Processo Paolo Berlusconi e altri presso la II Sezione Penale del Tribunale di Brescia

Crescente
Le difese sono così costituite per l'udienza odierna
L'avvocato Filippo Dinacci
L'avvocato Renzo Nardin
E Marco Agosti
Avvocato Vittorio Virga e l'avvocato Fausto Pellizzari
L'avvocato Michele Bonetti
Possiamo introdurre il primo testimone
Allora
Avvocato Pelizzari chiede di produrre e che confusione
No a meno che non diventi intollerabile vedremo coordinamento Sieco
Solo la testa che essi
L'avvocato Fausto Pelizzari chiede dito dovute il decreto che dispone il giudizio nel procedimento numero
Novecento settantasei barra novantacinque
Richiesto generale il Gip del Tribunale di Milano
Datato
Quattordici ottobre del novantacinque vi sono obiezioni
Il tribunale
In assenza di opposizione acquisisce il documento
Prego Pubblico finiamo col dottor D'Ambrosio dottor da un velo
Ogni tanto
Sono in funzione le telecamere lei sono in funzione le telecamere lei ha problemi poco poco lei sa che il diritto di non essere ripreso
Non ha problemi
Poco a te semente leggere la formula di rito
Grazie si accomodi
Gerardo D'Ambrosio nato a Santa Maria a vico provincia di Caserta
Il ventinove novembre mille novecentotrenta residente in Milano via Carabelli sei Parra procuratore aggiunto di Milano presso il tribunale grazie prego Pubblico ministero dottore lei ricorderà che ci sono state delle riunioni del pool
Allora che essi decise vivere il nome dell'onorevole Berlusconi nel registro degli indagati e di inviargli invito a comparire ecco ci vuole illustrare queste riunioni con particolare riferimento all'atteggiamento del dottor Di Pietro
Se
Furono riunione chi è il vero inizio sicuramente
Prima del quattordici di novembre
Ricordo più se un particolare molto bene
Perché alle cinque del mattino quattordici novembre io su qui in furto nella mia abitazione mentre rincasa
E ricordo che vivo sulla mia scrivania
Un faldone che era identico a a tanti quanto uniti del PPE trovi va riordinato per tutti i componenti del folle per la critica
Venne
Posso parlare più forte o se volete grazie a una cioè abbastanza potente quando voi e ora qua e là che parlare più proviamo proviamo così sì o che stavo dicendo che ricordo con esattezza questa
Che la discussione sulla iscrizione del nel registro dei reati di Silvio Berlusconi
Avete già prima dei quattordici novembre del mille novecentonovantaquattro quattordici novembre mille novecentonovantaquattro alle cinque del mattino circa sito russo ero dei runner e nella di abitazione mentre io dormivo
E io ricordo che avevo portato con me emetterà la notte per la la domenica e lunedì
Questo faldone che Antonio Di Pietro aveva procuratore aveva predisposto identico per tutti i componenti del pool appunto per metterci in discussione per metterci in condizione di discutere a fondo questo problema
Il problema che noi come al solito abbiamo proprio affrontato non solo dal punto di vista tecnico
Cioè sei ricorressero i presupposti per l'iscrizione nel registro degli indagati ma anche e soprattutto io questo tenevo moltissimo anche sotto il profilo dei risvolti che poteva provocare una eventuale fuga nel di notizie su una iscrizione di questo tipo
Ricordo perfettamente che si era che era in corso l'approvazione la legge finanziaria
Anche allora e che quindi
Eravamo tutti preoccupati di risvolti che poteva vere e venti soprattutto delle accuse che ci potevano essere mosse di interferire sulla vita politica del Paese
Per cui direi che una decisione molto molto sofferto
Tant'è vero che questa predisposizione di atti fu fatta proprio perché tutti fossimo in condizioni di vedere se era assolutamente indispensabile iscrivere in quel momento in cui c'era in corso appunto all'approvazione della finanziaria e poi anche la il convegno Napoli sulla criminalità che ha preceduto proprio non le vuole quello supponi
Questo reale
Abbiamo avuto una prima riunione il lunedì pomeriggio perché ricordo che la mattina non andai in ufficio per miliardi mi accorsi poiché il furto intorno alle otto e trenta il e rivale Daily con gli agenti telefona in ufficio
E quindi ci fu una prima riunione il lunedì in cui non decidemmo granché è un'altra riunione invece fu fatta il venerdì successivo
Durante questa riunione
Fu stabilito la iscrizione dell'OPA e rinvio contemporaneo dell'informazione di garanzia
Dell'invito a comparire dell'invito a comparire
Devo precisare a questo punto
Che
Non è stai Stato mai messo in discussione
Chi dovesse fare
L'interrogatorio e chi dovesse rappresentare l'accusa in dibattimento
Sì è stato sempre per scontato che fosse Di Pietro
Sia perché Di Pietro era colui che aveva
Frattanto quella la vicenda della corruzione alla Guardia di Finanza
A cui si riferiva non gli episodi per cui venne poi fatta l'iscrizione
Sia perché Di Pietro era unanimemente unanimemente ritenuto sicuramente il più bravo
Su queste cose cioè chi è più bravo a condurre gli interrogatori
Il più bravo no comportati in udienza ed aveva dato già delle prove
Su questo punto
D'altra parte notorio che di Di Pietro potesse di un carisma in quel momento che lo rendeva
Particolarmente efficace in queste cose
E ci tengo anche a precisare che quella
Parola che ha fatto tanto impressione sulla stampa
Non è che sia stata spinta
Voterò lo sfascio intende quello dello sfascio
Che è un'espressione abbastanza tipica Titti
Antonio quando intende dire io lo inchioda alle sue responsabilità
Se non si capisce il modo di lavorare del pool e difficile capire come si possa poi arrivare a questa determinazione ripeto c'è la punta incertezze molta perplessità da parte di tutti tant'è vero che c'era stato bisogno della formazione di fascicoli per tutti i componenti del pool perché tutti visto che a sera fonde perché tutti si discutesse fascicoli interi esposti dal dottor Di Pietro furono fascicoli predisposti dal dottor Di Pietro
Le ripeto anche perché c'era proprio questa
Questa discussione che andava dalla dalla colluttazione del momento
Alla colluttazione dei elementi di prova e soprattutto tutti eravamo concordi nel fatto che nel momento in cui avessimo fatto l'iscrizione
L'iscrizione doveva essere immediatamente seguita dall'informazione di garanzia come ha precisato corretto già dal dottor Borrelli
Ma soprattutto ma anche che il il procedimento si svolgesse fosse portato avanti in tempi molto brevi per cui si trattava anche di mettere appunto
Tutte delle indagini che dovevano essere parte nelle more del sia del dell'interrogatorio sia del
Per il termine cedere delle indagini preliminari
Quando facciamo questo tipo di lavoro specialmente nelle cose più importanti c'è una sorta di dissimulazione anche del della contestazione e della validità delle contestazioni
Per cui anch'io molto spesso che sono un po'anima critica di queste cose avendo fatto soprattutto prima di passare sia la giudicante ma anche e soprattutto l'appello come sostituto procuratore generale era quello rompo Paci va da spirito critico da critico di quelle che erano la validità delle la consistenza degli
Per cui la espressione di Di Pietro fu usata al termine di un interrogatorio simulato di un processo simulato
Il cui poi disse come vedete io lo sfascio ma appunto
Sparisce inteso come lo inchiodò alle sue responsabilità si trattava
Di provare naturalmente il concorso in
Episodi di corruzione nella Guardia di Finanza se per ricordo e gli episodi erano parecchie che riguardavano una Mondadori la Mediolanum Elpidio Time
Per cui c'era da soprattutto da dimostrare concorso non solo come non poteva sapere come si dice qualche volta ma proprio come consapevolezza piena e lui è lì Como questi indizi che portavano a questo tipo di consapevolezza e espresse in maniera che direi punto efficace
Questa questa sua convinzione e con
Elencando gli elementi che avrebbe contestato e discende se mi risponde in questo modo io faccio quest'altra Romande così
Io ricordo che personalmente rimasi impressionato da dal modo in cui aveva saputo elencare consolidare indizi che c'erano e quindi non detti poi più esitazioni di fronte alla insistenza di mandare proprio in quel momento di fare l'iscrizione in quel momento
E di inviare l'invito a comparire
All'invito a comparire
Fatti quegli accertamenti che devono parte essere fatti poi lo stesso Di Pietro avrebbe provveduto per la chiusura delle indagini la richiesta
Per cui direi che va un po'ridimensionata questa espressione è una espressione che
Magistrato come noi avrebbe detto lo inchioda alle sue responsabilità oppure o elementi soffice come vedete ho elementi più che sufficienti per sostenere la
Di Pietro e quello che un ragazzo effettivamente eccezionale come
Mai pensato ma soprattutto come inquirente e a questa aveva queste grosse capacità aveva anche poi un linguaggio supporto particolare
E derivava anche dalle
Adesso origine nella sua formazione e soprattutto Tarsu a calare
Per cui io non mi sono meravigliata affatto di sentire quell'espressione nello presa con un'espressione
Forte un molto dura poltiglia astio nei confronti del dell'indagato
Successivamente poi alla alla notifica dell'avviso ci fu un'altra riunione
Vi prese parte lei
Se ricorda
Dove si riscosse per deferimento dell'interrogatorio i Sassoni se ed in quanto fosse stato richiesto e relatore o se non sbaglio fu avvisato per il ventisei nel ma non ci fu ma non ci fu perché fatto ma comunque era anche il pacifico che a quell'interrogatorio avrebbe partecipato Di Pietro io sarei rimasto molto preoccupato se non vi avesse partecipato
Ecco quindi le lei rimase meravigliato quando apprese dell'intenzione del Di Pietro di volersi dimettere dalla magistratura io rimasi piuttosto sconvolto direi da questa io non ero a Milano
Ero andato al al matrimonio della figlia di mio fratello che si è celebrato a Napoli il primo dicembre
O mantenuto Comes sempre pace in contanti tranne il primo incidente in cui ho spinto addirittura il cellulare perché ero con i miei parenti ero sa se andava a questa cerimonia festosa
Certamente non volevo occupare il pensare all'ufficio in quel momento era un anche un momento di relax per noi che avevamo passato un periodo molto intensi lavori e soprattutto molto intenso di stress perché ci rendevamo perfettamente conto dei risvolti che poteva avere ma soprattutto avevo modo subito una specie di shock quando venne fuori questa notizia con il nostro scopo di Puccini ma c'erano stati anche altare in cose erano successe perché c'era stato nei proprio in quei giorni nasce lo Statuto due avvenimenti che avevano particolarmente colpito
Il punto ma avevano colpito soprattutto Di Pietro
Cioè c'era stato prima e il trasferimento del processo Cerciello a Brescia come è noto
Che era un colpo che fu accusato da tutto il molto forte
Anche perché avevamo sottovalutato forse questa istanza di che revisione che ritenevamo assurda
Poi invece ci fu questa est
Decisione della Cassazione che cicli forse completamente spiazzati che sicuramente non era un fatto positivo per l'indagine che stavamo conducendo Filippelli avrebbe avuto come poi avuto dei riscontri che incontra colpiti sono stati difficili da assorbire
E e poi c'era stato questo avevo visto Di Pietro molto ma molto colpito troppo la notifica del dell'invito
Comparire a Berlusconi dal ritiro
Della prefazione al suo libro fatta dal dall'onorevole Cossiga
Se non le cose che mi avevano colpito mi pare che fosse stato il ventinove venne questo annuncio ventinove di novembre che venne appesa annunciate io poi trenta sono partito per Napoli
Il primo sono stato praticamente isolato nella tarda mattinata lunedì no adesso non ricordo se perché fui io a chiamare Borrelli per sapere se ci fossero novità ma certamente ci siamo parlati sul cellulare o apparecchio con grandissima sorpresa
Questa notizia che per negativa come un fulmine a ciel sereno perché io non avevo mai sentito parlare di questa volontà di Di Pietro così questa aspirazione di questo desiderio di Di Pietro di molti Progetto chiamatelo come volete ivi di dimettersi dalla magistratura McCaw effettivamente nel dire Ciocca
Fra l'altro io avevo molta
Stima di Di Pietro come investigatore avevo avuto fin dall'inizio da quando fu destinato al a coordinare le indagini del Dipartimento contro la pubblica amministrazione allora non si parlava di porle ne avevo apprezzato reggae qualità che erano non indifferenti cioè aveva una capacità di lavoro eccezionale
Avevo un'ottima conoscenza dei calcolatori
E aveva saputo realizzare in maniera ottimale quella che era stata una non vi aspirazione cioè ancor prima dell'entrata in vigore del Codice io avevo pensato che per che questo Codice nuovo funzionasse
Occorreva creare un ufficio del pubblico ministero
Lei lo ha fatto un'esperienza alla procura generale che era stata molto positiva
In occasione di Binda agli avvocati ed erano indagini molto complesse erano quelle che riguardavano
La il contrabbando di sigarette patto su scala diciamo industriale con la complicità di finanzieri e doganieri alla valico di Ponte Chiasso per cui avevamo avvocato questa
Quest'inchiesta
E poi avevamo avvocato anche richiesta caldi
Per le note ragioni e quindi avevo formato presso il mio ufficio un nucleo molto efficiente che era composto da tre sottufficiali della Guardia di Finanza un film un capitano Guardia di Finanza
E una segretaria che sapeva usare calcolatore che avevo visto i grandi vantaggi che derivavano dall'uso del calcolatore
Nel nelle indagini nell'istruttoria ma soprattutto in di più grandi vantaggi che avrebbero avuto queste cose in un codice nuovo che prevedeva la delega a alla polizia giudiziaria e da un certo momento in poi anche la delega degli interrogatori alla polizia giudiziaria quindi questo ufficio avrebbe potuto dare una svolta decisiva soprattutto sul piano della velocità e anche della prevenzione dell'inquinamento della prova per cui devo dire che Di Pietro ha realizzato questo ufficio in maniera effettivamente eccezionale
Svolgendo una mole di lavoro assolutamente impossibile il impossibile da pensare con un vecchio Codice
Ma sicuramente una mole di lavoro che pochi magistrati
Saprebbero sporgere anche con gli stessi mezzi perché lui dotato credo di quattro cinque calcolatori ma aveva circa diciotto ufficiali di polizia giudiziaria disposizione che lavoravano molto bene con lui ed era una delle sue grosse capacità proprio questa quella di
Saper dirigere coordinare questo ufficio essa per caricare tutti tutti senza eccezione anche il personale di ausiliario del
Del del nostro ministero che
Io visto gente che ha lavorato che lavorava lì anche la sera a volte fino a mezzanotte senza preoccuparsi del patto che venissero o non venissero pagati gli straordinari o pistola ufficiali di polizia iniziare darsi da fare
In maniera incredibili tutti dico tutti senza eccezione se Di Pietro non lasciava l'ufficio non se ne andavano questo era
Permette un fatto ormai quarant'anni in magistratura una cosa che aveva assolutamente del dell'eccezionale ecco dottore successivamente ha avuto modo di parlare conti Pietro dei motivi delle sue dimissioni
Certo io appena ho saputo queste divisioni nei ripeto rimasi completamente scioccato
Anche perché sapevo che il spieghi
Dipartimento o il pull o come era convinto comunemente chiamato avrebbe subito un contraccolpo notevolissimo dall'uscita
Rettili Pietro
Non solo per perché veniva minori motore propulsore perché era lui che portava avanti la maggior parte le degli interrogatori col col suo staff col suo ufficio
Ma che sarebbe estremamente è stato estremamente difficile trovare un magistrato che avesse le stesse qualità e potesse prendere questo ufficio senza che l'ufficio subisce dei contraccolpi
Questo ufficio sperimentale del PM in cui può addirittura sperimentata questa requisitoria multimediale tutti abbiamo visto nel processo Cusani per cui non era una cosa da poco perché a questo ufficio oltre gli ufficiali di polizia giudiziaria
Collaborava anche l'istitutrice permetti che ha diretto dal professor Degli Antoni vi diranno che citava
Una mano con due laureandi che erano molto bravi che avete visto in televisione una ragazza è un ragazzo che poi hanno assistito all'udienza di
Cusani facendo quella requisitoria multimediale ecco ma il Di Pietro all'esplicito i suoi motivi io sono dovevo rientrare a
Mi danno la domenica successiva
Cioè il quattro ricordi forse
Telefonai a Milano
Dissi al Di Pietro che sarei ritornata vorrei anticipato e che il sabato mi aspettasse perché doveva assolutamente parlate delle sue dimissioni
Non andasse via dall'ufficio perché non sapevo chiedo
Se è riuscita a prendere e non non sapevo a che ora potevo arrivare a Milano
E allora ho telefonato a Di Pietro il venerdì il pollo richiamato ancora il sabato quando ho saputo con precisione e con quale deve essere il partito gli ho detto aspettami non te ne andare assolutamente ti devo parlare
E infatti Di Pietro mi aspettò
E mi aspettò e ci siamo incontrati nell'ufficio di allora idea vivo perché poi resta vivo preso l'ufficio di Di Pietro allora c'era metà corridoio c'era l'ufficio di David
Ho cercato di di toccare tutte le corde anche quelle dell'amicizia per quello che il quelle vere
Anche quelle dell'amicizia e dell'affetto che io avevo sempre
L'ufficio per cui per me è
Che ero piuttosto anziano era dal punto di vista come magistrato era un ragazzo che
Che avevo curato quindi all'inizio
Cioè io sono ho
Stato destinato al coordinamento del pool di questo Dipartimento Pubblica amministrazione quando era intente cioè quando io non potetti più coordinare
Il dipartimento della Trinità organizzata perché ero molto ammalato e non ce la facevo mittente ero questo dipartimento perché era costituito da poche persone fra queste poche persone
C'era Di Pietro era bravo ma aveva bisogno di di essere seguito io l'ho seguito con con molto affetto perché era uno dei al inviti e ciascuno vorrebbe a vivere perché erano lingue che imparava con una velocità incredibile
Io l'ho visto crescere giorno per giorno ogni volta che discutevamo di qualche cosa cresceva sempre di più
E questo per me era un motivo di di grande soddisfazione poi per fortuna
In quel periodo fu operato e
E le cose andarono molto molto meglio perché potevo dedicare il nuovo tutte le energie al lavoro come prima non potevo fare
Ecco mi scusi dottor è un bottone torniamo alle alle ragioni che le dette Di Pietro che le disse Di Pietro Stentless lettere c so
Le ragioni particolari che lo avevano indotto a dimettersi dalla magistratura
Sì mi disse che
Che il che l'indagine era ormai finito che Mani pulite finita
Io so questa espressione che poi ho sentito avevo usato anche con altri quello di di andarsene via mentre si era ancora a cavallo prima di essere disarcionato
Che ma non le disse come la ghettizzazione pochi giorni aveva avuto questo mutamento
Certa che glielo chiesi ricette che lo chiese lui mi disse ma no ma no io non non ce la faccio più non ce la faccio più non posso continuare
Basta poi ho capito è finito accennò di nuovo
Al fatto di Cerciello disse che oramai non non c'era più intorno al a Mani pulite quell'atmosfera magica che aveva portato ai risultati che
Che aveva portato
E dirò di più vi consiglio disse disse Gerardo scendi anche tutto il bel diving anche tu dimentichi anche tu in questo momento che è un momento in cui
Non abbiamo appunto abbiamo avuto solo vantaggi da questa inchiesta adesso comincia la fase negativa
E quindi io già avevo il pittore ma anche pubblicamente che dopo il trasferimento dell'inchiesta Cerciello la nostra strada sarebbe stata tutta in salita si capiva che c'era qualche cosa che stava cambiando
Però non avrei mai il supposto una cosa del genere davamo rimasti tutti molto scioccati dal dall'attacco che avevamo subito forse ci fu una sottovalutazione da parte nostra nel senso che pensavamo che il teiere
Segreto fare quella iscrizione ventisette degli indagati in maniera segreta ci avrebbe tenuto a coperto da eventuale insinuazioni di volontà politica di che non ceda anziché volevamo evitare a tutti i costi
Purtroppo forse abbiamo fatto male i nostri calcoli forse non avevamo neanche calcolato che
Altra notizia poteva essere anche tirata fuori Inter esattamente
In quell'occasione il Di Pietro le parlò di una sua d'inchiesta a suo carico separata da quella che riguardava tutto assolutamente io in quest'inchiesta non ho saputo niente se non dopo dopo quando troppo credo parecchio tempo dopo quando ma credo che forse per la prima volta ce ne parlò il dottor Salamone credo
Prima non arriveremo mai sentito di una persona che si era recato agli ispettori assolutamente barrique io con Di Pietro ha avuto solo rapporti sul piano professionale ma il suo piano
Rapporti anche molto Corviale ma
Ma è sul piano personale ma sul piano personale io gli ho fatto neanche domande
Atto ne erano personale Attone e alle domande sul piano personale ma ho parlato una sola volta
Con sua moglie all'inizio quando conduceva alla l'inchiesta da solo perché trovavo difficoltà alla carica di qualcuno
Cioè io avevo capito quando lessi le prime deposizioni di Mario Chiesa che era un'inchiesta che avrebbe avuto dei risvolti enormi l'avevo visto lavorare per lo meno diciotto ore al giorno
Eh ho capito che non avrebbe potuto reggere assolutamente a quei ritmi e allora l'avevo pregato di farsi affiancare
Lui si rifiutava e io telefonai alla moglie e gli dissi guarda che può marito che non conoscevo peraltro
Non era credo neanche la moglie ma non lo sapeva neanche che non fosse soccorso
Telefonai criticità ranuncoli guarda che io parlo punto vuoi perché non è possibile non coi regge che questi rivestimenti devi fare affianca tant'è vero che in un primo momento lo affianca e personalmente io ho condotto personalmente la parte del delle istruttorie relativa parte in cui lui si era astenuto
E lo fa quello che le vendite di Pierre prego retribuzioni o condotte personalmente perché lui che in un primo momento non voleva farsi asserire poi dopo assegnato questo processo a Colombo
E poi insieme con Borrelli pensa a molti affiancati Davigo che aveva lavorato molto pene colui che il processo del tutto quello che
Capirci delle carceri Torre per la ristrutturazione la vecchia porse
Per me è sufficiente
Un minuto solo scriviamo che avevo nove clienti entra in aula l'avvocato Dinoia e alle nove e venticinque l'avvocato Giuseppe Frigo
Dottor D'Ambrosio sono l'avvocato circa esatto dire
Il coordinatore del pool rivelano
Penso di sì
Ecco ci può dire
All'inizio la composizione per cui credo dal nacque nel novantuno
Parlo dei componenti tedesco ritengo
E se ci sono stati nel corso per gli anni cambiamenti e quali
L'ho accennato prima le inizierò un dipartimento dei reati contro la pubblica amministrazione
In cui
Credo che in tutto fossero quattro persone credo ci fosse
Napoleone
Forse
Gettate ancora non ricordo se guardo gettare gettate crioconservazione
Sì ma erano
Ripeto io stavo molto male in quel periodo ed erano pochissime persone evito unica
L'indagine ricordo chi se qui per Di Pietro ed era quella di Lombardia Informatica faccio presente che in quel momento là
Si discuteva molto anche sulla l'interpretazione da dare alla nuova legge sui reati contro la pubblica amministrazione quindi c'era un po'di incertezza da parte nostrane come impostare le indagini
La svolta G. futuro o l'intervento mio che fu del nord del luglio novantuno io fui operato e torna in ufficio in agosto
Nell'agosto novantuno
E trovai un
Di Pietro furto demotivato trovammo grandi difficoltà
A portare avanti queste indagini contro la pubblica amministrazione
Io allora ero molto caricato perché non m'aspettavo dall'intervento che aveva avuto di avere i benefici che poi invece ho avuto quindi lavoravo con molto entusiasmo
Pensavo anche che questo fissi anni di vita che mi erano stati trovati improvvisamente io stavo prepolitica
Avessero una Regione e quando incontrare Di Pietro era più motivato perché non riusciva a trovare una approvare soprattutto quelle che lui chiamava dazione di denaro io dissi bene non è possibile che gli altri siano più in gamba Dinoi
Dobbiamo trovare un sistema forse il sistema è quello di adottare i metodi della cui vita organizzata
Cioè
Cioè pedinamenti e intercettazioni signor Presidente infatti la carta vincente fu quella perché non abbiamo più aspettato notizie di reato qualificato
Ma abbiamo
Iniziato procedimenti anche sul notizie giornalistiche dello stesso processo Chiesa compreso da un da un articolo del Giornale è un altro processo che ebbe dei grossi risvolti fu quello che nacque dall'intervista del Presidente del dell'ordine degli architetti editata Repubblica
E c'era anche un altro particolare che era nuovo e che io
Ritenevo potesse essere sfruttato adeguatamente perché ne avevamo già parlato con il collega Falcone al tempo in cui coordinavo l'attività organizzate seguivo la Duomo connection
Cioè c'era un elemento del nuovo Codice che era fondamentale ai fini di questo tipo di indagine di tipo questo uso quello in cui è difficile che qualcuno parli
E cioè quella della
Del segno informazioni di garanzia differite che ci consentiva di Coni variante Alitalia mettendo a segno di tornare la domanda Leland difensore successivamente gli ha chiesto il difensore quali magistrati fossero inseriti in programmi BASIC eccessivamente in seguito era Di Pietro che si stava
No forse non solo per una precisazione ha detto Carlo l'avvertimento di della crisi dal criminalità organizzata
Metalli metodi della lotta alla però apparsi sì ma infatti ma infatti io ho chiesto una precisazione e mi sembra sì testimone abbia adeguatamente precisata la che imita organizzata alla quali altri magistrati scusa no inseriti in me questa squadra nella spada a squadre la partita che c'era solo che Pietro di Pietro aveva fatto questo processo a carico di chiesa
Poi quando fu scoperto Chiesa chi
All'inizio voleva patteggiare
Perché non sapeva che nel frattempo noi attraverso intercettazioni telefoniche avevamo trovato questo conto corrente che erano in Svizzera lei sapeva che il giorno dopo l'arresto si era presentata da noi la segretaria di
Mario Chiesa diceva detto Tore aveva i soldi che avevamo trovato in una cassaforte sette miliardi
Per cui il difensore di Di Pietro quindi ed era prontissimo reti difensore di Mario Chiesa era prontissimo a patteggiare
I siti non patteggiare assolutamente perché era l'occasione buona per scoprire una volta dappertutto e che cosa c'era dietro questa questa forma
Di corruzione nei negli enti pubblici
A un certo punto poi crollò io mi resi conto parlai come ho già detto prima con non vuoi Pietro anche perché Di Pietro aveva avuto un momento di cedimento
E di cedimento fisico proprio e riuscì a fare affiancare
Lo affianca io direttamente lì con lei poi poi Colombo fu affiancato Polonia qualche affiancato Davigo che fu scelto in maniera particolare
Ricordo che gli atavico passava il verbale di Chiesa ancor prima che fosse stato designato perché Davigo non faceva parte del Dipartimento Pubblica amministrazione ma faceva parte più battimento societario
Però io avevo visto di avevo letto perché loro mi avevano dato una copia la requisitoria che avevano preparato nel processo chimico che avevano in cui avevo lavorato tutti e due in coppia
E avevo visto che si comportavano vicende cioè quello che mancava a uno doveva torvi più Di Pietro era uomo di sfondamento di De vivo era sicuramente un uomo di riflessione ed estremamente preparato per toy boy sembrava che lo fosse molto importante che lavorassero insieme d'altra parte e avevo affiancato
Colombo perché sapeva sapevo che come me e aveva un'esperienza molto grosso sulla formazione dei fondi neri tant'è vero che si era occupato di fondi di debiti quindi fu scelto pool proprio perché si capì che c'era un
C'è un dei cross i risvolti che potevano venire fuori specie dalla confessione di Mario Chiesa successiva quindi finisce qui successivamente
Successivamente poi i restasse Vasco se interrompo a me interessava un possibilmente ignobile dei dei magistrati che si sono succeduti soltanto i nomi
Se lei si ricorda se ne può ricordarle i nomi certo che mi ricordo che i siti nome poniamocelo riducono tossicologo poi fu inserito la Baldi guardi poi successivamente
La quanti per la verità avanzi di io perché Di Pietro mi aveva
Detto che lavorava bene con la quale ha parlato e che poteva lavorare bene con la quale io visite mai ora sì dei lavori per i bisogni inserirla anche perché la guardia si stava occupando io un processo operazioni
E allora inserire anche la guardi
Che può affiancata per un certo periodo
E poi fu sostituita
Fu sostituita dal dottor potrebbe contro il mio parere e com'era andata con la Parenti
Ricorda cioè se ce ne stanno altri componente e poi troppo quando
Quando arrivò fu inserito al pieno
Non è ricordato Ramondini anch'
Ecco la probabilmente mi scusi anche il dottor Greco richiesta Greco è stato inserito il topo
Segre che è stato inserito quando si è cominciato a contestare del mille seicentoventuno perché proveniva dalla Società re aveva grande esperienza in materia di società affidarci grosso modo la data in cui è stato inserito il dottor Greco verrà
Adesso io non me la ricordo esattamente verrà attraverso quindi Orchestra le novità dottor D'Ambrosio
Chi erano segmenti indagini
Quale certamente Greco era già presente quando si discuteva del
Per l'informazione del dell'iscrizione del
Silvio Berlusconi sì indagati
Dottor era già stato inserito questo me lo ricordo perfettamente
Vi erano segmenti di indagini per il quale si occupavano quasi esclusivamente singoli magistrati o gruppi di magistrati
Ma io l'ho detto il motore propulsore l'ascissa X che è stato sempre un diverso pavimento bisogna
Ricorre quando c'erano da richiedere l'autorizzazione a procedere atavico che quasi prevalentemente si occupava di autorizzazione a procedere rogatorie internazionali
Faceva pochi interrogatori
Gli uomini di punta l'uomo di punta era sicuramente Di Pietro che era quello che lavorava molto di più agli interrogatori poi c'era tutto lo staff di Di Pietro che era organizzato in maniera tale che ogni interrogatorio passasse al nucleo più ufficiale di polizia giudiziaria è ovvio organismo compito prestabilito uno aveva il compito di identificare tutti coloro ecco Venegono nominanti Recos interrogatori un'altra vive
Il compito di vedere se c'era perquisizioni da fare di predisporre insomma c'era un forse la distribuzione dei compiti abbastanza precisa se posso approfitto loro dal parta dal canto suo era era pronto a dare una mano così come la Gualdi inserita in un momento di particolare intensità di lavoro in cui si vedeva che quelli che erano presenti non erano più capaci di affrontare il interrogatori c'erano moltissimi che si presentavano anche spontaneamente allora si rese necessario inserire un altro subito proprio perché non andassero novantasei disperso questo momento favorevole
Ecco
La mia domanda è veramente era un po'più precisa se ci stavano gruppi di indagini affidati a singoli magistrati qua gruppi di magistrati quasi in esclusiva
Detto questo futuro c'era un altro gruppo di magistrati che lavorava in esclusiva pesa il gruppo che si occupava del delle irregolarità edilizie che era Napoleone Gittardi error Lennon
Dottor D'Ambrosio forse io la posso aiutare in questo senso riferendosi quanto ha scritto il dottor Di Pietro e cioè che nell'ambito dell'inchiesta Mani pulite erano sette venti di indagini tipo ci occupavamo di fatto in maniera pressoché esclusiva se con i magistrati o singole questi magistrati e fa un esempio quando invocava le manette per esempio
Che le indagini sui limiti e sul gruppo Berlusconi venivano svolte dal dottor Colombo quella sul Mediobanca dal dottor Greco e allora aggiunge e questa sarà la domanda
Sulla quale la prego e più preciso nelle così delle conifere pro dice il dottor Di Pietro fino al momento in cui noi veneziani a occuparmi e una indagine sulla Guardia di Finanza io non appena no non avevo svolto seguito o sviluppato particolari dà accesso al gruppo Berlusconi quindi dieci penso io comincio a fare del gruppo per lo scopo soltanto col processo doveva ecco alla voglia di usare il tratto perché il
Del processo pubblicitaria per esempio si occupava Colombo poiché i vari tronconi Fininvest se no favola tappeti cui avevo dimenticato di dire il nome ma che era un altro punto di forza del pool
Io ma confermo perché mi sono occupato pure io come difensore
Senta dottore perché Ambrosio
Lei era presente
La alla riunione del venticinque novembre del novantaquattro quella per intenderci dove il dottor Di Pietro il secchio quello lì lo sfascio e collaudata ripeto io non credo che sia avvenuto il venticinque no no io ecco le volevo che la data correrà
Secondo me diciotto
Ecco cioè i colleghi io
L'ho detto prima vado per logica eravamo tutti molto perplessi anche perché si è
Sia perché c'era in corso l'applicazione a prenderla finanziaria sia perché c'era in corso questo come internazionale a Napoli
Per cui per noi era molto molto importante
Chiede l'iscrizione fosse una cosa riguardasse una cosa abbastanza seria per cui fu in quell'occasione che si discusse pongo degli elementi ripeto che io ricordo perfettamente che la prima cosa di cui mi preoccupai quando mi accorsi che lo Stato vero quanto ti corrermi studio per vedere se fascicolo che era ancora legato ed era sulla mia scrivania
Che era intestato ricordo che Di Pietro aveva messo in nome ciascuno minori sul Fantoni incollato ed ho visto ancora ieri c'è ancora non dal Provveditorato
Ma diciamo Cossiga l'aiuterà Alessio ricorda la circostanza che ricordo assolutamente la circostanza
Chiamiamole così NI chiese venne però a ricordare il ripeto io ricordo che questa affermazione fu fatta al termine di una sorta di interrogatorio stipulato
è corretto come l'abbiamo fatto un interrogatorio simulata che dopo che se n'è andato in pietra
Dottor D'Ambrosio se Silvio Berlusconi si fosse presentato
Il ventisei novembre del novantaquattro data per la quale era stato convocato
Di Pietro avrebbe partecipato all'interrogatorio certamente vanno si discuterà proprio ma comunque si disse anche che interrogatorio sarebbe stato condotto da Di Pietro
E la presenza di Borrelli era soprattutto come rappresentante capo dell'ufficio perché si interrogava il Presidente del Consiglio
Se non fosse stato Presidente Consiglio interrogatorio svolge a Di Pietro perché era ritenuto da tutti una divinamente il più bravo nello svolgimento della sua e corretto nelle sale questa eroica Grant che le avete chieste ecco lei cosa intende
Più Prato nel condurre l'interrogatorio
Care più efficace tutti
Sa ma questo che significa quando quando un magistrato condurre in deroga ieri perché avvocato era evidentemente non ha idea di di cosa succeda quando il un nome divento un nome io ricordo che di solito il processo di piazza Fontana miliardi guizzo di quel processo di piazza Fontana era anche il giudice istruttore
E lo devo anche altri processi bacerò io c'ero uno allora dico dico queste parole voglio dire un esempio tipico
è che quando uno diventa si fa una determinata fama e quali episodi sono tanti
Come Monti ed ha scritto c'era andato più volte per dico io questo lo sapevo perché rileggevo gli interrogatori gruppo c'è andato più volte da vicino ma riuscì non avevano avuto nessuna
Nessuna notizia nuova c'è andato Di Pietro come dicevo io qui sono Madonna
E dice tutto da totalizzazione lettere esemplare veramente ho partecipato a interrogatori e con il dottor Di Pietro
è interrato ed altri perdere sette piazzava il dottor Colombo qua ecco porticcioli invece qual era il criterio che guidava se c'era un criterio che guidava il pulmino nell'assegnare un interrogatorio a Di Pietro e non al dottor Colombo se c'è semplice rigore eccetera come criterio c'era chi seguiva il l'indagine si faceva l'interrogatorio anche perché chi seguiva quel determinato pilone Italia dei più preparato
Tant'è vero che noi questo criterio l'abbiamo sempre ottenuto
Io come giudice istruttore per anni sapevo che l'interrogatorio andava preparata per l'interrogatorio poteva far bene solo chi conosceva alla perfezione il processo per cui a questo punto è chiaro che il Di Pietro in quel momento siccome era colui che aveva fatto che indaghi la Guardia di Finanza siccome i fatti da contestare a Silvio Berlusconi erano relativi all'indagine sulla corruzione alla Guardia di Finanza e l'ho ripetuto prima era Mediolanum
Contatori e rifiutare è chiaro che l'avrebbe fatto Di Pietro perché se l'avesse fatto Colombo l'indagine
Sulle questi tipo librai grave secondo Taormina avrebbe fatta cui avremo fatto un interrogatorio però la l'aveva fatto Di Pietro ed era uno che sicuramente rincorre relatori sapeva condurre senta dottor D'Ambrosio prego presidente foto
Pietro D'Ambrosio lei ha parlato di interrogatorio simulato e cos'è la prima volta che intendono sento parlare entrarci poi in quanto a dire qualcosa in più su cose normali interrogatorio simulato nel suo studio
Prego lei non lo fa l'interrogatorio stipulato nel suo studio no nata a Torino abbelliscono facevo io trattandosi no no Savoldi spieghi datata Basilea se volete non l'ho mai fatto spieghi
Le spiego queste l'interrogatorio simulato si faceva solo in casi eccezionali
E non ci fu bisogno di farlo con Di Pietro Di Pietro disse servite domande e risposte
E poi alla fine
Concluse come vedete io lo sfascio
Cioè come vedete io lo inchiodano questo voleva dire come vedete io Hoare convinti da contestare e se mi rispondevano determinato modo altri argomenti da contestare
Quando poi in bici Di Pietro purtroppo se ne andò
Eh sì dovete fare il secondo interrogatorio
Il Berlusconi e officine
Dottor D'Ambrosio e direi che con grande soddisfazione avviliti alla fine aveva dato quasi tutte le stesse allora risposte così
Dottor D'Ambrosio di chiedo scusa però il dottor Borrelli interrogato andato una versione un po'diverso
Ci ha messo molto evidente ma assolutamente fatto riferimento alte al interrogatorio simulato attento per due volte io lo sfascio
Dicendo che era una cosa molto grave non mi ricordo ma comunque ha stigmatizzato ne ha ne ha qualificato con un gesto credo che la mano
Io le dico
In ogni caso ricordo perfettamente che quando voi raccontò come avrebbe condotto l'interrogatorio ottantasei domande e risposte
Poi chi sia allo sfascio questo è quello che ricordo l'imbranato vagamente guardavo dottor Di Pietro disse io quello lo sfascio
Con le Ciro i presenti
E io rimasi molto impressionato dal modo in cui aveva stipulato questo interrogatorio dannose le domande e risposte dalla sereno ma per la prontezza con cui ogni volta dava la risposta più ovvia che poi era abbastanza ovvio dare delle risposte i duelli contro battito insomma
Lo quindi molto motivato
E cos'era molto motivato qualcosa presenti
De Siati dietro
Che forse prima di allo sfascio sarebbe stato Melchiorre
Vorrei era sentire l'eventuale reazione dell'indagato
Le ragioni e l'indagato atipici Nirvana se su Di Pietro
Fede Pietro contestava il contesto questo mi risponde che questi erano le ragioni dell'indagato
E poi chiedo ancora e fa il il tutto in progressione
Ecco questo può e poi alla fine come vedete io lo sfascio
Cioè io nessuno fece commenti presenti tutti d'accordo su questo sfascio o qualcosa c'era o forse li avrei da obiettare del solo un quinto e lei che che fu abbastanza suggestivo come discorso per cui
Io non ebbi niente da ridire gli altri ne sono nervi Dino il dottor Borrelli
Ma perché neanche lui e il desiderio di vent'la ringrazio il treno
Avvocato un ardente difensore di De Biase dottor D'Ambrosio mi scusi sa riferirci con precisione quali furono i magistrati presenti alle riunioni preparatorie nel corso delle quali si discusse circa l'opportunità o la necessità di spedire l'invito a comparire a Presidente Berlusconi
Sì c'era Borrelli c'ero io
Colombo Davigo Greco
Ed ecco benissimo
Lei ha parlato ha collocato l'episodio relativo all'espressione colorita io quello lo sfascio in ognuna di queste riunioni preparatorie alla inficino reo di evitiamo o nella riunione in cui si decise l'invio della garanzia io addirittura il lunedì precedente ma credo proprio delle venerdì benissimo grazie
Io ricordo che rimasi colpito da questo modo di di esporre
A domanda e risposta dissi per insomma vorrei i diritti sono forse più guai in quanto riparto io non penso ecco allora lei parla di una simulazione in cui praticamente c'è un unico attore che monolocale Diallo con se stessi e gli altri dei camion che la lega Antonello poi la seconda volta quando è interrogatori doveva fatte deve essere fatto dagli altri o peggio Po così a far
Perché Berlusconi c'era ma guardate e risponde così credo che poi io nato quando appunto efficace senza dottore mi scusi Presidente immaginato anche a particolari insistenze nell'invio dell'invito a comparire che si rese promotore o un tumore
E queste insistenze
Ma quello che ricorda che io fin dall'inizio ero molto preoccupato che questo potesse quindi fuori questa notizia durante la Finanziaria
E quindi è addirittura la mia opinione e credo di che anche quella di Greco
Fosse Cuniberti che dia aspettare
Ecco quindi si creano all'interno definiamo così quei partiti colori prudenti e quello invece degli aggressivi
Se mi consente questa espressione era che si rendeva protagonista di queste insistenze particolari se venivano da Di Pietro da Vito a Di Pietro Davigo
Io ero abbastanza restino anche perché io sempre valutato con molta prudenza sia la consistenza degli indizi sia
Specialmente quando se lei in realtà vi dico io mi ricordo la prima utilizzazione Craxi ne discutemmo per settimane Piero quello che esigeva il più dico attenzione una informazioni una autorizzazione a procedere chiesta questo mezzo se c'era mi spingono è una
Un po'troppo forte
Perdiamo di credibilità ecco rese l'immagine quando avveduto nei confronti di Silvio Berlusconi che era il presidente del Consiglio incaricato
Specialmente per me che venivo definito una toga rossa che importanza visse una risvolto negativo in quel momento quindi era chiaro che io ci tenessi
Attivi e a ripartire colpito più volte attenzione ragazzi non c'è questa grande fretta naturalmente dall'altra parte c'era anche un'altra preoccupazione mattina chi possiamo ritardare legittimamente poi non ci accuseranno di aver ritardato l'iscrizione nel registro dei reati
E non è mica facile in questa queste cose perché il vero e iscrizioni di notizie reati dovrebbe avvenire appigliarsi
Si può fare dice Pennino partiamo apparve indagini prima di iscriverlo
Però c'era qua c'era da aspettare parecchio per la verità e mentre in un primo momento direi che tutti quanti chi se lo si effettivamente
Mandarlo durante la Finanziaria abbastanza pericoloso potremmo essere accusati e ci rendevamo conto perché una delle accuse che più facilmente Cicogna mosse insieme a Mosè era proprio qui sta di fare politica attraverso l'azione giudiziaria
Era una cosa che noi che eravamo ingiuste perché anche la la prima volta aveva sperava ho aspettato l'esito delle elezioni prima di partire
Però questo era cambiato il clima
Ci aspettavamo io ricordo
Perfettamente per esempio che quando ci fu la prima fuga di notizie
C'era in che infine fosse proprio con dei piani non vorrei dimenticare ombre non vorrei sbagliare però sicuramente quindi Dinacci che c'ha un braccio ingessato Enrico i si occupava dell'inchiesta amministrativa io mi occupavo dell'inchiesta giudiziaria sullo scambi notizia
Risultato Lella derogando dal signor Rizzo Tamburello sulla fuga di notizie per cui il modo di incontrarvi più volte con minacce perché poi ci scambiavamo gli elementi che avevamo raccolto un pomeriggio sul tardi
Andai più per riferire per chiedere che cosa avesse accertato rumori qui neanche porre gli stavamo per entrare nell'ufficio rilanci che occupava l'ufficio e l'avvocato generale
Sapevo che c'era Silvio Berlusconi e lì
Rimanemmo nel corridoio ad aspettare
Che si liberasse Dinacci
Sì infatti uscito Silvio Berlusconi
Che saluto anche abbastanza cordialmente
Borrelli
E poi si recò nell'ufficio del procuratore generale
Dopodiché entrammo in ufficio di
Ti piace lo trovammo ma io lo vedevo per la prima volta il programma tricolore di Forza Italia ieri c'era prima delle li lasciamo ma di Forza Italia
Era prima delle elezioni visto
Cioè quando venne a a presentare il il primo
Esposto nei nostri confronti per
Per Publitalia
Quello che poi fu inviato al ministero e che dette luogo poi all'azione disciplinare
E all'ispezione da parte delle amministrazioni
Insieme ad altre cose naturalmente
Mi scusi per gentilezza quando apprese lei della decisione della Cassazione relativa al trasferimento del processo Cerciello da Milano a Brescia
E allora prese subito era in ufficio benissimo
Ricordasse convoca aste una riunione volante per discutere di questo evento che lei ha riferito prima ebbe modo di produrre Effetti depressivi su alcuni di voi e tutti voi
Se c'è ci sentimmo quasi tutti si sicuramente quelli che erano presenti in ufficio il sindaco lei sa riferire tipo espressioni particolari di disappunto voti le reazioni che ebbe modo di manifestare ricordo che c'era c'era stata effettivamente questa lettera di trasmissione di Di Pietro del
Per l'istanza periti rimessione
Cementite non posso cose da pazzi o cose del genere
è incredibile pare che avesse usato queste una vergogna
è una vergogna per cui c'era c'ero quando effettivamente
Ci stupiremmo che potesse essere
Fatta una poi ricordo anche che siccome capivo era ritenuto quello che presentava la parte
Di diritto lui mise anche una mutazione per bigotte ne occupi tu
Nel senso che dovrà essere d'arrivo a presentare una memoria per la Cassazione
Poi no credo che sia stata fatta anche perché effettivamente quando fu presentato questo ricorso non ci fu grande preoccupazione da parte nostra perché poi non ritenevamo assolutamente che che ricorressero
I presupposti io una perché questa istanza venisse accolta poi dopo quando venne fuori improvvisamente come ci è sereno quest'altro alcuni terribili e ci disse il processo va a e lo depose ventinove di novembre giuridico il processo va a appare in scena per io ebbi è una reazione per cui sono anche sotto processo disciplinare
Mi scusi lei è al corrente verifiche si ripeteva una cosa analoga a quella del processo in piazza Fontana cioè si rompe un ritmo non non è che
Per lavori io signor Presidente non mi fraintenda come mi hanno frainteso ideale
Non è sfiducia dei colleghi
Che vengono cui Pierre destinato questo processo io so per esperienza che poi a Catanzaro hanno fatto tutto il possibile molto di più il da Corte di Assise si è comportata benissimo che si sono comportati benissimo i colleghi della procura
Però tifa fatto sta che
Passa tempo che dice si rompe un ritmo che oramai si è instaurato si guadagna diverso tempo
Le cose passano un processo quanto più si fa la peggiore
Per cui questo era
In un certo qual modo di
Ha lavorato su quel processo nell'indagine preliminare lo conosce benissimo rischiamo ci siamo preoccupati sempre qui dall'inizio del
Fino all'entrata in vigore di questo codice di mandare in udienza quelli che avevano condotto l'indagine preliminare ed è una cosa non facili a Milano
La conduco nel tempo più avanti rispetto a questi episodi
Siamo nel novantacinque l'onorevole allargato ad Atene minuto sono
Bisogna cambiare la Carta per la stenotipia
Ufficiale giudiziario
Premessa potrà prossimi scusi
Veniamo a un episodio più vicino a noi successivo a questi fatti con messi alle annuncio delle dimissioni della magistratura e il dottor Di Pietro
Mi riferisco ad una trasmissione televisiva Tempo reale nel corso della quale Silvio Berlusconi ebbe a riferire che il dottor Di Pietro
Aveva sostenuto chi non essere d'accordo con i suoi colleghi del pool nel rinviare quel famoso l'invito a comparire poi notificato il ventuno di novembre in connessione con la riunione a Napoli però
In Messico a questo episodio risulterebbe che il capo dell'ufficio dottor Borrelli e richiese al dottor Di Pietro i provvedere immediatamente con una smentita circa le sue pretese affermazioni lei ebbe modo in qualche maniera interessare il dottor Di Pietro
In relazione a questo argomento no
Mastella se non altro no no no è interessato perché
No
Avevo saputo che se n'era occupato il capo mi stava bene così era più che sufficiente come esisteva anche rapporti di amicizia non è vietato pensare che no guarda l'albero che tu gravi rimanemmo no io credo che a questo punto devo chiarire che tutti rimanemmo sorpresi da questo fatto tanto tant'è vero che poi ci fu quella poco USA e Cina di riconciliazione
Nella primavera a casa di Colombo dove si cercò di chiarire ma tu per quale ragione se andato raccontando 'ste cose non è che noi dubitarsi in modo della parola di
Silvio Berlusconi o di altri ti avevano detto queste cose mi pare che ci sia stato anche Cossiga
Non avevamo
Evidentemente c'era stato un non so nell'approccio successivo il PRI più uniti a bis fuggono
C'era stato a Di Pietro corso in questa
Questo atteggiamento che hanno voi non piacque sicuramente perché sapevamo che le cose non erano andate così
A cena cosa disse dottor Di Pietro
In quella famosa cena cosa rispose ebbe modo di chiarire cosa rispose il dottor Di Pietro
Rimase una certa ambiguità poi alla fine però Ruini invitò nella maniera più assoluta di aver detto queste cose ribadire che era stato raccordo
Non c'era problema allora parte non lo poteva negare con noi vendevamo riassunte in maniera completamente ripetitiva essere stato d'accordo nella negli io dell'avviso di garanzia e degli inviti a comparire
Ma
Cosa disse sul punto di queste comunicazioni di queste confidenze all'onorevole Berlusconi cioè ammessi di averlo detto
All'onorevole Berlusconi il suo disaccordo nel suo preteso disaccordo o invece disse io non ho mai detto queste cose a Berlusconi fu piuttosto Fumu insomma in sostanza disse che non aveva dei
Fu ambiguo fu mosso Marcel qualcosa si poteva interpretare da questo appunto si in Italia può aiutare anche a lui non le aveva negativa io
Categorico io ricordo che io mi pare i bagni in maniera piuttosto aggressiva perché sono carattere anch'io Po contrariamente di controllo molto
Però a questo punto sono abbastanza calda in queste cose insomma anch'io ero seccato da questo atteggiamento che ci faceva
Apparire in maniera diversa soprattutto dava altrui questa questo dissenso che non che non c'era stato assolutamente su questo eravamo tutti sicuri tant'è vero che lei invita voli lui ricordo che portò anche una grossa coro occupati pacificazione
Poi se ne discusse ma alla fine non non riuscì o a capire io ecco uscire a quella cosa Sicily conciliamo abbracci di saluti cordialissimi i Sivieri compose il tutto però a a dire la verità se il mio io perdo perito non riuscire a capire fino in fondo
Sei avesse detto ognuno quelle cose al
A Berlusconi
Non ho altro da fare
Avvocato Dinoia
Avvocato di noi dottor D'Ambrosio lei prima ha detto è un certo giorno a Sabato aveva cercato di convincere al dottor Di Pietro a recedere dalle dimissioni
Poi c'è stato il famoso sei dicembre con la chiusura la
Requisitoria dell'Enimont
Dopo quella data lei ha avuto modo di tornare sull'argomento col dottor Di Pietro prima che ci fossero le reali dimissioni no non ha mai avuto
Le altre difese avvocato figlio l'avvocato Dinacci avvocato imponenti
Precedentemente ha dichiarato lui all'inizio dottor Di Pietro si era astenuto mi sembra relativamente ad aspetti di Lombardia Informatica oggi chiesa
E che dire subentrato aveva detto sono subentrato a condurre quegli interrogatori nei quali per i quali dottor Di Pietro si è astenuto capito male poi così
Non vi Lombardia Informatica rubando un reato che vendeva qui su quali epistolari accorpati che aveva fatto lui Lantella
Vicenda parte
C'era stata un'archiviazione
E poi c'era c'era stato un altro istanza una istanza da parte degli inquilini tipi stipata ricatti che erano stati venduti della riapertura delle indagini
Io stavo leggendo questo processo proprio nel momento in cui poi scoppio il caso chi io ce l'avevo sulla mia scrivania questo pecche Pantone
Che era stato archiviato dal dottor Piola Carlo dal Pubblico ministero non era ancora avvocato e per la verità riscontrai che c'erano delle delle anomalie poi Di Pietro di comincio come sempre rifatto a trasmettere gli atti della nuova inchiesta
I comporta alle cose che già risultavano dalle lacune di quella indagine Niger risultavano un po'tra gli elementi duopolio
Richiesti gli arcipreti nell'autorizzazione a riaprire quell'indagine G. Palla concesse nel ricordo che all'interno di quel fascicolo c'era
Una detterà in cui qui sopra il circolo che era stato originariamente assegnato al PPI però c'era una lettera di Di Pietro al dottor Borrelli in cui chiedeva di astenersi da quel processo perché credo che la Puglia è possibile difensori Juno delle persone che aveva acquistato uno tifa per i campi del parte questa persona credo che possedete di nitidi e D'Adamo che io poi rinviata a giudizio
Difensore in sede penale avesse concesso a chi viaggia viceré sta tutto in un orribile il più la la moglie e la difende la moglie era difensore in sede civile in sede penale
No no in sede penale sedici e pareggiava accomuna un atti relativi tratte vero che la cosa che mi stupisce che furono sentiti
Si è chiesto Ersilia
Altro funzionario per parte Mary persone informate sui fatti non c'era nessun
Se nessun imputato allora
Ho archiviato come atti relativi all'esposto presentato da e poi fu regolarmente archiviato da Piola però va archiviato da Piola Nonda
Non da Di Pietro Di Pietro si astenne
Borrelli su questa sezione passò il processo viola Piola lo archivio io sulla base via dell'istanza dei
Degli abitanti di questi palazzi e poiché il più quello che cominciava a venir fuori da processori chiesi e ottenni la riapertura di indagine condusse personalmente tutta quell'indagine
Nei mesi precedenti quindi diciamo dell'autunno
Lei ha memoria della situazione
Proprio per la situazione
Di come rileva all'inchiesta del dottor Di Pietro lo vedeva stancò invece lo vedeva caricato turbato invece determinato stiamo parlando dell'autunno sospensione intende no a un'acqua sono ci può descrivere
Quanto al novantaquattro novanta e nessuno mutamento in Di Pietro
Gli ho detto che io fui colto
Proprio di sorprendersi yoga alla decisione che mi lascio appunto punto abbattuto passa corsi venerdì peggiore della della mia vita
Quanto
Mi rendevo perfettamente conto che era uno dei sloveno come indispensabili all'inchiesta in quello che se poi siamo riusciti a sostituirlo con grandi con grande fatica insomma passiamo quindi
Affermare in cui i temi che fino alla decisione della Cassazione ed attivamente alla rimessione del processo Cerciello a Brescia
L'odierno particolari motivi di tensione emotiva
Nell'ambito delle no assolutamente no eh io direi che quello che lo colpì maggiormente infatti mi stupì sotto questo
Proprio perché lo vidi molto molto depresso
Poi il ritiro della prefazione al suo libro a parte per l'onorevole Cossiga ma l'inchiesta ministeriale condotta d'alto torna di ed agli altri non aveva cagionato poi motivo di
Preoccupato preoccupazione o comunque motivo di depressione o altro nei confronti nel un particolari Di Pietro
Nei confronti del pool nella maniera più assoluta ma anche nei confronti di Di Pietro non avevate perso serenità in buona sostanza ma parte voi in modo no io io è io ritengo assolutamente di no assolutamente ventinove edizioni dall'abissale nella maniera più assoluta noi facemmo quel Quisling tu al consiglio superiore della magistratura
Perché specialmente io ero profondamente convinto che nel corso di un'indagine preliminare non ci dovesse essere interferenza da parte dell'esecutivo
Cioè non ci potevano finire a vedere perché ci sono i meccanismi di controllo interno a processo e devono guarire qui meccanici sviste vari Processo per cui e era solo quello il disappunto ma poi dopo aver fatto la premessa poi l'ispettore che è stato un rapporto direi ottimo che in collaborazione completa da parte di tutti dei primi ha precisato
Di non aveva avuto rapporti personali di particolari amicizia e confidenza con dottor Di Pietro no non sono andato mai a casa sua
Fosse venuto Rudy un paio di volte a casa lei insieme ad altri colleghi del pool per colazioni di lavoro a parte la frequentazione nelle rispettive habitat
Io mi pagati rapporti di confidenza anche in ufficio su fatti personali sull'aspirazioni personali su sentimenti personali no no era
Fiumicino nell'ambito dell'ufficio sotto questo aspetto dottore ma chiedo che credo che pose dottor Davigo navi
Lei ha mai sentito di nei mesi precedenti o nell'arco del novantaquattro dottor Di Pietro manifestare diciamo aspirazioni politiche o in senso lato no assolutamente i stato riferito da parte di altri di questa possibilità per il dottor Di Pietro di dedicarsi alla vita politica o ad assumere cariche
Istituzionali cosiddette ma io sentivo parlare dell'offerta del ministero degli Interni pare dopo
Quando si stava formando il governo Berlusconi ecco sa come Sacco sarà come reagì di fronte questa offerta interessa ciò che la rifiutò
Sopra la rifiutò e che per questo ricevette sia i complimenti miei che quelli del dottor Borrelli
Lei è a conoscenza di un'offerta di acquisto di un software fatta dai sì al Ministero di Grazia e Giustizia
Abbiamo sentito parlare dal dottor Beria d'Argentine
Ma non me ne sono non mai occupato direttamente sul sito prettamente quindi utile sì di autore Di Pietro abbia rivestito un ruolo di qualsiasi natura in merito a questo fette di acquisto
No assolutamente no uno può assolutamente no io mi ricordo che me ne parlo pediatra argentini che mi prospettò le cose non determinato modo vi disse che c'era questo carabinieri che aveva lavorato presso il nostro ufficio che aveva preparato questo so io applicando i principi di diritto
Civilissima ora quelli sul pareri tripletta corro questo questo software Recchia posto compresi dovrà solo vedere che che tipo di pagare introiti dobbiamo fare ma a
Non c'è dubbio che il nostro secondo le regole del Pibe relitti fatti nel periodo in cui si lavora presso la gente
Ma se non di più di appunti e più in generale
Tutto Di Pietro ha avuto qualche parte nell'informatizzazione dei dei modello ventuno o di altri registi della procura della Repubblica del casellario o quant'altro
Io credo che se ne occupasse se ne discusse a un po'di credo che abbia preparato qualche cosa
Non può essere più preciso ma non posso essere preciso anche perché erano coi primi tempi che io lavoravo di come aggiunto io ero arrivato proprio nell'ottantanove per cui non è che conosci assistente di sufficiente Di Pietro insomma
Anche perché Di Pietro non faceva parte del mio dipartimento io mi occupavo di allora di criminalità organizzata perché era ritenuto di Creta Rita organizzati il terrorismo perché erano ritenute le mie specialità allora
Mi ero occupato soprattutto del traffico internazionale di droga avevo suggerito
In un primo momento insieme al a Colombo e alla generale la Guardia di Finanza la cosiddetta consegna controllata che è poi entrata nella legge
Degli stupefacenti così come poi quando fui incaricato di seguire il cosiddetto rate fratello estorsione nei negozi suggerire alla dottoressa Pomodoro di introdurre l'arresto differito di colui che andava a ritirare solo lei perché scoprimmo che erano sì va bene casa cosa
Semplicemente incredibile che non ci si fosse pensato prima io mi rendevo conto di come potessero essere state fatte le indagini fino a quel momento
Mi ha già accennato comunque se ho ben capito lei ritiene che dottor Di Pietro abbia manifestato una particolare competenza
Nell'ambito degli elaboratori insiste Ciampi Pettinari dell'informatica stesse nella materia giudiziaria sensi ma assolutamente io sono ovattato
A vedere nel suo ufficio e sono rimasto stupito di come era riuscita per organizzare in maniera meravigliosa il i calcolatori cui aveva che aveva a disposizione pay-tv anche come conduceva interrogatoria avere assistito da due persone credo che fossero di un'impresa e Pisa che stenografato con nello stesso tempo mettevano in chiaro sul calcolatori verbale c'è il cui aveva la possibilità di per pareggiare in tempo reale in trasparenza che sa trasformare in tempo reale di trasformare in tempo reale cioè mentre io l'ho visto fatto interrogatori anche nell'avvio procedesse purtroppo non avevo un segretario
Solo quindi
Quando facevo gli interrogatori capitavo con segretari che la major dei partiti mentre mettersi dietro il calcolatore scrivere
E con segretaria eccezionali che non ti faceva neanche pionieri particolare che avevano già verbalizzato insomma sono e Di Pietro disponeva di personale veramente eccezionali etica a questo punto
Possiamo chiudere l'esame
Nessun'altra domanda la ringraziamo grazie alla guardia
Prendo e fuggono dal greco dottor Greco dice il Pubblico ministero
Un attimo
Comunque
Concreto argomenta di per cortesia
Sono in funzione le telecamere eccome se ha diritto di estensione
Non ha problemi testimoni prego venga perché
Si accomodi
Dunque il dottor Francesco Greco nato a Napoli il tredici undici mille novecentocinquantuno
Sostituto procuratore della Repubblica in Milan
Dottore scusi lei quando era servizio come lo è tuttora
A Milano e c'era anche il dottor Di Pietro ha preso parte alle riunioni in cui si discuteva dell'istruzione dell'onorevole Silvio Berlusconi nel registro degli indagati sente ecco qual era l'atteggiamento del dottor Di Pietro
Io mi ricordo essenzialmente
Una riunione
Nella quale si doveva discutere iscrizione
Del dell'onorevole Berlusconi nel registro degli indagati e le successive fasi processuali
Non era in discussione
Come dire la puntate da notitiae criminis perché quella
Era stata discussa tra di noi
Nel tempo
I venti discussione essenzialmente quanto iscriverlo se iscriverlo quando iscriverlo
Decreto cosa fare successivamente
Il problema era
C'erano due essenzialmente atteggiamenti
Chi dice invece qualcuno che non riusciva istinti scriviamolo e facciamo certe attività distrutto
Altri dicevano dato che non siamo sicuri della tenuta
Del segreto dell'iscrizione
Quindi c'era una certa consapevolezza che le notizie sarebbe uscita perché purtroppo era la nostra esperienza ma non vedo che non è solo la nostra
Allora si diceva per nel momento in cui scriviamo posto che abbiamo tutta una serie di elementi a carico di processi abbastanza maturo
Andiamo anche l'invito a presentarsi quindi alla fine
Sì scese questa seconda
Strada tira quelle di scriverlo il di
Mandare contemporaneamente l'invito altresì
Tra l'altro se non ricordo male perché della cosa non me ne sono occupato io si pensò anche di adottare delle particolari cautele nella iscrizione ma come si è visto non sono state sul
Successivamente alla notifica dell'avviso c'è stato un altra riunione lei partecipo si ricorda
Quella dove si parla o si partecipa otto del del della data ulteriore eventuale
Sì nella cantoria odierna dal onorevole Berlusconi ma ripropone questo che delle riunioni con i cappelli erano frequenti le riunioni tra di noi erano quotidiani anzi
Mi facevo tutto unanimi non solo per questo problema qui
E per cui da questo punto di vista sono un po'quello che a me interessa sapere se in tutte questi incontri o riunioni che ci siano state dottor Di Pietro
Panico che stava senz'altro la volontà di affrontare cui incarico prima il processo
Di condurre continuamente le indagini sì ma almeno Arrigo la aveva mai ventilato circola sull'intenzione di dimettersi Sensi
Essa qualora il sette
Pelle per infezione delle dimissioni del Di Pietro ma io lo seppi da Saverio Borrelli
Il giorno esatto non non ricordo ma sicuramente è stato dopo la sentenza della cassazione che ha trasferito a Brescia il processo Cerciello che credo sia stato il ventinove novembre non vorrei sbagliare
Ma prima ma la rivalità trasferiscono prima della prova meritano una menzione in rete chiede tumulazione esatto il potere la trasmissione di Emilio Fede in cui annunciò la volontà di entrambi ricordo queste questo questi due fa ecco che operativi al principale dottor Di Pietro per le sue dimissioni
Ma allora scusi
Io l'ho saputo da vorrei lì per lì non c'è nemmeno oltretutto
Poi tornando in ufficio contratto sono andato a trovare Gherardo Colombo che mia
Invece ha detto che la cosa era seria a quel punto
Ho ritenuto che fosse seria perché sia per come me l'aveva detto occorre
Sia per la conferma che ho ricevuto da da Colombo ho pensato che le decisioni fosse
Sicura
Io non ho parlato con Di Pietro di questa storia
Non arrivo con cui questo tipo di confidenza ricordo però di una riunione che ci fu nell'ufficio di Borrelli
Erano presenti anche tutti gli altri del uno c'era Di Pietro c'era anche D'Ambrosio
E lì si parlò al Congo fu quella di questa di queste dimissioni perché ci fu un tentativo molto serio da parte di Saverio Borrelli di far precedere Antonio
Da questa decisione
Io notai una scossa
Anche Antonio Di Pietro era molto
Amareggiato molto stanco ecco la cosa che mi colpì molto della stanchezza fisica palpabile
Eravamo abituati a vedere Antonio comunque una persona gli esordi bisognerebbe ed energia
E invece quel giorno Rovighi proprio distrutto
Tant'è che rispetto a queste a questi discorsi abbastanza severi che fece Borrelli io mi ricordo che a un certo punto dissi
Ognuno è libero di fare le scelte che vuole
D'altra parte capisco Antonio perché sotto è stato sottoposto per tre anni
Prego tranne uno stress enorme
Gli attacchi si erano moltiplicati i problemi che avevamo avuto erano
Notevoli
I umanamente comprendevo nel suo desiderio di uscirne fuori
Il Patto e PPI questo questo atteggiamento certo che io poi tra l'altro l'iter non mi ponevo problemi che poi abbiamo non sono stato lucido nel pensare quello che poteva succedere
Con le sue dimissioni proponevo dei problemi organizzativi io sono un pragmatico
E allora nel momento in cui e quella netta sensazione che Di Pietro
Non ritornare indietro decisione incominciare apporre subito dei problemi di gestione
Processuale
Noi riteniamo Mariolina negli anni ignoriamo contatto
Sulla organizzazione dell'ufficio di Di Pietro
Il fatto di andasse via comportava enorme ma la gestione di un processo con più di due mila e cinquecento indagati funzionerà già tre mila alle
E questo era il problema che io incominciai a
Come dire a temere subito
Umanamente mi dispiaceva cercai anche il giorno dopo di avere un contatto con Antonio per cercare di capire meglio però come dire rispondeva a tutte più vita dodici non ce la faccio più mi sono stufato ecco una cosa importante che mi disse
Le indagini sono esaurite
No arriva al più nulla
Scendiamo dal cavallo finché siamo in tempo invitò tutti noi a farlo
Ovviamente la risposta alla nostra fu completamente diversa
E d'altra parte insomma io poi magistratura da circa vent'anni
Ventisei tutti i colori qui il
E sei sette della inchiesta separata
A carico di Di Pietro
Ma io lo seppi il o di mesi dopo
Con non ricordo quando Lusetti probabilmente lo seppi dai giornali
Vi ricordo che ne parlammo tra di voi
Nell'aprile in Brasile question proprio perché al ramo di parlavano tra di noi eravamo andati a fare un viaggio in Brasile per delle conferenze di io Piercamillo Davigo e Gherardo Colombo mi ricordo proprio la sera in cui parlammo di di questa stratificazione luglio che chiedeva informazioni perché non sapevo assolutamente nulla era una grossa una grossa novità quest'in realtà aveva già saputo ecco di approfondì un attimo il cosa avessero i colleghi
Appunto mi spiegarono che ma Federico anche Colombo non mente se presenta speriamo che c'era stata questa ispezione pane giallo collegava all'attualità per la verità no scusi OPA vicini microfono decotte si officia il liceo purtroppo qualcosa passaporti
Dopo Cerri è stata già come non ho capito bloccò il Cavaliere da quello che avevamo già all'attualità rapida già c'erano in corso le indagini bresciane così più
Mi disse che c'era stata questa d'ispezione si era conclusa con un'archiviazione
Che Granata da da un certo Gorrini che Primera personaggio Conference conosciuto
E che
Che il problema era essenzialmente questa storia dei cento milioni poi non è che tutto qui
Io il padre chi si muoveva quando gliel'ha dati che si sono
Diciamo ma molti anni fa Robert
C'è chi va in banca io personalmente sono come dire rimasto colpito da questo fatto da un punto di vista così
Di necessità finanziarie in modo di risolvere in questo modo
Però discorso era non tanto l'ispezione
Quanto rilevanza penale di questo di questo problema io devo dire che sull'ispezione non è che
Avesse puntato l'attenzione anche perché ne abbiamo avuto talmente tante che uno o più nemmeno tutto sommato compraci cambiava poco
Bene sufficiente anche se rimasi sorpreso del fatto di non aver l'ha preso Almè sua prima da da quello che ho capito poche Losappio
Parte civile le difese
Vado via avvocato di
Rettore Rego lei quando è entrato a far parte del Polo di Milano
Io sono entrato gradualmente tutto no al Maggio diciamo così aprile-maggio del mille novecentonovantatré
Vuole sapere perché
Si è passati alla domanda successiva e che cosa si occupa dei quali indagini situato in particolare Mediobanca
Se si è occupato da tempo
Io sono entrato in questo modo
Facevo il faccio parte del dipartimento di specializzazione sui reati societaria cosiddetta criminalità economica
E avevo ricevuto un a segnalazione dal dal tribunale civile di Milano
In ordine all'aumento di
All'abbattimento e alla ricostituzione del capitale di una piccola prima società sconosciuta
Ed era un
Abbattimento ricostituzione dell'ordine due mila miliardi
Il tribunale civile mi aveva segnalato
Di valutare
La questione sotto il profilo della omologazione
Della riduzione abbattimento del capitale sociale la successiva delibera di ricostituzione del capito
Cominciai ad esaminare la questione Hierro
Coperto
Salvo che come scoperto
Che questa piccola società sconosciuta invece era quella che deteneva del capitale sociale per l'Enimont successivamente allo scioglimento della joint venture con la Montedison
E che il capitale sociale di questa piccola società era detenuto adesso non mi ricordo bene le quote da altre società del gruppo ENI se non sbaglio Hellas mamma villaggi pro gente strana
Poiché c'erano dei problemi nel bilancio di questa società soprattutto relative alla autunno un ce ammortamenti per mille ottocento miliardi che si riferivano
Al prezzo pagato dalle per lo scioglimento della jam Ventura cominciai a pianificare la concretezza delle appostazioni contabili
Di questo bilancio sull'acqua in base al quale poi la società procedeva questo operazioni sul capitale
Contemporaneamente acquisiti tutto una serie di documentazione perché ne avevano parlato anche i giornali più contrasto tra l'ENI e la contea Edison
Sulla valutazione dei beni conferiti nella nell'Enimont
Un contrasto era sfociato in un arbitrato
Tra l'ENI e la fonte insomma il valore indicato in arbitrato era di circa se non vado errato sui due mila miliardi puro magari mi sbaglio di qualche centinaia di migliaia
Da
Analizzando gli atti dell'arbitrato
Ora constatato che
Lei metteva in discussione i conferimenti della Montedison
Nell'Enimont il valore dei conferimenti delle soprattutto sotto il profilo della punta
Operativo e gestionale di alcuni di questi conferimenti
Ad esempio in alcuni stabilimenti erano state trovate delle discariche abusive
A questo punto
D'accordo con porre in questo processo che era ancora registrato al protocollo affari civili della procura di Milano
Lo trasferì il primo al modello ventuno
Perché
Ravvisavo la necessità di approfondire le indagini sotto un profilo penale proprio su questa storia dei conferimenti
Queste indagini passo al modello ventuno indagati Necci Cragnotti e Gardini
Che da lì comincia un attimo a studiare la storia di questa Enimont lui siamo nel novantatré siamo nei primi mesi del novantatré febbraio-marzo
Mi consenta di fargli una domanda che interessa sì andava ecco dall'andava entrata avrà entrando scorsa no ma io saltavo arrivando contempli in quel periodo a Roma avevano aperto un procedimento se non vado errato rosso l'esposto anonimo ed è arrivato alla Procura di Roma
E avevano aperto un procedimento sulla questione Enimont
Successivamente questo procedimento venne mandato per competenza a finiranno
Quando arrivò a Milano per competenza Saverio Borrelli incidente
è il punto io che non faceva ancora parte del pool che ci disse poi che Greco sta già seguendo la vicenda Enimont poiché questo processo che arriva da Roma
Riguarda l'Enimont poeti ritengo opportuno
Aumentare anche il numero di magistrati che fanno parte del pool
Credo che fu una proposta di Borrelli credo che la cosa migliore sia qua segnare questo processo che arriva da Roma
A pur greca Francesco prego questa è stata la mia entrata che è stata diciamo laterale poi nel corso del tempo cominciato esautorato pure di Mediobanca
Indagine su Mediobanca quale scusi
Avvocato
Guardi non lo so c'è tutto dentro il riferisce che lei si sarebbe occupato di indagine su Mediobanca
Io volevo una conferma io ho effettuato una serie di indagini dentro Mediobanca forse sta andando ad acquisire una serie di atti che arriva Mediobanca perché Mediobanca
è stata la banca che ha seguito il collocamento dell'Enimont
E quindi io
Adesso andai a prendere in Mediobanca una serie di di carte documenti e quant'altro ma non ho mai avuto un procedimento su ed in parte è cosa diversa del gruppo Berlusconi da quando si è occupato e se possibile per quali reati
Sì fino al scusi cosa fino al due novembre del novantaquattro recessiva non riguarda le indagini che stiamo facendo
Alle guardi io dunque Berlusconi ve ne sono occupato dunque Berlusconi al gruppo Fininvest
Me ne sono occupato
Per un'indagine
Abbiamo seguito in presentazione possibile consegna azionato la dottoressa tratte il dottor Colombo che riguarda le vicende Publitalia
E questa credo che sia un'indagine cominciata intorno alle pur mi pare febbraio-marzo del novanta
Novantaquattro
Poi
Ritornato in ballo il gruppo Fininvest nella vicenda del processo alla Guardia di Finanza
Allorquando si accertò che erano state pagate
Quattro
Aggiungendo che che non è così
Alla Guardia di Finanza secondo l'accusa il tre secondo la la difesa
E poi
Mi sono occupato però adesso i tempi non mi ricordo esattamente sempre di un'altra vicenda laterale che riguardano tutta Italia all'interno di una bancarotta che ho seguito io e che
Per la bancarotta di un agenzia pubblicitaria
Va bene è già però nel periodo temporale che nel novembre del novantaquattro quando guardia tecnicamente novantaquattro indirettamente mi stavo occupando del gruppo Fininvest ma non lo sapevamo ed era la vicenda tratta
Perché venne arrestato questo signor tra dati nell'arresto tra l'ottobre e il novembre del mille novecento
Ed era il beneficiario economico del conto Northern o del conto International Gold Coast collegato al punto di transito Northern Holding
E
Noi non lo sapevamo lo abbiamo saputo solo nei mesi successivi ma e RAI conto Northern Holding il conto che più ci ha portato a scoprire
Il sistema al Imperia anche diciamo uno dei sistemi riservati costituito secondo l'accusa dal gruppo Fini questo questo questo ovviamente dopo che è andato via deve questo l'arresto dei tre dati avvenuto prima tant'è che fonte dello stesso Di Pietro ha interrogato al processo Enimont
Due è venuto giù
Noi non sapevamo di questo versamento della Libreria perché in quell'occasione tra dati non lo disse in quell'occasione cimenti
Non che ci metti che aveva portato una lista dei versamenti ricevuti per conto del partito socialista un po'per conto di Tradate
In questa lista aveva secondo l'accusa o quando variamente omesso di inserire anche i dieci miliardi ricevuti per conto della Liberia per cui in quel momento stiamo parlando della ottobre-novembre del mille novecentonovantaquattro per noi questo versamento non esisteva lo abbiamo scoperto solo nel marzo quando ci sono arrivate le carte del content lasciato scosso ma chi aveva versato su quel punto lo sapeva che attraverso trattati saremmo arrivati a scoprire anche questo versamento quindi possiamo dire che dopo che ha girato dei abbiam Pietro voi avete svolto delle indagini che hanno portato a quello che voi vedete il sistema delle tangenti alla Fininvest
E così sì abbiamo sotto indagine abbiamo svolto delle indagini abbiamo soprattutto ricevuto ogni tanto arrivano una rogatoria gli atti rogatoria che lavoro che Di Pietro aveva fatto su Ginevra
In questi atti derogatoria risultavano arrivati questi dieci miliardi pardon svolto tendaggi hanno scoperto che la società che aveva mandato questi dieci miliardi anzi era un quindici poi cinque erano tornati indietro vi racconto questa società all'Iberia
Dottor Greco rappresenta
Alla riunione nel corso della quale
Si arrivò a quella frase del dottor decreto io quello lo sfascio
E sincero ci può raccontare
Crea anche nei dettagli come si svolsero resta riunione così che era lì protagoniste cosa dissero cosa fece Di Pietro sì io
Vorrei un attimo
Chiarire
L'ho già detto prima che l'oggetto della riunione
Non era
Non erano le la bambina la punta degli elementi
Raccolti a carico dell'onorevole Berlusconi perché la bontà di questi elementi
Schierata noi perfettamente conosciuta
Perché soprattutto Di Pietro ma anche io ma anche con l'uomo quegli altri dalla dall'arresto dei Salvatore Sciascia piedi Paolo Berlusconi avvenuto nel luglio del novantaquattro sino a questa riunione avevamo indagato
Su
Gruppo Fininvest
Forse varrebbe la pena fare una una piccola premessa
Il problema era all'inizio
Uno gruppo che aveva reagito
Tre o quattro tangenti
Come tanti altri società e necessario questa minuziosa disamina o possiamo olio insomma chiederò al difensore Ettore a secondo me secondo me allora cioè questo ne parlava poco interessante
Prego proceda
Procedere sale allora motore Ferrari qui si trova
Allora il problema e che nel luglio del novantaquattro
C'è stato il rudere Daniele sulla Guardia di Finanza per cui improvvisamente siamo stati costretti ad indagare su qualcosa come due o trecento benefiche aggiustate
Tra le società che avevano aggiustato intenerire e ve ne erano alcune del gruppo Fininvest colui che aveva dato il denaro alle
Andiamo avanti dai i finanzieri era stato questo Salvatore Sciascia a capo dei servizi fiscali del gruppo Fininvest arrestato interrogato Sciascia aveva detto
L'ho detto io che ho dato questi soldi e io credo che c'era cioè dichiaro che c'era un contesto concussione nostri confronti
Alla domanda di Di Pietro perché non trovo Di Pietro ma lei aveva chiesto autorizzazioni agli alti vertici per
Il CIPE queste
Somme di denaro mi disse sì ok
La consuetudine Ap serve gli alti vertici e li ho avvisati nella persona di Paolo Berlusconi conservo
Il problema è che epoche Paolo Berlusconi confermò sostanzialmente questa versione a seguito della dell'arresto qualcosa successe successe che nell'agosto ci fu la questione per Rutelli
Avvocato del uno degli avvocati del gruppo Philips che si era dato da fare secondo l'accusa per convincere alcuni finanzieri andando a raccontare fatti
Rilevanti sulla verifica Mondadori per la quale poi scoperte erano state pagate delle somme di denaro
Successivamente dopo la la vicenda per lutti
Sia approfondita vicenda Telepiù
In buona sostanza per farle vedere
Mano a mano che si andava avanti nella ricostruzione di quello che era successo mentre il ruolo di signor Paolo Berlusconi sfumata
Nelle attività concrete
E gestionali del gruppo Fininvest aumentava invece il ruolo del signor Silvio Berlusconi e i suoi rapporti con il lo Sciascia di routine secondo la secondo l'accusa Rico faccio questa premessa generale perché il processo in corso secondo l'accusa
è evidente che a questo punto si poneva una problema di iscrizione non di di altri iscrizione di gestione d'altra parte era anche evidente che la cosa era estremamente delicata in quanto che in quel momento
L'onorevole Silvio Berlusconi era presidente della del Consiglio
Quindi le riunioni che facemmo tra terroristi e quella riunione
Di cui si è tanto parlato fatta anche con corre i tera non per discutere elementi a carico dell'onorevole Silvio Berlusconi ma per discutere la gestione processuale io mi ricordo che alcuni nuovi vissero ad altri che invece diceva beh forse
è il caso di ritardare questa descrizione collegando questo però alla gravità del documento e in relazione alla approvazione la legge finanziaria
L'obiezione di fondo che poi risultò vincente fu queste non possiamo più procrastinabili questa iscrizione non possiamo più propria
Che era stato scoperto anche la la storia del passi penso che se ne sia parlato sono la descrivo passi il fatto che l'avvocato Berruti era andato a trovare il Presidente del Consiglio
E allora l'obiezione di fondo su questo mi ricordo che erano molto rigidi
Soprattutto Davigo e Colombo
E non si può procrastinare perché poi ci accusano di averla ritardata indebitamente posto che il Codice di procedura obbligo il Pubblico ministero effettuare questa iscrizione
Deciso questo autorevole stiamo parlando alla riunione dei soci consiglio dello sfascio sì grazie prosegue ecco decesso questo
Si aprì la discussione sulle modalità
Quintet venne anche Di Pietro
Che ovviamente era d'accordo per l'iscrizione su
Anche mostrando quello che secondo lui doveva essere la strategia processuale
A seguito dell'iscrizione
In questa strategia
Lui si assumeva l'impegno
Di
Portare il processo al dibattimento
Ovviamente il Gip permettendo cioè c'erano tutta una serie di variabili che non sono sesso ed era talmente convinto della punta degli elementi raccolti
Perché tra l'altro lui era stato con quello che ne anche aveva fatto l'ottanta per cento novanta per cento di istruttoria prima
Esattamente convinto gli elementi raccolti che diceva il dibattimento lo seguo io
Lo gestisco io e sono sicuro di arrivare a una sentenza favorevole secondo l'accusa queste il Peter
E della s'e ripete in quel momento era talmente evidente la sua voglia di fare anche questo processo non bisogna dimenticare che il Di Pietro aveva passato ma gli ultimi due anni prima valvola a svolge il dibattimento Cusani anzi prima ancora il processo sulle discariche
Quel processo
Cioè Armanini discariche
Cusani che era stato un processo molto impegnativo l'Enimont due era incorso in quel momento titolo stava impegnando da tempo
Aveva dimostrato
Deve essere molto efficace nella gestione dei dipartimenti molto bravo
Nel incardinare le esigenze del nuovo diritto
Questo fatto notorio per cui quest'impegno che lui sì assumeva per poiché era una grossa garanzia
E come si è arrivati alla frase
Io quello lì lo sfascio glielo chiedo per lo spasso io lo intendo Melandri sulla terra l'arretramento in maniera in maniera precisa loro una volta ecco volevo soltanto arrivare hanno annunciato che la Tetra Pak il problema e che da io almeno per come l'ho vissuta io l'ho interpretata diceva
Alla finalità del piede lo faccio condanna
Quello che nuovamente un pm fatti quando porta al giudizio una
Persone
Non credo che uno fa
A chiede giudice nei confronti di una persona per farlo assolvere pur valutando ovviamente
Io personalmente tante volte all'esito di un processo chiesto l'assoluzione più una persona e devo dire tante volte nonostante la mia richiesta di assoluzione io passo verso una persona buona tra virgolette no
Diciamo così
Queste persone che sono state condannate
E quindi voglio dire qui non si stava parlando di non valutare elementi a favore o quant'altro ma io ritengo che serietà e professionalità vogliono dire e sepoltura persona al dibattimento è perché sono convinto degli elementi di colpevolezza soprattutto in un caso delicato come questo
Mantennero cosa fece nel corso di questa riunione
In particolare lustro degli elementi novecento appartamento terreno utile che illustrasse gli elementi che erano da noi perfettamente conosciuti posto che su tutte le indagini
Lo affiancavamo e inoltre come dire P. partecipavamo seppure in alcuni casi marginalmente altri casi meno marginalmente le conoscevamo gli elementi
Io mi ricordo tra l'altro che
A stato preparato una raccolta di piatti che riguardavano il signor Silvio Berlusconi e Piero Badaloni perfettamente conosciuti poi Colombo aveva fatto le indagini sul passi io per esempio preoccupato delle vicende niente di più
E quindi la materia era per lei conosce il problema lì non era decidere sì scriverlo ma quando iscriverlo
Quindi non c'è stato nessun caratterizzazione particolare
Dell'atteggiamento di Di Pietro di particolare acrimonia nei confronti di queste indagini nei confronti di chi c'è diciamo diciamo la chiaramente dal c'è la sacrestia guardano fa scena frase si dice così o invece
Ma guardi lontano una particolare acrimonia una parte con la rapida questa
Nonostante tutto quello che si possa dire di ciascuno di noi
Io credo che noi siamo estremamente sereni questo tipo di espressioni
Sono espressioni
Ieri intanto escono
E bisogna poi coniugabile anche Correa il soggetto che le esprime voglio dire il mio linguaggio io vocabolario quello che io come io
Racconto le cose è sicuramente diverso dal suo ed a quello di Antonio Di Pietro
Tali Pietro noto per avere un linguaggio colorito sono completamente d'accordo con lei
E noto per avere un linguaggio colorito io sono invece un essere un po'più apparentemente freddo e razionale
Colombo è noto per avere un linguaggio criptico questo scherzando ma a volte non si capisce niente i politici
Davigo e noto per avere un linguaggio puntuale aggressivo penetrante
Il lucido ecco questo il linguaggio che caratterizza anche la la la la la cultura e la
E il carattere cara sono di una persona quindi voglio dire va bene Ettore qualcosa devo dire un'ultima cosa che nelle discussioni sul lavoro come è capitato e e a tutti i nuovi anche gli avvocati erano anche nelle chiama dell'assedio
No voglio dire non è che si usa apporto linguaggio così sta tanto a pagare al linguaggio tattico utente
E come dire
Capita in campo economico e basta tende ad interrompere una io sono totalmente d'accordo con lei mia e io lo dico pubblicamente il fattore ero che il dottor Borrelli una prima multa non aveva raccontato questo episodio
Poi stimolato da uno dei difensori ha tirato fuori questo episodio compra gli attuali ripeto Totò Conte dando vola articolare sensazione determinatezza
Acrimoniosa che io francamente se lei non aveva questa è l'aggressione
Un'azione personale l'avvocato queste sì ma voglio se lei parla di determinatezza di Antonio Di Pietro io confermo che non esiste persona più determinata di Antonio Di Pietro nel raggiungere gli obiettivi che si prefigge e d'altra parte non avrebbe potuto fare un'inchiesta come Mani pulite se non fosse stata una persona così determinata
E lei parla invece di particolare acrimonia vocio no se la se c'è stato dal palco no no se lei mi parla di particolari ma questo io non lo posso confermare
Perché poi tutto sommato questa particolare acrimonia difficilmente
Ce l'abbiamo e ce l'ha avuta anche Antonio rettore vedi cosa diversa se lei poi mi ICE sede se poi io perché ho letto i giornali ho sentito anche correre in televisione
Ecco
Se lei mi dice ma Di Pietro vero non è vero che
Non era d'accordo con il pullman altro discorso operano in coro diciamo io dico del quello che ho potuto chiedere
Per quello che ho vissuto il visto e verificato che Antonio Di Pietro era non sono d'accordo ma era stato come dire l'elemento propulsivo di tutta questa d'indagine di questa iscrizione ecco senza acrimonia
Attenti al sei novembre novantaquattro era fissata la convocazione del dottor Silvio Berlusconi
Se si fosse presentato il ventisei novembre Berlusconi era prevista la partecipazione all'interrogatorio tra Di Pietro certo
Lei ha mai avuto occasione di conoscere
La reazione del dottor Di Pietro
In seguito alla Frabosa penso anche per lei lettera dei Cossiga con la quale che trova sull'intero sì sì mi ricordo che
Quella mattina guardato da lui non ricordo per quale motivo
Insomma anche
Cossiga di Tirana ma insomma uso frasi così insomma del concetto ritira la fiducia nei miei confronti era molto sensibile a questo problema della
Dell'atteggiamento dell'opinione pubblica anche a quanto pare di Cossiga e quindi di
Lo vidi colpito da questa estate che io dentro di me disco insomma ed importanti Mancuso lo dissi l'urgenza
Però si ricorda che Di Pietro si lamentava che Aldo aveva appreso dalla stampa Cossiga non non glielo comunico insomma un solo ingresso ho parlato ecco un altro un'altra argomento
E lei ricorda quando ci fu a Parigi l'arresto del Macbeth stai
Nell'ottobre del novanta novanta non particolari perché una cosa del curate da quella mi sono interessato so che grandezze io gli chiederà se allettato anche per una nostra misura cautelare grazie richiede su che cosa cui almeno da quel chiedere notizie sullo stato d'animo del dottor Di Pietro quando tornato da Parigi dunque aveva preso che un dossier
Trovato a casa dell'attrice Domiziana Giordano rimase particolarmente escluso resa attici qualcosa di questa ulteriore tegola caduta filosofi prima l'avvio non ne so niente
Assolutamente nulla di questa sanzione meno che Macca di partenza avesse un dossier su Di Pietro su qualcuno difeso dall'avvocato come sottolinea allora che lei dice che era scosso quello tornato da Parigi
Non le sembra
Comunque lo vedo io non lo dice come ringrazio una pepita lei ha capito scusi pervengano è sembrato ha scosso è ritornata parigino assolutamente grave anche per la fuga di notizie sul Corriere della Sera mi ricordo questo questo ricordo che ne parlammo ma del fatto che gli era stato proprio se non ne parlava come di al di là del dossier non era
Preoccupato scosso dice la ha chiesto il difensore
No commenta il meno
Io i domande
In conclusione
Ora dei prima ha parlato di un Di Pietro particolarmente stanco accasciato
Quando è iniziata quando lei ha visto della prima volta esistenziale questo stato di prostrazione di stanchezza
Proprio in quei giorni devo dire che fino a poco prima lui era completamente preso dalla requisitoria dell'Enimont lavorava come un pazzo e
Perché mi ha da un lato seguirà la redazione della requisitoria che fece poi con tutte quelle cose strane
Dall'altro seguiva le indagini persistano sempre qui quindi ogni quali io mi ricordo che io avevo avuto questa sensazione proprio in quella riunione in cui
Borrelli tentò di farlo recedere luridi proprio un reattivo Ancona nella riunione le diciotto oggi diciamo così che dovrebbe essersi svolta il diciotto in cui i sipari Bozzetto
Inviare immediatamente o meno l'avviso iscrive per cortesia spegniamo i telefonini in aula
E la già in quel periodo lei cioè in quel momento c'ho parlato dell'unione diciotto novembre dei accolto atteggiamenti di stanchezza di crollo psicofisico anche se psicofisico niente no no molto
Motivato
Quindi nella riunione in cui tra di voi il dottor Borrelli ebbe a criticare ed è sulla sua intenzione di abbandonare la magistratura in generale le indagini e il procedimento a carico dell'onorevole Silvio Berlusconi si articola
Che però questo si dovrebbe essere svolta sette ricorda è stato del sei questa riunione era antecedente o successiva alla notizia della cassa della decisione della Cassazione si il secondo i miei ricordi successiva secondo la sua se io stavo cercando di proprio questi ricordi precisi secca civica psicopatico quando ci fu la notizia della sentenza in Cassazione
Io non sapevo della decisione di Antonio sicuramente quindi non c'era stata alcuna riunione fino a quel momento almeno che non ci siano state delle riunioni alle quali hanno partecipato può essere anche perché
La mia presenza del puro è sempre stato un po'CTB tecnico ha partecipato a quella riunione in cui Delay rielaboriamo Brady ha criticato diceva ha parlato di lei sicuramente il suo certificazione cioè allestisce una pessima alla decisione centimetri tra Catanzaro e che quando si parlò all'assemblea della decisione sanzionato lo ricordo
Come se fosse ieri
Io non sapevo dimissioni Di Pietro e vi ricordo che i discorsi che si fecero furono discorsi
Cosa fare ora quest'anno parlare di cosa fare se uno ha deciso di andarsene via cioè
Questi sono i pericoli però ancora da quando apprendeste la notizia della decisione Cerciello sentenza Cassazione
Il giorno io mi ricordo che era i numeri giovedì solo tra le cinque e le sei
James attorno ma credo che sia il giorno della in tempo reale penso di sì e anche perché rimane mentre era stata diffusa senese
Gliela prese da Televideo dei giornali professori giornalisti giornalistica da un colloquio dei diciamo
Benissimo
Possiamo chiudere l'esame del dottor Greco grazie dottor Greco può accomodarsi
Che voleva sospendere il presidente forse come il decidete voi
Che facciamo cinque minuti di pausa
Va bene
No no secondi qui mo'intanto che sono in funzione dei telecamere lei ha il diritto di non essere riprese non ha problemi non ha problemi testimone
Deve adesso cortesemente le generazioni la formula di rito con cui si impegna ad alta voce
No
E benissimo si può accomodare
Roberto l'ho detto per Viroli in atto Bergamo diciotto quattro cinquantasei residente in a Bergamo benissimo prego riveste qualche carica nell'ambito della lega nord sono segretario nazionale della lega Lombarda lo era anche nell'agosto del novantacinque esattamente le fu offerta una documentazione appartenente a Paolo Berlusconi in quell'epoca nell'estate del novantacinque esattamente ecco ci vuole raccontare come avvenne questa attraverso nostro militante era arrivata
Una proposta da parte di persone a loro ignote che proponevano dalla documentazione riservata appartenente alla famiglia Berlusconi
In seguito il lo stesso tanto organizzò un primo incontro che essi concluse nella mia segreteria Milano
E in quella sede vennero Facci rollio blocchi allora sconosciuti pro all'ingresso consegnarono i documenti per poter accedere alla segreteria mi mostrarono una serie di documenti
Relativi attività economiche della famiglia Berlusconi e sempre in quella sede dimostrarono il cosiddetto Tous Di Pietro Rizzoli faceva parte anche un manoscritto firmato Porrini ricorda esattamente il loro adesso non ricordo se fosse in fotocopia o in versione originale loro sostenevano per vedere la lettera originale di cuori nell'ordine
Cosa faceste
La cosa rilasciò un po'perplesso al momento successivamente verificando l'identità delle due persone
Ci fu dato informazione che avevano avuto delle dei problemi con la giustizia e quindi in conseguenza di questo mi recare negli uffici della DIGOS di Milano con quali concordai una specie di trappola per poter prendere il materiale
Interrogare le persone sulla provenienza sputato un appuntamento successivo per cui era stata chiesto una consistente somma di denaro per la consegna del materiale in quell'occasione portarono al materiale intercorre io gli agenti della DIGOS forse dentro al sequestro del materiale
Il tribunale potrebbe far vedere il manoscritto Gorrini in modo da renderci conto se
O lo o il Dossi Air tutto non soltanto terra ecco in sede di vinti primo esame e vide che c'era sia il tuo Sierra sia il manoscritto sei esattamente poi quando la documentazione fu sequestrata Levitico Sapio sequestrato no non non gli è stata mostrata perché proprio se non ci fosse stato lo scambio
Economico non avrebbero consegnato al timone di possiamo far vedere sia il dossier Harker manoscritto se il teste conferma che era quel materiale di
Che indubbiamente lo vede Bell ordinato ventre forse a lei furono presentati dei forti sciolti sparsi
Primum vivere si tratta deve Dossi piede dossier
Non c'è ancora il manoscritto presumibilmente sia della stessa disposizione a Corona
Una specie di fascicolazione alta l'argomento la rappresenta le intercettazioni telefoniche l'esame è stato abbastanza rapido in quell'occasione perché il materiale consegnato era veramente molto voluminoso
Ufficiale giudiziario mi porta per cortesia
Adesso le faremo vedere dei fondi manoscritti
Questo riguarda
Scriva
Sia manoscritto Gianni con intestazione Giancarlo Gorrini ventinove marzo mille novecentonovantacinque nonché esclusi presidente questo è l'altro ho trovato successivamente quello lascia dato dovrebbe essere il quattro ottobre novantaquattro manoscritto Gorrini quattro squadre novantaquattro perché ce n'è una persona espressiva che quella data accusa anche diverso
L'originale e quello sequestrato a Poretti Cristina
Mettiamoci da sì sì San quello perdere calata da quattro dieci novantaquattro
La memoria
Con il numero immagine quattrocentosettantanove datato Milano quattro ottobre novantaquattro perché era poi quello che io sto facendo vedere
Come secondo la parla un'altra lingua sì ma in fotocopia era per brevità vediamo se non ho mai diverso quello fermarsi prima che potrebbe
Non ricorda
Ho ricorda qualcosa di simile che analogo solo ricordare qualcosa di simile ma non è
Poterlo identificare con certezza e stampa erano fogli scritti così a mano mentre mi sembra di ricordare che ci fosse il riferimento alla ma sicura più ecco ecco resta sorella molto superficiale rapido in quell'occasione dissi
Per me è sufficiente
La difesa del
Cooper ritenerci senta le persone gli porterà un questi commenti de dissero che gli furono consegnati nell'imminenza dell'arresto di Paolo Berlusconi
Parlarono di una ispezione degli ufficiali di guardia dalla Guardia di Finanza parlano scusi il timore l'armata parlarono di una ispezione ottenuta o imminente della guardia di finanza e per tale motivo Paolo Berlusconi avrebbe consigliato e la moglie e dalla moglie sarebbero poi passati al Pace Rollo
Ho capito senta ultima domanda con riferimento al riconoscimento del manoscritto lei nel verbale i posizione reso anche il Pubblico ministero
Dice non posso affermare che si tratti lo stesso documento perché nel mio ricordo la firma sull'ultimo foglio l'appostamento a pagina non alla fine esattamente se ricordi conferma questa dichiarazione sette proprio la
Il numero di pagine non so penso potesse essere intorno ai dieci mila venti mila documenti gli esaminati nel giro di un'ora quindi poter affermare con certezza che si trattasse del medesimo documento d'una fotocopia proprio non sono in grado di poterlo dare questa garanzia
Se la SARS sì però
E quindi ricorda al di là della composizione delle pagine all'altro che in questo manoscritto la firma entra apposta aumenta non abbia fine dell'ultimo fondi questo lo ricorda
Era già quando ho parlato con il procuratore Salamone una cosa mnemonica e di verosimiglianza non è una certezza perché
Nel documento che vi abbiamo sarà documento che le abbiamo mostrato
Questo film ma e proprio
In all'estrema parte inferiore
Giovedì alle ore quindici il Vito Chimenti che ho visionato presidente che erano tutte le fotocopie e quindi anche la posizione del
Dell'accusa è la fotocopia potrebbe avere influenzato anche la comunque lei dei sempre ride ricorda che con dello probabilmente con quasi certezza non non fosse posta qui ma nell'Umberto superiore nella parte sud esattamente scusi Presidente possiamo questo punto prego dopo la firma era scritto qualcosa dopo l'allarme era l'ultima terrà l'ultima
Quindi se la foglia lungo poteva esser la coltivazione della pagina successiva
Può andare grazie
Prego sentiamo il dottor Licci come dice il Pubblico ministero
Buongiorno dottor vittime informo per prima cosa che la televisione sta riprendendo dibattimento in udienza presente tecniche dei promessa ha il diritto di non essere ripreso
Testimone non ha problemi prego può leggere ad alta voce
Grazie si accomodi
Sottotitolo Vitti in atto
Ah porno
Il ventuno dicembre del mille novecentoquarantasette risiede a Milano
Viale Lombardia otto prego il Pubblico ministero dottore lei è stato giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Milano all'epoca in cui era ancora in magistratura il dottor Di Pietro se ecco il dottor Di Pietro le parlò della sua intenzione di lasciare la magistratura quando per la prima volta e successivamente
Allora il dottor Di Pietro mi parlò
Specifichiamo subito la domanda chi lasciare la magistratura ha un significato
Ben preciso
La prima volta in col dottor Di Pietro mi parlò
It abbandonare il processo Mani pulite che è cosa ben diversa dal lasciare la magistratura
Allora iniziamo è il giorno ventotto aprile del mille novecentonovantaquattro
La data ha un preciso significato perché
Io del giorno prima era stato contattato talcune i colleghi
Ho chiesto ventisette era mercoledì il ventotto era giovedì
Ci siamo visti nella mia stanza il giorno trentotto aprile verso le tredici e trenta
E abbiamo parlato
L'han parlato di varie cose ma
E nel contesto dello scorso gli ho detto tu che ne pensi
Se io mi candido per il Consiglio superiore della magistratura
La risposta di Antonio Di Pietro è stata vai vai perché me ne vado anch'io
Concluso faccio il processo Enimont due
E poi me ne vado
Ventotto aprile del novantaquattro e anche il giorno
In cui cresce la sentenza Cusani
Il contrasto perché scorso dal ventotto aprile
Di Pietro mi dice
Vai perché ormai
Mani pulite si è chiusa personaggi del livello de quello che abbiamo perseguito penalmente in tutto questo periodo no non esistono più e quindi la nostra fase e chiusa
Dopo quella data io Antonio Di Pietro
L'ho rivisto ma non abbiamo più avuto occasione di ritornare su questo argomento
Sino alla quattro o cinque di ottobre
Dal novantaquattro
Ricordo la data doveva essere un mercoledì e quindi
Era il giorno in cui uscì la famosa intervista di Borrelli
Che suscitò particolare scalpore
E poi che c'era un piccolo attacco nei miei confronti imporre richiama il Di Pietro e parlammo un attimo
Per questo
Quello che mi colpì
In quell'incontro
Fu uno stato particolare cioè lo Stato diciamo di una sorta di depressione quattro ottobre era tenessero il quattro il cinque di ottobre del novantaquattro più esattamente delle è lo stesso giorno in cui compare l'intervista di Borrelli è un mercoledì quindi la verifica
Ma è l'intervista di Borrelli
Io a lui
In cui parte dalla tanta un attacco al ministro Biondi comunque il primo mercoledì di ottobre se è il primo mercoledì di ottobre perché subito
In quel nel contesto di quel colloquio che avviene nella mia stanza al settimo piano
Visto anche un po'la situazione chi chiedo
Ma tu è ancora in tensione
Di andartene lasciando al termine andar bene
Qualsiasi significato generico
Panifici essi si
Mi chiedo ma che cosa intende fare
O meglio che prospettive ai e lui mi risponde non ho nessuna prospettiva
E allora mi dico senti perché non pensi
Ha una posizione di fuori ruolo della magistratura
Se tu mi dai l'ok
Io cerco di vedere che cosa c'è in giro che cosa c'è sulla piazza
Confesso onestamente una cosa che in quell'incontro
Credo che aver gli anche detto per potresti anche andare
Un un posto fuori ruolo all'estero in quel momento mi venne in mente il problema un apposto a Vienna l'organizzazione che poi è stato occupato successivamente da Di Maggio
Però in quel periodo era ancora era ancora libero
Ma dice datti da fare
Nel periodo che va palco quattro ottobre
Al sei dicembre ci siamo sentiti per telefono e io gli ho chiesto
Più di una volta tu sei intenzionato ancora Roma sempre ribadito la volontà di andarsene
Andarsene che non significava necessariamente andarsene dalla magistratura
Non so collocare esattamente una episodio ma ricordo che nel corso di una telefonata si lamentò con me perché la requisitoria Enimont di Enimont due era slittata nel tempo
Credo verso fine ottobre primi di novembre io inizia nel tempo ad Antonio Di Pietro sei se voi io mi muova scrive in una lettera
In modo tale che sia chiaro che tutt'altro effettivamente intenzione
Quindi accettare un posto fuori ruolo
E siamo arrivati e siamo rimasti d'intesa che ci saremmo rivisti
In occasione della prima settimana bianca che io avevo ai primi di dicembre
Settimana bianca forse è meglio che speciali emanare anca è l'assedio nemmeno a lui finché non ci sono lavori al Consiglio superiore della magistratura sino a perché Pechino sì è resa
Era settimanali Santambrogio quando aprono
Richieste di di io sono arrivato a Milano sono arrivato a Milano il cinque dicembre la sera del cinque dicembre
L'ho chiamato
E Lugli attento aspettavo che tu mi chiamasse ci vediamo domani mattina meglio
La mattina alle otto ci siamo visti nel suo ufficio
Il sei dicembre del sei dicembre
La mattina alle otto del sette dicembre
Mi fa vedere due lettere
Da chi lo scrive
La prima credo sia quella in cui chiede le ferie la seconda in cui quello è quella in cui parla per le dimissioni
Leggo la lettera le tue lettere sono dattiloscritte ma non sono ancora sottoscritto
Il rigo sette secondo me la frase lascio l'ordine giudiziario
Non corrisponde a quello che tu puoi perché noi stiamo qua a parlare e un posto di magistrato fuori ruolo nel momento in cui scrive lascio l'ordine giudiziario non è compatibile poi dice ormai l'ho scritta la sottoscrivo
E la lascia stare
Prima di sottoscrivere mi lascia mi scrive una lettera su carta intestata Antonio Di Pietro ma nella scrive a mano in cui mi chiede in cui mi dice quindi i verificare se esiste un posto fuori ruolo in cui io posso essere ancora utile tutto qui
Questi sono le scadenze in cui mi sembra di capire allora dottore che tra le io dottor Di Pietro ci fosse una particolare confidenza una particolare amicizia
C'era confidenza c'era anche amicizia però particolare no
Non volevo essere ecco io vorrò dopo la settimana bianca si tratta sono eccessivamente successivi incontri esplicito migliori motivi delle misure dimissioni del della sua decisione successivamente al sedici anche successivamente ho precedentemente o precedentemente Rita anche successivamente no no i modelli per le sue dimissioni
Quanto me ne parlò la prima volta cioè il ventotto aprile del novantaquattro io li ricollega il proprio a quel discorso è finita Mani pulite è finita diciamo quasi una ragione
Per l'inchiesta che è stata fatta fino a questo momento
Quanto me ne parlò il quattro ottobre percepire un senso di stanchezza
Il sei di dicembre
Percependo ancora un senso di stanchezza
Che però non ho mai attribuito a ragioni particolari o meglio tra a ragioni che non fossero contingenti
Successivamente io ho visto Antonio Di Pietro altre due volte
A Roma
L'undici di gennaio a un fra a pranzo e l'otto di marzo a una cena
In tutti quei Carnes nessuno dei due casi mi parlò delle ragioni abbiamo parlato d'altro
Ma delle ragioni per cui abbandono
L'indagine Mani pulite non me ne ha mai parlato successivamente
Le parlo il inchiesta separata che era stata fatta a suo carico
Non ho capito le parlò il Di Pietro di un'inchiesta ministeriale fatta a suo carico separata da quella che riguardava tutto l'ufficio della procura non solo no me ne parlo
Ma
Ricostruisco particolare
Allora
Diciotto aprile del novantacinque
Mi pare sia stato il giorno in cui l'avvocato Taormina
Tiro fuori al processo di Brescia alcune ipotesi quella sera telefonai ad Antonio Di Pietro tetto ma che c'è
Poi mi rispose stai tranquillo non c'è niente il diciannove di aprile del novanta
Cinque mi richiamo e mi disse venti anche i giornali ormai stanno facendo apparire che non c'è assolutamente nulla Pietro quelle domande che l'avvocato Taormina apposto al processo di Brescia
Punto
So che qualcosa è successo il giorno una domenica
Quando andando per strada
Vedo una persona che legge il Corriere della Sera e in prima pagina
Ammetto di aver avuto un debito centoventi milioni perché il titolo esatto mi pare dopodiché Ozza per telefono e ho preso Antonio Di Pietro a male parole
A a male parole a nel senso che si
Sostanza poteva dirle terranno il rimedio poteva dire qualcosa in più perché avendomi escluso il diciotto di aprile
E quei discorsi avessero una qualche consistenza dopo venti giorni non poteva presentare un memoriale in cui ammetteva l'esistenza di queste dottore questi argomenti
Di cui lei mi dice di aver appreso così molto vagamente dai giornali si ricorda si erano stati tirati fuori dalla stampa in due occasioni il famoso poker tassi di Craxi e nel settembre del novanta virgola sai dossier del Sabato per luglio del novantatré
Dunque io non so con esattezza se l'argomento Gorrini fosse uno degli argomenti del poker d'assi di Craxi U
Se fosse oggetto specifico di uno dei punti del sabato dal luglio del novanta però in tutta quella tutto alle circostanze
Io parlando con Antonio Di Pietro gli ho detto ma che cosa c'è dietro queste cose eroi ma sempre per la luce assolutamente
Per me è sufficiente per grazie parte civile prego avvocato Nadia soggetti avvocato Nardin difensore del De Biase
In occasione del incontro che lei ebbe il del ventotto aprile del novantaquattro per caso il dottor Di Pietro le fece riferimento a offerti di incarichi nu politici più istituzionali riceva utile a qualcuno
In seguito lei ebbe un qualche riferimento del genere da parte del dottor Di Pietro circa offerte di incarichi o politici costituzionali
Allora parliamoci chiaro perché che avvenimenti si accavallano
Nella il ventotto aprile del novantaquattro non mi parlò assolutamente di nulla
Al pranzo per l'undici gennaio del novantacinque
Mi accennò a una qualche offerta ma che era di quei giorni capi perché credo che ci fosse in ballo la costituzione del governo Dini
Undici gennaio novantacinque sono i giorni in cui
Si sta per costituire o si sta formando il governo Dini non lo so ma a me interessava soltanto con opprime quel periodo assolutamente no al tempietti della formazione della compagine Berlusconi non più di un anno prima niente grazie
Gli altri difensori
Poche domande presente avvocato Dinacci
Scusi tutti lei quindi conferma che di più visse lascio finisco Enimont derivato c'è questo già nell'aprile novantaquattro ventotto apriamo Center le chiese anche se era possibile fissare quanto prima il processo Enimont due S ma stava aveva già per
L'aveva sì detto implicitamente io no ma l'avevo già detto al Pubblico Ministero si si allora raccontò allora mi non a caso implicitamente ma adesso ripeto ripeto meglio
Ho detto che il ventotto aprile novantaquattro è il giorno in cui per la prima volta parliamo io me ne vado me ne vado anch'io la sera del ventotto aprile novantaquattro esce la sentenza del processo Cusani
Nell'arco di un giorno due tre
è un giovedì credo e
Al massimo entro il lunedì
E tetro vigente
Visto che è già uscita la sentenza del processo Cusani
Non è possibile pensare a una rapida chiusura anche della successiva parte che era poi la parte più consistente io quasi quasi faremo una richiesta di rinvio a giudizio per tutta la parte residua perché è un po'sei prima che tutto elevata
è possibile fissare l'udienza
Preliminare
Guardo un attimo gli impegni perché in quel momento quel periodo c'erano diverse udienza preliminare fissate e fissò la data del ventiquattro maggio del novantaquattro come inizio per l'udienza preliminare per Enimont due era previsto un inizio perché
Probabilmente
Le udienze sarebbero stati più dura devono essere più di una dei numero di imputati dato il numero di imputati ieri utensili corpi imputazione ma non si sapeva se qualcuno voleva essere interrogato in udienza preliminare invece il ventiquattro maggio verso le tre e mezza quattro al pomeriggio
L'udienza Fini nell'arco di un paio d'ore io ho fatto anche il rinvio
Senta
Quindi per quell'udienza comunque sia in ordine a questa udienza per cui ci fu il rinvio a giudizio l'ordine degli imputati Di Pietro mi sembra del tutto va bene a meritarsi della requisitoria era slittata nel tempo
Manda le riferì udienza preliminare no requisitorie processo dibattimentale dell'accordo perché i ma doveva essere verso ottobre novembre certo
Mi parlò di una che c'è ci doveva essere stato un rinvio della requisitoria di Animal due
E lo turbò questo rinvio nel senso che di creò un qualche forma di disagio perché cui appunto aveva ricollegato la sua fuoriuscita chiamiamola così dall'inchiesta alla fine dico anche
Non so se alla fine del processo Enimont due o alla requisitoria
Della processo Enimont Luca
Senta il tour di ti chiedo scusa lei ritornando alla riunione del quattro ottobre all'incontro del quattro ottobre novanta quale sarà il cinque quattro cinque cinque cioè comunque ha poca rilevanza in questo senso
Lei dice che quel giorno c'era un'intervista al dottor Borrelli sul Corriere della Sera dal giorno prima che ha fatto lei per caso una dichiarazione un'intervista inerenti ai poteri del Gip
Lei non macchiare i ricordi confetti perciò nel parco e province garantisce
Avevo fatto io un'Inter un'intervista a Repubblica ma una dieci quindici giorni
In cui riassumevo assumendo un intervento a un convegno di mattina che deve essere del ventiquattro settembre io assumevo scusi tutto diritti nel nell'intervista a Repubblica che deve essere di un martedì
Riassume
Un intervento che avevo fatto a un convegno mattinata anzi Filisetti il ventitré ventiquattro settembre del novanta
Senta e in ragione di questa intervista ci fu un qualche attrito
Con loro dottor Borrelli sei
Liberamente rilevante da domande avvocato appunto
Presidente è rilevante la misura in cui in seguito credo tale interviste dottor Di Pietro Salini al suo ufficio no l'ha chiamato il alla chiama insomma comunque son collegando i fatti insomma per cui egli ottetto ha mandato un attimo che cosa rispondesse
Tutto qui cioè mi aveva un po'colpito il fatto che a quell'intervista vorrei che avesse attribuito un significato così rilevante da
Forse non aveva concordato con tutto il cuore
No sicuramente non gli ha chiesto il permesso no no
Gli ha chiesto di smentire per caso no
Quindi in procura si concretano vedere
Quindi
Lei in procura si può ancora far vedere avvocato di
è difficile che poi abbia potere di interdizione
Valere stiamo avanti con le domande scherzando senta ultime domande
Quale e qui sfruttò sua conoscenza quale componente del Consiglio superiore no
Va be'
Se se resti presidente chiama la rilevanza incavolato ma sentiamo a Roma io lo sapere se è a conoscenza dell'esistenza di una circolare che subordina l'autorizzazione dei magistrati anche pure loro
Ad ottenere incarichi dietro espressa autorizzazione del Consiglio Superiore Magistratura allora lei terre
Quando parla di autorizzazione
Non ha presente qual è la normativa sull'ordinamento giudiziario mentre non perché non si tratta di autorizzazione ma di un collocamento fuori ruolo cioè nel senso che
Non è un'autorizzazione
è un collocamento fuori ruolo nel senso che il magistrato piene preso e non esercita più funzioni giurisdizionali
Fino a quando rimane fuori ruolo no forse mi sono spiegato male io ero giù in questo la domanda in questo senso un magistrato sia esso fuori ruolo o sia esso in ruolo laddove Cogliano assume incarichi
Esterni
Per esempio collaborazioni a giornali per esempio insegnamento all'università di richiedere autorizzazione al Consiglio superiore sei deve chiederlo
Le spiego anche che mentre la la diciamo la collaborazione a giornali rientra in un ambito in cui
Si estrinseca
La libertà di manifestazione del pensiero quindi difficilmente è un incarico e comunque il Consiglio superiore non lo richiede un incarico l'insegnamento presso università e un incarico
E quindi deve essere alto senta S Quistini carichi o no a seconda del tipo fossero retribuiti
Il magistrato devi specificare il quantum della retribuzione nel chiedere autorizzazione sei
Senta nel caso di specie de risulta che il dottor Di Pietro
Ebbene a inoltrare una tale domanda specificando il quantum di retribuzione dei suoi incarichi mentre a Policoro Chimenti
Lo storico detto in termini molto semplici
A me pare però è un ricordo abbastanza vago a me pare che ci sia stato il problema
Cioè che Di Pietro chiese
L'autorizzazione a all'insegnamento a Castellanza
Credo
Che non abbia specificato l'ammontare e compenso e credo che l'autorizzazione per un certo periodo di tempo sia stata sospesa oppure vi siano stati chiesti lei chiarimenti proprio in ordine al compenso e che poi nel frattempo sia
Di Pietro abbia dato le dimissioni quindi è uscito fuoriuscito dalla gioventù intese gli esatti insolita vicenda nome che chieda perché non me li ricordo
Per me può bastare presente grazie grazie avvocato Virga
No dopo di me tocca a lei
Prego tocca a lei io io intervengo per ultimo
La prima domanda Petruccioli e giù dall'avvocato che con questa non c'è male
Per quanto tempo
Lei anzi in quale vorrebbe ridurre
Presto la sua opera
A Milano Mani pulite
La destinazione
Io posso
Beh dal tredici febbraio del novantadue al ventisei luglio del novantaquattro
Cioè le posso fare una domanda
Che
è un po'noiosa
Però mi sembrerebbe magari una risposta sintetica
Su cosa fecero gli imprenditori del tutto io subito dopo
L'arresto di chiesa ecco i sassi chiari con interrogate le chiese consapevole che riporta sì cosa mi scusi perché i dettagli minimi cosa fecero gli imprenditori a Milano dopo l'arresto di Chiesa sotto che pedofilo c'è in una domanda forse si presentarono il frutta sostenendo che erano stati i concorsi vale a dire
Cosa fece noi invece poi cosa sia certo
Ecco allora sotto questo profilo il contegno processuale mantenuto dagli imprenditori in Kenya non potevano essere interessati alle indagini di così sui così detti Mani pulite va bene come formulazione avvocato perfetta presidente nell'ovale che registra
Allora e qua ricostruiamo un po'l'universo intero ma allora Chiesa viene arrestato il diciassette febbraio
Immediatamente dopo credo ai primi verso la fine di febbraio
Inizia una sfilza di imprenditori che si presentano e sostengono l'ipotesi della concussione
Tanto che
Tale episodio dei sette milioni di Magni
Si passa nell'arco di quindici venti giorni a una sette otto episodi configurati come con concussione
Nel secondo provvedimento restrittivo fatto a Chiesa mi pare diciannove ventidue marzo del novantadue
Andato ad interrogare Chiesa abbiamo iniziato l'interrogatorio il ventitré marzo
Chiesa dice
Non è concussione
Ma è corruzione e getto la dimostrazione
La dimostrazione consisteva in sostanza in questi Chiesa descrisse tutta l'attività svolta attacchi imprenditore nel procedimento amministrativo di aggiudicazione dell'appalto cioè l'atto di aggiudicazione dell'appalto era l'atto finale di un procedimento al quale da un po'operavano solo i pubblici ufficiali e pubblici funzionari ma operavano anche gli stessi imprenditori ad esempio escludendo o a portandosi su chi avrebbe partecipato alla gara accordandosi su quelle che erano le ha offerto ho altri meccanismi di questo tipo tali tacque
Da un lato l'ipotesi della corruzione come ipotesi più consistente
E successivamente
La
Ricostruzione di un insieme di meccanismi utilizzati quella che viene chiamata la
Suddivisione dal mercato ad opera degli imprenditori cioè la lottizzazione del mercato ad opera degli imprenditori che rappresentava una delle condizioni per l'aggiudicazione dell'appalto
E pasta avvocato Miriam magari pure se vuole vado avanti avrà una storia Radovan pasti agli altri però è molto interessante nel suo discorso per cui vado non posso andare avanti approfondire quello molto brevi ecco
Nel periodo in cui lei ha svolto le sue funzioni a Milano
Assoluto decisioni difforme
Dal pare pubblici ministeri del POR in particolare se se lo ricorda qualcuno se lo ricorda glielo ricordo io
Ma io di decisione difformità alcol neo assunte più di quanto siano comparse sulla stampa
Cioè
Se vuole gliene racconto a cuore se vuole le fa un numero complessivo no
Entrambe entrambe le britannico conversione del controllo
Ma
Io ricordo ad esempio che fin dal primo momento
Diciamo su tre o quattro settori cioè momenti in cui io
Concedeva ad esempio una misura
Difforme dalla custodia cautelare in carcere
Rispetto a un parere contrario del Pubblico ministero gliene posso ricordare perlomeno tre o quattro fin dai primi giorni ce lo ricorda Frigerio Rezzonico eccetera
Sì si conta che pure
Si monta che credo solo in parte perché mi pare che perseguita chi ci fosse un parere favorevole
Del Pubblico ministero agli arresti domiciliari e io invece gli gioielli solo l'obbligo di presentazione firma però vado a ricordo Rovereto Schettino
Anche Roberto Schettino è sempre la prima settimana
In cui
Anche qui nonostante il parere contrario del Pubblico ministero io credo che aver dato gli arresti domiciliari oppure una misura alternativo il dottor Di Pietro aveva contrasti col pubblico che lei sappia
Quando nel periodo in cui c'è stato il tema è un periodo di due anni e mezzo
Locali sì una parte dei primi sei mesi ma contrasti nei primi sei mesi poi richiederà un mese convenuto qui se Meredith contrasti col Polla
Bisogna vedere contrasti su che cosa
Che
Ci sono state orientamenti magari diverse su qualche provvedimento
Ad esempio
Io ricordo
Ai primi di settembre del novantadue
Sul caso Zaffra e Pietro non condivise il parere contrario di Colombo edita Figo
E mi scrisse una lettera
Che non ha mai avuto diffusione
Ma
La la posizione di Di Pietro era
In quel momento diversa da quella di Colombo editori
Ed era
Il
Cinque settembre del novanta
Perché se ricorda qualche altro episodi
Nella prima fase anche nella seconda fino a quando vasto uno dato via prima lei ma sono andato
Ad esempio
Qualche altro episodio
Il problema Cagliari
Oppure
Problema Cagliari io racconto un po'succintamente sul problema Cagliari c'era una posizione diciamo
Della Procura sulla quale Di Pietro non concordava perché Di Pietro era orientato nel senso di concedere gli arresti domiciliari
A Cagliari
Io in un primo momento
Non
Non concessi gli arresti domiciliari per motivi istruttori abbastanza rilevanti che qui se volete ve ne parlo cuore successivamente il
Diciassette giugno dal novantatré ci sono gli arresti domiciliari a Cagliari
Sembrerebbe dispiace se diciamo di raccontarci pure quella che precoce adesso se ci ha chiesto se voleva non ho capito Dutch erano i motivi istruttorie se nel senso che
A me sembra manifestamente fuori anche dal presidente riserviamo fare lascia insomma tutto quello che ho sempre manifestamente errorino ripeto nel processo bella domanda non è ammessa se vogliamo fare sono sono
Al di fuori dai capitoli eguaglia musicati da Serpico mi se vogliamo fare eccedente facciamole eccellente allora io spiego per mezzo una le ragioni secondo me fondati essere per le quali io faccio esami annuali sono preclusi
No in questo caso questo denuncia
Poi se vuole faccio anche altri esempi andiamo avanti costringe
Quanto per sua ammissione lei spiccio il Corriere in terzo sconosciuto e apprese che Di Pietro ammetteva di avere ricevuto presso duecentoventi milioni e lo prese a male parole nobili telefonai inquietante dovremmo avere un queste nuove parole formule cambiate cosa rispose ripeto con queste cose non furono ricambiate
Di Pietro medici chissà è una legge
Mi disse scusi Previti è una leggerezza a rispose ho commesso una leggerezza commessa male cioè
Comunque le disse che aveva restituito c'è un prestito sì ma non c'era neanche San perché sulla poi ho comprato il Corriere dopo
Quella notizia c'era anche la restituzione
Diamo atto che è stato costretto radici
Ceffone
Tra lei e Di Pietro
L'idea di programmare il futuro di Mani pulite quanti
Credo proprio che su questo punto
Quello che io ho dichiarato al Pubblico ministero
E in una
Sei luglio novantacinque mi pare
Sia una chiara smentita di un interrogatorio di Antonio Di Pietro per il due luglio del novantacinque cioè non c'è mai stato nessun tipo potente progettazione
Cioè Palin pulite uno Mani pulite tutta Mani Pulite tre e sono tutte fantasie
Può essere
Che Di Pietro abbia frainteso un finito e cioè quello a cercare un posto fuori luogo in qualche organismo internazionale
Ma
Non era sicuramente nel senso di continuare
Ma neppure
Lei ci potete il motivo per quale accettò di candidarsi al Consiglio Superiore Magistratura
Guardi petto in termini molto semplici
La mia non fu neanche una accettazione totale fu un un un lei lui nel senso che non sapevo di che cosa si trattava
Avevo forti resistenze sapemmo semplicemente che cambiamo mestiere
Nel mondo solo che nel momento in cui ho detto questo non lo so
Il circuito s'è messo in movimento dopodiché forse non potevo nemmeno tornare indietro
Avuto notevoli perplessità in quei giorni per cui se avesse avuto
Un quarantotto ore di tempo
Meditare cosa che non è probabilmente avrei detto di no
Oltre questa risposta abbastanza diplomatica c'erano dei motivi
Stanchezza contrastati sicura ma ci avevano saltella inducevano ecco io occorre fare pure il parallelo con la storica elevate infine dove dice stanco fisicamente me lo ricordo io ho provveduto periodo non si reggeva in piedi camminare faceva così io glielo dicevo io uno dei pochi
Io ho sempre camminato Tree
No di Pietro a non si reggeva praticamente in piedi è una sensazione che ha avuto anche il quattro ottobre è un po'presto a lei c'erano dei motivi per cui dice adesso me ne vado perché non ce la faccio più fisico fisicamente ma anche in parte manualmente perché a un certo momento
Uno non può dedicare al a fatti che ormai sono ripetitivi sempre identici
Ma
E la voglia di cambiare eccetera
Grazie per me va bene
Gli altri difensori
Scusi se la chiamo così ma a me piace molto continuare chiamarla così ma consente
Ma equilibri stiamo
Tutti impegnati dentro questo processo è una domanda
Cerchiamo di capire se si riesce para
Individuare
Qualche ragione tra le tante chiese che circa un anno
Attorno al chiamiamolo
Un po'così
Vagamente all'abbandono del dottor Di Pietro
E allora
Piccolo frammento che viene fuori da quel quell'incontro
Del quattro ottobre quando occasionato dal fatto che lei telefono al dottor Di Pietro per
Manifestargli il proprio disappunto attorno a quella intervista del dottor Borrelli
La prende un po'alla larga perché
Altrimenti non non si riesce a capire
La la ragione della domanda che effettivamente secondo me è pertinente in questa prospettiva beh allora era stato qualche giorno prima l'ha letto era stato al convegno in mattinata dell'Associazione tra gli studiosi del processo penale
Che era dedicato proprio al ruolo di agente
E allora
Fu racconta se me lo consente un piatto forte la sua presenza a quel convegno grazie all'esperienza che tutti volevano sentire da lei fatta come cinque in USA luogo particolarmente di rilievo come era il Tribunale di Milano in cui in quei giorni lei espresse alcune alcune sue idee mi pare del resto sono pubblicati di gatti di quel convegno attorno alla costrizione in cui si trovava si sarebbe trovato nell'ordinamento il si perché privo di adeguati poteri
E questa un'opinione
Come molte ma del resto condivisa anche da molti
Fu poi tradotta in qualche modo focalizzata nell'intervista a Repubblica
In cui lei riprendeva in in termini evidentemente non più
Da convegno giuridico ma di di volgarizzazione queste sue idee in definitiva che era questo
Ecco allora per capire il suo disappunto
Io credo di il dovere di prendere passati sì dell'intervista del dottor Borrelli poche righe
Al Corriere della Sera
Finisce una risposta all'intervistatore in cui si dice
E al tempo stesso economisti della stranezza e chi poi proprio in questi giorni l'inchiesta si è rafforzata con nuove significative prove
Penso alla vicenda di trattati e al tempo stesso c'è questa fioritura di iniziative di discredito
Domanda dell'intervistatore qualche esempio risposta
Beh tanto per cominciare c'è la denuncia di Cusani a Brescia contro Di Pietro ma non solo quello c'è l'intervista a titolo di tutti
Le frasi di recente attribuite Renato Bricchetti e poi smentite c'è la sortita di Vittorio Sgroi eccetera
Ecco questa era la ragione del suo disappunto comprensibilissime perché se mi consente io condivido
Quello che però vorrei capire se possibile perché può anche darsi che invece la cosa quando lei ha manifestato questo disappunto al dottor Di Pietro c'è stata qualche reazione da parte dottor Di Pietro no ma di consenso nel suo disappunto Utility senso non so qualcosa
Gli altri
Tu che ne pensi beh non credo che neanche che non appena esposto
Come o no lo o
Negli adesiva né contraria al ho detto ma non credo e avete con quelle cose ha un movente è già cioè Adriano c'è un'infestazione opposto ma cioè facendo niente e lui assetti su questa sua osservazione dicendo condivisa questa sua osservazione Recoba poi sarai con me o no avvenne
Cosa edizione successiva grazie
Nessun'altra domanda
Dottor Pitti discussi
In conto del ventotto aprile del novantaquattro in primo luogo
Di Pietro se ho ben capito manifestato l'intenzione di abbandonare diciamo così l'attività investigativa nel cosiddetto pool di Mani pulite
Dopo la pronuncia del requisiti storia INVIM dopo la pronuncia debba requisitoria Enimont e disse queste parole o non disse alla fine del processo o disse la parole esatte furono finisco Enimont
A finisco e nel mondo quindi siete voi intendeva significa si può interpretare esco il mio impegno in Enimont John la requisitoria una rese storia oppure va be e così questo è chiaro
Il tono con cui lo disse
Da
Le circostanze in cui avvenne il colloquio
Inducono a ritenere si sia trattato di una affermazione insidia convinte meditata da parte del dottor Di Pietro ovvero poteva essere
Una di quelle ricorrenti espressioni in cui spesso con cui talvolta ci si abbandonerà l'arma qui sono stanco cioè mi dimetto mi dimetto me ne vado ecco questo è il senso debba della domanda
No no fu una cosa secondo me è seria lei l'ha recepito in maniera seria come seria
Lei la convenzione che si trattasse di una cosa seria mettevo anche dalla accelerazione che successivamente impresse Airuno alla parte successiva di Edipo
Cioè al processo di chiamiamo l'animo due perché se ho ben capito quindi poteva anche poi questo processo poteva anche permettersi tempi più venti o comunque non così cognitive ed alla fine maturo questo processo Enimont per l'appunto in un'udienza preliminare
Per l'udienza preliminare era abbastanza maturo ma quel discorso fatto il ventotto di aprile eh seguito nell'arco di pochissimi giorni dal giovedì al lunedì
Alla richiesta di rinvio a giudizio e quindi di successiva fissazione dell'udienza preliminare
A pasta Anza in fretta perché le disse cerchiamo di accelerare in modo tale chiudere l'udienza preliminare prima dell'estate e questo sempre correlativamente al discorso finisco Enimont sì io happy la riprova del carattere di serietà di quell'affermazione finisco Enimont
Proprio a tal fatto che immediatamente dopo inizierò un'accelerazione delle diverse fasi conclusiva del processo Enimont due
Un altro dato anche perché mi disse che praticamente con gli studi con la sentenza
E con l'istruttoria dibattimentale svolta in Enimont uno nel processo Cusani il processo Enimont due non avrebbe richiesto par molto tempo sì
E
Le espresse qualche richiesta o qualche desiderio circa in concreto circa la fissazione della data di inizio del dibattimento Enimont io non so come funziona a Milano no
No perché il problema era che io avevo previsto la data del ventiquattro maggio
E
Non si sapeva quanto
Si sarebbe chiuso all'udienza preliminare quante giornate di via per i termini
Non so perché ma perché il trentuno maggio poteva cambiare canestro
Vialli sarebbe cambiato canestro quindi così non ho capito allora al Tribunale di Milano la distribuzione dei processi tra le diverse sezioni cambia cambiava o cardiache adesso cambiava ogni ogni due mesi
Sì Onigo per cui sei il ventiquattro maggio si chiudeva all'udienza preliminare andava una sezione se si chiudeva il primo giugno due giorni andava ad un altro servizio quindi non mi manifestò nessun tipo di preferenza né per la sezione né per la data d'inizio anche perché non dipendeva da me poi in concreto dei fisso la data di inizio del dibattimento ma prendendo contatto con il presidente della quinta prendendo contatto presidente della quinta
Fu fissata quando ha io questo prima dell'estate dopo che è stato prima dell'estate indizi prima dell'estate
Valente
Il quattro ottobre del novantaquattro dice ha detto che Di Pietro lo ha sentito perché fu telefonico se ho capito bene sì condottiero ha sentito particolarmente depresso accasciato no però io lo chiamai sì
Preciso che
Sia lei signor Presidente sia gli avvocati danno per certo il quattro otto otto o il cinque diciamo i cinque anzi ha specificato il più probabilmente cinque ma a me interessa la sostanza prima della data io l'ho sentito per telefono gli ho detto perché non viene assolutamente
Solito orario era l'una l'una e mezza un quarto alle due
Se si vengo su ci sono andato incontro è l'ho visto camminare rasente i muri
E mi ha fatto un po'impressione
In genere
Non l'avevo mai visto in fase chiamiamola depressiva
E anche in questo caso fu ribadita questa se
Ecco non solfuri bacchetta gli ho chiesto
Occupa tutti con la pensione c'è l'argomento di no ecco qualcosa del genere che poi di questo abbiamo detto e concludo e concludiamo che anche poi successivamente vi furono manifesto numerose plurime conversazioni telefoniche ci sono stati Parise complessivi nove telefono lei ha colto il permanere di questa decisione
Perché permanere di questa decisione io l'ho colta dalle conversazioni telefoniche blocco a anche dalla dato che
Siccome che concordammo che lo mi avrebbe scritto una lettera per consentirmi la ricerca del posto fuori ruolo e che ha scritto una lettera il sei i i cechi a dicembre Lamperti allora
Lei
Si è stupito quando apre il so come l'ho appreso dalla stampa dalla regionali che cosa le dimissioni Lippi dialogando allora
E io la mattina del sei dicembre vedo che Pietro alle otto del mattino non ha bisogno dei giornali della stampa perché e il ferma il mia presenza le due delle piume scrive Laterza e in quel momento ancora non siano conosciute notizie giornalistiche sulla discussione io raccomandai ho soltanto non fare sceneggiate se vai in alto perché l'unico che ho della requisitoria dei sei dicembre
No
Erano della prima io e allora dottor le proteste per cortesia
Per cortesia
Reale x non si stupì immagino quando Di Pietro del PSI fece leggere quest'lettere no perché ne avevamo parlato presenta a differenza di tanti altri che invece hanno dichiarato di essere rimasti assai stupiti Claudio non mi sono mi perché guardi unica cosa in cui si un ministro Bindi furono le parole lascio l'ordine giudiziario perché non si conciliava abbiamo letto io gli ho detto cambiale normale non cambia niente ormai a questo punto è fatta perché gli ho anche spiegato ma siamo qua a parlare di un posto fuori ruolo come magistrato ed è incompatibile restauro non potete ottenerlo se non fosse cosiddetto in prestigiosi aspettativa come si usa dire tante tante che
La frase lascia l'ordine giudiziario suscitò molto scalpore ma venne nei giorni nelle settimane successive di rimase infelice Prato fuori ruolo Peppe tanto venne collocato fuori ruolo presso la Commissione stragi sì fino al primo aprile del non rimase
Delle la lettera di dimissioni successive del primo aprile novantacinque verso fino a verso il venti venticinque aprile del nome per i ci fu un atto di dimissioni successivo segue un atto foto più formale per così dire le diverse ore successive dalla magistratura solo per
Un po'apprenderà vantaggi mi scusi dottore sì ora io vado consentita dalla sua sentì la trasmissione di Emilio Fede del due dodici in cui diceva di aver avuto notizie che Di Pietro si sarebbe dimesso
O no credo che si credo che in quel momento si meravigliò anche in considerazione del fatto che lei aveva interpretato l'intenzione di Di Pietro
Solo come una messa collocazione fuori ruolo e non come dimissioni dall'ordine giudiziario da anch'io non
Ho sempre pensato
Adesso non solo come posso farvelo capire ma io non ho mai pensato che Di Pietro intendesse
Il sei dicembre o ai primi di dicembre immettersi dalla ma quando li senti Emilio Fede diretto
Di Pietro si sarebbe dimesso non fu no di it dentro di sé non fece nessun commento nessuna considerazione
Sì ma ha detto di sì ah no la domanda la domanda è ammessa perché il Pubblico ministero sta chiedendo di nuovamente in seno al sentire di queste notizie si sia meravigliato e quindi la domanda come tali ammissibile del pubblico
Sponda dottor Vitti
A l'avvocato Virga uno no no grosse dopodiché non ho sentito mettiamo al microfono i figli non sono arrivato qui risponde al pubblico ministero l'accredito e
Dall'alla
La trasgressione di Emilio Fede parlasse dimissioni dalla magistratura verrà parlasse sei secondo a farlo io ho sempre pensato ma anche in quella circostanza sempre collegato è il fatto
Che io sapevo ad aprile del novanta aprile novantaquattro io l'ho sempre ricollegato alla
Diciamo abbandono dell'inchiesta Mani
Ma dell'Iran da
Attorno mi meraviglio ma proprio per questo era
Abbiamo altre domande per il dottor Vitti
La ringraziamo dottor grazie buongiorno
L'ultimo teste
Buongiorno
La informo preliminari
Trentotto e sia un po'di silenzio in aula RAI fallo preliminarmente che sono in corso le imprese che quindi si vede il processo e che lei ha diritto di non essere ripreso
Va be testimoni non ha problemi
Se ho capito bene non altro dove L'Espresso pratese mente legali la formula di impegno diritto
Ringrazio si accomodi
Si accomodi
Emilio Fede nato nato a Barcellona me Spagna Sicilia
Messina messa ricevono Pozzovivo Gozzano Capizzi
Non è
Quando siciliani apre il ventiquattro sei mille novecentotrentuno presidente domiciliato o residenti come preferisce domiciliato in residenza Cantone nove cinque uno Milano due Segrate Milano giornalista direttore attualmente del TG quattro prego il Pubblico ministero dottore
Lei fece una trasmissione su ventiquattro quel dicembre del novantaquattro in cui dava una notizia su una presumibile intenzione dal dottor Di Pietro chi vuole
Zitti mettere dalla magistratura o quantomeno abbandonare Mani pulite ci vuole illustrare come assente questa trasmissione come gli ebbe omette questa Nothing
Sì ecco io e i limiti sale delle no sereno proprio alla corte
Mi sono un po'interrogato possono questa notte può anche stamattina per sapere se io avrei IRI
Toh alla appellarmi al segreti sulla fonte ma sulla trasmissione ci può dire se ci fu quella trasmissione cosa disse
Sì quella trasmissione nella se affrontiamo il problema perfetto cominciava a raccontare cos'è cos'è successo
Raccontando come è successo prima va be
Allora edizione del TG quattro un'edizione dalla sera delle diciannove da me condotto esattamente venerdì due
Dicembre
Io ho dato la notizia esibendo anche un foglio di carta un
Prede dattiloscritto che avevo in mano già
A metà dalla trasmissione l'ho detto c'è una notizia importante ma è molto importante forse troppo per poterla dire così a cuor leggero dunque per capisco aspettare non era come qualche giornale poi interpretato una voglia di fare spettacolo anche perché la notizia non si prestano certo lo spettacolo bensì una riflessione
E quindi ho dato lo spazio non c'è alcuno spazio per la pubblicità e subito dopo ho letto queste tre righe un dattiloscritto dove si diceva stamane confermo che stamane
Antonio Di Pietro ha comunicato ad un amico dente avere firmato le lettere di dimissioni con le quali
Abbandona la magistratura lascia nato
è usato progressivamente il termine abbandonare la toga che è intervenuto nei confronti del capo
D'erba questa la mia riflessione diciamo noi l'abbiamo usato non era certamente usato da Di Pietro e quindi lei praticamente dichiarava di aver appreso quella stessa giornata la notizia
Diciamo che se dice stamane si si stamane era riferito perché la persona che gli aveva riferito si riferiva al mattino cioè che quel mattino del tu e piacevole dicendo di venerdì due dicembre di Pietro avrebbe Di Pietro avrebbe confidato ad un amico che era sua intenzione lasciare la ma struttura quindi anche lei sapeva del due dicembre questa notizia prendeva quel Cembre per come confermarsi ecco essere
Corretto devo dire su occupazione ferma no e che sì come conferma che Perrotta altra fonte io vuol dire quando io non le sto chiedendo la fonte ma quando da altre fonti a
Risiede in questa intenzione del dottor Di Pietro di voler lasciare la magistratura dell'ipotesi dell'inoltre l'ipotesi diciamo nell'arco di
Il costo console tante confraternite incontrollabile abbia fornito una specie di specchietto per non avere date io spero di ricordare quelle che io ricordo diciamo da qualche tempo forse un mese forse due mesi una un'altra persona che non c'entra con la fonte diretta delle venerdì due dicembre
Ha fatto capire che
Nell'ambito del pur basso norma soprattutto su Di Pietro da parte di Di Pietro c'era la polizia di lasciare la voglia di lasciare la voglia di dedicarsi ad altro ma credo che questa persona usasse sì questo riferimento come Suma ipotesi dell'ipotesi sua ipotesi ipotesi di questo personaggio cioè non è Di Pietro ecco ora passando alla fonte nuovo
Ircide nei limiti del suo segreto professionale qualcosa una notizia Prisa da un privato da una fonte giornalistica alpino questo
Uguale di un anonimo ecco che le devo dire tanto per nella
Una una un'indicazione all'autorevolezza della fornì rendo perfettamente conto vorrei che la corte sono sull'autorevolezza dalla montagna o no questi regole che la corte interessa anche presente un come di è un mio disagio di giornalista non iniziato nominato ieri perché questo è semmai Merini dice a quarant'anni no giornalisti che no no no no va non sono fonte giornalistica
Una fonte attraverso la quale io ho percorso questo momento il pensionamento da parte di Di Pietro
Era un
Era un magistrato il teste stavo per intervenire il teste e autorizzato non sì sì io ho detto dico io mente imiti e ventisette lo stava interessamento prima che lei che lei Cirielli non lo so io greche superiore io non so guardi se io siccome non è una violazione di riserbo istruttorio perché diciamo che hanno fondo
Che so che c'è il signor Presidente in un articolo mi sono informato anch'egli senza dubbio chiamando l'avvocato Pecorella per sapere se
Come quel diciamo ecco confondere un magistrato autorevole benissimo per me e la e la diciamo così invece quello del venerdì no in un ex ministro un ex ministro l'ex ministro non
Ecco per intenderci nel governo Dini né del governo Berlusconi se vogliamo chiamarlo sia un confine dalla Prima Repubblica mal
Prego parte civile e difensori
Nessuna domanda prego consente avvocato Dinacci contro Fede lei è legato da rapporti di amicizia ortopedico
Ha rapporti da parte mia nei suoi confronti certamente sì mi auguro che sia altrettanto abbiamo una consuetudine
Di di incontrarmi baltico incontrarci né che ci incontriamo al progetto fare passeggiate così petardi ricette e qualche volta io vado ma
In procurava salutare
Personaggi che fanno parte il ma il pur
Che quindi sono personaggi che un direttore di sia stata nel quale lo metterò almeno un'ora e
Proprio per no no no voglio dire ma è che io voglio dire non sono parente di Stefania Ariosto io sono Emilio Fede pezzi contro o qualche volta mi reco se il termine mi si fa sa anche rendono omaggio a personaggi commenta Ringo come Colombo come Greco caffè chiacchieriamo foto son finito sui giornali come interrogato o indagato addirittura di massoneria invece in realtà regionale corrono Marco tenuto conto delle smentite fatta dal Colombo subito tempestive prendo il caffè chiacchiero cioè direttore di una testata d'informazione non la più importante
Neanche la minore che
Va a salutare dei magistrati
Tutto qua grazie
Avvocato di circa
Dottor Fede lei è in grado dei riferire qualcosa in ordine in ordine
Tre avvenimenti che hanno inciso cosa sulla personalità del dottor Di Pietro che sono
La repressione al tribunale Brescia del processo Cerciello la lettera Cossiga con la quale ritirava la dedica andrebbero del dottor Di Pietro
Con la motivazione che non condivideva la quota dei già con cui Silvio Berlusconi era stato informato del del processo a suo carico e il terzo argomenta usare
Ma fissazione vale a dire il reperimento di un dossier contro Di Pietro a Parigi quando hanno arrestato Mach dei Wallenstein a casa della attrice Giordano ecco se è in grado di dirci qualcosa su questi tre argomenti in relazione contro le ultime avanti
Fosse in grado di dire questo fare concorrenza al gelo scompiglio francamente ho seguito questo dato giornalista dal direttore e con il mio amico e collega Brosio le varie fasi e fare fasi di decreti Tangentopoli eccetera eccetera tra l'altro ministero anche se poi c'è stato il non luogo a procedere per mia fortuna io sono stato denunciato da Di Pietro quanto ci fu la notte del lungo interrogatorio proprio qui a Brescia perché gli era stato attribuito una frase secondo appare più ipotizzato che Di Pietro fosse stato arrestato cosa che non ho mai fatto né tetto neppure pensato soprattutto le può augurato i fatti poi il tribunale cittadini Pergamo davanti al quale è stato portato questo procedimento ha concluso con il non luogo a procedere no perché comunicatore Aprilia io non sono dentro queste cose perché se fosse ed è per queste cose non so contesa ma sorta di profeta o di Marco sarei insomma uno dentro la ricevuta che mi collega a questo processo io credo che la corte abbia capito bene non sono certo anche al signor procuratore e un
Un iter che è andata avanti per alcuni mesi
Grazie alla mia amicizia con un magistrato che era anche amico del pure che purtroppo magistrato scomparso più vivo
Che aveva propellente delle sue ipotesi sul perché Di Pietro aveva deciso di andare via
E e poi la
La io guardi siccome non ne può uscire da quest'Aula sei ma costano conseguenze record processi così no con così il le stimmate di quello che ha voluto preposti io posso ad esempio dire se non il nome del magistrato se non viene chiesto vediamo come si è chiesto va ad esempio la persona che le dunque venerdì mi ha comunicato che Di Pietro quella mattina aveva confidato di che avrebbe lasciato qualcosa che
L'ex ministro del governo Craxi Margherita Boniver un'ultima domanda
Lei lei è amico del dottor Pitti io sì
Sì cioè conosce cioè eccetto io conosco che Chiti però detto minore apporto di i rapporti amicali con il dottor Titti ho guardato con critiche stessi rapporti che avevo anche con con Di Pietro filantropia economia denunciato cioè voglio dire poiché faccio salutare Di Pietro raccontarglielo invece allora era erano migliori rapporti perché aggrapparsi attenda parti io con io conosco ottativo da molti anni o colui urla o per lunghi stima e anche simpatia io dico sempre guardi una battuta che ho detto anche in televisione Pini non rivelò nulla io ho detto e dico ogni tanto a Colombo Odorico che peccato secondo Lippi insiste
Una persona amica nome Berlusconi che io ritengo non debba essere inquisito potrei dichiarare apertamente che siete che vi siete molto ma molto simpatici grazie
Va bene priva di domande per il dottor vede ventotto sede la ringraziamo Kering
Lazzaro accorcia ringrazio il signor procuratore prudenza e rinviata altri due vedete le volevo chiedere a lei