Trasmissione sulle iniziative e gli appelli del Partito Radicale trasnazionale

Va in onda lo rammentiamo ancora una volta e non a caso il lunedì alle ventidue e trenta il venerdì alle venti e trenta tradizioni fisse nonché radio radicale si occupi di partito radicale soltanto in questi atti da menti fissi tutt'altro lo sappiamo ma diamo comunque questi appuntamenti perché sono anche questi appuntamenti di lavoro di comunicazione anche sulle sulle iniziative e quindi anche di raccordo delle e tra le iniziative del partito radicale
E tra coloro che queste iniziative portano avanti questa terra ecco sono molto contento di avere qui in studio Mikhail Roman Ciuk parlerà poco ma
Buona sera Viero Manchu che è una voce che do conosciuta dagli ascoltatori di radio radicale perché per telefono sovente si è collegato con Radio Radicale dalla Romania da Bucarest Micai uno appunto dei compagni transnazionali dei compagni del Partito Radicale transnazionale
E a Roma da qualche giorno è in Italia da qualche giorno lo sarà ancora per dire per sé settimane per lavorare con noi sulle appunto sull'oggetto di queste trasmissioni periodica che da radio radicale ci servono per aggiornarci ed aggiornare su quel che accade e proprio per questo a questo scopo ora ci colleghiamo con New Yorker con la nostra sede era sede del Partito radicale a New York con Marino busta Kim buonasera Marino
Marino Mousavi
C'è
Pronto
Ma
E allora vale tra qualche istante Tavazzano sentivo Marino Cusani in che come sapete il rappresentante del partito radicale alle Nazioni Unite il partito radicale che una organizzazione non governativa riconosciuta
Con lo status di categoria due presso l'ECOSOC delle Nazioni Unite possiamo dire presso le Nazioni Unite tout-court Marino a New York praticamente in pianta stabile da parecchio tempo
E con lui vogliamo parlare di questo mese lo sentiremo credo anche in altre sicuramente anche in altre occasioni in questo mese di agosto agosto che un mese importante alle Nazioni Unite per
Ah ecco
Sì dalla linea essere caduta quindi tra un po'io vi prego eccolo perfetto allora c'è Marino da chi voleva letto prima cravatte amica e anche gli ascoltatori si capiva benissimo però non riusciva a farla ah va bene allora Marina fatico mai sentito dicevamo che questo è
Un mese io fa di questo ti chiederei un po'una panoramica su quello che che che ti aspetto e via spetta in questo medie mese di agosto sui vari possiamo dire i vari
Fronti delle Nazioni Unite beh sono tre i fronti in cui questo momento siamo impegnati il primo perché è iniziato prima a Ginevra
Nella sottocommissione sui diritti delle minoranze contro le discriminazioni razziali
La commissione che lavora a Ginevra dal cinque agosto al trenta agosto da questa mattina io sono scappato proprio per poter parare con voi iniziato sono iniziati i lavori del comitato preparatorio per l'istituzione del Tribunale internazionale criminale permanente al dal venticinque al trenta agosto si riunirà il comitato sulle organizzazioni non governative dell'ECOSOC delle Nazioni Unite dove appendendo una nostra richiesta di inserimento o almeno di indagine inseguito di discussione di tralascia i vari passaggi che dovremo affrontare se andrà bene ripeto la nostra richiesta riferimento all'ordine del giorno del consiglio economico sociale del punto riguardante lo una lingua ausiliari internazionale in questo caso l'esperanto che ci sono i tre fronti ovviamente il più importante
Perché quello su cui ci battiamo da anni ettari Vando
Verso il momento cruciale può essere già questa questa quest'autunno se si riuscirà se ci riusciranno a fare alcune cose
In cui finalmente un grande passo per l'istituzione del Tribunale criminale internazionale potrà essere compiute quindi in particolare su questo punto che ci siamo impegnati ma ovviamente non tralasciamo gli altri due quindi ci sono altri compagni che ci la
Presentano a Ginevra e qualcun altro che sta seguendo il gruppo di lavoro che sta lavorando sul Comitato per le organizzazioni non governative allora Marino infatti senza dubbio la la la scadenza cruciale
In questa occasione è quella della delle International la Corte penale internazionale
Allora questi passi quali sono proprio in questi giorni in queste settimane
Dove voi sapete che dal mille novecento
Novantatré in poi in particolare maturate prima il partito era impegnato su questa richiesta nel mille novecentonovantaquattro venne istituito il tre una alle ad hoc convocato quindi dal Consiglio di Sicurezza fra per la Yukos per i crimini Jugoslavia di seguito quello sul Ruanda
Inizio all'epoca anche il il lungo cammino con l'instaurazione del di un comitato ad hoc
Che studia il il trust la proposta la bozza di Statuto che sempre nel maggio del mille novecentonovantaquattro
Fu approvata dall'International Law Commission a Ginevra quindi nel novantaquattro lavorò quel fatto committee fece un buon lavoro anche se con i tempi dell'ONU nel novantacinque principio il comitato preparatorio e nel novantasei ha continuato ha continuato questo lavoro l'obiettivo qual è è quello di arrivare alla convocazione di una conferenza diplomatica lei nipote l'aria internazionale e cioè che rappresenti i partiti vari paesi e dove i vari paesi parlo africana re trattato internazionale che sarebbe il primo ma comunque anche il più grosso trattato internazionale che davvero stabilisce un diritto internazionale effettivo quindi al di là di queste di queste parole al di là di tutto sommato una certa non semplice
Non semplice via per spiegare questi motivi sarebbe rappresenterebbe una rivoluzione un passo in avanti e c'è la prima volta i Paesi e tutti i Paesi del mondo dovrebbero delegare un organismo internazionale ispiratori costituito dalle Nazioni Unite che deciderebbe
In particolare sui crimini contro l'umanità contro i crimini di genocidio
E molti vorrebbero l'aggressione e anche qualcos'altro ma intanto su tre punti sembra che l'accordo possa essere possibile
E quindi in per per questo è fondamentale quindi gli Stati si spoglia libero di un pezzo di sovranità senza dubbio
Era ma ovviamente non tutti gli imputati sono d'accordo resistente a
All'inchiesta istituita questo tribunale non a caso vedono come contrari paesi come l'India la Cina l'Indonesia Cuba in Giappone
E con posizioni più sfumate ma anche lì per il momento di certo non a sostegno gli Stati Uniti e anche con delle posizioni più tubi José
Anche la Francia e e la Gran Bretagna che ha finiscono spesso per incrinare il fronte compatto unito dell'Unione Europea che con l'eccezione di questi due Paesi un po'recalcitranti sostiene a spada tratta l'istituzione del tribunale
Senti Marino questa la questione della corte penali di una Corte internazionale alle di un tribunale internazionale è una delle questioni più vecchi e più annoso è uno degli oggetti più antichi di dibattito in sede internazionale in particolare in sede di nazioni unite però in questi ultimissimi anni certo alcuni passi avanti sono stati fatti non soltanto in termini di dibattito internazionale ma anche in termini di conquiste concrete in particolare la reazione del tribunale ad hoc sui crimini la ex Jugoslavia poi alcune dichiarazioni anche di Clinton di questi ultimi mesi eccetera secondo De e noialtri abbiamo avuto un ruolo in questo penso anche ad Emma Bonino per quanto riguarda questi questi anni per Juan che in quanto a suo tempo rappresentante speciale del governo italiano
Su questo tema sul tema dell'ex jugoslavi in particolare beh esperto ombra di dubbio tentato dico io anche una piccola immagine fotografica che può aiutare gli ascoltatori a capire la differenza quando del alla fine del novanta
Lei iniziammo a pubblicare una pagina sul New York Times a conferire a cercare di insidiare qualcosa anche qui a New York perché così ci sembrava indispensabile le persone che si guidano i lavori si delle varie Commissione delle Nazioni Unite per dirci sesto comitato l'assemblea generale quando discuteva di diritto internazionale erano cinque o sei
Oggi una giornata di oggi erano oltre settanta le i rappresentanti delle organizzazioni non governative che seguono i lavori e cercano di attuare una lobbying molto molto come si può dire molto molto efficace
Posso dire anche che se all'inizio erano tre o quattro le organizzazioni insieme al partito radicale che si occupano di questo oggi ce ne sono cinque tra e riunite anche in un in una coalizione di organizzazioni non governative per il tribunale c'è quindi molto è stato fatto certo anche sul piano politico soprattutto per quanto riguarda il partito radicale che sia con Emma Bonino che nel corso di questi anni con gli altri
Amici e compagni che hanno condiviso le responsabilità di gestione esecutiva del Partito Radicale soprattutto sul piano politico il partito radicale si può dire è stato o per certi versi determinante anche a continuerà a condurre una battaglia di pubblicizzazione non dimentichiamo le pagine sui giornali gli articoli le interviste
Anche per la difficoltà della materia e la disattenzione completa e totale non solo in Italia ma dovunque nel mondo su questo problema disattenzione che a volte malevola ma a volte solamente rispecchia spesso il quadro di ignoranza del giornalismo non solo italiano Fini trovando le difficoltà nel capire cosa propongono e come funzionano queste cose non le scrive ha fatto tanto a chi interessa quindi diciamo che per molti gli anni questi problemi legati al diritto internazionale a un Tribunale criminale internazionale sono stati problemi per addetti ai lavori
Ricordo che si iniziò a parlare e per la prima volta che un tribunale internazionale fra le due guerre con la lega delle Nazioni Lomu affrontò il problema dopo il mille novecentoquarantacinque quindi dopo il Tribunale di Norimberga voglio precario altra immagine fotografica anche oggi all'ONU è presente il professor Benjamín differenze che è un amico sostenitore del partito radicale e di non c'è pace senza giustizia qui negli Stati Uniti per fare un po'lui nel mille novecento quarantacinque segue ti fece pace dell'ufficio che fece parte dell'ufficio di procuratore tutte di rappresentante dell'accusa al tribunale di Norimberga allora era giovani oggi a quasi ottant'anni e ha passato gli ultimi cinquantun anni a seguire e a cercare di promulgare la necessità dell'istituzione di questa corte internazionale
La sua patria entra in qualcosa ci sembra particolarmente contento anche perché di anno in anno alcuni passi vengono fatti non sono quelli che lui vorrebbe non sono quelli che vogliamo noi
Ma rappresentano una continuità e rappresentano la possibilità di raggiungere questo obiettivo economo abbiamo a volte può essere può deprimere può renderci depressi vedere Benjamín Terence che segue da cinquant'anni una battaglia ma come radicali non ci deve sorprendere anche noi spesso siamo stati così caparbi così tenaci solo con la caparbia tenacia certi risultati possono essere aggiunti ecco se ci spera ardentemente era infatti da cinquant'anni impegnato su questo che a ottant'anni
Credo che un po'di ottimismo quanto meno l'ottimismo della volontà quindi della possibilità di agire di fare qualcosa deve animare anche noi quindi non solo lui si Marino però comunque dobbiamo dolori per
Diamo agli ascoltatori e comunque vi è stato obiettivamente un'impennata di di rapidità almeno rispetto alle lentezze epocali di dei decenni precedenti in questi ultimi anni è questo questo bisogna dirlo e siamo
Ecco secondo te quanto è concreta questa questo passo avanti che si profila proprio in queste settimane rispetto alla del trenta per cento ecco che da un appunto
In età moltissimo battuti CeVI bene l'impennata a Linz l'impennata accettata o per fortuna o per disgrazia forse meglio con delle grandi stragi grandi pilastri la Jugoslavia Ruanda ai massacri
Cioè quest'opinione pubblica che per la maggior parte del tempo è distratta su altre cose che in determinati momenti non ha potuto rifiutarsi di vedere la CNN la stampa i giornali ci sono quando si occupano di queste cose rende riescono a renderle presenti effettive e reali nei confronti della gente la gente si muove agisce si scrive ecco diciamo che grazie a queste enormi disgrazie la paura ha preso se si vuole rappresentanti degli Stati l'ONU i politici e quindi si sono messi a correre
Soprattutto nel novantaquattro e novantacinque i tentativi di fermare questo processo ci sono però per quanto disgraziati siano le notizie che ci giungono da tutto il mondo la Liberia al Burundi di nuovo l'Iraq l'Iran i massacri dovunque vento alla Cecenia alla all'Asia centrale alla Turchia
E questi in qualche modo questi massacri aiutano attenere l'attenzione incentrata sulla necessità di arrivare a un organismo internazionale di questo tipo senti Marino il naturalmente miglior che è un osservatorio sulle Nazioni
Mite ma è anche un osservatorio su gli Stati Uniti alcuni mesi fa all'inizio di quest'anno un po'tutti noi fummo sorpresi molto positivamente da alcune dichiarazioni molto molto chiare di Bill Clinton il quale disse in occasione di non trovo che il ricevimento in onore di non mi ricordo chi fra ecco in un'università sì in ricordo del fondatore di questa università o qualcosa del genere lui disse molto chiaramente e è il tempo di passare dai tribunali ad hoc alla corte permanente a che sia non soltanto uno strumento di punizione dei colpevoli di massacro di genocidi ma sia anche un fatto preventiva assolva ad una delle ragioni stesse e di assistenza di un sistema giurisdizionale cioè quello della prevenzione dei crimini e dei misfatti però da appunto mi pare che per quanto riguarda gli Stati Uniti invece vi siano piuttosto frenate che non
E l'arto diciamo che ciò che è rimasto dichiaro il discorso di Clinton e il nero su bianco nell'articolo apparso sui giornali del suo discorso per il resto continua a esserci una differenza di posizioni notevole all'interno del governo americano fra il Dipartimento di Stato e cioè il ministero degli Esteri fra quello della difesa
E fra la posizione di Clinton spetta che di volta in volta fa un po'da una parte un po'dall'altra gli Stati Uniti sono completamente assenti sono stati attenti nei vari interventi del Terzo Comitato l'altra hanno hanno una posizione sfumata remano in sostanza ancora contro pare che negli ultimi tempi di fronte alla reiterata richiesta dell'apertura dell'insediamento di nuovi tribunali ad hoc che ricordo i tribunali ad hoc vengono infidi dati dal Consiglio di sicurezza anche in assenza della ratifica in dei paesi non dimentichiamo che per esempio sul Tribunale sulla su sulla Jugoslavia fino a qualche mese fa erano quattordici solamente i Paesi che avevano ratificato le disposizioni demandate sul tribunale ad hoc ma oltre al costo ratifica il Tarì insediare diversi tribunali alla ecco diciamo che di fronte probabilmente allo spavento di doverne insidiare via via di nuovi vedi l'ultimo e sulla Liberia ma nell'inchiesta per altri qualcosa si muova all'interno del del governo americano siamo in campagna elettorale tutto può succedere cioè può succedere anche trattamento dei contrari che contrario che proprio il governo americano faccia di passi indietro ulteriori oltre a quelli certo non in favore che finora ha fatto ecco diciamo che la posizione di Clinton per il momento è rimandata mette la sua personale comunque lettera morta non c'è
Nessuna nessuna
Comprova che gli Stati Uniti supportino al Tribunale internazionale permanente almeno al momento sentiva Dino credo che nei prossimi giorni verrà i supportato da alcuni compagni scrive riveleranno
Gian Marco Perduca per il partito radicale cioè qui arriverà Mauro sta battano che lavora anche per non c'è pace senza giustizia per non c'è pace senza giustizia c'è anche Beverly cifra Beverly Allen Daniela Cardamone
Che è una giovane laureata in diritto internazionale dell'Università di Roma e collaborerà anche in questo questo lavoro anche loro anche lei dell'ufficio di New York senti ecco a questo punto credo che la pubblicità sia un po'di tutti
Ecco che cosa si che cosa che cosa si fa alle Nazioni Unite cioè in occasione di questo gene no si dice lobbying lobbying ma in realtà che cosa e chi chi che andate a fare al Palazzo di Vetro parrebbe intanto andiamo a seguire la prima lotta
E quella di riuscire a ottenere i documenti così come gli ottengono i delegati sembra una piccola cosa ma anche le organizzazioni non riconosciute che partono le organizzazioni non il riconosciuto dall'ONU spesso subiscono un discriminazione notevole cioè che non riescono a ottenere i documenti in tempo reale coi rendetevi conto quanto dissi Cile e possibile agire in nei lavori di una commissione che affronta argomenti così anche complicati senza poter disporre di questi documenti anche oggi questi documenti nella fase di apertura ci sono stati negati
Quindi prima i primi problemi e riuscire ad ottenere quello che secondo le dichiarazioni di Boutros Ghali un nostro diritto infine continui che chiede alle organizzazioni non governative di supportare il lavoro dell'ONU poi nei fatti diciamo che questo lavoro e reso quanto meno difficile
Secondo problema tecnico anche questo e che non sono disponibili non è disponibile documentazione o quant'altro in Magnetico cioè su computer tutti i documenti sono scritti qui nel Mantovano sul lavoro è quello della ribatti Tura terzo lavoro è quello di riuscire a trasforma a volgari badare questi documenti in termini politici di riuscire a trasformarle in qualcosa di comprende tipiche e di comunicati dall'esterno per intero esterno si intende si intendono i giornali la tv si intende non so ancora radio quello che c'è ecco con non molto successo spesso di fare anche a Radio Radicale cioè di far capire l'importanza di una cosa piuttosto che di un anno
Riuscire a organizzare in poche parole centinaia e centinaia di pagine di documenti non è semplice
Un altro lavoro che si fa e si contattano direttamente i delegati cioè i rappresentanti dei vari Paesi questo lavoro che spesso viene diviso all'interno della e in giro Coalition vi sono sessanta settanta persone molti dei paesi ma soprattutto si cerca anche di coinvolgere i Paesi sono più di settanta
Erano novanta fino a qualche tempo fa che mai hanno partecipato ai lavori del delle commissioni e quindi si presume che sono completamente disinteressati materne terzo punto è quello di riuscire a mettere perché me dei paesi per area in cui vi sia almeno un Paese di quest'aria che sia favorevole alla proposta e che quindi riesca a fare questo link per e a coinvolgere gli altri paesi un piccolo successo su quel poi è stato ottenuto non solo da noi ma anche dalle altre organizzazioni
Anche la riunione delle organizzazioni non governative di oggi per la prima volta abbiamo visto partecipare rappresentanti ma anche due parlamentari africani e a tutt'oggi si può dire che per esempio il Sudafrica illeso dopo la Tanzania e forse anche il Malawi da posizioni assolutamente o inespresso contrarie oggi fanno parte dei sostenitori stesso lavoro viene fatto con i Paesi dell'aria dell'estremo est
Ma il lavoro più importante su cui è utile il partito radicale e su cui è necessario è proprio quello di riuscire a ad agire in maniera sinergica cioè è importante che vi siano dei collegamenti con i ministeri degli esteri per i Paesi con i parlamenti e quindi con i parlamentari
Perché come sapete i rappresentanti legali dei governi presenti alle Nazioni Unite riportano quale quella che è la posizione del ministro lo degli esteri del loro Paese quindi è molto difficile che U possano cambiare idea o possano avere posizioni differenti da quelle prete dal loro governo la del paese di pertinente quindi molto spesso anche qui vi sono Paesi che non hanno disposizioni particolari e quindi lasciano autonomia
L'autonomia che hanno le delegazioni in questi paesi una una tutto sommato notevole autonomia nell'ambito del
Del
Per la sostanza degli articoli e anche qui non sempre faccio un esempio oggi all'ultimo momento previsto stimano Anco ora non distribuito quanto meno in lingua inglese e a parte un documento crescita stilato dal ministero della giustizia francese
Condiviso dal ministero degli esteri francese ma opposto al ministero della difesa un documento che stravolte papà o se venisse discusso in questa forma stravolgerebbe il lavoro di due anni centottanta e non si capisce perché lo si saprà domani
Il documento francese trasforma i sessanta articoli della botta redatta dall'International Law Commission a Ginevra nel novanta quarto
Trovo e li riscrive in ben centotrentacinque articoli ora ovviamente tutti hanno da pensare questo gode o è un boicottaggio completo o bisognerebbe capire fino a che punto di Franco cosa vogliono tenere i francesi presentando questo
La ecco qui arriviamo all'altra cosa è più importante della nostra presenza lì e rendere pubblico questo è ovvio che molti di questi affari o di questi comportamenti di cambiamenti di mercato delle vacche le Nazioni Unite riesce ad essere svolto viene con tutto esclusivamente perché non c'è alcuna conoscenza cioè la stampa non segue i comunicati sono lenti gli stessi governi spesso non hanno interesse che si sappia che magari ecco ciò che vengono arriverà attribuite non è esattamente e quanto di loro parlamenti hanno votato quanto i loro governanti i loro governi hanno stabilito e dichiarato di fare nei loro Paesi spesso succede anche questo qua a questo punto e per i radicali è utile per rendere pubblico questo così come le altre organizzazioni in più è utile
Per cercare di reagire lì dove è possibile a livello di parlamenti o di pressione sui governi soprattutto a livello della Comunità europea affinché o vengano mante Ute o se li abbiano posizioni maggiormente in favore all'istituzione del tribunale queste in sostanza vi è poi un'attività di lobbying interna alla Commissione che va sui contenuti cioè sullo spingere particolarmente alcune questioni invece di altre
Informo che per esempio dei nostro documento presentato ad aprile che affrontava alcuni punti particolari nei contenuti irritato bene ha ricevuto dalla Commissione e e in termini di dibattito documento il TAR ho citato molto spesso le delegazioni o per pigrizia o perché molto spesso le delegazioni più povere non hanno consulenti giuridici o addetti di questo tipo molto spesso vanno in cerca delle documentazioni o dei suggerimenti proposti dalle organizzazioni non governative internazionali quali anche la nostra e spesso non troppo non troppo spesso purtroppo ma più di qualche volta succede che poi questi consigli siano reti il PT dagli stessi delegati ottengono il nulla osta dei loro governi poi li ritroviamo nel codice delle leggi delle Nazioni Unite o li ritroviamo nelle risoluzioni c'è anche c'è anche questa utilità sostanziale nell'ambito di documenti però ribadisco
Il lavoro di pressione il lavoro di lobbying e innanzitutto lavoro di controllo di informazione di suggerimento e di pressione è evidente che meno libertà i Paesi si possono prendere vanno che Amnesty International da una parte più malvagi suocera e perché no anche il Partito Radicale transnazionale riesce a far sapere queste cose
Così accade alla Commissione diritti umani dovunque e poi se ci sono parlamenti che agiscono in sinergia in queste situazioni allora il lavoro diventa più che l'obiettivo anzi spesso necessario spero di non essere stato
Però chiaramente lavoro no ma poi è stato molto utili o per questo insistito a farti domande su questi aspetti proprio perché diciamo un certo ottimismo iniziale che traspariva anzi era evidente
Nelle tue prime battute di questo collegamento ecco poi è stato un po'nutrito anche della descrizione delle delle difficoltà e anche quindi del ruolo del Partito Radicale transnazionale in questi affarucci da niente
E e quindi anche della necessità di di di di dar forza un po'a questo strumento che quel politico che il partito radicale che questo riesce a fare quindi chiedono anzi molto utile direi per tutti grazie Marino Busa King
Grazie a voi e io spero che ci risentiamo venerdì e parleremo sempre di più anche dei dei dei punti in esame oggi i lavori sono appena iniziati e quindi si stanno discutendo le questioni procedurali poi come vi ho detto c'è questo documento francese
Che ancora tutti si sforzano di capire che cosa sia e a cosa punta
Grazie ancora buonasera buon continua Mambo buona continuazione di lavoro
Ringraziamo Marino Busa Keane siamo stati con lui collegati da da New York dalla sede del partito radicale Marino diceva ecco già ci risentiamo vederti perché in effetti questo vorremmo fare e dedicare gran parte di queste trasmissioni bisettimanali su iniziativa del partito radicale in questo mese di agosto proprio a quanto sta avvenendo in sede ONU appunto sia New Yorker sia a Ginevra ma con un occhio particolarmente puntato su New York e quindi sulla sulla quest'non è della dell'iter dei passi avanti nell'iter che dovrebbero portare il pianeta a dotarsi di una Corte penale internazionale permanente credo che questo sia sia tutto ci risentiamo per quella trasmissione venerdì ma credo che già domani potremo avere una lunga chiacchierata qui per radio radicale
Con il segretario del Partito radicale transnazionale c'è Ulivieri di più righe appena rientrato in Europa dalla da un viaggio a in in India e in particolare a Dharamsala dove con Emma Bonino anche contratto
Il Dalai Lama ne abbiamo parlato anche nei giorni scorsi radio radicale se n'è occupata abbastanza nei giorni scorsi adesso poi sentiremo degli esiti
Domani di già potremmo sentire gli esiti di questo viaggio di questi incontri credo che sia tutto da Mikhail romancio che da me Paolo Pietro Santi un saluto agli ascoltatori buona notte e buon ascolto di radio radicale