che a causa anche in quel caso di quelli che mi sembrano oggi
Degli errori o delle insufficienze politiche del PC secondo me e grazie ai meriti politici della incipiente segreteria Craxi il partito socialista si arricchì politicamente sir robusti
Allora perché succede all'usura questa roba
Io non è che voglio sottrarmi a una discussione vedere spot per carità
Ma la verità e che in quel momento DS era debolissimo debolissimo
Ha ragione Gavino
Noi che avevamo perfino da abbiamo vissuto così da difenderci tarda a far fronte anche nuovi Aiko alle possibili minacce di Tangentopoli tutt'altro che però
Minacce voglio dire non si confrontano
Dalle quali io poi in sostanza credo che noi siamo riusciti a sottrarsi sottrarci perché siamo ci siamo impegnati in una in in un processo di innovazione politica fondamentalmente
Chiaro questo
Perché Tangentopoli è stato una vicenda che si è inserita in una fase politica la verità è che in quel momento
Io se fossi Craxi e se fossi Intini mi domanderei marcite perché è vero quello che dice Craxi quando dice ma insomma ma lo lo quando dice ai Poteri alle forze che hanno sono stati protagonisti di Tangentopoli tutte stampa potere giudiziario opinione pubblica altri partiti
Ma prendiamo quelli che hanno svolto una funzione più pregnante vivaddio no il potere giudiziario
Settori del potere come per i poteri come Tullia chiamati tante volte non democraticamente legittima di ogni tipo
Che a un certo punto si slanciano come come cani sulla preda
E Craxi dice ma accidenti ma non lo sapeva
Ma sono decenni che lo sapete
E perché lo fate adesso
Questa è la domanda
Che la volpe sotto il morso dei campi se se la pur se la fa e vuol dire che ha perso completamente ogni lucidità politica a verità che i cani ti danno addosso perché tu eri debole
Perché hanno capito che tu hai debolissimo
Assolutamente debole incapace di difendersi
La debolezza ecco il fatto politico io non al nostro non vado ma la debolezza quella debolezza alle è il patto di un'assoluta debolezza politica determinata a mio avviso da che cosa
Da un errore madornale di comprensione della realtà
In quel momento di massima debolezza perché tutto il sistema di regolazione di cui parte e di e politico di cui il Partito socialista era stato beneficiario
Che aveva con gli aveva consentito di di dimettersi in una posizione con un altissimo
L'entità di cui aveva staccato le cedole con l'Emilia quel sistema che in Italia stava in piedi e aveva era sopravvissuto ai bisogni della società all'esigenza delle economie in virtù dello schema mondiale di i visione del mondo in due quel sistema di cui le crollava ne venivano meno i presupposti quindi tu diventato debolissima e invece in quel momento il Partito socialista ha ritenuto e e per un altro verso il gruppo dirigente della Democrazia cristiana hanno ritenuto di essere invece fortissimi perché siccome vedevano questi rompiscatole della della opposizione in particolare dell'opposizione
Come si può dire
Juve qui e di Achille Occhetto che è aperto adesso ed è crollato il muro amici miei questi qui adesso presidente
E chi li sente più quindi hanno pensato di essere fortissimo
Un errore di comprensione della realtà dei poteri degli equilibri reali di questo Paese delle responsabilità ha dei ritardi della politica rispetto a questo Paese che secondo me ha fatto sì che gli sciacalli vogliamo chiamarli così di varia natura
Si sono avventati sull'A tre e questo è una cosa Carugo
Se non si parte da questo vuoi mettere anche qualcuno del principe agli sciacalli quei metterci anche me mettici non cambia minimamente il problema
Questo è quello che io ho ho da dire
Se vogliamo discutere delle cose molto molto
Molto aperta ecco questo
è anche la questione del del garantismo io non sfuggo dormiva adesso però hanno fatto troppo lunga non sfugga discutiamo con la questione del garantismo ma altro non non si può invocare la la la vicenda di Tangentopoli è una vicenda bene che ha è affrontabile in sede politica solo con gli strumenti dell'analisi storico-politica
Non con altri questa è la mia convinzione
L'altra domanda perché l'avrei tante cose da dire che che che qui e qui è stata posta cioè per quanto riguarda le responsabilità la pulizia etnica
Anche qui tricolore
Discutiamo apertamente se abbiamo fatto degli errori secondo me
Aiuta noia a prenderne atto però anche qui la pulizia etnica
Io considero che la scelta dei progressisti del novantaquattro ancorché probabilmente
Obbligata
Era una scelta che non corrispondeva affatto la strategia del PDS secondo me eccetera
Era una scelta che poi prendeva atto di un processo incompiuto e si pensava che i progressisti più i popolari avrebbero potuto fare la ma questa è una cosa comunque a discutere però pulizia etnica io non voglio dire
Io apprezzo tutti e non disprezzo nessuno
Insomma con queste alleanze con questi impegni i nostri ma con questo non è che voglio mettermi le mostrine però i due segretari nazionali del partito socialista dopo Craxi
Sono eletti nel Parlamento io non dico che con ciò allora è ufficialmente il partito socialista che sta da questa parte no ma non vedo neanche come si possa parlare di pulizia etnica
No non vedo perché si debba parlare di pulizia etnica fatto due esempi per dire ho preso la la le figure ufficiali le figure ufficiali quelli non li abbiamo mica scelti noi come segretario del partito socialista
Parlo di benvenuto e di Del Turco
Sono stati gli ultimi due segretari del Partito socialista
Io sono convinto anche che dobbiamo tornare sulla vicenda del periodo di Craxi il centrosinistra tutte queste cose lo abbiamo fatto dog
Amo farlo meglio anche correggendo benissimo facciamolo ma adesso vediamo la questione del partito socialista se se si pensa che io non penso minimamente che
Io dissi che attraverso l'operazione Debbie acquisizione dei dirigenti si acquisisca elettorato ma per carità dirò di più
Diceva i cinque milioni e mezzo insomma oggi impressionante intanto non so anche la classe dirigente
Perché da pini annessi
Vero la classe dirigente diciamo riconoscibile socialista e spalmata su tutto l'arco delle forze politiche
Tutto forzoso
Ora questo che cosa stai a dire stabilire diverse cose bisogna rifletterci io per l'elettorato penso che sia pure non in allo stesso modo però sia abbastanza distribuito su tutte le opzioni
Diciamo che in questa fase posto crollo del Partito socialista
Dal centrodestra
All'estrema sinistra a probabilmente ha ragione manca con una sola rappresentazione in questo caso al non voto al mondo
So più che proporzionalmente rappresentano probabilmente i luoghi dove l'elettorato socialista non è andato
L'andata in misura mente proporzionale sono le forze ex democristiane mica popolari e CCD CDU perché il elettorato socialista si è sempre vissuto come antagonistico alternati
E probabilmente anche nel PDS c'è una sotto a rappresentazione
Del delle toraco diciamo più legata al Partito socialista perché vede il il PDS come partito è comunista postcomunista e poi come il nemico storico
Cioè nel concorrente storico della sinistra che ingiustamente come dice Manca e come dicono tanti invece di esser Luís a sparire dalla scena è sparito il Partito socialista e quindi c'è un di più dico questo è un problema che noi dobbiamo affrontare in tutti i suoi aspetti politici teorici e psicologici
E questo però io credo che veri e critico non con l'illusione che cosa vuol dire però questa
Questa diaspora
Anche per chi come Carugo si propone di rimettere insieme il partito socialista
E io credo che questa diaspora indichi soprattutto una resistenza
In primo luogo una resistenza ad accettare la innovazione di sistema politico
Indichi una volontà
Più o meno complessata di tornare a quel sistema politico nel quale si sono fatte negli ultimi trent'anni le fortune del Partito socialista
Ora io questo la considero una illusione assolutamente insensata
E ne ho trovate tracce anche nella nelle nelle cose che diceva Hugo infatti Ugo che cosa dice e io apprezzo la coerenza culturale di questo per rifare il partito socialista io devo rifare un sistema
Ma come quello di prima e e allora questo è il punto non devi fare il partito socialista il punto di discussione fra me dette ecco questo non la la de delibare il partito socialista
Ecco io anche data l'ora
Mi fermo qui non senza però se mi consente il ricco perché in realtà ebbe dire anche che bisogna anche voi di atto un senso anche voi alla discussione con noi individualmente dico
Perché
Quando tu vicine alla tuo editoriale ricco un soggetto socialista pudica politicamente organizzato può nascere solo a condizione che esso si definisca con una identità assolutamente autonoma oltre che dallo schieramento diciamo che a destra
Anche rispetto allo schieramento di cui il PDS e oggi il dominus LAN necessita di una fa
Asse di rigorosa autonomia non solo come è naturale dal centrodestra ma anche dello schieramento egemonizzato dal PDS è nelle cose
Ho detto perché questa cosa non mi convince ma in ogni caso prendiamola per buona
E beh dopodiché allora mi devi spiegare che cosa significa la sollecitazione a me con noi affinché diamo un contributo in quanto siamo nel PDS coloro che si mostrano consapevoli del problema abbandonando ogni strumentalità
Io mi sforzo credo di riuscirci a rendermi conto del problema ma data l'impostazione che tu anche qui io ho ricordato che contributo posso dargli
Visto che la premessa la condizione in sé qui detta e anche ripetuta da Ugo per la ripresa di una presenza politica sociali
Sta in questo Paese è nei termini che qui io ricorda contributo possiamo fare quello di guardare rispettosamente punto non per se no ditemi quale contributo può esserci
Visto che per definizione
Il Partito socialista può riprendere senso e forza politica in quanto era rigorosamente autonomo dal dal dal luogo dove io sono
E o me ne vado da questo luogo e allora è un altro discorso Cicci resterà con qualcuno in questo luogo in un piccolo problema si porta perché ci resta veniva ecco io volevo dire queste cose
Basta ci sono delle domande
Da parte
Giornalista
Volevo chiedere una cosa Petruccioli ma che non riguarda il passato perché siamo ancora in un'epoca
Nella quale la storia è stata scritta dei vincitori
Questa può essere scritta in termini crudi o in termini come dire Longa animi come quelli che sono stati utilizzati da da Petruccioli ma insomma questa è ancora e ancora la sostanza ancora la sostanza sì
Voglio parli di la domande più attuale cioè spostiamo il problema e facciamo la domanda in un altro modo se Petruccioli ritiene normale
Siamo d'accordo col fatto che alle spalle di tutto quello che è successo c'è stato la caduta del muro di Berlino c'è stato tutto il resto se Petruccioli ritiene normale il fatto che poi a gestire il mutamento politico
E quindi a determinare gli equilibri politici non sia stato tanto la politica quanto l'azione di un Corpo dello Stato quali sono non la magistratura ma alcune procure perché questo è il risultato il risultato è non che è stata debellata una classe politica ma che è stato fatto un taglio chirurgico nel quale una certa classe politica è stata distrutta una classe politica è sopravvissuta
Questo lo dico anche perché i risultati di tutto questo non sono a soltanto risultati politici ma sono risultati che hanno inciso profondamente nello stato di diritto noi siamo in un Paese in cui il parere dei pentiti conta più di quelli del capo della polizia o del capo di una procura siamo in un Paese nel quale la carcerazione è usata sia per la confessione sia per la delazione di altri sappiamo tutto non c'è bisogno di dire
Quello che il nostro Stato di diritto
Ecco e quindi se questo problema non va affrontato anche per ristabilire lo stato di diritto
Alla luce di un fatto e cioè che in molti nella sinistra fra gli elettori socialisti ma anche fra i non elettori socialisti ritengono questo tema il tema dello stato di diritto essenziale nel giudicare le forze politiche lo ritengono proprio un tema centrale
E questa è una delle ragioni della fuga diciamo dell'elettorato socialista dall'attuale sinistra grazie
Procedere raccogliere tutte le domande che ci sono
I costi
Benissimo io rispondo a questa
Sollecitazione peraltro molto impegnativa di Gismondi
Per una parte prendo atto diciamo dell'esposizione di una proposta politica di una posizione politica
Non considero normale quello che è accaduto in Italia negli ultimi sei sette anni età perché io sono sempre in difficoltà di Freud quando mi devo pronunciare di fronte alla capre prender posizione politica di fronte alla categoria della normalità
Per esempio anche qua spetta Emma parlando di un Paese normale io non so dove come comunque non è normale non è ovvia è accaduto qualcosa di diciamo di straordinario ora qualcuno ha detto di rivoluzionario per dire al di fuori di ogni cannone diciamo di sì sicuramente giuste di di di di continuità formale e giuridica hanno o comunque
Ecco
Non è sì va bene ma infatti ma le rivoluzioni però a anche nei anche anche nelle grandi rivoluzioni hanno agito i corpi dello Stato quindi dei poteri agiscono sempre quindi non è normale sulla questione dello stato di diritto io sono assolutamente d'accordo
Sono convinto che una forza democratica oggi abbiamo pro democratica in generale e ama e dico per certi versi a maggior ragione una forza democratica della sinistra
Perché deve anche spiegano brevissimamente perché dico in modo particolare
E a da fare ad a misurarsi con il bisogno di sicurezza e di garanzia e con la limpidezza dello sta di diritto in una società complessa e con poteri molto forti oggi perché in particolare una forza della sinistra perché lo Stato di diritto poi non basta così voi una definizione lo Stato di diritto è anche una adozione una gestione una regolazione affidato alla legislazione ordinaria che non è che esce fuori dallo schema dal grande schema dello stato di diritto ma può spingere più in una direzione o nell'altra trovare un po'Todi è qui per esempio in Italia io son convinto e con l'apporto in fasi diverse anche di forze che oggi giustamente sono molto sensibili sulla questione lo Stato di diritto in Italia si è piuttosto spostato l'equilibrio in direzione della protezione sociale rispetto alle garanzie individuali che quindi adesso ci sia se senza perdere o perdendo il meno possibile per quanto riguarda la protezione sociale un problema di riequilibrio nel senso delle garanzie individuali di sciogliere per questo dico la sinistra in modo particolare perché la sinistra è tradizionalmente più sensibile alla protezione sociale non voglio dire sbrigativamente alla giustizia sostanziale no conta il risultato
Ma invece alla alla per esempio non c'è dubbio che la legislazione antiterrorista legislazione anti criminalità organizzata è andata tutta fortemente nella direzione della quindi
Basta
Io vorrei proprio in trenta secondi rispondere a una domanda mica da poco che ha fatto Claudio e cioè ha detto beh ma e come è possibile che
Non trent'anni fa ma adesso il PC sarebbe riuscito nel novantadue novantaquattro eccetera eccetera
Allora sono molto lontano dall'immaginare che la tragedia caduti in Italia sia frutto di un complotto comunista
E anche dall'immaginare che l'obiettivo fosse il partito socialista
Io credo che la risposta possa essere così data primo
Trent'anni fa non erano ancora riusciti comuni questi a realizzare in modo magistrale gli insegnamenti di Gramsci e ce lo avevano ancora occupato tutte le casematte della società civile
All'inizio degli anni novanta i comunisti erano riusciti quasi completamente
Aveva
O in braghe di tela politicamente però nelle un'idea
Tant'è ma no no nelle unirebbe l'università nella cultura italiana nel cinema dei giornali eccetera alla nella magistratura la presenza comunista era
Egemoniche
Primo punto secondo punto
Trent'anni prima non c'era bisogno di difendere i partiti il sistema dei partiti perché c'era il problema della guerra fredda dello scontro Est-Ovest del comunismo io credo che un motivo di politica estera internazionale di politica economica internazionale abbia privato i sistemi i politici dei partiti di una rete di protezione che dall'ottantanove in poi non c'è stata più
In tutto il mondo è scoppiata in forme diverse una Tangentopoli in Italia ma in Francia ci si è provato in Spagna in Turchia in Giappone in Corea del Sud e in Thailandia e I Wanna e così via in tutto il mondo si è ritenuto da parte dei poteri forti internazionali che non ci fosse più bisogno di sistemi politici di partiti pesanti ingombranti e c'per eccetera e i sistemi economici forti gruppi finanziari multinazionali hanno ritenuto e ritengono che MOL toh meglio sia a vere deboli sistemi politici deboli Stati e meno partiti anzi se non ci fossero sarebbe meglio
Perché in questo modo il potere economico e incontrastato quindi il segno delle tangentopoli e delle delegittimazione dei si temi politici che si sono sviluppati in tutto il mondo è un segno di destra non è un segno di sinistra ed è questo la preoccupazione che Crotone sta per anche voi
Positive