"Telecomunicazioni: i rischi sanitari ed ambientali derivanti dalle onde elettromagnetiche" org. dall'Ass. Europea Promozione Professionalita' e Innovazione Tecnologica e dalla Pegasus Pharma su iniziativa del Comune di Rocca di Papa (RM)

Possiamo cominciare
Per favore se potete sedervi
Buongiorno sono a segretare la stampa estera
Ho l'onore di ospitare oggi ospiti illustri simili che non vi nomino per nome ci sarà il compito di qualcun altro però il tema ovviamente interessa anche s'anche alla stampa estera vent'
In che Stato siamo sulle radiazioni nocive che ci circondano la domanda è se in futuro forse dovremmo andare Conde non lo so dei speciali
Monica che Alcoa
Regista le radiazioni che circondano non so come si vanno nelle centrali nucleari per esempio
Non lo so chi ci tutela il cittadino semplice S un cittadino semplice potrebbe farlo da solo se vorrebbe per esempio acquistare del materiale per sapere quanto la reazione assorbito verso colpo durante gli anni dalla solita buon lavoro ringrazia
Sono Aldo Maria Marchese addetto stampa del comune di Rocca di Papa
Il signore signori buongiorno
E ti porta anzitutto il saluto dell'organismo organizzatore della conferenza odierna la Pegaso SoFarma
Il un ringraziamento particolare del comune di Rocca di Papa il cui sindaco professore di confronti che è qui presente per la vostra partecipazione l'appuntamento di oggi precede un convegno che si svolgerà a Rocca di Papa il cinque sei sette dicembre prossimi
L'obiettivo della conferenza odierna è quello di tracciare un primo quattro del tema che oggi tratteremo che verrà sviluppato successivamente nell'ambito del convegno
I relatori del convegno odierno corso
Enrico Fondi sindaco di Rocca di Papa
Giuliano Manolino sindaco di Pecetto Torinese
Ovviamente io che sto leggendo in ordine agli interventi e Giacomo Croce assessore al patrimonio finanze del comune di ieri c'è trattamento Giancarlo De Santis assessore all'urbanistica del comune di Rocca di Papa
Dottor Giulio C a Rocca fisico responsabile del presidio molti zonale di prevenzione per Roma e province
Professor Rubens e Giorgio Marchiori presidente della europea Anna psicologi sociali tempo professor Alessandro Meluzzi
Docente di genetica del comportamento umano all'università di Siena
è il professor Cesare Maltoni titolare di cattedra un po'logica e scienze ambientali dell'università di Bologna grazie
Ricordo
Ringrazio a nome di tutta l'amministrazione comunale di Rocca di Papa dei gruppi consiliari
Gli intervenuti le testate giornalistiche
I network nazionali ed estere l'associazione ambientaliste il movimento dei difesa dei cittadini
Hanno inteso prendere parte
Acquisto
Conferenza stampa di propedeutica al convegno del cinque sei sette dicembre
In Rocca di Papa
Sul problema complessivo sia urbanistico che ambientale
Che sanitario della presenza dei ripetitori radiotelevisivi creano nei comuni dove si sono allocati e ringrazio anche gli altri Comuni d'Italia che questa mattina sono presenti con il Comune di Pecetto Torinese
E con il Comune di ieri dice che rappresentano le centinaia di comuni che hanno gli stessi problemi in tutta la penisola Diana
E il Comune di Rocca di Papa che è stato la primo comune a creare il problema sia ambientale che sanitario della presenza dei ripetitori radiotelevisivi sul suo territorio
La cosa la stiamo ponendo dal mille novecentottanta quindi sono mai sedici anni che il Comune di Rocca di Papa
Ha presente questo enorme problema
Credo che nell'in questi sedici anni
Ci siano stati numerosi interventi da parte anche di tutti questi comuni che hanno gli stessi problemi
E che ci hanno posto il modo in cui poter limitare la presenza del numero delle emittenti
Di poter determinare una soluzione a questo problema che è un problema nuovo un problema che è sorto con la divisione delle frequenze delle delle con la legge Mammì e prima con l'assalto alle deleghe avvenuto negli anni precedenti alla legge Mammì
Naturalmente quello che vogliamo fare noi e che
Tutto il lavoro che viene svolto che è già stato svolto nei singoli comuni
E in particolare il Comune di Rocca di Papa con l'attivazione delle commissioni grandi rischi che si sono divise nei vari settori urbanistico se ambientale e sanitario
E che poi hanno portato nel tempo
Alla determinazione che nei luoghi dove ci sono la presenza di queste antenne la popolazione era sottoposta ad un Campo
Ed etnico
Spesso superiore venti volte metro che è l'unità di misura
Il limite su di misura che altre nazioni quali la Russia e l'America hanno posto per come limite il minimo massimo di sopportazione del da parte del corpo umano
Naturalmente noi nel convegno voi porteremo
Questi studi che sono stati fatti
Le varie relazioni anche perizie che sono stati fatti dei professore Mussi ne dovrei fece per per conto della pretura di Frascati
Su Monte Cavo le altre relazioni sono state fatte da Bernardi dei professori Bernardi e Bernardini sempre su Monte Cavo sull'uscio di Rocca di Papa
E naturalmente questo comporterà un un discorso che il Comune di Rocca di Papa d'accordo con tutto il consiglio comunale
Ha voluto proporre uno screening delle malattie epidemiologiche sono sulla popolazione di Rocca di Papa quindi questo convegno è un preludio a
Un diffusa
Ricerca sul territorio
Del di quelle che possono essere ed il cambiamento della genetico della popolazione sottoposta ai campi di onde non ionizzanti
Questo è quello che ci proponiamo di fare e naturalmente verrà curato anche l'aspetto urbanistico e ambientale che purtroppo come voi sapete
Il fatto che ci siamo dei paesi che orograficamente permettano il
La copertura di bacini d'utenza di milioni di abitanti come Rocca di Papa che permette di avere una copertura per le emittenti di circa cinque milioni di abitanti
E permetti transiti tra l'Italia centrale e l'Italia americani a meridionale di tutte le inetti qualche livello nazionale e anche locale
Questo comporta che c'è ci sono dei paesi che sono particolarmente colpiti dalla presenza della delle emittenti radiotelevisive
E a Rocca di Papa nel mille novecentottanta quando abbiamo iniziato a fare lo studio del della radiofrequenza
Ce n'erano il venti cento trenta
Collocati sulle case e sui tetti del centro storico intorno al centro abitato e su Monte Cavo
Con
La lotta che il Comune ha fatto siamo riusciti a togliere dal centro abitato tutte le emittenti che si erano allocate
Quindi attualmente ne abbiamo circa settanta che sono soprattutto concentrate in Monte Cavo vetta la legge Mammì prevedeva due siti di trasmissione che era a monte che omette la località Costa Rella
Che è più bassa rispetto a Monte Cavo uvetta
E quindi dobbiamo fare in modo che la nuova legge che sostituirà la legge Mammì tenga conto delle esigenze dei Comuni che appunto operano e che subiscono il discorso di cadere sul proprio territorio
Circa settanta emittenti come Rocca di Papa altri penso che ne avranno cinquanta quaranta perché leggevo la nota di Pecetto Torinese che ne ha cinquantasei quindi e così sono cittadine che appunto hanno una tale concentrazione di di emittenti che va naturalmente fatti in modo che si debba convivere con la radio emittenza ma ci deve essere anche il fatto che i cittadini avesse tutelati la salute dei cittadini vada tutelata
E quindi questo invidiamo tutti i presenti
A a fare in modo che si apre questo studio questo questo lavoro che la legge stessa ne tenga conto siamo riusciti come come di Rocca di Papa a far tira fuori la legge cinquantasei regionale
Con la nostra protesta c'abbiamo partecipato allo studio della legge stessa ne abbiamo fatti inserire nel disposto della legge
La limitazione dei venti volt metro il in metodi per poter ridurre nel caso si venga hanno ad essere superati i venti volte metro e il fatto che dentro i centri abitati non ci debbono essere stazioni emittenti
Con ripetitori e questo è stato il recepito dalla legge cinquantasei ma credo che la cosa vada riportata nella legge nella legge nazionale
E quindi questo è un impegno che dobbiamo che ci che ci dobbiamo prendere perché esco una legge una legge nuova dal Parlamento che tuteli non solo lo Stato che sia tutelato incamerando circa quattrocento milioni al netto vorrebbe rilasciare una frequenza
Ma anche i comuni che naturalmente devono tener conto sia della situazione urbanistica della situazione sanitaria e della situazione di salvaguardia dell'ambiente
Passo la parola alla dottor Giuliano Manolito che il sindaco di Pecetto Torinese
Allora ringrazio intanto per l'invito a questo convegno quindi a questa conferenza stampa propedeutica al convegno
Perché evidentemente come diceva il sindaco di Rocca di Papa abbiamo tutti delle problematiche inerenti i nostri cittadini
Chi più chi meno ma comunque problematiche vere problematiche vive io posso portare
Un contributo
Che
Non è stato sinteticamente neppure raccolto in questa mini Scheda che avete visto ma è un contributo non certamente medico-scientifico ma certamente sanitario e urbanistico ambientale
Diceva sindaco di Rocca di Papa che dal circa dal mille novecentottanta loro hanno avuto questi problemi e io posso dire che sulla collina torinese per una chiamiamo la disgrazia urbanistica tutte le emittenti tutte le tralicci alture sono poste sul nostro territorio
E noi dall'ottantaquattro circa abbiamo iniziato tutta una serie di attività per cercare di re regolarizzare se possibile questa situazione
è vero mancava la legge mancava la normativa non abbiamo avuto punto problemi di ordinanze di disattivazione di demolizione di tradizione dure
Di queste emittenti io credo che abbiate visto circa novantasette frequenze in uscita o dodici televisioni private io cinquantaquattro emittenti radio
Noi abbiamo e avevamo e abbiamo ancora in parte dei campi magnetici terribili quando dico terribili non mi voglio riferire a misure o entità che saranno poi certamente sviscerati sia da coloro che nel settore hanno la debita competenza sia nel convegno però ne abbiamo avuto processi in tribunale il sottoscritto ha avuto procedimenti in tribunale proprio perché i cittadini che abitano e che hanno i condomini alla distanza di non più di duecento metri centocinquanta metri dalla polizia dure
E i più vicini sono addirittura con i balconi a sette metri dai tralicci
Dicevo pratica e vertenze in tribunale perché sulla carta l'amministrazione comunale creava questo problema sanitario ai cittadini e quindi era colpevole o Rea di non aver provveduto
Certamente per provvedere bisognava avere una normativa parenti obbligare le radio e le televisioni ad allontanarsi come diceva il sindaco di Rocca di Papa ma noi non avevamo nulla
Avevamo una legge regionale che poi nel settantasette stabiliva niente più che qual era la disponibilità urbanistica cioè la base dei tralicci che dimensione doveva avere
E la cosa era ed è poco più che è ridicola perché in effetti ciò che conta è la tralicci a Tura emergente dal profilo del terreno sulla quale vengono impostate le le le emittenti
Allora abbiamo voluto essere provocatori di una nuova legge e abbiamo formulato una normativa urbanistica sul piano regolatore
Che fosse adatta idonea al diciamo al nostro territorio che se vogliamo un'antitesi Taro ora di quello che c'è a livello regionale ma è certamente un'anteprima di quella che dovrebbe essere la legge auspicata
Di sistemazione territoriale
Questa norma urbanistica state inserite piano regolatore mandate in Regione la Regione non ha trovato di meglio che approvarla così tout-court ed è stata resa vincente per cui noi con questa normativa siamo riusciti ad individuare innanzitutto i siti
Là dove dovevano essere realizzati tralicci e le modalità di costruzione sia dei tralicci sia delle strutture di trasformazione dalla corrente
E poi abbiamo convogliato questa normativa urbanistica dirottando la a livello con di formazione di costituzione di consorzi a tutte le emittenti che si sono così obbligati a costituire consorzi per costruire questi pochissimi tralicci
Dal che ne deriva che dei ventisette tralicci dovremo arrivare a circa tre
Questo è stato necessario intanto come norma urbanistica ed è vigente ha risolto per ora il problema e anche praticamente si sta risolvendo con la costruzione di questi tralicci
Ma il problema fondamentale problema sanitario perché i cittadini che abitano nelle vicinanze effettivamente manifestavano disturbi di varia natura
Problemi visivi problemi del sistema nervoso e grazie alla collaborazione del dottor Tofani che io spero partecipi poi a questo convegno è stato possibile dimostrare questo sia in tribunale sia in consiglio di stato là dove può e abbiamo avuto per fortuna la causa vinta proprio perché era evidente il danno della salute
Ripeto non mi addentro nei numeri perché non è il mio mestiere ne sono del tutto incompetente ma posso dire così non pare essere non per creare ilarità ma per creare una realtà che il campo magnetico che si verifica attorno ad una concentrazione di circa venti venticinque radio
Private
Costituiva dei problemi anche di di di vita pratica esempio gli antifurti delle macchine non si staccano più le ringhiere dei balconi creano conduzione elettrica seppure bassa abbiamo i neon delle piano interrato di questo condominio che sono all'oscuro e scienza costante senza essere accesi per tutto il giorno
E via di questo passo non so la televisione chiama schermata perché altrimenti non la si vede dalla tastiera elettronica che la quando la si attaccava
Invece di suonare emanava la pubblicità che so di Radio Centro novantacinque o di Radio dimensione suono quella che c'era il letto che ha dovuto che non poteva essere usato perché costituivano antenna quindi il pagliericcio sostituito con travature in legno a sostegno dei materassi insomma di queste cose ve ne posso dire tutte cose dimostrate e verificate conferiti in tribunale
Dal che ne conseguiva che cittadine dovevano dire il sindaco Devole perché non ha provveduto
Allora il sindaco si è stufato ordinato fatto demolizioni disattivazione i denunci alla Procura della Repubblica
Siamo in una fase in cui la Procura della Repubblica non si è mossa e probabilmente dovremmo come dire riso le citarlo comunque evidenziarli che l'omissione adesso la stanno facendo in qualche modo loro perché nessuno ci ha dato una mano reale a risolvere il problema di questa concentrazione
Ripeto ce lo siamo risolti parzialmente dal punto di vista urbanistico ambientale noi con una normativa che abbiamo fatto passare e che è stata approvata dalla Regione
Per cui anche la Soprintendenza ai Beni ambientali paesaggistici si è dovuta arrendere contro loro malgrado che erano necessari questi tralicci
Convenzionali alti ottanta metri cento metri in modo tale che le le le bande di emissione by passassero l'altezza dei palazzi abitati e quindi non creassero questi problemi di campo magnetico
Evidentemente bisogna dirlo le le televisioni private creano Grass molti meno problemi perché hanno fasce dimissioni diversa più allargata e più diradata il problema della radio invece evidentemente
è quello che cioè intanto la normativa sulle frequenze che noi abbiamo auspicato da anni che ancora non abbiamo visto
Il Piano territoriale regionale che ancora non abbiamo visto per la collocazione dei siti
E io dico pure in modo polemico la mancanza di una trattamento uguale per tutti che da noi non c'è stato da noi si è verificato che il sottoscritto era soggetto a condizionamenti e denunce da parte non solo della pretura del tribunale
Quando non interveniva immediatamente con delle ordinanze con delle ordinanze di disattivazione o con delle disattivazione i un reali latrati abbiamo disattivato due anni fa otto orario tra cui Radio dimensione suono radio radicale altre radio
Ma questo perché se non lo si faceva al di là della volontà specifica si veniva denunciati per omissione d'atti d'ufficio
Poi si vede invece che il Comune di Torino comune di Moncalieri che sono i comuni limitrofi a noi non hanno mai avuto nessuna
Documentazione o avvisi da parte della magistratura perché anche loro si adeguassero con le loro emittenti allora è pur vero che i Comuni che hanno la grossa concentrazione qui siamo già in due
Per non dire degli altri
Si devono muovere attivare ma è altrettanto vero che io credo che a livello generale e non soltanto dal punto di vista medico-scientifico ma proprio dal punto di vista urbanistico e ambientale
Dovremmo avere organi superiori quindi a livello nazionale come minimo se non almeno regionale
Tacchetti fossero delle possibilità di intervento norme codificate normate in modo da non incorrere noi ogni volta in denuncia per omissione d'atti d'ufficio perdano la salute pubblica o per guasti diciamo così ecologici all'ambiente
Ma io credo di essere stato molto lungo quindi questa era soltanto un accenno di quelle che sono le nostre problematiche però effettivamente ben venga questo convegno che
Dovrebbe certamente dare una mano a tutti quelli che come noi e quindi ovviamente di conseguenza i cittadini possano veramente abitare nelle loro case senza subire danni gravi alla salute per quanto mi riguarda posso confermare che i danni si sono effettivamente oltre che alla salute anche danni urbanistico ambientali di non poco conto grazie
Allora
Buongiorno io sono venuto semplicemente per ascoltare non certamente
Per esprimere delle opinioni ma anche noi e portare innanzi tutto il saluto del sindaco di riesce a a questo convegno a questa conferenza stampa
Anche dice è interessata al problema forse in modo meno meno grave forse in modo più vivibile diciamo ma certamente siamo interessate a questo problema
Tant'è che soprattutto dal punto di vista ambientale visto che le antenne risiedono fuori dalle mura della città quindi nonno dall'estrema vicinanza del Paese però guardiamo concerto interesse anche all'impatto ambientale che è stato analizzato anche in fase di preparazione del piano regolatore perfette per vedere soluzione alternativa a questo problema
Noi assicureremo la nostra presenza più attiva col contegno perché siamo fortemente interessate semplicemente a questo ringrazia
Giancarlo De Santis
Buongiorno buongiorno
Non vorrei entrare nell'argomento che già gli hanno preceduto dettagliatamente su quelli che sono gli affetti quelle onde non gli orizzonti o possibili effetti sulle strutture biologiche anche perché ci sarà una commissione che su queste basi valuterà i giusti livelli nella brochure che vi è stata consegnata ho inserito
Il dei dettagli da inviare al Senato come possibili proposte suggerimenti che i Comuni non possono essere parte passiva ad una situazione Tione di risistemazione del sistema radiotelevisivo il primo danno e i comuni oggetti di siti di trasmissione hanno avuto è quello del saccheggio delle aree più panoramiche di questi comune
Il Comune di Rocca di Papa comune
Paesaggisticamente artisticamente archeologicamente
Che
Si trova in una posizione credo fantastica in natura questo è stato il comma uno il comune più saccheggiato di tutti i guai
Vedete che questi luoghi di Panorama tipo Montecavo che c'è un panorama dalla Valle del Sacco
Lago di Albano Lago dei nervi
Monti sembro ivi per cui già è tutta sulla striscia del Tirreno c'è un panorama eccezionale è stato totalmente creato un of limite per cui questo panorama non si può più visita vedere anche perché oggi va be'che viviamo in una società virtuale le immagini virtuali saranno belle il firme indipendente ce l'ha data dimostrazione ma credo quello che la natura può offrire non c'è nessuna realtà
Artificiale che può dare ora questa situazione di insediamento a questi Comuni la prima cosa che hanno portato è stata una situazione di
Villeggiatura
Di turismo che logicamente un danno economico al Paese questo il primo danno economico che Rocca di Papa subito anche perché con questa situazione chiamiamola di terrorismo da un lato di panico da un altro delle onde elettromagnetiche sugli affetti che comunque affetti su strutture biologiche con molta probabilità ci sono perché quando ci si mette dei livelli tipo Lanzi che stabilisce i venti volt metro l'Airc Fai ventisette volte virgola cinque metro automaticamente significa che ci troviamo di fronte a un qualche cosa che alla salute non è salutare
Per cui è dannoso
Sotto questo aspetto dico Monte Cavo Monte sacro ai popoli latini quarantasette delegazione andavano sua Monte Cavo per
Venerare Giove
C'è una via sagra la via non meno disse che la sua Montegalda che è stata bloccata è stata chiusa
Chiusa perquisito a monte che a chi è che vuole arrivare sopra non è più possibile arrivare in quest'aria panoramica
Per una questione che all'epoca nel novanta quando la legge Mammì come il condono ha fatto il condono sulle emittenti ha detto fermate veduti indossate rimanete e questo logicamente ha creato un grosso danno sia nell'iniziativa amministrative che erano dei pezzi di carta come ha detto ma non rido il sindaco di precetto Loiero che arrivava già abbiamo circa un metro e mezzo gruppo di carta
Carta che logicamente non ha portato essi via niente soltanto delle situazioni di scontri tra amministrazioni popolazioni
E altre correnti che logicamente la usano queste situazioni dove l'amministrazione non ha strumenti non ha potere di poter intervenire in una forma di legge ma esso soltanto dei palliativi che una volta fatta l'ordinanza del TAR dalla sospensiva in attesa di allora questo danno il primo danno la parte quello sanitario io direi come ho mandato quella nota al Senato è quello di rivedere la situazione urbanistica la situazione estetica perché non è possibile
Che Monte Cavo luogo sacro diventi luogo di tot M della civilizzazione televisiva questa assolutamente non è possibile anche perché saremo ricordati negli anni per questo scempio ne pagheremo le conseguenze come oggi stiamo pagando le conseguenze con gli interessi subì un'organizzazione nazionale ma questa è una parentesi
Poi di di quello che abbiamo fatto prima
Perché oggi il il Senato sta discutendo questa legge e su questa legge logicamente ci devono essere i criteri che nei Comuni siti oggetti di trasmissione siano riviste determinate situazioni Rocca di Papa logicamente nel rispetto della televisione perché è una cognato domestico che oggi serve e fa parte della società è un elettrodomestico che ti permette di conoscere sia la radio la televisione di conoscere in tempo reale tutto ciò che accade ma non può essere a danno di quello che fino a oggi è stata la nostra civiltà nostro la nostra storia non è possibile questo qua per cui credo che a qualcuno scriverà
Fosco scenario il nello Specchio di Diana perché Rocca di Papa non è possibile che deve essere saccheggiata in questa maniera qua grazie
Allora
Dottor De Santis
Oggi giallo fisico
Bongiorno beh presiedeva il Presidio multizonale
Ne siamo una struttura che proposta al controllo dei pericoli derivanti da esposizioni agenti fisici per il territorio della provincia di Roma
E fra i vari agenti fisici anche gli agenti conseguenti a radiazioni non ionizzanti
Noi ci siamo occupati negli ultimi anni dell'esposizione la popolazione provincia di Roma
Al radiazioni ionizzanti
Siamo arrivati a molti dati
Conosciamo molto bene il caso specifico di Rocca di Papa ma la ragione per cui siamo venuti a questo convegno è legata a un fatto specifico per cercare di portare un esempio
La USL RM A che è poi la responsabile la gestione dell'osso struttura si è occupata dell'aspetto
Delle radiazioni non ionizzanti in un caso molto particolare però credo di rilevanza per l'interesse di questo convegno cioè il convegno conseguente a questa conferenza il caso delle emittenti per radio telefonia mobile
Il Comune di Roma nostro avviso affatto una qualche cosa di molto intelligente ha vagliato
In parte quello che è il piano regolatore e ha introdotto delle condizioni autorizzative per l'installazione
Delle emittenti relative alla radio telefonia mobile stiamo parlando di intensità
E di caratteristiche molto più deboli molto meno incisive
E i in buona sostanza meno pericolose di quelle che sono le emittenti radiotelevisive di cui hanno parlato i sindaci chiaramente interessati e l'assessorato all'Ambiente di cui sinceramente
Come parentesi incisiva al condivido davvero il punto di vista cioè questa questione dei totalmente è una realtà
Però noi siamo interessati a mettere in evidenza questo caso particolare e volevamo fare noi una conferenza ed è per questo che io vengo qua ma forse è opportuno che ci si inserisca all'interno di questo dibattito più ampio che investe interessi più ampi che vanno appunto dalla radio telefonia mobile certamente alle emittenti radiotelevisive e io spero anche a esposizione delle popolazioni accampi prodotti da elettrodotti tormenti da altre sorgenti perché il mondo delle sorgenti di radiazioni non ionizzanti preciso è molto vasto non è solo l'aspetto della emittente radiotelevisiva che chiaramente ha un peso importante
Ma se bisogna fare una registrazione differimento evitare ci dobbiamo dare un ordine bisogna che ce lo diamo a tutti i livelli e non credo che sia opportuno fare un qualche cosa di specifico mi dispiace dover recitare questo fatto però la legge cinquantasei che il comune europea papà porta davanti ha fatto bene c'ha questo grande limite
Riguarda solamente certi aspetti della emittente era televisiva lo fa in una condizione particolare entro certe bande di frequenza con cioè e questo allegato molto le mani
Anche a noi nell'operare anche se l'idea e l'impostazione certamente corretta e condivisa torno sul punto delle fonia mobile del comune di Roma ha fatto questa
Deliberazione
Ogni installazione deve essere preventivamente autorizzata
L'autorizzazione deve passare attraverso una fase preventiva che antecedente all'installazione la fase preventiva include il Parini igienico ambientale
L'istituto che è stato individuato per farlo dal Comune di Roma siamo noi ci siamo costituiti in un collegio di esperti esaminiamo tutte le istanze
Ci deve essere una dichiarazione che definisce le caratteristiche dell'Imu tenta per l'emittenza le direzioni le posizioni e le condizioni oltre che tutte quelle che sono le dichiarazioni relative a le condizioni di sicurezza
Su questo ne conosciamo un parente si effettua l'installazione da parte di chi ha fatto l'istanza noi facciamo un controllo attraverso strumentazione opportuna dei quali noi ci siamo dotati
Ci stiamo creando delle condizioni di gestione per riuscire ad avere una conoscenza di quello che è il campo elettromagnetico stabilire avere la possibilità di creare un tre una conoscenza di questo agente fisico se noi continuiamo a parlare di dati confusi se noi non riusciamo ad a vere capito una rappresentazione forse più facile per capire una situazione M. etereo logica del campo elettromagnetico noi non arriveremo mai ad avere una conoscenza della correlazione
Questo riteniamo noi chiaramente nel nostro limite una conoscenza della possibile correlazione fra quello che è l'esposizione della popolazione e quello che è l'intensità relativa del campo magnetico presente
Perché vogliamo arrivare a questo
Quindi abbiamo scelto di partecipare a questa conferenza perché c'è stato detto appunto dall'amministrazione di e cercare di aprire la possibilità quindi vogliamo insistere su questa questione ci sembra opportuno facendo riferimento a questo caso direi emblematico di una condizione molto ma molto meno pericoloso
Dove l'emittenza è decisamente più dolci
Parliamo di intensità molto più basse
Dove lo spirito di installazione anche diverso quanto questi tipi di antenne sono delle antenne che hanno una tendenza ad andare alla diffusione
Stabilire alla riduzione
Del campo di incidenza del campo elettromagnetico cioè la superficie di copertura tende a restringersi quella che è la cella
Tende a restringersi ed aumenta il numero delle antenne si abbassa l'intensità però con lo stesso effetto finale anzi con un miglioramento in quanto tutte quante le valli e le zone oscure vengono coperte
Questo però è comunque un procedimento autorizzativo che ci permette di alleviare i conoscitivi l'errore fondamentale il suo d'accordissimo col sindaco del paese del non so come siano questo paesino e sa il problema è avere un riferimento normativo e procedurale che permetta di avere dei dati conoscitivi
Ma su Rocca di Papa noi abbiamo iniziato un lavoro nel mille novecentottantanove noi siamo arrivati a dei dati nel caso vostro io ho lavorato molto su Rocca di Papa sono stato brutalmente cacciato via
Soluzioni non dico l'amministrazione i nostri dati hanno dato valori certamente superiore volto al ventinove che a mio avviso sono un po'basso un po'alza un po'bassi identico metro però questo un problema di tipo tecnico
Quando è stato espresso ufficialmente questo valore
Auto malignamente c'è stata la reazione proprio papere ordinanza se lo ricorda bene perché queste perché il procedimento autorizzativo che deve avere caratteristiche democratiche non è chiaro
E ci vuole l'interesse l'intervento del sindaco e l'intervento della Regione l'intervento dell'ispezione interna cioè bisogna avere delle procedure urbanistico sanitarie chiare che è il momento che in Italia questo si faccia
Che alternativamente le continueremo a parlare qui sono venti anni che si parla di di di tematiche nel campo radiotelevisivo e dobbiamo fare questo a tutti i livelli insisto poi interrompo questo mio discorso sulla questione elettrodotti
La questione elettrodotti è un'altra questione vitale noi c'abbiamo un problema di linee aeree e di occupazione di queste linee aeree in ambienti urbanistici che a mio avviso sono già fuori norma
Ma non per un fatto di natura sanitaria ambientale per un fatto proprio legato alle regole urbanistiche
Cioè se io ho capito bene le regole urbanistiche gli elettrodotti non dovrebbero passare attraverso la zona invitate non è secondo me giustificativo il fatto che queste zone abitate siano abusive poi condonate
Cioè gli elettrodotti debbono essere organizzati in modo tale da non determinare nessuna esposizione della popolazione
Ultimo concerto e chiudo pure questa idea dei limiti noi abbiamo riscontrato questo fatto che l'idea di normativa del limite
Al di sotto sono nella norma al di sopra sono fuori norma e qualcuno può procedere contro di me è un'idea concettualmente sbagliata i limiti alla messe di riferimento
Ma l'impostazione del rapporto fra installazione di sorgente ed Effetto sulla popolazione deve essere quella di fare in modo che gli effetti siano il minimo possibile nonché siano legati al fatto del rispetto della norma
Concerto normativo del limite è un grande danno dovuto divenire è il riferimento che è importante ci vuole un riferimento certamente perché se no non si ha un rapporto ma lo spirito essere quello di andare verso il minimo possibile non desse il limite questa è una delle ragioni per cui ci siamo come ci troviamo a nostro avviso va bene prego
La parola
Vengono chiusi
Io concordo molto con l'ultimo intervento perché mi sembra che abbia posto la questione nel suo giusto binario
L'ambiente elettromagnetico intorno a noi in questo secolo è mutato in modo drammatico ed è mutato per un complesso di fattori se noi pensassimo di non esaminare la questione nella sua globalità rischieremmo comunque di dire delle sciocchezze
Perché
L'ambiente letto magnetiche mutata già ci sono delle normative larghissimamente disattese in questo momento in Italia su questo problema voglio ricordarne uno tra le tante
Il decreto del ventitré aprile novantadue che impone una distanza per esempio
Di
Ventotto metri per le linee a trecentottanta volte
Che noi dovremmo poi ricorda dovremmo poi rapportare ad un dato che voglio ricordare dicono di una ricerca fatta da Kameni USA Stoccarda che esaminando settecento sedici casi di bambini morti di cancro aveva visto che ce n'è una percentuale altissima
Di bambini abitanti a meno di centocinquanta metri da linee sospese a duecento mila volte io televisioni disegnando il territorio italiano
Esaminassimo quante abitazioni distano a meno di centocinquanta metri da linee a duecento mila volt vedremo che il problema riguarda milioni e milioni di persone
Quindi per quello che riguarda il discorso normativo direi che già nel nei confronti del Macro fenomeno noi siamo in un gatto assoluto tra aspetti normativi già esistenti e rischio di nocività
Perché fuor di discussione che la modificazione dell'ambiente elettromagnetico influenza influenzato globalmente la nostra biologia ha ragione l'amico del del presidio multizonale di prevenzione per Roma e provincia quando dice che
L'emittenza dei segnali SIP Telecom Omnitel parla microfoni e cellulare portatile è relativamente più bassa di quella l'emittenza televisiva radiofonica dal punto vista dalla cellula
Ma nessuno ancora oggi se non studi molto preliminari e direi dei risultati abbastanza drammatici effettuati in Svezia ci dice qual è l'esposizione
Gli effetti biologici gli effetti direi anche medico sanitari dell'esposizione alla telefonia cellulare
Ognuno di noi senza portiere fare degli allarmismi apocalittici anti tecnologici porta nella propria tasca oramai inesorabilmente
E a pochi centimetri dalle strutture più sensibili più radio sensibili ed elettro sensibili del proprio cervello durante la telefonata
Un potente emettitore di alte frequenze di microonde che non hanno sicuramente soltanto l'effetto di riscaldamento quello è il più macroscopico perché evidentemente il sistema di elettrico somatico acqua e salii del corpo è telefono cellulare
Diventa insieme una specie di forno a microonde durante la telefonata inesorabilmente e basta sentire l'effetto di riscaldamento sulla zona dell'osso pastori del cranio ma questo direi soltanto l'aspetto sensibile
Macro scoppi Co un po'come le ustioni dei radiologi durante le prime radiografie quando ancora non si sapeva che cos'erano i raggi che ieri e dopo però l'effetto nell'aspetto mutageni emerse decenni dopo con i risultati che poi la storia della scienza esaminato
Noi abbiamo a poche distanze dall'antenna del telefono cellulare l'ipotalamo la ghiandola pineale il mesencefalo strutture potentemente radio sensibili potentemente letto sensibile dalle quali dipende l'attività crono biologica neuro endocrina psico endocrini immunologica da cui dipende larghissimamente la nostra salute
E non solo la salute degli al degli organi degli apparati che sono vicini all'esposizione
Questo per dire che il problema della polluzione elettromagnetica e a mio modo di vedere
Un problema drammatico
Uno dei grandi problemi anzi il problema dei problemi dell'ecologia ambientale del prossimo millennio
è molto difficile dire delle cose scientifiche non campati in aria su questo argomento in assenza di dati sperimentali certi ma nessuno mi può togliere dalla testa che uno dei più clamorosi effetti biologici ai quali noi assistiamo oggi nelle popolazioni cioè il calo drammatico della fertilità
Nella nostra popolazione nelle popolazioni dei Paesi tecnologici negli Stati Uniti e in Europa che è stata attribuita che è un segnale
Che significa più di quanto non dica dal punto di vista dell'ecologia di una popolazione perché quando in una popolazione animale la fertilità cala drasticamente
Considerato che le cellule germinali le cellule della riproduzione sono molto più sensibili delle cellule somatiche
In generale agli eventi della natura questo per un meccanismo direi ecco sistemicamente abbastanza dei spiegabile
è abbastanza ben dimostrabile il calo generale di fecondità e di fertilità in una popolazione è un segnale molto sinistro in una popolazione è come si dice in gergo biologico ecologico un segnale distinzione
Allora perché questo segnale di estinzione nelle popolazioni tecnologiche
Molte cose sono state dette lo stress che sicuramente ha una sua importanza
Gli agenti inquinanti tradizionali ambientali le sostanze chimiche i fertilizzanti gli atti crittogame ci dell'agricoltura leggevo un articolo un paio di giorni fa qualcuno parla anche dell'influenza degli estrogeni di origine farmacologica nelle acque
Sicuramente tutte queste cose sono importanti
A mio modo di vedere non è stata fotografata quella che credo essere anche se sarà oggetto di ricerche future la causa principale c'è la grammatica polluzione elettromagnetica nelle società tecnologicamente avanzati
Perché ce ne andiamo ad analizzare la presenza di polluzione chimica nei paesi in via di sviluppo
E la polluzione elettromagnetica media e la polluzione chimica nelle società avanzate vediamo che in qualche modo la carenza di legislazione dei paesi in via di sviluppo supplisce alla di maggiore presenza di sostanze chimiche quindi in qualche modo gli effetti si bilanciano
Nel senso che c'è un drammatico inquinamento anche nei Paesi in via di sviluppo ma lui non si segnalano ancora gli stessi drastici cali della fertilità e della fecondità che si sia reso tecnologiche quello che invece è drammaticamente diverso è il livello della polluzione elettromagnetica
Che invece è un indicatore di sviluppo
Lo prova il fatto che uno dei grandi obiettivi del governo della repubblica o volare cinese e dotare ogni famiglia di un frigorifero cose che ancora non è
E ricordiamoci che il frigorifero è un potente fattore di inquinamento non soltanto perché contiene o conteneva almeno nelle vecchie configurazioni dei fluorocarburi che distruggono l'ozono ma anche perché è un generatore di campo elettromagnetico potentissimo
Il compressore di un frigo che si mette in movimento a poca distanza di una testa che dorme per esempio magari di soggetti che sono anche preoccupati di non comprarsi il cellulare di a vedere a che distanza stavano un ripetitore televisivo di vedere se c'erano i nodi di Hartmann nella camera in cui dormivano di orientare letto a nord e certamente cioè tutte le cose che le persone un po'più avvedute in materia
Bio architettonica fanno di routine
E non si proprio che magari dormono con un muro dietro al quale c'è la cucina in cui c'è un motore di frigorifero che accendendosi cinque o sei volte durante la notte genera un campo misurabile inattesa fortissimo molto forte
Direi che se andassimo confrontare l'impatto biologico di quel di quel campo della bobina rotante di quel motore con quello magari di un ripetitore sì messo una certa distanza ci dovremmo la differenza micro macroscopica di impatto biologico
Questo per dire come queste cose se non vengono viste nella globalità Imarisio diciamo così olistica rischiano di essere delle così ideologica e poi senza senza risultati reali sulla salute
Allora come bisogna reagire a questa considerazioni che sembrano di per sé un po'pessimistiche io credo come sempre con il pessimismo della ragione e l'ottimismo della volontà in questo senso che ormai l'ambiente elettromagnetico in intorno a noi e inesorabilmente muta
Nessuno di noi può più rinunciare ad a vedere la luce gli elettrodomestici i motori elettrici a una certa distanza da noi nessuno è disposto a rinunciare alla radio alla televisione al telefono forse neppure al telefono cellulare
Però sicuramente occorre che tutte le agenzie che sono interessata a questo problema che oserei dire sono tutte le agenzie di come dire di soggetti generatori di campi e il o che in questa nostra tavola rotonda vediamo citate alcune cioè RAI Mediaset terremo
E di campi elettromagnetici dovrebbero essere le prime le più sensibili ma penso anche le altre
Sì Telecom Omnitel ma poi anche soprattutto l'ENEL che tra tutte e e che la più potente generatrice direi di campi elettrici magnetici che modificano la natura dell'ambiente ma anche le Ferrovie dello Stato
Con le linee dell'alta velocità
Per non parlare poi dell'effetto dei locomotori dell'alta velocità su pc viaggio non so se ci avete mai riflettuto o quelle dei motori elettrici delle metropolitane o delle linee di trasporto urbano cioè tutto va visto in una chiave globale allora come si fa a calare queste riflessioni
In una normativa io credo che queste agenzie se si impegnassero e non li inviteremo a venire a questo convegno credo se sarà possibile tutte perché non ha senso limitare il discorso soltanto ad un aspetto della polluzione elettromagnetica sarebbe un assurdo logico
Tutte le agenzie generatrici di campi elettromagnetici che il impattano sull'ambiente sarebbe quella di lavorare tutti insieme per la costruzione di un concerto che io non saprei altrimenti come definire se non concetto di abitabilità elettromagnetico noi viviamo in una normativa adesso urbanistica per certi versi rigidissima per alcune materie
Consentitemi un po'obsolete che rimandano ad un paese ad una realtà ad una storia d'una civiltà in cui è importantissima l'altezza dei soffitti perché quando c'era la tubercolosi abitare in degli edifici ben areati
In cui l'aria circolasse in cui entrasse il sole era molto importante per questo non si possono fare dei soffitti che siano più bassi di due metri venti Dometti trenta credo che sia questa la due settanta ecco
Non si possono fare delle finestre che siano più larga più strette di una certa misura e su queste cose geometri architetti ingegneri sindaci usurai sono attentissime provate voi a chiedere l'abitabilità di una cascina ristrutturata
Lo avete fatto un locale di due metri e cinquanta e vedrete che arriverà severissimo giovedì questo locale non è abitabile perché mancano dieci centimetri l'altezza del soffitto e questa è una stupidaggine chiaramente
Mentre invece mancano dei concetti chiari di riferimento sull'abitabilità elettromagnetico allora è chiaro che la vitalità elettromagnetica di quel locale di quel mezzo di trasporto di quella zona della città può essere influenzata da molti eventi compresa una densità di elettrodomestici di un certo tipo
O una linee come dire di circolazione dell'energia elettrica rito del locale di un certo tipo o la presenza di un ripetitore o la presenza di un elettrodotto o la presenza di un ripetitore telefonico o una linea de delle Ferrovie dello Stato che passa ad una certa distanza
Però è chiaro che andrà esaminata le lettere l'abitabilità elettromagnetica globale
Ed io arrivo concludere che probabilmente anche se qui siamo d'una distanza sei maggiore così come sono stati introdotti dei concetti di radioprotezione per gli operatori che lavorano in strutture sanitarie
E che portano una targhetta che misura quanto quanta radiazione hanno inesorabilmente assorbito lavorando con degli isotopi di medicina nucleare lavorando con delle macchine che emettono raggi X
E così via o per per radio diagnostico per radioterapia allo stesso modo io credo che con tecnologie neppure troppo complicate noi potremmo dotarci in tempi ragionevoli
Anche sulla base come dire di una valutazione della sensibilità
Biologica che è larghissimamente individuale e che è modificata da molti fattori genetici ambientali
Legati all'alimentazione legati alla qualità della vita perché la sensibilità come dire degli individui alla polluzione elettromagnetica non è come dire facilmente standardizzabile
Ci sono soggetti come dire che sono straordinariamente sensibili come soggetti mettere o patti ci che addirittura sentono le variazioni anche minime di campo
Ci sono soggetti che possono esporsi a Campi anche molto pesanti con effetti magari apparentemente minimi pensate agli operatori militari o civili che lavorano vicino a diradare e capi degli uni sono esposti ad un campo drammaticamente forte e quindi ad una
Come
Quelli hanno un rilevatore ecco alla bisognerà arrivare a qualcosa di questo tipo
C'è una delle prospettive insieme al concetto di abitabilità elettromagnetica Saracco di arrivare anche ad un qualche tipo di misurazione della quantità di campo che ognuno di noi annualmente a assorbito nelle sue varie forme
Campi ad alta frequenza
Cambia a bassa frequenza radio frequenze c'è tutto lo spettro delle frequenze elettromagnetiche che hanno modificato l'habitat intorno alla nostra ideologia se noi arriveremo questo ce n'è arriveremo in questo convegno a porre le basi di una sfida di questo tipo anziché innescare la solita dinamica
Un po'piccola certamente importante ma poi come dire di scarso risultato sulla qualità della vita avremo posto un tassello su un cammino scientifico culturale ambientale ecologico direi di primissimo valore
Io credo che debba essere fatta
Una una premessa tutto quanto noi
Abbiamo giustamente
Detto fino ad ora
E cioè questa premessa a mio avviso deve consistere sul fatto che noi dobbiamo ribaltare un concetto
Che riguarda l'inquinamento fisico e chimico ambientale
Cioè fino ad oggi noi siamo stati portati a considerare innocui tutti quegli agenti fisici
Fino a quando non sono stati riscontrati essere pericolosi
Noi credo invece che dobbiamo considerare
Pericolosi tutti quegli agenti fino a quando non sono stati dimostrati innocui oppure fino a quando non è stato dimostrato il e documentato il livello di rischio
Questo è punto che noi dobbiamo sottolineare in termini generali
Nel caso poi molti agenti fisici o chimici
Ai quali tutta la umanità del nostro pianeta risulta e sposta
Il non valutare questo rischio il non identificare questo rischio e valutarlo
Risulta a mio avviso un atto di
Non solidarietà nei confronti degli organismi viventi in particolar modo del del in particolar modo dell'uomo
Posso dire quindi che nel caso di agenti fisici e chimici
Ai quali tutti noi siamo esposti la indagine per la valutazione del rischio sì impone
Detto questo
Noi oggi affrontiamo il problema piccanti elettromagnetici
Dei campi lettera diventa elettromagnetici i quali possono essere come già si è detto più volte a bassissima frequenza
E fino ad oggi considerati proprio per il fatto che fino ad oggi sono stati considerati essendo bassissima frequenza portatori scarsissimi ti Energia
E quindi sostanzialmente praticamente inerti e quindi incapaci di interagire con il sistema ideologico
Sono abbiamo da cos'è il canto IP elettromagnetici a bassissima frequenza della corrente elettrica
Abbiamo
I campi elettromagnetici a radio frequenza i micro onde dei telefonini
Delle reti televisive
Abbiamo i campi elettromagnetici ad altissima frequenza
Cioè quelli prodotti dai raggi x ed ai raggi gamma ai quali anche qui la stragrande maggioranza della popolazione del nostro pianeta esposta a quelle dosi basse bassissime che sono ritenute innocue senza che ci sia stata una validazione sperimentale della loro innocuità
E
Noi che cos'è che dobbiamo dobbiamo essere su che cosa che noi dobbiamo sollevare
è che purtroppo a tutt'oggi non sono stati condotti
Quegli studi il cui risultati in particolar modo questo sperimentali i cui risultati avrebbero potuto essere trasferiti all'uomo
E in sostanza essere fruiti in termini di tutela della salute pubblica
Non sui campi elettromagnetici a bassissima frequenza quelli generati dai dalla corrente elettrica è stato calcolato che all'incirca undici mila ricerche undici mila ricerche e studi scientifici siano stati condotti in questi ultimi dieci quindici anni
Ma
Fra queste undici dodici mila ricerche non è stata condotta quella essenziale che poteva essere fruite in termini di tutela della salute pubblica e cioè la valutazione sperimentale
A lungo termine su roditori della potenziale cancerogenicità dei campi elettromagnetici a bassissima frequenza
Questo problema era stato sollevato nel nel mille novecentosettantanove quando fu evidente quando fu riportata la prima è evidenza della cancerogeni Stradella possibile associazioni di Candela cancerogenicità dei campi elettromagnetici
Ad Al per bambini esposti residenti in prossimità di abitazioni con elettrodotti vicini
Fu posta questa
La essenzialità di questa ricerca fu posta nel mille centosettantanove dall'Istituto Nazionale di Ricerca sul Cancro americano due fu detto fin da allora
Fu data come fu data fin da allora priorità assoluta questo tipo di ricerca ebbene a tutt'oggi la ricerca è appena cominciata un anno fa e deve ancora essere finita a distanza quindi di oltre quindici quale quindici sedici sette anni
Per quanto riguarda i campi elettromagnetici a radiofrequenze e microonde
Che cos'è che dobbiamo rilevare dobbiamo liberare che la preoccupazione nel mondo scientifico nell'opinione pubblica
Non è sorto tanto per il fatto che ci fossero evidenze dirette consistenti
E cioè su base epidemiologico su base sperimentale Gitti di un potenziale rischio
Bensì sulla base di alcune constatazioni indirette
La prima che se è vero che ci che ci si sta che si sta accumulando sufficiente evidenza sui rischi dei campi elettromagnetici al a bassissima frequenza
Di cui rimane però come dicevo prima da definire ancora e quantificare l'entità di questa di questo rischio
Se è vero che esistono radiazioni elettromagnetica elettromagnetica ad alta e altissima frequenza quali i raggi ultravioletti raggi X e gamma che sono risultati potenti cancerogeni su base sperimentale i tempi epidemie ed epidemiologica
E ovvio pertanto che la opinione pubblica il mondo scientifico si ponga il problema se tra gli artisti tra le altissime
Tra i campi elettromagnetici ad altissima frequenza che sono rischiosi per la salute
In quanto producono tumori
E le bassissime frequenze
Le quali pure si pensa che producano tumore le i campi elettromagnetici che stavo alle frequenze intermedie perché non dovrebbero anche se rappresentare un rischio per la salute in particolar modo un rischio cancerogeno queste la valutazione che s'è emersa in questi sette otto annetti diffusione di questo tipo di campi elettromagnetici prodotti dalle prodotti da dai dalla diffusione delle
La lezione del Telecom delle telecomunicazioni
Ebbene se questa è
Una preoccupazione del mondo scientifico e del pubblico
Prima che questa preoccupazioni diventi irrazionale
E che cosa vuol dire irrazionale prima che sia ci si avvia prima che si si abbia a dover far fronte ad una protesta la quale non si basi su tela su dei dati documentati sulla su delle su delle evidenze tecniche scientifiche documentate
Io credo che vada data una risposta la quale appunto sulla base di indagini epidemiologiche e sperimentale rigorose
Faccia chiarezza e TA garanzie e dia garanzie al pubblico
A nostro avviso pertanto che cosa che è necessario fare
Innanzitutto
Sono necessarie indagini epidemiologiche in aree
In aree compromesse altamente inquinate
Cioè cosiddetto alto grado di inquinamento elettromagnetico
Rocca di Papa altri Comuni della nostra del nostro Paese possono essere oggetto di queste indagini e che epidemiologica
Per fare che cosa per valutare la presenza di un eventuale rischio
E nel caso questo rischio ci fosse monitorarne l'andamento
Una indagine di mortalità
Che si rifaccia gli ultimi trenta trentacinque anni
E che quindi valuti le modifiche dell'andamento di questa mortalità nell'arco di trenta trentacinque anni e quindi veda quali possono essere le fluttuazioni di carattere generale
L'andamento delle malattie cardiocircolatorie andamento dei tumori in particolare dei per alcuni tumori specifici può darci confrontato questa mortalità con gli andamenti della mortalità in altre aree non inquinate
Elettromagnetica mente può darsi può darsi degli delle evidenze delle indicazioni molto utili da e che possono essere utilizzati ma in secondo luogo che cosa che necessarie e prioritario nostro dieci
Sono necessarie indagini sperimentali di laboratorio
Per valutare il potenziale rischio cancerogene etico di queste di questi di questi campi di questi campi elettromagnetici alle Barbier frequenze alle quali noi siamo alle quali noi siamo esposti perché sono necessari
Queste indagini sperimentali
Innanzitutto perché
Le indagini sperimentali condotte su roditori che hanno una vita media di due anni e mezzo tre anni e mezzo
Possono darci una risposta in tempi brevi sui potenziali rischi
In secondo luogo questi tipi di ricerche sperimentali non sono inquinate dai cosiddetti fattori confondenti
I roditori non bevono non fumano non sono esposti ad altri agenti chimici dovuti alla alle varie attività professionali e così via
E quindi questi esperimenti sono in grado di produrre la evidenza se questi campi elettromagnetici prodotti alle varie frequenze hanno la capacità oppure no di produrre
Di produrre malattie tumorali e quali tipi di malattie tumorali e in che dimensioni
La nostra Fondazione Ramazzini ed è per questo che io credo noi siamo qui oggi siamo stati chiamati qui oggi
Da circa dieci anni si occupa del problema dei campi elettromagnetici
Dei campi elettromagnetici alle varie frequenze noi a partire dal mille novecentottantasei ci siamo occupati
Con un una mega esperimento che ha coinvolto oltre quindici mila animali per valutare gli effetti delle basse bassissime dosi delle radiazioni ionizzanti
Cioè una valutazione di quegli affetti per i quali ci sono tante ipotesi
Matematiche analitiche di vario genere ma per le quali dal mille novecento a metà degli anni sessanta non è mai stato prodotto un dato scientifico pratico che mi dimostrasse
O la innocuità o il livello di rischio e a quale livello di rischio queste radiazioni ionizzanti potrebbero e spot pro determinati
Un secondo una seconda sperimentazione che ricominceremo all'inizio dell'anno prossimo è quella della valutazione degli effetti cancerogeni
Del dei campi elettromagnetici a bassissima frequenza del tipo di quelli generati dalla corrente elettrica e che noi faremo creando una situazione espositiva simile a quella dell'uomo
Questa è una ricerca che noi potremo condurre ma certo estremamente costosa come del resto quella precedente che ho che ho nominato che noi potremo conducono condurre grazie al contributo di enti locali comuni province regioni e anche al contributo dell'ENEL
Un terzo un da un terzo mega esperimento che noi cominceremo alla fine dell'anno prossimo sarà quello per la valutazione dei possibili effetti cancerogeni
Dei campi elettromagnetici prodotti dei cantieri trova ICE a radio frequenza o microonde prodotti dai telefonini o prodotti dalle dal sistema del del dal sistema delle reti televisive anche qui noi creeremo una situazione espositiva per i nostri animali simile a quella dell'uomo ed essendo questa situazione espositiva unica e non inquinata da altri fattori confondenti sanno saremo in grado di determinare di chiarire se i campi elettromagnetici a radio frequenza o microonde rappresentano siano un rischio cancerogeno oppure fino a quale livello questo rischio cancerogeno può essere considerato non presente
Tutti questi contro tutti questi studi
Vengono condotti
Secondo quelle che sono chiamate le buone pratiche di laboratorio altrettanto le indagini epidemiologiche verranno condotte secondo quelle che sono chiamate le buone pratiche di laboratorio le buone pratiche epidemiologiche
Perché è necessario condurre queste sperimentazione queste indagini seguendo delle regole ben precise è necessario condurre in questo modo per evitare il continuo è sempre presente contenzioso
Tra pubblico agenzie pubbliche statali governative internazionali
E produttori ti penti servizio di i beni di consumo i quali sulla base di una mancanza di questa precisione nella conduzione delle ricerche sperimentali ha corso dice che per i nostri sempre
Possono
Utili utilizzare strumentalizzare questa mancanza di precisione e di rigore ai fini di una continuo rimando di una continua messa in discussione di quelli che sono i risultati di queste ricerche
Io credo che e finisco il ruolo della ricerca scientifica nella definizione e nella identificazione quantificazione dei potenziali rischi per la nostra salute dei campi elettromagnetici alle parti frequenze sia un punto cruciale un punto cruciale per la tutela della sanità pubblica
Non tanto per
Soltanto per valutare se questo rischio esiste e di chi e in che misura ma anche e soprattutto per
Identificare quelli che possono essere i fattori che possono essere alla base di questo rischio al fine di fare che cosa di intervenire e modificarli tecnologicamente laddove è possibile
Quindi questi tipi di ricerche sono quelle che noi
Che a noi piace definire ricerche biologiche
Di sviluppo tutti monitoraggio e di cui idea dello sviluppo nel quale noi bene o male
Tocca vivere e tocca poi in definitiva gestire e governare
No
Buongiorno direi che sarebbe superfluo aggiungere quanto i precedenti oratori hanno espresso con una chiarezza con dei dati sia da un lato preoccupanti dall'altro incoraggianti per il loro impegno in questo campo di ricerca il campo otorinolaringoiatrica
Si associa
Questo tipo di ricerca sia nel campo della disturbi dell'udito sia nel calcolo dei disturbi dell'equilibrio particolarmente difficili da studiare
Presentano una associazione di pari apparati abbastanza complesse sia dal punto di vista lo tonico che dal punto di vista funzionale e quindi anche in questo campo
Si procederà con in perfetta molta armonia con quello che han detto voi
Precedenti oratori grazie
Grazie onorevole
Oggi
Come altri
Grazie io non sono un giornalista non sono amministratore sono fisico
Che si occupa di questi problemi da diversi anni
Vorrei fare alcune considerazioni ero prescindono dall'intervento del professor Meluzzi dal dal dottor Soffritti
Perché noto che c'è questa visione olistica che in qualche maniera crea più perplessità che non punti di riferimento ma per un fisico sentito parlare crea reazioni ultraviolette
Radiazioni a basse frequenze prescindendo dal contenuto energetico e le meccaniche gli assorbimenti queste radiazioni
Per quanto riguarda anche questo me lo si è visto il conoscente del confronto fra l'Energia prodotta da un motore induzione più più o meno pericolosa da quella di una energia microonde prescindendo demotico vocazione dei campi vicino a Mentone e così via
Invece mi riallaccio all'intervento del collega oggi a Rocca
Esistono in realtà dei picchetti di riferimento le norme scene le che le norme Shay in qualche momento in qualche mio a danno dei valori di riferimento chiaramente queste norme si riferiscono effetti a breve durata
E che costituiscono poi un punto di riferimento per tutte le amministrazioni locali e centrali
Beninteso sempre con riferimento a Effeti a breve durata sia vino deve esser indagini epidemiologiche degli effetti allungati catturata
Ma ricercando qualche cosa di precostituito e non delle ricerche che ripetono ricerche già effettuate ho sentito di indagini che poiché devono essere fatti in vivo su animali da laboratorio se non gli sono state fatte a migliaia
Con dati non sovrapponibili perché lei gli Haute i protocolli sono diversi gli uni dagli altri quindi si ritorni all'approccio riduzioni sta professor Merluzzi perché quello lista secondo me non ci porta molto lontano grazie
Sono Alessandro Di Pietro il conduttore della rubrica su Rai due ecologia domestica
Dunque come operatore dell'informazione devo dire che su questi argomenti
Noi li abbiamo affrontati almeno in tre puntate e tra le migliaia di telefonate e lettere a cui ahimè siamo costretti e sono costretto a rispondere il sessanta settanta per cento delle persone preoccupata e interessata a questi argomenti
Per cui la diffusione sull'informazione vitali concetti soprattutto del cosiddetto inquinamento elettromagnetico estremamente diffusa questo è un dato volevo invece sottolineare l'intelligente l'osservazione circa labili abitabilità elettromagnetica fatta dal professor Meluzzi
Sì credo che dobbiamo lavorare in questo senso sia come operatori come amministratori pubblici sia come uomini scienza che infine né i dovuti gradi noi dell'informazione perché se è un traliccio un ripetitore coinvolge diciamo un campione medio tre mila persone
Queste tre mila persone tutte e tre mila invece hanno in casa il televisore il frigorifero e il impianto elettrico e quant'altro ormai si vive
Con un doppio vestito quello di tessuto e quello elettromagnetico praticamente e soprattutto durante la notte quando abbassiamo ovviamente fisiologicamente le nostre difese siamo più soggetti Attali penetrazioni elettromagnetiche che vanno dalle che poi possono essere ovviamente saltate da mille concetti la la molla del materasso che io termini le comitali fa d'antenna e così via potremmo certamente citare mille cose ma il concetto di abiti alla vita abitabilità elettromagnetica estremamente interessante intelligente
E se Meluzzi me lo permette credo di sì lo posso riprendere e rilanciare in RAI due e le mie trasmissioni e vorrei che fosse sottolineato soprattutto nella prossima conferenza cui parteciperò
Quella di Rocca di Papa perché questo perché a mio avviso ci deve su uno sforzo pubblico ma anche privato per esaltare in termini tecnologici industriali la cosiddetta schermatura degli strumenti elettromagnetici
Sappiamo che c'è una direttiva della Comunità europea che impone ai Paesi aderenti questa schermatura con la famosa bollino e ci cosa che non non viene mai fatto la troviamo solo qualche volta sui computer perché sono realizzati costruite al all'estero ma in Italia la schermatura dal rasoio elettrico a al di al forno a microonde al al frigorifero e quant'altro non esiste praticamente ecco allora in termini di autorità in termini di uomini politici di scienza e perché è sempre per ultimo dell'informazione cerchiamo di spingere in questa in questo senso
Perché ormai noi conviviamo difficilmente è vero sì che le popolazioni interessate a un traliccio sono ormai tante o da un ripetitore ma è altrettanto vero che ne siamo tutti i giorni e costantemente ventiquattro ore su ventiquattro
A in vicinanza di un elettrodomestico più elettrodomestici tutti accesi
E in questo senso allora la schermatura degli strumenti ritengo che sia uno dei piccoli passi ma significativi per risolvere in questo senso questa mia è una domanda ma è soprattutto un'incitazione
Verso gli organizzatori del convegno credo che sia un piccolo contributo
Posso rispondere brevemente sulla prole nuovismo riduzionismo perché non è un quesito è una dei questi hanno come si dice
In un congresso sherpa che stava su un congresso scientifico
Ti ringrazio caro molto volentieri anche vi ringrazio anche parole gentili
Allora
Dunque il Polo del questa querelle o lirismo riduzionismo è un problema che se lo portassimo sul piano teorico probabilmente ci porterebbe ad una discussione infinita e anche probabilmente inconcludente quindi preferirei riferirmi a qualcosa di molto concreto di molto specifico
Ha ragione il collega fisico quando dice che la grande forza del metodo riduzioni stinco
E quella di quantificare i singoli fattori isolando lì dal contesto e quindi poter ad attribuire Acer culla ciascuno di questi fattori un peso un impatto una conseguenza
Per quantità e per qualità di impatto e direi anche per durata e quindi lui dice non stiamo fare qui tutte queste chiacchiere inutili guardiamo l'effetto di questi campi sulla materia vivente nell'immediato anzi questa è stato già fatto
Aveva questo punto estendiamo ragionamento ad un ragionamento epidemiologico Effetto perfetto situazione per situazione tutto questo in pratica però nella realtà delle cose non è possibile e non solo perché sia sperimentalmente difficile proprio perché la materia vivente l'organismo umano così come e così come funziona
Direi che può essere selezionato in maniera specifica e quantitativa con difficoltà persino sul tavolo settorio figuriamoci in vivo una delle grandi difficoltà della scienza medica moderna è proprio questa
Cioè quella di riuscire a diventare qualcosa di diverso di un'applicazione clinica dell'anatomia patologica nasce già come scienza sul tavolo settorio
Cioè vedere un malato aspettare che muoia selezionarlo vedere dove il danno ed a questo dedurre qual era la malattia la nostra scienza medica e questo oggi benissimo se noi pensassimo di poter applicare questi tipi di concetti medico riduzioni istrici al problema dell'impatto bio fisico dei campi sulla salute rischieremmo di fare praticamente nulla
Mentre invece le cose pesabile misurabili in qualche modo ci sono
Quando parliamo di concetto di abitabilità elettromagnetica evidentemente ci riferiamo d'un concetto che ha a che vedere sì
Con l'effetto misurabile pensabili in termini biochimici o dall'atomo patologici sulla materia vivente perché poi di questo si tratta no in fondo anche la Fondazione Ramazzini quando propone di fare questi esperimenti che lei giudica inutili secondo me non sono poi tanti dati che ne abbiamo su questa materia frequenta per frequenza animale per animale situazione per situazione anzi avendo esaminato
Molta parte della bibliografia che su questo argomento devo dirle che è materia care intesi ma non foss'altro perché anche nella storia della biologia della medicina in questo secolo ci sono privilegiati per qualche strana ragione che forse gli epistemologia e filosofia della scienza potrebbero giudicare meglio di noi le ricerche
Del rapporto tra molecole cioè cose chimiche pesabile materia vivente piuttosto che tra energie è materia vivente
Forse se vogliamo se volessimo anche in campo farmacologico anche in campo terapeutico forse perché se volessimo dare una spiegazione socio economica
A questo ragionamento potremmo dire che essendo le molecole ed essendo i farmaci delle cose è pesabile quindi commerciabili quindi delle merci
Mentre le energie delle cose molto più impalpabili delle quali ci si accorge soltanto quando se ne vanno misurare gli affetti magari in termini di nocività
Tutta la ricerca medico biologiche è stata vietata sulle molecole cioè sulle cose pesanti sulle con e molto poco sul rapporto con l'energia e quindi e molto carente ragionamento io credo anche scientifico su queste cose
Ma se ne presenti analizza una cosa che sicuramente c'è
Come la così detta sindrome dell'edificio malato le ha mai provato per esempio a lavorare per otto ore di fila in un grattacielo
Fatto di acciaio e cristallo con la moquette sul pavimento e a reato da un sistema di aerazione artificiale un ambiente dal punto di vista direi
Biologico riduzioni Istica impeccabile
Perché ben illuminato ci si respira aria pulita non ci sono particolari cariche batteriche non ci sono agenti inquinanti chimici particolari perché magari è tutto di calcestruzzo e Lecce
Una moquette a norma fatta di una fibra sintetica che non fa niente che non libera sostanze aromatiche particolarmente nocive ben Zenica anelli di qualche natura
Però ci sta malissimo se lei prova a passare in quella luce al neon otto ore di fila esce che a terra vogliamo spiegare col metodo riduzione distico perché bene ci sono molte molte strade per farlo una e possiamo prenderle anche una per una
E qualcuno l'ha fatto per esempio un effetto sicuramente nocivo di questi sistemi e il fatto che i sistemi di areazione artificiale così come sono oltre a diffondere ogni tanto la legionella ma questo succede un po'raramente per fortuna
Diffondono un'area con un basso tasso di ionizzazione negativa
E siccome la vita si è sviluppata in un ambiente ricco sistemico in cui la quantità di ioni negativi nell'aria è un parametro biologico importante se non si spiegherebbe perché ci sentiamo male
Nei giorni in cui tira al Fran che un vento da io Rizzato e ci sentiamo bene in montagna quando si respira l'aria dopo il temporale perché c'è un alto tasso di ioni negativi dato tasso di ioni negativi
Questo è un aspetto delle questioni ma ce ne sono infiniti altri che noi potremmo tutti evidentemente esaminare uno per uno ma quello che noi comunque alla fine dobbiamo valutare dobbiamo misurare eh
Una sorta di quali ti assicura globale sulle affetto che l'individuo prova in quel tipo di abitanti
E questa è inesorabilmente come noi la vogliamo girare come lo vogliamo chiamare una valutazione di tipo ecco sistemico sistemico olistico chiamiamolo come vogliamo certamente lo sforzo deve essere quella sezionare fattore per fattore ma siccome il nostro Bios non lo fa ma invece funziona come una specie di meravigliosa macchina integrata per cui magari ci sono persone che sentono meno quell'effetto che un altro approva per la semplice ragione che quel giorno sono felici
E queste difficilmente pesabile dal punto di vista dal punto di vista biologico e noi dobbiamo cercare di sfidare la natura con la nostra scienza in questo tipo di integrazione
Sì
L'ordine
Miseria odierna
E la sfida della nuova scienza parlamentari
No no sindaco essendo comunque e ma gli serve un numero sensato però come il greco
Ecco io volevo veramente sindaco dell'isola dentro ribasso
Ma Salvo Lima e
A
No questionario
Per cortesia io data l'ora tarda
Vi pregherei per interventi più breve per quanto capisco perfettamente l'argomento è quello che ma l'esposizione Perelli intervenuti
Mi è sembrato abbastanza esplicativa grazie
Si sono davvero ma sul lavoro sono ingegnere ma vorrei fare una domanda più da uomo della strada
Dunque circa i problemi gravi circa
Io ho adibendo vicino a un elettrodotto in ambito romano con alcuni cittadini erano stanzone abbiamo provato a
Documentarci
Abbiamo trovato poche cose in Italia allora abbiamo chiesto alla solita EPA anche diciamo la fonte americana se perdute la quale molto cortesemente ci ha mandato cinquecento pagine di di cosa molto dotte e però scrivendo chiarissimamente che non potevamo né usarla NC darle dei mai utilizzarle perché erano come diciamo comunque studi in itinere e quindi non si sarebbero potuti utilizzare nel senso che se non si fanno i soli venticinque anni di Epidemiologia qui non si riesce a sapere nulla e questo dopo che la strada ci lascia estremamente perplessi
Ora dal momento che mi pare quasi ineluttabile che viviamo in questo diciamo inquinamento di tipo elettromagnetico volevo sapere se ne dai lì
Naturalmente sarà oggetto del convegno oppure se è possibile dare un già una risposta di tipo qualitativo in questa sede sei per esempio quelle forme
Di protezione che stanno cominciando diciamo a a finire fuori qui quali per esempio i cosiddetti cosiddetti tessuti schermare anti cioè intrecciati con i figli normali di tessuto di cotone cede reietti e fili fili d'acciaio molto sottili tali cioè da formare una gabbia di Faraday
Quindi per fare una canottiera oppure un paio di slip o un camice a seconda naturalmente delle condizione di lavoro se avendo letto diciamo delle delle interessanti esperienze sul fatto che effettivamente poter essere madre abbastanza alto se effettivamente utilizzo di duetti di questo tipo Albino diciamo qualche cosa o favorire rispettoso saluto e grazie
Renato Soru
Se era possibile veniamo
Brevissimamente sono Roberta Angelilli deputato al Parlamento europeo
E ho dato non faccio parte al Parlamento europeo della Commissione ambiente però come insomma mi sembra un argomento di estremo interesse per tutti e in in particolare per proprio per i cittadini
è dando un'occhiata all'anno in al materiale che ho avuto entrando no no visto a particolari e riferimenti hanno normative studi fatti dalla comunità europea dall'Unione Europea
Allora mi chiedevo se esistono delle se stesso se c'è un vuoto legislativo o se viceversa c'è questo diciamo c'è un'elaborazione legislativa e lo stato italiano non non non la mette in pratica anche perché soprattutto dall'Europa già ormai da qualche anno chiuso innanzitutto vera e sviluppare l'occupazione si punta moltissimo soci servitore delle telecomunicazioni insomma su questo settore che è ovviamente il settore
Forte e quindi capace di produrre volta occupazione Alami chiedevo però non avendo visto riferimenti normativi se c'è un vuoto legislativo se invece gli italiani che non diciamo che non si adegua che non conta
No
Spuntavano nel senso se c'è una legislazione adeguata perché si faceva riferimento prima è per esempio halal legislazione Perra come si dice della schermatura degli elettrodomestici ma dato quello che si è detto oggi mi sembrerebbe comunque assolutamente insufficiente credo che il problema sia certamente il televisore certamente frigorifero ma mi sembra di capire che ci sono problemi assolutamente più importanti
Su questo non so se interrompo ulteriore domanda su questo posso rispondere ampiamente io
L'Unione Europea e messo paletti direttive
Dei riferimenti di tipo normativo esistono e sono operanti di fatto sono molto interessanti perché sono i primi elementi sperimentali cioè quella che è la direttiva cecene neanche citava prima il collega è ormai operante da più d'un anno noi facciamo riferimento nel mio discorso precedente criticavo la legge cinquantasei emessa la Regione Lazio perché obsoleta
E da un certo punto di vista lasciatemelo dire un po'inopportuna però il riferimento normativo è operante c'ha la sua validità l'Italia ha partecipato c'ha i suoi rappresentanti
La normativa indicata è stata votata da tutti i rappresentanti della comunità europea solamente il danese ha sollevato qualche sospetto e poi rientrato il problema da questo punto di vista io direi che non esiste
Esiste un problema di recepimento in Italia
Di
Individuazione
Dei compiti lasciatemi dire a livello decentrato noi viviamo
Una sofferenza nazionalistica
Abbiamo istituti a carattere nazionale con fondamenti di ricerca che poi intervengono anche nelle procedure di tipo autorizzativo
Che hanno a mio avviso creato delle difficoltà bisogna fare come si fa poi in tutti gli altri Paesi avere sicuramente Agenzia struttura nazionale con capacità di ricerca e conoscitive ma la procedura di controllo e autorizzativa che poi quella importante deve assolutamente essere decentrate
Noi non possiamo avere istituti che si occupano di questi problemi da Bolzano ad arrivare fino a Capo Passero noi non condividiamo il sunto di se crediamo che anche perché poi la nostra struttura comunque la sto dicendo troppe esista
Pur
Sarà tratta che ha nel tempo lo chiederà professor Mengozzi o no visto che per la ritornelli i famosi tornelli quelli per la schedatura il controllo elettronico sono pericolosi o no
Comunque livelli gravato dai loro queste a questa senz'altra becera che sarà pericolosi l'ingresso in un sincero sì sì ho capito cioè
Eh ma
Forse sì taglio rapidamente forse prova a livello nazionale poco conosciuto le sta sollevando un problema molto locale
Problema locale conseguente a un punto di vista del TAR del Lazio che ha sospese solo l'installazione il funzionamento dei varchi
Di di controllo o per le presenze del personale e per esempio lasciatemelo dire non asso speso
I varchi e dei supermercati
E oltre le bande Agropoli evidentemente e e chi più ne ha più ne metta evidentemente la cosa
E scientificamente debole
Le misure fatte da noi del presidio multizonale di Roma e provincia su tutti i vari ministeri
Nelle varie strutture eccetera hanno sempre determinato livelli molto ma molto bassi decisamente inferiori
A quelle che sono le indicazioni Shake Scene Alain
Anche se dal punto di vista strettamente normativo noi non abbiamo un norma di riferimento valida perché era cinquantasei si restringe esclusivamente al campo
Che vale mille cinquecento Meyers ai treni mille cinquecento quelle kHz ai cioè megahertz e e la normativa relativa agli elettrodotti nazionale e specifica
E il Comune di Roma al dado una delibera solo per la telefonia mobile e quindi dobbiamo per forza cioè infatti noi noi diamo assolutamente pareva ma scopo continua
Se poi effettivamente ce ne sono ovunque di questi sistemi negare o porti nei supermercati nelle librerie
Nelle banche se diventato e diventano è questa una delle presenze costanti del panorama metropolitano e allora nell'insieme diventa un problema dicono diventerà sempre di più
Buongiorno a tutti sono Alvaro Garzia sono il presidente di una neonata associazione si chiama associazione Tesla
Ci siamo proposti una cosa abbastanza umanistica forse è un'associazione di ricerca scientifica stiamo cercando di concentrare per l'appunto gli sforzi di tutti i ricercatori impegnati in Italia su questo settore proprio perché finiamo corriamo il rischio di chiuderci ognuno nel nostro laboratorio ed effettuare ricerche magari sono già state fatte da altri
E comunque confrontarsi tra diversi lettori il primo impegno dell'associazione da sola sarà quello di mettere d'accordo un fisico con un medico soprattutto questo perché non sempre il medico sa qualcosa di fisica e non sempre il fisico
Sa qualcosa di medicina
Ne vorremmo che questo avvenisse e stiamo creando una rete informativa che cerca di coinvolgere medici fisici
Architetti
Perché possano costruire meglio e più sanno nel futuro dandogli tutte quelle informazioni che sono già a disposizione per quanto riguarda le normative il discorso riduzioni sì o che diceva prima il collega
Era semplicemente legato al fatto che noi abbiamo delle normative si che espresse dal punto di vista il riduzioni Steve-O
Potrebbero far pensare che il il problema poco rilevante nel senso che ci sono delle normative che dicono sono stati fatti dei quegli studi in Svezia che dicono
La percentuale di incidenza del tumore
Al di sotto di sotto alle linee di alta tensione è di un uno due tre per cento sulla popolazione la cosa era così poco rilevante che non fa scattare il livello di pericolosità perché e la stessa lo stesso fattori di rischio dovuto anche ad altri fattori ambientali
Questo però fa sì che passa una legge e se questa legge poi autorizzata
Nuove e inserzioni sul mercato di alta tecnologia che arriva fino a quella legge e basta io vorrei sapere poi questo è un punto di vista puramente familiarità padri di famiglia
Sì quell'un per cento o quel due per cento è nostro figlio
Se questo ha un'importanza poiché per
Sì che dobbiamo essere globali nell'inserire il problema del discorso elettromagnetico dell'inquinamento elettromagnetico nel contesto generale di ambienti qui ci potrebbero essere un delle idee molto interessanti da sviluppare soprattutto per esempio io potrei avere tutti i network che sono interessati nella telecomunicazione e mi posso venire che fra qualche anno non ci sarà più bisogno dei tralicci
E allora a tutti tranquilli non abbiamo più tralicci signori allora tutti tranquilli non avremo più neanche i tralicci dell'alta tensione non avremo più i ripetitori
Ci mettono i satelliti intorno al globo che pro pagheranno lo stesso comunque microonde allora noi saremo tranquilli perché le discariche degli quindi rientriamo nel discorso ambientale le discariche non le avremo più sotto casa ma saremo circondati a livello planetario se non avremo inquadrato questo
E visto da tutti i punti nella ricerca scientifica dal lo psicologo dal si può dall'endocrinologo al fisico all'ingegnere non abbiamo che do niente perché stiamo modificando l'ambiente come diceva il professor Meluzzi e questo è un invito a tutti quelli che sono presenti a contattarci come associazione Tesla noi siamo a Roma
Siamo un'associazione neonata ma cerchiamo di creare una rete informativa per poter dare dati a chi non ce li hanno e aumentare la quantità di informazione perché purtroppo è carente soprattutto per la massaia non voglia Moffa e che alcune persone nel fare un po'di terrorismo scientifico mettano una paura ingiustificata che fa vivere male la massaia e il danno oncologico potrebbe essere superiore Nocera Superiore di la mancanza di informazione allora i metto la massaia in condizione di viveri in maniera stressante perché crede dividere con il mostro del frigorifero a fianco non può farne a meno ma si sentirà sempre più malata allora dobbiamo dare le giuste informazioni e questo può avvenire soltanto attraverso un in
Grazie nella ricerca scusa ad una rumore di mettere un attimo riga il discorso allora qui sulla brochure per le comunicazioni onde elettromagnetiche verso modo ecologico a tutela della salute e dell'ambiente problema delle con dell'olio Vizzardi dei grandi altro magnetici dei micro Tesla è un problema che logicamente coinvolge tutto il mondo Lanzi l'American National City istituto sugli standard dall'ottanta che studia questi particolari qua come ha detto prima il proprio ore in quindici anni qui in Italia non è successo niente il Budget l'anno scorso dell'Anzhi e questi sono dati certi perché io prima non Topolino entrare in questo termine sono da e sono cioè do cinquanta milioni di dollari per cui sono circa duecentocinquanta miliardi italiani perché su questo studio una ricerca cioè esistente noi oggi però c'abbiamo un problema quali la situazione di questi siti di trasmissione ossia ma sì di onde elettromagnetiche dove il livello è talmente che elevato che su questo bisogna intervenire logicamente il frigorifero che fa male è un discorso perché il frigorifero va male perché usa l'ha comprato a te girone Lara di uno si fa male perché se l'ha comprata io fumo perché lo so ma fa male però come la tutela della salute che se qua dentro fumato tutti io non fumo non vedo perché logicamente devo prendermi quello che gli altri per piacere loro portano allora il business della televisione che cos'è Fininvest RAI e tutti l'altre emittenti logicamente quello è un business è un'attività giusta regolare lecita ambiti traditi che lo stato dà una concessione dei quali se prende mezzo miliardo quasi per emittente network poi ci sono le nazionali le locali e le comunitarie per cui questo è il quadro qualcuno qua dentro fasi lavoriamo sui dati ci sono due mila quattrocento radio d'Italia due mila quattro già dura settecentoventiquattro emittenti televisive è un terzo della popolazione mondiale perché andiamo un attimo che sui numeri perché vorrei fare dei discorsi sotto un qualche cosa che come e di non mi interessa io mi interessa il lato che ora giù sotto casa ossia in questo caso io ho a monte che a un e in tutti quei siti di trasmissione dei problemi
E su quei problemi che logicamente inattesa di ricerche ma comunque su quei problemi io devo intervenire intervenire che cosa significa avere un monitoraggio continuo ad oggi anche con delle normative discutibili delle normative devono essere riviste ma io su cui il ruolo è questa il fatto non può essere che lo Stato l'emittente Falco bisognosi perché è un'attività lo Stato prende il suonare perché dà il diritto di concessione io paese mi trovo in una condizione a che titolo a qualche pro con uno scempio ambientale una riduzione turistica dovuta a che cosa perché la gente quando stabilisce le emittenti come ha detto prima Luca
Fanno male con della droga incarico Novara dice chi dice fanno male ti dice che non vanno male a sto punto qua che cosa faccio vada in un'area dove dico INCE stanno ecco qua che il Comune viene penalizzata sotto questo aspetto perché non c'erano ma dico andiamo su questo del discorso perché per me parlare che il frigorifero dei casa fa male non mi interessa perché io ce l'ho esalta emergeva da capo tira se eventualmente di come fa Maroni Chiappa avuto David ma in Italia dove avevamo convocato queste discorso è il convegno e su questa l'azione qua quando dico che saremo ricordati per i totem e in questi luoghi tolte perché una civilizzazione televisiva è questo fatto per cui non divaghiamo sul problema perché i problemi ci sono il fattore di quello che sono le strutture biologiche sul frodi biologiche sue Fedra trova gli edifici sono anche perché queste i percettori trasgressivi Dori Soro logicamente elettrici a livello dell'organismo e come quand'nove del Televideo per televisione Sir segnali ci sono delle interferenze mancano delle parole esatto no adesso questa situazione accade anche dell'organismo può accadere
Ma questo a me non mi interessa in questo momento io John problema su quel problema voglio risolvere grazie
Io volevo solamente aggiungere
Poche cose a quanto è stato riportato dall'intervento precedente noi oggi abbiamo la necessità questo
Ti
Informare i cittadini su quelle che sono essenzialmente le priorità di intervento
è certamente vero che gli elettrodomestici o producono campo elettromagnetico
Ma c'è una bella differenza tra una esposizione a un frigorifero davanti al quale io passo quattro cinque volte al giorno e il cui campo elettromagnetico si estingue ad una distanza di quaranta cinquanta centimetri
Dal campo elettromagnetico
O campo magnetico prodotto da un elettrodotto a trecentottanta kV che mi sta di fronte a casa mia dove a distanza di dieci quindici venti metri e che prevede che mi produce ventiquattro ore su ventiquattro un campo magnetico che tenta visita che varia da un microtesla a dieci microtesla quando il rischio di aumento di di tumore ma i bambini è stato documentato ad una livello espositivo di zero tre zero quattro microtesla
Questo è il primo dato e quindi c'è una bella differenza di interventi di priorità l'Inter intervento prioritario si pone essenzialmente oggi su come noi
Produciamo distribuiamo emerge e utilizziamo energia elettrica questo è il punto principale
Che poi non vuol dire chiudere l'interruttore inattesa che si arrivi che si arrivi alla alla risoluzione di tutte i pro lei mi tecnologici no col dire identificare quali possono essere anche i fattori responsabili di questo aumento del rischio primo dato Secondo dato quando si parla del rischio documentato a tutt'oggi e che oggi si riconosce già a differenza di quanto si faceva tre quattro anni fa quando non veniva riconosciuto oggi si riconosce che i campi elettromagnetici possono determinare un aumento del rischio di tumori dei bambini ma che essendo questo rischio così picco e in più ed essendo così scarsamente importante ai fini della tutela della salute pubblica non ci dovremo occupare di ben altri tipi di problemi
Io non voglio entrare nel merito dell'aspetto etico e morale della dell'affermazione io voglio entrare nel merito che noi oggi per la prima volta citologico troveremmo
A dover a ad avere a che fare
Con un agente cancerogeno talmente intelligente di riuscire a colpire soltanto la fascia di età di persone che va da zero a quindici anni
E questo certamente è un'assurdità che non lo possiamo accettare che cosa invece che a tutt'oggi è stato dimostrato epidemie logicamente con gli strumenti epidemiologici importanti ma con l'a loro che polizza intrinseche per prestiti per questi tipi di per questi tipi di indagine che con le indagini epidemiologiche siamo riusciti a mettere in evidenza solamente questo tipo di rischio non sappiamo nient'altro su
Sul rischio globale
Che riguarda la patologia globalmente per quanto riguarda la popolazione dei suoi dei suoi nei suoi termini globale è questo il punto
Ed è qui che ci può ed è qui che ci possono dare le risposte le indagini di laboratorio le quali possono avere la potenza di poter esprimere questo rischio e non è a caso che a tutt'oggi queste in da quindi laboratorio non siano state fatte e invece ci siano spese milioni e miliardi di dollari per fare altri tipi di ricerche che non davano questo tipo di risposta
Ecco io voglio solamente puntualizzare che se noi vogliamo rispondere al pubblico se voi vogliamo dare una risposta anche di in termini di innovazione tecnologica è in questo in questo questa cinque sta strada che noi che questa strada che noi dobbiamo seguire
Molto rapidamente a questo convegno avete invitato anche le associazioni ambientaliste
Io sono resti Rutigliano di Italia Nostra
è evidente come alla mia associazione questa insistenza ad intervenire a gli ha fatto piacere perché vediamo l'aspetto dell'inquinamento paesaggistico
E mi riferisco quindi agli interventi fatti già due volte dall'assessore all'Urbanistica
Che condivido pienamente
Allora ritengo che nell'occasione del convegno
Debba essere lasciata necessariamente una quota di interventi e di discussione alla questione paesistico ambientale connessa ai ripetitori giri alle antenne ai ripetitori radiofonici alle antenne paraboliche eccetera
Ecco ognuno vede ecco probabilmente il danno procurato cd dall'inquinamento elettromagnetico ancora non c'è arrivato
Ma certamente c'è arrivato già il danno dall'inquinamento paesistico io trovo assolutamente grave che un'area dell'importanza archeologi e paesaggi sei Monte Cavo sia reclusa ormai a tre cittadino assessore
E quindi questo deve essere un tema di discussione
A questo scopo e concludo raccomando che a questo convegno far nel riservare una parte a questo argomento vengano invitati i responsabili che continuano a scappare il ministero dei Beni culturali le sovrintendenze
Gli assessorati all'Urbanistica della Regione Lazio che hanno competenza nel campo la tutela ambientale stanno scappando rispetto a questi problemi
Infatti ancora nessuno di questi organismi ha detto una parola sulla proliferazione delle paraboliche sui tetti di Roma né sul fatto che villa Madama ormai la si veda con le torna cioè a dire con le antenne di Monte Mario per esempio quindi noi continueremo ad essere presenti a stare il sostegno a questa questione se sarà affronta presto a Brema
Grazie
Cercherò di essere ancora più breve perché se no la giornata si allunga ancora di più mi chiamo Giuseppe Trieste sono responsabile delle liste che si chiama dai sono presidente dell'associazione nazionale tutela handicappati Tiāntái che poi per chi vorrà conoscere la troverà dei depliant sul tavolo il fondo una cosa rapidissima prima di tutto fare una battuta sarà contento di essere che non si dà perché ho sentito che mi
Almeno non sono soggette a tutti quei varechina aeroportini uffici vari eccetera la parte questo
Verso dischi anche quello
Noi operiamo per diminuire il numero dei di San di lei nel nostro Paese e collaboriamo affinché avvenga nella comunità europea con molti organismi però ci troviamo che tutto quello che io ho già sentito prettamente ho letto anche nella relazione
Causa condizione di nove e vale dita per cui per noi sarebbe importante poter conoscere quant'è uno e come incidente a seguito di queste malattie a seguito di queste bombardamenti continuamente quanti nuovi invalidi vengono creati da questo bombardamento di onde elettromagnete come dire di che che sia ci piacerebbe partecipare a questa lavoro in quanto abbiamo per statuto Stud ieri cerchie affinché possiamo dare anche il nostro contributo e continuare in quello che è di diminuire le persone in condizione di disabilità
E evitare che altre ne creano di nuovo vanificando quello che lavoro grazie
Sono note Dio di Legambiente volevo ricordare due cose brevissime la prima è che purtroppo a tutt'oggi abbiamo una normativa in tema di protezione dalla dei campi elettromagnetici a bassa frequenza che si basa solo su richiesta è che a cui acuti quindi consente dei livelli di esposizione altissimi rispetto ai livelli alle soglie di attenzione che sono state segnalate dalle indagini epidemiologiche abbia amo zero due microtesla segnalato ormai da oltre ai dottor Soffritti saranno una cinquantina le indagini epidemiologiche che indicano il livello di zero virgola due microtesla ormai quindi non non è poca cosa voglio dire
Qui non si parla di rischi molto ipotetici
Ecco quindi abbiamo zero due microtesla indicato da una cinquantina di indagini epidemiologiche effettuate in tutto il mondo abbiamo tuttora nella normativa italiana è purtroppo europea la stessa scena che che è stata che è stata nominata che si basa ancora appunto solo sugli effetti acuti quindici a un divario di siamo a cinquecento volte superiore non sia scusi un attimo il livello di campo Magnetico tuttora consentito da un decreto del novantadue che aveva citato il professor Meluzzi di cento microtesla alla voi pensate che una per su una in Italia e ci sono queste situazioni sono molto frequenti al contrario di quello che magari può esserci in Svezia dove sono stati fatti quell'indagine epidemiologica
Magari li la casa più vicina no a un elettrodotto era a cento metri quell'Italia c'abbiamo delle situazioni a Roma ad esempio nella periferia
Nella cintura romana di elettrodotti che passano a cinque sei metri dalle finestre elettrodotti a trecentottanta mila volts
Ecco
Allora abbiamo persone in Italia a cui è consentito cioè che sono costrette a sopportare un'esposizione a cento microtesla una cosa è assunta ecco volevo solo dire questo che due cose se concrete che queste situazioni sono frequentissime e annoia Legambiente ci giungono tutti i giorni segna azioni di di di persone che ci dicono io nel retro da otto a dieci metri io ripetitore qui io all'antenna verità refoli cellulari sopra la testa e è una cosa continua quindi queste situazioni sono molto frequenti e quindi quei dati epidemiologici che sono stati rilevati dalle indagini fatte nel Nord Europa con diverse situazioni territoriali andrebbero rapporta alla situazione italiana che è molto peggiore di tutti quella riscontrabile negli è l'altra sa che volevo dire che ecco che come Legambiente proprio la scorsa settimana abbiamo inviato al Presidente del Consiglio dei ministri
Ai ministri della Sanità dell'ambiente di lavoro il pool dei lavori pubblici
E della dell'industria perché sono competenti anche sì in questo campo una richiesta ufficiale di abbassamento dei livelli di esposizione di tuttora vigenti si parla purtroppo solo della bassa frequenza perché sull'alta frequenza ancora non c'è una normativa nazionale e abbiamo chiesto ovviamente l'aumento delle distanze di dispetto degli elettrodotti ai fabbricati che ora sono ridicole abbiamo dieci metri per gli elettori gli elettrodotti a centotrentadue mila volt sono derelitti distanze ridicole che tuttavia sono state fortemente contestate dall'ENEL il quale riuscì sito al ad ad ottenere un decreto recentissimo del settembre del novantacinque con il quale appena ora aggirato il problema delle distanze da questo l'abbiamo denunciato abbiamo protestato perché questi decreti non si Sacco vengano fuori e poi vorremmo che una materia così delicata come questa che riguarda la salute sia discussa in Parlamento e non nell'ambito di comitati sottocomitati di commissioni o o di sottogoverno scusate grazie
Se mi è possibile volevo solo telegraficamente precisare una proprio alla signora che in effetti il problema dell'elettrodotto è vero anche da noi succede sfonda una porta aperta abbiamo elettrodotto a trecentottanta mila volt con distanze in cui rilasciano vengono e lasciata authority azione dodici metri quindi lei ha ragione ma io volevo ritornare a quello che è veramente problema di cui si era parlato anche l'inizio di questa conferenza e cioè il problema sanitario oggi non è per noi parlo come comuni quindi sia dal punto di vista assessorato romanistica sia proprio come sindaci quali siamo qua io sindaco di Rocca di Papa come esempi fra i tanti perché non abbiamo dovuto risolvere o cercare di risolvere un problema ambientale paesaggistico da un lato ma il problema sanitario non avendo documentazione non avendo dati certi abbiamo avuto la dimostrazione che faceva male ma non abbiamo mai saputo quanto e come allora il quanto e come l'abbiamo dovuto bypassare dimostrando che comunque faceva male e nella risoluzione del problema ambientale urbanistico abbiamo risolto problema sanitario di cittadini condomini preesistenti alle tralicci azzurre che sono questo scempio che abbiamo sulla collina
Che abbiamo che sono arrivate dopo e le quali hanno causato i problemi sanitaria questi abitanti ora risolvendo il problema ambientale paesaggistico che è fondamentale da un punto di vista urbanistico architettonico si risolve automaticamente problema sanitario in quanto le fasce di emissione vengono a bypassare i condomini e quindi vengono per ferire più con i cittadini però è quello che diceva l'assessore di Rocca di Papa prima per fare questo by passiamo i cittadini e sanitariamente la risolviamo senza sapere su quale entità esatta
Però ci troviamo tralicci alture è una serie di Luís richiamo a Tottenham gentilmente io le chiamerei peggio ancora attrezzature e diciamo così un elenco di immobili metallici con emissioni di o di uno ne ha chi può averne più tante o meno io ne ho cinquantaquattro emittenti novantasette frequenze quindi mi pare che non siano poche ce le dobbiamo trovare sulla collina senza avere una normativa dalla da nei governativa né regionale che ci dica dove le possiamo mettere come quando in quale disponibilità perché questo non costituisca anche un impatto visivo ambientale che io parlo per la nostra collina Rocca di Papa giustamente ha il suo problema storico che è ancora peggio del nostro nessuno ci dà una mano nessuno ci ha aiutato risolverli noi la normativa se lasciamo dovuta fare fare approvare e fare valere perché non abbiamo una normativa specifica regionale né tanto meno governativa che ci dica lì no per cui quelli si possono mettere lì hanno diritto a lavorare io non lo metto in dubbio quindi è sacrosanto però non ce le dobbiamo sopportare allora per chi ha tra virgolette la disgrazia di avere un bel panorama una bella collina un buon punto visivo voglio dire viene automaticamente sciupato perché quello è il punto ideale per costituire base per tutte queste trasmissioni televisioni e radio ecco quest'ma il problema che noi ci troviamo ad affrontare che poi ovviamente si risolve anche il problema sanitario quindici antico perché le misurazioni di queste bande elettromagnetiche di questi Cam Pietro magnetici concentrati sono una cosa che supera ogni e qualsiasi livello di salvaguardia però il problema ambientale e territoriale per noi è fondamentale
Prima di passare alla prova appello non essendovi altri interventi al professor fonde il sindaco di Rocca di Papa
Ringraziamo vivamente relatore per loro bruttissimi interventi tutti i partecipanti Hoepli attendiamo a Rocca di Papa per il prossimo convegno cinque sei e sette dicembre grazie
Io ringrazio tutti gli intervenuti nello
Di di un arrivederci al cinque sei e sette dicembre diciamo che verranno
Svolti dei lavori per sezione per sessioni di lavoro quindi dalla sezione urbanistica di azione ambientale
La lezione sanitaria e dal professor soffitti ha già individuato il metodo di lavoro per l'indagine epidemiologica sulla popolazione di Rocca di Papa che sarà la prima indagine epidemiologica sul problema che si svolgerà credo a livello nazionale non so se dell'Internazionale già sia stato fatto per quanto riguarda la presenza di campi elettrici su un un posto come Rocca di Papa dove credo sia ci sia più alta concentrazione di Italia e d'Europa di tralicci per
Radio trasmissione vieni radiotelevisive trasmissioni radiotelevisive
Questo convegno porteremo la documentazione verranno anche allegati tutte le normative CEE eccetera che se ne parlava prima quindi verrà dato anche del materiale che sarà il materiale che riusciremo a reperire anche negli altri stati d'esempio aderito a questa ma manifestazione anche il consolato russo e quindi parteciperanno anche studiosi dell'Università di Mosca a questo a questo convegno quindi c'è anche consolato di Malta che ha dato la sua adesione quindi avrei sarà un convegno a livello internazionale
Inviteremo a partecipare tutti già coloro che hanno fatto le perizie per le procure le preture di di vari parti Italia al convegno del cinque sei e sette che porteranno l'esperienza in qualità di periti
Dei dei vari tribunali Rocca di Papa sia già dato un una via per fare questa indagine epidemiologica tramite la commissione Grandi rischi che se avessi dui da nell'ottantanove
E che stavo lavorando su questa cosa per cui porteremo credo i primi di dicembre anche con qualche un qualche valutazione
Del per quanto riguarda il problema che diceva il professor Soffritti sul sull'intera Gino oncologica
Potremmo avere già qualche dato per i primi di dicembre verrà creata una Scheda epidemiologica che verrà illustrata nel convegno che è qui verrà sottoposta a tutta la popolazione di Rocca di Papa
Quindi diciamo che lavorare su queste cose un discorso che naturalmente va portata avanti lo facciamo con i pochi mezzi che ha a disposizione l'amministrazione comunale amministrazione ha messo a disposizione cinquanta milioni per l'indagine epidemiologica sulla popolazione questo sta a significare che tutti gli interventi che sono stati fatti dall'ottanta ad oggi da Gisella pagano con RAI due che nel
Economia Domestica ha creato questa pure una puntata sulle antenne di Rocca di Papa
Tutte le altre problematiche sono state sollevate credo verranno riproposte veri riportate
Nel convegno di dicembre
Un noi siamo praticamente sarà il primo convegno vorremmo farle del convegno una cosa a scadenza che poi vedremo annuale o
Ad altra scadenza in modo che poi ci incontreremo per vedere l'le cose che sono state prodotte e gli nuovi sviluppi che verranno portati dal dal progresso tecnologico per quanto riguarda anche il problema ambientale della salute pubblica e ringrazio i partecipanti arrivederci quindi alla convegno di dicembre e si è tutti invitati quindi al convegno grazie
Cose avevano