Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Cadono rinunciato c'è l'avvocato
Biscotti
Se non sono Andrea rinuncia al suo avvocato Coppi l'avvocato Bongiorno
Tuttavia i fannulloni
Con
Pionieristiche Bonsignore
è libero
è il più
Devo anche il termine non c'è non vedo l'avvocato naso avvocato Prisco a questo se l'avvocato naso
Badalamenti non c'è comunista l'avvocato
Ho visto l'avvocato
Ma coi
Allora se ne andrebbe Badalamenti l'avvocato biscotti uguali per la Barbera andava bene rinuncerebbero oggi
La notte dell'avverrà il giorno alla settimana davvero proprio da oggi per la parte civile
L'avvocato grazie
Va bene daremo atto poi quando verrà dunque di testimone di oggi come sapete c'è questo teste Ruffini che ha inviato un certificato medico
E in condizioni tali in cui non non può assolutamente muoversi se dobbiamo sentirlo vorremmo spostarci c'è il preside ricoverato presso un ospedale di riabilitazione Santa Lucia a Roma non è autonomo nella sua vita quotidiana non è in grado di ambulanti anche con l'ausilio di sostegni e vista la distanza dell'ictus avvenuto in data ventiquattro dodici novantasei si ritiene che venga proposta estate attualmente a carattere permanente ha avuto un ictus
Cerebrale gli schermi
Quindi noi dovremmo avere questa mattina i due testi casella e Battistini e questa sera le tre e mezza ci mettiamo in comunicazione con pennino per la teleconferenza per Fini Pubblico ministero ritiene che questo punto sulla base di questa dichiarazione ci siano tutti i presupposti per ritenere non ripetibile
L'atto e non assumibile all'esposizione quindi si chiede l'acquisizione dei verbali
Per quello che riguarda Ruffini sì
Le parti dicono qualche cosa su questo la parte civile gli altri difensori
Allora lui via o comunque
Sì abbiamo sempre tempo di farlo comunque ripeto dalla le specificazioni America sembra che la l'otto marzo venne insieme in condizione di rendere la deposizione mi presumibile sulla base anziché è da escludere nel parere sulla base di così sembra che non si possa assolutamente rendere deposizioni rossa rendere una deposizione comunque si è se la corte vuole fare una certa nel caso facciamo la guerra ma si oppone fare ci riserviamo di fare l'accertamento allora i testi quali sono presenti
Quale volete sentire prima
Ma sentiamo Casella che sentiamo Casella va bene
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dica che si impegna a dire la verità tende a dire la verità dica il suo nome cognome data di nascita Gennaro casse
E non solo a marzo
Personale un Paese più più ridente ritornava a favore
Allora nata a Formia quando il tre luglio novecentonove bene risponda alle domande del pubblico ministero
Lei sella ha lavorato per il nella segreteria dell'onorevole Andreotti sì
Cioè gli anni dal quaranta al sette fino al cinquantadue
Ci vuol dire come è iniziata questa collaborazione
è iniziata perché e all'onorevole Andreotti improvvisamente nominato naturalmente allora dal sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio improvvisamente per un infarto liguri capo dalla segreteria dottor camere
E allora un suo
Su un ragazzo con la segreteria c'era che mi conosceva perché avevamo fatto insieme subito dopo la guerra la distruzione dei soccorsi alla popolazione un certo dottor Cutolo
Gli segnalò che io avrei potuto assolvere a quelli quell'impegno certo già laureato funzionario dello Stato dopo parecchi anni
E allora
Io che rimane ancora molto intimo degli impegni relativi a questo disposto i soccorsi fece venti sia mai riuscito e stavo a quell'epoca a Palermo presso cardinale Ruffini
Aveva una telefonata devi rientrare meglio più devo finire il suo lavoro sulla non riuscite deve andare perché De Gasperi ho telefonato al cardinale Today di entrare
Sono rientrato e rientrando questo sta reputo come posto alla presidenza del Consiglio ripresentò Andreotti
Andreotti che quelli ci sono buone impressioni subito la sua segreteria non mi non mi non mi fece il decreto di capocollo segreteria
Perché come già quello che ha detto oziose lui
Per ragioni elettorali nominò amorose che vi è un un maxi giardini Ferentino Program sono grafici degli hacker
Poi il Pascoli non voleva andrà
Però di fatto cui fu verificarlo segreti via perché è l'unico funzionario laureato eccetera e quindi luglio quel sapeva che scrive
Fatto con lui
All'epoca c'erano degli ideali indubbiamente ho fatto con lui la campagna elettorale
La campagna elettorale che diete allo debbono sia cristiana dodici milioni di voti
E quindi fu o il partito di maggioranza
Poi nel
Verso il cinquanta cinquantuno Andreotti che prendeva si vede sulle stazioni di SOGEI avrei voluto fare la carriera politica
Io dissi guarda
Forse sì penso che essere anche portato
Però illuse la lega vuole qui al suo fianco
Le deve mandar via Franco Evangelisti
Perché io non non posso convivere con una persona in una persona onesta
E lui mi rispose
Ma a Caracas lo dice sa anche noi uomini politici molte volte abbiamo bisogno anche diverse farciti
E quindi non non mi posso pregare
Allora dico io la ringrazio ritorno la mia amministrazione dove inizia e me ne andai a fare il direttore del sulle finanziarie dovrebbero io lo status
Ed è finito il rapporto con l'onorevole Andreotti dopo di che ho avuto in che anno questo mille credo novecentocinquantuno cinquanta poco
Dopodiché io vi ho visto occasionalmente il senatore Andreotti sopra niente in occasione della della presentazione dei suoi libri
Qualche ora una volta ho incontrato per strada c'è ma non ho mai avuto più rapporti né di lavoro né meno positivi di amicizia
Finì così senta il
Quand'è che sta che lei ha iniziato a lavorare alla segreteria quando che ha iniziato a lavorare la segreteria dell'onorevole Andreotti anche senza la nomina Sinagra
Per quello che posso ricordare fiorentine del quarantasette
Lei lo conosceva già erano Roland no
La nel verbale del diciannove maggio del novantatré quando lei è stato sentito dal col
Da Roma dal collega Salvi diceva che l'aveva conosciuto nel quarantaquattro dopo la Liberazione tramite campielli grosso esponente della DC poi ministro per il Mezzogiorno
Perché non sapevo questo sì ballo e che l'avevo avevo conosci comuni erano erano nell'ambito della democrazia cristiana allora naturalmente giusto Anniversary microfono per cortesia
Perché io parte tornato ferito quasi totalmente dalla guerra in Croazia poi ritorno da Roma vedermi dedica anche un po'alla alla formazione di questo nuovo partito
Perché lo amavo volevo sapere scusi solo se lo aveva conosciuto nel quarantaquattro nel quarantasette perché nel verbale aveva detto che era nel quarantaquattro io quarant'nel quarantaquattro l'ho l'ho visto apparirà poltrone
Nel dove nei luoghi dove c'è il più o meno Ciro dovevamo per formare questo partito ma non aveva avuto la sua rete ma era porterà una persona che passa forse vero quello con un finto invece naturalmente bene quando sono andato
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri e quarantasette
Lei è stato nominato Grande Ufficiale se il repubblicano in questa in che periodo
Sono suonerà oggi proprio dunque emerse nelle pianure del settanta
So che
Questo è stato oggetto di una parte del dell'indagine non so con quella si vedrà il senatore Andreotti ha avuto un qualche ruolo in questa sua nomina grand'ufficiale che lei sappia
Sì mi io non fu mi arrivò a casa questo decreto le cose quando relativi annessi e connessi di grande visione delle pubbliche
Non sapevo perché nel nessuno aveva detto salto fatto sta proposta c'è perché al ministero non l'avevano fatta
E dopo qualche giorno mi telefonò all'allora suo so segretario Bernabei e mi disse si vorrebbe l'avevo conosciuto dal mille novecentotrentotto
Mi disse
Abbellisce come va sai che hai avuto qualche cosa allora capisci dico ma scusa Gilberto ma io ho avuto osa nominare grand'ufficiale non so temiamo adesso che Suma telefonata rifiuti io penso che sia l'onorevole Andreotti
E dice sì perché vedi non onorevole non potendo dei ancora ringraziare compensati da interrogazione fatta per l'epoca per lui e per la democrazia che facciamo fatto vediamo almeno efficienza
Comunque la sua popolo minacce
E quindi va detto mi anche ricavarne che gli ho preparato tutto manovre pericolose
E quindi ecco perché gioca qui dall'ufficio quindi questo le fu detto da Bernabei cioè e che che era all'epoca non ricordo se l'ha già detto che che quale carica aveva Bernabei all'epoca Bernabei era era capo di gabinetto Greta Garbo di gabinetto e questo è avvenuto nel settanta
Decennio ce l'ho a caso ma non mi ricordo esattamente settantasei torturarlo sette non ricordo esattamente l'anno le chiedo che sia altrettanto perché quel settanta per sono andato in pensione
Va bene non ha particolare importanza comunque nel nel al dottor Salvi aveva detto settantadue settantatré comunque siamo in questo sì ambito in questo ambito prima che è una situazione certamente la perpetuazione stava
Il
Quindi allora lei
Io conto rinato dopo la dopo aver cessato questa collaborazione col con l'onorevole Andreotti presso la sua segreteria ci ha detto che erano andato a lavorare al riserverà spazi perché io provenivo avrà i trasporti qualcuno sì gli Uffizi
Andai per concorso il fra i leader Ferrovie dello Stato il primo luglio al trentatré
Sì PPE anni sono davvero pubblicizzate su bocciolo inseguito rivestito una carica al ministero delle partecipazioni statali sì appunto proprio quando stavo interrogatori feci la riforma finanziaria delle ferrovie
Mi mi sotto quindi volle correre costituivano il ministero delle partecipazioni statali che non aveva nessuno
E il suo capo di gabinetto prefettura Zerbi era mio amico mi mi telefono ambisce guarda Gennaro diceva dalla vorace la costumiste tu che sei sempre così molto attivo c'era perché non viene
Io vissi adesso ci penso
E dopo qualche giorno decisi di andare
Andai a Mestre costituzionali eravamo pochissimi
E io mi interessai subito dell'organizzazione del personale
Non c'era gente quindi le chiese il prestito personale dappertutto niente naturalmente passa dai rilievi sì invece
E quindi era organizzammo una prima piattaforma di questo ministero
Ed io sono rimasto
Son sempre come distaccato dalle Ferrovie dello Stato nel secolo svolti sino alla al cinquanta
Sessanta sessantuno dove invece fu fatto organico e fui nominato l'ispettore generale del del ministro la situazione statale in mentre avrei avuto diritto essere nominato direttore generale c'è un solo posto il suo giornale
Io ero di ero ispettore generale più anziano di un altro che aveva portato stamattina sta male non ho chiesto al ministro delle grandi ci teneva che questo dottor ridicolo forse forse il primo che l'ispettore generale io non pensando Mike Bongiorno questo povero diventa direttore generale
Se la lega dico bene tanto io primo secondo comma non mi oppongo non non non ho motivo penso perché dico la direzione generale possono in genere
Nominati per più che altro per meriti politici per le prove specialmente direttore generale non erano e di carriera diciamo poche ore e quindi continuai organizzati molto bene questo ministero ho avuto nuovo ciò ancora credo nelle mie memorie eccetera il mio Ignazio venti da parte delle altre personalità compreso vola capo dello Stato Leone
Sono Saso listino
A settantatré dove sono al lavoro infezione ecco quindi lei è stato nominato direttore generale in che anno se lo ricorda
Direttore generale del no io sono andato via all'intenzione col col grado di direttore generale però non sono stato mai ha nominato direttore generale proprio in funzione perché non l'unico posto disponibile
Dopo la morte fu dato a questo il testo che decideva come ispettore generale
Premia va bene ci quindi al ministero delle Partecipazioni statali alle l'ha chiamato chi cioè che che l'ha voluta ministero il prefetto del genere l'inserto in preghiera profeta ora che l'amico dei titoli
Se ci subito caro al capo di gabinetto alterato il fenomeno del ministro
E lei quando si è si è messo in pensione nel settantatré primo volo settanta opere sì inizialmente ha svolto una qualche attività o era in così si è noi europei riposato dopo essere stato avrei solo il Rosato ha fatto
Un bel viaggio una crociera insieme a mio
E poiché sessantaquattro ossia settantaquattro settantacinque
Pensate dovevo fare qualche cosa perché non posso arrivare si sono piuttosto attivo
E allora mio figlio che presentò un Vito lo svizzero che aveva comprato una società in Italia
Mi disse guarda persegue parlare un testo d'averlo mai vista al Grand Hotel perché stresso degli affari del contadino per contro i figli elettivo parlarti gode di ormai
Due mila meno presidente della di questa società ma fu presentata al poco tempo fa qualcuno fu nominato un altro presidente io rimasi come vicepresidente e poi Ferruccio titola potrà Filomena
Senta quindi suo figlio le ha presentato Ravello lei ricorda il nome nome di battesimo di Ravello vera Bell era vero e il nome di battesimo
Simona Lorenzo merito Lorans
Ottobre interruppe l'unico verso rosso posto al accaduta
Senta suo figlio come lo aveva conosce Antonio filosofico perché mio figlio era
Aveva una una un alto grado nella Anzaldo
Io penso che sto alzando c'erano pure dei signori prato lungo che non gli armatori
E che gli avevano questi qui di Prato propongo che erano amici di deve avere uno mio figlio ha corso per caso
Effetti siccome avevo detto al mio figlio settica aveva occasione anche se demonio Genova volentieri voglio lavorare quindi continuare
Allora noi fece cenno che sì insomma e mio padre forse ricarica con Barroso vedrebbe volentieri
Fu così questo l'aveva mentito andare dal grano tenero dollari io dico la verità ebbi subito buona impressione anche perché dico se Conticini e si sa che nessuna idea
Si avvale di questo nuovo per gli affari suoi finanziarie eccetera col dire che esso sarà attraverso poi dopo se venisse rilevato il sette non molto molto polacco russo
Il di fatto lei che cosa faceva nella sono finte che attività in base ossia per poco chiara
La società che non non è non operava
Questo si paga
Un po'può come dire
Fantato aveva non sindaco per cui situazione degli altri formali loro vendevano compravano sapevo di ricorsi in Sardegna socialmente
Naturalmente ci voleva un soggetto giuridico per fare queste cose allora penso che sta fece questa società
E infatti in questa sua poi riceveva lamenta che assegna c'era quando faceva queste operazioni io come come presidente allora vicepresidente dopo firmato alcuni assegni versando nella banca appunto intestato al suo
Sempre detto loro facevano investimenti in Sardegna e chi erano o chi erano il socio o i soci parliamo non di soci in senso giuridico ma di fatto ti fanno LA Ravello chiedo operava con una Rover Rover loro veloce
Signor Leo abbastanza presto con un certo costume Costantini
Che era proprietario di foto di acque minerali Roma mi pare che abbiamo di fronte a Giuseppe che poi vendette a una società dalla Savignano
E poi lui aveva un commercialista Trieste che per molti anni che la molto bravo
Purtroppo deceduto improvvisamente dal professor Rossi
Quindi questa è una persona prima che conosce se Carboni
Voglio lei lo sconosciuto Perboni sì
Perché non so il perché il come
Questo questo lavello
Conosceva bene
Domenico
Valducci però morta ammazzata così Balducci Taddei Valducci
Appunto e membri ricordo che è questo l'avevamo nel senso che di viaggio una volta venisse di presunto questo Balducci registi grandi casse vorrei
Deve fare il piacere qualunque cosa Dirac Ernesto Balducci di fare delle operazioni o versamenti in banca c'era lo faccia perché è come se non ci sia cipiglio abbia fiducia
E io dissi nove vestiti ecco perché ho avuto anche nell'azione questo Balducci
Tipo molto vostra molto sette molto vecchio molto facile urgente
E lo vidi mezzo la prima che fosse ammazzato cioè il contrario consiglio d'amministrazione vita le prime case significa Manzato ritornando a questo consiglio d'amministrazione del ritorno a casa
Davanti al cancello sulla riva a San Saba Roma dovremmo accorso governare
Tre volte alla
Nell'ambito del della sua finte lei poteri di firma per le operazioni bancarie sì cioè
Dopo le otto vittime valuti anche pesanti soprattutto quello che fu nominato hanno posto Presidente certo ingegner Bettini
Morto tragicamente sempre lei è già stato sentito la dalla DIA stavolta sul sul su sei assegni dei quali immagino non potrà ricordare il numero accidentalmente glielo ricordo ero io
Per complessivi cinquantacinque milioni che vennero immessi dalla dalla Banca Popolare di Milano e che lei ha versato su un suo conto come quando al cinema Apollo la Banca UCB Rovigo concorso ecco ricorda di essere stato sentito su questi assegni sì sì sì gli ho detto il piano libanese gli estremi di questi assegni li ricorda
Nome e cognome luogo no va be'questo è evidente probabile troppo è una adempimento formale
Il allora le ricordo i numeri li traggo dal verbale del ventitré dicembre del novantaquattro sono gli assegni circolari numero tre zero zero tre cinque due sette tre
E tre zero zero tre cinque due sette quattro due zero zero sei zero tre tre cinque tre zero zero tre cinque due sette cinque tre zero zero tre cinque due sette sei e due sette sette prime tre cifre
Cinquantacinque milioni complessivi emessi dalla Banca Popolare di Milano agenzia quindici per conto della Searle S.p.A.
In data venti gennaio settantasei
E versati sul conto corrente due mila quattrocentocinque aperto presso la Banca del Cimino come già ricordava lei sede di Roma
Lei ricorda in quell'occasione ha per quale ragione ha ricevuto queste si
Io ricordo che appunto questo fu uno verde
Degli atti dell'occasione da quello che aveva preannunciato che questo Balducci avrebbe fatto
Sì se qualunque cosa questo litigio è ovvio qui per fare versamenti dal segno comunque
Interessarsi cose che possono riguardare riguardare nella mia attività altre lo faccio faccia piacere perché tutto molto regolare eccetera e quindi quando me ne furono usati questi assegni Dio come come presidente o vicepresidente che l'organo soffre dei dei figli firmai riversino anniversario abbatterci meno senza certo fare l'operazione di
Di indagine
Certi temi delle meduse quest'opera comprava cose in Sardegna vendeva vero pensavo che fossero a fare politica quindi
D'altra parte io parametri Monaco of operatorio o semplicemente trasmesso che se questa è un accertamento soprattutto che erano proprio per le ciarliera significa orari diverse circolari solo come come darà gli universali
E lei ricorda di averli ricevuti proprio da Balducci tale divertirsi così sì prego però posso ricordare da qualche giorno
Perché nella si può darsi che qualcuno l'abbia dato anche Costantini
Che era diventava Port collaboratore di di di Ravello
Ebbe che mi chiese insomma quando ha visto che sono stato io mi son dovrò lo faccio quasi più niente
Pessima nuovi tutto film
Dopo fu venduta come adesso il documento che oramai sono dove sta sulla su quel nudo
Auguri
Questo conto su cui avversato gli assegni era suo personale o della soffitta
Non so dominio persone non per le tre questo Byrne venne fatto notare anche dalla DIA in quella sede questo conto era a nome suo e di Bettini Giorgio non del della soffitta ma di fatto si trattava di un commando incontrerà Soffici perché quel gusto Bettini diventò Presidente pronto per volere
Di Ravello io vicepresidente di idiozie Baluffi ma voi
Vorrei tornare un attimo alla
Al momento in cui lei conosciuto carbonica conosciuto lei era bello
Ed è stato ha ricevuto questa nomina nella soffitta
Lei ha potuto capire da quello che le ha detto suo figlio se nella sostanza lei Ravello era in cerca di una persona qualsiasi o se se interessato proprio la sua persona specifica o meno non ho la mia persona Sersale avevano sulla
Seria fattiva credo uno che avesse se non fosse uno preso dalla strada in sostanza insomma se del passato impegnato c'era e quindi che lo poteva
Così per rappresentare
I e suo figlio quindi degli ex più prego scusa non ci sta mio figlio Mola quasi conosciuti ma quello perché diffuso lui ne parlò questo Pratolungo propongo invece era amico di questo rovello che avevo degli uffici insieme a Losanna
E quindi disse a mio figlio ci sente certo padre vuole perché questo mio amico Ravello vuole una persona seria e c'era da fare presidente di questa sugli acquisti quindi sta conoscenza comune fra lei Ravello e suo figlio questo prato Longo
Signor zero due Longo è una conoscenza comune di tutti e due averlo mio figlio Nomura con Figo superficialmente forse qualche volta lo sarà ma non era affatto riconosceva funzioneranno che facesse chi era niente
E questo mi limito solo a addio approdo Longo settica biografo occasione siccome non seppure molto degli affari ce n'è uno mio padre vorrebbe insomma fare qualche cosa una perché intenzionato sì sì indiscusso
Che attività svolgeva questo prato Longo però al momento dell'horror Bathory di Genova armatori di Genova si avevano attività anche in Svizzera eseguiva avevano ucciso anche a Losanna sei
Ebbene
Sul filo riconosceva perché abitava il Balli conosceva perché mio figlio ripeto era un esponente da un saldo quindi aveva avuto rapporti con questo abbiamo indici erano conosciuti
Per non
Se lei sente se interessato della dell'operazione prato verde sì
Ecco che cosa sa di questa operazione
Silenzio versione so che
Io questa società sofferente
A un certo momento credo verso la fine del settantasette o settantotto fu da Ravello ceduta venduta Flavio Carboni
E al suo gruppo
Flavio Carboni so che dice Renoglio
Ma certo la prendo purché rimanga casella l'amministratore delegato di prestazioni
Io ignoravo completamente chi fosse Flavio Carboni eccetera però Di Pietro
Volevo svolto il mio compito continuano a svolgerlo e quindi me ne andai
Vai via
E quindi si è quindi da quell'epoca da quella
Andai in questo negli uffici del resto Carboni in via Panama ed ricomincio tutta la mia vicenda per questo società di carbone
Io fui soltanto implicato nel senso che questa proprio verde
Sì Chino operava in toto per tutte queste attività di Carboni era come voi si accinge sapete certamente
Pellicani Emilio
Il quale non
Non mi istruito sul nulla non mi dava dettagli le attività dell'esordiente soltanto quando c'ero andare o in banco da qualche parte per cui occorreva la mia firma mi prendeva le portavano i
E quindi io mattino previsto cioè dobbiamo andare di corsa al Banco Ambrosiano perché abbiamo avuto un prestito di bisogna subito
Mettono in atto che dobbiamo continuare i lavori perché sta
Questa questo villaggio e stiamo facendo in Sardegna laddove io andai
Sì feci avrà propri controverso questo banco Ambrosiano e poi i praticamente sì sì dobbiamo fare un prelievo un punto di una prima tranche e prima in un segno io non ricordo bene se non trecento milioni duecentocinquanta
Comunque fu non fu uno dei pochissima sì primo che importante che firmai e poi non né si vale di più quasi più perché feci una procura generale a predicare
E poi
Successo naturalmente tutti sanno la storia
Caravà che cambi Vito caldi c'era diventato amico di carbone un certo momento di di ogni tipo prego dato che in quel momento aveva bisogno di un po'di miliardi dopo le corti
Di Fano appoggiarono la sua società operativa un mutuo
Punto il bottegaio che ha garantito alla mensola profeta e quindi
Fruttato questo questa trance di tre miliardi io chiesi spiegazioni subito appena andammo in questa banca che prima avevo ignorato tutto anche applicare per adesso è quasi sorridendo brevissima esclusiva si meraviglia Besame stiamo facendo un villaggio turistico che ci vorranno venticinque trenta miliardi a Portorotondo quindi questa è un buco presti un mutuo che abbiamo chiesto Calvisio ha voluto dare tutto ciò ringraziamo caldi ringrazio Dio
E quindi io rimasi
Mi convince suo perché in effetti che vanta ossificazione vada data per buona però quando fu fu fu preso questo prima tranche non mi pare che non sui trecento milioni cioè io vidi che il direttore della dalla banca quando uno funzionario due questo lo dicono portando tutto danaro contante
Questo vana contanti a un certo momento uno un giovane con la barba funzionerà senza avevo mai visto mai conosciuta a Primaluna bolgetta e mise di insulti che si sono Sapio per l'andazzo
Al che io feci uno scatto ricordo e andai coppie contro Pellicani Roma scusi per le queste sono svolgeva avete detto che servono per questa società insomma che lo chiede l'avete nominato nuovo amministratore paurosamente rispose
Ci prova
La parte soltanto che che Carboni deve usare anche penso ad altro titolo comunque
Non l'autorevole documentazione eccetera
Allora io per questo va avanti a molti testimoni regole molto probabilmente qualcuno avrà detto che nei processi eccetera
E quindi come io ma penso con questo qui sanzionando questo quali criteri un vago Pellicani fuori incontrammo
Non ho altre storie
Non mi ricordo come
Si chiama fare uno dei principali imputati quel processo prussiana fatica ad una vera proprietario di macchine agronomo Beach Annibaldi
Annibaldi sia amico mamma nel porno
Al momento purtroppo molto ormoni vantaggio nel Parmense meravigliato della sua memoria
Da qui e questa ne va be'io mi reputo io poi protesta energicamente insomma medico partecipano una gazzarra prima davanti proprio dalla Nagano direttore molta gente che c'era
I quali credo prodursi poniamo e da un e poi soprattutto per l'aperitivo questo qui quale Walter perché debba devono notevoli rapporti con Carboni so che c'era un passaggio molte volte gli assegni di cose tra loro due e quindi e nutrimento acido mi disse ma che se la lega si meraviglia io verbale un sacco di soldi da Carboni diventato seguita questi ha già una cosa comunque l'allora Memmi rilascia una ricevuta che lei ha beneficiato diversa a pensarci quando andiamo a quando l'ufficio di Armando più nessuno ma non me lo hanno ma lavando Mario protestare con Pellicani Lecce ma chiude devono fare ormai però feci una procura generale a Pellicani e non ho più riscosso una somma a favore non ho mai visto più una lira
Ah ecco quindi poi dell'operazione in operazioni sono interessato infatti retrocessa criminale risulta perché per i cargo registrava fotocopie strutture fa proprio sito tutto ci vado
E comunque ne Pellicani Netter buoni si sono poi lamentati con lei del fatto che
Lei avesse dato questi soldi li Annibaldi per loro andava bene voglio dire sì Romano Rigani era presente quando io ho fatto sta violenta scenata capelli borghese e cercherei a Mannesmann senza stia tranquillo verso l'alto del pomeriggio che ne fa sarà luglio ricevuta dalla
Acquisì accenno ai soldi che servivano a Calvi ad altro titolo è rimasto così non è stato detto qualcosa di più preciso sul la Pardo a Carboni sul
No io punto sapevo che non ha motivo ufficiale meno regole era quello di di aiutare di dare un danaro fresco a questa società che stava costruendo questo benissimo villaggio in effetti è una cosa molto molto bonario pezzi che erano arrivati a copertura già e già avevano prenotazioni da parte dei di personalità serviranno Genova eccetera erano risposto io non ho mai visto e non posso molto bello Portorico
Senta il lei sette se sapeva sotto all'epoca sette inseguito se c'era anche un interesse di Roberto Calvi questa operazione che tipo d'interesse aveva mo'non lo non lo so io non ho mai visto verso campi lo stilo parlare
Dopo i successi questi fatti c'erano a me per esempio in mia presenza umano mai nominato
Sottopose seppi che Carboni orienta l'amico che lo ospitato in un appartamento a Roma e che in un certo senso l'aveva anche un po'teneva un po'
Sotto controllo
Un'ultima cosa oltre che nella soffitta del lei ha rivestito cariche sociali in altre società controllate dall'eterna era
Nell'ottanta Bonitta Carboni sui siti in quali società seduttore per certi c'è un gruppo di società cosiddetto agricole che sono piccole cioè che hanno in Toscana
Hanno dei terreni e ognuna non più di cinque ettari
Che non sono mai capito il perché Capone venisse società perché l'abbiamo fatto una non concentramento divise sul perché fra l'altro la la parola il patrimonio era molto scarso del Piemonte Veneto aveva qualificato
Tutti i sassi dal provincia di fino a Rosignano
Lei ha avuto cariche nella a cappella Carlo S.r.l. la ma la mai compiuta come Belcaro S.r.l. ma perché ne ha fatti
Appelli caro ai sentite le società era o era una delle società dei cargo rivoltarsi quel certo io sono stato anche io
Va be'è stato diverso chiusa però era un sacerdote questo interessava sempre per gli anni
è conosciuto Giovanni Battista disse Addis Giovanni Battista Attis
No ma a Attis non mi dice niente non è vicino
Quindi società invece consente all'estero avuto mai no due le cariche sociali no no nel senso non ho altre domande
La parola al difensore di parte civile
La difesa dicano nessuna domanda presidente difese Andreotti
Michele ha come no io sono impiegati cinque
Ciò quanto otto anni
Non ho preso niente divorzio
Adesso glielo facciamo contare Orazio non farne
Per spero di essere
Bere l'avvocato
Dipende da lei
Io qualche domanda gliela devo fare
Allora irrevocabile Giano farlo rose rosse no se vuole no se si vuole aspettiamo no non sapevo spostare fa fare o no no no col permesso della corte sì aspettare
Questo piccolo rispose ha mai cominciare intanto che versavano l'acqua possiamo incominciare
Cecilia prego allora prego avvocato senta lei ha detto
Che dopo la sua nomina presidente della sottile venne sostituito da un tal Bettini obiettivi sia Bettini un pettine sì questo Bettini è lo stesso Bettini che venne nominato trent'anni prima quarant'anni prima capo della segreteria di Andreotti
Nuova un concetto che no sono due persone assolutamente non ci sono né questa può avere preso perché le leggi gli
Proveniva da da Trieste era un ambito di di Drew umane più professionista era
Curatore del percorso di governo veline anche rapporti di parentela fra i due nuovo no come caso di omonimia cene era bene chiarire questo abbiamo né capito che lei ha avuto questo incarico nella soffitta grazie a suo figlio
Vorrei sapere a parte l'interessamento di sostituirci fu anche un interessamento una raccomandazione un intervento del senatore Andreotti in suo favore per farle ottenere questo incarico non so se in non momento hanno un perché quello
Non avevo rapporti diciamo onorevole quindi non è che non le pare lo esclude Cenci che risulta che un luogo
Non ho mai voluto rapporti uno giocherà onorevole Andreotti dopo me ne sono andato solo gli ultimi due ho sempre avuto un rapporto diciamo così di simpatia c'era per la sua attività per i suoi soprattutto per i suoi libri
Credo allora tre greco di essere preciso cioè le risposte quindi non è che non le pare lo esclude lo stupro le risulta che vi fossero dei rapporti tra l'Assofin i presidente Andreotti il senatore Andreotti gomma maggior lei abbiamo capito ha conosciuto anche questo lei Ravello attraverso suo figlio
Vi sono stati anche qui degli interessamenti degli interventi da parte del senatore Andreotti per la conoscenza in funzione della conoscenza coniugava il no no vale le risulta che lei consapevole risulta che vi siano ogni siano
Corre il rischio di rispondermi col bicchiere diverse
Allora volevo sapere cosa le risulta che vi siano stati dei rapporti tra il senatore Andreotti Ravello no mi risulta tra Andreotti e Carboni non mi risulta tra Andreotti e Balducci non mi risulta
Questo argomento che possiamo considerare
Vorrei che lei ritornasse un istante perché se non ho sbagliato se non ho capito male forse è un po'dilatato i tempi
Vorrei che ritornasse all'istante sul periodo di tempo in cui lei ha prestato attività nella segreteria della senatore Andreotti può ricordare ripetere gli anni in cui ha svolto tutta la sua attività quarantasette quarantotto quarantanove
Cinquanta forse signor cinquantuno ecco le perché il
Dal verbale del diciannove maggio novantatré risulta appunto dal quarantotto al cinquantuno centro appunto il nove quanto perché
Prego l'amore cercato forse sarò per io penso al cinema è stato del quarantasette per cento e l'altra va bene comunque insomma siamo tra serata sette quarantotto cinquant'
Lei ha accennato al fatto che prima in definitiva lei non conosceva il senatore Andreotti l'aveva visto soltanto dischi massaggiatrice
è sicuro di questo suo ricordo sci un sicuro perché
Punto quando quando vedi scenette perché sega
Del quarantotto mi raggiunse una telefonata a Palermo di rientrare immediatamente per presentarmi alla Presidenza del Consiglio dei ministri quindi non sembrerebbe è stata del quarantasette ma saremmo già nel quarantotto almeno per quello che lei siccome fa riferimento ad una telefonata che raggiunse ecco perché mi sembra che fosse ricordi sa avvocato
Le date sono un po'società perché
Si tratta dello Stato vengono arrestati Bottacin è stato i primi dal quarantotto al nonno attiva in quarantasette comunque certamente ricordo che nel quarantasette stavo Palermo ero
Professor Caprino ad uscire a fare solo quindi adesso che gliel'ho lette queste sue dichiarazioni ricorda questa circostanza sicché può meglio precisare la data quindi conferma queste dichiarazioni ho l'altra contestazione soltanto per ricordare meglio i fatti avevo conosciuto l'onorevole Andreotti lei dice il diciannove maggio del mille novecentonovantatré quindi conosciuto non visto avevo conosciuto numero Andreotti nel mille novecentoquarantaquattro dopo la Liberazione tramite Campitelli
Grosso esponente della DC poi ministro per il Mezzogiorno e quindi sembrerebbe qualche cosa di più e non una semplice correzione
Veramente fa ricordare che io tutto il il personaggio vuol curare lavoravano diciamo
Che attività eccellente durante il periodo di dalla fine delle guerre era campielli
Non mi ricordo che a proposito c'è comunque va bene feci tanto buona impressione che applica mentre osserva suo fianco pure a Londra direttore generale sottile conosciuta effettuate capi proprio Andreotti come con tanti altri
Senta torniamo un momento alle ragioni per le quali lei non fu nominato formalmente capo della segreteria lei ha detto questa mattina che la ragione dipese da un motivo politico di natura politica perché Andreotti per ragioni elettorali e preferì nominare questo obiettivo era io intrapresa ciclici però ecco non sembrerebbe esattamente così sempre stando alle sue vecchie dichiarazioni perché invece lei addusse una ragione di carattere sentimentale e cioè che dell'onorevole Andreotti non se la sentì
Di far subito una nomina formale dopo la perdita del suo predecessore infatti lei così diceva
Il dottor Cutolo collaboratore di Andreotti mi pregò di accettare di sostituire il dottor cambierà anche se non ufficialmente non so per quale ragione l'onorevole Andreotti non volle sostituire formalmente il dottor Camera penso ad una ragione sentimentale
Cioè confermo poi dopo che nella nomina di Bettini che sarà legata personale no insomma ecco le gloriose così si adesso che le ho letto questi lo fa venisse all'orario che è avvocato ricordi che è un omaggio a un po'la memoria di questo gran botta che ebbe
Camera che io avevo poi visto non so se dal sito del partito c'erano giovane molto serio molto bassa siccome forme morì improvvisamente una mattina con un infarto o peggio di così enorme
Era un fatto un un piccola sottolineatura umana ecco di fronte al Forattini amo cinismo di Andreotti insomma qui Andreotti non la nomina formalmente subito
Per questo motivo sentimentale agli ordini del vecchio programma
Andreotti le offrì di entrare in politica ma che lei le fece quelle famoso discorso e cioè che non voleva avere a che fare con andremo no deve avere ancora Evangelisti
Fu questa la ragione né della sua rottura di rapporti con Andreotti o comunque di cessazione di rapporti con Andreotti
No
Non sono non fu soltanto fu nulla l'assillo che fu alto funzionario dello Stato faceva perché io rientrassi
Perché questo funzionario e poi anche altri sentenza ma questo procuratore averlo approvazione ed era allora capo dalla visione finanziaria delle ferrovie
Dove avrebbe potuto avere la professore se non si trovava a qualcuno lo sostituisce
E siccome sembra che ne so perché non non c'era nessuno virtù Ruggiero nel servizio ragioneria che poteva svolge questo compito avevo pensato a b
E quindi questo tuttora che ci si chiama penne alla presidenza a parlare con me
Io non so se questo non ho mai saputo se anche qualcuno abbia fatto alternato dell'onorevole Ancelotti per pregarlo quindi Evangelisti non c'entra niente no no con il suo rientro no no no e con la cessazione della sua attività nella segreteria del senatore
Sette anni spiega una cosa se la corte mia mette la domanda
E cioè lei riteneva incompatibile lo svolgimento di una carriera politica data la presenza di Evangelisti ma non considerava incompatibile la sua attività nella segreteria di Andreotti nonostante Evangelisti
Beh non la propria perché come forse ho detto
Avevo compreso che l'onorevole Andreotti aveva posato la stima nei e soprattutto quando riportavano
Per le cartelle con la vostra diceva qualche volta diceva ci si vede da fare ma non resta che sta perché insomma la sua attività nella segreteria non era incompatibile con la presenza di Evangelisti a quelle don senta adesso vorrei sapere in quale occasione quando Andreotti da invito ad intraprendere la carriera politica nell'arco di questi tre anni ci fu un'occasione specifico motivo particolare motivo particolare fu quello che avendo collaborato con lui perché con molte volte anche ho accompagnato personalmente Veneto c'è un riavvicinamento con lui faceva questi comizio c'era dopo la vittoria sai ce l'aveva
Costi per l'auto Euphoria che viene se naturale quello venisse sia aveva capito io ero abbastanza spedito cioè se vuole fare politica voi senta lei ricorda la data di nascita di Andrea fa più o meno quando è nata esattamente dieci anni meno di me quindi è nato a gennaio io sono valvole adesso io avevo ottantotto il primo ottantanove anni il tre luglio Renato Eluana è dura per i settanta dice quindi è del diciannove Vincenzo quindi all'epoca di questi fatti quanti anni aveva e Andreotti aveva ventisette ventisei ventisette più giovane perfetto sottosegretario ed Evangelisti che cosa faceva a quell'epoca
Ma che rapporti aveva io non so molto bene perché si erano conosciuti credo in occasione delle nominava fucili per cui non c'era c'era una corrente andreottiana quelle
Berna corretto ce l'avrebbe molto forte non c'era a venticinque anni Andreotti aveva già una corrente scusi
E qui la collega aveva aveva aveva un aggancio diciamo più che altro però Ciceri essendo quegli originali resta riguarda il suo elettorale sicuro delle essere perché è entrato in campo
Sa vestiti tassi
Dal scherza erano fatti targato nel residenziale affidarla voglio dire no no non era all'opposizione neppure Evangelisti non è che si è simpaticissimo però insomma cerchiamo anche di ricorrere al referto esce allora posso quindi Andreotti aveva venticinque ventisei anni
Evangelisti ricorda quanti anni aveva per l'epoca
Non lo slancio di più o meno o meno meno tutto e c'erano dei rapporti particolari tra Evangelisti da Andreotti a quell'epoca no particolare questo questo volevo questo volevo sapere
Ai perché non è stato chiesto è l'ultima domanda come mai non è stato nominato formalmente direttore generale presso il ministero
Avvocato lei mi fa una domanda Raniero deve rispondere ma credo che la sua vita è costellata da tante mancate nomine insorge era stato nominato ex capo della segreteria andrà affrontato nominato direttore generale che successe è successo che proprio quando quando finalmente si fece posso direttore generale
Che e io avevo svolto le funzioni di direttore generale quattordici a avevo costituito ministero e soprattutto devono anzitutto persona soffro a capo del servizio per fiaccole errori del quattordici per ragioni diverse zone terroristiche siccome c'era un sottosegretario anche al ministero si prestano il socialista piuttosto vivace certo principe il cui segretario avvocato
Diciamo proprio alter-ego
La castellana
Qui stamattina avrebbe sui giornali ci sono ancora dei duplice è stato ammazzato sessantotto allora la Democrazia Cristiana che io ricorsivo città cosa che non l'adesione ad esso più che come Larizza invecchiate i fatti precisi da indicare poi quelle che sono le anche perché mi poi aiutarla se la Corte mi consente se questa interruzione mi interessa soltanto sapere una cosa cioè se Andreotti a una qualche responsabilità
Diretta specifica nel fatto che lei non sia stato nominato no non poteva averla perché non era del ministro delle partecipazioni statali per ne aveva nessuna ecco la merce cioè sulla volontà per due anni voce ci mancherebbe altro a minacce più quando poi ne parlammo incidevano fra il governo si rammaricò mezzo centimetro
Mi spiace perché avesse Rutles delitto salvo quindi poi quell'interessamento e che lei sostiene c'è stato di Andreotti per questa sua nomina a grand'Ufficiale classicità supplicare lei dalla cinquant'da due cinquantatré non ha avuto più rapporti con il senatore Andrea no rapporti di lavoro che soltanto qualche incontro Kolarov occasione soprattutto la precettazione dei suoi libri mi ricordo una volta abbia d'Argentina per attenzione
Grazie prego difesa Vitalone nessuna domanda difese Carminati nessuna domanda per tutti Badalamenti e va bene
Del Pubblico ministero solo una le esultano rapporti tra la dal soffitto una famiglia la famiglia nuova o altre Società di quindi di riconducibili a lei R a lei Ravello con le imprese dei Caltagirone no non ne sanno nulla che se non so non so nulla da va bene grazie
Mi scusi due domante piccolissime lei ha conosciuto Corrado Sofia io sì sì l'amministratore delegato di una società che si chiamava Flaminio
Ha avuto un uovo nella sofferente
No non credo nell'ambito di di Ravello buone non era diretta soffocata Grasso
Per cortesia dovrebbe precisare
Da quanto a quando li ha ricoperto il ruolo di presidente dell'assortimento
Dal mille novecento al mille novecento settantacinque al settantasei aveva fino al settantasei quando proprio questo Bettini che fu come è noto e io rimasi come vicepresidente
La so finché aveva un unico conto corrente presso la Banca del Cimino o aveva altri conti correnti Ciocchetti per quanto mi risulta a mia firma soltanto al cimitero
Ma Bettini aveva la società fa non la Società Vivalto in conti correnti
Non mi pare dottoressa proprio Valzano membro storico io so che ho avuto sempre a che fare con contorno Cimino che non so più altre banche erano questo anche prima che arrivasse Bettini o posso o dopo beh dopo so perché può darsi che Bettini abbiamo un aperto qualche conto perché senta su questo conto della Banca del Cimino lei aveva facoltà di prelievo solamente di versare
Versamenti secondo l'organo prelevato quindi lei ma aveva la delega a prelevare e come presidente tre penso di sì finché ero presidente poi sorpassato addetti a comunque lei non ha mai prelevato non mi fa quindi in sostanza di la sono finte era solo una cassaforte riceveva soltanto non pagava mia nulla se lei non emetteva assegni
Mio tramite no non mi ricordo non ricordo senta un'ultima cosa quando ha ricevuto questi assegni in cui i numeri sono stati detti dal dal Pubblico ministero
Per circa cinquantacinque milioni le venne detto di depositare di espressamente su quel conto le dissero soltanto li porti all'incasso dei depositi sul conto corrente sono s'intende così dalla Banca del Cimino
Le dissero di depositarlo alla Banca del Cimino grazie
Su queste richieste di precisazione alla Corte deve intervenire il Pubblico ministero a parte civile altri difensori
Può andare grazie buongiorno
Usiamo chiamare il teste d'acquisti
Buongiorno
Grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza di servi s'impegna a dire la verità mi impegno a dire la verità dica il suo nome e cognome da Giorgio Battisti nome cognome un atto nato a Cesena il venti settembre quarantasei
Gli ultimi sponda pure alle domande del pubblico ministero
Lei è giornalista sionista da quanto tempo l'Italia si ritrovano e così si spostano in quanto tempo mettono settantuno professionista ma ho cominciato qualche anno prima
Il qua lei ha la collaborato anche con il politica
Io l'avevo Repubblica dal luglio Tel setta
E il settantotto in particolare di cosa si occupava nel giornale nel settantotto mi occupavo prevalentemente di cronaca e quindi in quel periodo il terrorismo
I chi erano i vicedirettori del giornale all'epoca
Vicedirettori credo che fossero Pansa e Rocca non so se esisteva ancora la qualifica ma mi pare di sì Giampaolo Pansa Gianni Rocca sì dice il centro genio Scalfari direttore c'è e il lei ha ricevuto da un un incarico in quel periodo di intervistare il generale Dalla Chiesa non si esattamente figlie lì aveva dato Gianni Rocca vicedirettore devo non ricordo esattamente la qualifica e ci vuol poco basta andare a vedere la collezione nella ingerenza c'è scritto esattamente che cosa faceva Cook Gianni Rocca mi chiedeva subito dopo l'incarico che vegliato dalla chiesa di occuparsi di
Terrorismo voleva un'intervista con dalla Chiesa
Cosa che io ho tentato nove con un numero infinito di volte ovviamente al telefono perché non c'era altro posi al telefono com'era un atto ecco quindi ha cercato di contattarlo telefonicamente cercavo di contattare tremando dove mi pare che la prima volta chiamai il comando generale dell'Arma a viale Romania egli mi dissero che non stava lì e mi diedero numero di dove telefonare credo che fosse la scuola allievi carabinieri credo ma non ne sono non è un ricordo certo ma mi pare che fosse mi chiedono un numero che corrispondeva appunto a questo luogo mi sembra io facevo questo numero praticamente una volta al giorno tentavo
Perché appunto Rocca dicevano no insisti provo dobbiamo riuscirci in ogni caso non riuscivo non sono mai riuscito conta perché io sto per mi scusi situare un po'più precisamente siamo nel settantotto simpatico l're per quale occasione per quale ragione lei doveva intervistarlo c'era era capitato qualcosa no non era successo nel fare niente ancora
Semplicemente era stato tra qualche
Settimana credo come si dice promosso in che investito dell'incarico di occuparsi delle indagini sul terrorismo si era all'indomani qualche mese
All'indomani della del rapimento e dell'uccisione di Moro ecco quindi è AN pura di immediatamente o di poco successiva sesta nominare prassi viene sia esattamente ovvero esattamente
Torniamo questi contatti telefonici cioè poi una ci sono state delle persone concrete ben individuate con cui lei
Parlato delle io ripeto con dalla Chiesa non sono mai visto parlare bensì sotto non erano mai passato però ogni volta parlavo con una voce
Che ovviamente si qualificava edere generale Enrico Galvaligi diceva no allora che se non c'è dipinti disegni di rock e ha cercato ma non so sale un momento difficile somma le solite cose che si dicono bene per rinviare l'intervista quando non la se vuol dare quando l'incarico ricevuto è quello di non far pagare quindi di fatto le non c'è riuscito poi farebbe secondaria sono ormai ci riuscì credo bocca Milano mi pare di ricordare non so in quale periodo
Ci riuscì
Andato momento smise anche di di tentare a un dato momento smise di tentare non mi chieda le date
Mentre non so quando però so che smise esentare mi pare che l'incarico dalla Chiesa fu in agosto e i miei tentativi sono grosso modo del settembre
Diciotto anni fa non dimentichiamo
Lei è stato coi contattato di nuovo dal generano inseriti in poi diciamo pochi giorni
Non so quanto poco fu un giorno due dopo non rompo pochi pochissimi giorni dopo l'irruzione di Dalla Chiesa D dove di dalla Chiesa nel nella base brigatista di via Monte nevoso a Milano
Pochi giorni dopo ripeto due-tre non non saprei dire quanto sento mi ricevo una telefonata al giornale
Di una persona ci metto qua non non mi dà il nome il cognome al telefono ci metto qualche istante a capire chi sta parlando poi dopo punto capisco eccetera e questa persona mi chiede d'incontrarmi e cioè diamo appuntamento di lì a poco tempo insomma poco tempo poche ore e questa persona dice di essere era già invece è stato il momento insomma in quel momento serissima ancora lei voleva la voce era la stessa che ho sentito un tantissime volte io non conoscevo il viso di queste persone la persona ovviamente
A voce era la stessa di facciamo il suo non molto
A riconoscere questa voce e poi dopo punto ci siamo visti vicino al giornale
Le diete le diede lui Lambro appuntamento si si ci possiamo vedere avrei qualcosa da dirle grosso modo dov'era il luogo dell'appuntamento de l'appuntamento l'atrio centrale della stazione Termini a Roma e lato
Come si dice entrando alla stazione Termini a sinistra vicino allora in quel periodo il pallido dal cioè non so in quanti delle bacheche con gli orari attaccati con hanno cambiato un sacco di volte quell'altro ma in quel periodo c'erano queste queste ma che che che in qualche modo diciamo presidiavano delle aree si fa per dire sono un pochino più appartati leggermente spuntare viavai Cassazione che
Appartato si fa per dire sembra si geneticamente non so come avere secondo gli accordi come avreste potuto riconoscerli io non lo so non mi ricordo esattamente non è che di essere Rocco
Cose qua però giornali sottobraccio
Perché dichiarazione fatta sedere è tornata a cuore polmoni insomma
La allora che cosa poiché vi siete detti quando difendono lui mi ha detto perché puntato sugli abbiamo dato entrambi una faccia una voce
Poi dopo niente ed è un fogliettino scritte delle cose che altrimenti non non non ho guardato e non non conoscevo e mi diceva che cosa avevano trovato si guardi sono posso dire qualcosa
E mi disse
Tra come il come dire mi diede delle indicazioni su quello che i carabinieri avevano trovato nel covo di via Monte nevoso la sensazione che ovviamente viste le modalità
Auguri
Stazione che vi vorrei vorrei dare delle indicazioni su su
Alcune indicazioni non so non so
E mi mi pare che ci vedemmo due o tre in tutto due tre o quattro volte e questi abboccato adesso un attimo a questo quindi incontro si parlò solo della di quello che era stato trovato o anche dia evita no per le patate le attività in generale ma insomma
Prevalentemente di quello che è stato trovato mi disse nulla riguardo all'ingresso del generale Dalla Chiesa nel nel covo di via Monte nevoso sì mi disse le cose che io scrissi in cui due articoli mi pare che il secondo era molto più
Ricco di informazioni del primo quindi secondo giorno c'erano molti molti
Qualcosa di più tutto quello che vi vi sono scritto quindi non quindi adesso non ha memorie precisa del beh palestra di quello che
Memoria no
Quanti
Dice dice al diciotto voli sono diciotto anni
Però voglio dire fu quello fu proprio una una come dire articoli informatissimo da quella fonte del
I Galvaligi il circo in qualche modo di assicurarsi la riservatezza bisogna assolutamente mi chiedo pretese
Sì sì mi chiese espressamente di non fare il nome di non scrivere sul ventenne lui né ovviamente di identificare la fonte e e se per caso fosse successo e venivo come si dice denunciato eccetera anche in tribunale di non fare la fonte cosa che appunto poi accade perché io sono stato denunciato mi pare per violazione del segreto d'ufficio se ricordo bene fu interrogato Roma frasi giustizia non dissi la fonte
Quando una volta fatto questo incontro lei che intanto ci ha detto che il
Generale Galvaligi consultava degli appunti
Sì indi sì sì ai suoi vertici proprio appunti un fogliettino forse l'avvocato un memorandum con con dieci lei a sua volta aveva preso appunti oziose
Ce la faccia quindi utilizzato i suoi appunti certo
Il
Stavamo lì a parlare degli appunto in questo non dico ancora ma insomma lì vicino all'ingresso dalla stazione se vuole da un minimo di ricostruzione questa me la ricordo che più che ambientale diciamo
Amori in piedi vicino alle alle alle vetrate ingresso diciamo
Foto mi parlava dalla nonché alla seconda molto intorno io scrivevo i miei appunti immagine che Periodo della giornata è avvenuta in esilio con pomeriggio tardi
Verso le sei sette diciamo so che quando finirà questa quando su queste due chiacchierate questo stato di
Quando finirà questa lunga chiacchierata io concorre giornale per fortuna era attaccato ma insomma Stracca si ritennero non volevo solo sapere una cosa prima il invece la telefonata più o meno a che ora è arrivata se lo ricorda no
Beh poco prima un'ora prima in zona un'ora prima insomma proprio il tempo di raggiungere il posto di che si tratta sì fra l'interruttore folata più lontano io veramente giornale sta attaccato alla traduzione quindi è una roba piedi niente lui c'è stata un'altra parte e quindi adesso
Il ecco che cosa accadde dopo lei aveva i suoi appunti avuto questo incontro poi che cosa ha fatto niente poi prima prima parliamo
No no
è una seria opposizione o meglio l'assegno così la situazione perché spero che non ci sia ragione di opposizione dunque stando al capitolato stando a capitolare
Il signor Battistini dovrebbe riferire su quanto è a sua conoscenza circa i rapporti tra dalla chiesa e Galvaligi quindi i rapporti tra questi due personaggi e poi secondo tema quanto ha preso dal generale Galvaligi in ordine all'operato del primo cioè di dalla Chiesa successivamente al ritrovamento nel settantotto del cosiddetto memoriale
Moro quindi sembrerebbe che il secondo tema sia che cosa avrebbe fatto dalla chiesa secondo i ricordi Galvaligi dopo il ritrovamento di queste carte
Quindi al limite neppure in estrema perché non a questo punto dato che il teste però ha detto che non ha memorie flash S.r.l. ma pensavo infinite curiosità no no volevo dire questo
E anche noi avremmo interesse a che questo episodio
Venisse sviscerato in tutti i suoi profili quindi non abbiamo nessuna intenzione di opporci alle domande del Pubblico ministero anche se da un punto di vista strettamente formale fuoriescono dal capitolato
Però vorremmo assicurarci fin da questo momento diritto di reciprocità e quindi poi anche noi
In sede di controesame
Si possa percorrere gli stessi sentieri che sta aprendo il Pubblico ministero ecco perché ho stonato
Nell'arco di una sede non mi sembra che siamo molto vuole anche perché in queste circostanze essere almeno in parte per riferito mi ha detto il direttore di Repubblica a fare quando non abbiamo sempre adesso rappresentiamo il giornalista che ci dice proprio l'impressione dire età racconta il fatto che lui ha vissuto con lei analisi all'altro problema non abbiamo già sentito la filosofia titolare no no no che io vorrei vorrei precisare che ritengo di essere strettamente dentro Capitol pensai io il
Va bene ha detto che non ha memoria precisa del del contenuto di una conversazione a questo punto può che il teste ha scritto un articolo su quel sull'argomento cerco di sondare la rispondenza tra la contenuto dell'articolo la conversazione mi mi pare che siamo
Secondo me pienamente all'interno del suo diciamo no perché quello che mi ha fatto dopo ci interesserebbe fino ad un certo punto a stare no al capitolato
Questo tarlo questo strano interessa leggere agevolmente resta quello che ha fatto dopo che il Corriere ha detto lei siamo d'accordo su questo in modo che anche noi poi però possiamo
Con ma tanto sulle domande che fa il pm c'è il contro interrogatorio quindi è chiaro che ne avrà diritto no contro interrogare in questa circostanza prego risponda pure alle domande l'ultima era delle
Quindi chiedeva stessi è cosa ha fatto dopo questo incontro il
Con il primo incontro io salto aggiornare ovviamente abbastanza caricato dicendo quello che è successo ha parlato
Ha cercato questa persona aveva delle
Delle notizie allarmi su su su quello che era appena successo tenete conto che in quei giorni ovviamente riduzione dei carabinieri a base di via Monte nevoso era un argomento che mi sembra di ricordare occupava largamente le prime pagine perché era fatto molto
Molto vistoso quindi avere notizie di su cosa l'ha trovato lì dentro era davvero una cioè scoppi sono come si dice quindi un bel giornale raccontare queste cose era abbastanza tardi non saprei dire ma il giornale ma già largamente in chiusura tipo Otto e mezzo tutto in mezzo nove
E si trattò di decidere cosa fare cioè tanto che che credito dare alle alle notizie poi come darle e quant'altro
Mi ricordo che
Io Carrisi non lo conoscevo Corsico conosce una voce insomma no con le modalità che che gli ho detto quindi
Undici ero sicuro se so che quello che avevo incontrato era pare una persona seria ma ci stava sul e allora parsa mi ricordo mi disse ma prova a telefonare telefona a casa quindi se come dire fare un acconto un acconto però perché non c'erano molti mezzi per verificare a quell'ora una
Continua fonte insomma
Cosa che feci telefonai c'era solito telefonico telefonai mi pare che parlai con la moglie e lei me lo passò sì sì sì no no se tranquillo eccetera cioè capito il tipo di senso che aveva tra telefonate di verifica dopodiché niente
Il giornale uscì in quel modo di
Quindi il primo articolo mi scusi nel primo articolo su su cui adesso sgomento è uscito la mattina dopo l'incontro cotto assolutamente
Poi in seguito si incontrano ancora e poi prende sono non mi ricordo se già la prima sera mi disse che ci saremmo visti il giorno dopo mi pare di sì quindi se cioè che
Eventualmente mi avrebbe ricercato per darmi qualche cosa in più una volta che fossato fatto un po'anche l'inventario se fosse vista questa montagna di carte senza aver trovato
In ogni caso poi così avvenne perché il giorno dopo mi pare mi telefono sorta modalità e ci furono molto evidentemente aveva o aveva ricevuto io questo non sono in grado di dirlo
Aveva aveva ricevuto
Materiale molti più dettagli tant'è vero che il secondo articolo mi sono riletto foto gonfio ovviamente prima di riparare è molto molto più ricco di materiale proprio
E ci sono molti dettagli il numero delle pagine il fatto tutte cose che chiaramente non mi sono inventato e che chiaramente non non potevo sapere avendo accesso sul materiale
Do anche dopo il secondo articolo lei ha incontrato nuovamente il presidente della il generale Caldarola Gigi mi pare una spazio quasi cent'
Un'altra volta o forse due un assicura mentre due non mi ricordo più avanti però molto più avanti
Si riferiva a a un incontro che c'era stato mi mi riferiva di un incontro che c'era stato che tu ti fidi una specie di Teano tra hanno tra Dalla Chiesa e Andreotti
Non sopra il direttore insomma fa Palazzo Chigi suppongo e quant'altro
Beh paragone Conte Antonio che perché evidentemente i rapporti fra i due non erano di più dei migliori dei detriti non erano talmente dirci quitte hanno faccia pensando alla pacificazione
Come chiamare allora uno verticistica a una rappacificazione compromesso
Prima di questo in questo caso dove vi siete qua incontra il mondo dello studio presente soldi sempre lì insomma adesso non ricordo questo
La stessa devo ma domanda che l'ho fatto per il primo articolo parlo dell'ottobre non dice quest'ultimo si sono dei due articoli si dovrebbe essere quest'ultimo questo terzo dovrebbe essere alcune settimane più avanti conferiscono cercato ma non ho trovato comunque ricordo perfettamente
Anche il secondo articolo corrisponde al contenuto del secondo colloquio così come sindaco diffondevano sia sotto agli altri ma anche in questo caso era preso appunti lei avevo avevo preso appunti certo
Solo
Oltre a questa verifica che ha fatto sul momento inseguito lei ha potuto verificare
Che la persona con cui aveva parlato era effettivamente generale Galvaligi
Non so quando è morto penoso nel fino adesso si serve delle seleziona otto quindi c'è effettivamente era lui massima hanno saputo dopo John c'è poco che era lui non fund dubbio che ci fu la prima sera perché date le modalità dato il tipo di notizia
Uno si pone qualche problema in più ma
Le le ricordo solo ha già fatto riferimento agli al contenuto degli articoli come
Indicazione del contenuto dei colloqui
Comunque solo per per scrupolo le ricordo se può confermare queste circostanze che a indicato nel sette novembre del novantacinque alla Procura di Palermo perché visto che l'ha già detto che non ricorda esattamente il contenuto della
No o da conversazione in particolare queste le si ricorda queste due circostanze che Gadda leggi le disse
Che in generale Dalla Chiesa era entrato nel covo di via Monte nevoso alcune ore prima che arrivassero i magistrati in centro città
Che il e che poi il materiale era stato portato a qualcuno molto in alto assolutamente certi era nato l'arte grossa diciamo della
Sì sì queste cose mi ricordavano mi ricordavo il dettaglio di informazioni contenute nel secondo articolo perché sono tante ma insomma voglio dire
Mi ricordo il titolo del secondo giorno era tutto contro Andreotti il memoriale Moro e nella e nell'articolo ovviamente e quindi nelle cose che vi furono dette
C'era ampio spazio su questo dettaglio non si non si parlava di Fanfani per esempio
Stranamente
E nel memoriale non c'erano Celli su Fanfani non c'erano diciamo velenosi età attacchi o quant'altro ammesso Fanfani su Craxi
Questo me lo ricordo non è che
Tre cose
Finché questi due articoli numeri le degli mostro con il permesso della corte
Venerdì sei ottobre è sabato sette ottobre del settantotto ci sono due articoli a sua firma
Vorrei che li leggesse mi specificasse se in effetti sono gli articoli di cui abbiamo parlato se c'è questa piena con corrispondenza con il contenuto delle conversazione e anche se eventualmente questi articoli contengono anche qualcosa in più rispetto a quello che le ha detto il generale non so indiscrezioni correnti nel periodo se sono solo discussione disse può essere che in una parte in finale ci fosse qua
Che cosa diciamo di giornata che veniva da altri elementi della cronaca ecco magari se se c'è questa possibilità se ci dopo letti gli articoli succedutisi glieli faccio vedere specifiche
Questo è il primo
Vado direttamente in fondo perché come dire tecnicamente le notizie date mi dal generale erano chiaramente quelle che stavano alla parte alta del pezzo nella parte bassa eventualmente ci stava nell'altro
Ma no il primo pezzo vedo che anche in fondo le ultime righe dalla documentazione certo in via Monte nevoso emergerebbero responsabilità no direi che questo due lettere
No che nel primo articolo c'è tutto e soltanto diciamo il materiale che mi che mi fornì che all'origine nel secondo articolo
No adesso sto
Così da un da un esame e da un no direi che non ci sono notizie di giornata che potrebbero quindi non mi sembra notizia che potevo dire dall'Ansa dalle agenzie o da quant'altro vedo che che fino in fondo ci sono sempre riferimenti a
Che ha preso collinari milanese quindi milanese
Fatturato in cappotto modo anche in casa un testimonial per la strage
Direi che è quasi solamente materiale però
Mi sembra insomma ecco sì
Mi sembra tutto materiale proveniente da allora cerchiamo di
Di essere un po'più precisi il
Se c'è qualcosa che potrebbe eventualmente non essere non è non essere stato aggredito da quel colore Galvaligi che cosa in tutto questo forse lo sa oppure se se è più comodo il contrario qualcosa e che sicuramente viene da
Lei Alda Libardi a me sembra che sia tutto materiale proveniente da quei colloqui da quella quei due coloni
Francamente sì ma siccome lei mi dice mi sembra vorrei sapere questo mi sembra a quale parte del dell'articolo riferisce
Se la riferisce quanto patriottico
Ma vedo qui nel
Nel secondo articolo c'erano parte finale che potrebbe non essere di fronte fonte
Diciamo carabinieri mentre l'indagine che era invece stanno ora sviluppando Bologna e Torino dove si è recato dalla chiese si è appreso che nel covo milanese ho trovato un cappotto loden che incastra il bel cappotto con milanese quindi questa qua
è riferita all'irruzione dei carabinieri
Finché serve che strozzano in un testimone giocano la strage pochi minuti
Dopo gli spari video tre giovani entrare molto eccitate ecco questo testimone qui che vide i giovani entrare nei pressi di un bar di via Fani mi pare
Difficilmente collegabile all'irruzione quindi diciamo che che le parti che la parte che potrebbe non essere di provenienza Galvaligi
E questa che il parere dell'hotel blu e quel che segue offrendoci del usando dei potrebbe ripetere Nichi ma di ricordare detto adesso sicuramente invece di provenienza del sì sì no no
La stima stragrande quelle maggioranze di quei due articoli di provenienza quindi ripeto nell'Est sicuramente proveniente assolutamente a suo
Lei noterà se vuole riguardare se che nell'articolo del sette si parla proposte del memoriale
Anzi si dice che memoria nella trascrizione di un nastro registrato
Cesa
Quindi è questo quello che le risse il ci le gambe legge
Non è sempre anche di ricordare curiosamente non no non ne ho trovato traccia in questi articoli qui non so proprio cosa dire ma perché non non so dalla spiegazione ma mi sembra di ricordare che che che mi parlò anche di un nastro registrato che che nel materiale portato di gran corsa nella notte a Roma quindi vanno dal primo giorno del rivelazione del primo giorno c'era anche una un nastro registrato addirittura una videocassetta mi viene detto in forma interrogativa
Nel senso che non
Non si sapevano ma lo disse non me lo voglio dire con chiarezza devo dire però che io non ho trovato traccia ritratti in quest'articolo quindi non capisco bene ospedali spiegazioni insomma
Però la memoria ce l'ho questo particolare mi pare che è venuto fuori un sacco di volte vorrei sì va bene ma vorrei che fosse un pochino più chiaro in forma interrogativa c'è questo vorrebbe dire informato abitative forma in forma a
Dubitativa ci dovrebbe essere anche una cassetta una videocassetta fu una cosa
No non chiara non non precisa insomma
Un un un accenno che ha fatto semplicissimo ed e che abbia fatto questa c'è non è sicuro
Sì io sono sicuro però ripeto siccome poi non lo vedo scritto allora qui mi fermo insomma per la sicurezza
Così di tipo mnemonico ma di cui non c'è non c'è traccia allora di a a quello che lei ricorda di questa cassetta o videocassetta che cosa disse
Mentre l'Italia ritrovata che era noto da qualche parte si lascia faceva parte del materiale trovato lì nella nella nel covo brigatista
E e che era stato portato a Roma la notte insieme al Memoriale del quale è stato fotocopiato e poi riportato Milano
Quindi queste falene e poi ricordo al Milan questa cassetta faceva parte del diversi del materiale portato a Roma del materiale trovato
Bene quindi in conclusione lei di questo che che le venne fatto questo accenno lo ricorda con con certezza sì io non ricordo sinceramente però non ne trova traccia articoli dove si sono non so cosa dire
è possibile che ne abbia riferito in articoli successivi
è possibile per possibile
Sì
Bene il
Io ho finito chiedo l'acquisizione di due articoli che sono stati
Ma è una questione io dico che la questione vada ma abbiamo sentito di fare l'opinione pubblica per Elena un'occasione non c'era no in quell'occasione non non non sicuramente mi pare che non siano neppure
Tra gli atti depositati rapporto
Potrebbe non aver fatto riferimento a quel particolare del che
Glielo dissero in modo dubitativo potrebbe essere questa forse la ragione
Potrebbe essere questo
Regolare il difensore di parte civile un paio di domande
L'inchiesta Gemina legati per il G come mai sulla cui limitazioni sì io glielo chiesi ma non ricevetti nessun tipo di risposta particolare devo pensare che voleva dire queste cose B affinché gli arrivi al punto però voglio dire lei mi dice non ricevette alcuna risposta particolare no cioè dove le situazioni emotive no no non non non non mi ha
Io chiesi a mi pare che fece una mezza domanda però devo anche dire che non m'aspettavo nessuna risposta particolare cioè
Come si fa che da una fonte perché vita queste notizie io ho cercato un sacco di volte velocemente all'intervistato alla Chiesa per la verità evidentemente
Voleva fare uscire qualcosa devo devo pensare che non per questo è una conseguenza logica capitale nelle formazioni mentalità avvocato invece la prima domanda che avrei fatto prima ancora di chiedere la sostanza
Sa esattamente un giornalista non
Ho capito e
Mi interessa un particolare
Lei ha detto se ho capito bene che si riferiva generale Galvaligi queste carte erano stati portati rapidamente a Roma esaminati da qualcuno
Fotocopiate e riportate a Milano disse Milano intendeva dissi rivolta tetti no
No no riportati a Milano cioè voglio dire l'elemento clamoroso
Che lui mi annunciava che io ho capito che avevo valorizzato nel pezzo e che materiale appena sequestrato era stato portato due carabinieri nella notte a Roma non mi disse a chi
Magari non ci voleva molto intuirlo però non mi disse chi io ricordo perfettamente che chiesi più volte ma chi
Insomma usò l'espressione parecchi dovere una cosa
Abbastanza generica ma senza nomi e cognomi calze un attimo Cessna abbastanza generica di che tipo scuse le ho detto adesso a chi dovevo assentita chi nel risolvere una cosa senza nomi e cognomi ma dove si poteva intuire secondo quanto in occasione scusi ma perché c'è qualche elemento oggettivo del cui intuibile
Forse l'oggetto delle informazioni
Va bene senta io dopo la clamorosa un'altra cosa che le notizie poi di patate cioè quelli che sono stati i memoriali distribuiti in seguito alla stampa non riportavano notizie che gli erano state di Fidelio Gennari Galvaligi
è per questo che io torni indietro e i ci consente di stimare sono immolarsi qualcosa da ricordare cioè sul discorso di bilancio che segate sarebbero state restituite ma poi non sono uscite fuori se non quando nel novantadue novantatré cosa rimane doloranti
Esatto
E dopo osservando che il muro di Berlino nano per l'esattezza secondo che il taglio io so perché stavo in America
Erogato con Craxi l'Internazionale socialista vide al TG due alla rapporto questa cosa vennero fuori mi pare alla vigilia del congresso in cui il PIL PC diventava PDS proprio alla vigilia
Lei Iberi in modo in seguito di incontrati generale Galvaligi e parte questi due-tre appuntamenti no pure tre quattro in tutto insomma
Quindi non ha mai saputo se lui aveva avuto delle conseguenze no però io ho saputo Daloui che lui aveva visto il mio direttore parlava col mio direttore quindi insomma come dire
Avevo contatti io non approfondì anche perché Tobiolo aggiornabile ogni giorno è un tema diverso francamente non sono poi più occupati da poco tempo vi occupa in politica interna e lasciai completamente la cronaca
Quindi no non me ne sono più ponendo sul comma noi dobbiamo Tenerife Swatch articoli su questo elemento
E per esempio fatto un riferimento all'incontro di questa ci in contro di te annuncia il ai rapporti non idilliaci tra il signor dall'onorevole Andreotti e anzi presidente Andreotti
E il generale Dalla Chiesa io all'epoca lo qualche anno di meno non mi ricordo i motivi di questo di questi rapporti non idilliaci lei divino spiega che il generale Galvaligi nell'altrimenti a conoscenza no
Sinceramente non mi vengano spiegati proprio non me ne parlo
Si sapeva genericamente che
Fra i due non correva buon sangue si sapeva che Dalla Chiesa era stato a lungo come si dice in Sicilia tanti anni prima molti molti anni prima e in Sicilia aveva evidentemente fatto indagini e quant'altro e avrà visto
Avrà saputo cose che in qualche modo
Come si può dire
Lo mettevano in contrasto con Andreotti
Non ho altre domande Presidente
La difesa cala sulla domanda
La difesa Andreotti
Lei ha detto di aver preso degli appunti mentre il generale Galvaligi dei riferiva queste cose lei ha conservato sono le ha gettato
Quindi non sono più recuperabile nono un block notes al giorno va vista visto che avrei potrei fare una una costruttivo vantaggio non se ne va via insolito per per chiacchierati interviste materiali insomma
Cioè Magna conserva tutti allo stato non conseguenza
Senta lei nel corso di quelle colloquio a registrato la voce del generale Carlo sul momento non ha quindi di quell'incontro un documento diretto non l'abbiamo no non abbiamo lo dobbiamo rimetterci alla sua memoria sì
E quindi anche se la domanda ormai sia una spiga mi consenta di fargliela lo stesso cioè generale Galvaligi le ha consegnato degli appunti o altro materiale non con l'imporsi in possesso consumi quindi il famoso memorandum che aveva Galvaligi Galvaligi semovente nutro ma innamorando Melandri una con una cosina sul quale buttava l'occhio aiutato probabilmente per per non perdere le sue cose che voleva chiamiamolo commemorando muoversi al romanzo nel famoso foglietto di accuse su già falliti se lo è tenuto Chairs lei ha detto che generale Galvaligi le parlò del materiale di via Monte nevoso e le disse anche che questo materiale era stato per qualche tempo comunque sottratto dall'ora del generale Dalla Chiesa le disse innanzitutto in quale occasione come il generale Dalla Chiesa avrebbe potuto trafugare questo materiale no su tutto no devo lei ricorda però
Nel giorno questo è molto importante cerchi di orientarsi anche rispetto alla data degli articoli che alla data del rinvenimento delle materiale in via Monte nevoso lei ricorda e quando secondo il racconto di Galvaligi sarebbe avvenuto questo blitz della generale Dalla Chiesa
Come memoria non non non ricordo assolutamente se me lo disse se ne trova traccia negli articoli due articoli forse secondario ricorda che fare qualche giorno tachicardia che ora non è che io li ho riletti questi articoli ma non è che posso
Mandarmi la memoria voglio dire tutto quello che mi disse lo scritto quindi valgono paradossalmente così dunque quasi come verbale insomma di quello che mi disse dicono che io sapevo vediamo vediamo se è possibile un pochino avvicinarci a questa data
Dunque l'articolo il primo articolo che lei ha pubblicato e di venerdì sei ottobre ci l'incontro è avvenuto il pomeriggio precedente cinque il cinque e quindi il cinque era giovedì esce cinque raggi X Nomisma il venerdì sei ottobre quindi cinque ottobre lei nell'articolo nell'articolo intitolato altre due lettere inedite il sigillo al di sotto gli obici detratti tra la fine della prima colonnina e l'inizio della seconda lei dice che lo scottante dossier è stato portato a Roma nella notte fra martedì e mercoledì quindi nella notte sul tre sì esatto sì è vero sì quindi evidentemente trovammo la voce certo lei ricorda quando avvenne il rinvenimento delle carte via Monte nevoso
Se io le dico che era il momento perché era il primo ottobre possibile se fosse anzi è sicuramente cioè no anzi mi auguro cioè non non può non vedo perché ecco quindi questo Lizza e secondo quello che lei ha scritto all'epoca enemy conferma che lo ha fatto sulla base delle dichiarazioni di dalla legge non è avvenuto la stessa notte note qualche giorno prima non lo questo no qualche giorno per qualche giorno dopo però rispetto al blitz un qualche giorno prima contro l'incontro con Regione dopo noto per il trasferimento delle carte Roma nella notte fra martedì e mercoledì ci lascia intendere che il degli il Belize cioè in questa corsa del generale Dalla Chiesa a Roma non è avvenuto nella notte dello stesso giorno capace certi sia avvenuto qualche sì sì sì sì è avvenuto qualche giorno
Ora siccome lecito ritenere che di fatto così è stato le carte sono state sottoposte ad immediato sequestro da parte dell'autorità giudiziaria
Lei per perché si ricorda per quel che era detto Galvaligi e in grado di dirci se il generale Dalla Chiesa riuscì a trafugare
Gli originali e poi riportandoli vi rimise al suo posto o se il generale Dalla Chiesa era in possesso di fotocopie
Io credo che il generale delle sofferente anomala lei però che lei ha riferito naturale è riferito a quelle carte furono portate a Roma in originale e io sposò e ho scritto che a Roma vennero fotocopiato
Vennero fatte vedere fuori naturalmente quindi da Milano sarebbero stati sottratti da parte degli originali dalla vince sciassi stanza di un paio di giorni sia dal rinvenimento sarebbero stati sottratti gli originali che per una notte avrebbero fatto questo viaggio da Roma a Milano per essere riportato a zero informazioni sul fondo però Galvaligi non le diede nessuna indicazione circa il modo con il quale il generale Dalla Chiesa sarebbe riuscito
A trafugare gli originali già sequestrati dall'autorità giudiziaria
Questo è il momento
Questa ritenuto iter giudiziario anzi si capisce gli articoli che l'autorità giudiziaria non aveva ancora contezza di queste case sì sì ma stiamo scherzando
Il giorno stesso cioè l'irruzione di Pomarici
E addirittura abbiamo già acquisito al dibattimento che Pomarici è arrivato prima del generale Dalla Chiesa questo è un altro problema che sarà oggetto di discussione ma quello che creiamo dagli articoli è prima l'intervento delle autorità giudiziarie quindi su questo punto vediamo cioè restare questa da una parte per certo che fossero già sequestrati da un'altra parte no abbiamo avviato appunto fra le cose che ricordo mi pare ci sia anche quella che vede il diciassette Galvaligi
Che dalla Chiesa va preso queste carte come dire non dico all'insaputa ma insomma in qualche modo gli aveva sfilato nella sottratte i magistrati mi ricordo anch'io che Pomarici fino all'ultimo disse no non è vero ma così lo faccio io riferisco con norme al mese non so se ci attestiamo non mi rendo conto tenuti di ritroviamo nelle accanto di Strummer la formula di governo che per l'appunto del della tortura ritenuta attende spremitura ma perché dobbiamo acquisire la verità i patti quindi tutto anzi
Tutto quello che lei si dovesse ricordare oltre le mie domande io la prego di dirlo perché e molto importante ricostruire con esattezza questi questi particolari lei stava accennando quindi che Pomarici invece rivendico asse la primogenitura di quella che mi sembra di ricordare
Che ci furono momenti diciamo difficile anche con la magistratura a Milano è sì perché dalla Chiesa invece rivendicava a sé il merito
Delegazione Pomarici invece sosteneva che era la Magiste uso ricorda che scusi erano questi termini della polemica cinque ricorda ecco ricorda anche i che in occasione della irruzione questi documenti vennero immediatamente trovati o perché lei ricorda i documenti vennero trovate a distanza di giorni dalle elezioni in qualcosa
Non ricordo
Però certo se i documenti già il martedì mercoledì e non a Roma lecito ritenere scelte siano stati di trance
Lei diceva prima e quindi lei per la prego di riconfermarlo esplicitamente perché ha inserito la sua affermazione nel quadro di un discorso pure che invece risultasse bene
Che Galvaligi le disse che il generale Dalla Chiesa aveva quindi agito all'insaputa della magistratura
Sino al vertice mi sono illusa rallegrato dobbiamo da leggi ENI si sono cose false neppure ormai più perseguibili certo perché Galvaligi quindi non abbia nessuna preoccupazione nel dire come stanno le cose
Mi sembra che l'ho anche scritto sto cercando rapidamente nello spirito se si
Galvaligi le disse Galvaligi le disse se lui personalmente quindi se lui Galvaligi aveva letto le carte
Direi Rumble nel direttivo però mi ricordo che in uno di questi articoli ho scritto che come se le avesse dette cose procede quindi per non questo non me l'ha detto comunque la sensazione era che
Avesse luglio o qualcun'altro avesse preso diciamo tirato fuori alcune cose questo perché sia chiaro che una sua assenza sì sì sì sì però non c'è stata nessuna prelazione esplicitarli Galvaligi in questo senso
No
Nuovi come lei ha chiesto quindi a Galvaligi
Se lui avesse letto queste carte di credito di averglielo per a a naso direi che dovremo e glielo ho chiesto però ma non ricordo la risposta è comunque sia disposto ci fu fu di tipo evasivo sono magari con tale da non consentire tale da consentire per radio che aveva anche la sua fonte perché le il nome non l'aveva fatto
Dalla sua fonte aveva io usai però l'espressione del tipo come chi chi ha visto le carte dice che quindi se mi consente questo deriva dalla sua bravura di giardinaggio sì Parker qualcosa diverse per dare sì sì pensare alle otto per dare all'organizzazione della
Dalla forza dell'articolo qualche pennellata qualche vostro comunque erano ricordi molto precisi questo non ci piove però ecco proprio perché non ricordare il Corriere nuove informazioni molte Roma e non ha potuto dire che la fonte aveva letto queste carte
Lei ricorda che Galvaligi però le disse che il contenuto di queste carte ira esplosivo ecco non so proprio a questo aggettivo scaturiti
Lei successivamente ha avuto la possibilità di leggere le carte di Monte nevoso
Ah ho avuto la possibilità ma non l'ho fatto confesso quindi lei non ha mai non ha mai letto no abbiamo ottenuto diciamo sotto le fotocopie di giornali gran pubblicate ma
Neppure una scorsa vicino al corso sincere va bene questo veloce ma insomma una scorsa o lei ha ha riscontrato attraverso questa seppur veloce scorsa delle carte e comunque tenendo conto di quello che Galvaligi le diceva
Ecco ha riscontrato e ci vuole indicare quali sarebbero i temi i passaggi da poter considerare esclusi
Riferiti che cosa alla alla alla anche alle carte integrali o alle cose che mi disse che alla DC non ho capito bene ho domandato io voglio sapere sia con riferimento a ciò che Galvaligi in quel momento lei andava racconta
Sia poi in qualche maniera confrontando anche esclude di aver fatto una sorta di o secondo incrociati però certamente un'aletta gliel'ha data gliel'abbiamo data tutti figuriamoci lei
Che si occupava di teste no perché non rinnovato non mi occupavo più oppressiva e sa cosa l'omonimo Pezzullo
Però tenga conto io faccio riferimento a due pubblicazioni perché specie segnala lo sia madonnari il materiale del settantotto sia il materiale del novanta il materiale del settantotto andiamo quindi con ordine quindi le domande sono diversi livelli epilogo in modo che lei possa rispondermi con chiarezza il materiale del settantotto venne pubblicato pochi giorni dopo cinque poi c'è quello del novanta allora io voglio sapere questo prima di tutto riflettendo in quel momento stesso vorrei che lei riproducesse i suoi pensieri di quel momento mentre Galvaligi ne parlava e raccontava di queste cose definendo le esplosive
Lei giudicò esplosive queste notizie che Galvaligi le andava dando in quel momento e questa è la prima domanda
Tenga conto che lei ha già risposto su questo punto anche a Palermo quindi se necessario si ritrovò anche il passo perché mi pare abbia dimostrato qualche perplessità sull'esplosività di queste notizie beneficio al a
Caro Marini parlava di tutti quindi mi disse questa cosa del memoriale tutto contro Andreotti e dalle cose che mi diceva si capiva che era esclusiva come dire il il tipo di informazioni cioè la ricostruzione delle frequentazioni di Andreotti Crociani Sindona altre cose
Esplosivo anche dove si parlava del ruolo dei servizi segreti né strategie d'attenzione eccetera
Questo velocemente Galvaligi a me interessa naturalmente allo fino Andreotti la misero quindi di esplosivo su Andreotti che cosa c'era mi scusi glielo racconto no
Piano informa opposizione perché mi pare che finché si parla di il dicevo che il teste ha saputo si è sentito dire e Galvaligi del giudizio eventualmente espresse siamo su giudizi espressi vantare qui siamo andando a chiedere se il teste condivide questo giudizio di responsabilità
No questi sono non non licenziano questo ambito spesso ritornano londinese come si sa
In effetti banale Fiesta riferito ha riferito che quello che aveva viene sentito dire dal generale Galvaligi potevano essere notizie di un rilievo esclusivo fa poi la domanda che fa l'avvocato Coppi perché poi faceva dice POIN effettivamente l'eletto e questo ci arriviamo approvato qualche cosa centro sul termine che cos'è una cosa esplosiva ecco una bisogna giornalisti al ministero è un non accendiamo ci andiamo con lui cos'è esplosivo andiamo con ordine anche perché lei Presidente sa benissimo
Che il codice ammette le valutazioni quando le valutazioni sono inseparabili
Dai fatti che vengono rappresentati e qui noi soprattutto abbiamo interesse a ricostruire esattamente il giudizio che Galvaligi diede
E quali erano i fatti sì ci sono stati Enrico legamenti specifici dei fatti
Che consentiva una Galvaligi di parlare di esclusività in altre parole nel momento stesso in cui gli dice ci sono dei fatti esplosivi
Elencò immediatamente i famosi fatti esplosivi o si limitò a dire e nel memoriale c'erano fatti esplosivi senza però richiamare la sua attenzione su questi famosi fa
Poi dopo giudicheremo noiose sono effetti armonica risponda pure potrebbe acquisire dire direi che Galvaligi mi fece in buona sostanza un un indice un sommario dei temi contenuti e forse mette sotto l'etichetta esplosivo che cosa le indicò se per perché ne ricordo mi sembra ricordare la i i rapporti tra tra Moro e Andreotti non dimentica Andreotti rappresento il consiglio in quel momento
Che era uno degli alfieri Italia dalla fermezza
E siccome Moro era morto da pochi mesi il fatto che nelle carte di Monreale ci fosse un duro diciamo tacco comunque sia una biografia senza veli o quasi
Sul Presidente del Consiglio era insomma non si può dire che fossero una cosa fosse una cosa poiché interpretato come quasi
Apple sul ruolo ripeto dei servizi di sicurezza del segreti nella strategia tensione eccetera gran tutte cose mi sembra di ricordare che seconda nel secondo articolo questi li avrei insieme
Poi ci fu mi sembra di ricordare devo sempre usare questa espressione perché
Ripeto diciott'anni non sono uno scherzo
Ci fu una qualche delusione quando uscirono diciamo così le il Memoriale della prima versione che pure abbiamo scoperto se non sbaglio essere largamente sintetizzato
Quindi con riferimento ai settantotto quindi son riferimento al Memoriale del settantotto pubblicato di a dieci quindici giorni lei stava dicendo appunto mi sembra di ricordare che quel memoriale però non lo ricordo giustamente che quel memoriale non era particolarmente
Esplosivo ecco insomma
Non saprei dire poi perché
Ci fu invece la sensazione quasi riconferma quando nel novanta venne fuori se non sbaglio il memoriale intero
Fuori e l'ho letto solo nel novanta no ho letto allora di più socievole se rimarranno esclusi va beh dei fatti allora cioè lei sta riportando giudizi di altri genitori felici si un ovetto concretamente restano soltanto delle delle sue valutazioni
E soprattutto questo punto raffronto che lei fece tracciarti Galvaligi gli aveva detto e poi questa sia pur sommaria lettura e infatti lei a Palermo
Aveva detto le stesse cose mi permetto anch'io di rileggere la parte che la riguarda dunque cioè devo dire che non non l'ho riletto cioè non mi ricordo mi pare cioè l'ho riletto ma non mi ricordo esattamente non fece un riscontro incrociato no l'ho riletto e mi pare che per sommi capi ci forse fosse ma qualche cosa ma non non ci trova ecco no no ricordo una sensazione in cui ritenni che non lo trovai così esplosivo come mi aveva detto davanti
E questo è il dibattimento Palermo questo dibattimento non avviene esattamente la stessa cosa che ha detto io sono un articoletto la valutazione la
Ma lascia passare
E insomma ha detto la stessa cosa quindi perché
Proprio quasi con gli stessi termini vadano a tutto gas regole quelle del giudizio da ripagherà dei barboni clima idilliaco nello rompete il comunismo che lui però vuole guastare presidente
Che stamattina stiamo anzi procedendo così bene che sarebbe veramente un peccato
Senta
Galvaligi
Le disse se forniva queste informazioni di sua iniziativa o se era stato mandato da qualcheduno si aggira per conto di altri eccetera
Dalle leggi in quella occasione si era qualificato e glielo disse scusi perché non non so se registra no non volevo essere una mostra e mi ricordo che gli ordini mi posi per qualche tempo il problema ma agiva
Come dire di concerto con dalla Chiesa o in qualche modo poi però
Fu un sospetto produco poco insomma
Anche perché non è che stava facendo un servizio dalla chi
Ma
Insomma
Da purtroppo io su sta storia delle delle valutazioni che non si possa fare il processo anche insomma in questa visto che abbiamo da fare un processo all'americana avrei qualche perplessità perché qui siamo sul piano di un saggio che contro il gioco di personaggi non proprio commendevoli che forse qualche approfondimento sotto questo punto non commendevole non riguarda lei ovviamente lei lo ha capito perché
N Galvaligi in quell'occasione si qualificò come un ex collaboratore lo comunico di dalla Chiesa non fece nessun arricchimento ai suoi nipoti comincia la vera la voce con la quale ho parlato un numero non dico infinito ma un numero
Elevato di volte ripeto ogni volta che cercavo di intervista che non ebbe
Mi si presentò sorge mancava l'energia ambiente ma in quel periodo proprio sulla base di queste sue telefonate questi tentativi di interviste con dalla Chiesa
Lei ha potuto ricavare la convinzione che dalla chiese Galvaligi sia pure con funzioni diverse operassero presso lo stesso servizio vi era un rapporto di collaborazione in gennaio i pesci delle proprie CBS mi sembra di ricordare che che verrà ligi
Aveva l'incarico non so quale ma insomma di sovrintendere alle carceri speciali
Non so se il capo qualche Galvaligi in galvanici e dalla chiesa sempre se ricordo bene in quel periodo aveva anche l'incarico di occuparsi terrorismo
Il cancelliere quindi dalla chiesa svolge una funzione sovraordinata a quella di Calderisi in quel periodo di degenza
Però nel corso di questo colloquio Galvaligi ebbe occasione di avanzare delle critiche verso l'operato del generale Dalla Chiesa sia con riferimento all'aggressione memoriale trafugamento del memoriale sia più in generale al in modo con il quale Dalla Chiesa gestiva il suo servizio
No critiche dirette assolutamente no
Si può arguire in questo lo può fare chiunque che avendo detto che le carte erano state portate a Roma in gran segreto nella notte da due carabinieri forse questa non è una notizia
Non so
Particolarmente
Comunque critiche dirette no
Ma usò toni critici nei confronti è sicuro di questi suoi perché a Palermo
Ne ha detto una cosa parzialmente diversa cioè alla domanda del Pubblico ministero quindi lei non capisse dirà canta ricchi critica o no nei confronti di tale comportamento stiamo parlando trattamento in genere eccetera
Battistini Bessie tendenzialmente critico sicuramente
Tendenzialmente il senso vero capito si rende conto che roba ecco non le parole non le parole il senso della rivelazione era questo Pubblico ministero cioè vuole ripetere che era una cosa grave in qualche modo insomma Bezzi certe
Perché non l'ho detto poco fa dicendo che non ci furono critiche dirette e nulla di chiaro però mi pare così nel senso di quello per il trucco altre parole con altre
Interiezioni quando poco fa ho detto già però il rivelare che le carte furono portate a Roma nella notte fatte vedere ma qualcuno eccetera non era esattamente una notizia come dire uscito dalla chiesa
Però se lei mi chiede critiche
Osservazioni dirette no le ho sentite no
Non ci sono state qui o se no conferma quello che le ha detto Palermo circa questo atteggiamento critico di Galvaligi nei confronti di dalla Chiesa queste le ho letto le sue parole
Ma oggi ha detto nel modo l'atteggiamento atteggiamento forse la parola giusto sì certo atteggiamento nel momento in cui io la DC mi dice che queste carte furono portate
Data al Cobo Alava allora in palazzi di Roma nella notte famose eccetera eccetera questo non è un atteggiamento lì così ostile ma non è un atteggiamento non mi sembra almeno molto filo dalla chiesa però possiamo sulle interpretazioni la mia valle su
L'accordo ho e
Nel sito queste pubblicazioni che le ha fatto lei mi pare accennato poc'anzi che vi furono altri procedimenti penali a suo carico c'era rivelazione del segreto d'ufficio
Ho e già so che lei non non sa più che fine abbiano fatto questi procedimenti ho però lei si ricorda se nel quadro di questi procedimenti fu interrogato Ceci fu interrogato da qualche magistrato che precede voleva sapere come l'estremista è esattamente questo perfetto
E fui ascoltato come imputato non come testimone questo ricordo tenevano fece notare ovviamente me lo fece notare difensore mio avvocato io lei in quell'occasione
Si valse della facoltà di non rispondere o a parte il problema della fonte perché sappiamo penso che non abbia rivelato un oggetto ma a parte la mancata rivelazione della fonte
Tutto il resto lei lo ha confermato oppure se falso generale dà la facoltà di non rispondere ricorda
Tutto il resto cioè il contenuto di quell'articolo penso che il magistrato ne avrà chiesto che cosa ne sapeva di questo trafugamento di queste cose lei ricorda se è stato interrogato su queste cose
Mi pare di ricordare chi mi chiedono solo chi me l'aveva detto
Io tutto qui tutto qua sempre fu una cosa anche brevissimo tra l'altro l'autorità procedente raro Roma era mi sembra mi sembra il Palazzaccio se ricordo bene non non a piazzale Clodio
Però non sono sicuro non soltanto cioccolato sei otto otto uno se non fosse stato a Taranto e a cascata forse era giardino però avrà forse con somma che attraverso i reparti grazie presidente l'ipertrofia va be
è successo dunque lei certamente sa anche se non vi ha seguiti personalmente che ci sono stati parecchi processi relativi al caso muoversi la lei di sua spontanea iniziativa non ha mai sentito la necessità di andare in questi processi rendere testimonianza su quello che era caduto il regime era al corrente
Finché ventuno non la né col fatto nessuno ovviamente ma mai chiamata come testimone
Lei tenendo conto di quello che lei aveva detto Galvaligi nel corso poi negli anni successivi ha avuto modo di riscontrare e che vi sono state versioni diverse da quella che le aveva fornito Galvaligi in ordine al ritrovamento di queste carte
Sì gli ultimo anche dire probatori perché per uno che ha seguito per alcuni anni il terrorismo per motivi di cronaca con tutte le rivelazione io ho seguito giornale sul caso Moro poi anche dopo e poi comincia a non seguire più la cronaca del terrorismo D'Annibale settantanove ottanta non sono sicuro francamente
Uno rivendica anche il diritto di staccare la spina notturni sino al numero farsi più in continuazione del costruttore io le sto chiedendo ma io adesso sto chiedendo se ne staccare la spina vuol dire anche non non non occuparsi del più cioè sennò politica interna transatlantico vestiti raccordo male anche altre cose ma insomma però lei ha potuto riscontrare che si sono accavallate altresì sì sì questo sì è appunto questa confusione questo polverone
Spesso organizzato per la sensazione quello
Mi mi mi mi come dire mi rafforzata dalla convenzione di staccare la spina i tre
E se questo questo pesce quello del cervello adesso che le volevo chiedere quindi fu anche questa bar vietati versioni che la indusse a a questa cautela e non volendo lesioni così conferma prendere l'iniziativa di recarsi in un scoraggiarsi se per raccoglierli non fuori cose occulto Bormio smentito c'erano altre versioni
C'era un senso abbastanza di di sgomento diciamo che è proseguito poi ancora perché
Punto novanta sunto fuori quindi sia per le ragioni che lei ha detto sia perché ha staccato la spina sia perché si è distinto in sede di Kato ad altre cose lei non ha più avuto la possibilità modula curiosità un'occasione specie di riscontrare se quel che Galvaligi gli aveva detto quella sera era vero o meno
Così devo dire però che gli ho sempre creduto sì nel senso che non ha riscontrato sì non ha avuto nessuna immensi non ho avuto non cercato
Particolare rispetto lei non ha cercato e ne comunque non le sono cascati addosso particolari riscontri perché si potesse dire che gli alberi insomma il riscontro grosso me casca rosso nel novanta se vogliamo
No no io al soprano sapere allora che venne fuori qualcosa di destra cominciava
Insomma
Sì però venne quello del novanta non l'ha visto
Ma non lo ricordo però mi ricordo vi ricordo il rumore giorno leggo i giornali ricorda quando ci sono le due non parlando gravi Grasso parlando lei personalmente non ha fatto indagini per riscontrare se ne ha avuto la possibilità di avere
Dei riscontri di
Quanto tempo dopo l'incontro di cui stiamo parlando lei ha letto il memoriale Moro quello del settantotto
Quanto tempo dopo ma fra fra cinque giorni mi ricordo che quando arrivò mi ricordo la confusione aggiornare circondo i colleghi si misura grappe diciamo in quel poveraccio farsi fanno ancora le
La sua memoria tecnico solo salva rigira fresche sì sì certo certo
Allora adesso vorrei porre questa domanda e cioè con riferimento solo alle parti che riguardano il senatore Andreotti evidentemente
Lei è in grado di specificare quali parti in più o in meno le sarebbero state dette da Galvaligi rispetto al memoriale Moro del settantotto
Non sono in grado di fare questo diciamo questa sottrazione comunque o attrazione votazione che dir si voglia sì ha ragione per gli atti sono a disposizione io non me lo ricordo lei lo fece questo controllo
Sale fa dove si mandano mi sembra non mi spiego perché le faccio la domanda perché siccome appunto nei dieci giorni prima aveva avuto questo allorché al centro di una qualche curiosità insomma di vedere se Calvani ben motivato aveva finito diciamo così benissimo
Comunque lei conferma di aver riportato nell'articolo tutto ciò che serve è legittimo
Dei salvo qualche pennellata finale nella parte finale degli articoli lei dice potrebbe non cercata però visto che l'otto Rosalba ligi le ha detto le salvo la Torino-Lione delle bobine salvo la questione salvo bisogna godere nei consultori per più giorni Sacco
Ho dal valigia le disse da chi aveva preso queste notizie
Numero se né io glielo chiesi ma data la sua collocazione era perfino
Chiaro voglio dire non nostri assetti suggerimenti avvocato Ascari alleviare al massimo appena arrivata
Ed è fuorviante esemplari e chi è chiaro no ma vogliamo e scusi io ho conosciuto Galvaligi cercando dalla chiesa ovviamente
I due lavoravano suppongo a contatto di gomito non solo poche stanze insomma come dire non
D'accordo quindi comunque insomma io non non lo disse che nello chiusi
L'origine Supersport di altro
Il ma nel suo lavoro le era mai decapitato altre volte che ufficiali del grado di Galvaligi benessere a questi incontri così assolutamente da zero zero sette Massimo aveva mai capito
Lei personalmente si è chiesto perché ed è stato in grado ha già richiesto
Me lo sono chiesto ma non ho saputo rispondere non ha saputo non ha saputo Galvaligi quando le telefonava devo dire una cosa che ora che ci penso ma ho anche cemento
Che cardinal Vallini Jimmy disse in uno dei primi incontri il primo il secondo che aveva parlato con Scalfari quindi io transita conclusioni indiretta e non approfondisce ma come dire nulla
Son due circostanze in cui per tante ragioni non si approfondisce io odio trasferte dalla sensazione che non conoscesse bene o benino o abbastanza il mio direttore e questo in qualche modo mi poneva
Come dire al riparo da da da
O calda vigile aveva anticipato per telefono la ragione per la quale vuole sottrarre quindi se neanche il nome studi quindi lei operò telefono sentì una voce una voce rauca Rocca Roccaro lei dice che si precipitò a quest'incontro e anzi lascia avventare dazione
Che si trattava di una fonte importante se non solo quindi dico nei dedusse questa importanza solo perché capì che si trattava di Galvaligi ma perché era curioso che una persona
Ecco il livello che io ho cercato sempre abbastanza inutilmente hanno cercato somalo incontrato cercando dalla chiesa ma senza vederlo senza andare mai oltre lo scambio telefonico era curiosa questa persona mi cercasse e dicesse Sonzogni ci vediamo molto vorrei parlare il suo ricordo
L'espressione generica ovviamente chiuso oltre che
Prima dei suoi articoli che era già è stata pubblicata notizia circa il fatto che questi documenti avevano fatto questo famoso viaggio Milano-Roma qui è stato il primo e unico primo articolo è stato il suo a parte l'articolo uno una valanga di smentite il giorno dopo opaco parte quello che lei ha scritto nell'articolo lei aveva già raccolto voci circa questo viaggio dei documenti da Milano a Roma o lei ha preso nuovi questo viaggio per la prima volta in quell'occasione quindi la storia del viaggio nasce con i suoi articoli esatto su Repubblica d'accordo
Tende le smentite da parte di chi proveniente
Mi sembra di ricordare le più arrabbiate nel più dal dalla Procura di Milano insomma che sosteneva di non è stata mai passata da questa cosa
E poi credo che ci furono problemi grossi anche con la Procura di Roma perché sfogliando un po'i giornali per per vedere appunto strangola collezioni microfilm insomma di queste cose ho visto nei giorni successivi incontri col procuratore capo pare Pascalino Gallucci non mi ricordo bene no a scapito insomma
Anche la Procura di Roma
Le smentite erano nel senso che questo fatto non sarebbe abituale del signor sì sì le risulta che ci siano state anche smentite da parte dell'arma dei carabinieri non mi ricordo
Non lo è quindi non è neppure in grado di stucco non se lo ricorda uno può mancare
Ma a me no va be io non me lo ricordo però da quel che ricordo ricordo smentiti da quel che ricordo non ci fu nessun tipo di
Di prese di posizione però scusi l'arma del solito non smentisce mai niente non mi risulta che i carabinieri facciano smentite
Non mi ricordo
Boh
Cioè non un pochino mi ricordo in più in generale dico una comunque cioè come dire sono abbastanza
Comunque a parte saprà io non non lo non lo ricordo non lo ricordo nove quindi non ricorda neppure se ci siano stati degli interventi diretti in termini di smentita da parte del generale Dalla Chiesa non lei cioè lo escluderei oscuri lei è stato convocato da qualcuno dell'arma dei carabinieri che gli ha chiesto conto e ragione di assolutamente no
Assoluta soltanto con la cosa furia denuncia tutto il ragionamento CIT quindi lei non ha avuto fastidi o qualche tipo di intervento poco simpatico a seguito degli articoli che aveva pubblicato niente non ricordo ma non c'è stato niente
Poca al Maggi però era consapevole del fatto che lei avrebbe pubblicato queste notizie certe non giornalistici risucchiato
Tuttavia le chiese di non fare il suo no
Vi furono nel quadro è una domanda che in parte le hanno fatto ma mi serve riprendere il tema per approfondire nel corso di questo colloquio vi furono affermazioni da parte di Galvaligi atteggiamenti legge ha parlato di un atteggiamento critico dal quale lei ha potuto dedurre in questo caso ci riferisca infatti e l'esistenza di una contrasto fra Dalla Chiesa Galvaligi
Ripeto ancora una volta l'unico contrasto che uno poteva dedurre erano il fatto che dal fuori queste notizie forse forse non era in favore della Chiesa ma forse invece dalla Chiesa voleva far uscire in qualche modo io non sono minimamente in grado di sapere come dire
Questi dettagli
Quindi ripeto con affermazioni chiare nette che un giornalista di media intelligenza può capire di contrasto Galvaligi dalla chiesa non ci sono state c'è stata una un comportamento che può far supporre ma
Ripeto può anche non essere questo quando lei lesse sia pure il chi sfuggita di corsa il memoriale Moro del mille novecentosettantotto
E ritenne che il contenuto non fosse poi così esplosivo come Galvaligi aveva affermato dal valigie era ancora vivo cioè lei non procurò un nuovo incontro con Galvaligi per chiedergli conto del come mai questo memoriale poi in definitiva a suo giudizio non era così esplosivo per come lo aveva definito Galvaligi
No
Chiusi mi in occasione del famoso quando quando vi fu il terzo incontro l'incontro in cui si fa riferimento al piano poi vedremo buonista
Perché temo che la preparazione storica di nostri generali non sia poi molto
Il particolare specifica le
Con riferimento a questo incontro di Teano
Lei aveva già avuto occasione di leggere il memoriale Moro o il terzo incontro avviene sempre prima di quei famosi quindici no no dieci giorni pare dopo entrare blocco lo creiamo a novembre ma non son sicuro
Ho e ridotto
Quindi lei aveva già scorso quest'anno neppure in quell'occasione lei disse a caldo Aligi senta ma tutto sto materiale esplosivo dove
Non devo non glielo ha chiesto
Di solito uno un giornalista no no non contesta le fonti
Si accerta che la fonte sia attendibile ma stadio mai dato
Insomma con
No non si usa nostri
Va bene
Lei alle Galvaligi disse comunque che vi sarebbe stato questo incontro tra Andreotti e dalla Chiesa
E uso il riferimento a fianco scusi fatto che si sia trattato di tende dalla sua o dalla trattazione storico del pedale in generale questo riferimento a Teano
Che significherebbe riappacificazione
Riferimento usato da Galvaligi o è una interprete lo Stato incantatrice perché abbiamo le sa che in realtà non c'è niente da rappacificare maxi consegnava all'Italia
D'accordo
Senta con riferimento
Comunque insomma i due non erano esattamente in
In lite almeno così nascondersi ma il senso per cui Galvaligi uso questa questo questo paragone storico magari discutibile era quello di una sorta di addivenire a parti di grande compromesso di non
Di di di di ma forse rappacificazione no ma un patto insomma
Senta Galvaligi beffardo quindi Ippati che si sarebbero in quella maniera no venuto non so ma attenzione sì ho capito no non me l'hanno detto altri non
Quindi patti presi uso questa espressione per dare il senso di una di un conflitto che che che evidentemente evidente conflitto che si era in qualche modo composto dalle
Temporaneamente composto ecco perché a Palermo le è stato chiesto se gli furono se si parla infatti da parte di terroristi veri e lei lo ha escluso
Infatti non ricordo minimamente che ad un accordo ripeto un cambiamento di clima vogliamo usare questa espressione
No o per far pensare però che il primo favorito ho capito se i giornalisti ascoltano soltanto e non fanno domande
Si muove che quelli che fanno domanda capitano solo a me perché in realtà siete momenti ma insomma ma no verso però francamente mi fa parte della categoria dicono no io faccio domande però a una allora lei ha domani ecco appunto allora lei ha domandato a Galvaligi
In quali fossero me l'hanno già chiesto ma io vivo richiederglielo
Perché è possibile che lei di fronte a Galvaligi il quale le parla di una cosa da niente cioè di un conflitto fra Andreotti presidente del Consiglio
E il capo di tutto lei non richiede scusi ma perché questi due litigano quali sono le ragioni del conflitto per quale motivo sono in contrasto e per quale motivo adesso il contrasto è rientrato le ascolta Galvaligi che raccontasse le cose
Francamente che de starebbero la curiosità di tutti che a maggior ragione ci poteva fare decine di pezzi in un qualche futuro su questa storia lei non richiede nulla il tutto ciò
No sì non mi ricordo quello che è certo che gli ho chiesto qualcosa in mano non so gli arredi dodici Candido
Evidentemente ci sono delle domande posso posso arguire che sanguinea erbe allora no non mi ricordo
Non ricordo se l'attenzione e non ricorda neppure le rispose
Se ci sono stati
Galvaligi le ha mai detto che fu dalla chiesa a parlarvi di questo incontro chiamiamo normalmente hanno tanto per capirci
Come ha detto non sigillate
Galvaligi gli ha mai detto che Dalla Chiesa gli riferì di aver concordato con dell'onorevole Andreotti la soppressione di una parte delle carte morti
Non va bene
Galvaligi le ha mai rappresentato la possibilità dopo la pubblicazione del memoriale Moro visto che vi siete incontrati e successivamente che in realtà la parte pubblicata
O meglio per noi le carte pubblicate nel settantotto non coincidevano con l'interezza delle cosiddette carte Moro
No
Non è stato mai avanzato questo sospetto da parte di Galvaligi neppure per giustificare la mancanza di esplosività delle sue notizie
Galvaligi le ha mai detto se Dalla Chiesa gli aveva confidato che per amor di patria per qualsiasi altro motivo più o meno convinti vuole e gli aveva sottratto nascosto messo da parte carte facenti parte del cosiddetto memoriale Moro
Cioè scusi non ho capito chi aveva sottratto tre chiese Cabras galvanici mi ha mai detto se Dalla Chiesa gli aveva riferito comunque sia lui risultava che Dalla Chiesa avesse sottratto partito non ombra parte del memoriale
Dalla cliente al bar Luigi dei riferì
Dopo quanto tempo rispetto al ritrovamento delle carte di via Monte nevoso sarebbe avvenuto il famoso incontro di Teano
No però come dire basta basta andare sfogliare l'archivio
C'è un antico mi concorde Cerutti Toretto piccolo a una con in prima pagina sulla sull'incontro Andreotti Dalla Chiesa
E quindi l'incontro è ovviamente tipo la notizia di poco successiva all'incontro quindi si può ricostruire quindi siamo in quell'arco di siamo siamo sempre in quell'arco di tempo sì diciamo quelle settimane qualche settimana dopo molto nervoso
Settimane dopo Monza
Dal validi le disse di quante pagine era composto memoria bisogno anche scritto e ma anche sei Ascoli due circa sessanta settanta
Quelle
Quello che fu detto insomma
Altri tredicenne non mette sessanta settanta lei una volta disse Sassari una volta settanta allora io l'ho rivisto anch'io leggendo
Evidentemente anche lui nell'altra sicuro no ma le assicuro che non non mi sogno di inventarmi una cosa un dettaglio come quest'anno consiglieri che il primo giorno sessanta al secondo turno settanta
Può darsi che ci fossimo spiegazioni tutto questo non così col senno di poi si spiegano dunque e quindi la spiegazione che lei dati queste risposte che comunque non può che risalirà Galvaligi sicura la duplice la duplice indicazione
Lei ha parlato ce lo ha già detto e sull'accennato con i suoi colleghi Scalfari Panza di ciò che le aveva rivelato Galvaligi calcio di Pansa
Ok Manganini credo lei ha mai parlato con Scalfari e Pansa e ha chiesto che cosa si sarebbe dovuto fare in ordine a questa diciamo così discrepanza che lei ha notato tra ciò che Galvaligi le aveva detto e ciò che poi in realtà lei ha constatato sicure fugacemente leggendo memoriale Moro
No io non ho mai io ricordo il con loro parlammo la sera stessa ma l'ho detto prima sul che fare sera veramente Lulli che senso fare dico che cosa fare di queste affermazioni se non attendibili sei gennaio rischiava una figuraccia penso
Appunto decidemmo di fan oltre fornitrice la pista proponente la pista trafugamento
Non è stata più seguita da lei è stata seguita dal giornale ad opera di altri giornalisti per lei sappiamo è stata abbandonata
Non non mi ricordo sicuramente io di lì a poco di lì a qualche forse un anno
Lasciai diciamo la cronaca e quindi nella cronaca del terrorismo globalizzato chiaramente il giornale mise sotto altre persone a far seguire cronache e quant'altro quindi penso ritengo che qualcun altro abbia seguito questa cosa non
Non ricordo racconta lei ci ha già detto che non ha letto il memoriale del novanta quello pubblicato no quindi mi considera impertinente se io le chiedo se è in grado di di Ricci in che cosa il memoriale differenze in più o in meno rispetto a quello che cantanti lei aveva detto non perseguì per gente normale precettivo perché come recidiva delle regioni risposto il cellulare che non sono in grado di rispondere per cui e Massa la recidiva io capisco che lo spreme mandare ci dirà non è soltanto un vizio dei delinquenti ma anche vanta degli avvocati la deve purtroppo la vedeva deve subire ma siamo alla fine Galvaligi le disse che le carte di Moro erano state fatte vedere ad una persona di livello istituzionale
Non uso questa espressione quando di grande livello dei processi si disse portate a Roma nella notte fatte vedere a io mi pare corretto espressione chi di dovere luglio non sono espressione se non uguale simile che era per far capire in un palazzo importante senza dire il nome uno o una persona ognuno poteva
Poteva procedendo poteva metterci il nome che voleva stando in una in un'area molto ristretta insomma capo del Governo ma le fece il nome gli Evangelisti come Della non sono era stato assolutamente questo non l'ho saputo dopo leggendo l'opposizione non sapevo questa diffusione del rischio
Sa che cosa ha saputo eccedenza evangelico Evangelisti se non sbaglio dichiarando non so quanto tempo fa ha dichiarato che lo devo al listino Tomba Galvaligi lei parlò di una
Visione di queste di una ostentazione di queste carte ad una sola persona o a più persone in mano se io credo non mi pare di ricordare a una sola persona ad una sola
D'accordo grazie scusi la spremitura
Possa la difesa Vitalone nessuna domanda
La difesa Carminati nessuna domanda in ogni variante Badalamenti da e l'ultimo a vanvera il Pubblico Ministero dell'economia
Zuppa del posto allora
Quindi ci arriva alla fine
Il questa persona cui sarebbero state consegnate le case chi di dovere le sì dal dal senso del discorso si si capiva se era un passaggio regolare istituzionale diciamo di queste carte che queste carte potevano andare chi di dovere potrà essere magistrato titolare dell'inchiesta c'è opposizione del Presidente perché si chiede
Io chiedo se si capiva del discusso la fornitura di Aligi paesino serraglio virtualmente su questo abbiamo sentito comunque lei
Questa già detto mi sembra che abbia risposto già detto chiedo che si poteva capire Lerner quando io praticamente dice è un un qualche cosa a chi di dovere potrebbe sembrare proprio alla persona ma alle deve ricorrere precario perché queste cose il potrebbe essere giudice presente un giudice oppure
A chi di dovere sa no no questo detto il giudice per l'escluso perché ce l'ha proprio dei passaggi sì questo l'ho capito anch'io ma insomma quando lo dice a chi di dovere di trasporto delle carte un sequestro si può pensare subito aggiunge ma cerchiamo la Regione Toscana pensano ad Andreotti ma era una
No no no perché si assumerebbe una non c'erano formazione quello che io non solo se consigliere no io sì cioè c'è opposizione e chiedo che formalmente la corte dei liberi la cancellazione di questa frase
Io noi pensammo ad Andreotti
Qui è un giudizio è proprio un giudizio ed è quello che va e non c'è dubbio ed è quella londinese io non gli ho chiesto no no e ha fatto trovato mi hanno chiesto no sul
Punto mi scusi io chiedo proprio che formalmente la corte decida
Che questa frase e assolutamente inutilizzabile deve essere spunta dal verbale
Perché questo è proprio proprio questo che volevo evitare perché si sollecitava un giudizio e il giudizio è puntualmente avvenuto per di più contraddetto dal fatto che poi era una sola persona e lui ha preso a essere
E Evangelisti quindi mi pare che sia un'affermazione grave che la difesa non può tollerare venga inserita nel verbale va be'ma questo è chiaramente un giudizio che comunque il pubblico ministero aveva chiesto il giornalista lo ha detto per conto suo
Sappiamo che non dobbiamo tra il ponte nella io volevo sono chiarito questo se questo passaggio di carte da una persona all'altra poteva essere nel senso del discorso come è stato percepito teste poteva essere un passaggio istituzionalmente corretto e legale o se era estraneo a il passaggio che avrebbero dovuto fare le carte per legge ciò poi no se no no chiesto no mi faccia concluderà domani ma chiedo se questa cosa si poteva comprendere dal senso del discorso
E se è una domanda suggestiva la potrei pari io come controesame non la può fare il pubblico ministero
Non la può fare in questi termini non la può fare addirittura rappresentando due alternative possibili risposte usate ma alla quale chi si occupa di usate ma l'avete già fatto e cioè no no e bene ma non è che ma non è che l'aveva chiesto al presidente ma insieme a una cosa diciamo così legale o illegale io non glielo dobbiamo sfornano apre faceva un favore oppure non fa insomma vorrebbero anch'essa io non glielo a sostanza ed esportiamo io non gliel'ho chiesta presidente e poi deve essere ben chiaro questo che non è che il Pubblico Ministero e la difesa
Hanno gli stessi limiti nel porre domande quando saremo noi a fare l'esame sarà il Pubblico Ministero nel suo controesame par domande suggestive
Ma in questa fase in cui testimone sottoposto ad esame da parte del Pubblico ministero solo noi possiamo fare domande suggestive non il Pubblico Ministero e quella che è stata proposta era una domanda suggestiva
Comunque per la corte sostanzialmente
Ha davanti a sé occupano
La su questa sugli sull'identità di questa persona ha detto che non sa altro no
Quindi vorrei che mi mi chiarisse un passaggio del verbale del leggo a titolo di contestazione sulle del sette novembre novantacinque
Laddove dice che Galvaligi uso queste espressioni ma non vuole assolutamente farmi il nome di questa persona che comunque non apparteneva nella magistratura nell'Arma dei carabinieri
Bensì al mondo politico istituzionale ciò mi fu assolutamente chiaro dal discorso che mi fece Galvaligi
Questo conferma ci sia scusami
Il
Io
Può far
No nipoti
Patrizia dalle che si ma
Avete già fatto inutilmente
Ma c'erano un paio di domande inutili chiedo che il mio lui fa
In città
Senta un altro un altro argomento
Riguardo la corrispondenza tra il l'articolo la conversazione con gli altri alibi petto potrebbe lei ha detto rispondendo al l'interrogatorio del Pubblico ministero
Che le di questa corrispondenza poteva non esserci in questo punto che mi ha letto indagini stanno sviluppando Bologna Torino non si è preso capisco il milanista ha trovato un cappotto lodevole poteva non esserci poteva non esserci corrispondenza però nella parte
La faccio la domanda con riferimento soltanto a alla parte che riguarda i documenti ritrovati e Monte nevoso quelli sono tutti diciamo di fonte galvanici tutte di fonti Galvaligi nel suo nell'interrogatorio della difesa a un dato momento è sembrata l'ombra alla possibilità che su un punto si terrà fosse trattato sa come ha detto di non svolazzano possano assicura ecco le leggo nel nel in uno dei due articoli mi pare sia quello del anziché è quello del sette di ottobre cosa contiene esattamente memoriale Moro ecco quanto ci ha rivelato una fonte che ha avuto modo di leggere il documento ecco questo può essere il frutto di una o aggiunta oppure è una casella convinto che almeno io no proprio su questo punto che io ho chiesto
Se effettivamente era uno svolazzano ne ha già risposto che con una pennellata si potevano essere date nella insomma non
Questa poteva essere una sessione poteva essere una cosa
Cioè io non ricordo con
Se lui mi disse che aveva visto sfogliato queste carte mi dava notizie contenute in queste carte
Ovviamente attendibile ma non non non ricordo se c'era una un un'altura materiale matura personalmente
E tra questi incontri che lei ha avuto questi due che hanno portato questi due hanno condotto all'assessore questi due articoli e l'altro incontro che ho avuto successivamente
C'era un qualche legame logico nel indicazione che il dato il generale c'erano qualche modo conversazioni legate fra loro hanno fra i due incontri relativi Alfredo invogliare i primi due incontri da una parte quello sufficiente hanno
No cioè no c'era c'era che si era stabilito contatto una una conoscenza e quindi probabilmente
Un'ultima cosa che riguarda la valanga di smentite il vorrei farle secondo una prospettiva un po'più ristretta una ma domande che l'ha già fatto il professor Coppi fra le reazioni che vi furono a questi articoli che lei scrisse ed i furono reazioni del generale Dalla Chiesa
Non non ricordo mi pare mi pare poco
Ha chiesto dell'arma dei carabinieri è una questione
Abbiamo chiesto anche con bene anche
Grazie può andare
L'abbiamo richiesto di sigla esibiamo cioè prendiamo i due articoli dove noi abbiamo un'ora a disposizione facciamocelo l'intervallo in questura perché noi ci rivediamo alle tre e mezza per sentire il pennino
Possiamo leggere un po'di quei verbali che dobbiamo le parte abbiamo letto
Leggiamo un pochino dei verbali è perché noi faremo ovviamente nel fianco a leggerli tutti della Moretti desideri scusi si ricorda c'era una dichiarazione a sì sì
Sì allora facciamo così guardate sospendiamo cinque minuti anzi prima di sospendere facciamo fare una visita fiscale diciamo che la la la Corte dispone che sia fatta dal quarto ufficiale sanitario una visita nei confronti di
Sì bisogna chiediamo però
I dati precisi perché la la persona che ci ha mandato una lettera dice che nella citazione i dati sono errati in effetti si parla di Ruffini nato il sessantanove non può servirlo
Quindi una indagine da parte del medico sanitario nei confronti di Attilio Ruffini
Nato a Mantova il trentuno dodici del mille novecentoventiquattro
E attualmente ricoverato presso l'ospedale di riabilitazione di Santa Lucia di Roma via Ardeatina trecentosei
Dall'indagine sulla base del certificato che ci è stato inviato la corte vuol sapere se
Il no che non avremmo perso di sicuro signor Ruffini è in grado di di di parlare interloquire di rispondere a domande e questo è il punto fondamentale della questione sarebbe stato come colpito dalla malattia che ne certifica quindi quindi questo qui è il primo punto poi ci sospendiamo cinque minuti poi facciamo fare una dichiarazione da da Vitalone poi leggiamo proprio di verbali poi ci rivediamo
Alle tre altre mete dobbiamo vediamoci un pochino prima perché le tre e mezza mi dicono che c'è il contatto con questa questa frustrazione
Frutti l'avvocato Prisco ordinaria riguarda dottor Vitalone prego si accomodi pure ah ecco dobbiamo dare atto finché uno dei nostri giudici popolari
Più precisamente
Oggi
E precisamente la signora Rosario Fanini
è stato interessante quindi non se la sentiva più di stare con noi domani ci manderà un certificato medico è assente da oggi è il terzo giudice aggiunto ci lascia grazie a questa Corte ne prendiamo atto di questa diciamo che prendiamo dottor la prego grazie presidente
Voi li avete letti i verbali che si riferiscono alla cosiddetta Cina la famiglia piemontese
Qualche giornale ha titolato presidenti o vi darà un solo foglietto che peraltro è già agli atti del dibattimento l'Ultima cena per l'Ultima cena
è una scena che si colloca esattamente due mesi prima circa la data nessuno credo che la conosca quell'avvenimento
Vi era questo foglio per non aver ragione di Venezia perché io vorrei rispondere ad una domanda che mi è stata posta nella fase delle indagini preliminari
E che il pubblico ministero ha ripetuto
Senza trovare io credo una soluzione
In questo processo voi leggete della cena alla famiglia piemontese per una banale ragione
Perché ne ha parlato Claudio Vitalone
E ne ho parlato io esattamente in questo processo il diciotto gennaio mille novecentonovantaquattro in sede di presentazione spontanea nessuno mi ha chiesto nulla io ho ritenuto presentandomi spontaneamente davanti al magistrato
Di evocare questo episodio per non sottrarre niente alla ricostruzione
Della vicenda Pecorelli
Perché presidente io coltivo esattamente la stessa curiosità
Detto tra virgolette per la quale nel mille e novecento ottanta il diciassette gennaio del mille novecentottanta questa storia nella storia antica per quanto riguarda sono stato costretto a non sa nell'aula del Senato della Repubblica e a reagire con grande durezza forse non è esempio strepitoso di oratoria parlamentare ma è una testimonianza
Della mia amarezza di quel tempo della mia indignazione per una gratuita aggressione che io ho subito da una certa parte politica con riferimento alla cena Pecorelli
Perché qualcuno Bovone identificare in quella cena un avvenimento misterioso ed oscuro
Diciassette gennaio io intervengo nell'aula del Senato il diciotto gennaio mi presento alla Procura della Repubblica
E faccio una denuncia e una querela
Chiedendo che fossero svolti accertamenti mirati sull'accento la famiglia piemontese
Perché qualcuno pretendeva di interpretata in un certo modo i contenuti per la verità l'addebito che veniva mosso ad una parte dei commensali era quello di stare insieme al generale Loprete perché a quel tempo di questa Cina si parlò per la presenza di Lo Prete che era una delle vittime delle sollecitazioni polemiche di Pecorelli a proposito di una campagna giornalistica scandalistica detta petrolio e manette
A quel tempo non si parlava ancora di altro
Io sapevo perfettamente Presidente quando mi sono presentato davanti al dottor cartelli quello che avevamo dichiarato gli altri commensali
E lo sapevo perché tutti gli atti del processo Pecorelli sono stati regolarmente stampati e pubblicati dalla commissione Anselmi
Quindi sapevo che era stato interrogato Bonino sapevo che era stato interrogato testi si era presentato spontaneamente sapevo anche delle dichiarazioni rese da Evangelisti quando io sono comparso davanti al dottor carte io ho detto la verità dalla A alla Z cosa che ho sempre fatto e io mi auguro di riuscire all'esito di questo processo di ottenere il riconoscimento vostro ma anche del pubblico ministero
Riconoscimento al quale tengo particolarmente oppio che una sola persona su quella vicenda ha detto la verità dal principio alla fine
E io credo di essere in grado oggi attraverso qualche frammento Flash perché presidente molto difficile andare in dichiarazione spontanea è molto più facile rispondere alle domande che vengono poste perché io non so esattamente dove se c'è sì Possa annidare una vostra curiosità
Ma credo che una domanda che io mi porrei è anzitutto le ragioni di questa scelta
Io gli posso dare la mia spiegazione
Oggi dirò che la mia spiegazione a il suffragio di elementi di prova secondo me decisivi robusti non confutabili
Voi conoscete già perché io credo di averne parlato in maniera molto così agile in un'altra dichiarazione spontanea cioè io conosco fisicamente Pecorelli in un congresso di magistrati nell'ottobre del settantotto a Torino
E della presentazione che viene fatta da testi non è molto significativo è un altro magistrato che mi presenta Pecorelli che io incrocio sull'uscio
Di questo congresso
Ed è il magistrato abbozzi tra di Treviso
Io vengo soltanto da due persone una delle due Pecorelli l'altro è oggi sono in grado di ricordarlo Elia Valori l'attuale presidente del delle autostrade italiane
Io rispondo al saluto di queste due persone confesso se avessi saputo che era Pecorelli forse non non avrei risposto perché in passato c'erano state delle sollecitazioni polemica che io ho ricevuto a colazione vedo Pecorelli Pecorelli mi parlo di questa storia del passaporto
Io non ho molta memoria presidente io ricorderò due-tre cose io non so il meglio di quel giorno quale Stato non sono così bravo a dirgli che uscito prima chi uscito dopo io mi auguro che voi sappiate distinguere tra chi dice fatti di qualità precisa memoria e chi invece inventa perché costretto a riferire fatti diciotto di venti anni fa che non sono significativi
Bene infinita quella cena c'è l'episodio del quale abbiamo parlato qualche altra volta della lettera che Pecorelli in via in una lettera datata diciannove dicembre la seconda edizione di una lettera io ricevo reiterati pressanti inviti a cena da parte di Walter Boni
Walter Bonino nell'ultima versione che voi avete letto ha riferito credevo di fare una cosa che facesse piacere anche al dottor Vitalone
Presidente l'unico documento ripeto è un documento che voi avete se mi è consentito gli orbi leggo il passaggio quest'ultima cena e superstiti la ricordano così ne abbiamo citato e voi sentirete avete la
Con tali sentire Silvana Mazzocchi giornalista di Repubblica del mille novecentottanta Walter Bonino dice fu Mino Pecorelli che conoscevo da tempo a pregarli di organizzare la cena
Mi disse che voleva avere il piacere di incontrare Claudio Vitalone voleva farsi perdonare per gli attacchi che gli aveva rivolto Walter Bonino ricorda
Claudio Vitalone il senatore Vitalone di cui sono amico di famiglia si fece pregare diverse volte ma alla fine accettò
Pretese però che all'incontro fosse presente Carlo Adriano testi del consiglio superiore della magistratura così l'ha organizzato
Quindi Presidente io aderisco a questa sollecitazione se volete vi dico anche la mia motivazione intima
Forse per tre ordini di ragioni dapprima
Perché mi sembrava una inutile scortesia respingere per l'ennesima volta un invito che mi veniva proposto con tanta insistenza ma anche con altrettanto garbo
Secondo motivo
Ma perché pensavo che rompere nuovamente un rapporto che si era in qualche misura ricomposto con la lettera di scuse di Mino Pecorelli
Era una sfida perfettamente inutile
Terzo motivo
Ma io avevo un fondo di curiosità non sapevo che Pecorelli attingeva le sue informazioni le sue campagne giornalistiche le notizie per le sue campagne giornalistiche anche all'interno degli ambienti giudiziari di Roma
Ed ero sfiorato dalla curiosità non divorato sfiorato dalla curiosità di sapere chi è che si divertiva
A
Suggerire Pecorelli certe aggressioni polemiche di cui ero vittima e bersaglio
Quindi queste son le tre ragioni trasparenti limpide ragioni per le quali ho accettato quell'invito
Presidente i testi per me era una persona che conosceva Pecorelli era persona che io ho sempre stimato
Persona la quale gli ho tolto il saluto in ragione delle sue menzogne in questo processo
Il giorno in cui testi avrà l'onestà intellettuale di comparire davanti a voi e di dire la verità sino in fondo io ritornerò a parlare con lui ma ripeto questo non inciderà sull'esperienza giudiziaria distesa di questo progresso non incide
E su quello che io sento e quello che mi porto dentro
Ebbene come si è svolta la cena
Presidente qui
Vi sono mancate sono state sottratte da alcuni personaggi del Processo intendo testimoni indagati per reati connessi
Alcune verità
Io non passerò in rassegna in questa sede quello che poi sarà il frutto di un lavoro al quale il Romano niente difensori vi faremo una ricognizione organica di tutto cioè tutto ciò che può essere significativo se significativa questa Cina perché questo episodio della famiglia piemontese posso consegnarlo alla corte presente questo per la comodità di consultazione l'atto è l'allegato sessantatré della nostra produzione e difensiva
Io
Ho detto diciotto novembre mille novecentottanta denuncia alla Procura della Repubblica ventuno undici febbraio ottantuno
Sono gli allegati cinquantasette cinquantotto dalla nostra produzione difensiva ho presentato un'altra denuncia
Presidente in quel contesto
Quando si formularlo delle insinuazioni rispetto ad un avvenimento che per me era una le cene credo che Pecorelli come tutti cristiani e come Claudio Vitalone mangiarsi una volta al giorno facesse una cena era una scena come tante altre
La particolarità dell'incontro le presenze Lo Prete membro del Consiglio superiore dal mio punto di vista io io declinato le mie ragioni
Ma intuisco che ce ne dovessero essere almeno da parte del signor Bonino
O da parte di Mino Pecorelli forse delle altre io vi prego aiutatemi a scandagliare le a scoprirne
Cerchiamo
Voglio solo nella mia qualità il primo interessato a che sia fatta luce radente su questo episodio se questo episodio può avere un significato nella Genesi della vicenda omicidiari
Però vi dico subito una cosa
Il dissidio tra me e gli altri oggi si radica su di un punto molto preciso io ho sempre detto che in quella cena
Si parlò
Dei finanziamenti che Franco Evangelisti elargiva a Pecorelli
Si parlò
Della eventualità di un attacco che io ho detto mirata contro Franco Evangelisti
La rima di frattura tra me e gli altri oggi presidente è che gli altri ricorrono l'attacco era contro Andreotti e quindi la ragione dell'attacco era gli assegni del presidente
Io credo di essere in grado di offrire almeno due
Dimostrazioni spero convincenti
Che la verità e quella che io abbia riferito
Presidente della storia di finanziamenti
Di Evangelisti a Pecorelli
Ha parlato soltanto Claudio Vitalone
Della storia dell'attacco
Prospettato attacco giornalistico intendo dire Vangi di Pecorelli ad Evangelisti non ad Andreotti
Ha parlato Claudio Vitalone il ventuno marzo mille novecento ottanta future
In pubblica udienza davanti al tribunale di Milano
L'allegato
Pagina dieci del nostro documento
Credo che sia
Cinquantasei cinquanta sino sessantatré credo che possano quelle sessanta insomma nella pagina dieci vi abbiamo depositato il verbale
Io al Tribunale di Milano suo stato sentito in qualità di testimone persona offesa presidente
La seconda
Prova
Testi nei verbali ha detto che l'UI ha deposto
Davanti al magistrato per placcare
L'ondata giornalistica credo che sia questa una delle espressioni usate nel verbale di ieri
Presidente non è vero
Testi
Ha deposto e per un'esigenza di Consiglio superiore
Testi a querelato
I giornali che avevano pubblicato la notizia
Quella notizia sulla scena la famiglia venuti sulla stessa notizie
Quel travisamento dei contenuti di quella cena sono stati oggetto di una querela di Carlo Adriano Testi io vi prego di credere
Non lo dimostreremo presidente io sto cercando di rintracciare i documenti ma abbiamo già indicato fra i testimoni vari anche il professor Fabio De
Che assistette testi in quella vicenda testi si è tuo lutto
Come mi forse un po'meno di me perché io ho fatto una raffica di denunce ho interpellato persino la Commissione di vigilanza sulla RAI TV e ho fatto infliggere per la mia iniziativa una nota di biasimo e di censura al direttore Zatterin del TG due e al giornalista Piero Giuseppe Marrazzo che aveva riportato notizie false sulla Cina la famiglia piemontese
P e che io cercavo allora come oggi la verità su chi stabiliti stando perché Presidente a distanza di diciotto anni qualcuno ancora stati chi stando su alcuni innocenti
La storia dalla vicenda Pecorella
Già allora
Qui l'impossibile accostamento ebbe una vastissima eco d'opinione ecco perché a distanza di quindici sedici e diciassette anni io finisco nelle menzogne della banda dalla Magliana
Perché già qualcuno nel mille novecento settantanove ottanta devo ottobre del settantanove
Cominciò ad avanzare queste illazioni
A fare queste
Odiose
Speculazioni ponendo
Allora io sto parlando
Ho parlato davanti al pubblico ministero di Perugia sto parlando qui
Per la stessa identica ragione per la quale nel mille novecentottanta ho parlato al Senato della Repubblica ho denunciato i fatti alla procura della Repubblica di Roma
Sollecitando che cosa ho detto io faccio le querele stand ma le querele stampa
Hanno
Una un iter probabilmente non sollecito io vi dico quello che hanno riferito i giornalisti Barberi ed altri in questa Struga storia della Cina
Sono notizie di reato perché se è vero che durante la cena si è parlato di cose losche sono notizie di reato avete l'obbligo di accertare
Presidente
Signori della Corte voi dovete sapere che sulla cena ci sono provvedimenti giurisdizionali sono provvedimenti ricchissimo allegato centocinque
Delle nostre produzioni documentali sono sentenze del giudice istruttore che si è occupato della vicenda Pecorelli e ha dedicato diverse pagine di motivazione proprio allo specifico episodio della Cina alla famiglia piemontese
Mi mi consentite
Onde suggerimento una osservazione di ordine logico presidente io rimpiango che non si sia parlato quella sera degli assi
Perché se si fosse parlato di famosi assegni di Andreotti a parte il fatto che usando un'espressione di uso corrente vi potrei dire ma io potevo preoccuparmi più di tanto di assegni di cui ignoravo l'esistenza la consistenza io non sono beneficiari di quegli assegni presidente qualche altro resta qualche altro personaggio gravità nei paraggi della Cina tanto per fare nomi Franco Evangelisti
Ma se si fosse parlato degli assegni presidente
Allora lo sanno fare
Lo sa Bonino
Lo sa testi
Lo sai Vangelisti
E lo sa da Claudio Vitalone quindi io dopo aver informato Claudio non giuristi
Che mi sembra nelle deposizioni di Radaelli viene definito come un passa parola cioè dire una persona
Alla facondia di raccontare tutto ciò che gli passa per la testa quindi non è una persona molto discreti allora io avrei immaginato di dover fare intermediario del mandato omicidiario per gli assegni del presidente
Dopo che
Cinque persone erano state spettatrici
Di questa confidenza
Presidente volete la prova del nove
Che quella sì era un sì parlo degli assegni
Vi dovete leggere e credo che lo possiate fare è una delle letture non so ritualmente come si procede Franco Evangelisti è persona deceduta
Gli atti sono acquisiti al fascicolo del dibattimento e quindi credo che se volete dare una chiusura organica questa materia della Cina vi dovreste leggere anche Vangelisti
Presidente succede una cosa quando
L'unico avvenimento significativo di quella cena dell'avvenimento che io ricordo nell'ottantadue presidente se non avessi deposto Nell ottantadue al Tribunale di Milano
Siate pur certi che qui io starei o a inventare o a dirvi delle bugie io ricordo che Pecorelli
Mi parlò di un attacco programmato contro Evangelisti perché perché ho detto questa cosa nella freschezza dei miei corde davanti ad un'altra autorità giudiziaria perché sfido chiunque a ricordare diciotto anni fa che cosa si è detto nel corso di una cena doveroso successi
Per me e per quanto mi riguarda fatti significativi
E l'unico fatto significativo e quello che io ho ricordato e che gli altri hanno taciuto
Presidente io non voglio comporre i dissidi con nessuno
Io ho detto la mia verità dal primo istante rimane quello verità
Perché Pecorella me quella sera disse che lui riceveva finanziamenti da Franco Evangelisti la cosa debbo dire mi sorprese e mi lascia incredulo
Io non non fui convinto di questo
Probabilmente Pecorelli fece così mi strumentalizzo il dato oggettivo è che io il giorno dopo qualche giorno dopo chiamai Evangelisti al telefono
E gli chiesi conferma se fosse vero oppure no che lo finanziava Pecorelli
Le mi disse perché ce l'ha detto da me ha detto Pecorelli alla presenza di altre persone l'altra sera io con molta ingenuità di riferire i soldi
Lui farfugliava qualche cosa disse non è vero niente io gli dissi no luglio se se è vero o non è vero che vedremo un giudizio morale perché la corte sia in grado di apprezzare il fatto Pecorelli aveva attaccato per il passato Andrea
Mi riusciva sorprendente che chi finanziava gli attacchi ad Andreotti fosse Franco Evangelisti notoriamente la persona più vicino al presidente era una curiosità se volete d'indole morale
Dalle dei suoi balbettii io compresi che la circostanza era lì chiusi il telefono e per me il discorso si e sauri con quella telefonata io non ho parlato pure della Cina né di altro Nicola Evangelisti né con altri
Però io scatenare un meccanismo presidente voi ce l'avete dalle vetture di ieri perché dalle letture di ieri in particolare da Bonino sapete che Pecorelli fu convocato da Evangelisti ricevetti alcune provvidenze e quant'altro
Dove avete la prova del nove che io vi sto dicendo la verità
Io non ho parlato né di assegni né di copertina
Mettete a confronto presidente quello che dice Evangelisti e quello che dicono nell'abitazione ultima diciamo nella versione perugina
Le altre tre persone che hanno partecipato all'Aci
Aveva il giuristi
Non parla degli assegni
Arriva della copertina
Se voi sentite Itri
Della copertina non si fanno oltretutto
Io rinvio rintracciato un riferimento
Deposizione trenta agosto novantasei davanti a voi pagina trecentosei la signora Mangia Vacca
Vi ha detto che la copertina fu stampata dopo la cena io vi spiegherò se lo riterrete in un'altra circostanza per non allungare molto questo dichiarazione spontanea
Il dato certe poiché la copertina fu stampata successivamente alla cena non fu esibita la Cina non si poteva parlare nella cena di una copertina insiste
Franco Evangelisti che parla
I tre dicono che nella occasione si parlò degli assegni del presidente
Franco Evangelisti da me dice di non avere mai saputo nulla degli assegni del presidente
Tanto più che lui intuì immediatamente che si trattava di questa stessa vecchia notizia riciclati
Notizie al settantasei
Allora come faccio io a dire a Franco Evangelisti di una copertina di cui non si è parlato tracce
Questo è il dubbio che vi dovete credo
Che mi permetto di suggerire alla vostra attenzione dovete sciogliere per capire chi in questa vicenda
Non l'ha detto la verità
Presidente non ha detto certamente la verità e l'ultima fase Walter Bonini
Walter Bonino
è una persona terrorizzante
è una persona che ha creduto
Che si è convinta di essere in procinto di essere arrestato
è una persona che ha contagiato con le sue preoccupazioni
La parola Tarantola nemmeno fosse stato morso dalla tarantola che faceva su e giù con Perugia
Lo riprodurremo presidente io non so come se il rituale perché ci sono molte intercettazioni
Alcune sono transitati attraverso il PM interrogatorio del pm altre intercettazioni che sono state disposte dal GIP su in il riversamento è stato curato dal GIP altri ancora che forse dovremo in qualche modo veicolare alla vostra
Così alla vostra valutazione con gli strumenti del processo ci offre
Lulli
Sicuramente non ha detto la verità sui motivi della cena sicuramente non ha detto la verità quando vi ha riferito di essere stato oggetto di una sollecitazione a non parlare della CEI
Presidente prendete il verbale quattro giugno che il primo verbale di Walter Tonino io costo io qui sto disobbedendo ad una intimazione dei difensori
Perché io visto di questo per dirvi una cosa che probabilmente avremmo dovuto utilizzare in una fase processuale ulteriore
Una volta verificato definitivamente che Bonino non verrà a deporre per dimostrarvi la falsità della sua affermazione
Bonino vi vi ha detto nell'ultimo nel nel verbale perugino che io l'avrei invitato
Alla vigilia dei suoi prima che mi fosse interrogato persica di non parlare della cena e degli assegni al presidente per evitare che Andreotti ne subisse delle ripercussioni
E di avrei anche rappresentato una mia personale difficoltà un mio personale disagio perché nella mia qualità di magistrato sarei dovuto intervenire
Su che cosa
Sulla prospettiva che Pecorelli facesse un un attacco giornalistico era un reato
Delle due l'una o per Borrelli aveva fatto un ricatto nessuno l'ha detto
Ho Pecorelli aveva nella versione dei treni
Annunciato l'attacco giornalistico era questo il reato di cui gli ori dovuto farmi carico di preoccupazione presidente la cosa che io vi dico e non dovrei dirvi e che è falsa la circostanza perché io sono in grado di dimostrare
Che prima del quattro giugno
Prima del quattro giugno data in cui Walter Bonino viene sentito per la prima volta io non ero un ero lontano da Roma
Voi forse lo avrete intuito attraverso una dichiarazione di testi sono stato ininterrottamente per quaranta giorni nel Salento per la campagna elettorale
Presidiato da una scorta che non mi ha abbandonato nella mattina nella siriano
Quindi voi potete verificare ogni movimento
Quindi io dove ho incontrato Walter Boni per suggerirgli
Di non dire
Ma il Pubblico ministero correttamente avuto un dubbio al riguardo e ha chiesto pugno delle spiegazioni
Presidente io dico Bonino di tacere
E attesti non dico niente
E all'operetta e non dico niente
Evangelisti che ha già fatto il Gazzettino di Roma non dico niente
Cioè io raccomando soltanto Bonino di non divulgare la notizia con gli altri non parlo ha fatto
Presidente ma c'è ancora qualche cosa di più
Se voi leggete come certamente genitori leggerete quel verbale scoprirne esattamente che Walter Bonino
Ha parlato il quattro giugno
Degli assegni del presidente
Cioè la cosa sulla quale io lo ha invitato a tacere Walter Bonino si è lungamente soffermato il detto sì io l'ho saputo dopo la morte di Pecorelli e quant'altro
Walter Bonino che ha soggiunto che
In occasione dei suoi successivi interrogatorio avrebbe ricevuto altre sollecitazioni
Presidente io vi prego mi avvio rapidamente alla conclusione
L'interrogatorio di Bonino
L'Effetto immediato e diretto
Della denuncia che io ho presentato alla procura della Repubblica di Roma
Io ho denunciato i fatti il diciotto novembre del mille novecentottanta il giorno successivo Walter Bonino è stato convocato dal magistrato
Allora o io sono un pazzo che mentre raccomando Bonino di
Nascondere la cosa faccio interviste giornalistiche ci sono miei comunicati Ansa del diciassette
Interventi al Senato della Repubblica con
Grande contrasto con un accesso vivacissimo contrasto ne ha parlato anche la signora Pecorelli che quella sera
Era al Senato della Repubblica vado alla procura di Roma a denunciare i fatti
Quindi naturalmente mi raccomando con bollino di non parlare
Presidente nessuno ha contestato criminale
Che ci sia l'opportunità questa totale incongruenze
Dei fatti
Presidente
Io sorvolo su tanti altri alcuni io che cosa avevo detto
Che Pecorelli aveva annunciato un attacco di Evangelisti
Io sono molto molto addolorato presidente
Nel parlare
Una persona deceduta
Però io un po'più di voi
Sono interessato la verità in questa storia
Io non sapevo che cosa
Pecorelli potesse rimproverare l'evangelista
E non sapevo che cosa Pecorelli potesse sapere di compromettente di talmente drammatico
Da provocare una reazione di soggezione di Evangelisti il quale il giorno dopo o il giorno stesso della mia telefonata
Convoca testi convoca Pecorelli penso che abbia convocato anche Bonino certamente con Bonino ha parlato lo dice lo stesso Bonino fa giungere a Pecorelli di trenta milioni gli promette sovvenzione di vario genere
Presidente le carte di questo processo
Cioè la risposta
A questa
Inquieta domani
Pecorelli sapere un fatto
Io non so se si
Ma lui sapeva che la notizia relativa a un fatto di eccezionale gravità
Che riguardava Franca Evangelisti
Se quel fatto fosse stato pubblicato
Io credo che Franco Evangelisti avrebbe dovuto dimettersi
Da tutte le cariche pubbliche terroristi
E di fatto riguardano abbiamo cercato in qualche maniera
Di farlo transitare in questi
Frammenti di di di
Di opportunità che ci si offrono sino ad oggi
Radaelli
I falsi De Chirico
è una storia straziante amare che io mi auguro non sia vera ma che incartata per l'intera in una deposizione raccolta dall'autorità giudiziaria di Palermo
Ne abbiamo indicato
La testimonianza della persona tutto sommato abbastanza indifferente al processo e che l'ha riferito in maniera del tutto casuale
Ed è una storia che si condensa brevemente
Questa sequenza
Il pittore di Chirico
Si rivolge al suo gallerista
Chiedendo di essere
Esonerato
Dal rapporto
Commerciale
Per la negoziazione della sua opera in ragione di un
Fortissimo dissidio familiare
In dissidio coniugale
Il gallerista che Russo
La persona che è stata evocata l'altro giorno con Guzzi ho cercato anche con i Guzzini porre la domanda in consiglio e l'avvocato Buzzi che avete sentito il figlio del noto pittore Buzzi e mi parlava di un incontro con
Questi i galleristi presente Evangelisti
E il gallerista accede suo malgrado questa richiesta
Salvo scoprire
Che dietro questa storia c'è
Un rapporto di altra indole che il pittore
Ha stretto con
Presenti io non sto
Ne parlo con grande disagio presidente del SIB voi quello che gode di rientro che la dichiarazione spontanea
Bene però per non lasciare
Un discorso a metà
Beh c'era un rapporto tra De Chirico
E la signora Evangelisti
E da quanto descrive
Il teste
è un rapporto
Che non vedeva estraneo
Lo stesso onorevole Evangelisti
E quanto
Mario Russo
Riferisce
A Mino Pecorelli
E Mino Pecorelli
Si impegna a pubblicare la notizia
Quando io ho letto questo verbale presidente ho avuto l'amarissima conferma di una supposizione doveva esserci una forte ragione
Che poteva indurre Evangelista è un comportamento impropri
Cerco di
Così misurare le mie parole
Il dato oggettivo io non sapevo assolutamente che ci fosse un articolo un motivo ero disorientato perché c'è qualche testimone del
Della tipografia o delle di Oppini che parlava di un attacco Evangelisti progettato Peruzzi a Corsini
E poi revocato da pecore
Ma era un attacco che riguardava la Federazione pugilistica riguardava dell'incompatibilità di cariche qualche cosa che chi fa politica certamente non può temere sul piano della del rimbalzo d'opinione
Quando ho letto invece il verbale
Di questo signore Petrucci si chiama Romano Petrucci presidente io sono rimasto sconcertato è agghiacciante
Perché se è vero quello che riferisce Petrucci ragionerà impone badate bene non sto minimamente non vorrei essere frainteso il mio
Ne sarei tremendamente ferito
Fare illazioni su questa vicenda io sto cercando di dare una spiegazione di una virilità
L'oggetto dell'attacco leggete il verbale del tribunale di Firenze ventuno marzo mille novecentottantadue quindi in un'epoca nella quale io non è che mi dovessi inventare qualche cosa perché pensavo
Perché dodici anni dopo la procura della per di Perugia mi avrebbe perseguito per per l'omicidio Pecorelli
Io cercavo di raccontare i fatti come stava
Presidente io nell'ottantadue riferivo qui visto che gli altri avevano taciuto
Quando io sono comparso davanti al dottor Cardella io sapevo benissimo di Bonino e testi non avevano minimamente parlato dell'attacco Evangelisti
Presidente se io avessi voluto il quieto vivere se avessi voluto sfidarmi questi suoi tanti rimproveri che mi vengono mossi dei miei difensori io non sono bravo a fare l'imputato
Io ho cercato di difendere di custodire gelosamente la verità io non è che mi ricordo tutto io non mi ricordo se è uscito prima Bonino sia uscito prima Lo Prete o altri perché non è un fatto per me significa attivo
Mi ricorda invece che Pecorelli dopo avermi detto che Evangelisti aveva rarefatto addirittura sospese sui finanziamenti mi disse che lo avrebbe attaccato
Ed è questo che io ho riferito anche ad Evangelisti e che riferì al Tribunale di Milano
Troverete in quella concisa verbalizzazione che si usava un tempo adesso ci sono questi
Congegni qualche volta non funzionano ma una volta si faceva il cancelliere che verbalizzava sotto dettatura del Presidente troverete scolpita questa frase era un attacco mirato contro Evangelisti
Io vi prego di interrogarli ma se e Mangia se Pecorelli quella sera avesse detto voglio fare l'attacco ad Andreotti
Evan Bonino
In uno diverbi in quel verbale che voi non avete perché non è un verbale di Bonino ma è una relazione di servizio dice Vitalone era Shirin orgogli va con l'Andreotti perché aveva impedito Luís si vantava di aver impedito lui
La pubblicazione di avere convinto lui Pecorelli a non pubblicare la notizia ma se fosse vera questa sciocchezza e non è vera Maioli dovuto ridurre così rimboccare le coltri a Pecorelli e teneva custodito
Presidente io ho detto la verità e ho detto la verità a rischio di creare quello che ho creato
Non pensavo le conseguenze ovviamente ma forse avrei fatto la stessa cosa forse non lo so adesso sono troppo intriso di amarezza né per dire come mi sarei comportato
Io ho detto la verità c'era un attacco contro Bonino di questo attacco nei testi né Bonino nello Prete Lo Prete non era mai stato interrogato permeabilità avevano mai parlato
Presidente io non so io non so
Se loro hanno sentito
Io non so se il tono della conversazione che se un particolare che posso inventare
Ma non voglio inventare vi dico non me lo ricordo non so se Pecorelli mi ha detto sommessamente questa cosa o se l'ha fatta con tono declamatorio dicendo io attaccherò Evangelisti perché non mi dà più quattrini sul piano della deduzione logica sono pensato sono portato a pensare a supporre che me l'abbia detto in maniera confidenziale che gli altri possano avere sentito ma io non mi sono posto questo problema Presidente
Io non mi sono posto il problema è oggi la conferma che le cose sono andate largamente come Iotti scritto ce l'avete proprio da Bonino che incontra Pecorelli pochi giorni dopo e Pecorelli riferisce la Bonino il suo colloquio con Evangelisti
Io mi fermo qui Presidente
Probabilmente forse aveva aggiunto dubbi e perplessità anziché sottrarmi
Certo ci sarà il momento nel quale sarete voi apporre le domande io vi dico che non vedo l'ora che giunga a quel momento perché così come non è che ho fatto ho provato a buttare giù una scaletta che però ampiamente saccheggiato il rimaneggiato perché le idee che c'ho in testa sono tante ciò Lo Prete presidente
Per voi
Dovete a bere lo strumento per sentire
La verità di Lo Prete non dalla bocca di Claudio Vitalone ma dalla bocca di Donato Lo Prete che è stato intercettato
Ed è intercettato lui con la figlia lo sta parlando con la figlia e noi depositeremo questo verbale d'intercettazione che è stata regolarmente riversata perché Lo Prete invocando il Padreterno inveisce contro chi ha messo in dubbio la sua parola dopo lo prete trova conveniente è andato ha detto scusate siccome ho visto che qui hanno archiviato per gli altri due che cosa debbo dire dei conti o questa cosa e archiviate anche per me testi
Presidente testi
Ripeto è una persona perbene ma è una persona che è stata schiantata dalla preoccupazione dalla paura contagiata lì da Bonino di essere arrestati
Avete delle intercettazioni telefoniche ne proporremo anche quelle presidente
Di testi con l'attuale ministro di Grazia e Giustizia che sono sul tema ecco il nostro disappunto di non avere potuto
Così esercitare il contraddittorio per esercizio dalla facoltà da parte
Del duecentodieci dei delle persone interessate nasce anche da questo il ventuno
Nel nelle negli interrogatori dei PMP manca un nel trittico se parlavi trittico di medaglie no fisico di telefonate
Presidente io sono stato invitato a casa di testi in una telefonata di domenica venti febbraio
Testi interrogato al dottor cartella detto sono venuti spontaneamente per fortuna c'era quella telefonata quella telefonata testi invita
Nella conversazione che è stata letta che il pm ha contestato sembrerebbe quasi che io mi sia portati i fratelli appresso
Leggete la telefonata del venti e scoprirete che testi
Invita mio fratello Phil il freddo e mio fratello Vito il medico che era anche il suo curante oltre che l'avvocato Pettinari è una sua iniziativa
Di fronte al magistrato era un'iniziativa innocente si è immediatamente confuso confuso si è buttato per dirla alla romana al Sant'anni via ha cercato di negare un fatto di assoluta evidenza
Presidente testi
Avete una telefonata di cui non si è parlato qui
Che del ventuno ventuno ventidue
Ventidue febbraio testi viene
Interrogato a Perugia il giorno successivo
La cena casa testi e il ventuno febbraio
Nel Contri darci testi mi dice questa cosa
Mi dice
Io debbo andare a Perugia a deporre
Presidente io potrei dire falso dicono Del Piero
Che io gli abbia detto tu hai deposto
Dal che luglio avrebbe arguito
Che gli suggerivo di confermare
Presidente se fosse successa una cosa di quel genere io sarei stato veramente uno sciocco
Perché sapevo perfettamente che teste aveva dichiarato una cosa diversa da quella che avevo dichiarato io
Io a Perugia il diciotto gennaio raccontato la vera storia della Cina
E se testi mi dice io vado a deporre e
Racconto quello che ho detto nel settantanove ottantatré ottanta credo
Io avrei dovuto dire per carità non lo fare perché io ti ho smentito io già raccontato la verità testi mi disse semplicemente ed io potete apprezzarlo o censurare è un mio costume di vita
Dottor Carnevale io credo che se mi fossi comportato diversamente probabilmente io avrei offerto un vasto spazio di riflessione per l'inquinamento della prova
Io non ho voluto vedere sentire nessuno né mi aveva detto che voleva i volumi della P due i disse Adriano se tu elimini domani alle tre aspetto d'ufficio
Il jolly i volumi della P due
Perché io vi dico la verità
Presidente atti di portare le intercettazioni telefoniche
E troverete una telefonata mia
Con Anna testi Anna camposanto est
Delle ore quindici e trenta
Del martedì ventidue io chiamo testi cassa testi e dico ad Annan ma Adrian Marino di a litri
Lei sta dormendo
Buona pace su evidentemente non era interessato al discorso
Questo è il mio rapporto nei confronti degli altri indagati
Io non so
Che cosa avrei potuto fare di più e di diverso per dimostrare in quel contesto in tutti gli altri contesti la mia innocenza
Io presidente quando sarà il momento se ci sono curiosità ulteriori cercherò di appagato
Forse non ho toccato i punti giusti stavo cercando di intervistare me stesso per capire qual è la curiosità residuale in questa storia potrei parlare a giornata intera ma penso con scarso profitto di tutti su questa Strama debitrici
Testi ha avuto quell'invettiva nei miei confronti dicendo quarant'anni di degli
Forse tutto sommato se c'è uno che avrebbe avuto il diritto di protestare
Perché al convegno di magistrati se non vi fosse stata quella storia anche l'astro del passaporto presidente nella storia già esplorata io ve la Della ripeto perché scrutando le carte ho scoperto che Pecorelli sbagliata Petrelli forse aveva ragione ad unirsi di una interferenza sulla storia il suo passaporto
Ma quelle interferenza non ha il nome di Claudio Vitalone ha un nome appena un pochino più autorevole il Presidente della repubblica del tempo
Presidente ma chiedo la parola avuto dica avvocato purtroppo ho preso qualche qualche minuto fa nei corridoi che giovane collega del foro Cremlino tragicamente scomparsa
L'avvocato Gianluca stesse chiarirci collega molto stimato dello studio di anni esercitava anche le funzioni di pomici procuratore nera
Io credo di interpretare il disagio e la commozione solo di colleghi presenti ma anche di tutto il Foro perugino
E credo che lasciare un ricordo in un'aula di giustizia così importante credo che sia il miglior modo i salutare stagione colleghi
Mi dispiace si è successo questa mattina
Questa
Al professor dal dolore i familiari di questo giovane con ci spiace veramente
Interrompiamo l'udienza
Un quadro sui
Alle tre e un quarto ci vediamo dell'immensa facciamo alle tre e mezza facciamo in collegamento per la
Le presidenze ci siamo tutti l'avvocato Biscotti per creano
L'avvocato scarico Office Arganelli ti l'avvocato più rischi Bonsignore
Giudice ad ogni più Carminati sempre l'avvocato Biscotti ugualmente verbale alla minuti del pirla per Brera Luca Ferrazzi avrebbero civile
Mi scusi innanzitutto
Quindi
Allora possiamo cinquanta
Pronto vigente
Pronto senza la mia voce
Non sento nulla di quarant'
Sente la voce da Perugia annuisca se sente la voce
Sì senta la mia noi non sentiamo nulla da quel dalle localizzato visite
Non non non riusciamo a sentirla
Acquisizione
Ai lati cioè la sirena ufficiale di polizia giudiziaria
Anche l'altra volta c'era lo stesso nello stesso giorno Giuseppina
Si sono all'orecchio provvede ad assicurare l'immagine
Venti
Insomma
Allora senta mi dica intanto il suo nome
No no non non voglio parlare con pennino nella gente
E l'ufficiale di polizia giudiziaria cinica in suo nome
A di fronte a me è entrato nel cuore e Mino Giachino nato a Palermo il primo marzo del mille novecentotrentotto
E c'è il suo avvocato un accesso eh sì fino al difensore di fiducia Maria Geraci signor lasciare vice ispettore c'è che accompagna faccia al Servizio centrale di breve e quindi a questo che volevo sapere il suo nome dell'ufficio comunque già così esiziale fase pure il microfono
Ecco allora mi sente si assegnino i l'accento perfettamente allora dica il suo nome e cognome dove è nato
Gibellina oggettino nato a Palermo il primo marzo mille novecentotré
Bene è lì presente il suo difensore di fiducia
Io rappresenta l'avvocato Maria Grazia
Avvocato Mario
Garantisce
Geraci del Foro di Roma
Lei sa che viene interrogato ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice procedura penale quindi sua facoltà di rispondere alle domande oppure di non rispondere alle domande che verranno rivolte sia dal pubblico ministero che era la parte civile chiede ai difensori degli imputati lei intende rispondere
Intendo che
Bene allora risponda intanto alle domande del pubblico ministero dottor Cardella prego
Col pennino sono Fausto Cardella Pubblico ministero
Senta dopo il mio lei è medico
Vi sono medico ci può dire sinteticamente fare un cenno della della sua carriera della tua sua professione da quando si è laureato Pino all'attività che ha svolto in epoca recente
Di Milano le avviato giovanissimo all'età di ventitré anni nel lontano mille novecentosessantuno sessantadue
Eccessivamente Ovo mi sono specializzato in radiologia e radioterapia fine analisi di laboratorio in IBM
è vicina preventiva indigene allentamento sanità pubblica o conseguito numerosi attestati ho fatto anche delle pubblicazioni e dei corsi di perfezionamento nelle varie branche
Ai giornalisti metà incontrato per concorso pubblico all'ex imam situazione assicurazione malattie dove sono rimasto fino al mille novecentosettantotto dopotutto la carriera e ho lasciato il servizio gomme di come ispettore sanitario
è contemporaneamente nel mille novecentosessantatré ho aperto un laboratorio di analisi cliniche
Io ho una mia proprietà rito in Palermo che a Roma che ottenuto fino alla Pettazzoni attività che si è verificata nel mille novecento novanta ho capito senta dottor per Milano lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Io sono stato organico nell'associazione criminale soprannominata costano
Senta può dirci quando è stato combinato come è stato coordinato se aveva diciamo così delle tradizioni familiari oppure se è stato lei primo in quale modo insomma entrato nell'organizzazione di Cosa Nostra
Sì sono stato combinato nell'editor intorno al mille novecento sì settantasette verso la fine di quell'anno
E la mia famiglia era inserita in mente Cosa Nostra da generazioni
Mio nonno mio omonimo Pennino il declino rappresentando la famiglia Brancaccio Halloween subentrò il genero di Caccamo felice detto Crispi senta rappresentanza la famiglia lo stesso subentro un altro mio zio
Pennino Gioacchino mio omonimo camper la stessa rappresentanza
Del e nella famiglia numerosi miei Contran quindi sono stati anche essi organicamente inseriti in Cosa Nostra pertanto io avevo brindare alla nascita ho respirato l'aria di Cosa Nostra
Senta dottor Pendino lei ha avuto qualche carica un qualche incarico particolare all'interno dell'organizzazione di Cosa Nostra
No io non ho avuto mai nessun incarico anche la mia è una posizione particolare sincera vuole spiegare qual era questa posizione
Sì sì io oggi dipendevo direttamente al capo ma
Direttamente che non avevo contatti o con l'avevo di Inter sempre per motivi di mafia euro riguardavano Cosa Nostra con gli altri componenti la famiglia di Brancati
La mia sorpresa tra particolare in quanto quindi al giorno la mia combinazione
Ho detto che doveva esservi se ne doveva parlare poco in giro per la mia combinazione per il mio ruolo volto nella società tanto in linea professionale quanto nella linea politica mantellina sociale
Per cui ero considerato un un mafioso riservato
Sì comunque era inserito in una famiglia mi pare di aver capito una famiglia antenato di nel senso in Cosa Nostra una famiglia mafiosa
La famiglia di Branca anche la famiglia il Brandi faceva parte del mandamento di Brancaccio Ciaculli
Senta dottor Pennino io adesso le chiederò le farò alcuni nomi
Le chiederò se lei li ha conosciuti se ha qualche episodio qualche cosa che possa ricordare con riferimento a questi nomi
Senta lei ha conosciuto Tommaso Buscetta
Io ho conosciuto Tommaso Buscetta ecco ci può dire quando lo ha conosciuto in quale circostanza che rapporti ha avuto con lui con tutto fin dalla mia gioventù
E di Tommaso Buscetta e nei ricordi sono precisi in quanto lo frequentai quindi in continuazione soprattutto dagli anni cinquantasei fino al mille novecentosessanta sessantuno circa quando lui ti allontano subito dopo la prima guerra la cosiddetta Prima guerra di mafia ed a Palermo lui era molto amico di mio zio Geppi nel mio omonimo erano anche i compari
E si accompagnava al predetto sempre in continuazione Fia per quanto concerneva le riunioni ma mafiosa i anche per quanto concerne concerne la il diciamo la politica in quanto mio zio anche il sei non ha colto ma è un'altra politica diretta gestiva intrugli estiva per conto di Cosa Nostra i rapporti con la politica
Su questi torneremo fra un momento volevo sapere Buscetta a quanto lei risulta se a lei risulta come veniva considerato all'interno dell'organizzazione cioè era come mafioso come uomo di Cosa Nostra una persona stimata considerata ovvero o no
Il grande rispetto
Godeva di grande rispetto all'interno e l'organizzazione sì sì senta dottor Pennino lei ha conosciuto Badalamenti
Un Badalamenti i l'ho conosciuto personalmente ecco si può dire ma quale Badalamenti ha conosciuto e in quali circostanze l'ha conosciuta
Io ho conosciuto i due Badalamenti
Uno di cui non so riferire il nome
E l'altro Gaetano Badalamenti noto Gaetano Balsamo noto Gaetano Badalamenti
Ecco ci può dire che cosa ricorda in quali circostanze li ha conosciuti esistente ricordo che il cinque sillabe nati per cortesia
Mi asta scusi momento per favore mio
Sempre meno la prego un attimo mi dica avvocato senza nessuna domanda perché nonostante la circostanza sesta tutelata
L'edificio fuori del capitolato Ramponi pertanto formano
Ok sempre
Tutti
Mentre si fa riferimento a esponenti di passano altre commesse in testa mancato non mi risulta che sia stato fatto alcun riferimento agli antipodi
Presiede dovendo parlare Stefano Bontate necessario pressoché inevitabile accennare a Badalamenti è solo un modo di introdurre il discorso siamo d'accordo a corto d'accordo può fare la domanda
Prego signor blocca dispone
Risponda pure la domanda se viene
Dottor Nino ricorda la domanda che aveva appena fatto perfettamente perfettamente come detto di anzi ho conosciuto due Badalamenti
Uno il primo mi fu presentato da un mio ho associato che all'epoca chiaramente siccome io non era ancora citato inserito organicamente in Cosa Nostra seppi successivamente esserlo un certo Leonardo Vasile che mi venne a trovare presto Lina me dove io godiamo alle attività di funzionario
E mi presento il signor Badalamenti chiede chiedendomi una cortesia banalissima che gli feci con grande sollecitudine
Subito dopo non spesso mi venne a contattare dicendomi che c'era un amico e desiderava parlarmi e mi portò presso la clinica privata urologica la clinica Pavone dove
E io e di ebbi a conoscere perché lui me lo presentò il signor pianino Badalamenti Gaetano era degente addirittura era il era è agli arresti i come dire agli addetti ospedalieri in quanto vidi proprio all'indie mentre i la clinica due carabinieri
E il comunismo sorvegliavano
Lo stesso mi presentò intende basilari presento al vado alla mente come cugino di Francesco Barmak e come nipote di Gioacchino Pennino il predetto mi disse
Mi disse e che aveva avuto nei che stava un poco male aveva avuto il piacere limpidi incontrarmi e di conoscerne anche per la cortesia che avevo fatto al fratello
Dopo pochi minuti io mi allontanai Coni accompagnatore
Successivamente ho avuto
Ho avuto dopo che io ero stato combinato ottobre settantasette
Presentato come un uomo d'onore panino Badalamenti esattamente da mio cugino e l'onore e l'ex onorevole della DC i Franchi Escobar Butcher era anche gli organi rincorsa notte Pedio parte proprio dalla famiglia di Gaetano Badalamenti
Proprio accanto all'albergo anche durante le feste natalizie dei presentato formalmente metano Badalamenti
Ho capito senta andiamo avanti con questa carrellata poi le chiederò qualche cosa di più specifico ma i rapporti tra queste persone che interessano il nostro processo in particolare lei ha conosciuto o ha sentito parlare di Stefano Bontate
Io l'ho conosciuto personalmente fin da ragazzo ci frequentavamo avevamo fra l'altro lo stesso Oppi quello della caccia e del tiro a volo
L'ho conosciuta da ragazzo conosciuto come autorevole esponente di Cosa Nostra come rappresentante alla famiglia Cantoni
Senta i rapporti tra Bontate e Badalamenti lei ne ha conoscenza sabbie se c'erano dei rapporti e come erano questi i rapporti sono buoni cordiali o no
Io personalmente non ho mai potuto rilevare di persona Enter corretto e i rapporti fra fra i due però saputo riferiti da altri i componenti ricordano oltre che erano improntati al massimo rispetto alla massima collaborazione
Per fin quando Badalamenti non fumetto fuori Cosa Nostra
Fu portato così temo bene senta dottor Pennino lei ha conosciuto Ignazio e Nino Salvo quelli che vengono comunemente indicati come i cugini Salvo
Io ho conosciuto Ignazio e Nino al
Ci può dire in quali circostanze li ha conosciuti e che rapporti ha avuto lei con loro se ne ha avuti avuti presentati come uomini d'onore della famiglia di Salemi
Era da un mio amico frequentatore del che Bovo che Memme li presentò al
Presso l'ufficio di Nino Salvo senta dottor panino al mille novecento che mi scusi anche per una intelligenza della della corte per una migliore comprensione quando lei dice mi furono presentati come uomini d'onore si intende
Riferire proprio la presentazione specifica che avveniva all'interno di Cosa Nostra
Fu fatta una presentazione stati presentati proprio come uomini d'onore e dalla dal comune amico e dal Comune in quattro e fiato bene che fra l'altro questi Paesi perché faceva parte della famiglia verrà Italia costante
Avuto poche occasioni di rivederli ha intrattenuto dei rapporti con i cugini Salvo intrattenuti rapporti nel tempo molto cordiale di reciproche cortesie impronte Tiana Campovolo né lavorativo che nel campo politico
E anche avuto delle
A degli episodi da raccontare dei riferimenti con riguardo alla sua professione di medico c'è qualcosa che avuto con a riferimento i Salvo
E proprio analizzando la prima volta che li ho conosciuti l'oggetto ufficiale del nostro incontro era quello di presentarne mente ordini nota dottor Gaetano Sangiorgi e totani che aveva aperto da poco
Laboratorio di analisi cliniche
E che aveva bisogno di contabilità e che gli Enti aiuti
Nei vari Dettori vettori per avviare bene la sua attività tant'è che dopo anni avrà presentazione a nostro presentazione formale proprio in quell'occasione mi fu presentato non come uomo d'onore
In quella in quell'epoca vitalità anche oggi ma come ma come collega professionista
E successivamente orafi prego ho avuto presentati dal da loro anche un altro nipote il farmacista Sirchia
è sintesi fra di noi inizio un buon rapporto ghetti perfezionò anche né in un Enna gestione di un laboratorio in quel ramo Tocci tanto io quanti intanto io con tramite mia figlia erano dottoressa
Il Sangiorgi tramite un prestanome l'ottetto tirchio e un suo collega un dottore Scimeca del timo per qualche tempo quel laboratorio quella giornata occhiuta fu sciolta
Da codesto professionale la mente in questo momento sono questi episodi va bene adesso andando avanti può darsi che ci sia qualche domanda specifica senta dottor Sangiorgi
Mi scusi dottor Pennino le risulta che vi fossero dei rapporti e se si di che natura tra gli salvo e Stefano Bontate
E erano ottimi rapporti noi stessi ne hanno dichiarato ricorda qualche episodio specifico che posso illustrare un ordine da lavoro ma io posso esemplificare esplicitato nessun episodio specie
Senta lei ha conosciuto il due punto onorevole Dima
Io conosciuti domande dell'onorevole Lima
Ecco aveva avuto dei rapporti o che cosa ci può dire in ordine alla sua ai suoi eventuali rapporti con le persone che abbiamo nominato
Lei ha detto Fazio ha comunicato di Pauline onorevole Lima fin dal mille novecentocinquantasei
Epoca in cui ieri ancora i giovani e l'aspetto era è entrato come un rappresentante già qualificato nella Democrazia cristiana tant'è che in quell'anno alti
Si candidava al consiglio comunale di Palermo insieme a mio a mio cugino di cui ho parlato
Poc'anzi il dottor Francesco Barbaro cioè si tant'è che fu uno tutto due letti in quella poi mio cugino differente o le sue posizioni e fu fu candidato parla me al Parlamento
E fu eletto mentre l'onorevole Lima convinti continuo per qualche tempo il il avvolgere il il ruolo di consigliere comunale e di sindaco
Hostess era molto amico dico tanto del Buscetta di cui lei mi ha chiesto tanto dinanzi agli occhi no Pennino
E con cui tria accompagnava di frequente e con cui gli diciamo pure gestivano la politica del tempo
Sì eccessivamente dopo il mille novecentosessantuno quando io mi laureai non ebbi occasione di frequentare l'onorevole Lima ripeti a frequentarlo intorno al mille novecentosettantanove
Perché lui era stato Gentile nei miei confronti in quanto non aveva consentito che io potessi essere nominato presidente di un ente assistenziale
Il in quell'anno si svolgevano le elezioni europee lo ebbe a frequentare tanto accade due che intanto lui si era trasferito a Mondello quanto alla sua segreteria finita sul lungomare di lungomare di di Palermo
Bene senta lei hanno prego
Stava dicendo qualcosa
No no no senta allora tutto il premio ma l'onorevole Lima era della corrente andreottiana vero che Vottari ma fino al mille novecentosessantotto in precedenza deriva la corrente accompagnare ecco nel mille novecentosessantotto per un
Dire praticamente per un contratto che ti verifico col suo capocorrente dall'epoca vocale l'onorevole Giovanni Gioia aderì alla corrente di Andreotti
Rimanendo poco stretto sempre fino a quando non fu barbaramente uccisi quindi il fatto che l'onorevole Lima fosse
Della corrente andreottiana il fatto che voi aveste come riferimento l'onorevole Lima domando bis tiravate eravate in qualche modo collegati lealmente
Con la corrente andreottiana
Io posso dire che ho qua ho fatto parte dal mille mi scusi un attimo c'è una posizione
Ora totalmente va bene va bene raccolgono senta una cosa dottor Pennino a lei abbiamo parlato prima dei cugini Salvo le risulta che il cugini Salvo conoscesse l'onorevole Andreotti
E mi è stato esplicitamente detto dagli stessi che avevano un rapporto diretto con l'onorevole Anna Andreotti ecco se per cortesia potevo grande circostanziare bene quando lo ha saputo evocando i suoi ricordi
Raccontare tutti del Palio che le vengono in un paio di occasioni almeno
In almeno in un paio di occasioni e non avevi dissero proprio che il chi avesse avuto bisogno io politicamente all'onorevole Andreotti chi poteva mi potevo rivolgere direttamente al loro e non c'era bisogno di dell'intermediazione l'onorevole tavolino che loro rapporti erano improntati a grande amicizia anzi a me rammento bene che mentre Nino
Chiamava l'onorevole Andreotti violi Giulio invece Ignazio parlava di Giulio come se fosse un rapporto più intimo e più personalizzate senta può spiegare nella sezione
Locale che cosa si intende per azione Giulio certamente immagino non è che ci fossero dei rapporti di parentela tra Nino Salvo no è un Giulio Andreotti e vuol dire i giudizi di linguaggio siciliano è è un sento di ossequio di aspetto
Senta quindi allora a quanto lei risulta questi rapporti tra Di Salvo Nino e Ignazio e l'onorevole Andreotti
Di che natura erano c'erano dei rapporti cordiali dei rapporti stretti dei rapporti di affari che varca i rapporti
Io posso dire soltanto quello che mi è stato esplicitato dei Salvo che avevano rapporti con lo stesso quando parlavano con me chiaramente intendeva a problemi di carattere politico
Anche perché io con il tavolo non ho mai intrattenuto rapporti di carattere economico e quindi non potevano rivolgersi a tali rapporti ma esclusivamente di carattere politico di come io per un certo periodo
Sono stato anche andreottiano in quanto appetito di Vito Ciancimino
Ho aderito alla corrente
Ricordo che faceva capo all'onorevole Andreotti almeno fino al mille novecento dall'ottanta fino all'ottantuno
Quindi ecco che in quel periodo dicevano che c'è poco mi fai pensavano intende qualora avesse avuto necessità qualche vostro stato qualche discrasia chiaramente rotto inteso a volte anche meno
Potevo rivolgano ammontano Levante otto e tramite le loro
Senta dondola dottor Pennino lei è al corrente
Comunque può riferire in ordine a una a visita in Sicilia dell'onorevole Andreotti
Presso l'utenza Carella ricorda la circostanza in condizione di narrare diceva ricordo alla circostanza
Siamo nel mille novecentosettantanove proprio per l'azione europea dall'onorevole Lima rammento che allora mi risulta che l'onorevole Andreotti venne
Vi è per partecipare a un'assemblea e poi successivamente ho invitato e al Acotel tra Carell anch'io stesso ero stato invitato non poté andare per motivi professionali
Proprio l'hotel Zanzarella era notorio che fosse di proprietà dei Salvo
Senta ancora una cosa dottor Pennino lei ha citato prima il dottor Sangiorgi
Pronto sì secchi sia ha citato prima il dottor Sangiorgi
Lo ha visto lo ha frequentato più volte ho votato andato in poche occasioni
E dico frequentata anche perché come lei che avevo già oggetto attività professionale ho avuto anche presentato dopo quella prima conoscenza con l'uomo d'onore
Proprio dal quattrino che abbiamo nel suo e siamo d'accordo qualche piccola rimaniamo allenatori religiosi allora guardi venivano esclusi aspetti Presidente per cortesia no dicevo a
Ecco ha ha capito che deve fermarsi alla domanda su San Giorgio viene introdotta perché avrei immediatamente chiesto potrebbe riservare se la corte me lo consentirà di sapere da Sandro con riferimento a una cerimonia di matrimonio
Il dottor Berlino venuto a conoscenza di qualche cosa che ci possa illustrare i rapporti tra Andreotti esame
E l'avvocato va bene può fare la domanda in un altro modo persona saputo quelle poi da chi l'ha saputo arriviamo allora dottor terminale
Penso che abbia sentito che cosa sto perché io ho sentito anche lei in ordine al matrimonio di Santo ha saputo qualcosa che possa essere
Significativo dei rapporti tra l'onorevole Andreotti cugini Salvo
Sì incrinano verso la fine del novantatré mi trovavo presto studio laboratorio d'analisi e quindi qualcosa anche ortiche eletto al centro in via
Chiamo all'incirca novembre
Di quell'anno e lo stesso niente no ad un avvio da una perquisizione che aveva effettuato accada tu alla TIA e nell'occasione mi disse che cercava un regalo che aveva fatto il l'onorevole Andreotti Allo stesso per il suo matrimonio per lotta tra le miserie trattato di un grosso vassoio d'argento e mi disse che non aveva riportato imboscati non l'aveva fatto trovare io coloro che avrebbero
Lei commentò questo fatto ne parlò con e commentare come dire domani a te che ti interessa l'onorevole Andreotti perché non glielo dai e intrattenne prevedono invece perseguita e l'Oriente le rispose non
Come l'imposta esclusi non non ho capito non abbiamo capito scusi in che cosa ha detto
Non rispose
Hanno risposto no non mi chiede non mi disse nulla
Senta dottor Pennino io sto per concludere salvo che poi il collega abbia qualche domanda da porle però prima vorrei sapere una cosa lei quando ho iniziato a collaborare con la giustizia
E ha iniziato a collaborare con la giustizia il trenta agosto del mille novecentonovantaquattro
Per quale motivo mettono in galera o lei deciso di collaborare con la giustizia
Ah io ho deciso di di collaborare con la giustizia un problema riconosce e basta perché lei non con continuo conflitto come prego
Oltre a lavori Cosa Nostra che avevano esordito chiamiamo così fin dall'inizio nella mia vita io avevo anche intrattenuto rapporti con la società civile
Col mondo sociale e quindi è in continuo conflitto come tetto con tutte le barbare tra l'altro qui dovevo e assistere e qui dovevo quindi di che di che dovevo sentire commesso dalla organizzazione di cui facevo parte
Decisi di collaborare con l'atto della Giunta
Nonostante che non aveva alcun problema di carattere giudiziario
In quanto di dopo appena nove giorni scadevano il periodo di detenzione
Per l'associazione di tipo semplice e non mafiosa in quanto ero stato estradato dalla Repubblica di Croazia dove mi trovavo soltanto perché questo reato
Nel mille quattrocentosedici e non già per il quattrocentosedici bis
Per cui e lo sa lei era stata richiesta la mia attrazione quindi scadevano i termini di custodia cautelare io potevo approfittare di questo patto ma non è un voto approfittare proprio per togliere recidere quel cordone ombelicale che mi tenne mamma alla mafia e dare il mio apporto ha urtato con cui penso di estreme
Riconciliato
Chiaramente chiaramente
Otto fine una vita molto sacrificato rinunciato allattato il benessere alla Società gli amici agli affetti familiari
Ma ne sono contento vestono tempra disposta sul a sottoscrivere questo contratto con lo Stato corte abbia un risultato efficace cioè foto va tutto di di distruggere di di annientare la piovra di cui ho fatto parte
Senta dottor Pennino non voglio farle domande che possono in qualche modo una rare la sua sicurezza o la sua riservatezza lei è sottoposto naturalmente al programma di protezione no
Io sono ecco
Volevo chiedere lei può continuare la sua professione quello che faceva prima no io non posso continuare notte mia professione e non gradirei parlare leader così tanto sia appunto la dozzina problemi che non sono dei problemi che non sono inerenti al perché
Comunque non può continuare la sua professione
No non intendo rispondere va bene no non intendo
Senta dottor venivano ultima cosa lei ha detto che ha fatto parte dell'organizzazione Cosa Nostra
Ha fatto parte anche di logge massoniche
Io ho fatto parte anche di logge massoniche
Può dire
In quale circostanza in quale luogo parte dalla loro la Loggia stretto osservante gravate da Palermo inviare dietro impiattare ma non c'entra col procede poi oltretutto
Eh sì questo continua a rispondere alle opposizioni questa davanti collocata bontà hanno accusato guarda penso che sarà Stefano Bontate le risulta che fosse anche massone
E mi risulta che non c'entra presidente perché il problema è che rapporti fra i santi mi scusi avvocato abbia capito che la domanda sulla loggia massonica ma anche montate non so non andiamo a fare la domanda infine e quindi il problema rapporti tra i Salvo Bontate
E che si è votato poteva essere
Va be'uno mafioso ma questo non ha niente a che vedere con l'area scusate la domanda Corano ha fatto abbiano una vera portava facciamogli fare la domanda con l'ideale gli ha chiesto che cosa vuol
Io non ho chiesto ai ragazzi tra l'altro ha già risposto se Bontate era massone ma la domanda era comunque ammissibile perché dovendosi indagare nei rapporti tra Di Salvo Bontate altre persone il collegamento massonico poteva essere potrebbe essere non è risultato inatteso da nessuna salvare il saldo color rosso il dottor Pennino ha già risposto io non ho altre ho già risposto noi chiediamo di questa risposta non si tenga conto perché la domanda è inammissibile e dato a questo splendido sistema di collegamento noi facciamo le opposizioni ma nel frattempo
Testimone e risponde
Tra parentesi c'è anche questo regia di questo tipo di problemi
Info abbiamo sempre ammesso da parte di tutti non solo a parte alcune star ma anche i difensori una serie di domande che tutti hanno sempre qualificato come domande che possono riguardano l'attendibilità del teste e la sua collocazione nel tempo e quindi non credo che domande di questo tipo è non sono contenute espressamente ne capitava a domande di questo tipo possono essere sicuramente rivolto così come difensore hanno sempre chiesto se hanno fatto parte certe organizzazioni se hanno commesso delitti di sangue ce ne e questo qui non è stato mai capitanato da nessuna parte né da parte del pm parte così quindi le domande riteniamo ammissibile deve ancora continuare Pubblico ministero si tutto il pennino mi sente prego sì fissa
In Corea
Poche domande per l'ufficio del pubblico ministero la prego di attendere qualche secondo prima di rispondere così da consentire eventuali opposizioni
Mi sente
I perfettamente
Una sulla precisazione che riguarda il
La scena l'utenza Chiarella di cui ci ha parlato
Ci può dire qual era l'occasione in che periodo che hanno si è svolta questa nel mille novecentosettantanove per durante le elezioni per
Le le europee in cui era candidato non avevano Salvo Lima
Chi fece gli inviti per questa cena
A me invitò il gruppo I can't Cimino che abbia forme e fatto gli inviti e io non lo so non saprei riferire
Il gruppo di Ciancimino in quel momento era legato alla corrente andreottiana
No non era organicamente inserito nella corrente andreottiana
Quali sono stati nel tempo i rapporti tra il gruppo di Ciancimino la corrente andreottiana
Al tempo da me vissuto e da me conosciuti in politica
Erano stati prima di di conflittualità eccessivamente di armonia e poi di inserimento organico nello spettro come Dettori anzi in e negli anni ottanta ottantuno
I cugini Ignazio Antonino salvo le vennero presentati come uomini d'onore
Sì
E il invece ci ha già detto che il dottore Sangiorgi non le venne presentato come uomo d'onore inseguito lei era
Ha saputo setto che nell'occasione in cui mi furono presentati come uomini d'onore Ignazio e Nino Salvo
Compito dopo mi fu presentato come professionista il i il il nipote rispettivamente ed ogni genere ambedue successivamente dopo un anno mi venne presentato da Nino Salvo e anche oggi come uomo d'onore appartenente alla stessa famiglia di somme
Di Salemi
Va bene non ho altre domande
La difesa di parte civile
Tanto una domanda tutti i minuti atti reporting dei cugini Salvo in un unico occhi di cui lei ha già fallimenti parlato
Io questa crisi le dissero sì questi rapporti erano evidenti governo mediante video qualche personaggio
I rapporti tra il salto Andreotti esatto
Il loro mi dissero che non non non anche la vittoria di intermediazione perché non aprire lavoro e il l'onorevole Andreotti
Non erano negli atti da Salvo Lima nel
D'accordo non ho altre domande
Grazie la difesa Carlo nessuna domanda presidente
La difesa Andreotti
L'avvocato Corleto
Buongiorno
Mi ricollego ad una delle ultime domande che le sono state fatte circa l'invito del senatore Andreotti azzardare la nel mille novecentosettantanove lei è in grado di precisare e nel caso che leggo quello che lei ha già dichiarato
Una frase non è facile interpretazione mi scusi professore ma si sente molto distante dalla sua voce
Dunque le dicevo lei e in grado di precisare e casomai le leggo una sua frase per vedere se riesco a sollecitare la sua memoria soprattutto interpretare esattamente la frase che lei ha detto
Ecco lei ricordarsi nei l'invito ad Zaccarelli va per il senatore Andreotti partita Lima oppure dai salvo
Mottetto che non ne mi risulta ecco io volevo
Leggerli due passi sette qualcun altro
Il una volta lei in effetti ha detto non so chi abbia diramato gli inviti in quell'occasione cioè se lo stesso clima un saldo e qui siamo alle l'interrogatorio del mi sembra dieci perché nella mia fotocopia
Qualcuno è passato sopra con un pennarello finali sembrerebbe dieci sette del novantaquattro
In altra occasione invece il quattordici sette
Lei si esprime così
In Lima ebbe a Palermo in occasione delle consultazioni europee un incontro con l'onorevole Andreotti che venne in quell'occasione invitato a cena all'utenza Carella dei fratelli salvo quindi quindi sembrerebbe secondo questa seconda versione che l'invito sia in collegamento con quell'incontro e che provenga dall'in avendone letto queste frasi non è in grado di dirmi qualche cosa di più preciso
O rimane sulla sua negativa no ma io le ricordo mi perdoni quello io non ho mai saputo che aveva
Che avete formulato quegli inviti del Lima posato dico io facevo parte del gruppo Candy nello stato pure invitato e non poté andare perché avevo problemi di carattere professionale e ribadisco offeso perché
Non so altro quindi non lo sa d'acqua o negli salvo li conosceva bene
Gli hanno affidato il bene
Ecco erano fratelli o cugini messi in salvo uccisi perché qui ha visto lei invece aveva parlato di fratelli Salvo
No io non parlate fratello è stato il verbale curatore Pier fratelli eccessivamente quando io le ho letto un verbale ho notato che era stato un errore per cui ho fatto per mettere a verbale che trattano i cugini d'acqua
Lei ci sa dire
Senatore Andreotti era in Sicilia nel periodo in cui fu poi invitato a questo ricevimento alza Carella
Non ho sentito bene ha domande avvocato vorrei sapere se lei è a conoscenza delle ragioni per le quali il senatore Andreotti era in Sicilia quando venni invitato a questo ricevimento all'hotel già Carella
Ma io non sono andate in onda a era venuta per per presenziare alla riunione per l'onorevole Lima per quanto concerneva le elezioni europee d'acqua quindi era per questa ragione di natura politica da così per quello che mi risulta questo questa cena
Che lei così chiama all'utenza Carella era una cena per pochi intimi o era un ricevimento compartecipazione di numerose persone
Come le ho detto io non ci sono stato metodo ha ribadito il piano abbastanza Vertone resta chiaramente politici perché metodo di perito proprio tempi che era il delfino di Francia e mi sembra siccome lei è stato invitato lo saprà se è stato invitato ad una cena
Come si suol dire ad un tavolo con poche persone o se era un ricevimento questo lo ricordo avvocato proprio non le posso rispondere che per posso dirlo soltanto quello che mi ha riferito lo Zanchi che ha avuto un'ottima impressione nel
Senatore a loro non è non so chi per il reato
Anche perché non mi che mi sono
Archeggiato nel chiedendo avvenga niente di nuovo non non mi ha fatto piacere sapere che loro avevano avuto una buona o ottima impressione del
Dal senatore Andrea sì ma la mia domanda era un'altra e cioè se lei ricorda che era stato invitato a cena o se si trattasse di un ricevimento lei ha detto di aver saputo dopo che si trattava di una riunione con me molte persone io volevo sapere in più se mai ricordava se questo invito
Ma io non c'ero decretato l'eco che non ci sono andato ho capito ma l'invito quando l'hanno invitato le hanno detto vieni che stiamo a cena con il presidente Andreotti insieme ad altre quattro cinque persone o era un'ora un'ala non me l'hanno specificato chiamo impiccati
Come gruppo alla cena e per il perpetuano anche ore in onore dell'onorevole Andreotti quello sia stato formulato riempita corda
La famiglia del Sangiorgi la famiglia di origine del Sangiorgi aveva tradizioni mafiose
No tutt'altro
Era inserita nelle professioni nel sindacato delle professioni per niente aveva tradizione di carattere mafioso
Lei ha mai chiesto al Sangiorgi come mai quindi e si sia avvicinato a Cosa Nostra e sia diventato partecipe di Cosa Nostra
Beh io queste non sono domande in Cosa Nostra discrete io ho preso atto che lui faceva parte
Di cosa nostra e come tale va trattato oltre che come professionista
Non mi sono mai permesso di esprimere un mio giudizio me lo sono tenuto per me da chiaramente poi è stato presentato dal suocero che era un persona qualificata in tutti i sensi e non soltanto in Cosa Nostra
E io non ho rimane con rispettato sempre in un amico quindi tutti voi questo Tani Sangiorgi era il primo dalla sua famiglia a diventar mafioso per quello che lei risulta ma io lo deduco deduco
L'acqua lo deduce dal fatto che le risulta che la famiglia non aveva che la famiglia non aveva tradizioni mafioso attrazioni Massimo
I Salvo le dissero di essere amici dell'onorevole Andreotti già in occasione di quel primo incontro di cui lei ha parlato dello riferirono successivamente
Ma successivamente in quel in quell'occasione tra l'altro c'era presente
Il nostro presentatore che non si occupava di politica era un comune amico e non assolutamente ti parlo di problemi appendo dopo l'arrivo di Sangiorgi che riguardavano esclusivamente va professione Champions sette qualora spiegarci meglio l'occasione nell'ambito della quale è nato questo discorso circa questa amicizia che salvo avrebbero avuto con il senatore Andreotti come mai è nato cade in una gelida le tante occasioni in cui ci siamo incontrati
In quell'occasione come le avevo detto nel periodi in cui io garantita ai insieme Ciancimino nella corrente andreottiana
In quell'ottica loro mi dimostravano disponibilità nel caso in cui ci possono e crepe nelle discrete paranze dei dei problemi con il mio con il mio capo corrente
Non c'era bisogno e quindi loro sarebbero stati ben lieti qualora avesse avuto bisogno di eventualmente far incontrare Donadio abbiamo detto è anche un tridente dibattimenti
Non è la mia natura scavalcare nessuno e soprattutto gli angeli finché non ho mai utilizzato Conca d'acqua dà conto senta in salvo lei ha detto erano uomini d'onore
Farà uomini d'onore che lei ha conosciuto mi pare tanti ve ne sono stati altri Qualiano vantato la loro amicizia con il senatore Andreotti e le hanno detto che questa amicizia era a sua disposizione se ne fosse stata necessaria
Io ho già detto briganti e patimenti e non ho mai sentito in tal senso fare il nome dall'onorevole Antonio
Non solo fare in tal senso mi voglio sapere qualche membro di Cosa Nostra qualche uomo d'onore le ha detto a lei esplicitamente di essere amico del senatore Andreotti
E così come avrebbero detto i Salvo a lei che questa amicizia era a sua disposizione se ne serviva qualche cosa
No assolutamente avvocato Coppi quindi gli unici che gli hanno parlato in questi termini del senatore Andreotti
E che hanno messo a disposizione la loro amicizia sono stati salpò dal porto capito esattamente atti benissimo
Lei sa a quale corrente
Politiche
No grazie a Cristiano evidentemente aderissero in salvo
I Salvo home imprenditoriale agli interessi e di carattere generale
Ed in difformità dalla comune adesione ad una corrente loro avevano i Teresina trapanese e nel palermitana
A Palermo aderivano pienamente alle posizioni l'onorevole Lima mentre nel salernitano Guinea trapanese aderivano alle posizioni dell'onorevole Piccoli alla corrente Dorotea
Cadono le facevano mistero
Lo conquistava i nomi aderivano contemporaneamente a correnti che fra di loro aveva preso un figlio avevano InterRail lambito per cui il loro era un rapporto anomalo rispetto a tu che gli altri ma io le ho chiesto quindi aderivano a delle correnti per quel che lei ne sa che nell'ambito della democrazia cristiana erano se non in conflitto
Certamente in contrasto fra di loro da cordoni concorrenza
L'acqua
Passiamo a quest'altra questioni salvo le fornirono dei particolari specifici in ordine alla loro amicizia con il senatore Andreotti
No non mi hanno mai parlato specificatamente mai generica dicendomi che hanno rapporti
E direi che basta a me fanno mai esplicitato nulla di particolare però i discorsi rimasero generici
Quello che ho riferito avvocato il salvo si vantavano mai di aver ottenuto di aver chiesto ed ottenuto qualche specifico particolare piacere di cui poi hanno riferito a lei da parte del senatore no non mi hanno parlato mai di particolari negli specifici piacere assolutamente avuta questa promessa da parte dei Salvo
Di mettere a disposizione la loro amicizia
Con il senatore Andreotti qualora lei ne avesse avuto bisogno lei ha mai chiesto ai salvo interventi presso il senatore Andreotti in suo favore
Non promessa la disponibilità o no ora io non ho mai avuto occasione di chiedere nuovi interventi lei non ha avuto mai bisogno di aiuti nella sua carriera nella sua professione non ha mai pensato quindi
Di rivolgersi altamente ho avuto dei bisogni a livello professionale realmente ai primi tempi
Eh ho utilizzato anche accade politico ma rivolgendomi localmente ad altri parlamentari quindi non ha mai pensato di rivolgersi al senatore Andreotti tramite i Salvo
No io non ho mai neanche pensato anche ottenuto ma la necessità rivogliono tra domande o attacco
Senta Sangiorgi le spiego perché aveva nascosto il regalo di Andreotti
No non me lo spiego e ho detto tutto e non farlo trovare nel non potevo tant'è che alla mia e induzione Tironi ma perché di qualificare questa gente gli uomini della DIA perché non glielo consegno disposte
Senta ma le disse Sangiorgi che aveva nascosto questo regalo in occasione di una perquisizione della DIA
Io mi disse che non aveva fatto dove aveva imboscato il termine la mantovana fu proprio quello di imboscato sì sì l'ho visto lo ha ripetuto decine di volte dei precedenti dibattimenti usa sempre questo termine
Senta nauseato io ero caduta anche oggi avvocato indio riferisco io non è neanche nel mio linguaggio fra l'altro a usare termini imboscato d'accordo comunque per cortesia dovrebbe parlare
Un pochino più lontano dal microfono perché se no ecco leggermente una moto perché si sente la voce o troppo forte e quindi un po'confusa prego deve lavoravate pro tempore con riferimento a questo discorso del vassoio che sarebbe stato imboscato
Sangiorgi le disse che era stato informato di una perquisizione che Nadia avrebbe dovuto compiere
Beh non me lo preciso Maurizio non glielo
Ho ma Sangiorgi le disse
Quanto tempo prima rispetto al novembre del mille novecentonovantatré data della rivelazione organico prima le disse quanto tempo prima aveva nascosto questo mi ha detto qualche tempo prima quindi anche qualche tempo prima della perquisizione evidentemente
Non ho capito no no non me lo ha ricitato avvocato tutti i torti abbiamo fatto il nota di quelli che ho riferito formazione dei particolari se non quella mia siccome lei Atteone quel mio suggerimento che non è tanto quando hai capito moneta dove il virologo e ho avuto risposta zona come lei ha appena finito di dire
Che il regalo era stato nascosto qualche tempo prima io le ho chiesto di no io ho finito di di mi perdoni avvocato io ho detto che il Sangiorgi mi aveva detto che aveva imboscato il legali io le ho le avesse imboscato mentre quelli era arrivato l'avete impostato prima quello è stato informato avevate avuto notizia prima non lo so perché non me l'ha comunicato
Guardi che però lei pochi minuti fa pochi secondi fa invece alla mia domanda ha risposto poco tempo prima delle della data della rivelazione quindi del novembre del novantatré quindi si metta d'accordo invece si mettano allora appunto allora le ha detto che l'aveva nascosto
Prima della no non mi ha detto mi ha detto che c'era stata la preferito alla via e lui aveva imboscato il non mi apre il dato della targa prima della visita al contempo lamenta la visita non me la presi da Atene e io l'ho chiesto nella coda godere interessante guardi che lei ha ripetuto una seconda volta un secondo fa
Che invece le ha detto di averlo fatto qualche tempo prima
Quindi si metta d'accordo col gattino ritenuto non ho riferito a quei lei mi può quadri alle cose che non ho detto dai perché noi tra l'altro non le posso dire perché non letto guardi io le contesto c'è qui la corte davanti alla scontata che nei io rispondendo alle mie domande per due volte ha invece riscontrato avvocato se lei era discutete invitò peccato ma o lei mi perdoni apre inteso male il Pini Prato temere quel tono quel io non solo del luglio imboscati contemporaneamente annali visitarla Diaco precedente non mi è stato per
D'accordo io la perdono però avevo capito benissimo erano frainteso
Allora vuol dire che io sono affetto da diabete mi perdoni raccordo
Senta lei ha detto anche dove lo aveva nascosto e se questo regalo insisteva ancora
Non mi ha precisato nulla entro il primo che ha presentato
Le disse se era già stato interrogato da dei magistrati in ordine a questo famoso regalo
Non mi ha detto nulla in tal senso
Lei disse se ne aveva già parlato con altre persone
Non mi ha detto nulla
Lei disse che questa notizia che le stava riferendo erano notizia che però doveva rimanere riservata
Oddio non emergono i nomi assolutamente assolutamente quindi le ha raccontato questa cosa come se fosse la cosa più naturale di questo mondo
Avevamo dei rapporti per cui con naturalezza poteva parlare che rimette con ha ritenuto di parlarne lei o per necessità venga recepito
Le disse se il senatore Andreotti aveva partecipato alle sue nozze
Ma degli addetti mi parlò esplicitamente del regalo non mi disse l'onorevole Andreotti avete perché gli quantomeno nei che lo ha chiesto
No non glielo che lei ha chiesto ad essa lei ha chiesto alla Sangiorgi se aveva avuto modo di conoscere il senatore Andreotti e di no no no non glielo ha chiesto quindi non gli ha chiesto neppure se lo aveva ringraziato meno per questo regalo
Ma no non mi sono limitato soltanto alla mia a quello che ho dichiarato il bar non ha fatto nessuna
E nessun'altra domanda non mi interessava il fatto recepito e barriere uno scopo proprio praticamente nei miei confronti che eravamo amici versanti oggi in uno sfogo per tutti i problemi venti in cui si trovava il problemi chiave
Senta lei ha suggerito ce lo ha detto poco fa alla Sangiorgi
O comunque osservato al San Giorgio che non capiva la ragione per la quale non aveva consegnato questo regalo alla via se abbiamo capito negli addirittura suggerito di consegnare questo regalo alla via perché gli ha dato questo consiglio
è favorevole della preda ed ai problemi che volevano creare mettendo in indicando di varia non teniamo conto che io allora ero un organico alla madre così come lo erano loro quindi potevano peggioravano nota titolazione quindi nel caso particolare la tua situazione scusi ma se aveva
Detto alla DIA di non aver avuto questo regalo perché la DIA
Doveva inimicarsi come San Giorgio per un fatto che l'aria non era in grado ah guardi da nuove mentalità
Mentalità mafioso Tizzoni non conviene mai metterti contro gli organi istituzionali
Sì ma qui si trattava di negare un fatto un fatto di cui la DIA non aveva la prova quindi per quale motivo la via si sarebbe dovuta seccare di questo fatto
Mi scusi avvocato arrivato anch'io ho detto quello e basta non mi sono posto il problema mi è venuto spontaneo di dare qualche suggerimento votato
Notizia è stato recepito mattatori vita meno interessa e i così vedono comportato detto coi fatti non posso dire Hotaru del mia deduzioni o quello che io in quel momento pensa che non pensavo per niente mi è venuto spontaneo dello che il suggerimento degli avvocati
E basta e quindi non ha pensato nient'altro
D'accordo anche qui su questo evidentemente non avevo capito bene quello che aveva detto prima lei a ricovero per lei a quell'epoca peraltro era ancora affiliato a Cosa Nostra
Io ero affiliato a Cosa benissimo quando è avvenuto questo colloquio con il San Giorgio i due cugini Salvo erano già morti
E uno deceduto per cause naturali e l'altro è stato ucciso quindi comunque erano morti entrambi d'accordo
Esempio e il Sangiorgi nel parlare dei suoi rapporti con la famiglia Nino Salvo e in genere con le due famiglie salvo ebbene delle espressioni di natura critica aveva motivi di risentimento aveva delle rivendicazioni di carattere economico nei confronti di queste due famiglie
Io avevo in quel periodo un notevole il pentimento nei confronti del suocero at di Ignazio Salvo tante che a me mi prendo il PD definiva birre infame
E tra l'altro rammento competizione che avevamo armeggiava una fotocopia di un verbale e ripeto nel giro di appena uno sguardo in cui si parlava quindi notai che ti parlava di Buscetta e di un fuoristrada che in qualche modo con lo coinvolge stanze lui mi disse che proprio quell'infame sbirro di tuo virtù Torchio ruolo allevamento imminenti mi mettono in questi guai proprio con le tue dichiarazioni
Io tra l'altro anche lo rimproverava perché aveva avuto un buon ricordo avevamo ricordo del tanto da Tokio quanto Ignazio Salvo il tono è giusto che tu qualche questa dichiarazione a Totò all'uopo anche mi riesce Ignazio Salvo prima del PCI prima di essere ucciso e lo aveva lo aveva trascurato perché avevo un problema con i suoi parenti gli che riguardava l'eredità
Ho naturalmente l'eredità
Di San Giorgio era uno dedita rispetto a Nino Salvo Ignazio Salvo non c'entra niente con l'eredità assolutamente
Assoluzione presumo assolutamente ma Ignazio Salvo era il garante alla famiglia per la sua per il suo carisma e l'UE avrebbe voluto che è in atto dal voto in cui internet altri vestito dedusse dalle tue parole
Lei parla di un oddio di Sangiorgi nei confronti del suocero siamo nel mille novecentonovantatré lei ricorda quanto è morto Nino Salvo
A nella seconda
Metà degli anni ottanta
Nel mille novecentottantacinque ottantasei
How nella seconda metà degli anni ottanta dopo che fu è homo dopo che fu detenuto deroghe e a morte ricadranno rammento male morto durante la detenzione nel mille novecentottantasei
Quindi insomma parecchi anni prima ancora durava questo risentimento
Mi scusi avvocato meglio se lei desidera che io e dico io faccio le mie deduzioni io posso parlare quale delusione a posteriori no no gli onorevoli lombardi adesso e allora alla allora non è
Io le che ballavano le potevi fare gli alloggi per vuole io otto trarre dalla devozione alla luce di quanto appreso dalla stampa alla luce di quello da lei vuole che io mi limito a quello che sono le mie conoscenze e ne docente sono quelle
Decidete sono l'avvocato Geraci c'è opposizione a questo genere di domande perché mi sembra che siano domande chiedere un'opinione e non a deporre su fatti in questo senso formulo posizione questo domande
Va bene siamo d'accordo avevano già detto io non quello che pensa il teste quello che può riferire di aver saputo
Infame gli avevo chiesto semplicemente se si ricordava quando era morto Nino Salvo che non è un'opinione ma è un fatto stampare nel mio non c'è una lapide nel cimitero
Vorrei sapere e quest'altro fatto il Sangiorgi accennava alle sue disavventure giudiziarie
Male incolpava il suocero di queste disavventure ci può dire se lo sa quali erano le disavventure a cui San Giorgio faceva Sangiorgi faceva riferimento
Luino mio fatta non mi ha fatto riferimento avvertito avventura specifiche mamme era noto che aveva avuto un problema perché era stato tratti in arresto anche se credo per pochissimi giorni o per un giorno
è si riferiva a quell'episodio pare chiaramente in quanto è secondo lui l'aveva messo in giro
Stante il verbale o la conferma che forse la propria flotta che verrà e mi mostrava con le sue dichiarazione per queste ragioni fa ma lei sa se in relazione a questo episodio Sangiorgi sia stato assolto o condannato
No non so nulla per penso che sia stato assolto perché non è stato che non era detenuto all'epoca però non saprei dirle nulla
Ne ha parlato prima di Buscetta
Il Buscetta era in Cosa Nostra un soldato o aveva una particolare qualifica
Ma a me non risulta che avesse particolare qualifica anche perché mia del punto di omonimo
Non mi ha mai detto negli altri graduale forse rappresentante Avezzano attiva era aperta grande dispetto vicino a loro kenioti rappresentava allora uno degli esponenti diciamo di grido
Di corsa dei nostri cosa nota del lei con il genero delle la Barbera e ad altri senta ma dietro corso di nell'organizzazione di Cosa Nostra vorrei sapere
E questa posizione di rispetto quindi non necessariamente coincide con la qualità del soldato capofamiglia capo mandamento e via dicendo
Per esempio guardi la mia posizione io non ho non sono un fatto mai parte dalla struttura militare il contratto e pure era da tutti rispettata
Uno Conte la struttura militare ma lei sa che la parola soldato non è necessariamente identificarsi con una posizione di natura militare no la posizione di soldato Solbes capivamo come
Insomma è che se volete posso dire soltanto io personalmente ho potuto verificare di persona rispetto via quella contornata anche perché era molto vicino
Credo pur non essendo dalla famiglia di mio zio vicina mi oggi ore Gioacchino Pennino una volta addirittura fui invitato ad una riunione politica in cui c'era mio zio gelo io già del senatore Chiara è lo stesso Buscetta e sono convinto è proprio chiaro Buscetta presente a questa che non è quindi veniva tenuto in grande considerazione sono nati ma anche dagli ambienti politici anche se a me non risulta che lui abbia aggiunto mai alcuna decisione specifica in politica
Torniamo per un istante ma siamo alla fine alla famosa storia del vassoio Sangiorgi dei dissesti aver nascosto questo vassoio di sua iniziativa o perché gli era stato gli era stato richiesto di far ciò da qualcuno della famiglia saldo
Avvocato Sangiorgi mi ha detto soltanto che Enrico alle parole che ho detto non mi ha detto niente di particolare se non quello che di cui ha già parlato quelli sono i fatte da me conosciuti e basta sia posso io quindi mi risponde di no cioè San Giorgio no no no
No già risposto ampiamente su Sangiorgi le ha mai parlato di certi signori La Forgia
Come voglio sapere se Sangiorgi le ha mai parlato aveva detto di essere stato in vacanza insieme di aver riconosciuto certi signori La Forgia no assolutamente raccordo grazie
Ha sempre la difesa Andreotti imposti prego buongiorno poca ogni giorno
Io
Mi rifaccio sia alle dichiarazioni che il dottor Pennino ha reso in quest'Aula sia quelle che ha reso davanti all'autorità giudiziaria di Palermo il quindici dicembre mille novecentonovantacinque
E anche oggi
A domanda
Pubblico ministero dottor Cardella e gli ha detto che la sua scelta di collaborare derivava da uno problema di coscienza esattamente
Interrompere quel cordone ombelicale che mi teneva legato a Cosa Nostra esatto
Si tratta
Lei conferma anche che quando depose davanti alla Corte al tribunale di Palermo dichiarò soffrivo ero in continua conflittualità con me stesso sopportavo questa situazione mi vergognavo di avere rapporti con le persone per esempio come lei illustre Presidente è vero
Che lei anch'io credo di aver detto che il presidente Ingargiola la smentì dicendo lasci stare il presidente
Quindi vi era un modo di lì è un modo di di a benissimo quindi una scelta dovuta altri motivi PET-TC ha dei motivi di coscienze
Le voglio chiedere
è vero o non è vero
Che lei al Servizio centrale di protezione nel novantaquattro nei primi mesi del novantacinque
Chiese che le fosse corrisposta la somma di due miliardi e mezzo
Ho in subordine subito la somma di lire novecentosessantacinque milioni per fare fronte alle sue esigenze sì o no
Avvocato è una domanda pretestuosa per cui io non intendo risponde anche perché non è inerente al processo le posso soltanto dire devo quello che avviene cattolicesimo per cortesia non stabilisce l'azienda ricerca dica se vuole rispondere o no Stato
Se il pennino dica se vuol rispondere almeno a questa domanda
C'è opposizione dal referto del Pd non mi sembra che sia vengono attinenza con i falchi del posso dire questo dissipa no scusate dicevo difensore avvocato in questo processo abbiamo più volte ammesso domande di questo tipo per coloro che sono chiamati collaboranti
In via agli avvocati la Corte ha sempre permesso di chiedere i motivi per i quali avevano iniziato la collaborazione i termini di questa collaborazione i termini dei contratti eccetera alcuni hanno risposto altri no
Questo per metterlo al corrente nel modo entra in un monastero arrivò in altri perché mi sono sempre opposto quindi mi oppongo anche qui quello che ha detto la corte silente decidersi a mettere la domanda o meno
Io però mi oppongo perché ritengo che ci siano domande hanno un anno specifica con la materia del contendere non so se sono emersi inserite nel capitolato di prova finché non lo conosco e fra l'altro ritengo che la potrebbero essere coperte da segreto che
Gli atti sono volti di carattere amministrativo azzardo dichiarare amministrativo ma signor Presidente scusi io per cortesia va bene abbiamo capito la ragione dell'opposizione
Lei la domanda è ammissibile secondo la corte come abbiamo fatto altre volte lei si impegnino può rispondere uno
Il presidente io
Mi permetto di rispondere
Dicendo
Che al Pubblico ministero il sottoscritto non ha voluto rispondere in argomenti inerenti la sotto la propria situazionale
Se questa domanda fosse vero il pupille l'avvocato della difesa alla Procura alla Corte per la valutazione di per posta
Va bene abbiamo capito in materia di scontro d'accordo abbiamo k davanti avvocato
Allora non vuole rispondere ha spiegato ha spiegato bene quello che vuol dire come prima ha detto al Pubblico ministero
Non ha risposto alla domanda commissario che riguardava il programma di protezione io direi
Alla corte che siamo certi che questa richiesta fu avanzata da due miliardi e non è l'avvocato Giustino presso usasse il problema resta chiuso nella gabbia aperta fatta inevitabile molto pratico lo denuncio per calunnia e ove qualche va bene
Ed era una paziente a discuterne tutti e eventualmente Stefanini allora
Mi scusi non le nono non non siamo riusciti a capire quello che ha detto deve per cortesia parlare un pochino più lontano dal microfono perché era è giunto solo un rumore nessuna parola si può ripetere per favore
Signor Presidente Cristicchi carica idee screditare il teste
Il teste
E per viene qua a spontanea nonostante nonostante
Non avete problemi i punibilità o la giustizia italiana accettato un processo per l'associazione mafiosa ed è stato condannato
Vi è definitivamente il il teste di intende anche riservati per eventuale prove e il plumbeo per produrre eventuale calunnia nei confronti dell'avvocato di parte civile dei oppure edito dalla difesa il che mi onora in modo particolare abbiamo un'aurora fangoso fino a che punto
è vero che egli era citato come teste nel processo Mannino
Per il quale era il principale teste d'accusa
E che si è avvalso della facoltà di non rispondere
Ma io non sono state ancora eccitato manco una volta per presto ma almeno
O è stato un Antonov tanto esclusivo avvocato prego
Di che cosa si tratta non abbiamo capito cosa voglio sapere se è vero tra cui il processo Mannino se vuol fare domande perché tipo di quella cava proprietari non si riesce a capire è vero che il padre rancio ampia
O almeno ce lo spieghi ecco
Ai fini tra Crédit io non ho nulla da spiegare perché ha votato all'attentato perché sono anni che ho ricevuto
Non ho ricevuto alcuna indicazione allo stato attuale eretto Mannino quindi non vedo è vero o no che il trenta aprile di quest'anno
Presso il Servizio centrale di protezione di Roma vi è stata una riunione alla quale ha partecipato Rita D'Angelo moglie di Gioacchino Pennino
Lo stesso Pennino il dottor Caselli dottoressa Principato il direttore del Servizio centrale Cirillo
Mi opporrò valuti avvocato abbiamo detto volontarie quelli che sono i problemi non li avesse può chiedere il bis l'elettorato locale per dirla tutta l'acqua la propria valutazione a
In Italia la mia incolumità e questo è un fatto grave
Sì nemmeno per cortesia volgare non certo
Situazione abbiamo fermato per favore
Signor benino per cortesia quanti Gianni ha detto due corsi prima di rispondere deve attendere un attimo perché ci sono obiezioni che si possono pure se non lei risponde senza sapere se può rispondere no questa è la prima cosa
La seconda cosa le ripeto se lei parla voce così alta vicino al microfono non si sente assolutamente nulla presiede le ha detto alcune frasi adesso
La corte le persone di presenti non hanno sentito neppure una parola di quello che ha detto quindi la prego Fabbri parlare a voce
Avuti più bassa o comunque di una calamità dal microfono e prima di rispondere aspetti si ride al via in questi casi perché allora comunque mi oppongo alla domanda perché tanto mi pare di aver capito è una circostanza esterna non è capitolata ed accorpamento questo è su quello comunque ha la sua importanza perché prima di lui è stata un'opposizione su i discorsi su parlando di Badalamenti che mi pare che in questo processo si aggiungono tutelata dottoressa che ha citato l'avvocato
Scusi ironica un attimo di pazienza scrisse in ogni caso è una circostanza che non ha nulla a che vedere né con i fatti del processo SME ecco la credibilità del teste indiretto che ci sia stato o meno una riunione al Servizio centrale di protezione con i familiari è questione che non è assolutamente irrilevante
Se l'avvocato ritiene la difesa diviene che questa circostanza sia rilevante anziché introdurla in questo modo quindi e cioè ponendola sotto forma di domanda indi circostanze indichi testi che hanno partecipato a questa riunione mentale parte della corte in condizione di valutare la rilevanza di ciò che i testi dovrebbero riferire
In ordine a questa eventuale riunione dopodiché tutti quanti decideremo la corte deciderà con cognizione di causa ma questo modo
Di porre una domanda per introdurre una circostanza a beneficio di chi ascolta e non è solo e necessariamente la corte sotto forma di domanda è un sistema che francamente
Alcoa desidero oppormi
Sono d'accordo col Pubblico ministero faccia la domanda in un altro modo Semioli così come fatica non riusciamo neanche noi a capire che cosa attenda
Cioè c'è stata erano in ritardo persone che riguardava che cosa sappiamo assolutamente nulla formulata la domanda in altro modo se volete però prima di andare avanti se mi consente professore la prego che cos'è una replica sulla mia opposizione
No conducendo ha fatto una domanda l'avvocato Ascari io ho fatto un'opposizione lei vuole dedurre sull'opposizione io non ho problemi ma se la corte lo controlli sulla propria prego faccia andare avanti l'avvocato no non intendo far nulla di quello che il pubblico ministero si è immaginato
Intendo sollevare una questione formale
Sulla posizione
Del signor Pennino perché un secondo fa
Abbiamo appreso oggi stiamo decidendo su un'opposizione una domanda come può lei in questo momento proporre una questione completamente delle lettere peraltro togliendo la parola l'avvocato Ascari che stava conducendo il suo controesame Pascali nell'ambito del quale pregherei di restare
Non si preoccupi dei miei rapporti con l'avvocato Ascari però non me ne preoccupo affatto i suoi preoccupo devono contribuire invocato corpi apre
Parliamo solamente di questo tipo di domanda risponde l'avvocato Ascari affatto non si coi dopo dopo interverrà quando pur quando vorrà dopo avvocato presente il problema è sempre stata insomma eh testimone
O è imputato di reato adesso lo poniamo il problema se prestiamo eletta dopo che è già stato interrogato certe opera poniamo cento proponiamo perché solo in questo momento contrariamente a quello che pensavamo sulla base di una non mi scusi ancora residente abbia consentito
Abbiamo appreso in questo momento che questo signore è stato condannato con sentenza definitiva ai sensi dell'articolo quattrocentosedici e per quel che lui ha detto che non altre pendenze la vostra giurisprudenza così aveva detto secondo si sono anche novantaquattro anche al quattrocentosedici bis no almeno due ha detto di essere insomma di essersi sottoposto per il quattrocentosedici io così ho capito e comunque glielo possiamo richiedere vogliamo chiarire innanzitutto qual è la sua posizione
Perché altrimenti scusate però veramente questo diventa un problema siamo alla fine dell'interrogatorio esaltando inizia sarà un problema generale ho capito ormai
Ormai lo sentiamo con questo sistema abbiamo stradale regole noi solleviamo la questione poi questo sulle verità la crisi contrastare la regola scusi signor Presidente e non con quella domanda ma con un'altra va bene io volevo solo
Ride riferirmi all'attendibilità del del teste che chiede
Due miliardi e mezzo e poi tratta
E tra l'altro dalla generale avrebbero cancellato dal verbale queste affermazioni esteriore non è stata ammessa una domanda grazie va bene
Difesa Vitalone ah no deve adoperare prego allora scusi
Il
Chiusa foglie credevo che avesse terminato mi sono era prego prego era la prima serie di domande ma vedo che sono domande scomode
Il il dottor Pennino è andato in Croazia mi pare nel mille novecentonovantatré
Quando si è stabilito di trovarsi
Io sono andato in Croazia non sono rientrati in Italia proprio alla fine del mille novecentonovantatré
Io anche ho fatto passare la domanda perché ma che cosa c'entra la prevalse siccome l'arte tra ne aveva parlato prima costume il retroterra del pubblico del pubblico ministero
Aveva detto che l'aspettava la scadenza erano non erano ancora scaduti i termini era rientrato
Ma se ma bisogna anche
Sa io sono nuovo di questa vicenda
Il dottor terminino Artest è dichiarato che non faceva più il il medico non mi pare che non lo poteva non lo voleva più fare
Ho messo la mia attività professionale milioni centonovantatré benissimo è vero che il diciassette luglio novantatré
Nello studio del professor Oreste già coloro Giacalone
E la fu sottoposto ad una visita collegiale dalla quale risultò la Infermi apro le virgolette la infermità del dottor Pennino Giovacchino te determinano la totale incapacità lavorativa professionale e ciò in modo permanente e definitivo
Opposizione mi pongo una domanda
Non c'è una giurisprudenza di Cassazione
Ma se Massimo queste cose per cortesia attengono all'attendibilità di questo di di questo signore
Risponde alla domanda se vuole prego
Ma guardi forno parte alla mia vita privata mi sono rifiutata di rispondere al Pubblico ministero all'avvocato Ascari non vedo perché debba rispondere ah no l'avvocato noi insieme al consueto Mantova che professionali ottetto metto la mia attività gettato l'attività professionale letta confermando che ho cessato l'attività profezia non vedo perché debba andare avanti anche a Palermo per motivi di salute chiaramente
Anche a Pascali gli ha risposto che non vuole rispondere perenne
è vero che in seguito a quella invalidità viene corrisposta una pensione mensile di trentacinque milioni
Rispondono in
Avvocato detto Nintendo risponde a qualche volta norme quadro niente a nessuno eventualmente sono frutto del mio lavoro
Benissimo e vero diversa
è vero che davanti alla Tribunale di Palermo
Il signor per al il dottor Pennino Pardo
Ha dovuto ammettere che quell'attenzione ecco perché andremo lontano
Che gli viene corrisposta è correlata appunto a quei giudizio d'invalidità totale è vero che lei fa anche su questo punto abbiamo indotto dei testi signor Presidente
è vero che l'ENPAM
Ha deciso da due anni di sottoporre il dottor Pennino ad una visita di controllo onde ridurre eventualmente la pensione Eva erogare
E che questa decisione gli è stata comunicato ufficialmente il quattro giugno del novantatré
Presidente prego
Mi pare che questa ulteriore precisazione tende con forti anche più l'opposizione sentiamo che cosa usato comincerà a mio avviso faceva uno posizionato alle laico ecco non è una notizia oltre
Ammette la domanda perché il tema è stato introdotto dal Pubblico ministero cioè si poteva o meno ossia poteva ancora esercitare la professione
Medica
E su questo il il dottor veniva detto che non intendeva risponde però il tema era stato introdotto
L'adeguato era se esercitava attualmente la professione medica no da Cortona Corvara è stato introdotto questo tema quindi poteva esercitarla perché non la poteva esercitare perché non la voleva esercitare perché non era più in grado di esercitare
Le domande la difesa tendono a chiarire il motivo quindi il tema introdotto e su questo non ha risposto al Pubblico ministero e capisco che non vuole rispondere anche al difensore intero il tema c'è dentro
Allora allora non intende rispondere abbiamo capitano sì
Detto che per motivi di sicurezza attorno norme di non siamo d'accordo nella fattispecie a
Le le risulta Ghana tenta domani a vita privata io il il dottor Pennino io sono molto calmo e sereno
Il trenta marzo novantacinque come dicevo il comitato esecutivo d'allerta ma adottato da decisioni di sottoporlo a una visita medica collegiale di controllo
La la domanda è molto semplice a questa visita medica collegiale controllo è stato spogli mai sottoposto
Prego per venire
Ma a volte ho detto poc'anzi
Che non intendo rispondere pena Manuele venire capitoli Emanuela Scarpellini non intende così con con umiltà più o meno teneri continuano produca alla Corte le non so che che posti che importanza votare mi mi scusi dalla corte perveniamo mi scusi vengono pure un
Tutto per benino mi scusi lei non deve valutare questo lei deve rispondere o non rispondere però l'avvocato ha diritto di fare una domanda Energy risponderò meno e noi dobbiamo regolarizzando prendono in riconoscenza conventi né da una parte e dall'altra la brezza vorrei ricordare a questa Corte
Che il dottor Pennino interrogato su questo punto dal tribunale di Palermo ha risposto che la sua pensione di sedici milioni al mese non di trentacinque come in realtà e la la domanda fu ammessa
Niente io lo capisco avvocato l'ultimo intervento è una contestazione si può fare la contestazione sulla base di un verbale di un altro dibattimento non credo che questo sia un modo di introdurre se ci sono cioè la possibilità giuridica di produrre della documentazione nella produca alla corte era questo il senso di una risposta data poco fa da Mrs
Io volevo siamo d'accordo ben prego avvocato sta benissimo
Quando è abbiamo saputo che lui è andato in Croazia io so che la visita del ventisette luglio del novantatré dopo lei è andato in Croazia perché è proprio la Croazia ha scelto
Vuole rispondere
Anche questa è una valutazione chiedo scusa c'è opposizione questo tipo di domanda
Per cortesia corrisponda alla domanda se vuole dottor Pennino
Mi perdoni io i presidenti dipartimenti oggi ha parlato di questo fatto
Io
Intendevo a decidere quel cordone ombelicale che mi legavano anche perché ritenuti ora ma in un condividevo nulla di quella mentalità di quegli obiettivi sì quelle degli dei fini che si prefigge prefiggevano i miei Coppi Tati miei i acciaccati
E il cavo di allontanarmi le mie condizioni di salute erano precarie cercavo di vivere in un posto in cui quantomeno avevo la possibilità di vedere una televisione che parlasse italiano in cui si parlasse una lingua italiana in cui ci fosse la possibilità di spendere di meno rispetto all'Italia in cui potesse vivere dal pensionato età e da persona anziana e soprattutto dal punto di vista fisico molto precarie
Su quella scelta è stata motivata e senta questi moti e non no altro aggiungere fra l'altro che le vuole può acquisire anche le mie dichiarazioni fatte altri dibattimenti esclusi provenienti dall'Ucraina recitare quando restando catturato a Novi Grad credo che io e il ridere in un precedente e soprattutto una zona no scusi avvocato terza riunione dei signori sono quelli che ne rendo erogati dall'ente ogni mese
Sicuramente al netto delle tasse poiché su questo punto c'è stato un anche l'ora la tattica
Su questo punto c'è stata un'ampia indagine davanti del ha davanti al tribunale di Palermo e la il teste ha risposto
Quando è stato catturato a nuovi garanti chi c'era con lui
Vuole rispondere i
Incerta ho fatto presente chi fossero con c'era mio fratello un avvocato il mio avvocato di maggiore prudenza e casualmente si trovava la perché non avevo avuto il tempo di contattarlo un certo Crivello non l'aumento telai e l'amica di mio fratello
Non c'era un certo Catalano
No assolutamente
Ma lei
Ha avuto rapporti con questo catalano
Chi è che Inghilterra dai canali unione di Atene finanziaria con la rilevanza via honoris causa forte dobbiamo sapere che questo catalano ci vuole spiegare avrebbe anche cinica radicamento ma come allora
Io allora bisognerebbe
Interrompe Simone quando il sostegno dottor Pennino fu catturato c'erano colui questo Crivello che il colonnello poni a Palermo ha dichiarato essere un giocatore d'azzardo Luigi ha dichiarato di essere andato a trenta o quaranta volte giocare d'azzardo in Croazia
E questo catalano che era il proprietario di una casa da gioco schiamazzi idea no di una società proprietaria di case da gioco che si chiama Fillea che aveva
Una casa da gioco a nuove grata dove il dottor Pennino andava a giocare ah scusi uomini io le posso dire che sono andata i bianconeri hanno ormai è un modo di rispondere prima di termini contraria fra l'altro
D'altronde era un siciliano
E io ho avevo dei rapporti cordiali come potere-dovere con un ponte da parte proficua per benino mi sente aspetti prima di rispondere prego quindi la domanda attenderebbe la corte crede di aver capito che le ragioni delle del pentimento di cui ha parlato intanto il pennino sarebbero non sarebbero vere cioè sarebbe andato in razze non per rompere i legali avrei giocato d'azzardo ecco allora o no e allora che cosa ma quel che
Perché era ma guardi che io ci sono andato per le mie condizionò per giocare trovati tra l'altro io odio poi ho ammesso dita giocare d'azzardo intendendo azzardo gioco legale Ida porta le mie possibilità economiche non giammai sono andati una bisca grande clandestina oppure alla mia vita è stata improntata essere giocatore d'azzardo
Gli ho detto che sono stato ha frequentato alcuni catino legalmente
Autorizzati ma non ho detto mai che alla mia vita Spd il gioco d'azzardo sarebbe assurdo pensare un fatto del genere il dottor va bene il dottor Pennino ha due figlie che si chiamano Annarosa
Pongo per quale ragione Omnitel rileva che personali io non intendo risponde non intende rispondere alle della lana va bene voglio chiedere se gli risulti che le sue figlie hanno versato
Nella sede di Trieste del Banco di Sicilia assegni per duecentosessantacinque milioni
Da versare a questo catalano mi oppongo presidente dal presidente c'è corruzione secondo missina su questa
Domanda Chi non ricorda neppure il dottor Pennino ma dei suoi congiunti no no è inutile guardare vuoi perché lo do sostegno si oppone a questa domanda
Beni naturalmente per motivi di sicurezza
Il Consiglio di sicurezza scusate non non possiamo continuare così non dovete fare commenti voi dovete fare le domande e basta va bene cioè se lei può rispondere o meno ci dica se vuoi rispondere o no
Ho detto che il singolo mese la domanda io non intendo rispondere a domande viene con Gemma la mia vita privata è quella dei nuovi Antonio ho capito prego a questo intendo attenermi
Le risulta che questo catalano abbia come abbia venduto a suo fratello Aldo il quaranta per cento di questa società Fillea Rocco con un atto che ho in mano
Proprietaria di della casa da gioco in cui egli andava a trovare o presidente presidente non si può continuare o sono arrivato ci dica quello che sa di una domanda
Faccio la sua tesoro rapporto arriva una comunicazione della televisione italiana mai arrivati si continua almeno mi fa parlare un attimo ho è inutile che l'avvocato con dica quello che deve dire faccia una dichiarazione pubblica faccia sapere quello che ritiene che faccia parte poi faremo i controlli ma inutile questo sistema vuol fare delle domande surrettiziamente per portare a conoscenza dell'opinione pubblica
Dei fatti dei quali non abbiamo nessuna possibilità di controllare di verificare se siano veri o no
è un sistema che io non non condivido presidente quindi questo sistema delle domande scusi ciò che conta non è la risposta a quella domanda che viene fatta in un residence per favore avvocato Ascari scusate
Queste domande riguardano l'attendibilità di mediazione attendere l'aggregazione che rende certa dichiarazione quindi a mio avviso ad avviso di alcune cortesia di avviso di alcuni corti no abbia visione queste domande debbono essere fatti però la persona alla quale vengono fatte può rispondere o meno se poi come loro hanno detto su certe circostanze hanno già prodotto delle le prove avevamo due terzi risentiremo insomma primo con le conclusioni ma su questi fatti non già con diverso cosiddetti collaboranti abbiamo sentito le loro pensioni alcuni hanno risposto aprono avvocato a creare Ascari però la prego insomma ormai siamo tanto nel capito che su queste circostanze
L'ordine particolare il le mille con Amanda non vuole parlare io potremmo continuare a volevo sapere perché le sue figlie verso duecentosessantacinque milioni in una sede siamo d'accordo avvocato ha detto che non vuole rispondere bene lo proveremo che hanno versato quei quei soldi
E quindi
Raccordato tutte per questo non possiamo andare no tutte queste domande non attengono ad una malsana curiosità su questi fatti ma tendono a vagliare l'attendibilità dottor Crimi
Perché quando ci si chiede a parlare di problemi di di coscienza no considera già ammesse le domande che non voglio che voi facciate questo tipo di discorso lei se vuole continua a fare le sue domande prego va bene
Il dottor Pennino
Quando è stato arrestato a nove gradi Inc in che data
Otto marzo mille novecentonovanta quattro qua
E quando ha deciso di collaborare
Provocando adottato tradotto in Italia il trenta agosto qui c'è il trenta agosto novantaquattro la gente ha risposto il De Donno alla domanda di estradizione
Il dottor Pennino affatto opposizione
è il taglio fatto opposizione
E ha fatto opposizione anche sua moglie insieme
Io ho fatto posizione anche alla moglie perché nello stato dalla Repubblica croata possono fare opposizione anche si fa
E questa opposizione col era fondata sul fatto che si
Che si trattava secondo la difesa di un'estradizione per un reato politico e che quindi non era ammessa all'estradizione
Ah guardi motivi quali in qualunque ente qualunque erano
Erano
Basati per il fatto che se io dovevo collaborare noi intendiamo collaborare perché per paura del carcere oppure un condizionamento dovesse spontanea una mia io desideravo essere libero e poi può darsi che anche da libero
Avrei collaborato
E la tanto è stato il intanto la mia estradizione Tata contezza del parquet in che data naturalmente io mi sentivo a posto in quanto non avevo problemi giudiziari per cui se potevo essere e condannato in Italia e per questo ha gettato anche per una mia dignità personale
Il rapporto potesse dire che oggi domani avete avuto paura del carcere oppure mi preoccupavo di altri motivi non era stata spontanei gettati lì bacchetta legata a una repulsione verso la la
Cosa nota che io non mai non accettavo lei sa in che data la Corte Suprema di Croazia ha respinto il ricorso dell'avvocato o provaci che l'assisteva Roma localmente non cambia lo dico io il ventisette luglio novantaquattro
Quindi lei fece consente però si è chiaro che questa circostanza che si già approvato provato documentalmente non può essere un furbacchione dell'avvocato lanciata nell'aere
Va benissimo ma poi quando il principe non lo metto in dubbio e naturalmente non è che viene contestato però per un modo di procedere ordinante occorre così io vorrei sapere se il dottor Pennino a
Delle altre pendenze attualmente in corso perché a Palermo si è parlato anche di un processo per truffa che non so se che che purché Protocol suo arresto lei parlò a a a Palermo di un processo pre quattrocentosedici bis e vivono per truffa aggravata in danno mi pare di un ente pubblico
Sono questi due due processi
Il primo per il primo che io ho accettato il quattrocentosedici bis sono stato giudicato
E in attesa dalla tanta Enza che mi faranno tipica da quanto
Per l'altro ho avuto sentore che il CIPE ha cane dovrebbe al più presto fare l'udienza preliminare molto container tecnico qua
E per il quattrocentosedici bis perché entro i termini io non è che l'altra volta
Mai aveva dal lo Stato italiano imputato soltanto sono stato estradato sino alla Repubblica di Croazia non già per il quattrocento per i bis ma perché quattrocentosei in quanto nello Stato ed ella giungesse croato non è previsto il quattrocentosedici bis alla luce di questa mia maestra d'azione io o dopo dovremo essere messo in libertà dopo nove giorni doveva decadere i termini
Di custodia cautelare e ho rinunciato a proporre ricorso avverso la sentenza del PPI che aveva che aveva fra l'altro il liguri aveva aveva salvo l'istanza del difensore
Ma cosa cerchiamo di collaborare con l'autorità giudiziaria Italia nonostante ma al allora questo processo apre quattrocentosedici ha definito no no ma
Mai ho subito un progetto il quattrocentosedici in quanto accettato di essere giudicato per il quattrocentosedici bis e il centodieci benissimo e e per il quattrocentosedici bis a che punto è è chiaro stato chiudono sono stato già giudicato inattesa di lievi notifica della sentenza definitiva e condanna
Scusate quindi abbiamo capito scusi avvocato
Tre quindi possiamo pervenire rette spiegare tecnicamente come la posizione si ci spieghi sensuale per il quattrocentosedici visse si è tenuto un processo con rito abbreviato che è stato discusso recentemente dinanzi alla Corte d'appello di Palermo e la sentenza sarà definitiva entro pochi giorni fa trascorsi i termini dato che il dottor Pennino aveva intenzione di impugnare avrebbe lui quando dice mi deve essere notificata astratta e quindi un processo pendente arresto ma
Tecnicamente è tuttora pendente perché c'è stata sentenza di secondo grado non rimarrà dalle corrette ne determini passerà in giudicato va bene
Grazie detto lo dico anche ai fini prima si era ventilato il discorso credo di aver capito se se deve essere sentito come indagato ex duecentodieci e quindi a tutt'ora riveste una posizione indagato ex
Duecentodieci vorrei sapere in effetti rapporti aveva capito questo non avevamo capito che era stato processato ai sensi del quattrocentosedici bis e stavo capito io adesso lei ce lo conferma e c'è questo progetto che tecnicamente residenze fece
E successo questi
Lo stato italiano ha fatto istanza di estradizione per la l'articolo quattrocentosedici bis che non è previsto nel codice trovato pesante quindi ha concesso l'estradizione soltanto per l'articolo qua centosedici questo vuol dire al dottor Pennino via che si sarebbe potuto giovare di questa di di questa formalità per per ritornare in libertà invece a questo punto rinunciando all'appello proposto dai suoi difensori sulla base di queste motivazioni ha deciso di collaborare con lo Stato questo è la posizione iniziali poi questo è stato confermato con un giudizio abbreviato prima gettate dalla Corte d'Appello poco pochi giorni scusi ma
E come ai fini bene ecco RAI no finito sappiamo no perché lo pronuncia definitiva ma quale interiore della pronuncia diciamo che è stata
Giunta in seguito all'adozione del rito abbreviato Pasquale pilotato condanna
Guardando condannato ad una pena fra l'altro dopo fra l'altro l'ho già oggi ha raccontato un anno ne sconterà un residuo e che quando mi sarà notificato voce vuol dire cioè qua
Quantomeno
Un anno e quattro mesi ad un amico
Quattro
Scusi io vorrei solo sapere con rito abbreviato c'è è patteggiamento e perfeziona secondo grado tutti insieme un ultimo le mie domande di oggi non sono state fortunate
Io vorrei soltanto chiedere questo
Il dottor Pennino attualmente
A parla di una situazione diciamo così di di protezione vorrei sapere se la protezione uno per l'amor di Dio sulla quale sulla natura della quale non faccio domande
Riguarda sia Luís
Che un figlio perché a quello che mi risulta solo in due ville vicino in due abitazioni vicine in uno ci sta lei con un figlio e nell'altro ci sta a sua figlia col col col marito sì o no cioè voglio essere presenti
Non è vero rispondere veramente questo non
Replicare nulla
Prego metta diventa unicamente con la sicurezza su e della sua fase siamo d'accordo avvocato
C'è un'altra domanda prego avvocato Ascari la prego la sicurezza non ha niente a che vedere con ancora
Come
Tuttora
Comporta queste
Avvocato la
Avvocato Ascari faccia un'altra domanda io sono pratiche io praticamente ho finito perché alle mie domande si si preferisce non non rispondere compresa
Ha ha avuto la sospensione condizionale della pena quella in quella sede in questo momento mi intendo rispondere alle sue domande Benito pene
Già sono pubbliche Ladispoli voto curdo
Si arriva a citare anche queste
Età da dall'autorità però abbiamo capito per benino grazie la difesa Vitalone prego su una domanda la difesa Carmi
Nessuna domanda la difesa fa veramente ma neanche per
Pubblico ministero
Vorrei solo una una precisazione se le quindi in sostanza questa sentenza di cui abbiamo parlato alla fine riguarda solo il reato associativo se sono sono erano contestati anche altri reati oltre al reato associativo oltre quattrocento sedici aveva altre imputazioni
La mia è una domanda il Pubblico ministero
Occorre ridurre i cibi dove quattro chiedo per i libri del centodieci
Va bene solo questo
Così possiamo allora chiudere il collegamento grazie buona sera
Signor presidente mi scusi qua cortesemente Carmine Donzelli e procede in
Eletto vuol sapere il numero del procedimento
Di la ringrazio è il quattro del novantacinque
Contro Badalan
E non è vero sì registro
Grazie
Gaetano ed altri è quattro novantacinque Corte d'Assise ovviamente regista cinese Corps
Esperto quattro ma
Le cinque esagerare Corte Assise Fontamara Badalamenti Gaetano ed altri sì
Possiamo il più
Ok se vuole fare buon lavoro
Lungo
Favorevole sicurezza
Va
Bene l'udienza allora
Rinviata ad un