"Lobbies e cleptocrazia" presentazione del Disegno di Legge per regolamentare i rapporti tra lobbies e organismi istituzionali org. dai Verdi

No
Allora buongiorno io sono Luigi Manconi accanto a me Maurizio Pieroni che capogruppo dei senatori verdi
Dottor Lorenzo fanno Olivetti sociologo delle organizzazioni e che ha contribuito in maniera notevole
All'elaborazione del disegno di legge che qua oggi presentiamo
Per essere diciamo sintetico direi che questo disegno di legge vuole contrastare in un luogo comune
Molto diffuso in particolare in questo fase che dice ma non è così che si impedisce di rubare
Nei confronti di qualunque ipotesi opzione strategia
Disegno
Legislativo c'è sempre come dire un
Rimanda a qualcosa di più generale di più complessivo
Quasi che il problema della corruzione o dovesse essere affrontato in termini antropologici l'uomo è cattivo oppure comunque esito di complotti
Po'di macchinazioni che sono per definizione incontrollabile
Per rispondere con una frase a quel luogo comune direi che questo disegno di legge si ispira al titolo della commedia
Di Dario Fo e Franca Rame che appunto recitava Settimo ruba un po'meno siamo in presenza cioè di uno modesta proposta per limitare i danni ovvero per introdurre nella legislazione italiana meccanismi di trasparenza e di controllo
Questo Progetto covava per quanto riguarda mia attività parlamentare danesi ad accelerarne l'elaborazione è stato ovviamente
L'ultimo il più recente almeno scandalo quello delle Ferrovie dello Stato
Questo spiega anche la presenza accanto a me del senatore ironiche oltre rappresentare la partecipazione del mio gruppo parlamentare a questo
Disegni di legge e la persona che dal mille novecentonovantadue su gli scandali con particolare riferimento a alle Ferrovie dello Stato molto lavorato
Dicevo lo scandalo ultimo quell'oratore devastate perché esso ha rivelato una folla una pletora un esercito di lobbisti gruppi di pressioni affaristi vari a tutti i livelli che pone col forza l'esigenza di regolamentare questa materia rapidissimamente
I primi disegni di legge
Che intendevano operare in tale direzione sono state presentate nientemeno che il venti anni fa nel mille novecentosettantasei
Prima proposta di legge a firma di un
Parlamentare democristiano sarnese
Successivamente nell'ottava legislatura nuova proposta di legge senese di un altro democristiano Salerno e poi un forte impulso alla discussione rende dal lavoro di un parlamentare del partito comunista Pietro Ichino giurista milanese
Il cui lavoro congiunto a quello di alcuni parlamentari democristiani
Portò al fatto che in sede di commissione parlamentare
Fu approvata in sede referente appunto un
Normativa
Stiamo parlando del mille novecentottantatré che finalmente metteva un po'di ordine
Lei conseguenze di questa prima tappa positiva che si trattava solo di una prima tappa positiva
Perché dall'approvazione in sede referente nella Commissione parlamentare al fatto che quel disegno diventasse legge molto ci doveva passare
Tuttavia anche solo quel segnale positivo rappresentato dalla approvazione
Del disegno di legge in sede referente scatenò
Davvero reazioni che non è eccessivo definire inconsulta la prima lezione fu da parte del Governo che per bocca del sottosegretario al lavoro manifesto il suo reciso parere negativo
La cosa divertente e che la gran parte delle reazioni degli degni dei furori si concentravano sull'articolo undici
Di quella proposta di legge che prevedeva la pubblicità
Dei regali ricevuti dai parlamentari
Ichino
Racconta così il giorno dopo già si scatena la buriana il relatore democristiani in commissioni Nino Cristofori viene convocato la presidenza del gruppo parlamentare e gli viene chiesto conto del suo operato
Mentre io cioè Ichino per i corridoi di Montecitorio vengo vostro fatto con rabbiose ironia
E se il regalo hanno una pelliccia a mia moglie lo vengono a dire attento credo che questa formula questa frase questa battuta segni come dire come solo esemplare quale diciamo senso comune
Che si diffonde tra i parlamentari minacciati nella loro fai versi si direbbe oggi da questa elementare democratica richiesta di conoscenza
Trasparenza formalizzazione delle relazioni che possono intercorrere tra i rappresentanti di gruppi di interesse e i parlamentari eletti fatto sta e sintetizzo e anzi io conclude questa prima introduzione
Il risultato è che
Lo scioglimento delle Camere determina il blocco di dell'iter l'interruzione dell'Inter della proposta di legge
N ella in Coppa legislatura
Viene ripresentata proposte di legge basata sul testo approvato in quella precedente in Commissione ma emendata appunto dall'articolo undici quello relativo ai regali
Dopodiché diciamo il tema in qualche misura viene messo da parte viene accantonato e un sussulto assai forte
Di interesse ritorna nel mille novecentottantotto quando l'allora ministro per le riforme istituzionali Antonio Maccanico in una intervista
Settimanale
In maniera assai diffusa precisa e puntuale disegna uno scenario di regolamentazione dell'intera materia che però non trova poi espressione non si traduce non si
Trascrive in un cioè non diventa non dico la Germania nella proposta di legge dall'altra sostanzialmente chiuso Ulla
Interviene in questa materia e quindici a gli anni furiosi di Tangentopoli non conoscono almeno credo di poter dire non conoscono una ripresa di elaborazione
Su questa materia
Nella precedente legislatura iniziale discutere di questa materia
L'esito di questa discussione e
Il disegno di legge e qui a disposizione perché ancora non l'avesse
Affatto prima di passare la parola a fanno lì che illustra meglio il contenuto le norme i limiti vincoli previsti
Vorrei fare
Mi sforzo di essere sintetico ancora due precisazioni una e di metodo
Mai come in questo caso la formula parlamentare proposta di legge disegno di legge si chiama al Senato corrisponde davvero quello che l'intendimento di chi la elaborata
Questa materia gigantesca per un verso sfuggente dall'altra
Mio scopo è quello di consentire l'avvio di una discussione
Sulla base di
Un testo che metto a disposizione questo testo sicuramente non dico perfettibile perché ormai una frase banale lei esprimere la propria disponibilità al confronto sarebbe
Grave drammatico se non ci fosse questa
Disponibilità al confronto quindi definire perfettibile questo testo non è
Una forma di cortesia vuole essere proprio questo
Un lavoro da definire da precisare da articolare ho ritenuto opportuno prese un tarlo ora anticipare anche i tempi di una discussione che poteva intervenire a meglio definire alcuni passaggi perché ritengo che la discussione su questo materia venga fatto subito venga fatta pubblicamente con un largo confronto parlamentare
Allora anche passaggi che
Mi impedivano non perfettamente convinto ho ritenuto opportuno
Metterli per iscritto perché è utile avere una base di confronto la seconda
Precisazione che voglio fare è la seguente
Ci sono delle ragioni culturali oltre che di corposo e solide spesso indicibili ragioni che hanno
Impedito la regolamentazione dei gruppi di rappresentanza di interessi nostro paese ci sono anche ragioni culturali diciamo che
Le principali scusate la terminologia spessore perché
Le principali subculture Giulio del nostro Paese quella
Cattolico politica e quella comunista hanno avuto nei confronti di gruppi di interesse sostanzialmente un atteggiamento di rimozione
Dal momento che i gruppi di interesse evocano qualcosa di particolaristico quindi di contraddittorio rispetto al presunto interesse generale di essi gruppi di interesse si preferiva tacere
In questo silenzio i gruppi di interesse leciti o illeciti hanno potuto prosperare
Allora l'intento mio finisco è quello di tale visibilità e dunque regolamentazione di dare
Liceità di rappresentanza e dunque possibilità di imporre vincoli limiti obblighi a
Quelli interessi che legittimamente chiedo di essere rappresentati e di trovare ascolto presso l'assemblea
Elettivi questo è diciamo così il contenuto politico e culturale di questo mi lavoro
Do adesso appunto la parola dottor Vannoni che illustrerà
Nel dettaglio
Passaggi morto principale di questo sì molto brevemente entro subito nella descrizione del progetto di legge che
Costruito su sette articoli allora nel primo articolo abbiamo una definizione di cosa si intende per attività di rappresentanza di interessi e lo si definisce come ogni persona o ente che paghi ossia pagata su mandato di terzi per mantenere rapporti di comunicazione e scambi di informazione con membri di organismi elettivi e con i dirigenti superiori dello Stato
Abbiamo deciso di
Definire dirigenti supera i dello Stato
Perché riteniamo siano essi coloro che hanno maggiore influenza da nel processo decisionale nella definizione delle normative questa è la definizione piuttosto ampia dalla quale poi nell'articolo vengono definite alcune scusi esclusioni no alloggio per esempio i giornalisti coloro i quali intrattengono reazione l'azioni per cui la pubblicità
Non è
Regolata per legge i rappresentanti coloro che operano occasionalmente attività di rappresentanza di interessi
Il secondo articolo definisce l'obbligo della registrazione i rappresentanti degli di interessi devono registrarsi devono tenere un registro nel quale indicano i nomi dei propri clienti i motivi per cui intrattengono relazioni con rappresentanti istituzionali per conto dei propri clienti
Quindi la natura dell'attività del loro dell'attività di rappresentanza d'interesse
L'articolo terzo specifica ulteriormente questo obbligo di registrazione definendo anche l'obbligo di una rapporto semestrale da parte dei rappresentanti di interessi nei quali devono esplicitare
L'attività che hanno svolto i doni che hanno i benefici che hanno dato fare e definendone anche l'identità del del del di chi riceve il dono e il valore la data eccetera
Tutto questo registro il si passa l'articolo quattro va be nell'articolo tre abbiamo anche una definizione di cosa si intende per beneficio finanziario e cioè una bene che abbia un valore superiore a duecento mila lire
Da questo sono esclusi naturalmente contributi elettorali che vengono regolati attraverso altre tra le altre leggi
L'articolo quattro istituisce l'Ufficio di registrazione osservazione dell'attività di rappresentanza di interessi cioè questo registro tenuto dai rappresentanti di interessi teste deve visitato presso un ufficio costituito direttamente dalla presidenza delle istituzioni elettive quindi il Parlamento consigli comunali regionali e provinciali
Che deve raccogliere questa documentazione deve garantire la successo al pubblico di questa documentazione addirittura auspichiamo che si faccia fare un registro unico nazionale dell'l'attività di rappresentanza di interessi che questo registro sia dal addirittura consultabile on line come per esempio le l'archivio della Camera dei Deputati insomma format
L'articolo cinque descrive indica alcuni diritti facilitazioni connessi alla registrazione dei rappresentanti di interessi quindi non si non si richiedono solo un obbligo rappresentanti di interessi mai rappresentante nei in essi scrivendo sino a questo registro a una serie di facilitazioni per la documentazione per raggiungere la documentazione e le informazioni sull'attività parlamentare di orientamento
All'interno del delle istituzioni in cui intende intervenire
Infine abbiamo gli ultimi articoli l'articolo sei definisce l'obbligo dei parlamentari e dei consiglieri e anche qui abbia ai parlamentari e consiglieri devono attenere
La documentazione dei beni che hanno ricevuto da chi l'hanno ricevuti
E questa documentazione deve essere disponibile dall'ufficio diretti dall'ufficio preposto alla presidenza infine l'ultimo articolo riguarda le sanzioni le sanzioni sono sanzioni
Prevalentemente pecuniarie e riguardano sia di rappresentanti di interessi sia i parlamentari che il quale appunto non non nel caso non rischi non rispettassero queste norme di registrazione pubblicità delle loro attività
Ecco questo in estrema sintesi spero di essere stato chiaro è il progetto di legge
Mi sono dimenticato di
Fare una piccola premessa tenete conto che questa discussione vivacissima a livello internazionale
Che diciamo punto di riferimento per le moderne democrazie
Un atto legislativo del mille novecentoquarantasette negli Stati Uniti e che però a partire dal quell'atto
C'è costantemente un tentativo di precisare puntualizzare
Modificare cioè la materia della corruzione nella pubblica amministrazione e così soggetta a mutamenti dovuti alle ragioni più diverse che tutti voi sapete benissimo dall'informatizzazione
Delle forme di comunicazione alla parcellizzazione estrema degli interessi che vi sono in tutti i paesi tentativi di porvi riparo attraverso
Norme per intenderci nel mille novecento novantatré al febbraio del mille centonovantatré
Negli Stati Uniti entrato in vigore per i tutti i dipendenti federali un Regolamento si parla di sessantadue pagine che
Aveva una validità per il segretario di Stato come veri commesso appena assunto che con una formulazione che scandalizza avrebbe o susciterebbe l'idealità nel nostro Paese stabiliva con meticolosa certosina precisione tutto ciò che
Nei rapporti tra la pubblica amministrazione e i gruppi chi Terence esterno
è consentito o nulle consentito fare dove quindi
Questo riferimento che io facevo il mio disegno di legge riprende rispetto al tetto dei regali irricevibili li conosce in quel regolamento forme estremamente particolareggiate caldo per esempio esiste un'intera vorrei dire disciplina degli inviti a pranzo
Cosa ripeto chiese può suscitare ilarità che negli Stati Uniti è presa con enorme serietà che comporta tutta una serie di regole e vincoli da rispettare io non sono in grado di dire anzi
Interpellato sull'argomento non saprei rispondere alla domanda ma è necessario articolare così minuziosamente attraverso codici così rigorosi
Posso sicuramente dire che l'assenza di norme
In questo campo in Italia è la peggiore
Delle condizioni immaginabili non so se quanto viene fatto in altri Paesi come ad esempio questo codici che vi ho appena ricordato sia la soluzione migliore lavorare però discutere per trovare forme forme adeguate credo che sia fondamentale
Novantatré
Come dire fosse soltanto no solo per ringraziare sia il senatore Dole contro di lui sia il dottor fanoni consentito al gruppo di aprire formalmente in Senato
La procedura parlamentare per la discussione come gruppo cercheremo di innescare immediatamente i meccanismi per la procedura d'urgenza proprio nello spirito che illustrava Luigi prima non perché vogliamo che con urgenza sia approvate immediatamente il testo da noi proposto ma che si apra una discussione che non sia una discussione astratto un confronto d'opinione la discussione
Su testi parlamentari con un approccio che appunto vuole essere laico
Cioè scevro di ideologiche questa questione che renda trasparente la formazione di quelle che sono poi i poteri reali che agiscono nei processi decisionali del nostro Paese che tutti sanno non si esauriscono semplicemente del voto degli elettori nell'elezione dei loro rappresentanti nel loro lavoro istituzionale ma tutti fanno finta di ignorare che così non è
E questo è ciò che ci apprestiamo a fare
Ci sono domande merito io ma bar
Siamo qui
O se ci son cose che non mi convince
Per
Forte Petracca moviole Toscana
No
No alle stelle
No alla risposte facilissime realtà offrirono ironico nel senso che la questione alta velocità
è stata una delle
Occasioni più straordinarie perché quella pletora di affaristi mediatori indù
Visti si precipitasse ero su
Le assemblee rappresentative che
Sull'argomento dovevano intervenire
Se voi giungere ma
Ho risposto in danze no la domanda aveva
Opportuna dose di
Segno no no nel senso non locale no no no non da parte tua no nel senso che la richiesta ma i corruttori si vanno poi iscrivere al registro
è esatto ma la nostra vuole essere intanto la terza non ai corruttori ma coloro che rappresentano degli interessi e che oggi si trovano affiancati ai corruttori veri e propri e non hanno una forma legale per esprimere una rappresentanza di interessi senza
Senza incorrere in una confusione di ruolo con quelli che sono i veri propri corruttore dopodiché rovescio la questione quando l'avvocato Necci decide di assumere
Nel consiglio d'amministrazione nella consulenza per Metropolis non ricordo nemmeno qual è l'incarico preciso
Cui ricorsero per affidare insomma per prenderselo in carico il marito che la Mussolini capitano dalla Guardia di Finanza
Fa un'operazione che dal punto di vista della legalità nel senso di codice penale non trova alcunché di eccepibile perché intonso assumere qualunque Consob consulente se c'è consenso delle parti
Però cento sarebbe bene che i cittadini italiani cose di questo genere lo sapesse le sapessero ne fossero informati avessero un registro cui poter attingere simili formazioni perché altrimenti è inutile
Parlare del primato Della politica cioè se poi il confine viene ridotto esclusivamente ciò che è legale ciò che è illegale evidente che quando si scivola dalle dalle che alla lega all'interno della magistratura no ma la domanda adesso
Io non avevo Fontana canta
Quella che io avevo anticipato all'inizio
Ma si può impedire così di rubare allora
Qui davvero non è una battuta ma questa formulati usato Settimo ruba un po'meno con ciò che implica di dicevo prima culturale addirittura ideologico mi sembra molto importante offre i grandi interessi organizzati
Quelli dell'auto della chimica della siderurgia una volta dell'Energia ma anche altri quelle delle forze armate ad esempio
Non passano queste il nodo non passano attraverso la figura tradizionale dell'hub vista che non a caso nella sua origine
Del termine inglese e colui che diciamo frequenta le anticamere il corridoio no bellissima il fatto che appunto la frase
Originale il termine originale faccia riferimento proprio a uno spazio che quello dove si aggirano coloro che devono accedere che sono dietro la porta ecco
I grandi interessi organizzati non operano attraverso figure di questo tipo
Quello che però io ritengo von da mentale e che sei non si libera il campo da quella che usava questa spinta non so perché pletora da questa folla e da queste soprattutto sovrapposizione e di ruoli di funzioni cioè se non si fa appunto trasparenza rispetto a ciò che è illecito e ciò che non è lecito a ciò che è riconosciuto toh e legittimo e a ciò che non è legittimo e dunque non va riconosciuto ma non avevo mai strumenti per disboscare la giungla delle pressioni
E e questo ciò che io voglio sottolineare cioè Ossi mette ordini come o si inizia a mettere un po'ordine oppure noi rimarremo sempre all'interno di una condizione di confusione e sovrapposizione delle funzioni dei ruoli delle competenze
Delle procedure che impediranno a
Anche di poi individuale
All'interno dei gruppi di pressione quelli enormi quelli medi quelli cd però attenzione ci sono delle corporazioni ad esempio oppure delle industrie di settore
Che agiscono esattamente secondo una rappresentazione quasi caricaturale nel senso che ci sono dei passaggi dell'attività parlamentare dove un uomo un voto e determinante e dove
L'opera di proselitismo nei confronti di parlamentari che diventano sostenitori di un interesse è un'opera minuta svolta singolarmente ad personam di questo stiamo parlando io fondato ritrovare un articolo quattro ricostruivo una vicenda appunto del mille novecentottantadue nell'agosto del mille novecentottantadue dove un decreto del ministro delle Finanze
Fu Ugo affossato grazie all'opera eroica
è inutile che aggiunga tra virgolette di un parlamentare cagliaritana che io in quell'anno nell'ottanta nell'estate di quell'anno appunto andai intervistare la cui notorietà il durata esattamente lo spazio di quell'operazione
Che però fatto il suo lavoro in quella circostanza fatto il suo lavoro e fece il suo lavoro
In quelle circostanza per conto degli esattori e dei dell'industria farmaceutica fare facendo proprio questo si chiama Garcia parlamentare democrazia Cristiana che adesso faccio il commerciante tagliate ripreso sopra cento attività quindi giustissimo l'interrogativo per
Ci pale ma quell'interrogativo principale può essere ovviamente come si dice in questi casi solo risolto dalla politica cioè che un Governo sia indipendente
Rispetto alle cinque grandi
Indi organizzazioni di interessi del nostro paese che il governo sia indipendente e affidato solo alla lotta politica no ma dagli in giù e da lì in giù c'è tutto e c'è la finanziaria e ci sono migliaia di miliardi da lì in più il lavoro di cui stiamo parlando questo del lobbismo
Quotidiano un minuto è cruciale lì io e decidere che vi fosse trasparenza nel senso pubblicizzazione e regolamentazione
Vi voglio legge se non ci sono altre cose sempre da quello che sembra sorta di diario
Di Pietro Ichino
E che secondo me parla di un mondo che non c'è anche se sta lontano dall'ottantatré ma che interessante per ricordare o che c'è ma non c'è a livello signori io sono parlamentare solo dal novantaquattro che vengono esperienza
Un mondo che Pirlo sopravviva per esempio in altre amministrazioni o regionale o provinciale comunale sentite cosa dice King la redazione di alcuni annuali parlamentari al momento della compilazione delle schede biografiche chiedono ad buttati senatori anche dati particolari di cui inizialmente non ci si spiega la ragione per esempio qual è il vostro hobby oppure dove passate riferisca il re scoprì poi che sulla base di quei dati un'azienda attiva Bona gratuitamente alla rivista di scacchi avendo sofferto Gobbi Ottilia un completo da sci allora Cuesta dimissione
Della immoralità minuta io penso che sia Curcio
Perché produce diciamo quella condizione di fragilità guardate non è che l'uso che non lo uso per pudore ricattabilità che non si tratta di ricattabilità fatta di fragilità di esposizione ai suggerimenti e consigli agli inviti totalmente gratuiti si affianca perché non stiamo parlando dice saremo in e di contropartite ingannare ogni strato sono uno e detesta il discorso tutti corrotti proprio detesta Luigi credo non è vero e comunque la corruzione non è quella prevede favore e in cambio di denaro formazione una disponibilità una mancanza di rigore di limiti di vincoli quindi è una cosa un po'più sottile dove però le classi politiche resistono resistono insomma per intenderci e e un poco questo il ragionamento che preme fare ecco insomma e operare lì quella quel ventre molle si dovrebbe dire della classe politica dove
Non avviene la grande corruzione ma
Dove però la grande corruzione trova i suoi passaggi questi o di quelli trova
Le sue opportunità di infiltrarsi allora a questo dobbiamo secondo me attendere
Cioè non è un caso che cita Sessa finisco col decreto Balduzzi
La storia del deputato gli dice ma se mia moglie riceve in regalo una pelliccia perché dice tutto in sostanza perché è davvero un parlamentare o
Testo sia chiaro onesto ritiene che riceverà in omaggio una pelliccia da un imprenditore edile del suo collegio sia davvero il più innocente dei rapporti di buona vicinanza ecco quindi lì c'è un in Nuccetelli c'è in piccolo quello stesso meccanismo che poi vediamo
Cinemascope come succedeva una volta rappresentato anche nella vicenda enorme delle ferrovie sta
Questo è
Se non ci sono altre cose