Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Prendono
Si accomodi
L'udienza è aperta avvocato sbarchi avvocato Bongiorno
Nato a Bordeaux nel prostituzione professore pro
E allora e Pubblico ministero cominciamo con teste Giorgio Battistini dovrebbero
A
Prego si accomodi
Vent'anni fa sì trent'anni
Così responsabilità morale e giuridica posizione
Certo
Allora addio le generalità
Pubblico ministero procedere all'esame un giornalista non il il teste dottor il teste Pancrazi metafore metafora
C'è non è un giornalista di Repubblica se ci può tracciare brevemente il suo curriculum professionale quando ha iniziato a fare il giornalista in quali giorni ha lavorato
Fare questo lavoro alla verso metà degli anni Sessanta a Bologna Resto del Carlino sotto assunto da Enzo Biagi al Carlino dopo alcuni anni di di si chiamava allora abusiva atto oggi si chiama
Non so in altra forma poi sono rimasto al Carlino appunto fino al settantatré tre voi sotto sotto alla stampa l'Alberto Ron Carey son rimasto tre anni e mezzo alla stampa sostano sotto a Repubblica il il primo luglio settantasei cioè quattro mesi dopo la nascita del giornale
E attualmente in quale giorno attualmente lavora Repubblica settore politico mi occupo diciamo il Quirinale in prevalenza sono inviato politico ma diciamo quella
Con la specifica carabiniere per cortesia dovrebbero fare cessare quel rumore
Con la specifica responsabilità per informazione dal Quirinale quindi Scalfaro contatto
Prevalente ma non esclusivo tu quindi nel mille novecentosettantotto quando si verificò il sequestro Moro lei lavorava alla Repubblica allora la sì allora come oggi lavora Repubblica lavoravo in un settore diverso cioè mi occupavo di informati
Di terrorismo di cronaca terrorismo insomma in quel periodo del fatto era la cronaca più più emergenti dice quindi lei se qui come cronista tutta la vicenda del sequestro Moro assolutamente sì segui la parte per la verità era ben tantissimo seguirlo io seguivo quello che vuoi veniva chiamato il settore indagini quindi in questura tutte tutte deve dare notizia che uscivano dalle fonti ufficiali inciampo c'erano altri colleghi che seguiva l'apparato giudiziario quello politico insomma era un gruppo di venti persone quindici persone
Lei ricorda se fu incaricato intervistare il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa seicento da chi fu interrogato caricato incaricato da Gianni Rocca in particolare e allora credo forse non so bene mi pare caporedattore o già vicedirettore questo non comunque sopra il numero due del giornale critica lei intervistò il generale Dalla no non ci riuscì io telefonai un sacco di volte
Ha un numero che francamente adesso non saprei cosa corrispondeva credo che feci la prima volta i carabinieri centralino polemiche inviarono eccetera non riuscì mai a parlare neanche al telefono con dalla Chiesa però ogni volta che mio tentativo di avvicinarlo telefonicamente perché nell'intervista ogni volta mi veniva passato un un generale che leggerà Galvaligi il quale diceva no in questo momento dalla Chiesa non poco eccetera
Ma quindi Galvaligi escluso in modo radicale la possibilità di un'intervista oppure temporeggiava no temporeggia temporeggia
Nel corso di queste telefonate col generale Galvaligi lei parlo anche di altri argomenti o no mai
No male non vedo mi pare non non mi ricordo può può darsi che gli chiesi qualcosa ma non non qualcosa sul sulle indagini su su sugli sviluppi perché si sta parlando
Per l'esattezza del periodo che va dopo l'estate del settantotto quando Dalla Chiesa riceve quando Moro già già ammazzato eccetera Dalla Chiesa ricevette l'incarico dal governo di occuparsi del terrorismo quindi si parava settembre ecco grosso modo l'intervista più o meno a un manager alle macchine di settembre quindi questa telefonata di cui sto parlando si riferiscono a settembre quindi gli ultimi carabiniere non abbiamo ottenuto niente
Che cosa disturba in maniera in modo notevole
Ma ottobre
Del teste
Non non si percepisce bene
Prego lei ogni ebbe modo di conosce personalmente ad incontrare il generale Galvaligi sì
Lo lo incontrai con delle modalità un po'
Un po'svolgiamo fu così curioso nel senso che
Qualche giorno dopo mi pare il rinvenimento del covo di via Monte nevoso le voci sul memoriale e quant'altro mi telefono un un una una persona dicendomi chiedo se li ricordavo più duri più o meno adesso guardi sono vent'anni e quindi la ricostruzione insomma lei dettagli può essere in perfetta nella sostanza no
è mi mi chiese se mi ricordavo eccetera e disse che doveva parlargli dal vuole voleva incontrarmi
Per la persona che era scusi era Galvaligi però al telefono mi dice
Disse si ricorda di me più o meno l'espressione che usò era queste comunque son sicuro che fu una cosa anonima forse senza dare il nome insomma mi diedero appuntamento di lì a poco alla stazione Termini si sente invece e di fianco alla sede di Repubblica Roma l'appuntamento lo diede così dissacrante uffici informazioni adesso sicuramente visto che non lo conoscevo io chiesi come come riconoscerlo secondo una una formulazione e mi non mi ricordo bene ma forse mi disse che aveva l'ombrello pioli impermeabile scuro in ogni caso aveva impermeabile scuro ombrello insomma qualche segno di riconoscimento particolare espone può darsi ma non me lo ricordo onestamente è questo incontro poi ci fu sì sì ci fu il ciuffo di lì a poco perché mi telefonò nel pomeriggio di quel giorno questo potere sì cinque sei ottobre mi ricordo comunque c'è scritto si risale agli articoli il telefono e e appunto uccidono a punire l'appuntamento di lì a poco indiano insomma Enzo ora come ora non ricordo quanto di alla stazione Termini atrio partenze tarda nella zona d'ufficio informazioni dove al loro stavano tutti informazioni adesso sono anni che la stazione lattico non è più quello di allora insomma è riconoscibile non c'è più neanche l'ufficio informazioni
E ci vedemmo mezz'ora un'ora dopo quella telefonata lì in piedi diciamo vincono ancora quasi addosso alla alla vetrata
Di ingresso c'erano tutti dei dei leggibile il come siamo gli orari attaccati no dei come dei séparé diciamo
E perché Galvaligi voleva incontrarlo come incontrare
La mia ipotesi perché lo scooterone emotiva dell'incontro ma per le corone compromesso raccolta come poi orientata e era per farmi conoscere alcune più faticoso far conoscere al giornale poi alcune cose sulla sul memoriale chiamiamolo poi ci può riferire in dettaglio come si svolse a questo comma che cosa le disse nascosta in piedi con ludiche si guardava intorno abbastanza spesso devo dire che ovviamente come tutti sapete parlato della stazione particolare termini
Uno ancora un Emporio di umanità correggeva con quelle erano rafforzata basta il punto si grande famiglia fare il sei alle otto ricordo bene
Di mattina ossia il servizio di sé pomeriggio specifico perché poi alla fine dove tricolore verrà attraverso come dire i tempi di lavorazione miei siano molto ridotti quindi va poi sede insomma non non non c'è dubbio quindi si svolge in piedi vicino all'ala alle grandi vetrate della ingresso diciamo così
Con l'unico mi pare teneva l'ombrello su un braccio con un fogliettino in mano sul quale c'era qualche sua annotazione e diceva delle cose che io conosco
E che cosa le disse vantaggi ecco però scusate ma io mi sono preso le fotocopie dei vent'anni sono vent'anni per tutti presentatori tre testi da consultare
Il tasso il suo articolo staliniani durante il Consiglio furono due articoli diciamo quelli forse più importanti che uscirà il sei ottobre settantotto il sette ottobre settantotto e sono questi tanto per parlarci al Foro le due aperture del giornale di quei giorni
Nel primo articolo per che uscì veneti sei ottobre e di conseguenza l'incontro
Del giovedì cinque ottobre perché entrambi ma di di iniziare a lei registrò questo colloquio marzo non ho mai
Tredici gli appunti ci sono appunto ma devo dire così per sua informazione tenore ritornai interviste che poi in passato inseguito fatto non non ho mai INVIM piedi nei pressi degli appunti e poi sì esatto
Come ho sempre fatto e continua a farlo
Magari si se pensando che la cosa era molto delicata forse avrebbe potuto avere questa
Non è è una domanda che che il tribunale se si eccettua certo ma non esistono registrazioni
Allora va be'insomma qui sì siccità ovviamente mi chiese dettaglio fondamentale di non di parlare col direttore naturalmente
Eccolo con ufficio direzione manto di non scrive il nome sul giornale assolutamente nel modo premi anche di far trapelare da quale come dire da quale angolo del settore inquirente proveniva informazione lì c'era poco da da fantasticare comunque Città di carabinieri e i giudici di in via Monte nevoso ecco i nove giudici poi neanche poi venne fuori che che non non c'entra comunque dice di questo documento sessanta pagine dattiloscritte giudice Nova macchine Gallucci e chiaro mi scusi mi scusi
Prima ancora di leggere può fare uno sforzo di ricostruzione mnemonica e poi eventualmente diciamo supportiamo a memoria
Sforzo di ricostruzione Fidel cosa avvenuta una no che cosa le disse allora poiché poi lei trasfusa in un articolo sì dunque
Va be'insomma Amedeo restano impressi alcuni dettagli del fatto che poi su quelli che sono erano elaborato turistico per tutto il verbale che buona parte del del memoriale era contro Andreotti
Che era materiale esplosivo
Cioè molto forte molto dirompente insomma che mi disse una cosa che poi non ho ritrovato ma non so bene per quale motivo mi disse che il materiale era era stato portato a Roma nella notte da due carabinieri
Fatto vedere a chi fatto vedere a qualcuno di un prodotto la formula a qualcuno il cui nome ricorreva nel memoriale
è un modo per per dire e non dire però di più non mi disse non mi disse a chi era stato fatto vedere su questo non ho dubbi
E poi mi disse che c'era una raggelante del materiale trovato una videocassetta o un altro ha domandato dire ma un uno l'altro presto
Indeterminato insomma
E poi ci sono i dettagli
Ecco signora questa quello che ricordo dice questo come ricordo creiamo riceviamo su moto quindi che al regime visse
Che era stato portato questo materiale quando la notte stellata da lotte ben otto del giorno prima credo non quindi adesso ma attenzione non posso essere precisissimo però dunque è uscito sul giornale del sei me l'ha detto il cinque e si riferisce presumibilmente alla notte fra il quattro e il cinque ma
Scusi abbiamo capito bene salga al regime risse che fu ci fu questa irruzione nel covo di via la di via Monte nevoso riduzione il primo ottobre al primo turno non ricordavo scusi
E non mi disse quando era solo portato no non me lo dice non sono in grado di dire il giorno però mi disse che era stato portato a Roma nella notte
Per un giorno per una notte e poi riportato su a Mila ecco quali esaurimento dei giudici a insaputa del giudice costosi quindi
All'insaputa del giudice nella notte della perquisizione
Non lo so ma non ricordo e non non lo so proprio per non c'è neanche scritto guardate piuttosto insomma
E quindi lei scrisse questo articolo e in quest'articolo di e per conto di quello che gli aveva detto
Devo di più più più nel secondo che troppo il primo abbastanza abbastanza generico e allora andiamo al sa cosa incontra coi eventualmente facciamo il riscontro sui attentamente
Che cosa succede c'è stato un altro incontro poi con calma intanto lei cosa fa torna in relazione scrive una cedola pubblicandolo in cotone relazione ne parlo col direttore
Col direttore con con il coro con Giampaolo Pansa vicerettore economie o o capo non mi ricordo perché vede cariche in quel periodo condirettore chi era
Scalfaro sempre direttore concernono Panza e Rocca poi c'era magari campo redattore poi forse
Capo progetto il politico non ricordo nettamente più le persone ma diciamo lo staff di vertice sicuramente e lì incominciò un momento di decisione scusi quindi lei racconta queste persone quello che rappresentano a tutte queste persone come al era c'era un bloc o di lavoro a quell'ora sapevano per uscito di corsa per andare a parlare con una fonte importante voleva sapere cos'era questo l'OPA tenga conto che eravamo non so potevano essere le otto di sera
Perché è un'ora in cui si decide come si apre tra virgolette giornale cioè come con quale argomento si fa il titolo di testata quindi c'era un po'di di di di attese per capire che cos'è successo e quindi si fa una discussione ci fu una discussione
La prima discussione vi ricordo che punto passa disse ma perché incita queste cose
Boh io dissi io francamente non sapevo se c'è la ricostruzione di come l'avevo diciamo conosciuto questo questo questa fonte questa persona che erano a conoscenza telefonica intermedia prima e poi di personali astrazione di di Roma
Poi poi c'era chi lo disse a loro che affronterà cavalli sì sì poi c'era il problema Kellermann ma chi è questo io dissi ma io ho sempre incontrato quando quando cercavo dalla chiesa passavano lunghi
Poi cosa c'è ancora accordo
Panza suggeriti di cercare devo dire una cosa dedica molto facile
Cercare al telefono e vedere se la stessa persona cercare sull'elenco telefonico hanno telefoni votato per fortuna ce ne sono sulle telefonico telefonai ed erano poi mi ricordo cosa che cosa gli chiesi al tetto e lei lei sospese più o meno questo scusi sono Battisti
Riconobbi la voce tutto luglio
Un tono tragico si siedono sui propri sopiti ebbe la conferma dell'identità cioè una personalità contraddiciamo focale insomma ho sentito altre volte al telefono sito di persona la stazione lavori sul telefono francamente
In qualche modo poteva bastare voi
Collega Franco Marini è stato ripreso lo dico che era caporedattore allora del giornale e in passato era stato giornalista a Paese Sera se lo ricordava perché pare che danno all'insieme di zero
Fra facesse come dire
Le cariche a Roma a a Valle Giulia quando c'erano Carmine cavallo sovrapposte molti anni prima il suo vero nome che a me non diceva nulla malnutrizione molto insomma
Va be'mi pare poi e poi ci fu un incontro il giorno dopo con Galvaligi non ci fu un altro incontro il giorno dopo
E devo dire che questo fu più più dettagliato insomma evidentemente questo materiale
Era era non so non non ho mai capito vere e proprie fossero queste cartelle perché io stesso ho scritto un giorno sessanta Oggiono settanta e poi qualche giorno dopo quando venne pubblicato il memoriale il mio giornale scrisse quarantasette quarantanove pagine quindi però tenga conto che la prima chiacchierata avveniva probabilmente con tutto il materiale grezzo quindi
Non si era ancora visto il dettaglio tutto aveva spogliato soltanto o gli avevano detto soltanto una Galvaligi aveva letto personalmente non non non ho capito mi pare che gliel'ho chiesto
Ma non me lo ricordo sinceramente non non ricordo se parlava per cose lette o per cosa qualcuno gli aveva detto non non sono minimamente in grado e nel corso di questo secolo il secondo incontro bene sempre alla stazione Termini uguale identiche modalità e il giorno dopo
Più o meno alla stessa ora stesso luogo e questo secondo incontro che se lei non lo dice lui
Bah presso boh mi pare che forse fu chiesi io forse gli dissi
Magari ci vediamo domani quando possibile avere più più materiali insomma e naturalmente fu il Comune a chiamarmi e ovviamente io andai subito
E nel corso di questo secondo colloquio che cosa le disse Galvaligi quello che
Come dire rileggo prima ancora di
Di dunque cosa che utilizza avete memoriale Moro ecco quanto ci ha rivelato una fonte che ha avuto modo di leggere il documento nove quindi evidentemente la madre
Si tratta di una settantina di pagine dattiloscritte ecco di nuovo c'è un rimbalzo di numeri sulle pagine
Con molti errori di battitura sottratto a penna in pratica è la ricopertura del nastro registrato con le dichiarazioni di Moro sono affrontati diciassette argomenti dall'inizio della militanza politica di Moro nell'Azione cattolica ai rapporti internazionali ai servizi segreti e misteri di Stato Moro attacca pesantemente il senso del Consiglio Giulio Andreotti
Si critica il carattere di Andreotti la sua linea politica il suo passato e presente uomo di governo
Articolo penso che va be'insomma si possono sulla seconda serata intuizione partito di Norman Pubblico ministero avvocato Alba
No bassi ostinati silenzi idrografico va bene specie lei o incontrò nuovamente Galvaligi mi pare un'altra volta sembra qualche tempo dopo tipo qualche settimana dopo
Qualche settimana su
Circa
E che cosa avvenne nel corso di questo ulteriori incontri
Che che che mi disse che i rapporti fra interrotti dalla chiesa si erano in qualche modo fatti ben o tesi che c'era stato ricordo perfettamente questo ce l'ha con l'incontro fra i due e definì questo incontro una una specie di Teano si infortunò all'incontro di Teano fra i due si sono
Circa tesi o quant'altro quindi le parlo che c'era stato un dissidio se si parla di cose non ne parlò di dissidio giustamente non posso dirlo però come dire dalla da questa versione implicito che certo quindi si per la verità non me ne aveva parlato prima ecco ci vuole allora ritornerò su questo punto ci vuole dire esattamente cosa le disse su questo incontro tra Dalla Chiesa e hanno
Io sinceramente non ricordo il più ricordo perfettamente che disse che i due si erano incontrati
Non non ricordo neanche la sede tra l'altro però sono sicuro che c'è un articolo che io non ho ritrovato nella ricerca abbastanza frettolosa che ho fatto però c'è un articolo con richiamo in prima pagina su questo incontro che avvenne ripeto qualche settimana dopo questi giorni quattro
Niente si siano visti si erano parlati siano evidentemente riavvicinati
D'accordo evidentemente se siano riavvicinati prima erano distanti ne parlo di un di Patti no
Non ricordo arrosticini assoluta
Perché questa come contestazione
Nelle nell'esame del sette novembre del novantacinque lei ha detto più o meno le stesse cose però ci sono alcuni punti un po'diverso molti giorni dopo via Galvaligi cinquanta volutamente ed egli mi riferì che c'era stato un incontro riservato tra Andreotti il generale Dalla Chiesa
Un incontro che egli paragona quello di che anno per dare il senso di un Andreotti che era venuto a patti di una riappacificazione per motivi di convenienza
Ecco cosa vuol dire per motivi lei ha detto quindi sì ho specificato meglio però le parti nei rifiuti
Non lo so forse forse mi pare che l'espressione tradisce una un qualcosa di cui onestamente non non non sono a conoscenza ricordo l'espressione del Garda risulteranno
Evidentemente si ci può essere sotto un uomo un meccanismo di tipo induttivo se saturate hanno prima c'era una situazione di di contrasto se se c'è un accordo il contrasto finisce accordo patti forse qualche altra Licciulli parlo di un contrasto e di una spia avvicinamento mi parla di un riavvicinamento e se c'è chi ha più di sia fece capire che sarebbe un contratto che c'erano contrasti sì sì
Non le spiego il motivo di questo no
Sì da quando lei scrisse quegli articoli a cui fa riferimento in quegli articoli inseriti solo le notizie che ha avuto dal Galvaligi non c'era un misto di notizie di Galvaligi e di altri in quei is no mi sembra solo dal vertice
Forse certo appunto in uno di questi ci poteva essere una notizia
Sì fuori queste sì ci potranno essere alcune notizie sulle indagini può darsi nella parte finale ecco allora vuole indicare ma non ne sono sicuro però sinceramente per quanto riguarda diciamo le parti degli articoli che concerne
Il trasporto nella sera stesso dell'inciucio già molto nervoso da Walter vettoriale a Roma quella fonte campagna degli assolutamente per quanto riguarda le parti all'articolo che dicono che nel memoriale si accusa va ben oltre la forma soltanto questo
Ci può essere ripeto qualche notizia di giornata relativa ad altro materiale trovato nel covo dove potrebbe esserne la parte finale del pezzo ma onestamente impossibile ricordarsi questo
Si può intuire se poi induttivamente
Senta
Lei dopo la pubblicazione di questi articoli questo sarebbe il primo a memoria sì rigore accanto esattamente quello che venne trovato pochissimi giorni crea trovato nel sessantotto si Dalla Chiesa con l'irruzione famoso
Poi quotidiani pubblicarono diciamo questo memoriale e fu trovato nel covo di via Monte nevoso lei il riscontro nella lettura del memoriale pubblicato
L'esistenza non è parte di cui gli aveva parlato campali g devo dire che non non non l'ho riletto cioè non mi non mi ricordo mi pare cioè lo lo ripeto ma non mi ricordo esattamente non fece un riscontro incrociato no l'ho riletto e mi pare che per sommi capi ci fosse qualcosa ma non non ci trovai ecco no no non ricordo la sensazione in questi termini che non lo trovai così esplosivo come aveva detto Galvaligi ma voi francamente c'era un tale è un affare overdose informazioni di dettaglio diritti che
Io almeno
Il sette novembre meno lei almeno no c'è anche che niente perché mi ci perdevo un po'insomma lo confesso due non non lo trovai così così così però ci possono essere spesi ad altro tipo forse al momento di sì ma sarà che appunto appena un'ora spogliato all'inizio sembrava una bomba
Poi a vederlo scorrere deve cercare di completare le finanze di esprimere i concetti compiuti perché lei si interrompe proprio che quindi noi non comprendiamo bene è d'accordo
Perché il sette novembre novantacinque le ha fatto un'affermazione precise
E c'aveva detto ricordo che quando fu poi reso pubblico il memoriale Montreux trovato in via Monte nevoso rimasi molto perplesso
Perché il materiale del materiale reso pubblico non c'erano tutte le parti di cui mi aveva parlato campa Licci
Sì probabilmente si riferisce alla alla alla parte su su su Andreotti però io ricordo che la scorsa che diedi al male Valois al memoriale completo non fu come dire estremamente attenta e non ci fu un riscontro incrociato molto tagliato fu una cosa abbastanza sommaria e ripeto ebbi l'impressione che fosse più deboli dal punto di vista contenuti rispetto alle cose che fa detto dalla vittima
Lei chiese mai anche Albrigi perché le forniva questa informazione
No francamente non glielo chiesi
Confesso non
Chiesa Galvaligi se lui forniva queste informazioni per conto proprio o per conto di altri che gli aveva dato l'incarico di farlo questo me lo sono chiesto ma voglio l'ho chiesto
Me lo sono chiesto per parecchio tempo non ho capito bene
La la la valenza politica diciamo di questo di queste notti di queste informazioni perché insomma perché dica queste cose la domanda che le faccio prima che mi fece Pansa
Però d'altra parte era materiale talmente importante che avevo quasi paura qui
Fa uso di compromettere diciamo ma
Uguale Galvaligi si qualificò come un collaboratore un amico di dalla Chiesa non fece nessun riferimento Dalla Chiesa in corso il collo no fece riferimento e come
E lui essi si qualificò Cindy parenti che me lo disse
Credo che il no no anzi me lo disse non mi pare credo che lui si credo che lui si occupasse della delle carceri speciali cioè lui era
Il come dire il plenipotenziario dalla chiesa ha detto alla alla cura diciamo degli altri specie cioè lavorava insieme lavoravano alla Chiesa la sicura pena finora l'ufficio che si occupava del Messia gelosi serial valigia ormai lo so è
Me lo dissero
Mi pare che l'ha visto
Espresse giudizi valutazioni nei confronti del genere dalla chiesa
Che io ricordi non solo
Non mi
Cioè non credo
Quando lei disse che il memoriale
Notte tempo era stato portato a Roma
Come glielo disse con sorpresa con la con critica con
In modo anonimo pomolo notizia come gli enormi come devo favorisca
Perché lo abbiamo sempre allora con che torna indietro
Sì me lo disse con l'aria di chi richiesta dicendo una cosa molto molto forte
Con
Ma per questo la risposta insomma già già il fatto che me lo disse era era oggettivamente una una una una rivelazione espulsi consentono quasi sorpreso qua non sorpreso con tono
Di chi per conto di chi riceve una una una notizia importante
Qualcosa possano essere quindi come non capisse era critico uno nei confronti di questo complessi tendenzialmente si
Tendenzialmente
Nel senso che
Ha capito se è d'accordo però
Dovevano parole il senso della della rivelazione e la queste cioè voglio ripeta che era una cosa grave in qualche modo insomma
E sì
Dicendo va su
Il signor signor Presidente in che modo e in che modo lo desiderano avvocato Galasso signor signor Presidente chiaro se si può dire una cosa costante citando un pure in modo manco
Prendeva in una lingua teniamo conto che è una valutazione sua sarei sarà valutato avvocato di Dante da dalla difesa dall'accusa in sede dal tribunale in sede di discussione
E dei fatti fatto quest'questo futuro dall'allora non
Rispondo alle domande ecco
Lei ha espresso diciamo un'opinione può ancora Russo prima da un fatto specifico perché lei dice modo critico c'è un fatto che destò la sua attenzione che la induce a formulare questa opinione
Sì a pensarci bene sì perché forse quella fu la prima delle notizie che mi diede il primo giorno mi sembra e fu proprio la prima e fu quella in qualche modo più più più clamorose insomma
Difatti esatto difatti fu fu la cosa ammessa nel titolo del primo giorno le confezioni dei giudizi va bene portati segreto a Roma due carabinieri
Herat diciamo di dei due appuntamenti
Il primo giorno il primo appuntamento quello era notizia forte infatti il primo pezzo rileggere anche un po'debole quello del primo giorno fatta salva questa notizia qua quindi devo pensare che
Lui quindi
Le chiese non fare trapelare in nessun modo il suo nome sì
Ma questa è una richiesta che viene fatta in genere dalle fonti dei giornalisti o e scontato quando si
Ma è una sua esperienza era fatta sempre quasi se perché io sarò sempre anzi
Somale polemiche sono ricorrenti su questo discorso forse in questo in questo caso c'era qualcosa in più c'era appunto la una grande inchiesta un grande evento eccetera e poi forse c'era anche oltre che che rafforzava le sue parole c'era anche tutto il modo un po'singolare con cui la cosa era avvenuta questo incontriamoci di vicino alla stazione in un posto talmente frequentato da essere da esse l'ago nel pagliaio insomma a due persone che si parlano
Forse c'era anche questo elemento che rafforzava da un punto di vista così proprio te tecnico la riservatezza comunque mi disse di non fare sono però mi disse che mi disse che lui parlava col mio direttore che l'aveva che insomma cauti gli avrebbe parlato gli avrebbe parlato
Senta
E che apre a Padova suo direttore per quale motivo non lo so suppongo per queste cose qua
Suppongo per come forma di
Di garanzia in più
Giorni successivi non non so dire
Senta dopo che le pubblico questi articoli quindi il sei il sette ottobre mille novecentosettantotto fu interrogato da qualche magistrato Dioscuri
Più furbi e credo accusato anzi imputato no no no mi sbaglio fu ascoltato come come imputato credo per violazione del segreto d'ufficio sedersi all'ufficio al Tribunale di Roma
Non ricordo assolutamente il giudice naturalmente non non rivela e la fuga non rivela scelte
E devo pensare che fu condannato però sinceramente una mancanza nel senso che non ha mai ricevuto nessuna documentazione dico se scusi banalmente se uno è condannato forse dello fanno sapere a casa no ecco io non ho mai avuto nessuna segnalazione niente di niente
Neanche un procedimento penale sia tipo da può darsi che abbia archiviato percorsi diversi ma non ho avuto nessuna notizia salvo quella volta Cambrai al Tribunale di Roma appunto a scopi idonei non è stata mai notificato una sentenza senza no assolutamente
Un decreto di citazione
Beh la citazione va oltre al chilogrammo bocciando come avvocato provocato quel giorno a Del Piero
Pena mi pare sì
Che lei sappia genere Galvaligi attualmente diventano e no stramazzato
Ottanta ottantuno
Come mai poi lei ha deciso di rivelare la fonte di questa sua informazione
Perché non c'era più nessun motivo di di mantenere diciamo un segreto che era evidentemente legato suppongo al al periodo non lo so non c'era un termine ma insomma al periodo
Successivo insomma agli eventi poi
Quando decise di diventare questi fa
Guardi io francamente non è che ormai non mi sono mai posto il problema no no io chiedo quando quando battendo in una nel novembre quando mi è stato chiesto molto banane non ha chiesto nessuno come devo dire non non ha mai più avuto nessuna convocazione agli articoli miei stavano qua
Nessuno ma più chiesto nulla mi ha chiesto dottor Scarpinato mi ha raggiunto in un periodo in cui stavo all'ospedale a Bologna gli ha trovato il telefonino
Ma i tuoi interrogarmi
Come nessun problema quindi nel momento del novantacinque
Prima non l'ha chiesto ma nessuno tanto per essere chiari
Va bene
Prego la difesa
Ma venuta a conoscenza del fatto che ci sono stati dei processi proprio relativi al sequestro Moro e stessi come e in questo contesto le non ha ritenuto di farsi avanti rivela che questa creditizie
Probabilmente perché su questo quasi non provvede sicuramente perché su questa su questo problema sequestrato il memoriale son venute fuori nel corso degli anni una serie di infinita di notizie contro la notizia polveroni
Voglio dire come non non ero non non non sapevo bene ecco come e quando avrei dovuto dire che cosa
So
Ho pensato che forse era meglio aspettare deve qualcosa di più di capire qualcosa di più ancora rinnovata come si ricorderà bene fuori dalla legge di nuovo col Monte nevoso venne si trovi tu tra mezzo materiali si ricordano nel no sì e no novecentonovantanove sono qui soltanto una secca manca
E che cosa è stava aspettando di apprendere che cosa su che cosa che aveva queste incertezze che non le consentivano allora di perché su quel perché su su questo su questo memoriale famoso Verusio troppo che troppe versioni discordanti in qualche modo fossero vero più grandi sicuro delle circostanze diciamo forse è sicuro di che cosa di preciso cosa è che su che cosa che nutrimento certezza sulla verità di quello che diceva dal valigie riscontrato qualcosa di diverso
Beh avuto molte persone diverso sì certo cioè avviene attraverso da Carlo Luigi poco poche ore dopo si può dire la scoperta del corpo poi nel corso degli anni nel corso degli articoli si parla di quasi offerte forse ovvero dice non so comunque il segno sono uscite su questo su questo memoriale almeno quindici versione francamente non sapevo bene come dove incastonare la mia consapevolezza via era più autentica di altri asset
Senta va bene adesso torniamo a questi suoi trenta cortili uno José cura giorno cinque si sono tre uno cinque ottobre uno il pomeriggio del sei uno ecco il terzo incontro quando si colloca non ricordo come dicevo prima alcune settimane dopo
L'accordo è stato però ripeto sfogliando il giornale l'attuazione dei diciamo entro settantotto
Forse sto traccia
D'accordo su questo perché ogni ampia si incontrerà ora di questo e per le andiamo per ordine innanzitutto lei ha detto che il generale Galvaligi aveva qualcosa in mano era un foglietto di appunti erano carte dattiloscritto politico piccolo
Con appunti presi lei a Milano dico di regalo assolutamente ho visto che stringeva le dava un'occhiata tentare in ogni chi non piccola chi si offre fino al piccolo suppongo che era un memorandum per di alcune cose
Quindi le notizie perfetto quindi le notizie che le riferiva erano fondamentalmente notizia memoria non leggeva niente no Montezemolo di Luigi queste tracce leggerà queste tracce di a tutti i suoi appunti troppo perfetto è alle quindi non consegnò materiale non consegna puntino consegnamo Gino quanto durarono a questi tre colloqui ciascuno di loro ciascuno di questi
Dunque
Mi pare
Non so attraverso tre quarti d'ora
Ci
E comunque in questi tre colloqui lei ha descritto un certo atteggiamento che aveva Galvaligi
Che si guardava intorno ha detto al Pubblico ministero le ha già riferito aveva sempre questo atteggiamento e gli ha spiegato perché aveva questo atteggiamento atteggiamento così clamoroso uno per
Fa così si guarda abbastanza più spesso del normale intorno non non è una cosa
Non tanto perché faccio chiedo che si guarda intorno
Non c'ho pensato insomma legato non c'ho pensato a me ha colpito lo stesso
Senta lei ha detto che dopo aver letto il memoriale Moro quando viene pubblicato forse ha notato qualche discordanza innanzitutto le chiedo quanto tempo dopo lei ha letto il memoriale Moro
Rispetto al momento in cui lei ha questi colloqui
Solo intanto su io debole perché fuori quello propone compose dettiamo parlando prima unendo dialetticamente desideriamo di vicende settantotto cioè soprattutto convergono largo no dico lei ricorda se passo in grado
Papà soccorse una settimana o due non lo so soprattutto i giornali pubblicarono stanno vi si stabilì una uno dieci persone si sono lì a fare tutto alla
La la rilettura eccetto che avete pubblicato tutti i giornali Carlo questo in questo campo situato
Quindici giorni dopo il quindici ottobre scorso applicato alcuni sul posto senta facendo riferimento d'altronde già consultato questi al suo secondo articolo salito del sette ottobre
E guardando le parti che si riferiscono al senatore Andreotti lei è in grado di specificarmi quali parti in più
Quali parti non lei erano state prima mette da Galba aggiunge lei ha notato se a questo ricordo tra in grado di dire io trovati in più nel memoriale ma a parte questo non in grado di specifico fatto esattamente questo lavoro questa vettura incrociò traguardo perché qui ci sono degli argomenti o questo nuovo trenta mi scusi ma parlo esplicitamente di queste accuse ad Andreotti Galvaligi oppure genericamente fa quando ricorrono in questi termini può dipingendo i quarantacinque combatterono quello e non l'abbiamo letto no no l'ora di Bagarella non è infatti la successiva domanda era proprio questa Cenerentola fa quindi lei nell'Artico innanzitutto di Porta tutto quello che gli ha detto Galvaligi non ci sono notizie in più che non sono state ricordate
Quindi le accuse di cui lei parla sono queste bipenne leggiamo nelle articolato perfetto e acquisito il preside il tribunale avrà modo di vedere ancora sul
Emendiamo oggi c'era già accertato
Ma
Sì sì etico però io ancora non l'ho detto ancora una volta è e allora su richiesta il Pubblico ministero ne fa richiesta si abbiamo già i documenti e allora su richiesta del pubblico ministero sulla non opposizione della difesa il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento degli articoli sei sette ottobre degli articoli scritti dal giornalista Battistini sul quotidiano la Repubblica pubblicata nei giorni giorni sette sei e sette ottobre
Sei e sette ottobre mille novecentosettantotto signor presidente ma chiediamo anche l'acquisizione di un articolo pubblicato l'undici ottobre del mille novecentosettantotto questo non
Va be'per ora per ora lascia portare pubblici no no sostiene da questo punto vogliamo leggerlo se esiste un articolo firmato perché non abbiamo visto tra le tra lega
Deposita di questo però noi non abbiamo mai abbiamo chiesto addirittura l'acquisizione della documentazione centoquaranta non fu ammessa soltanto il referto
Però ne parliamo dopo terrore continuiamo nel controesame dentro la faccia vedere all'atletica frizioni ma non sono stati ammessi prego Pubblico ministero continui nella controesame si toglie il cappello lei
Ma da questo
Asse discussione
Ho bisogno di quest'articolo
Sta non interrompiamo il controesame ho detto per ora l'avvocato c'era un clandestino programma abbiamo acquisito quei due di cui abbiamo parlato ora continuiamo nel controesame raggi folk come Provenzano e poi se deve fare delle domande su questo
Prego
Per ora è l'autore dell'articolo dall'Espresso che ha parlato di questo esempio chiarezza la domanda che vorrei porre non è il dottore Battistoni se relaziona quella notizia
Lui a parte l'articolo e spesso ha avuto una fonte diretto ha avuto la possibilità di apprendere direttamente a questa notizia tutto se dovesse rispondere che la presa soltanto per settimana e allora e il discorso calmare
Una domanda c'è bisogno dell'articolo
Io direi continuiamo controesame io vorrei concludere il controesame poi deve fare solo questo a domande su questa domanda le consento occorre che alla difesa di fare va benissimo perché no siccome ci sono le regole processuali no ma bisognerebbe che la difesa non deve essere invasi posizioni da vedi interrogare il teste sull'argomento appunto che non avrò detto sì no io ho pochissime o pochissime domande
E una è questa
La prima
Lei materialmente in in quel periodo ha detto che si occupava dei di terrorismo
Cioè siamo gli anni settantotto allora si occupava il terrorismo
Sì fece questo lavoro che è stato dell'evento più drammatico nella vita politica italiana volevo chiederle questo lei in sostanza seguiva le conferenze stampa
Perché non mi è sembrato non ho capito bene
Presentata in questura quelle rare che c'erano sei sì sui non abbiam faceva sulla base delle informazioni fornite ufficialmente su questo era un passaggio senta nell'incontro con nel corso di tre incontri con generale Galvaligi se ho capito sono venne sono tre sia io il generale Galvaligi le ha mai detto di avere partecipato
Allora perquisizione no
Quindi dopo la scoperta nascondendo però quindi non non non tra il protagonista diciamo e anche istituzionalmente si occupava di altre cose se ricordo bene mi serviva solo le carceri speciali seguiva soltanto le cattive Screti non mi pare quindi diciamo quello che c'erano al Cotton Belt Covadonga parlò di una sua partiva sanzione indiretta no no
No no assolutamente assolutamente senta lei ha detto tra le altre cose
Che in qualche modo ritenne
Che avesse letto il memoriale Moro
Questa è una sua opinione o le disse che aveva ben no è una mia opinione
è una mia opinione
Una sulla mia sensazione poi più che opinione perché a addirittura una sua sensazione
Sì senta l'aspetto e io ho colto lei mi mi corregga se non è esatto
Si trattava in sostanza nel memoriale Moro erano espressi giudizi politici
Su su su Andreotti non casuale sono in generale ma da parte di chi cercava di l'ho capito la domanda scusi ecco per quello che le riferì che aveva ci sì
Che cosa quando parlava dei compagni ripartirle parlò Galvaligi di differimento il memoriale Moro
Diciamo a giudizi politici su
Su componenti alla DC o di altri partiti eccetera non tanto perché almeno rileggendo quello quello che scrissi allora su su Andreotti si parlava anche dei suoi rapporti
Diciamo con Sindona con chi è Crociani
Sul persona c'era se c'era una parte sicuramente forse anche prevalente di giudizi politici ma non soltanto
Comunque scusi ma lei non ha scritto nulla di queste cose riguardano Sindona o qualcosa di pareri c'è un cenno mi pare che c'è un centro son tre nomi a un certo punto spetta Erone Sindona e un altro
Sì questi in questi termini secondo il memoriale fra questi sono i fratelli Caltagirone Sindona crociano incrocia
Sì quest'togliendo soltanto sì non mi sono tenuto come si dice l'antenna niente cioè quello no no no no per carità di dio questo è tutto quello che le le feste certo perderli Caltagirone Sindona clochard
Esatto ai suoi prevalentemente giudizi politici ma insomma cose sì
E mi scusi del generale Galvaligi lei che sapeva esattamente
Ripeto quello che ho detto prima sapevo che sedi si occupava delle carceri speciali cariche e che era credo il vicenda nella chiesa a Roma uno se non il vice comunque nera nel nello stretto entourage di diverti cioè diciamo non so il rapporto non so il rapporto gerarchico stretto non non ho mai saputo quale fosse il numero due e numero tre però insomma
Di fatto c'era questo particolare e lo ripeto che ogni volta che cercavo Dalla Chiesa mi passavano galvanica cosa voleva dire
Ma quindi le chiama Kutcher un centralino Mercedes malgrado mi pare di ricordare scuola lei gli ufficiali dei carabinieri una frase del genere quindi lei telefonava almeno secondo le le passano quindi insomma questi dialoghi che servivano a procrastinare del suo amico soltanto quello non di contatto non certo quello generale giustamente lei generale che sono l'incontro ma la somma
Senta il generale Galvaligi le chiese di di non rilevare ed invernale suo nome all'autorità inquirente ci si di non scriverlo rivela risponderci
Quindi diciamo era perfettamente consapevole che si sarebbe aperto no offensivo su questo non lo so dire
Comunque lui mi chiese di restare riservato insomma di non di non far sono
Senta nella sostanza in questi incontri con Galvani
Lei che è semmai di riferirle Fanti cioè di indicarle altri le fonti dal quale promana ma non no sociale passo quindi lei si meritò ad ascoltare bensì segno era sufficientemente autorevole per essere affidabile non non vedo perché José ha affermato di un foglio di carta
Poi dietro di appunti cos'era un mezzo foglio di carta così per averne comizi so una cosa di queste dimensioni circa due membri questa dimensione significa un pezzetto sì è un famoso infatti spot tipo tipo un foglio di bloc notes muoio dei blog piccolo se accadesse abbastanza piccolo con degli appunti schizzi a mano sui quali buttava l'occhio ogni tanto pertanto per
Sulle scale andiamo una scaletta ecco si direbbe oggi
Una strada gli argomenti di
Ed altro dopo di terzo polo con le non ebbe più notizia dopo il terzo no non mi sembra di ricordare più no non mi pare
I generalmente terzo fu ucciso quando generale mi pare retorico ottanta nell'ottantuno non ricordo bene credo un Capodanno diverso proprio vanno dall'ottantotto ottantotto
Esaurito si questo contatto lei non ebbe più no quindi tutto io non sono in altre ottantotto Sesa
Sì sì sopra forse anche non escludo un colloquio nel primo sessantanove ma non lo ricordo motivo di conseguenza dovesse consistente ricordo che i giornali mi chiese
Dove rintracciarlo tratto non stava neanche a Roma stavo sua Bologna vicini telefonarono perché altre su un fatto di cronaca di terrorismo Roma e allora mi telefonava per dire se ci dovrò parlare con dalla rigido cosa trovare
E io telefono il lungo ritiro direi ma oggetto diverso io io no comunque non occupò la sua collega diciamo quindi nel corso e sono gli stessi contatti ebbero inizio si esaurì non settantotto forse anche primi settantanove
Però non ricordo scusi nulla di rilevante quindi nulla di rilevante
No dico ai fini Paolo sono alti tra i completamente a questo quindi poi prosieguo vi siete visti no ove ne ho parlato di può essere l'amaro di Tondo accusato non nulla che riguardasse questo nulla che riguardasse coscientemente cose ad esempio avanzata
Ministero consente fanno ormai pure
E su questa domanda poi la difesa facoltà di fare gli anticorpi possiamo almeno il Pubblico ministero questi che abbiamo acquisito
Abbiamo
Niente allora ve ne posso il Pubblico ministero già molto diligentemente aveva preparato i i fascicoletti
Sul quotidiano la Repubblica dell'undici ottobre del settantotto sono stime furono pubblicati
Che fu pubblicato un articolo a sua firma dal titolo nella tempesta delle rivelazioni
Questo articolo poi si divide in due sotto articoli uno a sinistra per chi legge costituita e che i capi delle colonne i loro progetti tra di azioni e poi un altro questi verbali segreti dei vertici tra i partiti
Nel contesto di quest'articolo
Lei riferendo del
Il contenuto di un articolo dell'articolo delle giovani L'Espresso
Riferisce
Che nel corso di una riunione con esponenti della DC
Sul problema della trattativa con i brigatisti
Craxi avrebbe detto che qualcuno nella DC voleva morto morto la domanda che io le faccio è
Questa notizia lei l'ha presa soltanto dal settimanale L'Espresso o ebbe anche delle fonti sue dirette che gli hanno comunicato
Presso
Dall'Espresso
Lei parlò col collega dell'Espresso che va applicato questa condizione tecnicamente la cosa viene così risolto il settimanale fanno dell'ANCI cioè
Manda a monte il fax con nel nord dell'articolo ai giornali il giorno prima di andare in edicola in modo che appunto possono essere
Stralciate alcune notizie sarà avvenuto la stessa cosa in conclusione non non mi ricordo però iniziate così Periodo Giampaolo Pansa lavorava già alla Repubblica e aveva lavorato all'Espresso
No Palermo espresso dopo allora
Quindi lei non modificò questa notizia autonomamente
No
Non erano notizie relative cioè notizia
Di solito il meccanismo è quello che i settimanali mandano copia dell'articolo col quale andranno in edicola ai giornali e giornali attingono se credono oppure no
Dopo a questo punto il Pubblico ministero non insiste nell'acquisizione dell'elezione e su questo punto si deve fare qualche domanda avvocato sbarchi
Presidente per non lasciare
Nel discorso così nella nel vago nel possibile guidava
Generatrice di lei ha ricordo di questi in quest'articolo dell'undici ottobre no cosa ha parlato allora comunque esatto il taglio cioè lei ha fatto un suo pezzo di cui si parlava di un partito della trattativa è partito
Ostile all'aperto di lo facciamo io francamente non me lo ricordo però facciamo è ammessa scrivono fatto non non è quella
Però le dico tecnicamente avviene così misurato illustrando tensione piccolo alcune domande più del pubblico ministero
Sì sì no questionario informazione che aveva l'Espresso che io preso senza quindi diciamo la parte che lei ha riferito al Pubblico ministero conferma che proviene va una fonte certa pensai che c'è anche scritto che imparano soffi sì sì c'è scritto per carità però dico proviene da Fabio Tonacci sì eccolo
Conferma questo fa mi scusi in questo suo pezzo lei parla dell'incontro di Teano quale pezzo qui quello introduttivo non non lo so
Non mi pare
No se è possibile guardaroba perché lei l'ha letto la se verrà letto adesso glielo sto rileggendo ma no non mi pare no ma no
Senta un'altra cosa proposito venerdì scorso
Il testo che a proposito il
Tra le lamentele diciamo dell'onorevole Moro
Questi si riferivano all'intransigenza comunista
Come partito della trattativa
Cioè e
Si riferisce agli incontri con gli albanesi no no no no no no no io parlo bensì se Moro
A Espresso qualche valutazione
Di questo genere
Perché tutti erano preoccupati di mantenere il patto con i fondi
è un'altra sia lamentato dell'intransigenza comunista io lontano io non lo ricordo ma non lo escludo insomma perché voglio dire bisogna andarsi a rileggere ecco se lei vuole essere talora anche guarda quello che risulta da Panorama e poi ce ne conferma l'ammanco
La parola
Se si parla di intransigenza
Insomma la nono esattamente
Il pergolato ma che cosa vuol sapere se panorama aveva scritto quest'articolo ma finalizzato a quanto teste ecco cioè che cosa cioè eventuali richieste di sentire qualche terrorista mentre stava sapere che morti in qualche modo si era
Aveva espresso un giudizio politico compagni di partito
Perché preoccupati soltanto di ma tenere fermo il patto
Questo è un
Io pongo la domanda perché non ritengo non capitolato non c'è un capitolato sulla momento presente noi stiamo parlando di Craxi il quale dice qualcuno volò molto brutto Moro
Scritto da un giornale io presi lo sa bene qual era la posizione politica dei partiti sia un giorno e l'ora come Balestra un giudizio politico ma ne contesta che è stato il giocatore dell'articolo che siamo ricchi circostanze la presidente è stato scritto
Che spero che
Ma è stato ha scritto un altro settimanale era Caravà espresse però Presidente noi siamo Sella RepRap tornava questo ritenesse portava domande
Se c'è questo
Ottenuto il sedici con bando tra musica e fare allora chiedo l'acquisizione del documento che sia al tribunale c'è l'articolo non c'è bisogno di tempo facciamo esprima questo teste giudizi sulla trattativa va e allora no no chiedo giudizi presidente
Pubblico ministero e chiede l'acquisizione nel del è nota come sezione tornati residente Rebel chiedo scusa il il problema veniamo a fare domande sul vetro no mi perdoni Presidente a me interessa sapere la solo fine a sapere se arriveremo a Panorama e L'Espresso due notizie una
Sull'intransigenza comunista
Ora sulle preoccupazioni della PG o degli esponenti politici rigidità mantenere fermo il patto con i comuni e se queste quali sono le fonti perché su questo con la difesa articolerà proprio non è interessato e allora corrispondente tra questa domanda
Ma io qui non trovo questo questa partita le sta dicendo sembra può indicare facciamo anche prima dove la parte delle di Panorama non vedo proprio la citazione gli esponenti comunisti dove sarebbe scusi Stefano
Non parlano poco
Come potevamo
Mo'
Comunque
Bene questo
Sì queste sono affermazioni di panni fa non ha mai erano e niente di nuovo sinistri posso dare la stessa rispose dato prima per L'Espresso cioè nel fare questo tipo di schiava pastone in termini tecnico giornalistici io ho attinto alle due fonti alle volte sono le agenzie stampa le volte sono incontri diretti altre volte consono Artico degli altri giornali
Come i settimanali che lei combatte il giorno prima delle della comparsi in edicola da una parte c'è questo anticipazione de L'Espresso di cui già abbiamo parlato
Qui ho citato o un'anticipazione di Panorama il quale pubblica anch'esso stralci memoriale tra i quali questa cosa che non che dice l'avvocato la non interessava semplice lavoro di va bene allora se hanno finito di fare domande
E allora questa richiesta ma non sempre a questo punto rinviamo l'acquisizione difeso no presidente non credo che sia necessario si interessava conoscerle non sono invisibile la difesa firmare riserva di decidere
Senta lei questo di uno degli articoli domanda del presidente il primo quello del sei ottobre settantuno
Giotto il punto di vista
Gallucci tuttavia non sa questo l'aspetto più inquietante della vicenda chi lo scottante dossier che è stato portato a Roma nell'anno
Fra martedì e mercoledì su un'auto con due persone
Fatto nei rapporti personali
Il cui nome probabilmente ricorre nel corso venne confessione
Questo nome probabilmente ricorre nel corso delle confessioni è una sua deduzione no oppure no fa parte fa parte delle cose che fornisse Galvaligi
E quindi e quindi e fa parte quindi del del verde delle cose che momento generale Galvaligi
Certamente
Lo diceva in termini di probabilità vent'anni dice no cioè no il termine probabilmente è forse la cautela di tipo lavorativo mia se nessuno spesso si mette dei pezzi quando non si ha la quando non si non si parla in base a testimonianza diretta si mette una formula di cautela eccetera quindi probabilmente quindi probabilmente non c'è no non c'è non c'è nono non c'è è una mia sono sono quasi certi insomma sono cento
è una mia cautela dice
Quando lei ha avuto il terzo incontro ognuno nel generale Galvaligi già avevano detto memoria sì era stato pubblicato sui giornali
Glielo disse attorno a leggi che non non gli era sembrato così esplosivo no contro no
Se devono fare qualche domanda su queste mie domande
Va bene può andare attraverso il filtro
Chi chiamiamo
Paolo Galvaligi
Ma questo quest'articolo su cui noi ci siamo riservati ce l'ho fatta bene
Venga venga venga
Sintesi
Posso le chiavi
Io
Paolo
Nato a Roma nove aprile del mille novecentocinquantotto Pubblico ministero
Lei attualmente si presta servizio nell'Arma dei carabinieri se compie grado tenente colonnello e il figlio del generale Enrico Galvaligi sei
Può sintetizzare al tribunale la carriera di suo padre dal momento all'ingresso dell'Arma sino al momento della morte il suo curriculum presa di suo padre sì certo
Mio padre si arruolò come ufficiale di i in fanteria
Nel mille novecentoquaranta
I prese parte alle campata la campagna di Grecia Albania sempre come ufficiale di fanteria poi rientrò in Italia diventa ufficiale dei carabinieri nel quarantuno
E con il grado di tenente
Non credo di sbagliarmi io che presto servizio o nata Regione Friuli-Venezia Giulia credo Gorizia Trieste
Alla fine della guerra
Fece servizio nel Varesotto dov'era originario Gallarate Busto Arsizio poi nei primi anni del cinquanta venne a Roma
Dovrebbe degli incarichi di comando territoriali
Fino al
Fino al sessanta sette credo perché ci trasferimmo a Palermo per Palermo
Per circa tre anni evita Palermo con rientro a Roma
Con un incarico di alla a ad una scuola l'ufficio addestramento di una scuola la scuola allievi da Roma si sposto a Torino per circa due anni ricorda anche dunque Torino era il mille novecentosettanta sette settantasei settantasette spunto
Kyoto settantacinque settantasette settantacinque settantasette si poi da Torino nel settanta sette rientrò a Roma
Fino al al decesso
E a Roma che incarico ricoprì
A Roma ricopriva l'incarico all'ufficio coordinamento o dei servizi di sicurezza e prevenzione delle carceri massima sicurezza centocinque si corre
Suo padre conosceva il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa se
Erano stati negli stessi luoghi negli stessi uffici in passato
Sì un rapporto che
Nasceva credo negli anni Cinquanta perché credo che si sono però immediato dopoguerra
E ci furono casi un in cui gli fecero servizio insieme
A Palermo sicuramente ricordo sicuramente
Perché genera della chiesa colonnello allora comandava la regione e mio padre era qui al al gruppo comandava il gruppo fondato il gruppo sei gli anni se li ricorda questa permanenza comune attuale a Palermo
Sessanta l'anno del terremoto sessantotto sessantanove sessantotto Santa
E poi furono altri uffici in cui si o altri luoghi in cui si trovano insieme a Torino sicuramente
Perché generale
Vorrei sbagliare credo come la se la brigata Torino provarono alla Regione
E poi a Roma
Nelle nell'ufficio sicuro pena
Perché il tema della chiesa istituì questo ufficio presumo nel settantasei settantasette
Credo chiamano però il padre Locorotondo nello stesso ufficio che lo stesso mi fece sedere dalle chiese che rapporto c'era tra suo padre e il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Ma
Un rapporto
Penso andasse oltre un rapporto di di
Titti DTT gerarchia quindi un rapporto
Anche di amicizia vogliamo l'amicizia si si
Superiore godeva di un particolare fiducia da parte del generale Dalla Chiesa
Prese presumo di sì nessun rapporto consolidato negli anni di di amicizia di lavoro presumo che ci fosse anche un rapporto di stima
E di fiducia
Suo padre espresse mai giudizi critici nei confronti del genere alla Chiesa lei
O al contrario espresse un sentimenti di stima legge conto del genere le chiese parlando con lei
Cosa le disse del genere le chiese se ne parlava sempre bene ne parlava sempre bene
Perché se il giudizio
Che che mi ero fatto non non avendolo mai avuto come
Clark mente superiore dopo aver fatto un giudizio sicuramente buono
Certa nel mille novecentosettantotto lei dove si trovava
Abitava a casa dei suoi genitori le novecentosettantotto
Io frequentavo o la scuola ufficiali carabinieri
Accademia militare a Modena l'accademia militare a Modena fino a giugno del settantotto da settembre a a Roma la scoliosi Ciani
Scuola ufficiale carabinieri Mya ore in via Aurelia
E alloggia da Lecco a casa dei suoi genitori aveva una sua abitazione no alloggiato all'interno della scuola però avendo genitori nella stessa città
Diciamo qualche qualche sera niente mi recavo a casa incontrava suo padre in quel periodo
Sì
Suo padre aveva l'abitudine di raccontarli raccontarle fatti della sua attività professionale
No
No
No perché era in genere un uomo riservato perché con l'Oceano controllando l'aveva mai fatto mai neanche in
Incarichi precedenti quindi sicuramente io ero
Talmente giovani prima del prima del settantotto e quindi
Ma diciamo no segue eccepire poco di quello che certo devo capire poi diciamo già quale nel settantotto quando lei era già entrato nell'Arma ecco
Le parlava di fatti della sua esperienza professionale di fatti rilevanti cosa che avevano
No no devo dire di no se non
Tu a a mie domande
I suoi
Spostamenti di frequenti soltanto
Il motivo e il luogo dove
Sarebbe recato non altro
Senta lei ha detto che poi il suo si trasferì a Roma al sicura pena sì durante il periodo in cui ricoprì questo incarico
Ciò la riservatezza di suo padre si accentuò ebbe modo di verificare se la riservatezza è superata si accentua ancora di più
No lo era prima e lo escluse altre star
Senta lei sa se suo padre ebbe modo di conoscerlo di frequentare un giornalista che si chiama Giorgio Battisti
Non ha mai saputo
Dica dica sì o no no no
Suo padre non le ha mai raccontato di essersi incontrato con un giornalista o con i giornalisti
No mai
Di avere confidato dei giornalisti dei fatti che riguardavano il sequestro Moro
Ma
Quando fu ucciso suo padre
Il trentuno dicembre del mille novecentottanta
In quale circostanza
La sera del trentuno dicembre al rientro a casa con mia madre
Dopo la funzione religiosa
Della sera
Chi erano nell'androne del palazzo all'interno della guardiola dove c'è il portiere
Due individui e con un
Cesto un pacco regalo di quindi natalizi
Che
Era si erano recati a casa anche nel primo pomeriggio
Non trovando però mio padre perché era fuori sotto
E in questa circostanza il portiere la riferì a mio padre
E la considerazione che fece Louie probabilmente lo vorranno consegnare personalmente perché sa vogliono
Qualche migliaia di lire di mancia così
Quindi non si meravigliò vedere queste due persone la sera
Mia madre uscì dalla macchina entrò nell'androne di casa per entrare in casa nepalese tarda un attimo per parcheggiare la l'autovettura
Si avvicinò o alla guardiola
Per dare queste migliaia di lire di mancia prendere il pacco e poi successe con successo esattamente successe che i esso non so se uno o entrambi i fecero fuoco delle pistole
Mio padre Carden mia madre
Torno indietro perché era a qualche metro più avanti torna indietro si buttò sopra
Questi ticket perché fu ucciso suo padre
La speaker direzione diciamo la la giustificazione fu in un comunicato delle Brigate Rosse di qualche giorno dopo
Perché non mi ricordo bene il giorno credo il ventisei e il ventisette dicembre
Ci fu una pochi giorni prima dell'omicidio pochi giorni prima sì ci fu una
Una sommossa alla carcere di Trani
Da parte credo chi
Personaggi dell'eversione responsabili
E e fu uso sedato questa euro questa sommossa con un intervento di un reparto speciale del dei carabinieri
Che la ho mandato sul padre
Questo reparto no questo reparto è un reparto speciale che si chiama Agis
Suo padre non partecipo a questa azione nel carcere di Trapani personalmente no no però presumo che
Avendo carico di coordinatore dei servizi di sicurezza di queste super carceri
Avessero individuato in lui il responsabile di questo che al momento l'omicidio era il coordinatore
Di questo ufficio
Non ricordo se il generale Dalla Chiesa
In quel periodo era
Il direttore o o non occupa parte
Fosse il facente funzione sinceramente non me lo ricordo
Senta lei ha mai avuto perplessità sulla causale di questo omicidio
Sita sulla Bolzano vengono versati non rappresentante
Dica la domanda è più correttamente
Lei ha anche altre cause tra gli altre possibile cause
Penso di no
No
In base alla sua esperienza
In quel periodo gli omicidi
Commesse alle Brigate Rosse venivano eseguite a così breve distanza rispetto fatto sta signor Presidente degli USA penso che la propria esperienza a trent'anni di esperienza aveva sono
Era già nell'Arma dei carabinieri avevo vent'anni quando è morto suo padre ventidue
Allora io deve fare bene
E allora poiché il teste ha dichiarato in sede di interrogatorio di armi mi scusi Presidente non so dicendo il Fatah domanda in in una maniera accetta
E poi di sano risponde allora contesta per motivare Garrick Club
Vi sono stati dei momenti nel corso del periodo successivo alla morte di suo padre il quale lei si è interrogato sulla causale questo omicidio
E ha trovato delle causale alternative
Ho cercato di rispondere a questa domanda ma
Devo dire la verità
Ho cercato diciamo alte e pieghe o o altre altre motivazioni altre spiegazioni
Perché ha cercato altre spiegazioni non era un fatto che sembrava chiarissimo
Tutto era stato ucciso le Brigate Rosse c'era stato un comunicato di rivendicazione perché lei ha cercato c'è spiegazione
Non è che ho cercato altre spiegazioni del motivo cercavo altre spiegazioni perché proprio lui
E a questo riguardo cosa sia disposto
Cosa ecco questo vogliamo sapere cosa sa
E
Se imprese nella risposta ci può essere un fatto che lo ha colpito è che lo ha indotto no virtuosa che cosa in base alla ai risultati
Che lei appostata alle modalità del fatto che gli omicidi ma i fatti specifici perché ha avuto dei dubbi su questa
Il dubbio è
Perché è proprio lui cioè lui era il responsabile dei servizi di sicurezza delle carceri figlio rispetto a
La la la la motivazione diciamo la spiegazione del comunicato è stato in seguito alla al bis fatto al carcere
Però dire tutto sommato
Adesso io non voglio entrare nel nei pensieri del del dell'eversione di allora quindi le loro però
Voglio dire
Non so se varie se avesse tutto questo peso ecco
Dunque
Cioè perché lui e non piuttosto che ho io a quell'aiuto ha trovato qualche fatto
Ha avuto conoscenza di qualche fatto che mi ha fatto il cane implicita
No no assolutamente no fornita non è obbligata no no
E non è che un testo ma una contestazione formale diciamo tecnica lo sfuso io faccio opposizione fin da
Vicino all'ingresso perché noto esempio dico subito no non si possono contestare ipotesi venne nuovamente arrivo arrivo Ongarato voi oggi l'annegato qui io non esista il presupposto della contestazione
Perché non aveva mai prima ha riferito fa io credo aveva un'arma uscendo questo verbale non può condurre in modo SS ormai presente avvocato omofoba
Se permette
Rassegna
Ma
Sono tutte le opinioni diverse veste
Compatibili con ambizioni e così decisi no eccetera gli chiede fatto specifico
Fatti specifici lì non ce ne sono sono tutte opinione giudizi mi sembra che forse troppo vicino
Volevo il furore fatti specifici ai ballerini ancorò questa perplessità
La causale dell'omicidio presidente perplessità non ne ha nemmeno espresso ma espresse ora sono entrato nei guai se ci sono dei fatti specifici acque ancora vestita domanda la domanda che ci sono dei fatti specifici è un fatto se ci sono che se non ci sono niente che abbia
Ci sono dei fatti specifici a qualcuno questa perplessità no va bene
A ferirlo doveva essere prego perché se deve far domande
Da Tressa Giulia Bongiorno
Lei ha detto che suo padre non le ha riferito di questo incontro con il giornalista Giorgio Battistini
Io le voglio chiedere suo padre invece gli ha riferito le ha mai riferito notizie circa il rinvenimento di carte relative al sequestro Moro
E in particolare che il generale Dalla Chiesa sarebbe arrivato nel covo di via mente rimosso prima dei magistrati avrebbe prelevato del materiale ed avrebbe fatto visionare uomini politici no
Suo padre le ha mai confidato di essere stato emarginato nell'Arma dei carabinieri perché si era schierato dalla parte di coloro che criticano il modo di operare del generale Dalla Chiesa
No
Grazie ho finito
Va bene
Dovresti eroi richiamiamo
Oggi da Scalfaro
Dottore scatterà il buongiorno
Le cinque pubblico ne avremo per
Va bene sospendiamo sospendiamo per dieci minuti sempre
Allora Pubblico ministero procediamo versando il dottore Scalzone sapremo dottoressa
Si accomodi
Incontri interviste insegnante
Meglio avveniva oltre alle diverse
Occhetto deve decidere
Cito Dino non riprendere tutte
E
Quindi neppure fotografie
Perché il teste
Va bene che non intende essere ripreso
Consapevole subito giuridica che assumo
Il dio le generalità
Dia le generalità
Eugenio Scalfari
Il sei aprile del mille novecentoventiquattro
Pubblico ministero può procedere all'esame
Nel mille novecentosettantotto nei getto che non pubblica
Sì
Il primo ottobre mille novecentosettantotto carabinieri fece irruzione come via Monte nevoso Milano divento alcuni documenti relativi al caso
Il sei e il sette ottobre mille novecentosettantotto furono pubblicati sul quotidiano
A firma del giornalista
Due articoli che riportavano notizie inedite sul contenuto di questi documenti che ancora non erano state pubblicate
E poi vi era un'altra notizia inedita e cioè che il giorno stesso dell'INPS degli Uguccione dei carabinieri
All'insaputa dei magistrati alcuni documenti erano stati portati a Roma e mostrati a un personaggio il cui nome probabilmente ricorreva nel memoriale Moro la domanda e io le faccio lei ricorda quale fu la fonte di questa informazione contenute negli articoli a firma di Giorgio Battistini e se in ordine a queste notizie di fu una discussione all'interno del giornale circolo opportunità mentre la pubblicazione
Dunque
L'abitudine e
Si revoca il tribunale mi scuso
La l'abitudine che specie in quell'epoca era molto prevalente
In parte lo è tuttora
Ed è che il giornalista che acquisita
Attraverso l'esercizio delle sue professionalità delle notizie inedite riservate
Teneva persi la fuga
E di solito anche il direttore
Non approfondita l'esistenza
Cioè l'esistenza la nominatività vera
Da qualche tempo rispetto all'epoca in cui il pubblico ministero si è riferito
Io avevo in qualche modo cambiato questa abitudine perché mi rendevo conto che talvolta e sempre più spesso
Alcune fonti
Finivano per strumentalizzare i giornali e non viceversa
E quindi mi chiedevo ai miei redattori di dire a me
La fonte
Proprio perché
Il titolo di questa richiesta non era soltanto un fatto di gerarchia ma era la responsabilità penale oggettiva che il direttore ha solido con l'estensore degli arti
Per cui io chiesi la fonte
Il
E
Autorizzare il gioco
Ora
Questa foto per lo meno la principale
Sì
Era un altro ufficiale
Il generale
Che io avevo già conosce
I vecchi
Dato l'impressione di essere una persona
Leale
Con una consapevolezza molto vigile
Che cosa forse
Lo spirito che doveva informare la
Cosa le disse esattamente Battistini intanto riferì solo a lei io ci fu una riunione del comitato di redazione del gruppo di lavoro che filtrato appaiano le notizie pubblicate
No non comitato di redazione fuori per questi discorsi perché è un organo sindacale
Per riferirsi solo a lui
Io informai i due vicedirettori
Gianni Riotta Giampaolo Pansa adesso non ricordo sì informare nominativamente
Informai che io ero conosce sicuramente io ero a conoscenza
Della Fonte e che la fonte davanti agli occhi può anche darsi che li abbia detto il nome
Ci fu un
Dopo una discussione ci fu una valutazione
Congiunta pannolini come sempre avviene quando si tratta
Sulla opportunità o meno della pubblicazione
E in subordine sul opportunità o meno della pubblicazione totale
Dopo un Same abbastanza rapido decidemmo per la pubblicazione totale
Vi chiedeste per quale motivo il generale Galvaligi gli aveva fornito queste informazioni
Ma generale Galvaligi era
Poi c'è nato prima c'è un presidente che aveva un suo concetto d'allarme perché era
Molto precisi
Concetto che del resto
Per molto tempo era stato concetto dell'arma
Io avevo avuto un precedente incontro dico questo non per allungare questa è la mia deposizione ma perché credo che corrisponda allo spirito della domanda che negli anni fa
Io avevo avuto molti anni prima nomi incontro molto
Intenso con l'arma dei carabinieri ai tempi del processo si fa per Lorenzo
E in quella circostanza avevo trovato un altro generale dei carabinieri che era il vice comandante dell'Arma generale Manes
La cui
Visione dei compiti d'istituto e quindi dei comportamenti dell'arma lividi
Di nel generale Galvaligi
Era proprio una un filone molto precise
Il quale spesso coincideva con
Il comandante generale talvolta no
Occorre
L'ufficio posto può chiarire questo filone abbastanza preciso cosa intende dire questa visione dei compiti istituzionali in che senso
Ecco che il l'arma dei carabinieri essendo
Come sappiamo un'istituzione al servizio dello Stato
E al servizio dello Stato e non dei singoli
Ministry of government che passa cioè una visione molto istituzionale
Che era propria del generale Galvaligi almeno per quello che io porti comprendere
E e quindi questi ipotesi di
Voglio dire di manomissione ma insomma
Tutti
Utilizzazione di documenti importanti che potevano anche prendere delle vie non istituzionale oppure che potevano prendere delle vie istituzionali mappe scoprì
Eventualmente non istituti
Questa è una era
Una prassi che ove si fosse verificata a questo tipo di ufficiali non condividano
Quindi per ritornare la domanda iniziale conoscendo Galvaligi e la sua visione dell'arma dei carabinieri del conto funzionali
Di quale fu la risposta che
Vi siete dati allora sulle motivazioni che potevo spingere la persona che era portatore di questa visione diciamo
Di competizione nell'arma a fornire a dei giornalisti quindi fuori dall'istruzione notizia così riservati vi fu una discussione su questo punto no non ci fu una discussione su questo punto nel senso che non non ci ponemmo il problema
Del perché la nostra fonte avesse deciso di essere una fonte per dei giornalisti
Ritenemmo che
A conoscenza della nostra fonte si era verificato un tipo di comportamento che
Il generale Galvaligi giudicava improprio e che il solo modo
E di evidentemente questo era stato il suo movente
Il solo modo per
Spuntare cioè toglierla punta voglio dire
A questo tipo di comportamento e detta i suoi possibili effetti era quello di renderlo più
Lei ricorda di aver incontrato canta ligia a bordo di un aereo mentre si recava agisce lo ricordo benissimo vuole riferire questo episodio che cosa vi siete detti in questo se non valeva l'episodio però io riferisco ma non
Non ha nessuna attinenza con la materia
Ripeto io avevo conoscevo già da prima generale Galvaligi
Poi dopo questo rapporto si presenza dormono al punto da diventare un'amicizia una frequentazione ma
Circa ci furono delle occasioni ricorderete che eravamo in un periodo particolarmente caldo
In cui certe notizie noi non eravamo in grado di decrittare alle in un modo
Efficace
Certi proclami delle BR che ci arrivavano a getto continuo richiedevano anche
Buona interpretazione anche perfino filologica
Allora in queste circostanze più volte io telefonai uniti generale per
Lavorare insieme su dei testi dice ma questo non c'entrava nulla con quell'altra questione
L'incontro invece
Avvenne
Del tutto casualmente perché facemmo insieme un viaggio da Roma a Sant'Eufemia Lamezia questo dopo la pubblicazione degli articoli di cui abbiamo parlato quindi dopo il cinque il sei ottobre mille novecentosettantotto
O prima e questo francamente un particolare cronologico femminismo mostra collocare nel primo insomma con con me lo ricordo
Ma ripeto non è nemmeno molto mi pare pare a me che non si è nemmeno molto importante perché
Montando insieme sulla credo
Facendo in modo di stare vicini di posto per chiacchierare tra noi
E parlammo
Soprattutto anzi direi quasi esclusivamente del nuovo compito generale aveva avuto nell'Arma
Che era quello di sovrintendere alla costruzione degli
Carceri di massima sicurezza
E che arriva anche inserire un compito conteneva anche una mansione ispettiva sulle carceri di massima sicurezza che era uno dei motivi per cui faceva questo viaggio
E io mi fece spiegare
In che cosa consistesse questa massima sicurezza come insomma notizie diffuse sul suo lavoro ecco ma parlammo su questo
Nel corso di questo colloquio tenuto durante gli agenti
Luigi
Si mostrò soddisfatto di quest'incarico oppure no
Ma
Sali ufficiali dei carabinieri specie quando sono consenti dice al Mondo oneste anonimo di espliciti quindi non
Parte ammette però debbo dire che è un
è un'impressione del tutto soggettiva Pavel parve ammette Luigi lo considerasse un po'come una
Un una
Un accantonamento sebbene sconfitto poi era tutt'altro che
Che secondario
Insomma però ripeto nulla di esplicito da parte sua ma semplicemente
Una mia sensazione avvalorata dal fatto che
Lui rimpiangeva diciamo una delle mansioni più incisive che aveva esercitato forse per i
Nel corso di questi incontri come parlo esistenza diciamo di due scuole di pensiero all'interno dell'Arma dei carabinieri se questo è un discorso che noi avevamo da tempo come ho accennato prima
E vuole
Ha riferito in relazione al contenuto di questo colloquio specificò che cosa le disse in quell'occasione a proposito di queste due scuole di pensiero interna norme Bernie disse le cose Chioggia sintetizzato prima che in parte mi aveva detto in altre
In altri contatti quella volta lì essendo un pochino più distesa la conversazione siamo stati insieme un'ora
Spiego meglio
Esattamente nei termini che ho detto prima
Ecco nello spiegare meglio
Un'altra scuola di pensiero bene ha puntualizzato di chiusura quello che seguiva il generale Galvaligi ma un'altra cosa
B l'altra sa più che una scuola di pensiero Cohen
Un modo di
Di vivere se stessi l'arma di conseguenza
Se debba esser molto franco generale Galvaligi non amava personaggi peraltro preziosi secondo me varie circostanze come il generale Dalla Chiesa
Ecco si può essere più puntuale su questo punto che rilevante per questo processo
Sì
Debbo dire che vi posso aiutare ben poco perché non c'erano delle precisazioni tali che riferite quindi abbiano un qualche significato ma diciamo che il il presenzialismo tempi certi ufficiali dell'Arma
E la loro non politicizzazione perché non è di questo che si parla si parla
Ma
Diciamo il il poter far carriera
Indipendentemente dai compiti rigorosamente d'istituto
Questo non era venerdì genere
Ora io penso non era gradito mi scusi al generale Galvaligi da campeggio se
Naturalmente è difficile poi in casi di questo genere capire fino a che punto
Questi diversi giudizi derivino dalla da una visione
Diciamo come ho detto prima del compiti
Vi è un'arma così importante di un'istituzione così importante e fino a che punto poi si stringano di quei sentimenti che magari si possono legittimamente nutrire per il fatto che un collega sia più no otto può faccia più in fretta certi scalini questo una ricerca psicologica anche richiederebbe un cognizione dei personaggi
Che certamente nella fattispecie io non ho Dante molto credo presente c'era una rivalità
In quell'occasione il generale Galvaligi
Critico Dalla Chiesa per il fatto che manteneva rapporti con il potere politico
Ok va sinonimo dell'occasione in quell'occasione ripeto parlammo parlammo soprattutto di questo nuovo incarico e del suo contenuto
In quale occasione almeno nei contatti nel corso dei mesi io avevo avuto col generale Galvaligi
Questo argomento certamente era voi la motivazione per cui lui fu la nostra fonte in quell'occasione dottore mi scusi vediamo Trincale è un ci possibile uno sforzo di memoria
Ecco possiamo in qualche modo ricostruite
Anche frammenti di tiranti in frammenti di conversazione relativamente a questo punto una critica crack Riccardo Aligi faceva Dalla Chiesa per i rapporti che manteneva col potere politico lo ancora un fatto specifico o un avvenimento fu invece un discorso di carattere generale disse in quest'occasione per esempio dalla ai se si compra criticati e durezza ci fu sacrifica
Sì ci fu una critica questo ma ripeto la critica allora dobbiamo forse distinguere una critica
Ad un modo di fare ad un modo di essere che non ha attinenza episodi e la critica al ad un episodio
Allora nel nel corso di tutto svariati contatti la critica al tipo di atteggiamento
Costante
E contorni fece capire che c'erano due concezioni due modi di vivere la la militanza la ma che ripeto per me non era nuova questa corsa
La critica all'episodio specifico che però come ho detto prima il Pubblico ministero io adesso non riesco a ricordare se quel viaggio forse prima o dopo
Ma una critica all'episodio specifico parliamo dei documenti di Monte nevoso
E venne dal fatto stesso che Galvaligi forniranno delle notizie vuole
Voi letto in organo stampa quindi sette l'episodio era
Il culmine diciamo della
Ma bene il discorso sull'episodio si esaurì con il fatto stesso che
Le notizie vennero noi repubblicani insomma non c'è quindi si HP Tazenda c'era stato questo retroterra di discussioni prima di questa presa all'episodio specifico
In esito al quale poi quanto Galvaligi fornisce queste informazioni volo interpretata come una manifestazione della se sicuramente sì sì debbo anche dire per completare che
Nelle volte successive alla pubblicazione di quegli atti
Che ripeto non ricordo il viaggio come si colloca ma non mi pare poi molto importante perché sicuramente io parlai
Con Galvaligi varie volte tutto la mobilitazione
Per un fatto direi di di buona creanza
Comunque preso
Io evita evitando di ricordare Galvaligi
Che luglio era stata la nostra fonte su quell'episodio specie e probabilmente anzi non glielo ha mai detto di esserne a conoscenza
Cioè lui sapeva credo che io ne ero a conoscenza ma io non sono tornato su quel fine ecco perché
Mi sembrava di metterlo in qualche imbarazzo
Però male era pur sempre un alto ufficiale dei carabinieri che aveva fatto una confidenza strateghi non stava lei si ricorda quando insomma per me il caso quel caso specifico era chiuso
Quindi lei ricorda di a vere conosciuto Galvaligi e Tiber avuto colloqui con lui prima di questo episodio della pubblicazione su sì sì sì io l'avevo conosciuto
In una circostanza al comando generale dei carabinieri
Mi pare addirittura che fossimo insieme però non ci giurerei ma mi sembra
E in una colazione che alla quale io di tasse dal comandante generale in cui c'erano tre o quattro alti ufficiali credo che sia
Di lì comincio Posocco quindi oggi i suoi ricordi evidentemente sono più precisi perché il ventiquattro novembre del mille novecentonovantacinque quando io la senti sì
Lei del Nicole in qualche contraddizione carità son cose che possono accadere si tratta di e il dibattimento serve proprio per mettere a fuoco Maurice disse che della Stato appunto la pubblicazione di questi articoli Galvaligi il cinque il sei ottobre del settantotto che nei mesi seguenti igiene Galvaligi continua a mantenere rapporti con il tramite Battistini e poi lei dice inseguito quindi in seguito al cinque sei ottobre
Incontrai casualmente il Galvaligi a bordo di un aereo mentre mi stavo recando in Calabria e quel punto lei dice io non l'avevo mai visto di persona fu luglio a presentarsi
Ricordo che aveva gli occhi chiari del Bellini amento ufficio mobile
Poi racconta quello che ha raccontato stamattina corrisponde l'unica divergenze questo per cui io la pregherei di focalizzare meglio la sua memoria se cioè ora riordinando i ricordi
Lei può collocare questo viaggio prima o dopo o comunque se lei aveva conosciuto Galvaligi prima e poi c'è stato anche questo viaggio dovuto
Dette
Occuparsi che io anzi può darsi Lele c'è un verbale quindi sicuramente otto corsi
Pensando bene io debbo aver conosciuto prima Galvaligi essermene fatta una sicura sommaria esteriore opinione diversamente non sarei stato così sicuro nel ritenere
Attendibile la fonte
Che il mio collega vita ecco quindi un un qualche contatto io certamente l'ho avuto prima
Debbo confessarle una mia piccola dal mio piccolo di fare
Siccome a causa della mia
Professione io conosco riconosciuto una quantità molto elevata antipersona
Che spesso i gli spunti di chi non frequenta abitualmente mi sfuggono
Allora
Potrebbe
è sicuro che io abbia in quel caso manifestato dico sorpresa ma insomma aver riscoperto un voto che avevo Centanni ma circostanza
Prive di qualunque pezzo
Quindi ecco questo viaggio meglio questo punto me lo convoca prima o dopo la pubblicazione di articoli perché se ho ben capito da quest'ultima sua affermazione
Potrebbe collocarsi dopo solo lei non avendo visto da rilegge campeggia tanto tempo lo riconosce se con un po'di difficoltà sì sì
Io non ricordo che cosa ho detto alle nel verbale
Va be'parte
Però lo dico con qualche incertezza a me pare che il viaggio sia stato doppio
Così ha detto nel verbale
Del resto se la cosa avesse una una importanza rilevante forse non sarebbe difficile non lo so nei documenti se ancora vengono conservate
Comunque era verso quando facemmo il viaggio persona ormai da me ben nota anche se è un apparecchio personale sono poco fisionomia non
Non trattenevo i lineamenti
Senta Jackal Galizzi le disse a proposito di quest'incarico che arriva la sicura pene
E che ritenevo una forma di acconto accantonamento
Se
Secondo sensazione del secondo la sensazione
Se lui riteneva che Dalla Chiesa era stato responsabile di questo incarico che non lo esalta diciamo così che in qualche modo le macchine
Beh questo
Ripeto viaggio noi non facemmo un discorso su questo argomento ma
Certamente ritenuta che
Dalla chiesa seduto
In qualche vantaggio comunque che l'avesse che avesse fatto quello che allusivi sultanati avesse fatto
Per ottenere qualche bar
Poi l'abbia ottenuto il meglio
Poi dalla richiesta
Un gran vantaggio non aveva ottenuto ma insomma comunque
Che
Il suo modo di comportarsi in quell'occasione
Fosse accettato dal
Dall'obiettivo di
Avvantaggiarsene questo era
Di questo Galvaligi era in quell'occasione sarebbe poi la nomina generale impone in quell'occasione
Il PCC chiarisca dico che del del Maneggio documenti contenuto
Che il gene Dalla Chiesa dissidente anche la propria carriera lancia
Questo Galvaligi lo riteneva perché è il motivo per cui ci dette quelle informazioni diversamente perché il cervello questo è una sua deduzione beh è una mia deduzione ma no questo ruba lo disse lui dagli albanesi sinistra sì non in quel viaggio non in quello no
E allora questo e allora difettosi o meglio la certezza adesso dal giorno del ricordo di questo episodio
Difesi nei campi ho già detto io ho avuto con generale dei contatti telefonici abbastanza frequenti
Nel corso delle vicende
Terroristiche perché quando poi avevo qualche informazione che non riuscivo a decifrare con chiarezza il mio punto di riferimento erano oltre che generale ha chiesto
Venti K
Ma
Che Luís concepì disse questo personaggio così prestigioso così dinamico e anche così ambizioso di aver potere perché l'ambizione che essi
Attribuiva Dalla Chiesa era quello di avere di cercare sempre maggior potenza e quindi questa Galvaligi non andava bene questo lui non lo disse esplicitamente per estrema chiarezza
Il generale
Estivo i motivi dopo dopo i fatti i motivi aveva consegnato aveva detto l'esito torna a tutti no
No oggi ha detto che io su quest'argomento
Mi sono intrattenuto sempre con molta discrezione nei confronti del genere il generale quando
Parlava di fatti che ormai erano avevano una loro versione pubblica che poi fossero fatti dei fatti supposti questo io non lo so pubblicammo dei testi e avevamo
Allora quando parlavamo di queste
Circostanze in cui la lotta al terrorismo avveniva senza un riferimento preciso all'episodio che ripeto io tendeva ad evitare e lui diceva sì buon Dalla Chiesa uno che cerca di un presidenzialista volle promuovere se stesso molte delle sue azioni vengono fatte avendo anche di mira non soltanto il servizio ma anche questo
Questo suo desiderio di emergere
Lei ha conosciuto personalmente il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa si voltano
Anzi molto più cannoneggiare alla gamba
Perché mai parlato del sequestro Moro asset del sequestro Moro certo da
E della pubblicazione di questi articoli e di questa fuga di notizie che c'era stato avete mai parlato no
Dalla Chiesa non chiese ma come avete saputo no questi fa no
E dell'esistenza di parte del memoriale che non erano state ritrovate avete parlato
Dell'esistenza di parti del memoriale Moro che non erano state trovate cioè del fatto che si disse che il metrò il memoriale era completo non era completo questo discorso quell'affronto congelamento col generale Dalla Chiesa no
No io che oggi Dalla Chiesa ho avuto molti contatti di carattere
Operativo diciamo così operativo nel senso che avevo contatti quando io cercavo di capire che cosa lui stesse facendo con le sue varie azioni
Iniziative
Di polizia giudiziaria Inti investigazione
E lui quando poteva limiti
Del suo riserbo mi diceva alcune
Ma
Vede
Quando un giornalista viene a conoscenza di fatti inediti
Specialmente quando a la posizione di direttore quindi non di
Cronista dell'inviato che va alla ricerca ma di uno che ormai ha pubblicato o non ha pubblicato insomma
Non
Non va a scavare
Troppo su fatti che vedono due controparti
In
Reciproca conflittualità in questo caso
Avendo io contatti con dalla Chiesa e certo non gli andava a chiedere notizie
Su una questione
Sulla quale il giornale per pubblicato testi che probabilmente a lui non piaceva se mai sorvolando su questo aspetto
Lui
Ma intanto
Poco prima di essere ucciso dalla Chiesa quando era rivestiva la carica di prefetto a Palermo
Rilasciò una famosa intervista Giorgio Bocca sì
In relazione a quest'intervista della chiesa
La contattò personalmente
Le disse in che situazioni si trovava ci fu un rapporto diretto esclusivo soltanto tra Guglielmo dunque la cosa andò così per quanto io mi ricordo
Lui telefonò a bocca
E e bocca disse va bene
Vengo Alberto che cosa anche in Cina chissà no lui disse che era disponibile a farsi intervista anziché riteneva importante in quel momento darne un'intera
Quindi è un'iniziativa di dalla Chiesa e non del giornale no
è un'iniziativa di dalla Chiesa che Suppressa direttamente con bocca
Io non credo che bocca gli abbia detto io son d'accordo ma debbo prima sentire il mio direttore perché bocca
Essendo
Insomma giornalista di grande livello sapeva che se mi proponeva una cosa specie una cosa di questo tipo io avrei automaticamente detto sì
Può darsi che lui l'abbia detta dalla Chiesa io vengo senz'altro adesso parlo col direttore oppure non gliel'abbia detto che Dalla Chiesa comunque mi chiamò
Mi chiamò
Perché noi già da tempo fa lei mi ha chiesto se gli avevamo chiesto l'intervista non questa specifica in quel momento ma come sempre capita come persone
Di alta
Responsabilità spesso noi dicevamo ma cita un'intervista ecco senza
Allora lui mi chiamò
Credo quello stesso giorno perché poi Boccardo subito e mi disse sarà contento ho deciso di farmi intervistare ho già telefonato
Bocca ancora non me l'ha detto benissimo la ringrazio molto
Le parlò della sua esperienza di prefetto a Palermo no
Non non le visse
Ho deciso di dare questa intervista per qualche motivo determina benedisse è un momento importante io credo che adesso
Delle cose vadano dette ho scelto voi perché siete un giornale che di solito
Ha appena detto
Questo tipo di
Ma insomma tanto vedo bocca
Dalla Chiesa le parlò mai della corrente andreottiana in Sicilia
Ma le ripeto io con dalla Chiesa avevo quand'era in Sicilia io i contatti importanti lo avuti prima quando lui era a Milano comandava
La divisione Pastrengo
E infatti andai più volte anche alla al comando astri
Ma
Quando andò in Sicilia io non ebbi più conta
Se non quelli di un paio di volte gli telefonai per sollecitare un'intervista eccetera e poi lui mi chiamò per dirmi che verrebbe data boh
Disancorato quanto le sto chiedendo dalla esperienza di dalla Chiesa a Palermo giunto alla Chiesa le parlò mai di Andreotti
Novità
Nessun'altra domanda ripeto a
Dottoressa
Dottoressa Giulia Bongiorno
E una precisazione non serve lei nel corso delle sane cioè rispondendo alle domande Pubblico ministero ha parlato di due sensazioni così le ha definite la sensazione di Galvaligi di essere insoddisfatto dell'incarico la sensazione dell'emarginazione
Con le sue sensazioni che ricavava dal colloquio avute
Nel corso di quell'nel nell'ambito di questo verbale che del ventiquattro novembre novantacinque le invece attribuisce queste parole proprio direttamente a Garbelli io glielo leggo
I gabbiani Jimmy rispose esternando la sua insoddisfazione che era stato sostanzialmente emarginato quindi proprio come parole e disse Garbelli e poi prosegue
Gli alberi mi disse che lui stava dalla parte del comando generale e che il generale Dalla Chiesa avendo compreso
Tale sua posizione non l'aveva voluto più accanto a sé a differenza che nel passato quando invece i rapporti tra loro erano scatti di stretta collaborazione
Quindi in questo verbale lei fa riferimento proprio alle parole degli albanesi sì
Lei che in un chiarimento su questo punto sì adesso che lei me le leggi questo fu detto sì
Quindi confermando le spese
Grazie al dottor prego
Sempre meglio quando avvocato quando
Cose che si sono dette le dovrebbe essere Dino più chiaro sul problema delle due scuole di pensiero cioè a dire una scuola di pensiero o cose conferma quello che dico io pure lo chiarisce o correggere Verband Haller conosce c'era un comando generale dell'Arma che ho capito bene che era per un rigoroso
Per la rigorosa funzioni istituzionali sì della o invece un generale della Chiesa che invece si esprimeva arte era ambizioso e che si discostavano al comando generale dell'Arma quindi intratteneva rapporti componibile un patto in questo ho capito bene ha capito benissimo
E il e quindi diciamo l'iniziativa Galvaligi
Sì convocava in contrasto con la vaghezza del quando parlo iniziativa Galvaligi intendo riferirmi al fornire notizie
Cioè era per
Per il vino per criticare Dalla Chiesa ce grazie responsabile sino
Lei poco fa ha detto che
Decise di chiedere
Almeno per i casi più delle delicati ai suoi giornalisti l'identità delle fonti perché il direttore una responsabilità oggettiva per le notizie vengono pubblicate
Questo tipo di responsabilità oggettive riguarda anche le vignette che vengono pubblicate sulla repubblica
USA non mi pare che sia una domanda fattibile se dobbiamo fare il processo alle vignette orgoglio proprio vediamo no presidente all'altro capo del suo comportamento del direttore lista chiedendo al Pubblico ministero
Ma mi pare che c'è un gioco di anticipo che evidentemente dimostra che non è una vignetta senza significa questa perché altrimenti non avrebbe avuto nella vostra una correttezza ora continua facciamo concludere quando vediamo dove troviamo ma non non siamo in grado di valutare porre una domanda prego Pubblico
E allora questa responsabilità di carattere oggettivo riguarda anche la pubblicazione di vignetta in prima pagina olio compagine interno vecchio padronale
Avviene
Dunque la responsabilità oggettiva come loro sanno perché
Spesso siete voi a farla valere si estende addirittura alle inserzioni pubblicitarie
Maggior ragione si estende alle quindici
Debbo dire che poi il direttore
Quando Ballotta
Sulla pubblicazione o meno di un testo in questo caso la vignetta permette a un testo quindi equivalente a un teste giornalisti un testo giornalistico venga
Fa parte comunque
Valutare anche
Il peso
Della firma
Del del collega che firma
Quel testo o quella vignetta nella fattispecie
Nel corso di vent'anni io sono stato d'accordo
Come contenuto
Con le vignette mio amico Forattini
Non più del cinquanta per cento delle cose
L'altro cinquanta per cento completamente in disaccordo
Però le vignette che io ho cestinato Forattini non saranno più del cinque per cento del totale
Lei ha cestinato alcune vignette assise a qua editorialisti pubblicare cioè ma per quale motivo le proprie responsabilità penale per un giudizio di l'opportunità no di solito quando Forattini eccome capita
Nel fare il suo
La sua opera
Non Ballotta
Che quella sua opera può essere sanzionata giudiziariamente e quindi lui e il direttore di conseguenza
Qualche volta il direttore passa anche sopra questo
Dice va be
Giudizi
Ma se proprio non condivide il nulla il testo e per di più c'è una rilevanza ci può essere una rilevanza penale a pieno diritto di dire no
Quindi se abbiamo capito
Quando lei esaminando diciamo una vignetta fa una valutazione analoga a quella di culto del contenuto di un articolo accertamenti e quindi è come se fosse un pezzo giornalistico che per figura dica lo è perché
E no è perché fornisce ai lettori
Un'immagine sia pure satirica
Di un dato che in realtà di personaggi attualizzati da battute da con riferimento a fatti
Esatto quindi è un modo figurato perdita delle cose invece che scrivere un certo
Le risulta che Frattini si è stato mai citato in giudizio per per delle vignette pubblicate
Presidente le chiedo scusa io mantengo ferma mia opposizione le vignette se qualcuno ce lo deve spiegare copertine sì io non vorrei ricordare male
Che io su questo punto non è stato ammesso il capitolo dunque non ci vengo io non sto chiedendo lentamente diciamo non se il mio ricordo è fatto non è stato ammesso come questo Forattini forti riserve no no non è stato ammesso come questo cortile
Le vignette il Paese delle vignette la responsabilità penale comunista anzi abbiamo qualche precisazione la responsabilità del direttore
Non è a titolo di dolo
Ma però autore ragione allora presidente allo stesso no Presidente se dobbiamo sapere queste cose questa partecipazione la difesa questa vignetta ci colpisce vuole ripetere la domanda e mi spieghi al Tribunale dei motivi della domanda
Allora il motivo il la domanda è grazie lei
è stato mai citato in giudizio
Per una vignetta pubblica come responsabilità oggettiva
Direttore per una vignetta pubblicata dal Corriere il motivo ai fini del processo
Il motivo di questa che è stata pubblicata una vignetta che era fonte di responsabilità penale e quindi il dottore scappano come direttore del giornale nel decidere la pubblicazione di quella vignetta e non non certo inattiva si è assunto una responsabilità
No la domanda non è ammessa
Prego
Signor presidente
Il fatto è questo che il giorno prima che il Parlamento discutesse un'autorizzazione a procedere
Nei confronti diretti Giulio Andreotti
Il ventidue ottantaquattro
E il ventotto continuano ad esempio l'avvento di un processo qualcosa che non ha ragione di esistere facciamo vedere come volete non ha fatto domanda questa maniera surrettizia introdurre il progresso fatti che non solo per quello che sono
Pongo le domande la difesa rinviene Barocco signor Presidente mi scusi io voglio articolare meglio dobbiamo comprendere quello che il pubblico ministero intende tornava a fatto del quale non ha ragione di riforma che non abbiano errore di Norman latino acida io chiedo di poter argomentare meglio la mia richiesta
Di
Porterò in in presidente rigettato io credo di poter argomentare il teste non è stato ammesso il
Teste avvocato no Consob russe posso quindi non possiamo tornare sul volto argomento che è stato oggetto di un'ordinanza di rigetto da parte del tribunale penso di poter quel tribunale deciderà prego rispettosamente dice prego
Allora la motivazione
Il ventidue otto privazione di Jack la richiesta che io voglio argomentare meglio mal di pancia è stata rigettata la massima manchevolezze lei non conosce i fatti come avvince il pubblico ministero già il tribunale ha ritenuto non pertinente dopo lei sa con quale iniziamo parlando
Per Duncan motivo era per quindi stiamo decidendo su una maggiore o era stata richiesta avanzata l'esame di Forattini che è stato rigettato
Sinceramente
La domanda che io volevo porre essendo la pubblicazione di questa vignetta il direttore scappellotto Pizzata perché intatti
Che erano a fondamento di questa di niente perché il direttore ci ha detto per Melanie inietta un pezzo giornalistico si fonda infatti erano a sua conoscenza fatto ce lo dica fino a la conoscenza di Andreotti con i cugini Salvo se questo non è rilevante per questo processo si è assunto la responsabilità penale se non sei fare la domanda che cosa avviene su tutta sui rapporti tra Andreotti essa questa è la domanda che può pare che io le rammento
Alla data del ventidue novembre mille novecentottantaquattro che cosa le risultava sui rapporti tra Andreotti e i cugini Nino e Ignazio Salvo
A me non risultava nulla
Nel senso che non noi sapevamo ma questo lo sapevamo adesso non so più nemmeno la danza vorrei dire che lo sapevamo da quando siamo nati se posso usare questa
Radicalizza
Sapevamo che l'uomo di Andreotti in Sicilia era Lima
E che Lima aveva questa era la
Una una
Box popoli perché io poi personalmente non ho mai fatto
Analisi investigazione di questo genere personalmente giornale fa
Che i
Lima era molto introdotto ovviamente tutta la società palermitana che i Salvo avevano
Rapporti abituali blu ma ripeto questo
Ho detto che lo sappiamo fin da quando siamo nati perché
Consigliere
Da quando siamo nati a all'attenzione
Del cronico allora in relazione alla sua attività di di giornalista lei quando ha iniziato l'attività di giornalista
Nel mille novecentocinquantacinque
Da quando lei ha saputo chiedano non voglio dire collegamenti con la mafia chiedono l'esistenza di persone che si chiamava Ignazio e minaccia a molto presto
Direi da quando io poi quando cominciai facevo anch'io l'inviato quindi
E una volta fece anche un'inchiesta
Sulla mafia Palermo quando alla
Dire verso la fine degli anni Cinquanta o i primissimi del sessanta quindi lei già negli anni Cinquanta e Sessanta sapeva chiede un impegno accesa
Però ha detto che il pericolo chiesto va male negli anni soddisfazione avevo capito fatturato però io ebbi notizia dei di salvo
In quanto esattori ricordo male
Del
Comunque lo della Provincia insomma degli enti o dello Stato insomma erano esattori del del fisco a Palermo
E questo gli dà avrà certamente un
Un risalto notevole quindi o per questo motivo cominciai ad avere nozione che si sta ecco quand'è è cominciata e largo sinuoso col pubblico come decenni cioè quanto abbiamo i sessanta e gli anni Settanta andiamo
Non insomma molto presto ecco
Io non so da quando loro cominciarono a farsi esattori ma insomma da quando cominciava fra gli esattori sapevo che nel notabilato
Palermitano insisteva la famiglia sa Tosi date
Ma le dico
Le sto chiedendo e Paolo sporse memoria per grandissime linee siamo negli anni Sessanta negli anni settanta negli anni ottanta negli anni non ha o no certamente molto prima degli anni ottanta molto prima degli anni sì sì
Quindi lei sapeva come giornalista romano
In campo nazionale chi era Nino e Ignazio Salvo
Ed era una sua conoscenza specifico e la diffusione no accessi sarebbero cioè il nome per salvare un nome ero personaggi conosciuti a livello nazionale sì
Nessun'altra
Va bene la ringrazio
Coordinatore
Emilio
Dottore pranzo
L'udienza è sempre in corso
Ma
Va bene
Pubblica
Consapevole della responsabilità morale
No no no
Ma fisico
Via le generalità
Come dice leggina le mie generalità
Evitiamo Panza Giampaolo scritto con la m dal Pd tutto attaccato
Sono nato il primo ottobre del mille novecentotrentacinque a Casale Monferrato in provincia di Alessandria prego Pubblico ministero
Lei ha lavorato presso il quotidiano la Repubblica se in quale periodo
Ho lavorato dal novembre del mille novecentosettantasei
Fino all'ultimo giorno di giugno del mille novecentonovantuno
Quindi lei lavorava alla Repubblica
Nel periodo in cui fu sequestrato l'onorevole Moro Vincenzo cioè e che incarico aveva all'interno del giornale in quel momento quando venne sequestrato l'onorevole Moro io ero ancora un inviato del Giornale perché sono stato assunto con la qualifica di inviato speciale poi sono entrato a far parte dello skipass di dei vicedirettori
Alla fine dell'anno in cui è stato sequestrato Moro cioè a all'inizio nell'ottobre del mille novecentosettantotto in quel momento i vicedirettori erano tre
Ed erano Gianni Rocca Mario Pirani sottoscrivo
In quel periodo al giornale lavorava il giornalista Giorgio Battistini sì ancora oggi
Lei lo conosceva già da prima
Sì io lo conoscevo perché Battistini è quello che noi chiamiamo un giornalista senior cioè un giornalista in quel momento è oggi ancora di più che aveva già lavorato in altri giornali non lo ricordo alla stampa solitario
E poi l'ho visto lavorare bene molto repubblica così è un amico quarantasei microgrammi al tribunale ah scusi può chiarire meglio cosa intende dal giornalista serio per giornalista senior è un'espressione che indica un giornalista che non solo svolge questa professione da molto tempo mai un giornalista serio giornalista ritenuto preparato corretto molto bravo esplicare le sue mansioni
Ecco Giorgio Battistini non soltanto nella mia opinione ma nella sua immagine generale è sempre stato così
Quando si dovevano pubblicare notizie di particolare rilevanza niente
C'era una riunione di un gruppo di lavoro per valutare l'opportunità o meno di quella pubblicazione eventuali profili di responsabilità penale e cose di questo genere oppure ciascun giornalista era libero di contattare le sue fonte pubblicare quello che volete
No ciascun giornalista era libero di contattare le proprie fonti e questa è sempre stata una consuetudine non soltanto pubblica ma i giornali in cui ho lavorato
E quindi blu per esperienza diretta e poi naturalmente il direttore del giornale
Quando è necessario anche con il Consiglio dei vicedirettori
O il consiglio di altri giornalisti senior regionale del relatore Carlo soprattutto poi che valutava se pubblicare o meno
La notizia
Se aveva trovato il complesso di notizie che ha ha trovato quel quel giornalista
è corretto non la domanda che riguarda due articoli firma di Battistini che furono pubblicati il sei e il sette ottobre del mille novecentosettantotto pochi giorni dopo che i carabinieri il primo ottobre settantotto fatti irruzione
Nel via di nel covo di via Monte nevoso a Milano The talento alcuni documenti relativi al sequestro Moro ecco furono pubblicati due articoli che riferivano notizie inedite
E cioè e il memoriale Moro era stato portato in visione la sera stessa della perquisizione
A Roma un personaggio menzionato nel memoriale e che alcune parti questo memoriale contarono affermazioni molto pesanti nei confronti nuove Andreotti la Repubblica è il primo giornale che da questa notizia quando ancora
Memoriale non era stato reso pubblico in relazione a questi articoli con questa notizia così rilevanti lei ricorda se si svolse all'interno della al giornale una discussione sedi fondi battito per accertare l'identità della fonte
Sì sì discusso sull'opportunità cosa ricorda di questo episodio si contano ma guardi io debbo dire che ricordo poco o niente
Sesso perché sono passati diciannove anni praticamente diciotto diciannove anni ricordo bene quegli articoli
Ed erano articolisti a firma di Tare Di Giorgio Battisti e certamente in quel momento ci come dire frequenza la mano sul fuoco non ricordo filmato
Una percezione l'immagine della riunione di chi ci sia stato che non ci sia stato ma certamente avendo Giorgio Battisti trovato delle notizie di questo particolare rilievo ci sarà stato certamente l'incontro Scalfari
O con qualcun altro della ecco tenga presente che erano quelli i giorni in cui non so se era già stata nominata o stava per essere nominato dalla Terna dei vicedirettori perché inchiodate erano cinque di ottobre se sa che se tutto ecco allora lì basta guardare Lacerenza sul giornale e credo che o non era ancora stata nominata la terra dei vicedirettori o IRAP era già stata nominata da qualche giorno a qualche ora non era stata ancora votata dall'assemblea dei redattori certamente Eugenio sarà consultato con Gianni Rocca redattore capo del giornale può anche darsi che si sia consultato anche con me
Certamente
Il fatto che queste notizie se raccolte
Un giornalista con le caratteristiche di Giorgio Battistini ha reso come dire una consultazione e non è un ricordo di questo senta caro Presidente io
Faccio questo faccio questo mestiere continua a fare il giornalista dal mille novecentocinquantanove e in quel caso specifico direi una cosa non vera se le dicessi che un ricordo fisico non c'è però penso che questa riunione si è avvenuta perché una notizia di questo rilievo
Poteva essere indicata senza che il direttore fosse al corrente se comunque parlato almeno come redattore capo del giornale
Lei ha saputo che la fonte di queste notizie pubblicate a Battistini era il generale Ganzer Ricci
Assolutamente no
E non so nemmeno se lo sapesse scarse adesso io non so che cosa abbia detto
Qua certamente
Quando un giornalista una
Notizia molto molto importante in esclusiva dice la propria fonte sei l'attenzione si raggiunge al direttore del giornale Airbus
E penso che seduto se si tratta di un giornalista con una fanno professionale grande serietà
Qualche volta il direttore del giornale pure perché affronta perché si affida
Lei ha mai conosciuto il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa sui o meno ho conosciuto la prima volta che l'ho visto ho visto qui a Palermo durante quello che noi abbiamo chiamato il caso del marco Milano suprema o settanta
Nell'autunno del settanta all'ora generale Dalla Chiesa comandava la regione di Palermo ricorda di averlo visto fisicamente la prima volta poi l'ho visto anche tante altre volte
Nella caserma dei carabinieri che mi pare non so se si trova ancora di accanto al palazzo della Regione ricordo una caserma lucidato a specchio
Generale allora noi eravamo in tanti giornalisti qui a Palermo perché servivamo intanto allora ha portato molti inviati speciali
Quindi ha avuto ma diciamo congela che se lei ha avuto soltanto un rapporto di tipo professionale o c'era anche qualcosa di più rapporto personale no io non ho
L'ho incontrato professionalmente altre volte soprattutto quando lui comandava quella che veniva chiamata la brigata antiterrorismo a a Torino
Ricordo un periodo quel particolare quello della cattura di Renato Curcio però erano rapporti solo sono concessionari non ho mai frequentato conosco molto bene il figlio
Di dalla Chiesa che ho conosciuto tanti anni dopo l'onorevole Nando Dalla Chiesa
Però rapporti d'amicizia con generale
Ho fatto arrabbiare a morte una volta durante una conferenza stampa a Torino però contatto ravvicinato vero che ho avuto già Dalla Chiesa le parlò mai dei rapporti tra mafia e politica
A me personalmente no perché io dalla Chiesa Nuova intervistato
Però so che i rapporti tra mafia e politica
è un tema dominante perché si occupava di pressioni mafiose negli anni settanta io stesso me ne sono occupato morto
La prima volta che ho sentito parlare di rapporti stretti tra mafia e politica sentiti parlare da un grande scrittore andrà no dalla chiesa no no me personalmente no
Prego lei quando ha sentito parlare se ne ha sentito parlare
Per la prima volta dei cugini Nino e Ignazio Salvo
Beh la prima volta che sono venuti in Sicilia del mille novecentosessantanove ho sentito parlare di cugini Nino e Ignazio Salvo perché è un giornalista che
Venisse in Sicilia ritoccata simili dei problemi di politica siciliane di rapporti tra mafia e politica non poteva non sente parlare dei cugini Salvo
Ma
Cioè non capite cugini Nino e Ignazio Salvo a dell'Autorità nazionale vuol dire lei ma chiedo scusa credo che sia pure io ritrovato riguarda il sequestro il capitolo cioè il
Dottore Panza doveva rispondere soltanto
Infatti relativi diritti abbiamo già sentito finissimo mettersi in sequestro Moro del corpo ad un avvocato presidente il venti il non è nei rapporti il collaboratore Mannoia Cevdet
Ok salvo in chiesa intervenire per il sequestro Moro
Auspici siamo al sequestro Moro punti uno dei saggi Panarea chiede di intervenire Rambo e noi siamo nel tema del sequestro Moro
Capitolati d'acquisto sequestro Moro circostanze attinenti al coinvolgimento di Cosa Nostra il Vittorio Andrea allora il saldo sono cosa ma noi ci ha detto che c'aveva chiesto di intervenire per il sequestro Moro quindi mi pare che siamo nell'abbandonando
è ammessa prego allora mia risposte queste erano i personaggi di rilievo nazionale e visto che sono testimone dico quello che ricordo
Persino i sassi sapevano che erano legatissimi all'onorevole Salvo Lima e chi erano molto noti anche intimi dell'onorevole Andreotti
Confesso che quando io sento parlare
Di dette dei dei cugini Salvo come dei personaggi provinciali conosciuti nell'ambito palermitano mi sembra un'affermazione ridicola senza senso
Il mio la mia connection mentale il mio ricordo professionale esattamente questo suicida dottor Vanzetti gliel'ha detto che i cugini Salvo erano molto intimi di Andrea tutti la si
No voi no bastava e allora le posso dire questo non voglio fare non voglio divagare perché lei mi ha giustamente richiamato ma
Giornalista politico di sessantun anni come il sottoscritto che soprattutto negli anni settanta all'inizio fino alla fine degli anni ottanta per vent'anni
è venuto quasi ogni mese a Palermo per occuparsi di
Di questioni attinenti alla politica siciliana ma anche la politica nazionale dei rapporti tra mafia e politica
Non ricordo che sia stato il primo a
A dire il i cugini Salvo erano amici dell'onorevole Lima e che è rimasto a volte era amico atto e come se lei mi chiedesse non voglio avere pranza domani ha detto una cosa diversa neanche torna
Corti diretti sei cioè intimi fra salvo e Andrea ma Born attraverso il passaggio dell'onorevole Lima questo ecco eguali questo io per questo richiamo non so però se ho capito capito poco
E quindi vorrei sapere chi gliela no non posso ricordare che mi abbia detto perché e come se lei mi chiedesse chi è stato il primo a dirmi che Moro leader democristiano l'ho imparato facendo questo mestiere prendiamo anche per essere
Per essere chiari su questo punto quest'ultima affermazione
Si riferisce al rapporto diretto tra i cugini Salvo e Andreotti
Quest'ultima cioè che
L'ho acquisito nel corso della sua attività professionale
Pluri trentennale o si riferisce al rapporto mediante tra i Salvo Lima e Andreotti potranno chiarire
Oppone perché ha già risposto intestavano mancano punti al netto gli aveva il
Di avere fatto collegamenti attraverso voci Lupa no io ho capito che in seconda battuta invece ha insistito la domanda è ammessa per un ulteriore chiarimento dottore
Ma il chiarimento io penso di averlo già dato
Per quello che riguarda come dire il bagaglio di conoscenze professionali di un giornalista politico in questo caso l'uso per me stesso senior cioè anziano che scrive da molti anni di queste cose il io no
Dopo tra i cugini Salvo e l'onorevole Andreotti può essere all'inizio passato attraverso l'onorevole Lima ma certamente poi diventato anche un rapporto diretto ma era tutto un ambiente alla corrente andreottiana che aveva la sua base in Sicilia anzi chi era diventata una corrente nazionale invece che essere soltanto una piccola corrente laziale meglio ancora Cioccio ora nel momento in cui c'era stato un incontro politico fatale tra l'onorevole Lima e l'onorevole Andreotti in quel momento Lima aperto all'onorevole Andreotti non soltanto la scena politica nazionale perché la corrente andreottiana è diventato importante grazie all'apporto dei voti del gruppo Lima in Sicilia ma anche tutte una serie di conoscenze sono passate direttamente dal vivo all'onorevole Andreotti io potrei a parlare lo dico in modo assolutamente quasi arrogante potrei riversarle qui nove servirebbe la mia conoscenza professionale ma io ho seguito per tantissimi anni dà vita della democrazia cristiana la vita politica anche nelle sue articolazioni regionali ed era un fatto un fatto consegnato alla storica
Che Andreotti un giorno incontra il clima e Lima
Entra nell'arco anziché e Lima insieme ad Andreotti costituisce una corrente importante e quindi porta ad Andreotti tutto il bagaglio anche nelle sue conoscenze servizi
Va prego Pubblico risorse va
Bene
Senta dottore Tanzi allora abbiamo capito che questa conoscenza tra salvo il senatore Andreotti si basa su questo suo bagaglio personale su queste sono assenze
Ora per favore mi vuole indicare precisamente i nomi delle persone che le hanno riferito questi fatti la data in cui avvenute gli episodi in virtù dei quali si conoscerebbero salve Andreotti
Ma dunque
Lei mi fa una domanda che di cui io capisco l'importanza per lei ma io non posso assolutamente ben no no no no no io non so rispondere a questa domanda no non servono a questa domanda perché perché
No non per lo stesso motivo che vi ho spiegato prima perfetto però non mi sa rispondere senta lei ha detto che non ha mai saputo la fronte alle dalla quale Battistini avrebbe appreso alcune notizie
Più quelle inutili quelle notizie relative al ritrovamento di alcune bandiere mi pare nel fare gli avvocati mi consiglia un attimo la domanda non si fa seria conversione
Allora lei rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto io non so nono appresso a suo tempo e cioè nel mille novecentosettantotto chi fosse la fonte e cioè la persona che aveva detto a Battistini
Che alcune case del generale Dalla Chiesa aveva trovato delle carte in via Monte nevoso ora siccome abbiamo sentito mezz'ora fa Battistini qui in questo dibattimento il quale ha detto di avere riferito a lei oltre che alle direttore Scalfari queste notizie addirittura ha ricordato che lei stesso ha chiesto a Battistini le ragioni per le quali questa fonte che era Gabashvili comunicava con le notizie io le chiedo lei è in grado di quindi un chiarimento come che c'è questo contrasto ma non c'è un controllo storico allora sottratti a Giorgio Battistini evidentemente ricorda meglio di me sepolti stile aperto questo riproporre anzi certissimo che avrà detto
Perché perché perché Battistini ricorda meglio di me perché si riguardava un suo servizio sull'articolo un suo scopo come diciamo in gergo professionale molto importante io ero soltanto come dire
Uno dei dirigenti del giornale al quale mi riferiva questo supposto sposo a questo punto sottoscrivo la versione di Battisti quindi la fonte detta messo nell'ma vorrei seguito dice non avrà detta io non me lo ricordo va bene
Senta mi scusi lei della vita politica all'onorevole Andreotti prodotta ad incarichi di governo che cosa so vi a cominciare da diciamo Andreotti che compare sulla scena
Devo portarlo devo raccontarle la mia scienza quando le otto divisioni ma no no no va facendo no guardi avrò
Io ricompose e mi incarichi coperti all'onorevole vivibili governo ricoperte in ambito dal quarantasei impone guardi le posso dire
Magari a finalità la domanda lattico esame razionale darei la come
Aspetti dell'economia nell'appunto
No no modesta commenta va consigliato dal romanzo popolare regole via da pertinenze queste Silvano maggiolone avevano dal no ma io so per usare una gran voglia farmi uscire dal Divino Amore accordare ottenuto a che lei si deve limitare a rispondere alle domande dell'avvocato del Pubblico ministero del Presidente
Non deve fare vengono meglio il teste non è quando un giornalista no pensavo ripeto Earth no pensavo che avesse detto a me li fa giudice no no no no dato che Andreotti a ma allora
Risponde domande opere per cominciare un politico di grande precocità
La sua carriera nella Democrazia Cristiana cominciata a vedere un peso e un significato appena finita la guerra quando diventa sottosegretario alla presidenza di uno statista del peso di Alcide De Gasperi
Siamo credo nel mille novecentoquarantasette età
Credo che lui sia diventato ormai sottosegretario alla presidenza del consiglio in quella fase da allora il suo iter di statista che è sempre stato quello che conosciamo una unica in salita qual è stato il problema politico di anomalo nel non le ho chiesto vi sono però io le ho chiesto gli Inca e
Politici sia probabile otto il verdetto uno statista sia per quanto fosse un Andreotti Andreotti è stato per tantissime volte ministro ed era in vari che che ne facciamo di ma infatti più
Finite dicevo che non contrario le poiché è stato presidente credo di sette otto governi perché uno dei credo sia stato il politico italiano che abbia costituito il più moderno
L'ultimo credo addirittura nell'ottantanove novanta e quello che ha preceduto di poco poi l'inizio di quella che noi riteniamo la fine della Seconda Repubblica però senza su Andreotti su Andreotti caro Presidente
Se io ho e il riferimenti al carovita apre presidente radio solo questo teorema apre no io no no guardi non mi interessava altrove gli ho fatto domanda da fare
Lei ha mai visto Andreotti con i cugini fa no grazie non Pubblico ministero deve fare altre domande
Lei ha mai intervistato Andreotti ci ho intervistato Andreotti tantissime volte
In relazione in questa intervista ma inchiesta Andreotti qual era il peso della corrente siciliano alla sua corrente
Ma penso che ce l'avevo chiesto
Andreotti è se era sempre molto generoso con i giornalisti rispondeva anche alle domande ritenute da noi scabrose
Perché si riteneva e probabilmente in modo giusto giustamente più intelligente più abile di noi ha sempre difeso
Ha sempre detto di essere
Un amico di Lina un amico anche politico e personale di Lina ha sempre riconosciuto che la sua corrente
Che allora si chiamava corrente primavera
Era diventato una corrente nazionalmente importante quando c'era stato il suo incontro politico
Con l'onorevole Lima queste nell'antichità detto anche a me ma non soltanto a me l'ha detto no anche mi ha scritto nei suoi libri sta in tante sue dichiarazioni l'abbiamo scritto io personalmente l'ho scritto io almeno dieci venti articoli
Su Andreotti tutti articoli che sono rintracciabili perché sono pubblicati su quotidiani o settimanali nazionali no hanno interesse a questo particolare se e lui Andreotti ha detto a lei in un'intervista che la sua corrente era diventa
H così di importanza nazionale a seguito dell'incontro con ma io penso di sì è il ricordo più atteso che non l'abbia vedo soltanto a me l'ha detto a tanti detto tra lei ricollegabile a me io penso si richiama la via dei quando doveroso ricordare non non ricorda ma io ho fatto credo di aver fatto almeno quaranta o cinquanta interviste all'onorevole Andreotti nell'arco di quindici vent'anni
Volendo
Come si usa dire ha preso contatto molte volte nei congressi democristiani nei consigli nazionali della DC nelle sue apparizioni pubbliche alla Camera al Senato quando ero ministro presidente del Consiglio Andreotti è un personaggio è sempre stata una costante dei nostri articoli parlo di noi giornalisti politici
Nell'arco di quasi trenta vanno lei ha partecipato a dei congressi della Democrazia Cristiana per la sua attività professionale naturalmente
Beh e ne ho visti scritti tanti quindi li ha seguiti sui seguiti seguiti
Di persona però copre scriverne sui giornali per i quali in quel momento morale e qual è la rilevanza di questi congressi della democrazia
Nella geografia del potere democristiano beh nella geografia del potere non fischiato il congresso sarà decisivo perché nella nei congressi venivano come dire ripartite le quote del partito esista i divari come in un'assemblea dei soci di una società per azioni quante azioni della azienda Democrazia Cristiana aspettavano a quella corrente piuttosto che un'altra nei congressi avvenivano di accordi nei congressi avvenivano le alleanze o si disfaceva non le alleanze e nei congressi spesso cinici leva la sorte di un leader piuttosto che nato quindi nella vita politica della DC il congresso e conto e intendendo per Conference ciò anche tutto quello che avveniva prima presso e cioè gli accordi nascosti i congressi regionali anche i congressi locali
Erano un momento chiave radicale pubblico resterà se domande può andare oltre le sono grato al presidente grazie
E allora il teste Messina
Ha fatto pervenire incerta
Tutti
E allora non Tour ha fatto pervenire un certificato medico attuale si diagnostica una grave insufficienza respiratoria per broncopneumopatia economica su costruttiva diplomatica ma ancora non abbiamo capito grave
A tutt'una insufficienza respiratoria per tronco con Mattia Maroni caro ostruttive parliamo non reciterà e il problema è questo per cui non è in condizioni di poter effettuare anche brevi viaggi ora il problema cronico induce a sospettare che si tratta un problema permanente per cui verificherei attraverso la polizia
Dichiariamo informate e allora a questo punto rinvia il processo all'udienza di domani alle ore nove e quarantacinque