Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Possiamo dare inizio ai lavori del Consiglio
Possiamo muovere dall'ordine del giorno operaio di questa mattina a pagina trecentosessantanove c'è una pratica fatica uno di trasferimento d'ufficio della dottoressa Mancini attore e il dottor Pennasilico la dottoressa magie dove presente evidente ecco io autore Saracino è stata trasferita no regolarmente uffici da un ufficio all'altro dello stesso serie
A domanda e quindi eviterei di far tornare una frase in Commissione di valutare il tutto eh sì però gli otto punto che non esistono più notevolmente bisogna archiviare la pratica Thomas Magnum Marsala volontario oltre dicono altri elementi allora la pratica numero uno che torna in Commissione la pratica lungo due eguali sottoprogetto Sicilia anche questo era un è un apparati del trasferimento d'ufficio
E per la veduta una l'istanza del difensore del dottor Sicilia
Voglio vedere che queste pratiche sono pratiche che possono essere partecipate all'olimpico una procedura con cui si ascoltare interessato al suo difensore il quale chiede il rinvio della discussione detta pratica fissata davanti al plenum potente cinque novantasette atteso che il sottoscritto Giovinazzo tossici gli ha
Ma
Ma lo capisco è impegnato bellamente mandata come componente del collegio della Sezione generale della corte di cassazione che tiene udienza in quel giorno si allega certificazione del cancelliere altrettante per impegno credo che sia un impegno di elementi come la stella polare è l'attore ma penso che
Non ci sia problemi alla con le cose che dirò e che mi sembra purtroppo magistrato persona
Per il per loro massima attenzione dottor fuori disperso che sia giusto che il dottor Sicilia peraltro anche lui distanza per un io venga assistito da persone di sua fiducia da parte sua altri sua fiducia io credo che debba essere
Va no io penso che non ci siano assolutamente problemi quindi se non ci sono obiezioni la pratica è rinviata e io ci siamo poi la fosse ma seduta di plenum in cui verrà discussa in quanto bisogna dare notificazioni passiamo alla pagina del comitato di presidenza pagina uno dell'aggiunto la pratica riguarda laddove è mai stato segretario voi sapete che era stata installata una procedura secondo le regole interne che ricostituzione adatto e va da questa procedura era stata investita la terza commissione per il Faerie diritto al comitato di presidenza che come ente competente appare la proposta
Il la terza commissione a favorito al comitato di presidenza una cosa di tre nomi la dottoressa Covatta il adottò alzano il dottor Calamo e occhi Ambria indicandoli nell'ordine il comitato di presidenza valutati cunicoli di cui colà di questi candidati nella giudicati tutti e tre i meritevoli di apprezzamento e non aveva ovviamente detenuto roba che non c'è nessun motivo di discostarsi dalle indicazioni di priorità indicate dalla terza commissione aveva proposto la dottoressa Cova
Voi sapete anche e la dottoressa Covatta successivamente anche avvocato la sua disponibilità ricorsi dopo che era stata dominata è il consiglio che la settimana scorsa a evocato di conseguenza dal nome attuale Falcomatà a questo punto pubblico-privato che trova di fronte ad un problema come può accedere in realtà il Comitato spesso usus LC su sollecitazione della terza commissione in data dodici febbraio no in data sono mi ricordo la data comunque aveva disposto che bene gli ulteriori posti che ci sarebbero resi disponibili ulteriori quindi rispetto a quel posto che aveva costituito oggetto di concorso sarebbe stato disposto ulteriore interpello per precostituirsi dei nomi invitati eventualità di liberazione di posti di magistrato segretario aveva fatto un interpello
Al quale avevano esposto alcuni magistrati ma per interpello dovevi intendersi con riferimento a ulteriori posti di magistrato segretario al di là di quello che costituiva ripeto oggetto di quel concorso a questo punto Liberato tutti quel posto
In quanto alla dottoressa Covatta ha dato revocato la sua disponibilità
La il comitato ha giudicato che che dovevo pagare all'interno delle operazioni compiute parte del complotto e quindi a piedi in considerazione la posizione del dottor saltano è quella dell'otto Cambria
Ora
Decido di sollecitare le disponibilità di chiedere la l'eventuale disponibilità di questi di questi due candidati e di presentare al plenum cura ora per guadagnare tempo perché direttamente a lei il lavoro molto grande e le gliela gli avevo due magistrate segretario evidentemente urgente
Una delibera di questo tipo c'è una graduatoria proposto dalla Commissione dove non abbiamo nessun motivo di alterare USA quindi proponiamo di nominare il primo e se questo decidesse di non dare la sua disponibilità popoli domina nel secondo accanto appunto capita questo
In data undici due novanta assente il dottor Franz hanno il primo in graduatoria dopo la traversa Covatta gli fa pervenire una visiva di questo tipo il sottoscritto dal salotto Francesco prorettore della Pretura circondariale di pagare revoca la propria disponibilità ad essere destinato alla segreteria del CSM
Per eseguita contatti telefonici perché evidentemente non ci siamo preoccupati segretario dell'agguato di sapere le ragioni dedotto Fanzago ha fatto presente che egli non è assolutamente in grado di Daniele al consiglio perché per ragioni di famiglia
Libri di coloro che devono che prima che gli impedissero una presenza costante
Sì formato sulla pentita dell'impegno che la o del segretario comporta evidentemente gli è stato spiegato che impegno come tutti sappiamo assolutamente notevole
A questo punto dopo Fanzago
Già fatto sapere appunto che i suoi impegni familiari a questo punto glielo sconsigliavano di accettare quindi con rammarico già mandato la lettera di revoca in data tredici febbraio c'è questa mattina circa mezz'ora fa ed è avvenuto indette senza nessuna spiegazione
La seguente missiva del dottor Fanzago sottoscritto propose scontano pretore alla Pretura Gioconda distaccare coordinamento al fax in data dodici due novantasette ribadisco la mia disponibilità ad essere collocato fuori ruolo per essere destinato alla segreteria con funzioni di magistrato segretario
Credo che questo documento per Djerba e novantasette dove sentito formalmente come revoca della revoca
Nell'altro troveremo Cardella allora noi in quell'epoca della revocatoria pulita Olivetti do lettura del documento da comunque
A questo punto noi ci troviamo di fronte a questa situazione abbiamo un candidato che si dichiara di revocare la sua disponibilità e quindi alla luce di credo primo documento ovviamente avremmo dovuto passare gli ha mai fatto la proposta del terzo che però successivamente e ci spiega io non vengo no perché non me lo sarei lieto di venire organico impegno dopodiché secretati nessuna spiegazione questa mattina di fa prevenire la revoca di questa sua revoca
A questo punto io mi so che il Comitato stamattina da da questo documento è pervenuta contro percussione sepolto molto seriamente il problema
Che potevo prima se il dottor Salzano sia effettivamente in grado dati sugli impegni di
Potenziare in modo adeguato ai compiti estremamente gravosi che comporta le ferma il suo segretario e devo dire che in comitato sono sono tenuto conto molti dubbi su questa situazione per cui noi saremmo che sarebbe opportuno sentire di persona
Questa persona ecco Runggaldier anche l'otto Cambria Pola per verificare apertamente con lui la situazione perché credo che sia interessa del Consiglio
Prima di assumere una decisione verifica in maniera seria e approfondita
Quali sono le reali disponibilità perché noi abbiamo bisogno e lo sanno benissimo e si sta segretari potenti qual è l'impegno che comporta questa loro funzione di una persona che sia veramente impegnata come tutti gli altri
Quindi io a questo punto chiederei a nome del comitato pro ovviamente il plenum è sovrano per come la pratica e in plenum
E il ritorno al Comitato libertà praticata consentirà al Comitato l'audizione del dottor Salzano glielo tocca moria verdetti Carlo effettivamente fino in fondo dello disponibilità Berretta e la mia richiesta quindi già la proposta era ed è che sta di ritorno qui dove in Commissione ma diritto nel comitato così viene
Volevo se consente Presidente ha ottenuto il consiglio ha ritrovato
E volevo semplicemente far presente il presidente al consiglio che pro questa mattina ho saputo che il dottor Cambria è stato richiesto invito ad Ascoli al ministero e e a quanto mi è stato detto e lui stesso preferirebbe il distacco al ministero quindi segnano questo per le opportune
Per le opportune determinazioni Lennon è uno dei formazioni diverse cellule embrioni formazione indaga anche il dottor Campi è stato contattato il dottor Cambriano allora non l'ha fatto per intitolato queste indicazioni dovrebbero riferire
Intanto dallo storico Hrc solo fuoco ai consigliori credo che verrà sorreggere proprio quella richiesta del presidente dissentire interessati perché sciolgano definitivamente queste di queste
Ricercatori so
Ed è questa ulteriore intervento del collega russo mi conferma della puntare la scelta che ha fatto il comitato di presidenza
Una scelta chi al di là dei delle delle terminologie che lei scrisse adoperato presidente rimarca in maniera netta
Che la selezione relativa a un magistrato segretario non è non è una procedura concorsuale
Tanto per queste fondamentale che noi lo registriamo questa richiamo questo richiamo del comitato di presidenza vuole rimarcare e io lo considero fatto estremamente positivo
Il fatto che non si tratta di una procedura concorsuale che non c'è un bando di concorso non ci sono regole che reggono questa materia in questi termini
Izzo noi ci siamo dati diciamo il certa traffico ragioni di trasparenza
La diciamo la consulente diciamo così pare la commissione in modo che politico figlio possa essere coinvolta e mi sembra dal punto di vista della prassi assolutamente corretta fa presente allora il nome procedura concorsuale Roma consigliere patto
Volevo soltanto fare due osservazioni su questa questione la prima con riferimento alla la l'informazione che ci ha dato il consigliere Russo io non so diciamo quale sia la fonte per quel che riguarda la disponibilità del dottor Cambria avvenire tra ministri
Io personalmente così gli ho parlato col dottor Cambria non più di ventiquattro ore fa ed Cambria che molto interessato a venire a Roma perché la moglie è già stata trasferita a Roma del funzionario di cancelleria
Proprio per l'interesse che aveva venire a Roma aveva dato la sua disponibilità sia perbacco segreteria del Consiglio che per il Ministero di Grazia e Giustizia
A me dottor Cambria ventiquattr'ore fa non mi disse di preferire il Ministero di Grazia e Giustizia anzi mi disse il contrario a me personalmente quindi la mia fonte del dottor Cambria però risale a ventiquattro ore fa che avrebbe preferito la sedia dell'ufficio studi può darsi che abbia cambiato questo so tanto per collega Patrono non voglia vedere il no perché io ho ritrovato da un'informazione come quella che il primo dal si passa agevole accertare male la situazione dei secoli a chiedo scusa così come era stata fornita un'informazione
Su quella che era la l'intenzione di una certa persona ritenevo che fosse nell'interesse del Consiglio fornire quella che era la mia informazione riferitemi da una persona poi magari se avrà cambiato idea va bene
D'accordo questa però perenne come secondo ha speso zona sia presente che son d'accordo
Allora
Scusate sono d'accordo che informalmente questa per la nomina dei magistrati segretari così come tutti gli altri collaboratori del Consiglio probabilmente non ha natura strettamente concorsuale come procedura baci anche presente che e comunque nell'interesse del consiglio quella di avere la disponibilità viene incondizionata di un magistrato che sia disposto a vivere a Roma a fare stabilmente a Roma e ad operare all'interno del Consiglio senza alcuna remora senza particolare impegno e difficoltà proprio per la non rigidità derivante dalla non certa natura concorsuale di questa procedura il Consiglio ben potrebbe ebbene avrebbe potuto anche oggi preso atto delle regole a fornire questa completa disponibilità fornito dal dottor Sarzana
E senza può essere vincolato alla procedura concorsuale che peraltro se così fosse non ammetterebbe la revoca della revoca così come prevista dalle procedure concorsuali si riversa che di quinta Commissione preso atto che il secondo con cui magistrato che ha dato la disponibilità ma una forniva interamente e senza alcuna condizione invece una valore disporre la nomina del terzo che questa disponibilità la formica bianca
Peraltro perché è nell'interesse del Consiglio accertare ogni situazione di questo genere è soprattutto per rispetto alla considerazione del comitato di presidenza così come è stata espressa dal vicepresidente che ha interesse di tutti a poter godere dell'ausilio di magistrati che fornisca una disponibilità assoluta incondizionata io personalmente non mi oppongo a che si proceda all'accertamento ulteriore rappresentando comunque fin da adesso delle remore nei confronti di un magistrato segretario che abbia fornito una disponibilità così per Nesta e così poco incondizionata come quella che fino a questo momento è stata fornita dottoressa offendere Zuccarelli
Presidente
Devo esprimere delle profondi riserva
In ordine ad alcune affermazioni che questa mattina sono state fatte l'ordine relative alla natura giuridica di questa procedura
E se è vero che non vi sono norme di legge che disciplina in qual modo il consiglio si avvalga
I magistrati segretari magistrati dell'ufficio studi ai fini della scelta del soggetto più idoneo
Ma è altresì vero che il Consiglio con una delibera che ho e intimamente condiviso
Ha statuito la procedimentalizzazione della procedura stessa
Per tale alla medesima trasparenza
Ed allora
Se questo è l'intento
Che io come tutti noi abbiamo apprezzato come lo hanno apprezzato tutti i magistrati Italia e non vedo in qual modo si possa tentare di ribadire questa mattina che questa procedura non è una procedura concorsuale
I modi per avvalersi della collaborazione di magistrati o di altri operatori e disciplinata anche dal regolamento di contabilità e amministrazione articolo venti
Il quale prevede sotto altro profilo che ci si possa avvalere di esperti senza indicare una procedura per la scelta degli stessi
Sicuramente la funzione del magistrato segretario del magistrato dell'ufficio studi e di altra natura
Ma
Il Consiglio deve imboccare una
Il Consiglio deve imboccare una
Già strada
Che ogni quella di dare trasparenza alla scelta di questi magistrati o è quella di avvalersi in pieno della sua possibilità di esercito curativi discrezionali Ordine profonde risente in ordine al metodo che viene seguito in base al quale da un lato si stabiliscono termini e requisiti per partecipare alla scelta che il Consiglio dovrà fare
Si dice infatti che bisogna manifestare la propria disponibilità entro una certa data si dice infatti che bisogna avere esercitato per un certo periodo le funzioni giurisdizionali
Si fissano altri criteri per la individuazione e poi dall'altra si dica
Che il Consiglio non è vincolato a una procedura che ha ha tanto ciò è vero che nella delibera sottoposta oggi all'esame del plenum
Si dice correttamente che non è possibile fare una commistione
Fra i concorso regolarmente aperti in ordine alla copertura di un posto di segretario
E le domande acquisite alla fine al fine di coprire eventuali vacanze di Boston
Sia perché si dice nel primo capoverso che con delibera del ventisei giugno novantasei l'assemblea plenaria ha dato ingresso alla procedura per la destinazione di un magistrato alla segreteria del Consiglio
Se si tratta di ingresso ad una procedura vuol dire che si è inteso limitare la discrezionalità che impiego potrebbe esercitare il comitato di presidenza
Tale circostanza è avvalorata dal fatto che il comitato di presidenza degna alla terza commissione delega pur Pegolo
Pure
Prove comunque concludo
Poco seguire dei LEA all'altezza dei comunisti
Che all'altezza commissiva celebrare l'ha espresso
Chiedo quale c'è ancora libertà di parola in questo documento
O no
Della sua fosse
O segua
Lei assolutamente deputato penso che non sia anche la libertà di poter dire cose che non sono condivise dagli altri senza che ciò immediatamente debba suscitare le reazioni in alcune occasioni anche pittoresche che la mia che la mia educazione mi hanno sempre impedito di fare anche se magari il mio cuore questa pittori cita avrei volentieri spesso ma il senso istituzionale che ha sempre indotto a rimanere freddo impassibile rispetto a tutto quello che si dice ascoltarlo con grande attenzione se non altro per poterlo poi criticare
Se poi si intende a priori già criticare quello che uno si deve ancora finire di dire e allora questo è tutt'altro discorso cose ma allora significa che probabilmente non abbiamo più necessità di essere Assisi intorno a questo tavolo potremo tranquillamente le nostre dell'iter prendere nelle stanze di due o tre consiglieri ritenuti i maggiorenti di questo Consiglio senza che perdiamo tempo qui anche apposto il proprio obiettivo oggetto presente quale possono dopo
Però
Cosa direbbe legge decido volta lotta per la sua funzione via molto apprezzato da molti anni la possibile tratteggiato avevo perché eravamo tutti alla delle battute dovrebbe Simeone dal palco di continuare la ringrazia tranquillo deceduto in questo allora dicevo Cominardi vedo che possa deleghi alla terza commissione espressione di un paese su questa procedura concorsuale perché così viene intesa da tutti i magistrati che si informano sulle caratteristiche dei requisiti richiesti
E si informano sui tempi di espletamento della procedura e che non possono che rimanere disorientati di fronte a modalità diverse che nel corso della navigazione vengano indotte ebbene
Il comitato di presidenza è senza dubbio libero di ritornare sulle proprie decisioni o di chiedere proprio perché c'è una procedimentalizzazione della procedura il riesame della delibera stesse ma per vero al di là delle voci correnti che vengono effettuate che noi siamo in presenza di alcuni dati diciamo quasi magistrati che chiedono di venire a far parte del consiglio in qualità di segretario
E questo è un fatto altro fatto e la revoca di questa disponibilità questo è un secondo fatto il terzo fatto è la revoca della revoca
Quanto a informazioni sul gradimento o meno sulle preferenze o meno la cui fonte peraltro non sempre ci è stata fornita sono valutazioni che eventualmente potrà fare il comitato e di cui se lo riterrà dalla giustificazione delle delibere che sottopone all'esame del Consiglio ma non certo essere riportato delle singole conoscenze di ognuno
Io concludo dicendo che ho condiviso pienamente lo spirito che ha informato questa delibera e nello stesso tempo il segnale che il consiglio ha necessità di avvalersi della collaborazione di un altro magistrato segretario in tempi estremamente prego
Un magistrato segretario che nel contempo Possa assicura una
Ieri disponibilità così come tutti i nostri colleghi attualmente fanno rimanendo qui da lunedì al Santa Tecla tenendo se ogni giorno
Fino a tarda sera di tanti ho qualche perplessità sul fatto che il collega Salza che non conosco ma che sarà sicuramente molto bravo a distanza di ventiquattro ore prima motivi informalmente ma questo è un fatto che dagli atti non risulta la sua desiderio di revocare la propria disponibilità per impegni familiari e professionali e dopo ventiquattro senza nulla di Cinzia revochi la revoca della disponibili
è uno solo chiedere anzitutto che sembrava che la decisione come Lord Giddens ha forse assaggia ritornare verificare questo mi sembra inutile adesso queste note cose
La volevo solo precisare che anch'io credo che la procedura che mettiamo in atto non sia la prima procedura concorsuale sia un atto di trasparenza anche perché il problema di interesse del consiglio è riprendere i migliori
Il problema è che vogliamo prenderne in modo trasparente
Molto aveva visibili a tutti la polverosa solo quello tant'è vero che se no dovremmo dire che la procedura ulteriormente Messina che quella del premio del serbatoio
Che a me sembra saggia non esiste perché nessun concorso a attualmente esiste una procedura di questo tipo
E invece mi sembra quanto mai razionale proprio per evitare le lungaggini di tempo che per mancanza di qualche collega che va altrove
A durante ha l'anno tardino ad assentarsi per cui mi sembra del tutto normale che se la procedura anomala quella che non mettano in atto che sono finiti trasparenza e di arrivare da parte dell'organo a scegliere i migliori
Solo a trentanove
Pazzaglia Presidente non ho molte cose da dire nel sullo spettro concorsuale o inverno delle scene
Mi permetto soltanto di rappresentare al nel comitato di presidenza io dal mio punto di vista molto modesto ma non credo che tutto del tutto inopportuno
Noi dobbiamo scegliere e lo ha detto giustamente il Consigliere basterebbe dei migliori
Non depone a favore di un magistrato
Il fatto dei chiedere di essere novità appena nominato revocare la nota la domanda dopodiché revocare la revoca non mi pare che se io un atto molto rispettoso del Consiglio superiore una indicazione di serietà del per il magistrato spesso e dormendo di rappresentare questo al comitato di presidenza al quale credo che giustamente debba ritornare
Non ci sono altri interventi
Quanto mi pronunce anch'io ritengo che questa procedura Consiglio assolutamente una procedura casco per concorsuale semplicemente il Consiglio si è dato una regolamentazione dei trasporti ha creato mi sembra come è giusto e dialettica fra comitato di presidenza consiglio espresso in Commissione e poi proposta del Comitato di Presidenza e decisione del Consiglio al quale spetta come come come è ovvio ogni decisione in Veneto del sud del mondo
Detto questo io penso che
Né con la anch'io son d'accordo si devono Zaccaria coloro che dando la disponibilità assolutamente Emilio
Sorge
Questa attribuito concordano figlio alla commissione fa la dai suo padre sia con il comitato che chiamato a decidere in un contesto in cui non c'è nessun vincolo Commissione Comitato come non c'è nessun vip evidentemente comitato plenum è un discorso di trasparenza ciascuno fa il proprio i ragionamenti e le proprie valutazioni
Si spera di arrivare ad un risultato unanime colga
Delle candidature meglio detto questo io chiedo se ci sono obiezione del ritorno al comitato di questa pratica per esperire quella indagine conoscitiva di cui si parlava non ci sono obiezioni allora la pratica uno appalti da uno della Giunta sobrietà rimandato al comitato
Allora dobbiamo adesso affrontare le pratiche prima di tutto le pratiche relative alle circolari
Dunque trecentodiciannove la pagina centro duecentodiciotto esattamente pari a duecentodiciannove la pratica pongo circolare relativa ai criteri per la nomina la conferma di vice pretore onorario per il triennio novantotto due mila relatore il consigliere di
L'ottava Commissione tenuto conto che
Al trentuno dicembre di quest'anno scadono scade il triennio a ritmo
Ha ritenuto di doveva affrontare il tema delle nomine delle riconferme dei vice pretori e dei viceprocuratori onorari con un certo anticipo pagina duecentodiciannove
Perché
Dall'esperienza che abbiamo fatto all'inizio di questa consiliatura si scaricherà sulla segreteria della Commissione una mole notevole di lavoro a cui si aggiunge
L'ulteriore mole proveniente dalla nomina pezzi che i giudici di pace
Che per i quali è in fase di espletamento il concorso
La circolare in pratica ripropone salvo alcune rettifiche le precedenti circolari emanate dal Consiglio in materia voglio soltanto aggiungere che la innovazione formale più sostanziosa che è stata data e la estensione a vice pretori e viceprocuratori onorari della incompatibilità ex articolo diciannove perché nella precedente circolare
Non era dei vice pretori non era fatta menzione della incompatibilità derivante da vincoli di parentela Woody affini
E si è stabilito che tutte
Tutta la procedura di competenza dei consigli giudiziari debba essere esaurita con l'inoltro della relativa documentazione al Consiglio superiore al trentun maggio del mille novecentonovantasette detto questo tempo rappresentare che consigliere Castelli via proposto taluni emendamenti
Alla circolare che
Vengono sostanzialmente ad incidere su un punto particolare del quale dirò fra un attimo
La commissione
A sostanzialmente ritenuto di mantenere come rapporto numerico ordinario il numero di
Un magistrato onorario rispetta per ogni magistrato poc'anzi
E ha fatto questa scelta ponendo sostanzialmente a carico è il dirigente dell'ufficio di pretura Uddin procura presso la pretura e dei consigli giudiziari un onere in motivazione venne esigenze che possono suffragare una richiesta di aumento che quell'organico
Questo perché
è ormai è stata constatata la prassi e ritenere consolidato un organico dipinge produco procuratori vice pretori
In pratica già conseguito nel passato senza mai sindacare
Motivare in ordine alle e si esigenze effettive dall'ufficio
Detto questo
Il problema più interessante che tutta la pratica pone è
Collegato all'appunto
Relativo
Al dato sì
Possono essere nominati viceprocuratori o vice pretori onorari laureato in giurisprudenza King non abbiano non abbiano maturato un biennio dalla laurea
Ed è questo la sostanziale novità
Che gli emendamenti del consigliere Castelli pongono
Debbo dire
C'è un l'unico limite legislativo che la normativa ci impone sì i candidati abbiano compiuto di venticinque anni di età che non abbiano superato di sessantasette anni il limite per il biennio dalla laurea è norma posta soltanto dalla cinquanta
Lo spirito con cui il consigliere Castelli a intenzione di presentare uso di presentare un emendamento eh rappresentato da un insieme di circostanze parte delle quali io condivido anche se ho una qualche perplessità
Su talune e cioè consigliere Castelli nel proporre e a pulire il termine del biennio dalla laurea
Intende sostanzialmente fa
Entrare ampliare il numero Peck concorrenti e dare un bacino di
Offerta maggiore rispetto a quello del passato
E cioè
Dico subito anche un'altra cosa
Condivido questa osservazione che questa necessità di ampliamento del bacino di utenza
Condivido anche un altro aspetto della proposta del consigliere Castelli che sostanzialmente quelli noti
Avviare tramite l'esercizio diretto alla pratica giudiziaria o forense giovani laureati
L'unica perplessità che io uomo nel recepire sic et simpliciter
Il l'emendamento di del consigliere Castelli
E rappresentato da questa particolare circostanza se cioè
Il giovane appena laureato
Buttato
In udienza a sostenere l'accusa Rua giudicare
Sia
In grado di affrontare efficacemente il compito che gli è demandato
è una domanda alla quale obiettivamente io oggi non so rispondere
E
Farei una considerazione di questo tipo siamo inattesa di
Mutamenti legislativi siamo in attesa soprattutto e un incontro con il Consiglio nazionale forense al fine di appianare talune difficoltà che sono insorte
La nomina dei vice Procuratori o e vice pretore onorario
Dico questo perché abbiamo avviato già una pratica stimabile io sono d'accordo che l'esperienza di vice pretore viceprocuratore onorario sia utile per tutti anche per coloro che poi accederanno alla professione forense
Anzi i quartieri dura che
Preferirei che i giovani che sappiano alla professione forense
Facciano pratica concreta ad esempio nella motivazione della sentenza di ciò che può essere la professione pure
La
Mia perplessità nasce da questo e cioè il giovane che non abbia alcuna pratica forense giovane appena laureato che non abbia alcuna pratica forense e veramente grati in grado di dare risposta adeguata questa è l'unica perplessità
Per cui pur condividendo lo spirito che ha mosso la proposta di Castelli
Proposta di emendamento che io mi riservo di recepire magari integralmente all'esito del dibattito in Consiglio all'esito anche delle esigenze così come recepisco integralmente
Gli altri emendamenti che ha intenzione di proporre e in particolare l'emendamento relativo alla fatto che
Di attivare le università per portare a conoscenza dei giovani laureati
Il bando diciamo il bando di concorso
Ecco è una perplessità sulla quale io
Continuo a mantenermi un attimo arroccato perché non abolirei
Puramente e semplicemente il limite del biennio dalla laurea io introdurrei qualora venisse abolito il biennio la condizione che siano trascorsi due anni dal diario dalla laurea introdurrei quanto meno
La necessità di
Un voto di laurea particolarmente un voto di laurea elevato e possibilmente
E qua poi dovremmo discutere una una pratica forense in atto
Voglio dire
Una pratica forense in atto da alcuni mesi quantomeno perché la perplessità che il nuovo di mandare
Colui che si è appena laureato
In udienza vi pone eccessivi problemi per quanto riguarda soprattutto l'esperienza di questi giovani anche perché probabilmente
Non hanno
Anche gli uditori giudiziari possono sostenere l'accusa in dibattimento ma in pretura però uditori giudiziari hanno comunque un punto di riferimento vedi vice pretore onorario sostanzialmente non avrebbero
Detto questo
Debbo dire che
Recepisco integralmente gli emendamenti proposti dal consigliere Castelli A pagina
Duecentoventuno gemellaggi per cortesia e avvierei ambiente deduzione
Attribuzione
Ampie a duecentoventuno e io lo farei proprio anche per pagina duecentotrentaquattro perché l'esistenza di apprezzabili necessaria duecento ventitré io venivo sostituisce la lettera ai pagine la lettera e di pagina duecentoventuno perché la lettera è di pagina duecentotrentaquattro un pacco pone emendamento su avrebbe quanto tempo centoventiquattro
Dobbiamo tatuato abilissimi corre con la correzione successiva o la correzione successiva di togliere la prima parte con particolare riguardo a quest'ultimo punto togliere questa iniziare con il si rappresenta
Introdurrei sicuramente a pagina duecentoventitré
Continuando il punto sette
Anziché sostituendo il punto sette cioè quanto al numero delle persone
Applicare punto sette A pagina duecentoventitré contattato l'interessato al Consiglio di coinvolgere sulla nomina lo introdurrei
Dopo come nuovo capoverso al punto sette di due pagina come come terzo capoverso del punto sette sei
Lo metterei anche
A pagina
Due cento quarantadue dato l'interesse del consiglio
Dopo periti dopo la frase per il vice procuratore onorario dell'acqua pagina duecentoquarantadue come punto ulteriore rispetto alcuni dubbi al punto dieci come la povertà superiore
Rimane il problema pelle comma nove cioè la circolare comma nove A pagina duecentoventiquattro e cioè sei la condizione posta dalla circolare
Per cui possono accedere possono partecipare a questo concorso per la nomina
Debbano essere coloro che hanno laureato hanno la laurea hanno conseguito la laurea da al dal più di due anni lo stesso vale per quanto riguarda i viceprocuratori onorari
Pagina duecentotrentotto punto sette
Cioè Faccio cioè proprio gli emendamenti di Castelli salvo mi riservo di dire qualcosa all'esito della discussione pagina chiuso
Perché duecentoventiquattro cioè
Punto nove di pagina duecentoventiquattro
Non potranno essere proposti eccetera eccetera o che abbiano conseguito la laurea da ventidue analoga condizione
Esposta a pagina
Adesso penso costitutivo di reddito di questo emendamento allora lei si riserva di verifica di verificarlo all'esito di una discussione che il Consiglio farà va be'gente tutto il resto lo ha gettato integrando ulteriormente commenta
Va bene consigliere Castelli crede dallo abbiamo ritenuto sì
Reso sentiamo cartelle che
Avevo ritenuto di prima di presentati emendamenti di parlarne col relatore proprio perché c'è una serie di profili che siccome valeva la pena affrontare tenuto conto che come noi sappiamo il problema della nomina dei vice Pretori viceprocuratori onorari specializzazione come quello attuale in cui
Di grossa carenza d'organico in cui credo dobbiamo
Mettersi proprio nel dire dal la magistratura onoraria viene ad essere una risorsa estremamente importante per la gestione della giustizia in generale
Su questo io non credo volevo cercare pronta al due punti fa devo dire che gli emendamenti sono inevitabilmente riduttivi
Però quelli che mi sembra sia necessario verificare sono uno vediamo moltissime proteste sappiamo da parte di Consigli dell'ordine degli avvocati e del Consiglio nazionale forense e i generalmente si oppongono alla nomina di un vice Pretori viceprocuratore volanti sulla base di un profilo dei commistione tra la professione legale dell'esercizio della giurisdizione
Sono osservazioni che credo non si possono ignorare e
Far finta di luglio
Per questo io credo che da un lato si renda quanto mai necessario questo incontro con il Consiglio nazionale forense per cercare di evitare la situazione per cui in molte zone c'è una grandissima difficoltà di reperire vice pretore viceprocuratori onorari tenendo conto che interesse
Gli stessi avvocati ovviamente invece che la giustizia possa essere supportata possa funzionare
D'altro canto che specie in situazioni limitate questo problema delle commistioni tra un problema reale quando ci si trova ad esempio nella situazione in cui noi se noi che diciamo che ad esempio in Pretura mandamentale è opportuno che ci sia una rotazione
E il fatto che ci sia il vice pretore che lì magari da diversi anni non sarà dieci perché ne possedeva diversi anni chi esercita anche l'otto ci sono degli elementi commistione che sicuramente sono negativi
Per questo il a io mettevo queste informazioni chiedere un'informazione sul mandamento settori di attività dove si eserciti in modo che degli elementi valutazione sennò conto che già circolare
Qui si affrettò il filtro vice probatori a prevede e credo sia un elemento che dovrà essere valorizzato in sede di esame una prudente apprezzamento i problemi veri
Non diciamo incompatibilità in senso tecnico barche opportunità di destinare persone a certe situazioni anche perché io credo che in particolare per Pretura mandamentale un problema sezioni staccate
è un problema che dovrà esser visto come estrema attenzione perché questa osservazione che ci viene da parte dei Consigli dell'ordine sono osservazioni che sono osservazioni spesso fonda e che bisogna assolutamente evitare
A la secondo problema che mi ponevo e tra l'altro lo mettevo come soppressivo della lettera è per un motivo di questo tipo noi continuiamo a chiedere a questi uffici in andarci flussi di lavoro statistiche eccetera e dopodiché ci stimiamo puntualmente ieri vedevo con valutare dalla nuova operatrice statistica che è stata assunta al consiglio fretta Candela
Mi faceva vedere che sono in corso vengono chieste normalmente reggeva queste la provvisorio quattordici rilevazioni statistiche tra Istat cose della consiglio che derivano dalla legge
Richieste ministeriali a parte quelle specifiche
Cioè Kate Hudson quali tutte le statistiche le scritte consiglio insomma è una lampante che vengono prese e la non utilizzate sostanzialmente anche perché normalmente sono statistiche impossibile lettura o di un possibile comparazione
Chiedere ulteriormente dati che interpreti consiglio già possiede
Mi sembrava francamente inutile mi sembrava un aggravio per gli uffici una Gladio per agli altri che l'Imam tagliati con questa folle di carte ed un aggravio per il Consiglio titolare del mormorio di carta difficilmente gestibili il secondo profilo che a me sembrava potesse essere anche uno sbocco
Uno sbocco anche per creare una scelta divise fra coniugi per controllare in in un serbatoio più ampio realmente quando siamo andati a Caltanissetta e Gela e chiediamo ma qual è la otto
Do perché non è che siano di grande livello
Su questo me preoccupa primo per il fatto che in fin dei conti chi li ha scelti allo stesso capo che ci dice
Che non sono di grande livello va be va seconda cosa perché in situazioni così drammatiche
Non venga utilizzato una delle risorse forti che ci sono è davvero preoccupante allora
Il problema del Ceccardi aumentare il bacino da cui poter scegliere mi sembra un elemento positivo tenuto conto che tra l'altro lo abbiamo ad esempio moltissimi giovani laureati
Che si dedicano professioni forensi penso soltanto ad esempio a tutti coloro che farlo è spesso passa al concorso di magistratura
Perché molti sono inattesa per un anno ad esempio per aspettarvi entrato in magistratura che forse proficuamente potremmo anche utilizzare in un'attività di questo tipo
Per questi avevo tolto quell'inciso dei due anni della tutte dei venticinque anni è previsto dalla legge
Tra parentesi due anni facevamo ieri calcolo matematico con la dottor Lippi di venticinque anni equivalgono più o mene durante la laurea per cui non è che cambia volto porre vado su questo l'idea ieri sera c'era venuta di aggiungere un voto minimo di laurea si potrebbe pensare a un voto norma terribilmente selettivo come cento sarebbe anche un elemento di sufficiente a selezione
Rispetto alla rispetto alla queste però però su questo io credo che sia interesse consiglio anche instaurare una rapporti di collaborazione con le università
Per avere se possibile la disponibilità e la segnalazione dei migliori laureati che sono disponibili e intenzionati ad opera dedicarsi a professioni forensi
Fare perché probabilmente un'esperienza in questo senso può essere un'esperienza che può essere utile non solo lui alloro ma alla all'amministrazione tra l'altro io non la la cosa che notavo eh
La differenza tra l'uditore giudiziario appena entrato
E la giovane laureato capace eccetera e limitatissima anche perché spesso è semplicemente perpetrata anche Durante le stesse persone tanto per molti si tratterebbe ad esempio che la possibilità di impegnarmi un'attività di questo tipo in tutto il periodo precedente all'entrata in magistratura in attesa della del concorso
A me sembrava che tra l'altro in loco che qualcuno di creare un osservatorio Boldi necessariamente sceglierli
Perché lo perché è problema Scelta dovrebbe derivare sempre da una contatto una sorta di l'esame che che il capo dell'ufficio inevitabilmente si trova a fare per fare una proposta
Per questo a me sembrava che non fosse a a sopra negativo anche perché dobbiamo riconoscere che attualmente in molte zone vediamo a difficoltà a reperire vice pretore vice procuratore onorario
In questo modo mi sembra che possiamo creare anche una più forte concorrenza che Possa probabilmente darci delle una re dei requisiti migliori e le persone migliori ti posso svolgere questa funzione
Tanta gente farfalle consigliere Izzo
Io credo che quando si tocca il tema di vice pretore orari bisogna riflettere su quella che la il contributo che questa magistratura ha dato alla sopravvivenza la vera e propria sopravvivenza in in determinate situazioni della risposta di giustizia in questo Paese
Quindi la la magistratura onoraria ha dato a mio avviso un contributo essenziale soprattutto in situazioni particolari è stata il diciamo il serbatoio anche per poter andare avanti su settori della giustizia
Quali per esempio il settore della giustizia penale che altrimenti si trovavano in una situazione estremamente difficile
Giustizia penale perché spesso i collegi vengono integrati con il ricorso al vice pretore quindi parliamo di una persona di un magistrato appartenenti all'ordine giudiziario che svolge
Compiti importanti per la miccia giustizia spesso di particolare responsabilità
Allora io direi che partendo da questa considerazione e partendo dalla prospettiva che il i disegni di legge sui giudici aggregato delineano cioè di un utilizzo di questa magistratura onoraria anche per compiti di redazione delle sentenze in materia civile
Io direi che noi dobbiamo o assicurarci che ci sia quanto meno una professionalità attendibile un minimo di attendibile professionalità
E allora in questa situazione
Allargare il bacino libero vista a magistrati appena laureati
Senza che ci sia quanto meno un periodo di vacatio che è un'esperienza comune
Si sa destinato da parte di questi soggetti al accrescimento e a della propria preparazione
Alle diciamo ad una lettura meno finalizzata all'esame di testi istituzionali si uguali nel corso del del della laurea sì sì delle corso di laurea si si è preparati
A me parrebbe che sia un azzardo sia un azzardo che noi andremo a praticare ai danni delle utente della giustizia
Quindi io prima di eliminare questo biennio che oltretutto anche una sua Radice
Diciamo di esperienza non dimentichiamo che il gli stessi magistrati una volta prima di poter fare il concorso di dure hanno bisogno di un periodo biennale prima di poter iscriversi addirittura pari il concorso e dire che sarebbe a mio avviso un azzardo un azzardo che andremo a compiere poi nei confronti di una platea di utenti che può essere ripeto
Particolarmente interessata su settori e sono significativi e pensate un vice pretore onorario appena laureato che si trova in un collegio di tribunale che deve decidere la concussione le possibili e allora noi vorremmo eliminare addirittura questo piccolo sbarramento del biennio che determina sicuramente una garanzia quanto meno per un affinamento minima finalmente delude capacità professionali io direi che ci che sarei molto perplesso su questa modifica
Della circolare
Capisco le ed esperienze formative e la volontà di allargare il bacino di provvista però ci sono dei prezzi in termini di affidabilità che secondo me non possono essere pagati se non a danno della Colletti
Questa opinione
Evidentemente andrebbe confrontata con il Consiglio nazionale forense cioè io ho sentito parlare di possibilità di contatti con il Consiglio nazionale forense però riferimmo quando ormai la circolare è stata approvata lo trovo una cosa che non sul piano metodologico quali che possano essere le urgenze e i tempi la trovo assolutamente assurdo
Cioè Sindoni dobbiamo confrontare e credo che sia doveroso fare
Con il Consiglio nazionale forense le le diciamo la prospettiva verso cui ci stiamo muovendo
Domandava lo priva domandano di prima loro ma pensate poi che se noi riducessimo il diciamo il tempo di attesa
Potrebbe andar bene sentiamo cosa ci risponde ragioniamo su un contributo al gene che significa veramente soltanto una puntare una funzione declamatoria questo rapporto che vogliamo avere con l'avvocatura cerchiamo di renderlo concreto questo rapporto io credo che con la massima urgenza questo rapporto del paese è stato prima
E allora in questi termini faccio subito una proposta il ritorno per la pratica Commissione
Figlia d'azione
Presidente io chiedo scusa di non aver seguito tutta la pratica ma ero fuori a Frascati Comenius
Quindi può darsi che che intervenga su qualcosa su cui è intervenuto è intervenuto l'altro consigliere me ne scuso solo per questo motivo due brevi annotazioni su questa su questa pratica nel segno io ritengo appunto della concretezza
Quanto all'aspetto della durata della possibile proroga cioè il rinnovo dell'incarico
Se la le due circolari ovviamente perché vengono esaminati insieme mi pare di aver capito replicano un po'il le vecchie circolari cioè la possibilità di essere nominato nuovamente sempre che non ci siano superati due trienni e un frazione del terzo di Ennio superiore alla metà il che vuol dire consentire la possibilità di svolgere queste attività queste buon cellulari per dieci anni
Nella sostanza per dieci anni
Tengo a sottolineare che questa nell'attuazione di queste circolari
è titolo preferenziale da vere svolto ovviamente non c'è affermazioni merito ma senza demerito l'attività il che vuol dire che viene diciamo premiato è un titolo preferenziale viene premiato colui che chiede la riconferma rispetta colui che chiede la prima e nuova nomina io riterrei proprio riallacciandomi a quello che il consigliere Castelli ha affermato prima nel segno di un'esigenza di avere una platea maggiore e questo è possibile ottenerlo quanto più si diffonda questa possibilità di espletamento delle funzioni onorarie
E nel segno appunto di una rotazione in questo nell'esercizio di queste funzioni ritengo che sarebbe opportuno riflettere sul punto dell'impossibilità di essere diciamo nominati nuovamente per il terzo triennio anche perché c'è una clausola di salvaguardia nella stessa nella stessa proposta di di circolare che quella costituita dal salvo che risulti impossibile la loro sostituzione
Quindi invece di dire non è possibile rinnovare l'incarico quando si sia rispettato questo stesso incarico per due trienni e frazione
E metà di un terzo triennio ridurlo a due clienti torno a ripetere che questo non cambia nulla sul piano della possibilità di essere nominato il terzo triennio se non vi siano vocazione non vi siano domande
Però favorisce quell'aspetto della rotazione di una l'altro o punto che volevo conservare quello relativo al numero dei viceprocuratori o vice pretori nominativi
La circoli due circolari parlano che tendenzialmente si può nominare un numero di viceprocuratori obice pretori pari a quello dei magistrati dell'organico tabellare del relativo ufficio quindi il rapporto di uno a uno che è un rapporto ritenuto adeguato io a fronte delle esigenze del dell'ufficio anche nelle note difficoltà di sul piano dell'efficienza del svolgimento del servizio
Per aver fatto parte della Commissione relative a magistrati onorari ho avuto modo di verificare che questa tendenza alla pari numero è stata forata sempre fino a raggiungere anche un rapporto doppio al questo nel superare anche il doppio
Cioè creando poi una sorta di esser riuscito di magistrati onorari che francamente non si giustifica ovvero forse si giustifica per ragioni che io ritengo non condivisibile cioè nell'impiegare
Gli addetti a queste funzioni delicate in misura risibile rispetto alle possibilità perché altrimenti è bene che non lo faccio o di impegno non Timperi
Quindi ecco io dico sempre perché nella circolare c'è sempre la la clausola di salvaguardia del salvo che specifiche esigenze di servizio non consentano non determinano la necessità di aumentare l'organico io direi che vada stabilito
Un limite massimo oltre il quale neanche le specifiche esigenze vanno considerate perché non v'è dubbio che per la per l'esperienza che io far
Tombe sempre un'affermazione di necessità impellenti a fronte di una domanda smisurate ingiustizia che comunque non viene non può essere attese in ogni caso anche se non mettessimo un rapporto da dieci a uno
Qui però questo sempre nel segno diciamo di dare una serietà allo svolgimento di questo incarico all'attribuzione anche una serietà la composizione ufficio perché non si giustifica un ufficio faccia facciamo conto di pretura che abbia tre come organico tabellare come pretori non operanti Marte come organico tabellare e che poi si trovi con il nove vice pretore onorario
Francamente mi sembra un fuor d'opera
Umore Pazzaglia più
Io che cercherò di essere brevissimo perché non parlerò delle tante cose di cui si dovrebbe parlare quando si affronta il problema della magistratura onoraria perché
Perché presidente penso che di poter rivolgere a lei questa preghiera noi dovremmo dedicare una
A chiamiamo sessione una seduta
Al problema del la magistratura onoraria
Che non può essere affrontato così a pezzetti gomme siamo costretti ad affrontare mi spiego anche spiego anche il perché
Se io voglio dire subito che mi ritrovo integralmente nel discorso del consigliere Izzo
Se la magistratura onoraria sta svolgendo una funzione importante proprio perché consente di amministrare giustizia i tanti circostanze e nel penale e nel civile davanti al tribunali di piccole dimensioni perlomeno qua ciò significa che esistono problemi per quanto riguarda la dimensioni la efficienza la distribuzione della magistratura professionale
Ma non non voglio dire tutto questo non voglio qui entrare in questo argomento cioè non ripeto la preghiera la presidenza di voler organizzare una discussione in ordine ai problemi della magistratura professionale che è destinata ad aumentare
Come numero
Perché la soluzione che si vuole dare al problema delle sezioni stralcio
Prevede un ulteriore afflusso di non magistrati professionali per lo svolgimento di un'attività che non è destinata ad essere esaurita in pochissime settimane o in pochissimi mesi
Con una precisazione
Perché sto seguendo anche l'andamento dei lavori al Senato
Che non è più previsto che il problema venga risolto attraverso la istituzione di sezioni stralcio
Composte da magistrati togati e non togati
Perché sarebbe evidentemente incostituzionale perché i magistrati
Orari non possono essere nominati a per comporre organi collegiali ma soltanto per incarichi individuali
Ma non si può risolvere
Affidando a questi magistrati le funzioni di giudice monocratico in tribunale civile anticipando
Quella riforma che era stata invece differita per quanto riguarda il vecchio civile
Detto questo e ripeto
Solo al fine di sollecitare un dibattito conciliare
Che valuti il problema della della dimensione
Della magistratura soggiungo soltanto
Per esempio le udienze
Le udienze penali di pretura
Non vedono mai sostitutivo quasi mai sostituti procuratori professionali come
PM di udienza
Ma vedono quasi esclusivamente i magistrati onorare per consentire ai pm magistrati professionale dedicarsi integralmente alle indagini
Detto questo sul piano generale io voglio
Domingo quindi io esprimo contro a eliminazione presente del minimo inattesa e voglio dire che anche il praticante deve attendere un anno prima di poter aver no due anni per l'esame ma un anno prima di poter svolge avere lo del patrocinio
Un anno senza patrocinio e quindi un anno di pratica è un anno dopo un anno può essere autorizzato padroncini e ho sempre più si verifichino certe condizioni quindi superiore di attesa è indispensabile perché è un periodo formativo
Vorrei entrare in un ambito un aspetto che sembra particolare Morrone si prevede relativo al relatore a pagina duecentoventisette
Che debba essere allegato
Al
Domanda
Per poter fare il
Vice pretore o il vice procuratore onorario
Un rapporto informativo dovrebbe
Quando sono
Stato assegnato alla Commissione uditore
Ho avuto occasione di constatare che alle domande degli uditori deriva allegato delle informazioni di polizia anche fuori
E che non sono alle domande venivano allegate
Ma venivano allegate anche i fascicoli personali
La cosa mi è sembrata più una assurdità attuale esce è consentito di dirlo di una antidemocraticità vale che
Con i colleghi abbiamo assoluto le iniziative opportune dire signori non vogliamo più a vedere informativa di questo
Ora lei è che non arrivano più ora l'informativa del prefetto Soro informative Boninsegna
Non mi sembra che siano ammissibili è giustificato se invece lo ritiriamo per coloro che non provengono dal foro cioè che non sono né praticabile procuratori potremmo limitare rapporto del prefetto ma è un'ipotesi del tutto subordinata per posto per costoro che non sono
Iscrizione agli albi per gli altri per quelli degli altri cioè la vigilanza
Del Consiglio dell'Ordine è in ogni caso le informazioni sulle persone sarebbe Mare e il Consiglio giudiziario e non delle campane apre
E quindi o anche illustrato con questo signor presidente di due emendamenti ripeto pensa esito perché su questo argomento sia una discussione prego portò a grazie Consigliere
Dall'Egitto così prive di quella del PPI Berghella Marini lobbying Gavoi ecco fatto partendo da una buona
Credo che carrozze non è che di ritorno in Commissione stava giorni tocco di netto
Io mi domandavo
Avrei dovuto gli aderenti
Dalle indicazioni per dare indicazioni perché ritorni in Commissione così come l'ha chiesto il consigliere Izzo e solamente mirato ad ottenere imprese in colloquio con filo forense prima della delibera formale ma in modo che Cinzia concreta possa sapere
Se nel rappresentare è bene che la discussione sia
Compriamo vuole prego ora io sono a favore mi sono iscritto per esprimere un'opinione favorevole all'emendamento Castelli
E di auspico l'introduzione almeno in via sperimentale Gregorio ed è stato accertato ha parlato bisogna poi
No io paludi quello al modello questi miliardi che che lei relatore si è riservato di accettare o meno a seconda dell'andamento del dibattito e volevo esprimere le ragioni di questa storia convinta adesione un attento alla posizione i Gioacchino inizio che sarebbe opportuno un interpello preventivo del Consiglio forense
Trento peraltro conto dei rischi che questo comporta perché se il Consiglio forense CDC Dino sarebbe pontificio adottare questa soluzione o quasi impossibile ed è facilmente presumibile che il Consiglio forense ci potrebbe dire di no per contributi non hanno a che fare con il merito specifico dell'emendamento ma che sono collegati alla generale evita nei confronti della figura del magistrato un orario vice pretore vice procuratore onorario
Ora io credo che questo emendamento che peraltro non lo ritengo possa avere effetti pratici molto grandi avrebbe qualche valenza proprio per superare le ostilità della classe forense nei confronti il vice Pretori viceprocuratori corporali
Perché
Si tratta di mettere in queste funzioni onorarie anche laureato in legge che non sono ancora inseriti nella professione ora se noi sappiamo che i motivi di ostilità il motivo dell'ostilità della classe forense
E
Rispetto a queste figure va sotto l'etichetta incompatibilità tra la funzione difensiva irruzione giudica ma in realtà è un problema ma anche prevalentemente di concorrenzialità noi sappiamo che sono molto i vice pretore onorario
I viceprocuratori onorari che utilizzano questa loro qualifica questa loro qualità e per acquisire avviamento e clientela esitato mi è stato riferito ti vice pretore onorario che hanno questa loro qualità sulla TAC indicata sulla targa dello studio professionale e sulla pubblica via
Hanno questa loro qualità
Indicata nella carta intestata che viene utilizzata
Nella esercizio dell'attività professionale e in sostanza che questa qualità utilizzata come strumento di concorrenza sleale
Ora io credo che e credo che abbiamo il primo strumento occorrenza vissuta come sleale
Da ecco da da sentimental convenienze leale da parte della sul ora io credo che invece Seedorf potessimo in qualche modo anche simbolicamente indirizzato verso persone ancora non hanno non ancora inserite
Le quali non necessariamente tra l'altro a braccia larghe la professione forense potrebbero vicini basta questo quale professione
Abbracciare potrebbe essere un segnale sensibilità acquista sensibilità degli avvocati che io considero tutt'altro che
E tra l'altro questo emendamento sarebbe mi sia la noto senza che ci potrebbe dare la possibilità
Se custodiale nel senso che l'opportunità di verificare tutte le possibilità di utilizzare gli studiosi i giovani studiosi che provengono dal mondo universitario
Che molto spesso stanno
Nelle
Nell'università in quella fase la capirmi prestare o anche la carriera comunque collegata di stunt
Rende piuttosto lenta e per i quali penso che un'esperienza pratica di questo genere sarebbe quanto mai opportuna utile sarebbe per loro creatività e consentirebbe alla giurisdizione di usufruire anche dell'apporto persone particolarmente versate negli studi da questo punto di vista credo che la deroga al biennio potrebbe essere condizionata a un voto di laurea significa significativo
E in questo modo si potrebbe anche avviare quel rapporto con le università che a mio parere e altrettanto su questa materia
Probabilmente potrebbe rivelarsi estremamente
Il discorso che ho fatto discorso però c'è il blocco fatto prima su questi problemi di concorrenza sleale
Mi induce a segnalare alla Commissione con potente la necessità di elaborare un codice deontologico specifico PET-TC pretorile e viceprocuratori onorari
E cioè che così come dei progetti di riforma del sistema disciplinare dei magistrati
E previsto come lecito disciplinari tipico l'uso della qualità il magistrato per ottenere vantaggi o svantaggi
Io ritengo che debba essere indipendente
Debiti ma questo mi pare consiglio era liquida Braglia si segnalerà razzista di rinviarlo tra ragione io ritengo che anche la l'uso dalla qualità di vice Pretoro vice procuratore onorario nell'attività professionale sia di per se stessa
Una scorrettezza e che per i primi dovremmo cercare
Riprendere quanto meno nelle sue forme più la dà l'attenzione e la carta d'estate precisa per i rapporti professionali pulita la lezione Qatar dello studio professionale
E altre cose
La quello che ha detto Giovacchino dice a proposito del rumore dell'apporto che da la magistratura onoraria insieme alla considerazione alle constatazioni Caccuri non hanno potuto fare alcun cenno per quanto riguarda la Sicilia oggi è la cioè ha riferito screening
Ci impone di tener conto che appunto ne abbiamo a che fare con migliaia i magistrati odorare tipici bretoni viceprocuratori onorari la cui resa sul piano professionale sul piano dell'affidabilità
Sul piano anche del rendimento e quanto mai variegata e che probabilmente questo fatto dovrebbe farci riflettere se non sia il caso ripensare una posizione tradizionalmente prevalente in magistratura quella contraria tout-court all'aumento degli organi io credo che il problema soprattutto dopo la privatizzazione del pubblico impiego e i problemi posti dalle sentenze la Corte dalle relativamente all'articolo trentaquattro codice di procedura penale ci imponga di verificare se non sia pubblici caso in progressivamente
Perseguire qualche adeguamento degli organici che la magistratura togata se non vogliamo che quest'ultima rappresenti una sparuta minoranza del sistema nel sistema di giustizia e se vogliamo che acquista adeguamento degli organici si possa arrivare gradualmente mobilità evitare che adesso si arrivi conformi reclutamento straordinario alle quali bisogna continuare arriva apparisse assolutamente
Credo di essere anche molto cioè anzi possono senza dubbio molto favorevole anche all'emendamento che riguarda la diciamo l'incompatibilità fondamentale tutela della lettura in circondariale la lettere
Ma penso a quello che
Avevo cercato di essere breve mi sembra che la brevità abbia comprato imprecisione e questo abbia determinato ulteriore perditempo il la lettera la penso che sia
Pazzesco che stiamo discutendo probabilmente approvando il Parlamento sta provando una norma che stabilisce l'impossibilità di passare dalle funzioni piemme alle funzioni di giudice dello stesso distretto addirittura
E e poi consenta
La compresenza te la qualità difensore del giudice
Nella stessa se la
Allora penso che questo sia
Io penso che peraltro il problema
Orfano cenato prima di questa quantità numerica enormi il vice pretore dubbi soprattutto i liberali per loro così discontinua resa qualitativa o forse della nostra non conoscenza della loro resa qualitativa ci imporrebbe di fare una rilevazione di carattere economico statistico
Di una rilevazione dichiarate non statistico ma più diciamo aderente alla tipologia dei sondaggi un sondaggio sul punto sulla qualità per quanto riguarda la sede sulla quale io maggiore esperienza quella di Roma
Lo so che vi sono decine e decine indicibile giudice bretoni viceprocuratori onorari la maggioranze quali non è apporta alcun alcuna utilità alla istituzione e mi rappresenta da anzi tuffatori in riduzione della credibilità
Da questo le responsabilità per questo stato di fatto così come per quello
Il Caltanissetta oggetto al quale faceva riferimento Gasperi non sono questi vice pretore onorario sono di chi mi ha proposto alla nomina e allora una opera di sensibilizzazione
E anche di reperimenti di sensibilizzazione diciamo così forte
Dei capi degli uffici con riferimento a questo problema credo che sarebbe qualche cosa che il Consiglio a il dovere di fare devi fare
Mannino
Procedo schematicamente presidente ritenendo peraltro anch'io che il dibattito sia necessario per dare delle indicazioni nel caso che la pratica dovesse tornare in commissione
Io sono favorevole premetto sugli emendamenti che io sono favorevole all'emendamento Castelli in in considerazione del fatto
Il di venticinque limite dei venticinque anni comunque prevede un biennio non si avrà con questo tuttavia un Empoli immediato avviamento un immediato avviamento noti immediata un senso o nell'altro senso parolacce non attraverso altre esperienze da parte dei giovani laureati
A questo tipo di funzione appunto perché lo sbarramento dei venticinque anni comporterà che per tre anni dall'idem dal dalla dal limite medio di laurea che sono i ventidue anni ci saranno tre anni di attività che dovranno comunque svolte
Per quanto riguarda l'informativa del prefetto proposta davvero consigliere Pazzaglia del quale apprensivi sono apprezzabili se nelle intenzioni tuttavia l'esperienza concreta dalla Commissione devo dire
Depone nel senso che queste informative sono utili per conoscere elementi che riguardano l'incompatibilità possiamo discutere se effettivamente sia il prefetto il più idoneo a fornirci questo tipo di indicazione perché effettivamente nato un'autorità di polizia cede però è certo che questa informativa non è sostituibile con certificazioni di pendenza di procedimenti anche di procedimenti relativi a misure di prevenzione
Non è sostituibile perché ci danno delle queste informative ci danno delle indicazioni per esempio sulle parentele con persone di dubbia moralità che sono state in concreto accertate e di cui si è tenuto in concreto conto nelle singole pratiche per quanto riguarda il rapporto con il Consiglio nazionale forense il discorso è estremamente delicato perché il
E dunque non interessi a nessuno realizzare non ha mai Damiani ne occupavo dell'utilità di proseguire così intervento l'amica dell'albanese non
D'accordo violava ritengo indispensabile chitarra vengono dall'Europa non è
Giudiziaria questo mondo TG compenso pieni di persone
Risponde allora incoraggia presidente incoraggiato da questa corale manifestazione di fiducia io proseguo e dico
Il Consiglio nazionale forense ha recentemente adottato una delibera per cui ritiene esprimere principio che la professione forense e quella e le funzioni giurisdizionali non devono andare con miste in il no non devo dare comuniste nell'esercizio concreto da parte dei ricercatori procuratori onorari e che invece sia da apprezzare l'esperienza dei giudici di pace perché marcatamente giurisdizionale ed esclude invece una poco corretto esercizio
Della libera professione
Sulla base di questo concetto che
Afferma con rigore a per ha dato una ha diramato una direttiva ai consigli degli ordini perché adeguandosi a questa delibera esprimano parere negativo alla nomina dei vice Pretori procuratori vice pretore onorario viceprocuratori onorari che siano contemporaneamente procuratori legali
Seguendo questo indirizzo e portandolo alle estreme conseguenze
I consiglieri e gli organi di avvocati e procuratori hanno addirittura messo sotto procedimento disciplinare
Siccome il consiglio ha proseguito per le esigenze che aveva alle nomine non tenendo conto cioè non tenendo conto tenendone conto ma non seguendo l'indirizzo suggerito dal Consiglio nazionale forense il i consigli degli ordini hanno reagito mettendo sotto processo disciplinare il consiglio di Potenza ha messo sotto Police ha proposto che si mettessero sotto processo disciplinare
Iscritti all'albo che contemporaneamente accettassero la nomina del consiglio superiore a vice pretore vice procuratore e il ultimo ma è arrivata la la è arrivata la la notizia tramite il presidente rinuncia e il consiglio di Lecce addirittura proceduto alla cancellazione dall'albo
Verdi dei vigevano
Questo naturalmente
Tutto questo naturalmente esige che si prenda contatto con il Consiglio nazionale forense in questo senso la commissione ha già avviato
Queste le sue questa sua iniziativa in maniera che si abbia una consultazione decreto possa essere svolta al quanto quanto prima e con un incontro al massimo livello realizzato con la presenza con intervento fattivo del presidente del Consiglio superiore
Concludo dicendo che effettivamente noi abbiamo ha varato un testo tra la TG o della della circolare e questo forse attorno giunto alla a una visione complessiva anche dei problemi nuovi che si pongono e ci pongono delle problematiche che oltre questa del così ragionevole se riguardano per esempio la prospettiva della realizzazione del giudice unico in primo grado che comporta una coabitazione con un residuo un adesivo al perimetro esigono la giurisdizione del giudice di pace intese fondata sulla conciliazione sulla conciliazione stragiudiziale cioè preprocessuale e processuale
Tutte queste tematiche potevano essere indubbiamente tenuto presenti
Nella circolare tuttavia abbiamo avuto termini estremamente ristretti per vararla perché alla fine dell'anno di vice Pretori procura dei viceprocuratori scadranno i dati provvisori
Di procedere alle conferme e alle nuove nomine
Per cui data la complessità delle problematiche da affrontare e dato il fatto che si protrarrà nel tempo l'esame delle stesse anche le condizioni stesse di uno scambio con consigliatura forense che e di prospettiva di lungo termine io credo che l'ideale sarebbe approvare reso questa circolare riservandosi eventualmente di modificarla ed integrarla laddove questo intervento non concerna i requisiti per i quali ribadito questo fatto immediatamente in Aula discutendo sugli emendamenti grazie
Consigliere Dusi
Cioè io invece avrei un'opinione
Diversa perché mi pare che
Alcune delle opzioni che ce la stiamo introduce
Non facciamo i conti rigorosamente ecco il tipo di modello di giudice onorario a cui stiamo pensando
Sono tutte ragionevolissima le proposte che sono state oggi fatte però alcune di esse sa pongo nuovo appello di giudice onorario che è diverso da quello che altre proposte
Presuppone
E faccio un esempio
Per esempio quando si parla numero maggiore utilizzazione dei giudici onorari
Ci si sposta secondo me sul modello
Dell'onorario della sezione stralcio perché bisogna fare i conti che nel motel va invece giudice onorario pretorio viceprocuratore
Non è possibile chiedere ad un avvocato non retribuito contribuito in modo infimo di dedicare
La gran parte della sua attività alla funzione bisogna fare secondo me conti con con queste prove di realtà che si vanno e così il discorso della
Non rinnovabilità degli incarichi oltre certi
Hanno ancora come modello quello della sezione stralcio che deve durare cinque anni e poi deve smettere di fare il giudice
Questo per dire che fosse necessario di trattenersi prima con maggiore attenzione su i nodi fondamenti uno è stato introdotto al consigliere Pivetti ma addirittura dalla dice davvero dobbiamo continuare a fare riferimento ad un'utilizzazione sempre più grande della magistratura onoraria
O non dobbiamo cominciare a pensare di mettere in discussione anche quel tabù circa in giù il numero dei giudici togati assolutamente insufficiente non pensiamoci
Ma un altro è anche quello una volta che si vede come
Inevitabile l'utilizzazione per modello di giudice onorario chiedersi su sulla base di quale modello ci muoviamo
Perché altrimenti dico le varie opzioni le varie ipotesi diventano tra di loro contratti
E quando si parla del modello che si vuole ottenere tenere conto
Che ci sono dei requisiti minimi al di sotto dei quali non si può andare dato che chiediamo loro concerto contributo a livello giurisdizionale
Così come che ci sono belle pretese massime di dedizione e di competenze eccetera
Al di sopra delle quali noi non possiamo andare a non possiamo pretendere troppo dedizione assoluta preparazione assoluta eccetera perché altrimenti non riusciamo a ottenere quel numero di giudici onorari di cui abbiamo bisogno
Io sarei dell'avviso che individuando un tipo di giudice onorario mai dovremmo mirare ad una figura unitaria
Senza introdurre diversità assecondati e facciamo i vice Pretori viceprocuratori voti giudici onorari delle sezioni stralcio ma individuate uno modello unico che per me quello che il giudice del del prezzo vice pretore viceprocuratore onorario
Il guaio vero dissente poi dei le caratteristiche che viene proprio da sempre di questo nove ovvero perché può essere secondo me affiancato alla funzione dell'avvocatura
Inutile vista di elaborazione culturale anche per la professione che può renderlo quasi umana non dico una norma un non una eccezione
Un altro rischio che mi pare che stiamo correndo è quello dei introdurre questi strumenti perché siamo costretti perché la necessità ce la impone e al tempo stesso vere un attimo mantenimento di Riserve di sospetti
Di cattiva coscienza che va a spedire poi non solo la funzione ma va anche a ridurre i risultati pratici che la funzione devi allora io penserei
Se questo riferimento alla magistratura onoraria l'ha fatta va fatta in vi domando chiaramente un moderno e che sia è inutile introdurre tanti modelli diversi quelli che entrano a cinquant'anni devono uscire a cinquantacinque quelli che cominciano appena popolana
E naturalmente però avere anche qualche garanzia che possano fare idolo lavoro è abbastanza strano che per fare il giudice per esercitare le funzioni di giudice non basti a vedersi superato il concorso ingresso in magistratura ma occorra una qualche tirocinio
E per fare le funzioni giudiziarie come vice pretore onorario basti avere superato il discorso fila se vediamo solo di allargare allora non c'è limite all'allargamento perché se tanto fosse il bisogno di giudici onorari e potremmo arrivare a dire non solo il già laureati
Ma anche quelli che già hanno superato gli esami universitari dipenda dalle dive procedura penale e civile procedura civile amministrativa in fondo diritto romano diritto ecclesiastico non vanno tanto
Una volta fatta questa scelta non avere tanta cattiva coscienza nel dire che questi avvocati una volta instaurata questa cultura nuova questo scambio una volta valutato il ritorno di incompetenza che questa esperienza può avere anche nell'esercizio della professione quindi ancora decadenza sulla funzionamento della giurisdizione in fondo se facciamo questa scienza allora direi non andare apporre poi tanti limiti circa non più per il numero dei componenti togati
Può darsi che ci siano pochi avvocati che citando una dedizione quasi totale delle loro disponibili
Che ce ne siano invece tanti che citando dei contributi magari più limitati ma che è più diffusi ci consentono di smaltire
Attività di servizio che riteniamo importante un altro discorso se ne troviamo che funziona che ha avuto questa concetto del dell'onore onere in questa funzione pubblica
Non poniamo tanti limiti rispetto alla durata può darsi che possano continuare a farlo anche dopo il secondo triennio e non pensiamo di poter prevenire tutte le possibili irregolarità perché prevenire tutto significa in definitiva Spitfire e ridurre a inconsistenza ribadito dicendo
Chissà
Ma quello è il il controllo e possiamo introdurre stanno seme introduciamo troppi divieti arriviamo ad avere uno strumento del tutto inadeguato rispetto all'esigenza che dobbiamo che dobbiamo coprire e allora diventa sì inevitabile allargare agli appena laureati a varcare semmai a quelli che non sono ancora laureati
Certa bisogna poi mettersi anche a studiare degli strumenti di
Verifica dell'attitudine
Questo non so qualche cosa di analogo a quello che si fa per i giudici come una specie di tirocinio eccetera forse bisognerà introdurlo anche anche perché si potrà forse distinguere all'interno dei viceprocuratori ed il vice pretori ma mi pare difficile andare a distinguere proprio secondo me la figura dovrebbe essere questa un aria
Che caratterizzato adesso la funzione onoraria dei ricercatori e dei viceprocuratori
Abbandonare le sotto categorie delle sezioni stralcio prepotentemente in altro modo con altri più belli fidarsi di questa strada una volta classi Scelta
Ponti parla con l'avvocatura in questo senso si diventa importantissimo perché è davvero chiedere anche alla alla classe forense
Un salto di cultura di di etica deontologica e poi fare i conti con le esigenze che dobbiamo scoprire adesso sto esibendosi della quantità
Che a cui fare fronte di lavoro ma anche sotto il profilo della qualificazione minima che questi giudizio per entrano visto
Questi mi pare che sia un po'preliminare a introdurre previsioni dettagliate eccome dico per come vi ho sentito rimandavano a volte a modelli giudizio onorario fra di loro contrapposte in contraddizione
E forse quindi versamento sul tipo di modello il giudice onorario che riteniamo di dover scegliere il rito del sostegno
Avvocato Capone
Mi meraviglia che problema di tanta importanza
Venga discussa
Con pochi precedenti
Soprattutto con pochi presenti magistrati togati
Perché
Perché
La indicazione informativa di questa attività spetta esclusivamente ai togati
Ma per me il problema
Deve essere rimontato all'indietro in questo senso
Qui si parla in continuazione di rapporti collaborativi tra magistratura e avvocatura poi adesso si prepara una specie di bene e si pretende di andare a discutere
A decisioni assunte
Non mi pare sia il modo migliore per intraprendere un discorso di collaborazione perché quanto meno assumiamo delle decisioni immobili segretazione fra di noi ma se poi andiamo da qualcun altro per chiedere un parere per chiedere una collaborazione lo facevo dirette mangia il piatto è pronto è tu non hai e non sei stato nemmeno interpellato
Prima della confezione vocazione ora
Ho sentito parlare di ostilità della classe forense
Ci sono problemi ed è il problema che va esaminato proprio ai vertici dell'avvocatura
Per quale motivo perché noi assistiamo a questo fenomeno mentre nel Nord abbiamo poche vocazioni chiamiamole così a principiare da una certa fascia di latitudine italiana
Di laureati e quindi i candidati sono numerosissimi
Ma siamo star Padania e altre sciocchezze del genere
Sono numerosissimi anche per un motivo perché evidentemente c'è meno occupazione lavorativa
Ma a proposito di quanto io ho sentito dire proprio dal dal consigliere Pivetti
E cioè quella forma di concorrenzialità bassa
La targa il biglietto da visita ma io sono perfettamente d'accordo con lei consigliere prive ma questo da chi dipende
Dipende dai Consigli dell'ordine
Perché laddove il Consiglio dell'ordine funzionano
E quindi attingono informazioni opportune sul come si esercita la professione
Targhe biglietti da visita saltano subito
E saltano congiuntamente all'apertura di procedimento disciplinare perché questo si chiama in termini poveri ma adeguati a quella che è la legge professionale
Accaparramento i l'Egitto tentativo di accaparramento illecito di clientele che ovviamente sotto il profilo deontologico non può essere trascurato
Ma questo che cosa postula
Posto là che il rapporto collaborativo
E qua mi piace usare la parola collaborazione col rapporto collaborativo che non mi piace invece per altri personaggi per essere completo fra magistratura e avvocatura
Quindi tutta questa serie di problematiche che vanno dall'allargamento degli organici
Alla valutazione dell'attività qualitativa
Alla esistenza di decine e decine di onorari che darebbero una un un risultato abbastanza scadente
La storia delle informative prefettizie situazione che va discussa con l'avvocatura quindi con il vertice dall'avvocatura quindi con il Consiglio nazionale forense perché noi assistiamo a questo stranissimo fenomeno
Che già si verifica per terra i giudici di pace
Tagli dal consiglio dell'ordine richiesto di paniere risponde
Va tutto bene
Dall'altro risponde no noi siamo contrari a che gli avvocati facciano i magistrati onorari quindi il parere sempre negativo altri invece dicono noi siamo per il magistrato onorario alla conclusione che tetto a funzione venga assunta da chi sia almeno iscritto all'albo dei procuratori
Non ho ancora visto
Notizie nel senso da chi si è iscritto nell'albo degli avvocati ma qua veramente diverse lingue orribili fa belle e perché perché non venne mai stata ho una collaborazione concreta e quindi la messa appunto di queste situazioni attraverso la congiunta discussione di magistrati e di avvocati questo è indispensabile ecco perché
Quando si è parlato di situazione sia pure in termine non non esatto pregiudiziale e cioè si riempie un momentino in commissioni perché forse dobbiamo ridiscutere con l'avvocatura prima di sfornare questo progetto e al fine di renderlo il meglio e il meglio Espresso possibile io ero d'accordo nel trattare di discussione perché serve per tutta una serie di problematiche che se noi affrontiamo oggi se non risolviamo oggi dubito anche perché manca il numero legale
L'onorevole Kaladze possibile
Anche di laici qualcuno due discussione delle sabbie stimolate dei laici
Naturalmente abbiamo dove se noi affrontassimo la discussione arrivassimo ad una conclusione poi non possiamo presentarci di là chiedere la collaborazione e dicendo
Questo è l'editto leggetelo tema dalla memoria
è un qualcosa che anche sotto un profilo di eleganza stornato credo che noi non vogliamo assumere degli atteggiamenti poco elegante
Sulla questione dei dei dei magistrati onorari io mi rifaccio ad esperienza
Che mi è stata fra avanzata da parte di magistrati togati anche in questi ultimi tempi e cioè
Molto spesso
Dicono questi magistrati che hanno esperienza professionale ormai decenni molto spesso vengono inviati in Pretura
Dai sostituti dei giovani vice procuratori onorari assolutamente impreparati
Per cui costringono il magistrato di udienza a fare l'istruttore costano dovrebbe fare
Oppure vengono divorati
Da una difesa che sia per certi aspetti efficace all'occorrenza data varie difese che questo giovanotto si trovi a fronte ora tutta questa situazione va calibrata va va vista anche in relazione alla dirigenza dell'ufficio Cioni dirigente dell'ufficio che in questo caso devono intervenire
E devono intervenire non soltanto per prendere atto di quello che egli ha il Consiglio Superiore della Magistratura abbia loro inviato come come rimpiazzi come come elementi da
Sottopporre previa previa
Previo esame
Del singolo ai singoli posti no e situazione che deve precedere ma perché la situazione precede perché quindi tutte queste problematiche su cui io non voglio nemmeno entrare
Cominciando a quella del prefetto
Possano trovare una soluzione adeguata e quindi trovare uno organica colluttazione collocazione in questo in questo lavoro pregevole fatto dal consigliere Ghitti è indispensabile che rientriamo un momentino né i ranghi che si chieda
Questo contatto con i vertici dell'avvocatura affinché abbiamo poi un domani una collaborazione concreta
E perché non avvenga quel perché prima di di indicarlo e cioè che il Consiglio dell'ordine e insufficiente
Sta bene per i praticanti l'altro dice sta bene per i procuratori l'altro dirà sta bene per gli avvocati poi from può mettere in moto antica sanzioni che e quindi in questo in questo irrompe redditi voci disordinati
Disordinate non risolverebbe il problema essenziale quindi io chiedo chiedo che su questo punto si faccia un ambiente meditazione adeguata
E che si rientri in commissione proprio per dar luogo a quella a quell'incontro con l'avvocatura che non può assolutamente mancare per un terzo di questa specie
Però molto sintetico dando dibattiti
E vorrei dire subito che ho molto apprezzato le osservazioni considerazioni che ha fatto il collega Vinci
Che però berniniano un album profonda filosofi ordinamentale vero magistrato onorario che credo che non è che ce la possiamo proporre in sede di approvazione
Della circolare ma dovrebbe essere una base per una modifica profonda della figura del magistrato onorario ed è una circolare credo quindi che sia più adatto
Da uno studio da proporre alla commissione riforma il cui il collega Dussin presidente e dove sicuramente troverebbe
Campo approfondito di studiosi di ricerca perché tanto per fare un caso e per trovare uno uno spunto ricco e ed è quello per esempio relativa al numero io ricordo che era la mia lontana giovinezza più o coincida quella di Paolo Dusi si diceva che si guardava con grande ammirazione
Il il Regno Unito d'Inghilterra perché si diceva ecco qua ci sono pochissimi magistrati
Togati
Si parlava addirittura di duecentottanta duecentonovanta è uno sterminato numero il giudice onorario questa era la mitica almeno mi ricorda in sede associativa si parlava di questa mila fidava dalla magistratura italiana
Oggi ho sentito parlare addirittura di aumento dell'organico Guidi andiamo in tutt'altro senso i libri credo che due considerazioni d'uso che sono state veramente pregevoli che mi hanno fatto riflettere importuno però uno studio adeguato che sia di base poi ha un profondo ripensamento dell'ordinamento magistrato onorario e quindi della reciproca detto questo io sono contrario al rinvio di commissione di messaggi insomma
Sotto il motivo in cui poi l'iniziatore
Il più biglietto l'iniziale che era stato ricorda che all'inizio cioè quello del contatto consiglio nazionale forense il Consiglio nazionale forense questo contatto era soltanto in relazione Aida attuarlo azioni disagio che sono venute fuori da un anno a questa parte
Per il resto la consultazione con il Consiglio nazionale forense non vedo proprio in relazione al fatto che oramai la liberalizzazione da una figura magistrato onorario arriva addirittura a dire non solo a un vero ma un viaggio Bindi al non praticante
Ma a colui che non abbia della quello sentenze diciamo uno spazio di studio adeguato per iniziare questa attività di magistrato onorario c'è una liberalizzazione completa ho sentito fare addirittura la proposta di vedere illa anche lo studente gli abbia superato determinati esami fondamentali e lombi trovano qui trova dissenziente perché la realtà e quello solo che risolvi il problema noi abbiamo per i magistrati togati quei due
Biennio di tirocinio prima generico poi mirato
Ciò verrebbe a cadere nei confronti dei magistrati onorari che ricordiamolo io ho fatto il pretore anche mandamentale e ricordo quale impatto
E meno male che ho fatto un periodo di tirocinio perché essere buttati in udienze a bere a volte venti avvocati hardware critiche in provincia Bock solo poco più bravi
Di quelli delle grandi città spese specie sotto il punto del visto De Vito non è una cosa semplice credo e mantenimento del biennio quantomeno come stimolo studio le stoppie
A
Sento osava apparati carteggi in fondo prima era collegato al praticantato forense
è credo che non si possa superare sia necessario questo tempo di studio ulteriore di maturazione anche di dieta da parte di un più di un soggetto che poi si avvia alla magistratura onoraria anche se nobili nascondo che le ventidue anni diretta media per la laurea in giurisprudenza di cui parlava Saverio Mannino e puramente ora Utopia e perché ad utilizzare il nuovo generalmente gente molto brava nel si laurea comprendente differente modo in tutte le batterie si laurea Betty guarda oramai ventidue ventitré anni della nostra giovinezza non esistono più
Detto questo podio passare all'altro problema sul numero dei magistrati cioè per l'auspicio che faceva il collega Fiore su numero fisso questo mi trova proprio dissenziente sono proprio le differenze geografiche le differenze economiche e sociali dei pareri realtà pensiamo sia Gela Magelli il problema non è quello per rimettere sento l'obbligo sociale che la differenza tra l'atmosfera diceva non voglio ricordare due cose e Gela nel panorama della ottava Amati Sicilia e si sono pochi pochi magistrati onorari perché è difficile fare il magistrato Tondato agendo a accetta pensate magistrato onorario era una scorte e cose di questo genere quindi sarei contrario alla fissazione numero fisso meglio lasciare una oggi apparse di equivalenza culla uno poi lasciare alle varie esigenze locali la possibilità di calibrare il numero degli uffici perché poi le il dramma del magistrato onorario è presto lungo lo Stivale e questa differenza profonda tra ventitré e sale condizioni economiche sociali talvolta dove e a volte non ci siamo trovati compiuto un giudice di pace per un distretto di duecento mila abitanti e questo giudice pace l'abbiamo trattenuto nonostante le sue dimissioni comma per sei mesi col suo consenso s'intende con grande spirito di sacrificio perché non avevamo come sostituirlo
Da questo si passa all'estremo sud dove per ogni posto di giudice onorario vice pretore giudice di pace abbiamo dieci dopo quindi delicati e quindi abbiamo quell'abbondanza di scelta che ci dà anche la possibilità dirò pensare al famoso studente mo'al famoso a laureato senza impiego
Voglio concludere anche con un cenno che il che mi ha colpito di giustissimo quello che già ci viene dalle ispezioni ministeriale cioè noi vediamo che molti magistrati onorari Aldo ritardo del deposito sette
Vi è un problema molti magistrati onorari vengono impiegati gare sezione distaccata che lavoro opposta molti pensato onorari hanno l'introduzione invita quindi anch'anche racconta
Barbaro contemperare le due esigenze economiche
Debbono Maggianico questo bis hanno famiglia come si dice contento
Quindi su questo
Ispettori dei listelli forse dovrebbero essere un po'più accurati perché quando la commissione ha disposto degli accertamenti abbiamo avuto le risposte e incendi delle risposte
Che hanno giustificato questi atteggiamenti di ritardo nel deposito vero è che forse il numero dei magistrati onorari certi luoghi chiese esagerato rispetto alle esigenze tutto poi vi sono magistrati onorari che fanno udienza al mese uno i due bis Henry effettivamente bisogno al Polo
Che il Consiglio
Rompe Italo controllo evitiamo di al controllo dell'attività dei magistrati onorari i dirigenti
Forse sarebbe già opportuno avviare un monitoraggio riscontro di questa attività per vedere di calibrato in modo diverso la figura del magistrato onorario e il suo angolo venivano
Posso dire anche sulla proposta del Polo in Commissione
Ma
Vorrei un attimo riassumere brevemente
E dare anche una mia idea su quello che il dibattito che si è svolto stamattina la circolare non ha nessuna intenzione di cambiare modello o di prendere posizione su un modello piuttosto che un altro
E vorrei dire che la circolare non è non rappresenta un piatto pronto da sottoporre alla in gestione e alla digestione
Del Consiglio nazionale forense questo perché
E arrivo immediatamente anche alla proposta di rinvio in Commissione certo noi siamo in contrasto con il Consiglio nazionale forense recentemente si sono accentuate le polemiche
Con l'utilizzo Horna le prestazioni che vengono fatte dai magistrati onorari e su determinati problemi che la magistratura onorario o meglio la contemporanea esistenza di una funzione giurisdizionale
E il altre funzioni tabella medesima persona
Può comportare però debbo dire che
Il confronto con il Consiglio nazionale forense non ha ad oggetto nessuno dei temi toccati dalla presente proposta di circolo
Certo abbiamo bisogno attualmente del contributo pay magistrati onorare
Ma presente circolare si inserisce su questa su questa necessità e cerca di risolvere quelli che possono essere i problemi non tanto di modelli non tanto ti piatti pronti o non tanto di esigente future cerca di risolvere esclusivamente un problema e cioè che quello Pitt
Garantire al primo gennaio del mille novecentonovantotto che vi sia quei magistrati onorari in grado di entrare in funzione etica continuare a svolgere quei compiti giurisdizionali che sono loro attribuito non ha nessun'altra pretesa tutte queste di queste chiedo scusa ma
Non mi sembrava che attraverso questa circolare dovessero venire in considerazione temi molto più elevato
E il confronto con il Consiglio nazionale forense no sì si riferisce a niente di più che al tema forse il principale cioè sul contributo per la magistratura onoraria sull'opportunità del ricorso a magistrati onorari perde esercito della giustizia sono temi sono temi parliamoci onestamente su quale ciascuno di noi sui quali ciascuno di noi può avere posizioni differenziate debbo dire che sicuramente e lo debbo dire non sarebbe l'idea e approvare uti condividere il fatto che in certe sezioni distaccate e probabilmente anche in grosse città molto spesso si verifichino giudizi che vedono come giudice un vice pretore onorario e come pubblico ministero un pubblico ministero procuratore perché sicuramente cioè questo comporta dei problemi insomma
Detto questo
Già il presidente fiducia ha risposto alla a chi chiedeva una qualche rigidità nella numero nella fissazione dei numeri dei ricerca pretori del vice procuratore onorario
Riteniamo che il discorso su l'obbligo di motivazione perforare rapporto un luogo uno sia di per sé sufficiente a garantire un esami più critico ed un controllo anche da parte del Consiglio superiore della magistratura su quelle che sono le effettive esigenze degli uffici
Per quanto riguarda l'emendamento Pazzaglia
E cioè il problema del rapporto informativo del prefetto
Debbo dire che
Per poi dire che io son contrario a questo emendamento per un motivo molto semplice oggi ed è richiesto ai viceprocuratori agli aspiranti viceprocuratori è vigente pretori onorari la presentazione del certificato dei carichi pendenti
Il certificato dei carichi pendenti riguarda esclusivamente ma zona di residenza
Dal certificato tempo nel petto
Noi in sede di Commissione possiamo apprendere ad esempio se esistono carichi pendenti in città e in province diverse da quelle di residenza
Credo che l'uso che di questo l'avvocato miliardi pone un problema l'uso che di questi certificati ecco questa informazione dalla Prefettura viene a Fabio dalla commissione e l'avvocato Viviani né buon testimone
Sia sicuramente sicuramente corretto
Lo so potrebbe anche darsi però avvocato Viviana se una giudice onorario a un procedimento penale pendente a Reggio Calabria e la persona risiede a Milano non credo vi sia altra possibilità se no richiedere a tutte le procure d'Italia per ogni candidato l'esistenza di eventuali carichi pendenti
Non c'è nessuno in qualche modo per quanto riguarda il lo specifico codice deontologico
Proposto dal Consigliere prive
Ovviamente non è interessato alla proposta così
Debbo dire che taluni principi deontologici
Già forse in parte nell'intervento del Consigliere Caprice de risposta
Che comunque in presenza di certi comportamenti che ad esempio alterino la normale concorrenza fra professionisti
In pratica esiste un controllo da parte dei Consigli dell'ordine
Ma debbo anche dire che la Commissione proprio recentemente è intervenuta stai intervenendo su e terminati casi concreti
Provengono anche dalla Regione da cui proviene il consigliere a Capri
In cui certe regole correttezza deontologica o dal sotto il profilo del magistrato o sotto il profilo della
Magistrato avvocato possono essere censurate censurabile addirittura prego che l'assenza una specifica previsione normativa di sanzioni alternative alla revoca qualora decadenza dall'ufficio con il ora dei grossi problemi
Per cui
Per quanto riguarda la l'emendamento Castelli relativo al biennio
Il dibattito
Si è svolto mi consente di arrivare ad una conclusione soprattutto il fatto che giovani laureati
Potrebbero essere destinati ad esercitare la funzione giurisdizionale senza regista
E cioè non dobbiamo dimenticare che
L'aiuto allo svolgimento delle funzioni giurisdizionali
Potrebbe richiedere anziché un aiuto un sostegno da a favore del di colui che aiuta voglio dire
Se noi nominasse uno giudici onorari magistrato avvocati o giovani laureati anziché essere la soluzione dei problemi concreti dall'ufficio probabilmente avremmo un peso certo provato per cui io in linea generale sarei dell'opinione di mantenere
Il veicolo taglia no
Salvo eventualmente prevedere una eccezione per coloro che si siano laureati con un punteggio di laurea
Abbastanza elevato e cioè il centocinque
Per cui direi o che abbiano manteniamo la regola generale Tel come condizione ostativa alla nomina il biennio dalla laurea salvo che il laureato abbia riportato un punteggio di laurea superiore a centocinque il che ci consentirebbe quantomeno di avere un livello di preparazione professionale
Almeno diciamo dignitoso non conosco le abituali situazioni per cui detto questo io mi mi pronuncio per proprio perché l'intento della circolare non era di costruire nessun modello ma semplicemente di rispondere a determinate esigenze faccio presente che dobbiamo procedere alla nomina di quattro mila vice pretori e viceprocuratori onorari quindi
Esigenze di una certa urgenza per consentire a tutti gli organi implicati procede
La Corte
Dichiaro contrario a un eventuale ritorno dalla pratica in Commissione
Accetto gli emendamenti Castelli con tutti tranne quello di cui al punto nove pagina novantaquattro salvo l'introduzione di una deroga al principio generale pericolose siano laureati con un punteggio di laurea particolarmente
Allora se no del suo partito di ritorno in Commissione metto in votazione
La richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole all'epoca in Commissione della pratica
Eh no code in Commissione chi è favorevole torni in commissione
Pertanto mi sono dodici
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Allora allora è aperta la votazione va benissimo
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Chi si astiene
La fabbrica ritorno in Commissione del Trelleborg provocato dalle tondo sette contrari e tre astenuti
La pratica lungo due A pagina duecentotrentatré è la stessa cosa Gaetano bene credo che possiamo ripetere la votazione di una certa pratica ci sono due attualità ancora da fare prima commissione pagina duecentottantanove do la parola al dottor Zuccatelli relatore
Dalla
La signora Liliana contrari la moglie del dottor Bruno contraria una nota del quattro settembre novantasei trasmessa sia al presidente e a tutti i componenti del consiglio hanno manifestato profonda contrarietà che fatto che adulto il cinque mesi dalla pronunciata la sentenza di condanna del merito
Non fosse stata ancora depositata la motivazione del provvedimento stesso
In quello stesso periodo vitali proteste si erano fatti portavoce anche alcuni organi in stampa
Tanto che il Presidente del Tribunale di Palermo aveva richiesto al presidente della quinta sezione nell'ufficio informazioni in ordine ai tempi di deposito nella sentenza presidente Ingargiola che appunto dirigeva il collegio della quinta sezione con una nota del ventisette settembre novantasei informata che la complessità del procedimento l'audizione di numerosissimi testi nonché di numerosi collaboratori di giustizia
Aveva reso necessaria una complessa opera ai fini della motivazione del provvedimento e quindi altra marcamento dei tempi previsti per il deposito dello stesso
Peraltro in data diciassette settembre novantasei sì segnalava che il provvedimento era stato depositato nello stesso giorno con una nota poi delle ventidue ottobre novantasei il presidente del tribunale di Palermo segnalava che subito dopo al deposito della sentenza i difensori dell'imputato avevano rilasciato alla stampa locale alcune dichiarazioni ritenute gravemente offensive nei riguardi del collegio giudicante
Affermando testualmente che la difesa si era sentita strumenti minuti lievito perché la sentenza era già scritta che è la più grave sconcezze erano state le quattro ore di camera di consiglio dopo due anni dibattimento ventidue ore di requisitoria dell'accusa e quattordici la difesa e ancora che i difensori si erano sentiti traditi perché erano stati ad avallare irregolarità di tal
Sulla scorta di queste dichiarazioni rese alla stampa dei difensori del dottor Contrada il presidente del tribunale di Palermo non solo segnalava l'assoluto regolare svolgimento del processo spesso precisando che la camera di consiglio era in realtà durata oppure invece l'acqua e sollecitava nel contempo il CSM a nomina far passare senza risposta delle affermazioni ritenute così lesive del prestigio e Biella autonomia dei magistrati
Tenendo anche conto che i componenti del collegio della quinta sezione penale una palesi avevano manifestato l'intenzione di non anziani individualmente azioni per replicare acquisite affermazione e difensori del dottor
Orbene in ordine al primo dato e cioè il superamento dei termini processuali individuati nel dispositivo di sentenza ai fini che rideposito della motivazione
La nota del presidente Lucarelli Giovanni venga assegnato non solo la complessità del processo che aveva effettivamente avuto una durata superiore
Ai due anni attraverso una articolatissima l'istruttoria dibattimentale
Ma anche il particolarissimo impegno che era stato richiesto per la redazione della motivazione che era composta dipende a mille settecento quarantadue pace
Il fatto quindi che la sentenza fosse stata depositata con la sua motivazione a distanza di poco più di sei mesi dalla lettura
Del dispositivo appariva ampiamente incompatibile a suo giudizio con la gravosità del compito attitudini componenti del collegio erano stati
Sulla scorta di queste valutazioni che sono ampiamente testimoniate dalle acquisizioni Dina
La pratica per quanto riguarda l'esposto della signora Adriana Contrada deve essere archiviata il giudizio della Commissione non essendovi provvedimenti del consiglio dai locali
Per quanto riguarda invece le espressioni manifestanti soprattutto dei difensori del dottor Contrada Enrico Letta dal stanza
Espressioni ritenute offensive va segnalato che già nella seduta del primo dicembre novantaquattro
Con la presenza del capo dello Stato il Consiglio superiore della magistratura richiamo all'esigenza che così è riportato testualmente nella delibera la libera critica di decisioni giudiziarie non vede ma introdusse in diffamazione e cantina e in epoca successiva in particolare in data tredici novembre novantacinque il Presidente della Repubblica nonché i presidenti dei due rami del Parlamento emanarono un documento nel quale si affermava testualmente che l'insopprimibile diritto di critica nei confronti dei singoli provvedimenti adottati dei magistrati non può e non deve mai tradursi nella denigrazione e tanto meno della delegittimazione della magistratura in quanto la credibilità della funzione giudiziaria e la fiducia dei cittadini nella sua imparzialità sono una garanzia assoluta e indispensabile della Democrats
Tutti questi principi cioè sia quelli della delibera del primo dicembre novantaquattro
Sia quelli che documento del tredici novembre novantacinque parte delle massime cariche dello Stato sono stati ribaditi al CSM con una delibera dell'undici aprile novantasei
Proprio con riferimento ad alcune dichiarazioni ritenute anche in quell'occasione gravemente
Offensive in rilasciate alla stampa da alcuni esponenti politici in occasione della lettura del dispositivo della sentenza relativa al dottor contrari
Da ciò discende e queste dichiarazioni quando la smoking Biella offesa e della calunnia cagione gravissimo effetto delegittimante per l'intera istituzione giudiziaria
E possono anche russi in un concreto pericolo di ritorsioni e gli attacchi alla sicurezza personale i magistrati indicati
Il Pd eventualmente illegittimamente come altri illegalità
Orbene di fronte alle ripetersi di un simile evento riceve apprezzamenti ingiuriosi nei confronti dei giudici del tribunale di Palermo che hanno stilato il provvedimento e la motivazione relativi alla sentenza di condanna del dottor Contrada il Consiglio superiore ritiene giudizio della commissione ineludibili riaffermare con forza che la libertà di critica dei provvedimenti giudiziari non si vede mai confondere con l'offesa di singoli magistrati e uffici giudiziari
Segnalando ancora una volta come era stato già fatto un'intenzione del cosiddetto caso Mancino
Che il processo a carico di Bruno Contrada
Ha visto confrontarsi l'accusa e la difesa dinanzi ai giudici imparziali seri in un punto unico dibattiti e che le critiche alle sentenze seppur possibile farlo l'ampio dibattito
Devono solo non tradursi in emigrazione e offese gratuite ma possono trovare eventuali Moggi nei successivi
Grandi
Sì
Grazie consigliere Zuccarelli
Nessuna richiesta di intervento
Russo sei grazie
Signor presidente nel nell'esprimere
Soddisfazione per questa Risoluzione proposta dalla prima Commissione
E doveroso che qualcuno di noi sottolinei come forse e se non vi fosse il rispetto delle regole istituzionali anche delle forme che le istituzioni pongono forse troppo elegante troppo morbido è il tono con cui questa risoluzione viene proposta perché le il tipo di insinuazioni che sono state all'ora delle insinuazioni che sono stati dispiacere cosa faccia sorprendere
Qualcuno ma io vorrei che ciascuno di noi che siamo magistrati ci trovassimo nelle condizioni in cui si sono trovati quei colleghi dopo lunghissimi mesi il durissimo e faticoso lavoro svolto in modo assolutamente silenzioso e perdersi bersagliate dica così ingiuste e aggressioni via così pesanti insinuazioni chi avrebbero certamente meritato delle reazioni
E da parte degli interessati per la clamorosa cambio cita perché arrivare a sostenere che quella sentenza il che tanto a Travagliato quel collegio
E fosse il frutto di una scelta preconcetta e veramente un offesa grave alla Pro personalità di quei magistrati che nessuno qui può disconoscere anzi direi che è quella che quelle insinuazioni sono ancora più gravi potrebbe per favore proprio perché rivolte ai magistrati che da sempre hanno interpretato il ruolo con assoluta e indiscutibile imparzialità
Io direi che questi colleghi vanno viceversa additati come esempio di correttezza come esempio di riservatezza
Malgrado protagonisti contro loro voglia in un processo destinato a a destare comunque clamore dei mass media di fronte all'opinione pubblica
Per avere mantenuto il più assoluto distacco più assoluto riserbo di distacco anche e a caldo cosa che pochissimi magistrati negli ultimi tempi saranno quando diventano destinatari di varie polemiche nei mass media a dimostrazione qualora ve ne fosse stato bisogno
Che anche quando la trattazione di un processo pone oggettivamente il magistrato nelle condizioni di trovarsi all'evidenza
Del di fronte ai mass media e possibile
Direi a mio avviso anzi ancora più doveroso mantenere lo stesso livello di riservatezza
Proprio per evitare un protagonismo che sicuramente nuocerebbe alla credibilità della funzione giurisdizionale ed i magistrati sappiamo che si è questo significa il sacrificio anche della difesa della propria dalla propria onorabilità della propria indignazione per le accuse ingiuste sappiamo che questo va fatto nell'interesse della credibilità della giustizia ecco perché non resta altro unica possibilità del sistema che sia il Consiglio a reagire che sia il Consiglio superiore della magistratura in quanto garante della indipendenza dei magistrati ad esprimere ancora una volta che il rammarico che si possano e formulare delle insinuazioni sul conto del lavoro svolto da magistrati al di fuori dei modi e delle tempi dei tempi istituzionali le sentenze si possono criticare ma dopo averle lette
Le critiche che sono arrivate in questi magistrati sono arrivati dopo la lettura del dispositivo
Chiunque sa e specialmente gli avvocati sanno ma lo devono sapere anche i cittadini ed è opportuno che tramite i mass media vengono e veicolati questi questi principi fondamentali della nostra civiltà giuridica
Tutti devono sapere che le sentenze dei giudici si possono criticare che le sentenze di giudici possono anche essere sbagliate le sentenze dei giudici possono anche essere talvolta fondate su presupposti d'ordine veri non veritieri ma che e questo si fa attraverso la lettura della motivazione non attraverso le gratuite insinuazioni nei confronti dei magistrati quindi grazie alla prima Commissione
E piega adesione e allora Risoluzione proposta in questa sede
Consigliere D'Addario
Presidente l'intervento del consigliere Russo
Ha in parte sgombrato il campo molte cose sostanzialmente signore
Pieno apprezzamento nei confronti della della delibera che oggi viene sottoposto all'attenzione del Consiglio segreto di quella seconda parte in cui maniere
Regia ma efficace vengono ribadite un principio in cui tutti noi crediamo fermamente
Su quale già esposto meglio di quanto non possa fare il collega russo
Certamente i colleghi hanno hanno manifestato anche molta prudenza molto equilibrio non rispondere a quelle che sono state accuse non è piacevole essere sbattuti in prima pagina quando sto soltanto detto un dispositivo di sentenza
Non si è avuta ancora possibilità di modestia attraverso motivazione quali all'interno attraverso il quale si è arrivati a
Ma
Il mio più appunto la confusione sei sicuramente il Consiglio a credo questa delibera sabato dei vigili in cui tutti noi ci conosciamo io mi domando se ciò basti
Io credo che questa delibera di avere uno spazio riconoscibilità all'esterno va perché altrimenti Luthor l'unico modo in cui i colleghi possono fa perno esserne a conoscenza e se noi sfiliamo a volte aiutano a portare Palermo lo possiamo anche fare probabilmente ecco questo decreto allora veniva preso contezza di metterlo a verbale un comunicato stampa del consiglio sull'o dalla magistratura che dia contezza di questa delibera e diede le affermazioni questi principi potrebbe servire o quantomeno a ristorare in qualche misura il lo stato d'animo la vita di questi colleghi che si che hanno questi in uno stato di grave disagio quando questa campagna diffamatoria confronti ha avuto sua esplicazione dagli organi di stampa senza la loro potessimo furono difendersi e siccome il Consiglio dove l'onere e doverosamente il compito di effettuare in questa difesa questa diventando può essere efficace ed avere un senza un avviso in cui ad un minimo di conoscibili dall'esterno quindi io chiedo che il consiglio dove faccio un comunicato stampa in cui sinteticamente venga detto quello che sia viene affermato nella seconda parte della delibera mi scusi consigliere la sì una proposta di emendamento pure una proposta no no no no qualche modo destinò no è una proposta distinta siccome noi abbiamo adesso concludiamo l'abbiamo la separazione tra Pavia socioeconomiche si chiede che il comitato di presidenza anziché il vicepresidente che elimina l'esecuzione verrà alle risoluzioni del Consiglio di anche un comunicato stampa
Noi chiediamo che la si fa
Ma i colleghi i colleghi sono stati sbattuti in prima pagina tre da porre a difendersi in alcun modo sì logico chiedendo consiglio io qualche modo che renda conoscibili all'esterno al fatto che ma in maniera molto senza sollevare polemiche se basterebbe riportare alcuni passi
Della della relazione del collega turca reale
Ma
Dovunque allora l'India venissero alla parola di parlare
Qui dopo io entravo poi abbiamo avuto una relazione vive intelligente che francamente non mi ha convinto ma che dimostra che è stata stesa da un magistrato di alto valore
Dopodiché si sono avute degli interventi il meglio che si può dire che erano di marca non ho detto faccio voce ma ti pare tanto di parte che siamo scesi alla difesa di singoli magistrati dimenticando che la funzione di questo consesso difendere l'indipendenza e l'autonomia della magistratura ma non però il singolo magistrato per un cingolo comportamento non solo ma dell'amore così devo avere prego no non sono non sono assieme partiti dal presupposto che questa sentenza sia giusta
Dopo comunque che non sia criticabile altro che con i mezzi di impugnazione egli è assolutamente non vero questa è una teoria anche io voglio sperare sia superata le sentenze sono tutte criticabilità chiunque anche nel dispositivo perché non si può aspettare
Per fare certe critiche sei mesi o un anno e pure io questo qui ho sentito dire non solo ora si aggiunge scivolano intercomunicanti no
Basta che non si è mai fatta in verità bene
Fate quello che volete io dico una cosa che questo comportamento debba al i la di quello il referendum tenuto dal relatore espone questo consesso a critiche e a mancanza di credibilità perché esce ente in particolari che non ci fa nella consentito valutare non solo ma si parla di offese fatte dal degli avvocati nei quali noi non conosciamo niente perché non sappiamo quello che abbiamo detto e non c'è nulla nel fascicolo che è in testa questo perché siamo usciti fuori campo e già un pochino relatore era uscita
Siamo usciti fuori campo quando si dice che qui ci vuole elogiare qui si trattava di stabilire se quello che era stato fatto quella richiesta che era scappata da quella richiamata che la contrada e dovessi alquanto ingenua se credeva davvero ricorrendo qui avesse avuto una qualche ingiustizia e lì si doveva rimanere
Pertanto io voto contro non sono ma chiedo spero caduta con l'aiuto di altri insufficiente e si era allontanato personalmente che sia a con appello nominale
Allora ha chiesto la parola il pollice denaro
Lei
Allora io la parola
In un certo senso mio aderisco alla impostazione iniziale di Alberto Russo quando dice che questa proposta caso mai eccessivamente moderata delega
In questo senso che come spesso accade al Consiglio ci limitiamo a ripete decalogo del buon critico delle sentenze giudiziarie delle sentenze obiettivi venti iniziali o dell'attività giudiziaria senza centrare del vento che la specifica quello specifico episodio io credo che vi siano che avrebbe potuto farlo compose più per il futuro per questo caso sebbene questo sia stato uno dei casi più gravi di aggressione all'esercizio della giurisdizione
Credo che sia da seduta sottolinea innanzitutto da fare una rettifica a quanto leggo nella proposta qua si parla di critiche che sono state formulate dopo proposto motivazione quindi parliamo
E invece che riguarda vengono riportate a pagina duecentonovantuno come appartenenti altrettanti
La prima della sentenza era già scritta questo credo che il consiglio avrebbe fatto meglio a dire chi si tratta da vera effettiva alla quale con quale sarebbe stata alcuna considerazione
Se non per sottolineare
La sua estraneità rispetto agli standard minimi di civiltà di rapporti tra avvocati nord socia
La seconda critica riferita alla
Evitata la Camera è così esplosa peraltro attestata falsamente indicata quattro ore ora io ritengo che anche che la critica nastri eccessiva brevità della camera di consiglio relazioni ormone alla complessità del processo sia gratifica giustificate però non può basarsi sul presupposto di fatto Paolo sulla falsificazione mi fa lo si può dire quattro ore quanto la data del consiglio ed altro
I residenti da questo punto di vista anch'essa una manifestazione lucidità di rapporti tra molti altri
Rispetto agli standard che dovrebbe riformare dopo l'intera avvocatura per quanto riguarda la Terza Repubblica irregolarità questo processo io penso che di fronte a un processo avendo funzione funzionale da un processo giudiziario il quale la difesa a costantemente partecipato loro specifica quanti quanti irregolarità si tratta trattandosi mi sembra di capire Liguori ora avrebbero dovuto imporre agli avvocati gli abbandonare il processo breve complici
Di tali irregolarità così l'onere dei provvedimenti disciplinari olio nuovo la difesa non si può mai abbandonato bisognoso ragionevoli collocato non non solo io attive che avrebbero dovuto abbandonare sono questi avvocati invano perché non non dove avrebbero dovuto sborsare fatta parlare non potevano Fabio nata sotto il regime gli obiettivi accusare venti undici attribuire ad un processo di comitati dal gradita senza specifica sia anche in questo fatto diciamo così di assoluta mancanza di noi siamo abituati al fatto che il Consiglio dell'ordine di queste cose Bosio
Posso però tutte cose sono tutte le esternazioni che se ne facesse un magistrato nei confronti degli avvocati
Sarebbe a sarebbe già da tempo sotto la represso dice la e giustamente no no
Sì abbiamo che una nostra segnalazione Consigli dell'ordine e sarebbe addirittura controproducente quell'intervento che l'avvocato inviati mi sembra che ce l'ha sarebbe controproducente determinerebbe un ulteriore di quell'enorme confusione conflittualità però tra di noi diciamo che uno dei grandi
Dei grandi problemi della giustizia italiana e la Carla incapacità funzionamento cinque mila la fase la classe forense
Un
Però subito una brevissima brevissimo un chiarimento al collega russo che si riallaccia alla sua osservazione
Circa le ragioni per le quali io stessi sorridendo nel corso del suo intervento almeno la parte iniziale le regioni sono tre strofe
Io avevo assunto alcolico
Vuoto pur legittimo credo figlio sorridi solo esclusivamente perché rispetto ad una delibera
Proposta era articolato in maniera molto o nevicata
Senza asprezze valutative senza forzature
Polemiche pur in una materia quale questa tentazione
Per un magistrato apportata prive di tutte le pene credo credevo ieri dove che si dovesse baratto ma mi sbagliavo evidentemente che il consigliere Zuccarelli era riuscito nella impresa di dominare ma la sua appartenenza all'ordine giudiziario nel redigere una motivazione più censura le critiche ingiuste mosse autunno collegio che può aver sbagliato indovinato il segno che la pronuncia ma che comunque non può essere accusato di avere barato
Proprio di avere falsato le regole di valutazione in quella circostanza quindi mi sembrava strano che relatore potesse in qualche occasione essere considerata eccessivamente combattivo e in altro eccessivamente morbido e io esprimo invece la mia convinta aggressione alla Pro
Sa di relazione
Perché oggi il consigliere sardina perché credo che sia complessivamente equilibrata anche quella parte
Contrassegnata dal paragrafo tre nella quale
Si fa carico di ribadire ulteriormente
Al di fuori del tema strettamente proposto ma con molti retta immediata attinenza che certe accuse appartengono ad un costume che dovrebbe essere definitivamente abbandonato
Non so di criticare la sentenza prima ancora di avere letto la motivazione prezzo non so la di aggredire il collegio il singolo magistrato come autore di grandi e nequizie addirittura di consapevole strumentalizzazione del ruolo in funzione del perseguimento di obiettivi che non si capisce in questo caso quanto dovesse cioè perseguire un innocente
E condannato ingiustamente ora io capisco perché la materia e delicatissima mi obbliga
Mi impone di capire l'atteggiamento dalla moglie del dottor Contrada che ha lottato per molti anni convinta come dal suo punto di vista che il marito sia innocente capisco la pubblicazione
Che ho letto delle poesie dal carcere edite
Dal dottor Contrada nel corso della sua prima del suo primo periodo di carcerazione Forte Boccea
Comprendo tutte le polemiche che su questa vicenda sono nate non comprendo e l'esplosione virulenta di ulteriori critiche dopo la motivazione dalla sentenza quando è possibile impugnare nelle sedi se c'è un giudice a Berlino a Roma in quante cibarsi vorrà appare bene quella è
Il problema allora il problema è proprio del proprio nel vedere nel considerare se veramente la giustizia è il segno delle decisioni dei magistrati debbano risentire necessariamente delle valutazioni preconcette che gruppi di opinione formano se divulgano quasi che quella fosse la vera sentenza e nonno il pronunciamento del giudice le motivazioni che ne soffre
Per cui e ho immaginato un diverso approccio che non sono nelle mie limita facoltà mitiche non sono riuscito ad immaginare quale avrebbe potuto essere nel caso di specie
La la la la chiusura
Della delibera
Cioè se non un richiamo a quei principi che il consiglio più volte
Ribadito
Alla Serbia proprio che le critiche che lo strumento si può discutere
Si può ma non si può ingiuriare
Non si può offendere oltre i limiti cui la critica sia continente io credo quindi che questa delibera dia adeguato o risalto alle ragioni dei colleghi non per come hanno deciso ovviamente non compete al Consiglio
Ma per la serietà del loro impegno
Per l'onestà
Del loro impegno per quindi per la caratteri di ingiustizia
Che assumo le accuse
Che sono state formulate confronti
Credo che sia così come proposto al di là dei nostri interventi credo che siano addirittura che possano essere condiviso dal consiglio mi parrebbe inopportuno rinchiuderci
Sul quanto certi critiche esprimibili in questa sede mi pare che su questo dovremmo potremmo essere d'accordo
L'acconto che ripeto
La delibera non eccetera mi rivolgo in particolar modo dal senatore negli anni molto attento a questi aspetti e giustamente la delibera non eccede in una difesa d'ufficio ma dice con nettezza alcune cose quali in passato abbiamo mostrato credere
Le Pazzaglia
A me sembra
Che il consigliere Zuccarelli
Abbia lavorato con grande equilibrio
Ecco
La volontà di stemperare le scuole non più raccoglierne dico il battaglione
Ribaltare le affermazioni polemiche direzione
In realtà
Questo processo sarà sempre di
Perché quando un processo dura due anni
Con un imputato che è detenuto in carcere
Che negli ultimi giorni del processo agli arresti domiciliari se non ricordo male
E che per evidenti difficoltà dell'ufficio impegnato anche in altre ora e il processo non ha uno svolgimento guarda credo di averne qualunque processo non mi riferisco
Sollecito e il del caso dalla loro sempre
La la sempre nuovo e non è solo questo caso del quale sul quale si discute interessano
Debbo dire che
Anche la sentenza
Può dal luogo
Sì al momento del dispositivo sì al momento in cui si conosce anche la motivazione può dar luogo a tutte le critiche
Un documento giudiziario
Dico sollecita ma abbastanza spesso
Giusto
Qui però non ci si è fermati
A una critica
E non solo in questa fase in questo momento in questo in cui si discute
Quella critica che hanno fatto gli avvocati dopo aver conosciuto il dispositivo una critica aggressiva
Veramente aggressiva
Dei singoli e della decisione quando era giunto il momento di mettersi davanti a un tavolo a redigere emotivi gravemente nella
Perché però
Tutto questo avviene
Perché ci sono delle sedi giudiziarie
Che hanno determinato l'ha scritto
Degli operatori del diritto
Gli avvocati avranno esagerate
Non esiste una giustizia adeguata per quanto riguarda i cicli rare per quanto riguarda l'avvocatura è probabile ma non è neanche vero del tutto vero
Perché il Consiglio nazionale forense dove mi è capitato di difendere qualche collega si dimostra di una rigidità e di una severità
Che non ha
Non ha per esempio confronti dalla nostra
Della nostra disciplina quella del Consiglio superato la magistratura è meno rigida meno sole
Quindi ha facoltà a meno severa di quella del Consiglio nazionale forense non del Consiglio dell'Ordine consiglio nazionale forense le cui decisioni severe
Vengono tutte confermate dalla Cassazione valgono tutte confermata dalle Sezioni Unite Civili anche vedi non non buttiamoci a polemiche di questo tipo
Perché non sono polemiche degne di questa sera
Quello che noi dobbiamo dire in questo caso e che l'equilibrio del relatore e quelli della proposta se lui ha fatto
Ha messo in evidenza che sono stati superati i limiti della crisi
Che non può essere vietata nessuno anzi deve essere consentita a chi
Ma non è non è accettabile che la critica si svolga in termini molto non sono termini Cini
Probabilmente questo deriva anche un po'della formazione
In quello che si chiama le che i tedeschi chiamano la chiedere scusa la formazione familiare delle persone
La democrazia e il rispetto di tutti
E quindi essere democratici significa rispettare anche le opinioni che non si condividono ma si devono rispettare
E quando lui è venuto a mancare come nel caso del rispetto delle opinioni altrui
Evidentemente i soldi state compiute manifestazioni che colloca l'aspetto democratico noi
Io non lo so
Se la sentenza Contrada sia giusta o ingiusta
Ma proprio perché non lo so non lo difendo ma non lo non lo accusò
Credo che abbiano diritto di parlare di scrivere è anche di protestare di ricorrerà nelle sedi giurisdizionali coloro che la conoscono e che hanno il compito di difendere contrada Poldi difendere assai la la regolarità di questo di questo processo di difendere o di contestare la regolarità di questo processo ma ripeto l'equilibrio della relazione del Consigliere Lucarelli è tale che non si possono assolutamente aprite a Venezia infondate delle trasformazioni fino adesso sono
Considerazione
Presidente un intervento che equivale a una dichiarazione di voto consenso voterò sulla solo dopo devo però non la faccio dopo lo facevo consulente per oltre ventotto
Glielo di votare chiaro di votare a favore della proposta tutti nel suo complesso condividendone ogni passaggio
John condividendo francamente quanto infido alcuni interventi che si muovono sempre
Io nel segno di una contrarietà a tutto quello che suona difesa di indipendenza e autonomia legislatura da aggressioni non da critiche da aggressioni e insulti
Che singoli magistrati o singoli uffici hanno ricevuto ricevevo come nel caso di specie mi pare evidente qui non si è si vuole ridurre il tutto a una da parte di alcuni a una critica aggressiva
Qua io non lo so critica aggressiva una cosa ben diversa dalla dire che di essere stati traditi perché erano stati gli avallare l'irregolarità di un processo
Si era sentito strumento di un'inutile rito perché la sentenza era già scritta
Che si parla di sconcezze seguisse idea aggressiva a questo punto l'insulto non so dove abiti
Ora e francamente un'altra osservazione che
L'alta perché gli ha lasciato un po'perplesso e quella di dire che a volte in via generale questa critica aggressiva che io ritengo invece abiti nella ambito dell'insulto e quindi della inciviltà non solo giuridica ma anche civile e sociale
Sia sia giustificata dalla da una sfiducia che si avrebbe nei confronti di alcune sedi giudiziarie io vorrei sapere questa credito di fiducia o sfiducia viene attribuito da chi e indubbiamente se si riduce tutto al fatto che la fiducia viene attribuita perché un determinato ufficio altro ufficio
Fa svolge un'operazione favorevole a visioni politiche e sociali di parte allora francamente io mi sento molto mortificato di una valutazione di questo tipo
Dunque non c'è alcun uso proprio per l'eternità pessima presidente per davvero brevissima soltanto per sgombrare il campo da un duplice ordine di fraintendimenti che forse sono venuti fuori dal mio inizia l'intervento il primo riguarda il punto
Che io avessimo spiccato una maggiore durezza espressiva del del provvedimento non ho detto questo se vi si è capito devo subito precisare che io avevo detto che istintivamente
Se non ci fosse la necessità del rispetto
Delle regole dello stile istituzionale verrebbe voglia di fare un provvedimento più quel duro più marcato ma davo atto come ho dato atto
Anzi addirittura ringraziando la prima commissione per il lavoro compiuto che non ho fatto un documento una proposta di risoluzione
Decisamente positiva e certamente li dovrà essere portata all'esterno così con il rispetto delle regole istituzionali che noi ricco e vogliamo mantenere le poi il secondo ordine di precisazioni riguarda l'intervento
Del consigliere Viviani nei cui confronti come ovvio saio grande e sincera stima ma e non mi ha ho ben compreso in questa circostanza io occulto volevo dire Nobel che fosse il PD è preclusa la critica le sentenze anzi ho detto che la critica le sentenze
E o possibile opportuna in alcuni casi anche doverosa se questo serve a portare all'attenzione dell'opinione pubblica tutto ciò che può interessare quanto al processo ai fatti che stanno dietro il processo al muro come si amministra di giustizia e quant'altro
Il problema è e io questo avevo voluto dire lì scuso con i consiglieri gli anni di non essere stato capito
Io volevo dire così così come altri colleghi poi hanno precisato che qui non era critica la sentenza non soltanto perché viene fuori quando ancora non si conosce il perché della motivazione ma questo era attacco personale dei magistrati
Con belle insinuazioni che orrore ha ripetuto ancora una volta il collega Fiore perché quando si dice che una sconcezze che erano state quattro ricadute consiglio dopo due anni il dibattimento
Perché loro si erano sentiti traditi dal fatto che quella sentenza era già scritta
Questa consigliere Emiliani mi perdoni non è critica la sentenza queste mani critica la sentenza l'ho detto bene meglio di me il la l'avvocato Pazzaglia
Donne critica la sentenza e questa è una ingiusta il giustissima insinuazione nei confronti di quei magistrati
Che tanto hanno lavorato le ore delle camere di consiglio non so se sono state quattro otto mi pare di ricordare che i colleghi mi riservo raccontati che non state molto di più ma non importa
Io ho fatto ventinove giorni di camera di consiglio in un processo che in primo grado era durato due anni in secondo grado un anno e mezzo e fatte le dovute proporzioni allora sarebbe dovuto durare sei mesi ma il tutte le critiche io o potrei accettare di quella sentenza ma nonché la sentenza fosse già stata scritta prima prima di aver sentito le parti prima di a venire e condotto regolarmente al processo
Io credo che può esserci un insulto più grave del magistrato per chi ha a cuore la funzione giurisdizionale il ai consiliari deve e capitoli non può esserci in Puglia il sunto più grave che dire tu non hai saputo fare il giudice tu ti sei venduto a una causa quale che sia e questo è peggiore di quello in cui il sunto di carattere personale quindi in questi sensi soltanto io intendevo la ingiustizia di quella aggressione no perché la sentenza non potesse essere criticata perché sarà criticata sarà sarà annullato sarà rievocata non mi importa non importa neanche vento non non dobbiamo occuparci del processo non possiamo farlo perché non conosciamo gli atti
Ma non possiamo consentire che i colleghi vengono insultati in questo modo è quando loro hanno il senso istituzionale di non reagire personalmente non fare querele di non fare dichiarazioni alla stampa di non fare interviste alla televisione per reagire con le stesse parole come spesso purtroppo il consiglio degli anni ha più volte stigmatizzato quei comportamenti voi purtroppo assistiamo questi colleghi sono rimasti zitti hanno fatto quello che noi diciamo che si va fatto e che mai nessuno fa hanno scritto una letterina al Consiglio superiore anzi l'hanno fatta scrive la Presidente del Tribunale per essere ancora più distaccati Perrier questi colleghi sono veramente sentiti umiliati da quelle critiche il Consiglio superiore direi essere diventando una risposta deve essere garante
Della loro de dall'allora della loro professionalità della loro indipendenza non c'è la difesa personale non c'è non faccio io l'avvocato di questi colleghi noi tutti siamo qui garanti della indipendenza di tutto l'ordine giudiziario
E e dobbiamo possiamo e dobbiamo farlo anche attraverso questi episodi che sono sintomatici di come si può aggredire l'indipendenza dalla magistratura
Grazie presidente Bonato delle conclusioni del dibattito presidente io ringrazio il comma ieri che sono intervenuti per sottolineare come l'intento della commissione fosse stato a mio giudizio altamente istituzionale nello rincorrere nello stesso errore nel quale sono incorsi in di avvocati che hanno criticato con espressione ritenute oltraggiose lei motivazioni della sente al di là quindi delle personali convinzioni che possono caratterizzare il mio figlio come cittadino come magistrato e come magistrato associate in questa sede il senso istituzionale deve mantenere il nostro e qui nel caso di specie non si contesta il diritto di poter criticare non solo il dispositivo delle sentenze ma soprattutto le motivazioni delle stesse impugnando che soprattutto nei successivi gradi di giudizio
Massi segna ancora una volta come queste critiche non debbano tradursi in una ingiusta aggressioni dei magistrati
E soprattutto in una delegittimazione complessive della giuristi
A tutto ciò
Va aggiunto e questa è la novità negatività che purtroppo via appelli che il Consiglio superiore affatto e probabilmente continuerà a fare in questa direzione rimangono sempre lettera morta nel senso che lindi le risoluzioni delibere che il Consiglio assumete richiamare tutti i ad una maggiore rispetto di ruoli e ad una critica corretta dell'operato dei giudici qualora disattesi rimangono senza sanzione
Non è previsto nel nostro ordinamento che il Consiglio possa sanzionare le violazioni i suoi richiami ma tante
Avvocato fa anche la dichiarazione di voto
Verrà che certo grazie presidente
Io confermo la ampiamente solidarietà alla Commissione confermo quindi nelle conclusioni e nella motivazione
Tengo a sottolineare ai colleghi che vi è difficile sopportare il clamore attorno a una sentenza anche il clamore a terzi
Figuriamoci se se si sopporta il linciaggio
Ma anche il clamore adesivo perché il giudice non ha bisogno di consenso e non teme cercare il consenso delle sola fermare il PD
Purtroppo in Italia il malcostume dell'aggressione alla sentenza datata decente
E io ricordo quando durissime sentenze colpivano il mondo dal quale provengono io non ho osato mai associarmi a linciaggi che peraltro non erano consentiti perché allora bisognava rendere e tacere
Ma io non lo sopporto e stigmatizzo l'aggressione la sede è un problema di civiltà ciò si chiude il l'ordinamento alle sequestrate
Le forze politiche italiane che hanno alimentato questo malcostume si sono alternativamente cimentate nelle aggressioni alle sentenze creando Paolo
Producendo poi quello che è nato che oggi altro che critica oggi ci si sente tutti autorizzati io ho sofferto
Non molti giorni fa ho sofferto quando in una città italiana si gridò prima al giudice condannato il pilota corta e prima ho sofferto quando la stessa città sia immobilitata Baiardo il giudice che ha assolto il pilota ma anche civiltà poi questa
Io approvo questa pepito divorati Sima è giusta
Decisione della Commissione e soprattutto approvo la motivazione tossico non abbiamo bisogno di fare altro Colletti cioè la stampa che ci ascolta raccoglierà quello che voleva quello che vorrà raccogliere non abbiamo bisogno di comunicare per quanto mi riguarda c'è la delibera la vedono si regolerà
Grazie ideale per ricchezza
Io non soffro con la facilità con cui soffre il mio amico onorevole Franco
Però debbo osservare che prendo atto volentieri di alcune spiegazioni di sono state date
Io voterò contro perché se non altro la relazione
A un certo punto deviato si trattava di discutere soltanto di quello che di cui si lamentava la ingenua signora Contrada
Invece qui da ultimo si tira un colpo non si sarebbe dovuto tirare a mio avviso per questo voto contro d'altra parte poi commenti che siano stati fatti Dante l'attimo consigliere Russo che io stimo moltissimo anche dal consigliere lari che no specie nelle Commissioni e di cui apprezzo quello che dice
E i commenti che loro hanno fatto all'inizio prima
Di quella spiegazione d'altronde di solo il consigliere Russo e mi costringono a vedere questa deliberazione non solo per quello che dice ma anche per quello che è stato detto poi in discussione
La discussione da voi fatta ha ridotto la situazione in modo tale per cui voi con l'approvazione di questa delibera che non lo diceva volete in c'era stanziato dare un bene placito alla sentenza di primo grado
Il che è pericolosissimo Parisi vorrebbe aggiungere anche il dopodiché lei comunica Tino per dire guardate che avevano tutte le regioni ora noi dobbiamo stare molto attenti a questo proposito perché con grande facilità
Possono essere interpretate le nostre le nostre decisioni in modo diverso anche da quello che poi in sostanza sono poi un'altra osservazione che vorrei fare
Giustamente si è detto che le offese non vanno approvate le disapprovo io per primo questo non c'è dubbio quello che non capisco è questa sollecitudine taglio volta mi pare
Troppo lavoro piena da parte del Consiglio di intervenire a difesa dei singoli magistrati non per questioni di principio ma per questioni del tutto personali
E è vero le nostre le nostre delibere ed altre risoluzioni non sono state applicate noi ricordiamo quella bellissima fu fatta mi pare nell'ottobre sotto la presidenza del presidente del dello Stato del presidente di una Repubblica e due giorni dopo
Certi magistrati
And Drug di nuovo alla ribalta a dire tutto quello che volevano quindi bisogna stare attenti perché poi in sostanza queste risoluzioni o fanno danno o rimangono niente più che una presa di posizione senza alcun valore
Per quanto riguarda poi la pretesa richieste la richiesta non ha la pretesa richieste del documento io cerco e tra l'altro non è all'ordine del giorno reca
Non scherziamo queste cose e poi dall'opinione pubblica son prese anche come un bene placito per una sentenza che sarà giusta se rende questa io non lo so perché non conosco il processo ma che può essere ingiusta
E non diamo un vantaggio all'accusa che ne ha già abbastanza mi pare di vantaggio
Per cui io io io voto contro
Per quello che ho detto cioè per quella parte finale pur riconoscendo
L'intelligenza l'abilità il valore del relatore non è la prima volta che lo dico siamo su ampi del tutto opposti ma debbo riconoscerlo perché capisce e capisce ecco basta dir questo capisce quindi voto contro voto contro e prendo atto dell'IPI
Delle non voglio dire delle correzioni ma delle spiegazioni che ci sono state date e io oppongo duramente anche perché non è all'ordine del giorno a queste novità del comunicativa
Comma
è una dichiarazione di voto del manterrò osservabili queste intervento nell'ambito del cinque minuti forse mente devo dire semplicemente che nel corso del suo intervento il consigliere Pazzaglia che dice sempre delle cose sensatissime
Almeno delle cose molto equilibrate
Ha detto in un suo passaggio che probabilmente le polemiche nascono dal fatto che esistono alcune sedi che le generano
Ecco io vorrei nel votare la delibera
Ma manifestare
Un mio personalissimo garbati stimo ma al tempo stesso o netto dissenso su questa interpretazione che ci porta invece a prendere atto che esistono delle sedi in Italia delle sedi giudiziarie
Che sono
Alla particolare attenzione di alcuni organi di informazione
Che sono particolarmente
Esaminate nel loro quotidiano lavoro
E che sono particolarmente criticata in ciò che fanno di buono o negativo qui sarebbe come dire che Palermo e una delle sei etiche costituisce e matrice di polemiche non mi risulta per Ingargiola non mi risulta peraltro allora sarebbe Caselli allora sarebbe la procura della Repubblica ad voglia di e discorso rischierebbe di andare comunque siccome dissento da questa impostazione volevo dire che anche nel votare
A favore della delibera voto anche contro certe letture che pur convergendo sulla delibera perché mi pare di aver capito così introducono considerazioni diverse
Consigliere navi
Non volevo intervenire un minuto Presidente per dire questo io voto a favore di questa delibera non perché come ho mi sembra di leggere l'intervento del consigliere Emiliani intendo difendere questa sentenza
Questa sentenza è sottoposto al giudizio di secondo grado decidano quei giudici se è giusto aver sbagliato
Io moto fuori questa delibera perché ritengo che sia doveroso da parte del Consiglio ce lo ricordo tante volte pure il capo dello Stato dipende difendere voi di autonomia e l'indipendenza dei giudici
Valori che sono stati compromessi da quelle dichiarazioni per le ragioni che già ampiamente forniti di vari interventi
Se questo è il nostro compito primario lo dobbiamo fare con riferimento ai singoli giudici perché quello giudiziario è un potere diffuso collega
Perché è un potere diffuso solistico il giudice che ha solo che sono titolati devote che autonomia indipendenza in questo caso loro sono stati attaccati e io devo esprime grande apprezzamento nei confronti del dottor Ingargiola e dei giudici a latere di questo di che anno pronunciato questa sentenza di mille settecento pagine
Perché drogato attaccati in quella maniera sui giornali malgrado accusati di avere violato i doveri fondamentali del giudice quello di una decisione preconcette Olivetti ha scritto il fendente prima ci sono illusioni di Dostoevskij riserbo e silenzio oggi noi facciamo quello che abbiamo sempre chiesto da questi giudici quando riattacco ingiustamente non parlate mantenendo unito gazebo interverrà al Consiglio
E allora mi sono posto il problema questa delibera del Consiglio rischia di restare nell'orto chiuso perché sono dipendiamo esclusivamente la decisione di chi della stampa segue i lavori vi darò meno risalto ecco perché voi soltanto rivolto un invito non è non dobbiamo votare questo io avevo sottolineato dal vicepresidente io vengo emette un comunicato stampa che desse notizia di questa delibera come tante altre volte infatti è una certa sollecitazione persone che nulla a che vedere con questo semmai e qui chiudo membro apprezzato pienamente intervento aggiunge frange una cosa non ho preparato dal Consigliere mentre per la conservazione del fatto che egli abbia detto parlando di Palermo di sedi giudiziarie che hanno determinato una situazione di sfiducia io non credo che questo lo si è esatto ma in questo caso si parlava di Palermo io da palermitano mi sento di difendere la sede giudiziaria palermitana e non voglio stare ricordare i tanti colleghi palermitani che per fare certi processi hanno perso anche la vita non mi sembra che queste affermazioni si possano fare
Izzo mondo ruolo non mi sono sentito di condivide l'affermazione che ha fatto consiliari quando ha parlato della moglie del dottor Contrada come persona che avrebbe commesso l'ingenuità di credere che il Consiglio avrebbe fatto giustizia comunque e questo francamente un'opinione che io mi sento di respinge al mittente perché affermare questo significa delegittimare la stessa istituzione consiliare il Consiglio ha deciso in questa o era giusto e si dovesse decidere può essere giusto questo è sbagliato ma affermare che chi fa esposti al Consiglio è un ingenuo perché punta ora a torto francamente non mi sento di poterlo condividere
Quindi centoquattro per la commissione ieri detti quella brevissima dichiarazione di voto
Allora contrariamente a quello che ha detto il collega Viviani tende a dire che non vi è assolutamente nulla nella proposta e non vi è stato assolutamente nulla alcuno degli interventi si sono avuti
Nulla che sia stato nel senso che possa essere interpretato nel senso di una nostra il nostro consenso una nostra approvazione al contenuto e al merito dell'assente
Di rilievo dell'avvocato di piani e quindi fuori luogo perché non corrisponde al vero francamente solo spirito figlio abbia palco
Poi il luogo in centro corrisponde al vero
Bene terminata la lei non l'ha fatto delle dichiarazioni di voto consigliere filettature affezionati l'arrivo nella serie là dove c'è la proposta di Forza Italia l'approvazione e il contenuto nella sentenza non l'avrei approvata perché so qual è il primo agosto quattro padre chi è una sembra dichiarazione di voto io voterò a favore di questa delibera
Perché mi sembrava delibera estremamente equilibrata e puntuale sia nella parte che riguarda l'oggetto dell'esposto la signora Contrada respinge le accuse portate più volte sia nella parte ultima in cui enunciato un principio assolutamente condivisibile è che ormai fa parte del bagaglio culturale anche di questo Consiglio e cioè che è una cosa e il diritto di critica eccetto che c'è diritto di criticare le sentenze cosa diversa invece l'aggressione immotivata al magistrati per questo motivo ovviamente voterò a favore della delibera un'ultima una sola precisazione in ordine al problema del del comunicato stampa da un punto il plenum evidentemente potrebbe vincolare la presidenza al comunicato stampa ma perché si pose questo vincolo salutato necessario perdono sin qui l'oggetto è la delibera un emendamento che introduce sulla giunta nel testo della delibera che
Contenesse appunto impegno bella presidenza comunicato stampa questo non c'è quindi ovviamente si tratta di miele sollecitazione per la previdenza valuterà
Un paio di occhiali contrastando e quindi valuterà
Colgo l'occasione per fare un biscotto dei più generale
Cancellato da questa pratica io ritengo che figlia
Lo scooter all'esterno io ritengo che non c'è ancora sufficiente attenzione
Dei mass media alle delibere importanti di questo Consiglio io penso pertanto che occorrerà verificare in modi modi generale evidentemente ti pare del tutto sganciato da questa delibera per fare sì
Acquistato la conoscenza dell'importanza
Che
Ho riscontrato che molte volte zero nel corso
Rimase migliaia di delibere che significano contrasti esprimono tensione che esprimono polemiche mentre molte volte c'è silenzio subito in mente su delibere che hanno dei contenuti estremamente importante
Modo di rimediare a questa carenza
Rivolto
Voterò a favore dei delibera respingo sospetto affacciato in qualche intervento di oggi che gli uffici giudiziari Palermo possano dare nel novero dico uffici giudiziali che oggi nel nostro Paese provocano sfiducia dei cittadini nei confronti del Mameli
La giustizia gratuite avvocato gli aveva chiesto il voto per appello nominale
Lei sponsor poi
Va bene Corrado Fumagalli
Allora
Pacheco spiega
Siena via così biliare no Zagrebelsky
Zuccarelli
Pasteur
Dusi
Sia andata
Fiducia
Fiore
Poi se
Franchi sì
Frasso nei
Fumagalli
Gli altri
Gennaro
Diritti
Giardino
Non c'è
Grosso
Izzo
Lari
Mannino
Ma spera
Dura
Patrono
Pazzaglia e
Pennasilico
Pivetti
Proto Pisani
Russo
Mi ricollego alla votazione oltre a favore
La delibera approvata delibera numero due a pagina duecentonovantaquattro
Propone di trasmettere l'esposto
Penale essendo segnala
La commissione prima per quanto di propria competenza
Osservazione la foto numero due domanda quanto