Programma televisivo dedicato alla situazione dell'assistenza sanitaria psichiatrica e all'ospedale psichiatrico di Agrigento, nell'ambito della rubrica "Punti di vista" trasmesso dall'emittente "Teleacras" di Agrigento

Buona sera ben tornati con punti di vista l'appuntamento del venerdì di Teleacras che approfondisce i temi di attualità c'eravamo lasciati il venti dicembre scorso abbiamo fatto
Tre pause e tre settimane di pausa per le festività e adesso rieccoci qui la prima puntata del nuovo anno la settima complessiva
Ricominciamo da un tema di grandissima attualità avrete sicuramente sentito parlare in questi giorni ma anche nei mesi precedenti che il trentuno dicembre scorso del novantasei dunque sarebbero chiusi gli ospedali psichiatrici
Ebbene molti credono che effettivamente i manicomi chiudono e tutti i malati di mente tornano per la strada tornano nelle rispettive famiglie in effetti così non è e allora punti di vista pensato bene di andare a vedere cosa c'è dietro questa come si dice in gergo riconversione degli ospedali psichiatrici che si sono trasformati in queste nuove strutture previste dalla legge
Nazionale e dunque per farlo abbiamo portato innanzitutto le telecamere di punti di vista all'interno dei nuovi o ristrutturati padiglioni dell'ex ospedale psichiatrico di Agrigento e abbiamo invitato in studio alcuni autorevoli personaggi della sanità psichiatrica agrigentina e chi meglio di loro ci potrà far capire a noi soprattutto a voi che ci seguite da casa
Cos'è oggi il pianeta psichiatrico sanitario agrigentino cosa sono soprattutto oggi diventati quelli che continuiamo a chiamare forse per comodità di terminologia ancora manicomi
Ve li presento i nostri ospiti sono il dottor Angiolo Mungiu lui capo settore della salute mentale dell'ospedale psichiatrico di Agrigento appunto
Abbiamo la signorina Concetta Di Nolfo che un ospite della comunità terapeutica assistita
Conosceremo anche la sua la sua storica il dottor Paolo Santa Maria Aiuto psichiatra responsabile del modulo organizzativo socio riabilitazione
Malati di mente accanto al dottor Santa Maria c'è il dottor Luigi Marchetta che primario del dipartimento salute mentale
E accanto al dottore marchetta c'è un altro primario del dipartimento salute mentale il dottor Oliviero Oliveri che ci diranno adesso in che cosa consiste oggi il loro lavoro la loro funzione e allora dicevo in apertura che abbiamo portato per la prima volta alle nostre telecamere all'interno di queste nuove strutture siamo ritornati nei padiglioni di un ospedale psichiatrico dopo sette anni circa infatti fu sette anni fa che scoppio quello scandalo dopo il quale venne ribattezzato il manicomio dirigendo il Lager e paradossalmente come vedremo è stato proprio grazie a quello scandalo che oggi le mani come l'Agrigento e una struttura funzionale è così ridotto non c'è un è vero che c'è voluto uno scandalo per sensibilizzare la Regione
Esattamente proprio quello che lei ha detto è la conferma della situazione perché da quel momento in poi sono affluite in questa e in questo ex e allora Comitato di gestione qui tutto una serie di miliardi per cui si ha avuto la possibilità di rinnovarle
La rinnovare il tutte le strutture le vecchie strutture sono ciò che sono state non solo rinnovate ma sono anche ristrutturante secondo delle indicazione delle caratteristiche nuove
A questo bisogna aggiungere Tutu uno il personale che era ridotto veramente agli estreme ai con vigore non solo dei medici ma con vigore professionale che allora addirittura si sconoscevo almeno non esistevano nell'ambito del struttura e quindi noi abbiamo visto che i medici sono aumentati di numero perché si sono avute quattro primari quattro aiuti quattro assistente successivamente abbiamo avuto lei assistente sociale che prima una più lunga delle figure che non avevamo abbiamo avuto abbiamo avuto gli ausiliari figure professionale estremamente importante perché che prima non c'è che prima non c'erano perché invocando quello che era successo era in gran parte dovuto alla carenza proprio di queste di queste persone
Ed altre persone fisico non vorrei che anticipasse tutti i temi che adesso affronteremo e che vedranno innanzitutto con la nuova scheda proprio subito vorrei e chiedere alla signora alla signorina Concetta Di Nolfo che si chiede se
Il microfono funziona intanto allora funziona regolarmente Angelo
E allora vediamo un po'di sistemare il microfono alla signora va be'magari poi parleremo dopo con la signorina Concetta Di Nolfo che una ospite delle Citti ACT a sono come vedrete adesso la scheda le nuove comunità terapeutiche assistite
Ma andiamo a fare questo viaggio all'interno dell'ex manicomio di Agrigento vediamo assieme
Lei questo reportage e poi in studio ne discuteremo con i nostri ospiti
Ecco questo è il nostro viaggio all'interno delle nuove strutture che sono sorte negli ex nell'ex ospedale psichiatrico di Agrigento io vorrei subito chiarito però ulteriormente dal dottore Angelo mogio vi innanzitutto se e corretto oggi dire ex ospedale psichiatrico ex manicomio cioè non è stata trovata una sigla un qualcosa che possa far capire meglio
Come definire meglio queste nuove strutture si può effettivamente dire ex ospedale psichiatrico dottore ma ed è più che dire del fedele disegnate così indubbiamente ex sempre più che altro come indicazione per far capire alle persone che ormai sono state
Avete un'antenna conoscere quel posto in quel modo pagare solo per conoscere l'ubicazione del posto ma per il resto totalmente diverso da Daverio
Che noi abbiamo istituito abbiamo istituito lì all'interno
Mangio abbiamo istituito come lei ha potuto fare vedere nello nello studio
La sua scheda poco fa illustrato da allora vedere che c'è Teo ospedale dopo arrivano dagli ammalati che vengono lì e che non soggiorno non so ciò almeno soggiorno a Roma non dormono le e quelle dei questa è una delle residenze semiserie
E semi presidenziale sono più che altro seme residenziale questo
Ha scritto assieme a al al centro diurno di cui responsabile alle lecco io mi
E colgo subito al balzo quello che sta dicendo per fare una piccole doverosa rettificare una mera formalità ma assolutamente doveroso nella scheda si diceva che e le due équipe mediche erano guidate rispettivamente dal dottor passano e dal dottor Santa Maria in effetti sono guidate dal dottor e Luigi Marchetti e dal dottor Oliviero liberi mentre dottore Santa Maria dottor Hasan ne sono gli aiuti sostanzialmente no quindi no correzione
Doverosa allora signorina Concetta e ha sentito se anche vista nella schiena no quel giorno fossero un po'triste
Andiamo male nazionalità sentiva Mara raffreddata ha visto che hanno parlato due delle sue amiche gente che conosce da tempo no
Tutte hanno detto che adesso si sta bene alcune hanno detto che stava bene anche prima
E con lei ha una storia un po'particolare entrata nel manicomio nel mille novecentosettanta è uscita appena sette anni a quanti anni raddrizzare quattordici nel avviare almeno Erna è è entrata
Ma le colonne
è uscita poi nel settantasette
E poi cosa è successo dal settantasette voi è stato in altri ospedali psichiatrici tutti manicomi dalla Sicilia Hassan dall'India dal professor Zambardi temi ardeva a cani e gatti
Poi non sono state porre a lei non li D'Anna pazzo Armellini Ravedati elenca D'Anna quando è morta mia madre con la mamma Anna buttato laddove il cavaliere era la donna tornarono ricorda
Quando interrati alla lombarda re essenziale tackle un'antica e no Perrotta allegre
Ecco lei invece ha vinto all'ospedale psichiatrico di Agrigento tre anni fa e nell'ottobre del novantasei perché tali se ne saranno malata
Vivo si è sentito di nuovo ammalato eterno Polo Memme mandati in sedi non posso pazzi curano fazzoletto sciolto quando tutto o no no no non ho potuto più alle ultime occorre un patto
E cala Fanny qua faccenda chiusa magari a me non sembra ecco ora signorina Concetta sinceramente la stessa domanda che ho fatto alle alle sue amiche alla gente che lei conosce lei quindi ha vissuto nell'ospedale certe nel getto sia venti venticinque anni fa che in questi anni e nove anni in questi ultimi giorni
Ci sono differenze secondo ritrae come era allora come fa a Quinzano d'attorno alla Scala una stella dalle stalle alle stelle ma cosa è cambiato la prima cosa che lei l'ha colpita qual è stata la mia sono ormai in sala la manodopera falsa una marea di azione non è la battaglia navale teniamo fa allora un rivale appena rivisto come è stato dimesso dall'ospedale parlare arriva Luca ai canti balli con sistema papale un semaforo andare più forte impegno effettuerà morale andare più per a Buffalo quello una cosa seria vincolarla padre Assoro cioè non a terra a terra o se a spezza il trapianto dovrebbero far bastarda cercando a metano
Quindi lei al di là dell'altro Panzer conosce lei né lei vuole uscire vuole andare condanne sorella o la sorella nel quadro proporzionale polizia e quattro è sotto la sovranità caso accesso Olcese papà guardando bene vadano davanti ed è per legge prevederebbe il fax
Adesso sarà contento anche di la televisione Lantella leggerne Salella cancella dottore Santa Maria diceva attraverso il caso della signorina Di Nolfo no è una paziente che intanto è libera riuscì no chiariamo sul nome di turno come come col come tutti però per poter dire a fare a Lorans aveva sparato per poter dire allocarsi questa paziente in condizioni di andarsi a fare una vita a casa sua tranquillamente
Cosa deve stabilire il medico può sapere individuare io faccio perdonare mai avere domande banali ma siamo noi profani che ci chiediamo queste cose che a volte possono apparire banali no
La signorina Di Nolfo come i tutti gli altri ospiti delle nostre comunità terapeutiche assistite
Sta seguendo
E un percorso riabilitativo
Che la porterà
In un periodo di tempo relativamente breve
A tornare in quella che il suo nucleo familiare di origine cioè perché Concetta sta con papà come diceva lei stessa prima nell'ottobre del novantasei seguito al reputi Zazie di certi suoi disturbi
E grazie anche in alla possibilità di queste nuove strutture semiresidenziale
Sorte nell'ambito dell'ex ospedale psichiatrico
E ha avuto modo di i usufruire appunto di queste e nuove strutture sta seguendo diceva come tutti gli altri ospiti delle comunità
Un percorso riabilitativo che mediante che quanto può durare Maginot varia da soggetto ovviamente varia da soggetto a soggetto
Non possiamo mai ipotizzare prima
Un periodo preciso di tempo quello che possiamo chiamare con sicurezza e che ogni ospite delle comunità terapeutiche assistite è un ospite che e sicuramente s'era dimesso tant'è vero che tutti gli ospiti delle comunità terapeutiche assistite
Il loro arrivo in comunità viene ovviamente filtrato nel senso che noi accogliamo in comunità terapeutica oltre come e lei citava prima nella scheda di presentazione
Oltre al gli ex pazienti dall'ospedale psichiatrico e per i quali è previsto ripeto
Ora il singolo progetto di riabilitazione che porterà per tutti loro ad una dimissione chi fra un mese chi fra tre mesi chi fa semestre ovviamente i tempi variano da soggetto a soggetto perché e lo scopo finale è ovviamente quello di
Rende la persona disabile rendere la persona affetta da disagio psichico il più possibile autonoma il più possibile in grado di badare a se stesso ovviamente questo percosse riabilitativo implica momenti di natura psicofarmacologica
Sì implica momenti invece di terapia occupazionale vera e propria
Ovviamente si avvale non solo dell'apporto Dinacci che altri ma si avvale anche di tutta una serie di figure professionali quali gli psicologi coglie stenti sociali palestre piste d'abilitazione ovviamente e si tratta sempre di un intervento
Integrato certo sì e proprio questo anch'
Chiaramente questo poi emergerà nel corso del cioè discussione e proprio questa è una delle grosse novità della reale chiusura o della riconversione degli ex ospedali psichiatrici perché e come molti in credevano come molti magari credono tuttora non ci siamo limitati a ridipingere le facciate ma ci siamo limitati a cambiare il nome ai reparti
Quello che è realmente cambiato
La modalità di assistenza ecco su quello mi permetto da Santa Maria vorrei fare intervenire i due primari cominciando dal dottore Marchetta non so se lei è d'accordo con quanto sostenevo nella scheda in conclusione in cui saggiamente cosa abbiamo detto abbiamo detto che è cambiata innanzitutto la filosofia è cambiata la politica di gestione l'approccio e via discorrendo questo immagino stato possibile anche grazie alla struttura grazie anche al fatto che se ne sta assunti pure voi dico prima erano molto poco abbiamo detto prima c'era soltanto un primario un un direttore sanitario e e
Due primarie un dire paradossalmente dovremmo ringraziare lo lo lo lo scandalo paradossalmente gli operai che si è passati mi permetta di dire di chiarire e così non è proprio quello di Enrico spiegare di spiegare quello che è realmente successo cioè prima della legge centottanta i manicomi erano delle strutture assolutamente di tipo costo idealistico fondamentalmente
Dopo la legge centottanta si è passato invece ad una ad un intervento tipo assistenziale vere e proprie
Ovviamente non tutte le regioni Conseil dopo la legge centottanta se sono subito adeguate a tutto quanto era previsto dalla legge la famosissima legge centottanta se fa un voto ovviamente le zone Trieste Udine erano molto più avvantaggiate anche per un problema culturale il tessuto sociale rispetto una ventata altre zone soprattutto il Meridione e la Sicilia
Per cui non si avuta subito una una come posso dire una riconversione dell'attività di lavoro all'interno di queste strutture
Anzi devo precisare una cosa importantissima che con la legge centottanta con l'apertura dei servizi psichiatrici cosiddetti diagnosi e cura che voi insistevano negli ospedali civili
Il in poche parole l'ospedale psichiatrico stato svuotato completamente sia dei petardi medici sia di infermieri
Per cui ad esempio io posso fare un esempio su me stesso lavorava all'ospedale psichiatrico non appena si è aperta la struttura del diagnosi e cura Sciacca
Mi hanno mandato assieme ad altri tre medici a lavorare a Sciacca ovviamente questo ha creato notevoli disagi a venderlo alla struttura manicomiale
Perché è chiaro che vivo con le duecentocinquanta medialmente utenti solo tre medici e quaranta quarantacinque intervenire veramente era difficile lavorare qualsiasi tipo di lavoro diventava difficile
Nel Cinquecento più paziente da da da Wasser nel settantotto precisamente
Dopo lo scandalo cos'è successo dell'insuccesso ovviamente che come hanno detto gemme colleghi ne se ne rende sono allevati i soldi con i soldi sono arrivate nuove strutture ma soprattutto sono allevati i nuovi le nuove figure professionali
Io tengo veramente a precisare che la riconversione dell'ospedale psichiatrico e quindi alla definitiva chiusura è avvenuto il ventiquattro giugno come le ho detto
E nata nella mente degli operatori e delle stupide Agrigento Bennet due anni prima della famosa finanziaria fatta Berlusconi che ne prevedeva la chiusura cioè abbiamo fatto un accenno anche al personale a sei perché è nata perché io operatori si sono resi conto che non si poteva
Con la struttura o con una operatività di tipo manicomiale dare delle risposte concrete a all'utenza alla collettività che aveva sembra esigenze più pressanti
Se ne pensiamo ad esempio che avevamo un provincia solo trenta posti letto negli SPDC che punto devono ricoverare poi paziente solo per dieci giorni col famoso ti Assimoco trattamento obbligatorio
Spesso a fronte di quattrocentocinquanta mila abitanti che fa circa la loro provincia di Agrigento
è ovvio che allora ci siamo resi conto che dovevamo assolutamente cambiare un ottica di intervento non poteva essere più di tipo manicomiale ma dove sono tre di assistenziale Sisters e le così sono così nati tre famosi progetti di cui si è tanto parlato
Il progetto di riabilitazione Biondi ospedalizzazione che ha portato poi giugno del novantasei alla totale dismissione c'eravamo definitiva dimensione di più di centotrenta utenti
E di tutti gli altri poi l'utente che sono stati riammessi in queste nuove strutture che le ha fatto vedere insomma
Preciso angolo che l'aspetto secondo me fondamentale come ha detto il dottore Santa Maria che è cambiata l'ottica dell'intervento
Molto che non è più di tipo costruiscono lotte del divo assistenziale ma io voglio ancora capire meglio e adesso mi rivolgo al dottor Oliveri
Quando si dice mi corregga se sbaglio e cambiata la politica di gestire queste cose
Cosa significa io dico da sempre da profano ma comunque anche dal dal giornalista mi domando e le domando consimile che c'è voluto paradossalmente anche con lo scandalo per sensibilizzare anche voi medici
Prova diabolica Edizioni Piemme
Probabilmente sì innanzitutto desidero complimentarmi con lei per la qualità e la scrive al veramente ottima
La critica che è stata mossa dal strutture manco Mihály nasceva dall'analisi delle stesse
Cioè in pratica si è visto che le strutture manicomi Ali storicamente avevano una valenza patogeno notevolissimo c'erano nel senso che gli interventi curativi erano veramente marginali le strutture psichiatriche manicomi Ali avevamo dentro di sé delle condizioni sicuramente patogene nel senso che ne scava la patologia mentale
Mi riferisco ad alcune cause che sono assolutamente evidente nel momento stesso in cui si parla di struttura manicomiale innanzitutto la grossa concentrazione di malati entro padiglioni
Angusti poi lo sradicamento di questi malati dai nuclei di origine poi la così la segregazione di questi malati in luoghi molto spesso isolati lei sa benissimo che l'ospedale psichiatrico di Regent fortunatamente non è isolato al contesto cittadino c'è però molti altri ospedali psichiatrici in Italia e si trovano in situazioni assolutamente isolata
Un'altra condizione patogena poi era prevalentemente l'interesse che avevano gli operatori del settore di custodire piuttosto che di riabilitare questi pazienti proprio da questa analisi è nata la critica della struttura manicomiale
Per cui e cambiata radicalmente l'ottica è cambiata la politica gli interventi sono prevalentemente di tipo socioriabilitativo
Mi spiego per esempio delle comunità che voi avete visitato
Vengono messi in atto degli interventi che innanzitutto incidono positivamente
Su quelli che sono i disturbi psicopatologici di bassa dell'individuo e cercano di allontanare o di minimizzare quelli che sono i disturbi psicopatologici da istituzione cioè per cui si è pensato in questo progetto di realizzare dei gruppi di lavoro in maniera tale da far sì che i pazienti ricoverati gli ospiti
Possano svolgere un'attività di gruppo in maniera tale che possono misurarsi con se stessi con gli altri
E con gli operatori sono stati per esempio messi in cantiere dei gruppi di lavoro
Che prevedono l'acquisizione per esempio di competenze particolari
Mi riferisco per esempio al laboratorio di lavanderia o di cucito
Al laboratorio di estetica a quello di cucina décollage eccetera
In pratica attraverso questi laboratorio attraverso questa attività riabilitative si cerca di far riappropriare il malato di mente e di alcune capacità che l'ospedale psichiatrico era assolutamente fatto perdere
E in maniera tale che il malato possa gestire una volta dimesso quelle che sono le esigenze del quotidiano che possa cambiare attraverso questo percorso riabilitativo
Quelli che sono do le competenze cognitive quelli che sono i giudizi su di sé e sugli altri imito una parola che Possa percorre attraverso questa questa attività riabilitativa all'interno delle comunità terapeutiche
Che possa acquisire in definitiva un capacità di relazione sociale assolutamente accettabile
Grazie togliete allora dottor Romaggioli io non posso non fare un salto a ritroso nel tempo e andare agli anni immediatamente precedenti al novanta e dunque quindi anni che poi sono sfociati nel cosiddetto scandalo anni che lei ha vissuto in prima persona adesso noi senza assolutamente entrare nel merito dei processi che ci sono in corso perché non è nella sede almeno noi non lo facciamo se altri lo vogliono fare se la vedono loro però mi mi ciò alcune domande che voglio porle ad esempio una prima riflessione con la invito a fare una riflessione di questo di questo tipo oggi si dice insomma come abbiamo sentito anche le precedenti vostri interventi che c'è questa nuova filosofia questa nuova politica di approccio allora cos'era che oggettivamente impeditiva di poter mettere il paziente nelle condizioni di di vivere un po'meglio ecco all'interno dei dei padiglioni
E non solo difficoltà di carattere personalistico dica di per quanto riguarda il personale erano difficoltà di di di mancanza di mezzi di strutture fatiscenti consegnerà secondo lei che vi impediva di poter far vivere queste persone in me un po'più dignitosa perché poi purtroppo l'immaginario viste tutte cioè mi rendo conto che se uno si fa dopo suo secondo il termine difficile poter star dietro
Evitarle no non so se sono stato chiaro sposa sto esattamente guarda io lo vorrei dire una cosa che tutta questa serie di motivi che lei ha elencato permesso significa che tutti hanno contribuito verrà ed è vero così e c'è stata la mancanza di somme disponibile perché questo in conseguenza di questo poteva dei ristrutturarsi locale e quindi alla ristrutturazione
Che era necessario la possibilità di avere spazio sufficiente c'era la possibile da culturale secondo me è un fatto culturale anche custodia mistico come è stato detto poco fa dai colleghi quindi questa mentalità che era prevalentemente custodia Rustega
E tutto
Ed eccola eludere che vada a dire tutto questo e quindi sono le viti o mancanza di personale altra però è opportuno che io le dico una cosa guarda
Questa bendata di e di nuova vita diciamo che e quindi questo volere trasformare la mentalità custodirli stecca in lealmente letta assistenziale riabilitativa socioriabilitativo
Non è che istante solo a Cristo io ho Gorizia dove in gioco certa indubbiamente a loro sono state più avvantaggiate anzi possiamo dire hanno chiuso io sperare ma e stampa anche da noi e quindi vorrei dire vorrei dire che Garden mi ricordo io una corsa che nel credo che siano settanta
Quattro entrambe cinque non ricordo con esattezza ricordo con esattezza cecità Tunney concorre sua Siracusa in quell'occasione no di Agrigento ospedale psichiatrico de allora ex ospedale psichiatrico rigettano avevano mi ricordo nel nostro interno il dottore nobile che e il professore all'alloggio uno uno dei fattori cioè due veramente a me in particolare dottor Noble il fautore il portabandiera diciamo di questi è nuova iniziativa di queste nuove tendenze
E noi veramente specialmente i più giovani Diana
Andavamo dietro a lui e alle sue novelle
E per Agrigento mi ricordo in quel periodo seppe petto sarà stato sembra intorno al settanta il quattro e canta cinque preciso non lo ricordo e già in quell'occasione pende già avvolta in tempo ma si parlava allora di queste corse
Se varare queste nomine noi abbiamo presentato alle comunque al congresso di Siracusa abbiamo presentato una serie di lavori che riguardavano proprio queste cose io di Como decisamente voterei allora o presentando nel ricordo un lavoro che
E venire agli atti cioè che
Fu come dire
Fu battezzato diciamo battezzando cuce con moneta alloggio dico era una delle cose che poi successivamente con la riforma con la centottanta si sono venite si sono attuate giudici sono attuati ora vera quanto la mancanza di insomma la mancanza di personale e il De Palo ora depauperamento del personale in conseguenza della delle apertura di nuove strutture le diagnosi e cura Sciacca
A Canicattì
Queste insomma ci han permesso così anche zero lamento e il come vere la la Costituzione di servizi territoriale nelle i vari nei vari Comuni o almeno nei conti nei prevalentemente in queste di strette che Gades gente
Che cosa ha fatto ha depauperato maggiormente l'ospedale psichiatrico perché venivano presi tutti e dalle questo fatto che cosa ha fatto certa acre ha determinato una riduzione dei medici una riduzione di intervenire e queste erano le uniche figure che allora voi la le segnalava questo gesto noi abbiamo noi abbiamo segnalato verrà poi successivamente le cose sono aggravante perché conseguenza di questo veramente insomma il personale sempre più ridotto le cose che non venivano sbloccate così come erano scende ne rendono segnavamo ma
Comunque comunque non vorrei entrare certo non approfondire questa Ravenda perché queste più che altro una cosa che riguarda perché Rita
Io vede bene capisce mentre parlavano di lui gli altri lo spero che la signorina e Concetta continuava a confabulare con il dottore Santa Maria l'apparizione anzi
Dove l'organo Morelli nelle maggiori che libera di innamorarmi delle cose dobbiamo restare nell'ambito dell'oggetto di un'aspra si debba discusso male perché come attiva no ma di questo noi invece signorina concertone che operano nell'Italia bella dolore io allora mi ricorda pre
Stanno c'hanno costi caldo contro potevano mutuare Valenzana che lo schivo è uno apre roventi che questo è stato detto è stato visto anche pensavano Brizzi un giallo una di qua e ci sto
Sarà lui se può ricordare che non lei non c'era questa volta c'era una una signora un'altra signorina calanti stretti
Come se il padre non lo devi rallentato e tutti avrebbero dovuto spettare uno
Escludo party polemisti no parla da provare a mera Pezzoli targata IPO aveva un rifornita di Petipa Motta pasto col tempo ad non ho pagato poca roba Forza Italia tifo se o punti alla parte opposta Index due volte ad aspettare tanto da da indica vanno ripulito tutto ancorato tutto ma figura coltelli
Senta signora signoria vi dico una cosa chiamo titolarità poi il trenta ci mancherebbe solo nessun talento infatti o prima il sacrale
Come uomo allo zaino accordo con zona è messa Spalletti Pomezia fino ukulele ovunque meno Colombo Gesù Bambino
Che materiale ammarato Miccoli brutalità all'Altare della Patria rimane era già non si può ricordare
Nero può negarlo sordo conservati
Probabilmente quello che il suo posto così è quella di Campania
Questa bella vista fa parte della mentalità custodia logistica delle sterpaglie sta vendendo aveva necessità Maria infatti prima durante la schiena chiedevo anche ai medici che mi hanno estinto durante questo viaggio nel scrittore grazie più ho fatto una domanda
No in versione io non ero pazza io alla Palma a Bari la maternità a terra la fonte sia legale affettiva alcuna Melara lei
All'espletava le FS Pai Palma l'anziana Cavalera aprono accavallare calmata a bastonate avrebbe stigmatizzato indiano vado a fare la RAI
No il profilo oltre a volare bollire qualcosa lo trova più rumore
Stazione
Quando si parla di di ottima studia viste che ha bisogna anche tenere in considerazione
Che negli anni in cui si riferisce
Concetta
Più di vent'anni fa agili mezzi si rilevava ieri anomalo fornirei creare in mezzo puntando a un anno scusi squadrati una signorina Concetta Di Nolfo sta parlando di episodi che sono Prodi quando lei aveva quattordici anni sono noti
Bene ventinove anni genitori chiariamo io volevo potuto chiarire che trent'anni fa i mezzi per poter intervenire in taluni situazioni quindi se possiamo aiutarli agitazione psicomotoria o ovviamente non erano gli stessi per cui siamo ovviamente vola possesso è chiaro già adesso esistono farmaci ma io avevo visto tutta una serie di mezzi che riescono peraltro serenamente a contenere una crisi d'agitazione modifica la persona vagamente vivande lettura mentre trent'anni fa queste mezze francamente non girano e se teniamo conto della presenza di
Novanta cento persone tutte messe forse Sandulli questo peraltro che si agitava per lei andava molto del suo valore straordinario viene negli anni migliori furono negli ospedali psichiatrici c'erano regole oggi
Reazione era così Airbus grandiosa tant'è che io stavo dicendo prima sociologa che quando stava facendo questa questa viaggio con le nostre le cave all'interno dei delle nuove strutture ho chiesto non solo dal dottor Santa Maria Rotonda sadico permettere una domanda dico forse stupido inopportuno banale dico ma esiste ancora la camicia di forza danno rinfaccia perché ma allora esistenti no
Più anziana
Quindi è chiaro che anzi devolvere il triplice anche l'insegnamento in modo diverso insomma Elena visita Mariinskij zaino al citofono zaino zaino citato negli ambulatori ma insomma Siemens la perché le mettevano costoso per fare le punture acchiapparlo appesi vocalità ventitré raccordare dottore io Marcovaldo parole Saddam
è elevata sia sono stata dato benino a settembre a Ginevra il giallo vedere del del Santa no mio padre dalla Germania Bonham ripiegare ladro avanti
Sta qua nato a Napoli il clima concorrenza
Allora si era visto che le ha tanta voglia di parlare mi racconta lei cosa fa durante il giorno allora cosa fa che lavori fa cosa come Venezia
Cosa farsi togliere valida cos'ero più del microfono generazione scavi avrei Ricci a Farfa il caffè insita Befana che volessi tazze della logica per adottare poi tra e quando alza Sandor Vaudano data analizza Giovanni Agnelli mandarono al regime da me snobbato Cammarota sparsi puntualizza imbattuta ideologica e
Girando variamo altre agenzie proprio scrittore prego il passo su questo vorrei precisare siccome le diceva stende il bucato conservate diceva questo che Orma ora e non avviene alla polizia come avveniva nel passato almeno nelle comunità Valona perché era veramente sono loro stessi che avendo utilizzando delle macchine o l'esposizione delle lavatrici praticamente fa nel vocata all'interno c'è il sapore storico
Segreteria chiara quella anche vorrei insomma che si precisata salta e corre velocemente ce n'è una delle attività che loro sponde quinte che li porta in quello stato di autonomia che poi successivamente sterile importanti nessuno soli è faccio intenzioni bombardata dai partiti allora tutt'costano la prova Rizzo grandi della al conosce programmi la lavatrice bene è leggermente onda Capovalle Infiorata candelina addestrati vediamo un attimo che così parliamo di di un'altra cosa
Abbastanza importante allora si è detto prima si è sottolineato nella scheda
Che a proposito di questa riconversione degli ex ospedali psichiatrici c'è
Così tanta confusione indugi all'opinione pubblica che addirittura qualcuno crede che questi ospedali psichiatrici chiuderanno definitivamente addirittura che nelle strutture
Possono essere ospitate a
Istituzioni e altre iniziative altre
Per esempio che l'Agrigento si diceva c'è la possibilità di fare la sede universitaria nei vecchi padiglioni la sparsi che altro a che mi vuole rispondere perché a riunire e purtroppo deludere queste persone che che aspettano con ansia vuole dire prima realtà varia
Innanzitutto non è detto che queste persone o le aspettative di queste persone vadano deluse
è importante che questa sera si si è chiarito il fatto che chiusura dell'ospedale psichiatrico
Non vuole assolutamente dire che non ci sarà più alcune ospite dentro le strutture semiresidenziali che hanno preso il posto dell'ospedale psichiatrico
Quindi questo punto già è stato chiarito
Spero che servirà anche a chiarire definitivamente le idee a qualcuno che invece la pensano in maniera diversa
E per quanto riguarda la la sua domanda specifica circa la possibilità
Che all'interno dei padiglioni ristrutturati dell'ex ospedale psichiatrico
Possono essere ospitate altre cose in generale anche l'università perché no
La cosa poi almeno secondo il mio punto di vista e non è poi così nei difficile nell'improbabile a se ne difficile improbabile cioè mi spiego meglio
Nulla toglie che e dentro le strutture semiresidenziali
O meglio chiarisco meglio il mio pensiero
Dentro l'ex ospedale psichiatrico oltre alle strutture semi residenziali che abbiamo visto nella Scheda
Visto che ci sono ancora e tanti altri padiglioni in parte ristrutturato in parte da ristrutturare visto che ci sono ancora molti altri spazi che si possono sfruttare da ogni punto di vista nulla vieta di sfruttare questi spazi per quelle iniziative per quei progetti di cui lei parlava poco prima anche perché è bene che la gente sappia che diciamo non ci sono degli che non è così illustri precedenti
Che avvalorano quello che sto dicendo io
Se noi pensiamo e stasera varie volte è stata citata Trieste è stata citata goriziano l'hanno cominciato ovviamente venticinque anni prima quindi sono molto più avanti di noi però non soltanto Trieste ovviamente fa storia a sé però se noi pensiamo ad esempio al Paolo Pini che all'ex ospedale psichiatrico di Milano che è stato riconvertito seguendo praticamente gli stessi criteri che poi abbiamo adottato noi per Agrigento e se noi pensiamo all'ex ospedale psichiatrico di di di Imola Imola parlo
Ovviamente di Emilia Romagna quindi una Regione sempre molto sensibile al seno alle tematiche e sociali assistenziali in genere
Ebbene e in questi ex ospedali psichiatrici
Esistono come sono sorte ad Agrigento nell'ambito di questi ex ospedale sta in psichiatrici esistono queste stesse strutture semiresidenziali che ne abbiamo visto nella scherma cioè anche di all'interno ripeto spente le idee a qualcuno che invece la pensano in maniera diversa
Il per quanto riguarda la la sua domanda specifica circa la possibilità
All'interno dei padiglioni ristrutturati dell'ex ospedale psichiatrico possano essere ospitate altre cose in generale anche l'università perché non
E la cosa poi almeno secondo il mio punto di vista e non è poi così nei difficile né improbabile a se ne difficile improbabile cioè mi spiego meglio
E nulla toglie che e dentro le strutture semiresidenziali
O meglio chiarisco meglio il mio pensiero dentro l'ex ospedale psichiatrico oltre alle strutture semi residenziali che abbiamo visto nella Scheda
Visto che ci sono ancora e tanti altri padiglioni in parte ristrutturato in parte da ristrutturare visto che ci sono ancora molti altri spazi che si possono sfruttare da ogni punto di vista nulla vieta di sfruttare questi spazi per quelle iniziative per quei progetti i di cui lei parlava poco prima anche perché è bene che la gente sappia che diciamo non ci sono degli chiama unico sì illustri precedenti
Che avvalorano quello che sto dicendo io
Se noi pensiamo e quindi stasera varie volte è stata citata Trieste è stata citata goriziano l'hanno cominciato ovviamente venticinque anni prima quindi sono molto più avanti di noi però non soltanto Trieste ovviamente fa storia a sé però se noi pensiamo ad esempio al Paolo Pini che all'ex ospedale psichiatrico di Milano che è stato riconvertito seguendo praticamente gli stessi criteri che poi abbiamo adottato noi qui ad Agrigento e se noi pensiamo all'ex ospedale psichiatrico di di di Imola Imola parlo
Altrimenti di Emilia Romagna quindi una Regione sempre molto sensibile al se alle tematiche e sociali assistenziali in genere ebbene e in questi ex ospedali psichiatrici esistono come sono sorte ad Agrigento nell'ambito di questi ex ospedale Steen psichiatrici
Esistono queste stesse strutture semiresidenziali che ne abbiamo visto nella scheda cioè anche di all'interno ripeto dell'ex OP esistono Sistel day hospital esistono queste comunità terapeutiche o anche ma esistono anche
Altre cose che non c'entrano assolutamente diciamo con il disagio psichico in genere vivono tranquillamente questa struttura convivono convivono tranquillamente però il fatto di convivere tranquillamente le capisce bene che implica
Tutto un processo di
Revisione culturale sia da parte degli operatori siano forse vuole dire autosalone che noi forse non siamo ancora pronti trentanove non siamo ancora pronti
Quando dico non siamo ancora pronti probabilmente non siamo ancora pronti il sia noi operatori sia l'opinione pubblica sia cioè dice sì del resto della cittadinanza però e io non la vedrei così i impossibile a priori il fatto che dentro filo i padiglioni dell'ex ospedale psichiatrico e non possano insorgere cose che non c'entrano assolutamente col disagio psichico
Sia perché ripeto ci sono riusciti in altre parti d'Italia non vedo perché dobbiamo riuscire a noi non riusciamo a Rho Fiera noto nocivi in mare che abbiamo perso l'argomento molto interessante possibile dunque far convivere anche una serie di strutture armoniosamente diverso comunque sì sì nel modo più assoluto possibile fare alla competenza del Che
Ma quando noi diciamo
Questo struttura non saranno mai smantellate questo che abbiamo visto queste nuove sbagliamo o il giusto di una mentre faceva faceva un vanto che ovviamente lei capisce le usure sono responsabile sono proprietarie di tutti questi locale
La secondo quelle indicazioni andando a suo tempo dalla dalla finanziaria
Che cosa bisogna versare bisognava fare Dario cioè vendere queste locale per poi arrivo utilizzarle proprio con questo Scorciosa scopo specifico della salute cioè da indirizzare verso la salute mentale
Vede kolossal c'è un vanto che ove lei insomma se lo sappiamo tutto veramente questo che il momento in cui e noi andiamo a vendere una landa in cosa il prezzo non sarà certamente è quello della piazza ma è il momento in cui noi invece al contrario dovremmo acquistare qualcosa e allora il prezzo sarà diventerà esorbitanti cioè questo significa ci sarebbe un danno enorme
E io ho delle perplessità su quando anche se lo riconosco fattibile Ustica balle sotto alcuna spente quello che diceva vorrei il collega Santa Maria però e debbo dire una cosa mi sembra poco fattibile delle per il semplice fatto perché perché la USL ha bisogno del locale a mamme del locale quando dalle notizie che ho io pare che nella la la sede l'attuale sede centrale della via menzione nell'accostare diverse svariate decine di milioni potrebbe tra Suello nell'area nel destro io suppongo che Lausanne o almeno l'azienda
Utilizzerà quegli stessi locale per i propri servizi accorperà come già programmato per esempio sembra dalla salute mentale qua per esempio la medicina di base prego dottor qualche col dottor dottoressa Anna Maria bisogna
Precisare che già oggi all'interno del delle strutture dell'ex OP chiamano ormai struttura residenziale e semiresidenziale esistono altre strutture che non sono assolutamente devo psichiatri
Noi ospitiamo l'esempio aspettiamo ad esempio alla alla scuola infermieri prospettiamo ancora agli ambulatori nell'antitubercolare assistivo visto strane Remo ancora la medicina di base che verrà sopra la la l'abitazione
I ufficio statistica dello SL che si trova pure al mercato nel nel locale la deviazione di questa convivenza in effetti già di fatto esiste
Certo c'è un certo ci auguriamo anche noi che possa nasce da lì è un complesso scolastico perché non emerse Dario saremo ben felici e ben comprendere professore
Non tutte le persone che varcano questo famigerato cancello mentre prima appunto era etichettato come manicomio quindi che oltrepassano per cancello vuol dire che aveva determinato il problema è se avesse invece che come disagio è chiaro che invece il proprio per quel altre strutture che diceva prima il dottore marchetta cioè già da tempo dentro l'ex ospedale psichiatrico
Entrano passare per tutt'altro motivo che non ci sia esatto sì il dottor
O inventata quattro anni
E però considero esattamente da stolti sbaraccare le strutture che sono state ristrutturate brumoso solitario ci sono le strutture e l'avete visto bellissimi certo e difficile poter ricreare le stesse strutture all'esterno dell'ospedale psichiatrico secondo me quelle strutture vanno mantenute vanno migliorate forse ma possono benissimo queste strutture convivere con altre
Strutture ad uso diverso anche perché detto molto banalmente malati di mente e ci saranno sempre sì ma da sinistra l'umanità
Lecco deserto chiedendo il medico mi riservo di farlo ecco io questo a questo proposito vorrei invitare il il dottore ben barchetta a chiarirmi e a chiarire i nostri telespettatori qual è il processo che porta un malato di mente
Dentro queste strutture partendo da un fatto che può succedere tra un'ora no
In mezzo alla strada uno commi si butta per terra io gli esempi faccio proprio molto sterrata R. si butta per terra comincia a fare proprio come un pazzo
E in quel momento ecco chiariamo perché la gente non lo sa veramente io spesso non lo sapevo
Che non va subito portato in questa vostra una struttura fa portato dove ecco mi ci chiariamo inizialmente il dottore concepiti aveva parlato proprio di Dipartimento di salute mentale
Con visita molto difficile riprendere di servizio territoriale degli esempi ecco cominciamo a chiamarlo così regolari prevalso dipartimento salute mentale alla quale potrebbe essere un ipotetico iter le facciamo i poteri concessi di una persona anche oggi improbabile aumenta progressivamente comincia a stare male
Bisognerà sembra ovviamente differenziare certo la la la la patologia ovviamente se esiste perché li prendiamo in casa a bordo di uno che caso sono una persona comincia a delirare nei suoi il primo intervento e assolutamente a carico del servizio territoriale in senso stretto cioè quello ambulatoriale sono i colleghi del e specificare quelle che lavorano o in vie nera dove c'è l'ambulatorio centrale o negli ambulatori periferici sorte della Coffa avaro in altri in altre sedi che ovviamente su segnalazione del medico di famiglia o di un qualsiasi cittadino per fare hanno l'obbligo di intervenire e valutare gli la situazione da un punto di vista strettamente in questi ambulatori psichiatra pure che succede se il paziente e nelle condizioni di potere essere curato e trattato a domicilio buona quello praticamente è la situazione migliore perché il legislatore io facendo non esiste più da una questo servizio a domicilio di questo servizio che viene svolto dai ci sono casi sì sì dal collega del servizio territoriale viene era per per capire quante cose che non si sa ora è ovvio che il legislatore quando ha ha predisposto la legge centottanta ha ha anche individuato un trattamento particolare i cosiddetti famosi TSO trattamento sanitario obbligatorio in che cosa consistono dopo ovviamente alla condizione dal paziente non permetto un intervento né ambulatoriale
Nel domiciliare ma è necessario che il paziente sicuri nell'interesse prima interamente del dell'utente
Allora in quel caso sempre il servizio territoriale poco ovviamente fare questo famoso che esso cioè che consiste in un certificato dove obbligatoriamente anche contro la volontà dell'utente a questo viene doveva finire a finire vederle nel servizio psichiatrico di diagnosi e cura dell'ospedale civile della sua Eccellenza divise e aprire l'adozione di psichiatria dell'iter recepito quella diretta dal dottor D'Aversa la deroga tradotto ora da Alessandra
Lì ovviamente inizia un trattamento per acuti
Unita alla fase acuta del processo ma utente può o ritornare
A carico del Servizio delle torace nell'ambulatorio che Borgo gestivamo seguirà con intervento ambulatoriale e ho domiciliari o se invece questo paziente necessita dico interiore programma sia farmacologico amministrativo viene dal servizio delle dovrà o dal Servizio psichiatrico e inviato nella nostra struttura che semi residenziale dove non tende per altri due tre mesi sembra un programma bene benissimo valgono a Formello ha chiarito in maniera
Egregio io adesso vorrei sapere ancora un'altra cosa dato vi dico che forse non ci crederete che abbiamo poco meno di dieci minuti il tempo è veramente volato perché l'argomento
è molto importante completare c'era il dottore barchetta molti o potenti specialmente quelli che afferiscono al day hospital
Arriverà al dei vostri dall'anche direttamente mandati dal medico di famiglia cioè medico di famiglia che pensate l'esistenza ovviamente di queste strutture quindi rimanda direttamente da noi
Allora adesso vorrei sapere dal dottore Mongiolisi se è vero che nonostante tutti questi soldi hanno permesso di ristrutturare tutti questi bei padiglioni nonostante gli arrivi prima di aiuti e assistenti sociali suo anche di volontari vengono svolse
Pare che comunque ci sia ancora qualcosa da fare o no voglio dire il personale mi risulta che non sia assolutamente sufficiente in tutto e per i nomi largamente sono necessarie alcune figure professionali per esempio gli animatori e
Relatore mancano totalmente noi anche psicologi e non abbiamo il numero quello che è stabilito dalla sono figure secondo me dispensa su una figura indispensabile
Tutte queste figure sono ancora necessari comunque però aveva siccome c'è in atto la volontà da parte dell'azienda
Di limitare il più possibile le le nuove assunzione allora ovviamente bisogna prima aspettare questi carichi di lavoro di cui loro oggi hanno dato in gare corta delle ditte particolare e sulla scorta di questo puoi vedere
E fare il conte effettivo anche tenuto conto di una certa mobilità all'interno di tutta l'uso del perché l'unificazione portando in conseguenza queste e quindi vedere quale personale necessario indispensabile del Paese svolgano determinante
Ecco io adesso mi avviene alle conclusioni come invitandovi a riflettere su attorno alle al le ultime leggi uno che hanno permesso questa riconversione alla legge del Pio novantaquattro se non vado errato
La legge della riconversione anzi ce l'hanno segretario non andavano così dice ecco vorrei invitare a dire se questa legge via soddisfatti da un punto di vista umano prima ancora che che medico S auspicate c'abbiamo la condusse auspicate
Miglioramenti o o cos'altro cominciamo dal dottore
Olivieri sì totalmente soddisfatto consideri che qui ad Agrigento aveva avuto come primo dipartimento in Sicilia la possibilità di realizzare integralmente
Quelli che sono i dettati del progetto obiettivo della salute mentale novantaquattro novantasei e questa con la legge nazionale che prevede la chiusura degli ospedali psichiatrici nonché l'istituzione di tutte quelle strutture delle quali il dottore marchetta parlato la psichiatria al giorno d'oggi si gioca disponendo delle varie strutture
Diverse variegate in maniera tale da poter dare delle risposte efficaci ed efficienti alle varie domande che l'utenza e ci sono sì predisporre dell'ambulatorio del servizio psichiatria cura
Del day hospital della comunità per avergli assistita delle residenze sanitarie Letcher significa poter dare delle risposte efficaci e valide per tutte le patologie psichiatriche che noi veniamo chiamati a trattare quindi assolutamente soddisfatto della
Grazie dottore barchetta totalmente d'accordo con quanto detto il collego deve
Con una precisazione
Bisogna sempre però tenere presente che la chiusura degli ospedali psichiatrici
Non deve significare abbandonare
Gli utenti al loro destino
Che come abbiamo ai circhi visto in anche in televisione di recente mi sono situazione veramente aberrante di famiglie che per anni e anni devono gestire un soggetto schizofrenia con un piglio ad esempio senza che nessuno via aiuto ovvia qualche indicazione a queste famiglie
Cioè la legge e una legge meravigliosa finalmente ci pone in una situazione pugno di potere dare delle risposte concrete
Laddove però di con le le le aziende quindi le Regioni nel senso più ampio diano la possibilità a chi opera seriamente in queste strutture di potere operare con gli strumenti che necessitano c'è la chiusura del rendendo essi chiudiamo gli ospedali e mettiamo la gente in mezzo alla strada
O mandiamo non solo nelle case di riposo private un comunità private
E allora francamente in quel caso dissento perché la la la la la malattia mentale di cui secondo me necessità ormai per l'esperienza che ho ventennale due maggio sì se non molto necessità veramente di personale altamente specializzate
Dottore Santa Maria Dario fingendo mia quello che dicevano i miei colleghi prima
Stasera non si è parlato di case famiglia di comunità alloggio ed è il caso di parlarne anche per chiarire il nostro pensiero il pensiero che presumo sia comune solo mio ma dei colleghi che sono qui come questa sera e sia ben chiaro che
Tutto il lavoro che ne abbiamo fatto tutto napoletane continueremo a fare nell'ambito di queste strutture semiresidenziali
E
Non ci deve distoglie da quello che è un altro dei nostri obiettivi cioè quello
Della creazione l'ambito territoriale di queste strutture previste dalla legge ciò che è pronto puntata ad hoc solo per sé venga deliberò ebbene è bene sottolinearlo si è bene che tutti viviamo alla creazione di queste case famiglia
Tutti creativi miriamo alla creazione di queste comunità alloggio proprio per dare una risposta
Sempre migliore sempre diversificate sempre più specifica per i bisogni del singolo utente e chiaramente se poi agganciandomi sembra quello che dicevano prima i miei colleghi
Secondo me il fatto importante
Prima di tutto abbiamo estrae convinti soprattutto noi operatori il fatto importante è come noi lavoriamo come noi operiamo all'interno di queste nuove strutture perché quando la polemica che c'è stata e che c'è tuttora poppa giustamente il dottore dei veri diceva ci non sono assolutamente da chiudere questi padiglioni ristrutturati per il tipo di servizio
Che offrono e importante come si lavora qua dentro perché se io ho una bellissima comunità terapeutica non so al villaggio Mosè in pieno centro storico o al villaggio sportivo però Haller e campo sportivo c'è però lì dentro
E lavoro con una mentalità di tipo manicomiale Bonamorone contenuto assolutamente nulla mentre chiaro cioè non cioè non accetto il discorso di come purtroppo ha fatto parte dell'opinione pubblica di condannare aprioristicamente il fatto queste sculture
E semi residenziali
Perché sono nell'ambito dell'ex ospedale psichiatrico automaticamente devono operare come si operava prima questo importante questo intorno al sottolineando che ripeto prima di tutto
Noi operatori quando parlo di operatori scorrimento a tutti gli operatori assolutamente geometrica altri dobbiamo convincerci questo
Grazie comune ove il dottore Monsouri e io ritengo che questa legge sotto alcun aspetto deve essere più che soddisfacente perché ci ha dato la possibilità noi Enti
Arrivare a questo punto in cui siamo in atto quindi per riavere creato queste nove frutto dovete questa debbono essere costantemente seguite per gradirei anche a da parte degli organi competenti dalla Regione
E in particolare nella regione che siano maggiormente il più possibile seguite cioè nel senso che si tutto quel sostegno che è necessario e di cui loro hanno bisogno giovani che avrebbe ecco non venga mai meno di sarebbe
Tutto il lavoro che noi abbiamo fatto viene a crollare volevo aggiungere una cosina corso trova che tanto parlano di strumenti che proprio mi riferivo a proprio ad una nuova ad uno ad un impegno costante dalla Regione sembra a migliorare
Ai nuovi c'è sempre il rischio di strutture che possono meglio dall'azienda l'assistenza e non aspettare altri improbabili Scalera visto come stanno le cose è veramente improbabile allora io concluderei a questo punto dopo avere sentito i professionisti con la signorina
Concetta che per concludere nasce libera di dire quello che vuole una cosa bella che vuole dire cosa cosa vuol fare da grande così dal grande io vorrei idem niente
Io non vorrei consumare nessuna sì forse malata di di sposarmi di fare qualcosa
La strana bene io nel Misto SEL e avere dei figli ecco con questo un gran bene però nessuna domani al Monte Cimone andava benissimo se viva starà benissimo andiamo andiamo adesso di cuore di poter avere Diana nel diagramma musulmani non giustificare meglio per consumata Anton gli umani più le auguriamo veramente di potere aveva salutarmi S.r.l. silenzi genera Nania enumera una canna ammiccano al renana
E Cristina Lina era articolata e neanche i clan ragazzina estrema destra sociale che si chiama è Virenque conduce le ragazze
Sorelle cognati minime sia tutto e tutto il sostegno bene grazie alla signorina Concetta grazie a tutti voi
Naturalmente il tempo della trasmissione quello che ci sarebbe stato tantissimo altro da dire da discutere probabilmente lo faremo chissà più in là
Intanto Vito appuntamento naturalmente al venerdì prossimo con l'ottava puntata della stagione di punti di vista con un nuovo argomento grazie ancora arrivederci