Una settimana fa la morte in carcere di James Nichols, console onorario in Birmania per i paesi scandinavi e la Finlandia

A una settimana dalla morte in carcere di James Nichols console onorario in birmana la mia di quattro Paesi scandinavi e Danimarca Finlandia Norvegia e svizzera ne parliamo
Con un rappresentante di Amnesty International in Italia Paolo Pau Bianchi buongiorno buongiorno perché lo ricordiamo ammessi da subito ha denunciato questa morte come perlomeno sospetta accusando le forze di sicurezza birmane di avere torturato il prigioniero causandole così il decesso ecco innanzitutto Paolo
Chi era e perché è stato arrestato già insignito anzi Piton perché Nicolas è un personaggio sto scomodo per per il regime perché
è stato uno dei diplomatici europei chiaro sostenuto a un sono successivi più apertamente in questi anni volevo fare una precisazione noi non abbiamo elementi che indichino che sia stato torturato diciamo che e non abbiamo avuto notizie vinicolo da
Da dopo il suo arresto diciamo che le condizioni in car
In Birmania sono particolarmente dure sono particolarmente dure perché
I detenuti sono
Appunto tenuti nei in in celle molto piccole o molto sporche sono soggetti a maltrattamenti di ogni tipo
Ritorsioni da parte delle guardie carcerarie non fornito loro un'adeguata assistenza medica e Nicolosi era cardiopatico questo si sapeva di già da tempo quindi anche perché non abbiamo elementi per dire che è stato torturato e che la sua morte
Sì è stata causata appunto da torture o da maltrattamenti i inflitti a Luís come come prigioniero possiamo sicuramente dire che le le condizioni di di di prigionia questo atto sottoposto
Probabilmente hanno avuto un un ruolo determinante in questo decesso ecco che allora però vogliamo dire chi è Nikon se perché è stato arrestato ma è appunto come dicevo prima era è un amico personale di House associati e quindi è molto probabile
I militari abbiano voluto colpire lei è attraverso questo arresto anche perché Roberto il pubblico processo la condanna sulla sono ovviamente pretestuosi perché mi così era stato condannato in aprile a tre anni di reclusione per aver utilizzato uno spazio senza autorizzazione in casa sua quindi direi a Abarth i tempi come come motivazione abbiamo così poi per colpire la lega nazionale per la democrazia USA soci
Ecco però in questo quadro con le denunce di Amnesty con anche la preoccupazione ad esempio del Governo degli Stati Uniti nonché naturalmente la viva protesta dei quattro paesi che erano rappresentati da Nicholls tu pensi che e questo passo falso cioè del la regime birmano o potrà essere sfruttato nella lotta per la democrazia in Birmania ma
Gli un itinerario diramare hanno già dato prova nel recente passato rissa per camminare
Molto bene sul sul filo del rasoio di mantenere il livello repressivo molto alto però senza passare quel limite che possa costare loro dette del nelle nel delle misure delle sanzioni a livello internazionale che potrebbero veramente mettere in crisi è chiaro che l'questa morte in carcere a scatenato un'ondata di proteste contro i paesi europei del del Parco degli Stati Uniti credo però che in questo momento il Myanmar perché giocando la sua partita a livello i IMI riconoscimento politico internazionale livello economico con i Paesi dell'Asean che come sappiamo sono molto più tiepidi
Nelle loro proteste per per la violazione dei diritti umani anche perché molti di loro ideona che
Quindi come usando un'espressione un po'per il più pulito ha la rogna perché non dimentichiamo che fanno parte del dell'altera con impegni che sono grandi violatori dei diritti umani un nome per tutti intermedia certa quindi è chiaro che da parte loro c'è molto più indulgenza e poiché anche è una sorta di calcolo politico l'alleanza corteggia ecco poco stretta diciamo così a corteggiare la Birmania per evitare che questa interi eccessivamente Nm a sfera di influenza cinese
E questo è un è un rischio molto molto grosso che i Paesi della regione sentono molto perché la Cina sta tentando di trasformare la Birmania in un in un paese satellite con grave rischio per per la stabilità della della Regione perché non è soltanto un
Così un un avvicinamento di tipo politico ma anche militare il in asta tentando di espandersi verso sud lo vediamo per esempio con la disputa sulle isole Spratly paga c'è il nel Mar della Cina meridionale ma sta anche cercando attraverso la Birmania di ottenere una presenza nell'Oceano Indiano che un
Diciamo così una delle mire storiche della Cina costa anche molto prima dell'avvento dei comunisti in Cina e ci è sempre stato questo tentativo di di di aprirsi una strada verso sud e questa cosa si sta realizzando proprio in questi anni perché i cinesi hanno ha ottenuto l'usufrutto di alcune basi militari della della Birmania sull'Oceano Indiano e questo ovviamente vista dei Paesi della regione come un come una minaccia
La Birmania sfrutta i generali birmani sfruttano questa questa paura riterrei sì ulteriormente appetibile oltre che per per motivi prettamente economici ricordiamo che la Birmania che pure è uno dei Paesi più poveri del mondo anche una dei delle economie potenziali
Diciamo così più più appetibili nella regione proprio perché ha delle ricchezze non sfruttate che che fanno gola agli investitori stranieri e quindi queste due componenti fanno Schicchi comunque nonostante il livello di repressione nonostante questi scivoloni per questo è stato anche un un un terribile errore da parte del dell'autorità birmane Lella speciale che questa persona molesta in carcere
Paloschi che a livello internazionale comunque la Birmania rimanga in ogni caso a galla sempre che i militari non eccedono la repressione perché in questo caso anche i partner dell'altipiano che sono interessati al Ciano questa politica di di di di cooperazione regionale fin qua anche punto nel caso la repressione dovesse essere troppo esagerata a questo punto dovrebbero cioè sarebbero costretti in ogni caso mollare la Birmania l'abilità dei generali appunto in questi ultimi due anni e soprattutto è quella di rimanere proprio sul
Sul limite per far provare Carlo ecco però l'Occidente naturalmente qualcosa può fare in questa situazione e ne è da proprio o un il senso di di quello che può fare a un saloon Succi il premio Nobel per la pace il leader della lega nazionale per la democrazia che in un'intervista di qualche giorno fa a Repubblica proprio la domanda sul ruolo dell'Occidente dice testualmente bisogna bloccare il turismo che è la più quale fonte di arricchimento del regime e noi sappiamo da una notizia giunta recentemente che proprio in Birmania il mille novecentonovantasei a partire da ottobre fino a ottobre novantasette Sara la hanno del turismo appunto con la giunta birmana
Promulga quest'anno del turismo cosa si può fare e Paolo per evitare che sia un successo quest'anno del Polito e quello perché
La domanda di di di boicottaggio più ampia che che un sasso ci fa lei chiede in maniera esplicita ITT bloccare qualsiasi forma di divertimento in inni in Birmania inattesa e che la la situazione politica non cambi questo regime si proprio sui finanziamenti stranieri e il turismo una parte preponderante in in quest'ambito come tutti sanno e come ho già avuto anche occasione di dire ai microfoni di Radio Radicale Amnesty International non ne chiede boicottaggio del del turismo come non chiede boicottaggio di altre forme di finanziamento però appunto io vorrei proprio fare per ente a chi ha intenzione di andare in Birmania in barca che la maggior parte delle strutture utilità per i turisti sono direttamente controllate dallo Stato e quindi la valuta che i turisti portano va direttamente nelle camere dei militari e il bilancio dello stato di Ermanno per il quaranta per cento è impiegata a livello ufficiale quindi è possibile che questa cifra c'è ancora più alta è impiegato per l'acquisto di armi che vengono utilizzate unicamente per la repressione interna quindi io proprio vorrei che che appunto vuole andare in barca in Birmania sia ben cosciente del fatto che buona parte dei soldi che spenderà verranno utilizzati per la la repressione oltretutto spesso le infrastrutture turistiche sono state costruite ripete che in Germania a farsi piuttosto normale quella del lavoro forzato per cui detenuti nelle carceri oppure spesso anche la popolazione civile viene rastrellato soprattutto nei villaggi nelle zone abitate dalle minoranze etniche e chiunque rinviabili al lavoro viene portato in questi campi di prigionia per la costruzione di tipi strade di ferrovie di altre infrastrutture spesso fino a quando non muore per la fatica e maltrattamenti delle condizioni di lavoro in questi campi sono terrificanti
C'è addirittura un detto fra tra gli operai che stanno lavorando alla strada che collega l'ambone che la Capitale Amanda laiche la la seconda città per importanza del paese che si mettessero in fila tutte le persone morte nella costruzione di questa strada né di
Comunque un tratto molto più lungo di quello realizzato in asfalto
Quindi appunto anche l'idea di utilizzare queste infrastrutture che sono costate a livello punto hanno avuto un costo umano terribile appunto dovrebbe così far riflettere chi
I chi vuole andare in vacanza in questa parte del mondo ecco certo poi non aiuta a riflettere su questo
Proprio il giornale est che abbiamo citato Repubblica che se da una parte interviste la premio Nobel per la pace e leader della lega per la nazione nazionale per la democrazia ha un senso ci dall'altra parte proprio qualche settimana fa ha fatto praticamente un numero diciamo quasi monografico sulla Birmania nel senso la copertina era dedicato a era dedicata a un viaggi in Birmania c'era un amplissimo servizio all'interno con il solo dei
Pallidi Richini dia accenti alla situazione politica decantando peraltro le bellezza che sicuramente ci sono indicano che quel riflette un po'l'atteggiamento
Diffido occidentale rispetto alla Birmania
Appunto come dicevi tu prima di Tadini P. hanno reagito molto violentemente al come alla notizia della morte di Micos come anche per esempio all'ondata di arresti avvenuta dalla nella seconda metà di maggio in occasione della convocazione del primo congresso del la Lega Nazionale della democrazia
Fatto da un sasso ci
Così come hanno Egitto in maniera energica anche molti paesi europei però non dimentichiamo che i maggiori investitori che fra i maggiori investitori in Birmania inni in questi anni ci sono gli Stati Uniti e la Francia quindi appunto da un lato c'è la condanna l'azione diplomatica dall'altro però e ci sono comunque le compagnie in questo caso compagnie petrolifere perché
Con quelle che detengono le la maggiore quota di questi investimenti sono la totale in Francia
E l'uno col negli Stati Uniti
Punto poi quando c'è la possibilità di
Di guadagnare di Fabi soldi comunque questi paesi sono in prima fila nel anche nel sostenere dal punto di vista economico al governo quindi non mi stupisce che anche Repubblica che tra l'altro ha fatto questo questo buon articolo appunto uscito l'altro ieri
Però sia un po'è scivolata diciamo su su questo bucce di banana e qualche settimana fa
Citando l'ambiente presentando la Birmania
Pur citando le gravi violazioni dei diritti umani la l'estrema crudeltà di questo regime che credo che sia uno dei dei regimi
I più rappresentativi del mondo in in questo momento appunto presenta la Birmania come un paradiso turistico
Ecco per concludere questa la nostra conversazione io vorrei però che inviare un momento argomenta anche se non molto perché come già hai detto che adesso vorrei parlare della Cina che tu ricordavi è il paese uno dei maggiori sostenitori della Birmania e vorrei parlarne perché proprio qualche giorno fa voi avete denunciato
Una campagna
A contro la criminalità ma dei cinesi che ha portato a numerosissime esecuzioni che però appunto non convince almeno non solo sull'aspetto della pena di morte ovviamente ma non convince nemmeno per le motivazioni ci vuoi spiegare che cosa avete precisamente denunciato
E andiamo proprio di bene in
Io perché
Appunto il
Mentre avvengono questi fatti in Birmania in Cina da due mesi a questa parte è stata rilanciata questa campagna chiamata Yann da che significa colpire duro ripeto già
Da idea del di che tipo di campagna sia contro la criminalità
Spaventa oltre che per
I contenuti di DDT di questa campagna anche proprio per i numeri perché in negli ultimi due mesi sono stati giustiziati in Cina almeno un migliaio di persone anche se e tutte le notizie che riguardano la Cina sono sempre da da prendere con una certa attenzione perché il governo non non dà mai cifre ufficiali attendibile spesso bisogna che ne facciamo un calcolo purtroppo per difetto
E
Appunto il
Esprime aperta campagna la l'atteggiamento che che che già ne avevamo denunciato anche in passato delle autorità cinesi che quello di vere alle evoluzioni e le contraddizioni non del chiede la società cinese presenta in questi anni di sviluppo economico rapidissimo e assolutamente caotico attraverso un aumento della repressione
Spesso quando si parla di china si parla di repressione dei dissidenti però vediamo che in questa campagna che rivolte in maniera specifica contro la la criminalità comune
I gli oltre
Manta capi d'accusa che possono portare alla pena di morte sono stati applicati con estremo rigore per qui abbiamo avuto persone addirittura
Giustiziate furto di di di auto BTP perché a me
Addirittura per per per le per evasione fiscale e quindi si vede proprio come la risposta
Delle autorità cinesi sia durissima fra l'altro come sempre accade in queste campagne che hanno anche un una nota di fanatismo spesso i processi che già sono ben lontani da quelli che sono Standa di giustizia accettate internazionalmente in Cina
Sono sono proprio svolti in maniera particolarmente sommaria spesso abbiamo avuto notizia anche di diritti di persone che sono state giustiziate in seguito a a confessioni rilasciate con la tortura e anche appunto il della possibilità di è di di avere un un appello e di fare domande di grazia Kate appunto sono sono possibilità abbastanza remote per gli standard normali per la giustizia cinese sono particolarmente ridotte per cui alcune persone vengono distrutti addirittura tre quattro cinque giorni dopo loro arresto quindi senza neanche la possibilità di di vagliare di precisione uso e di cercare di Piero anche dei limiti imposti da dalla regolamentazione dei processi cinesi di di impostare un minimo di lineari di evita e punto spesso queste esecuzioni avvengono in in luoghi pubblici intra folla entrata una folla urlante punte in in in pieno clima di fanatismo come purtroppo il
Queste campagne ricorre
E Camaggi dato modo di verificare in passato
Ecco quindi questa è la situazione ancor più terribile se si può fare un confronto della repressione cinese noi ti ringraziamo mo'Paolo ringraziamo Paolo popoli antichi è responsabile per l'Asia della sezione italiana di Amnesty International con cui abbiamo parlato della situazione in Birmania dopo il decesso in carcere di James Nichols
Anche delle esecuzioni in Cina grazie risentirci arrivederci
Come
Qui
Qui
Qui
Tre
Qua