Processo bis per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Del cinque febbraio mille novecentottantasette Bologna
Possiamo chiamare l'appello
Un po'di silenzio per favore
Riina Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo rinunzia in atti
Difeso avvocati Grillo perché invece il sostituto avvocato Di Carlo cioè mi assumo allora avvocato
Da qui ex articolo novantasette
Aglieri Pietro libero contumace difeso avvocatessa De Gregorio che è presente
Greco Carlo detenuto cioè greco
Presidente grazie
Difeso avvocati tra cui è salvo sono entrambi presenti
Capaci Petta Giuseppe detenuto
Presentazione
Difeso avvocati Tesauro gioco
C'è l'avvocato Tesauro
Non c'è nessuno dei due
Allora ex articolo novantasette avvocato da qui Graviano Giuseppe detenuto assente per rinunzia c'è una dichiarazione rinunzia solo per il tempo il colloquio e allora disponiamo che venga riammesso in aula non appena esaurito collo per difeso dagli avvocati salvo gioco per è presente l'avvocato Salvo
Taglieria Francesco
Detenuto assente per rinunzia cioè lo stesso tipo di equivalenza allora abbiamo le stesse disposizioni
Che per Graviano
Difeso avvocati Mammana Turrisi
Presente anche l'avvocato torrese sì entrambi presenti
Io fino a Salvatore detenuto assente per rinunzia spesso e a una rinunzia piena
Difeso dall'avvocato Paolo e Salvatore Petronio è presente
L'avvocato Paolo Petroni
Per Greco Cosimo detenuto cioè Vernengo sì presente
Avvocato Lipera Bagnulo presente l'avvocato Bagnulo Gambino Natale libero contumace difeso dall'avvocato da qui che è presente
Gambino Antonino detenuto
Presente Gambino difeso dall'avvocato Salvo che è presente
La mattina Giuseppe libero contumace difeso avvocato Marrazza è presente il sostituto processuale avvocato Di Gregorio
Che ne nello Lorenzo detenuto
è presente a tenere l'ho difeso dall'avvocato Mario zitto
Che sempre presente
Scotto Gaetano libero contumace difeso avvocati scorso e di Napoli sono entrambi presenti a Morana Gaetano detenuto cioè Purana sì
Urano è presente difeso avvocato Marrazza che non c'è presente pesce labbra il sostituto processuale avvocato Di Gregorio
Urso Giuseppe detenuto assente per rinunzia pervenuta denunzie
Difeso avvocati salvo
Ecco Buonocore giallo è presente l'avvocato Salvo
Hanno fatto sì
Sì sì comunque presente difeso dall'avvocato Salvo Tomaselli Salvatore
Detenuto assente per rinunzia abbiamo la rinunzia è presente l'avvocato Paolo Petronio
Romano Giuseppe detenuto
Cioè Romano è presente
Difeso dall'avvocato piazza
Che non c'è è presente l'avvocato Zito come sostituto processuale
Per queste per questo gruppo di udienza
Vitale Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo la denunzia sempre
Avvocati Lorraine e campo
A c'è l'avvocato lo percorre presente
è presente l'avvocato Lorbek
Per le parti civili presente
L'avvocato la barca per ridurlo al comune di Palermo
E allora in attesa che venga il difensore se l'avvocato gli avvocati da qui Mammana intendono formalizzare quella
La questione che avevano accennato ieri
Se intendono riproporla Center non insistere
Presidente molto brevemente perché abbiamo già ieri
Esplicitato quali sono le nostre perplessità in relazione
Alla presenza del omissioni
Avvocato mamma
Comunque la molte perplessità in relazione agli occhi si si in cui sono costellati omissis pur necessari ci rendiamo conto in cui sono costellati i verbali interrogatorio depositate agli atti
Io l'esperienza del primo processo Borsellino
Il cui alcune
Protesi d'indagine sono state praticamente vietate
Per via della pendenza del processo bis
Per cui anche la l'esame di quei testi
O o all'aspetto della attendibilità ed una visione d'insieme
Del dichiarazione del teste era impedito dal fatto che ci fossero degli umili seppi del risente del perché un processo Peace oggi ci troviamo in uno snodo molto particolare abbiamo dei collaboranti di giustizia i quali certamente per avere vissuto direttamente la la vicenda dovrebbero essere in grado di fornire tutti i particolari relativi alle modalità dalle parti di almeno delle parti furono protagonisti diretti
Non ci pare possibile che il controesame si debba fermare di fronte al omissis
Su episodi che chiaramente riguardano questo fatto anche possono riguardare anche responsabilità di terzi cioè gli omissis non riguardano soltanto i nominativi
Per gli eventuali vantaggi o degli eventuali altre concorrenti del reato guardano anche ci sono intere pagine che riguardano modalità di esecuzione
Ci sono delle pagine che si ferma a proposito degli esplosivi essi ci sono due tre pagine x non sappiamo il contropiede in parte lo sappiamo perché del dal terre sono stati depositati questi interrogatori ci siamo resi conto proprio dall'assoluta pertinenza del fatto versate alla indagini relativa a questi fatti di cui trattiamo quindi noi riteniamo che il Pubblico ministero ottobre consentirci qui dovrebbe depositare esami dentario bissato soltanto le parti che riguardano indagini relative a persone estranee al procedimento ma non ai fatti ai fatti anche perché una esami la parziale dalle dichiarazioni dei testi non ci consente i testi collaboranti di questo particolare figura dipinti di fonte di prova non ci consentirebbe un'analisi è una diagnosi completa sull'attendibilità del teste
Anche in relazione a dichiarazioni che vanno a inserirsi
In un il mosaico due dichiarazioni che dovrà tenere conto anche delle dichiarazioni e delle altre emergenze processuali Pitti noi riteniamo che il Pubblico ministero torrette depositare questi atti è chiaro che il tribunale la corte un po'ordinare al Pubblico ministero alcun alcun adempimento facevano i sin da ora ovvia o l'eccezione perché chiaramente questo foto improcedibile per poi costituisce lesione del diritto di difesa
Allora verbalizziamo interviene l'avvocato Mammana il quale lamenta
La presenza
Il mantenimento
Di numerosi tra virgolette omissis
Per balli delle dichiarazioni rese
Da
Ferrante
Che si da Ferrante depositati dal Pubblico ministero
Chiede pertanto
Che il Pubblico ministero depositi
I verbali
Senza
Gli omissis
Sempre tra virgolette
Prospettando in caso diverso una lesione
Del diritto di difesa
Perché io chiedo pure alla corte che va difesa sia comunque autorizzata sulla base degli interrogatori di cui è in possesso
Per altri processi chiaramente
Il potere fare le contestazioni
E quella è prematura perché è una decisione quella poi spetterà al presidente dal momento in cui deciderà se porre o meno la la contestazione quindi d'accordo ci penso ci possiamo fermare qua come richiesta
Ci sono altri interventi su questo
Forse l'avvocato e qui si vuole perché credo sia in linea con quello che aveva detto io chiesi oggi opera naturalmente quanto già detto ieri quanto detto ora le collega Mammana voglio semplicemente far presente anche perché
Non vorrei che la difesa usasse diciamo questa
Occasione per fare dell'ostruzionismo non è il nostro caso se avesse voluto fare un ostruzionismo l'avvocato sì dal dall'inizio diciamo di questa tornata
Di trasferta acqua a Bologna però si renderà conto che effettivamente la difesa oggi e menomata è stato certamente le il suo diritto della difesa al momento in cui noi non siamo in possesso di delle trascrizioni integrali delle dichiarazioni rese dal dal verrà allora la la riserva è questa Presidente al di là poi la decisione che prenderà l'onorevole Corte
E che in ogni caso ci sia consentito in un secondo momento eventualmente di riesaminare a parte che non abbiamo chiesto l'esame di Ferrante ma
Voglio dire anche in sede
Controesame la possibilità secondo momento alla luce potevi queste dichiarazioni che saranno ha depositato preparò possibilità di valutare ritornare a contro esaminare il collaboratore Ferrari
Anche questa come richiesta è prematura proprietario Cosimo Congo mancava proprio da qui si associò giocatori
E se ne ha avute richieste avvocato avvocato Mammana prego
Avvocato Bagnulo coglieva l'occasione per rappresentare alla corte per motivi Logic organizzativi un duplice problema che riguarda la mia posizione in particolare
Io soltanto in data trentuno gennaio ore diciannove e trenta ho ricevuto e posso mettere a disposizione la corte l'avviso di deposito dei due interrogatori in data venticinque ventisette settembre
Avendo come la legge consente cinque giorni di tempo a disposizione per prenderne visione ed estrarne copia trattandosi di venerdì sera anche ove mai fossi stato su Cult per iscritto non avete avuto materialmente il tempo di estrarne copia quindi io non sono in possesso di questi interrogatori
Rappresento questo la corte facendo una prima richiesta di poter contro esaminare il Ferrante
Se l'udienza di oggi dovesse essere interamente dedicata ancora questo collaboratore di giustizia nell'udienza di domani sempre il presupposto però dell'udienza di oggi e in questo senso cerco di dare una soluzione pratica al problema
Termini in un orario che mi consenta di estrarre la coppia chiedendo la cortesia i colleghi materialmente avere il tempo di poterla studiare
Avvocato lei poteva già farlo ieri questa questa attività sente non ricordo armi e a lei ieri siamo usciti da quest'anno alle ore venti inquina bolognesi che comunque ci sono state delle pause abbastanza a lungo e che le avrebbero consentito pienamente di provvedere a questa incombente materiale presente durante la pausa insieme all'avvocato da qui ci siamo recati nel centro di Bologna alla ricerca di un una ufficio che avesse
La possibilità di estrarre le coppie abbiano trovato un tabaccaio aperto infatti dico che si è bloccata la macchina non ci ha consentito di andare oltre
Perché non era attrezzato se non per l'emergenza
Quindi io credo di essere e il diritto essendo oggi il quinto giorno per prendere visione poi estrarre copia di queste dichiarazioni e avere un tempo umanamente possibile per poter comprendere coscienza di queste copia degli atti rappresento il secondo problema vengo informato che questa udienza al posto del collaboratore Drago ove mai se arrivasse a lui sarebbe previsto invece di Filippo Pasquale
Allora ricordo per averne preso missione nella trascrizione del verbale dell'udienza dell'otto gennaio
Che il Pubblico ministero molto cortesemente molto correttamente si era assunto l'onere informare eventualmente i difensori
E propriamente s'intende tutti i difensori anche il fortunatamente o sfortunatamente di altro foro
Che ove mai ci fosse stato il cambio di qualcuno dei collaboratori previsti i quattro collaboratori previsti e il dottor Di Maggio invece riteneva certamente potessero essere pazienti ne sarebbero stati informati difensori allora alla luce di questo e questa è una formale eccezione non sul piano processuale perché questa forma di avvertimento non è codificata però sul piano pratico perché io possa esercitare completamente pienamente il mandato che gli è stato conferito non parlando di un collaboratore di giustizia che non era stato previsto per questa udienza e non trovandoci nella sede congeniale ovviamente non potrei portare i commi intero incartamento processuale che impietrito in furgoncino autonomo
Allora faccio richiesta perché se si dovesse andare oltre Ferrante vengono sentiti eventualmente Lo Forte e fa da loro ma assolutamente non di Filippo
Ove si arrivasse a questa ulteriore possibilità quanto per il controesame del sottoscritto dovrebbe essere posticipato ad udienze successive grazie
Pubblici ministeri vogliono intervenire su queste ultime due
Passiamo alle veline anche sull'eccezione sollevata dagli avvocati ma mai da qui certo certo
Sì
Prima di tutto volevo fare un attimo una precisazione così Pubblico ministero interviene anche l'avvocato Bagnulo
Facendo presente di avere ricevuto
Solamente il trentuno uno
Il Novecento
Novantasette l'avviso di deposito
Sono per quei verbali di Ferrante
Per gli ultimi verbali di Ferrante
E quindi
Come a settembre
Che la Befana riportati sono quelli degli ultimi depositate dal
E pertanto di non aver avuto
Il tempo di cinque giorni previsto per
Consultare gli atti ed estrarre copia
Lamenta inoltre che
Il il al al posto del
Collaborante Drago
Il Pubblico ministero
Ha comunicato
La possibilità che in questa tornata di udienze
Venga sentito
Il collaborante di Filippo insomma
Qua Pasquale
Pertanto
Non essendo preparato
A questa sostituzione
Non avendone ricevuta comunicazione
Ed è e comunque
Non
Non essendo preparato a questa sostituzione non avendone avuto comunicazione
Chiede che non si faccia comunque luogo
All'esame
Del di Filippo
Trovandosi peraltro fuori
Dalla
Proprio il sette e nell'impossibilità
Be
Procurarsi il materiale necessario
Va bene pubblici o essere possono intervenire
Sì
Prima di esporre le ragioni per giuridiche per le quali riteniamo infondate ed eccezioni sollevate dall'avvocato parlare dall'avvocato e da qui volevo fare una brevissima ma necessaria precisazione
I difensori che hanno sollevato questa eccezione sanno bene
Per avere
Comunque avuto la disponibilità in altro modo
I verbali di interrogatorio depositati nel così cosiddetto Borsellino ter che non è vero che ci sono pagine intere o missato e che riguardano modalità di esecuzione
Per la strage
Noi abbiamo seguito un criterio che quello che è stato seguito sempre nel corso di questo e del precedente dibattimento sullo stesso fatto e che è quello e previsto dall'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Disposizione normativa che si deve applicare non solo quando si tratta di trasmettere il fascicolo del Pubblico ministero
Al giudice dell'udienza preliminare ma anche per la cosiddetta formazione progressiva del fascicolo del pubblico ministero il caso ditte apposito di attività integrativa di indagine
Il Pubblico ministero è assolutamente il Torymus per la formazione del fascicolo e detenuto solamente noi abbiamo sempre rispettato questa norma a depositare gli atti che riguardano gli imputati del processo che si tratta
Quindi noi
Soltanto in ottemperanza al disposto dell'articolo centotrenta abbiamo ritenuto di commissariare quei nomi relativi a soggetti diversi da quelli attualmente imputati
è stato anche detto
Che ciò creerebbe una situazione di disparità tra accusa e difesa una lesione del diritto di difesa noi sinceramente non la vediamo perché è chiaro che il mancato inserimento agli atti del fascicolo del pubblico ministero di alcune parti dei verbali
Provoca delle conseguenze che sono assolutamente eguali nei confronti del pubblico ministero e nei confronti della difesa è chiaro che noi non abbiamo potuto contestare possiamo eventualmente contestare ai sensi dell'articolo cinquecento le i eventuali dichiarazioni che contrastino con quelli arresti al dibattimento e che non siano state depositate la situazione tra accusa e difesa e comunque di assoluta parità processuale
Per quanto riguarda
Pesce le eccezioni sollevate dall'avvocato Bagnulo direi che la seconda come lo stesso avvocato qualcuno ha correttamente precisato non è neppure un'eccezione processuale e come tale
Che pesci IP le da parte della corte
Noi soltanto per una mera ragione di cortesia nessuno e nessuna norma ci imponeva di comunicare quali testi e quali collaboratori di giustizia avremmo sentito abbiamo comunicato un calendario di massima
Ci siamo anche preoccupati i avvertire tutti avvocati in una modifica
Che è intervenuta per ragioni che non potevamo o prevedere e comunque se l'avvocato qualcuno non non è stato avvertiti in tempo questo ci dispiace ma assolutamente non dipende dalla dalla nostra volontà ma comunque non dà la possibilità all'avvocato qualcuno di sollevare eccezioni né tanto meno di chiedere un differimento del del del suo controesame
Per quanto riguarda invece il deposito degli atti etero che la norma
Prevede la possibilità per il difensore avvisato di prendere entro cinque giorni visione degli atti deve attualmente estrarne copia
è vero che oggi secondo quanto dice l'avvocato partiture non abbiamo motivo per non crederci
Caprette il quinto giorno successivo all'avviso di deposito Maroni fin da ieri anche oggi siamo assolutamente in grado anche noi ma penso anche gli altri difensori comunque l'avvocato Bagnulo è in grado di prendere visione di quegli atti
E ti estrarne copia non c'è nessuna norma poiché in poca o consenta il differimento ulteriore
Pelle delle sale del soggetto soltanto in virtù bella pretesa di poter avere il tempo per studiare quegli atti
A parte questo sono sono atti che comunque
Hanno una sono due verbali di interrogatori sai comunque limitati che comunque si possono eventualmente leggere in pochi minuti
E comunque poi dire che se l'avvocato Barbour avesse chiesto anche noi di attivarci quanto meno per fare le fotocopie ieri sarebbero stati sicuramente in grado di fornire in tempo utile perché oggi potesse comunque l'avvocato poi duro
E fare il controesame in maniera assolutamente completa e senza nessun problema
Bene
E allora il
Pubblico ministero interviene si oppone al eccezione alle questioni sollevate la Corte si ritira per deliberare
Qui Bagnulo osserva
Per quanto attiene alla questione sollevata dagli avvocati mamma netta quindi relativi alla presenza di omissis nei verbali relativi alle dichiarazioni rese da Ferrante Ferrante Giovan Battista per ultimo depositati dal pm nel proprio fascicolo rileva che secondo la consolidata giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione
Gli articoli quattrocentosedici quattrocentotrenta quattrocentotrentatré CPP centotrenta disposizione attuazione CPP
Delegando al pubblico ministero l'onere della formazione della integrazione progressiva del proprio fascicolo attribuiscono allo stesso un potere deliberativo di ordine esclusivo circa l'individuazione degli atti e delle parti di atti che attengono strettamente ai soggetti
Che dall'oggetto dell'imputazione
Senza che possa ipotizzarsi a carico del Pubblico ministero alcun obbligo di allegazione di atti o parti di atti nel caso di opposizione gli omissis che riguardino persone estranee al procedimento in corso ovvero afferiscano indagini diverse o ancora in corso di sviluppo
In senso conforme confronta Cassazione Sezione terza tre luglio undici settembre novantacinque Durso
Per cui appare inammissibile richiesta difensiva sopra indicata peraltro non può farsi a meno di rilevare che nel caso di specie nell'attuale fase processuale non può ravvisarsi la prospettata lesione dei diritti di difesa poiché l'avvenuto deposito nel fascicolo del pm
I verbali parzialmente coperti da omissis se il limite alla possibilità di contestazione del pm non limita invece la facoltà di contestazione ex articolo ex articolo cinquecento cinquecentotré CPP per i difensori quali a norma dell'articolo duecentotrentotto comma quarto CPP
Ben possono utilizzare per le contestazioni anche mancanza di consenso delle parti verbali di dichiarazione afferenti ad altri procedimenti e depositati eventualmente privi di omissis
Per quanto attiene alle questioni sollevate dall'avvocato Bagnulo va rilevato con riferimento alla data in cui ha ricevuto l'avviso di deposito dei verbali delle dichiarazioni rese al Ferrante il codice non consentire alla difesa
Di prendere visione d'estrarre copia di atti raccolti nel fascicolo del pm disciplina semplicemente una facoltà della difesa il cui esercizio in concreto non può comunque condizionare i tempi di svolgimento del dipartimento
In ordine infine alla questione sollevata al relativa alla sostituzione per la presentato ornata di udienze dell'esame del collaborante Drago con l'esame del collaborante di Filippo deve deve rilevarsi
Che la comunicazione preventiva di un calendario di svolgimento delle prove addotte dal pm rappresenta semplicemente un'indicazione di massima per consentire i fatto un ordinato e proficuo svolgimento dell'attività di udienza ma tale indicazione
O comunque tollerate deroghe imposte da esigenze contingenti e indifferibile che possono imporre come nel caso di specie un diverso non programmato ordine di svolgimento degli esami indicati al PM
Peraltro nel caso di specie la comunicazione
Sin dall'inizio della presenta tornata di udienze
Per la prospettata sostituzione avrebbe consentito certamente al difensore sopra indicato avvalendosi dei mezzi di comunicazione oggi disponibile di munirsi tempestivamente della documentazione necessaria svolge inutilmente il proprio mandato difensivo
Per cui non può ravvisarsi neppure in via di fatto alcuna limitazione ingiustificata del diritto di difesa
Per questi motivi rigetta le richieste eccezioni indicate in motivazione ordina procedersi oltre al dipartimento presidente
Chiedo scusa
Sono arrivate delle nuove possono avere la parola
Per dovremmo riprendere con l'atto che a Bergamo interrotto
E senta il nostro quanto basta per tentare l'ordine dei lavori saltuari fra l'altro io ho sparato Baldato preventivamente la parole difensore se si tratta di accezione non mi sembra che siano
Proposto in maniera ordinata
E io non
Implicitamente implicitamente mi associavo idealmente al licenziamento alle mie vecchia perché noi il problema è la stessa a maggior ragione dopo la lettura dell'ordinanza
Tuttavia poco problema che ritengo se me lo consente di potere sollevare soltanto alla porta perché chiaramente tra le parti ce lo dice Ersap ero io
Sono a rivolgersi sono ma dato indicazione sui tempi io a inizio dell'udienza ho dato la parola ad ampio raggio per l'esposizione di questioni e l'altare ulteriormente i tempi e sospendere ancora un atto che era già interrotto nonna
Comunque se invece passò anche dopo all'esame è solo questo è benissimo anzi con oggi
No non mi interessa solo questo era sono assai un naso grazie e non c'è bisogno
Possiamo riprendere
Tempi prevede l'allora
Spettacoli più di un'ora
Io c'era stata prospettata dall'esigenza di fare una pausa se pensa di farla
Molto cioè Gran Bretagna antisemitismo
E poi nel marzo difficoltà relazione disinteresse forse condanne
Forse io penso che l'esigenza processuale debbano prevalere sulle nostre
Presidente dico a questo punto tanto che grossomodo avevamo certo colto con quelli il nel carcere per quanto riguarda il pranzo di Natale che potessimo contenere
Contenere a una pausa non mi pare vostro processo all'acqua no no no Presidente io proponevo io non buone come sicurezza presenti io proponevo un appunto di vista processuale a questo punto
Che forse ritengo che era meglio dato che il Moro impiegheranno circolare Amelio
Affrontare che ritengo sia brevissima questione della collega Di Gregorio che ritengo l'evento si è brevissima antica imprevisti ma settimanale che potremmo riprendere in esame sto
Ma
Ecco la fa messo ha detto che considerato l'orario dico ha detto si dimetta armato se voi pubblici ministeri non hanno niente contrario potremmo sospendere ora per mezz'ora per consentire l'utilizzo nella mensa e a giudicare alle due
Le persone che voi andavamo
E
Ma quando potremmo anche andare avanti senza fare la sosta visto che abbiamo comunque perso molto del nonno esigenze va bene allora faccio amo questa breve pausa jeans detenuto dal pensionato sospendiamo l'utenza per mezz'ora riprenderà alle ore quattordici
In Francia
Attiva
E allora in uso per entrambi ancora in corso il colloquio
Ma Tagliavia finito no
Momento
E allora verrete riportarle in aula
Quelle annoterà quando rientrano questi
Imputati
Lo possiamo fare entrare Ferrante riprendiamo
Signore turbine c'è una variazione nella difesa dei controlli
Se c'è qualche difensore uno in grado
Voleva
E allora mettiamo che mancano
Anzi
Per gli operatori televisivi dovrebbero rivolgere a dietro le telecamere
Buonasera
Mettere riprende l'esame di Ferrante Giovambattista Pubblico ministero può proseguire Tarantelli ottocento aumentare fatti accaduti scusi un attimo
Sì l'avvocato da qui per tutte per tutti gli imputati in atto privi difensore ex articolo novantasette
Prego Pubblico ministero riducendo a Signa cantante vorrei completare compattata davanti alla posizione di
Lei è a conoscenza di un attività ufficiale svolta bambini
Ufficiale cosa intende di vita lei signora diciamo che svolgeva biondina
Che fungeva ma guardi più o meno faceva il carrozziere ma credo sino al ottantatré mille novecentottantatré ottantaquattro
Poi non ha più materialmente svolto alcun lavoro
Ufficialmente
Rispetto o un po'di tempo
Diciamo anche
Lavorava
C'è ufficialmente lavorava al alla Forestale ma non certo ma Norman Mailer realmente lavorato alla Forestale ma dell'apparato infine
Allora ufficialmente significa che siccome alla forestale
C'è ci sono delle possibilità di avere perché assunzione fittizie
Allora tramite il capo operaio
In base alle ore che hanno
Destinate
Appunto la la Forestale proprio quella zona
Il capo operaio praticamente fumo può assumere per personale
In in quel caso sia nel Salvatore Biondino che anche Salvatore Biondo il corto
Esultavano Teti tanto intanto lavorare alla Forestale ma non hanno mai fatto un giorno di lavoro alla Forestale
Praticamente
Diciamo che il re Ciro era questo qui
Si metteva
Si mettevano d'accordo il capo operaio
Qualche dirigente della Forestale
Facendo in modo che appunto fare assumere qualche persona e poi c'era una diciamo la spartizione di fronte credo che senza
Ecco la correzione dal porto un esempio preciso
Giuseppe più mondo che abbiamo parlato proprio ieri
Capo era un capo operaio
Il tortore Calandra
Chiappetta
In quelle il proprio vicino
Dove abitava pure Pippo Gambino al residenza Parco dei Principi dovuti il dottore Calandra era un utile è un deficiente la
Nella foresta
Praticamente succedeva che questo che
Diciamo che facevano appunto finta di assumere sia il biondino che il biondo
E quando arrivava l'assegno
Diciamo del finto lavoro la retribuzione mensile l'ombra consensi se si è un po'la retribuzione chiaramente che era dovuta alle ore di lavoro che avrebbero dovuto realmente fare ma anche in effetti non non facevamo quindi diciamo che poi arrivava a casa l'assegno o andavano a ritirare l'assegno sia il biondo che il biondino
Lo cambiavano e facevano arrivare
Una parte e che i soldi sia Giuseppe Biondo che al capo operaio
Scusi che al dottore Calamo
Non direttamente loro perché i soldi e poi ieri faceva avere e Giuseppe più mondo al al dottore Calandra va Echigo era questo qui il calendario anche in queste zone beneficiavano
Sì beneficiamo perché
Un terzo ritenevano loro
Età ma al potere
Mozione bisogna bene anche in Spagna conviene effettivamente il lavoro e idee deve risultare sono no
Perché e come le ho detto
Era il capo operativo che poteva gestire e materialmente scrivere le giornate di e di lavoro nazionale pollini presenti se però se lei fa accertamenti comunque chi materialmente
Realmente realmente lavorava alla Forestale potrà
In qualsiasi momento chiedere se hanno mai visto lavorare i due
Assieme
Assieme ai reali lavoratori
Lei sta dicendo che l'attività di lavoro fittizie cioè non effettuata veniva certificata delirante chi lascia carlista attività di lavoro
Il capo operaio cioè Giuseppe Biondo no come mai faceva certificato
Ecco comunque le presenze giornaliere di lavoro
Età e ha parlato di questa forestale no interessato quale il territorio interessato della Forestale
Era proprio nel territorio che Rita aveva innanzitutto e di Monte Petteni
Quindi località Monte pieni molte Bellieni ricade come territorio nella famiglia di come territorio appunto nella famiglia di San Lorenzo
Senta questo monte dividendi
Allora
Praticamente il Monti Pennini diciamo che confida e tocca come territorio
Capaci
Perché arriva sino alle cementerie Isola delle femmine poi e ci dirà singola Torretta
Praticamente si fa
Diciamo e che e piedi epocali Falcone tutto questo punto è il monte PdL
E gran parte diciamo di questo territorio era proprio nel territorio appunto della famiglia di sapore insomma
Evitando poi che dopo essere stato avvisato da da Carlo Venegoni tramite il più ricco di un appostamento di una un servizio di osservazione da parte della Libia
No
La visto che e c'erano delle delle persone che avevano degli strumenti di Addis
Era questo il territorio dove si trovavano queste persone che stavano effettuando un'osservazione sì
E praticamente in un località appunto dal Monte pieni che tra l'altro confina con una con una proprietà che mio padre località
Lupa
E che si trova proprio diciamo ai confini e dove c'è l'incedere autore
Vince la natura di Palermo
Adesso questo processo abbiamo numerosi e io le farò i nomi degli imputati lei migliorative insegna con
Cominciamo con l'Italia stampatore lei ancor
Sì ho conosciuto vitale Salvatore
Credo che sia stato nel
Attorno al novantuno
Comunque
Per una maggiore precisione
Del del periodo si può risalire in base ad un'autovettura che ha comprato lo stesso vitale al all'auto media perché aveva una Mercedes centonovanta di colore
Metallizzato
Tra l'altro proprio in periodo ha comprato un autocarro modello tredici venti Mercedes sempre marchio Mercedes modello tredici e venti
Adibito al trasporto per i cavalli perché vitale
Aveva un Maneggio
Proprio come aspetti che facciamo
Queste cose dovremmo si va be'allora le dico dove ho conosciuto verticale chi manualità casi
Parla
Se lavora in verticale l'ho conosciuto
Mi è stato presentato da ritualmente come un uomo d'onore età Salvatore Biondino l'ho conosciuto nella avuto officina del fratello appunto del biondino un fratello maggiore Carlo biondino
Chiamo autofficina proprio una cinquanta metri da casa mia via Stazio ma San Lorenzo
L'ho conosciuto perché vitale
Era venuto a
Diciamo a mettere a posto e a raccomandare
Una persone che aveva
Montato con
Una piccola rivendita di auto usate
E la ditta si chiama città il proprietario e Giovanni biondo Genova niente a che fare con il biondo di quello già parlato tra l'altro il piombo Giovanni io lo conoscevo già perché eletto otto Giovanni lavorava lavora tuttora
Alla motorizzazione civile di di Palermo
E quindi in quell'occasione ho conosciuto il vitale
Metto perché era ottobre ha parlato di mettersi a posto qual è che i tempi infiniti da questa
Questa frase le
Se non ti mettersi a posto immettere apposto
Giovanni tempio mondo
E praticamente ti mettere a conoscenza
Che questa persona stava facendo un'attività di lavoro
Era stato chiaramente sapere
Ai
Alla famiglia pentito per cui aveva appunto quell'attività che nella specie al con nella specie è che familiare
Era Eva famiglia di Tommaso Natale
Perché quell'attività ricade nel territorio di Tommaso Natale
Quindi permetto proposto nel senso di non farmi fare nessun nessun danno
Ed eventualmente pagare dei soluti siccome si trattava di un'attività
Molto piccola sostanzialmente che lo abbiamo fatto soltanto sapere ma non non gli è stato chiesto niente
Per pagare dei soldi
Gliel'abbia fatto sapere che significa a chi avete fatto è stato fatto sapere a primo sparato da che rappresentante della famiglia di Tommaso Natale e in quell'occasione vale quindi la il ruolo tonalità nel Salvatore cosa fece ce lo spieghi anche perché abbiamo una forte di giudici popolari
Cosa ha fatto pensare a Salvatore e ripetuto a praticamente a raccomandare
Appunto il il titolare di questa di questa agenzia
E ha parlato di presentazione eventuale se la France attorno ascolta frequentate da presentazione rituale
Ed è stata fatta da di un Salvatore
Per mi ha presentato appunto il vitale e le infine si è visto che lei parla di
Senta
è il boia ha avuto modo di vedere nuovamente gli italiani stessi quale
Sì ho avuto modo di perderlo
Almeno un'altra volta
Per ragioni di di Cosa Nostra
Praticamente è successo che
In quel periodo ho avuto un
Uno per dei diversi furti comunque ho avuto un furto
E più che altro una rapina ai caminetti un milione autocarro
Quindi avevano rapinato questo autocarro e avevamo saputo che avevano piazzato la merce
E nei nei dintorni diciamo nella zona che andava fra Villabate
E Brancaccio
E in questa zona qui
Allora il Salvatore Biondino
Mi disse che avrei potuto avvicinare dalle vitale
E ieri ti quello concesso per eventualmente salire ai
Diciamo chi materialmente li aveva fatto il furto per evitare un chiaramente altri furti anche perché non non mi interessava recuperare la merce perché la merce non era fratturata domenica fratturata appunto dal dalla ditta
Che era la proprietaria del della merce in questo caso il Sigur ROS distribuzione
Etica e Annetta Gattinoni mandò dell'Italia Elena all'epoca mandare autonomamente l'abilità
No autonomamente no
Perché
Molti anni fa ci sono stati per talpe anche alcune regole
E praticamente quando una persona Pepe andare in un altro un altro posto
Quindi a trovare altre persone di altre di altre famiglie quindi di altri emendamenti deve farlo sapere
Al proprio rappresentante occhiello chiaramente che ne fa elettrici
Tranne che non si tratta di una di una questione denunciati un rapporto di amicizia anche a personale con altri uomini d'onore di altre
Famiglie mancamenti e quindi ci va automatica autonomamente ma per quanto riguarda diciamo questioni di Cosa Nostra deve saperlo il rappresentante o chi ne fa le veci lei ha parlato
Versione Galli ad andare nel vitale lei andò ad abitare
Sono stato io dal dal vitale
E gli ho detto qual era il il problema
Proprio in quell'occasione
Mi ha fatto vedere il Maneggio ecco no no no
E praticamente sono andato a trovarlo io al bar palermitana Pipitone
Fondante profitto
Tutti faceva quel quel mestiere la donna destituzione tipicamente
Tutto il nel territorio di Palermo credo di altre località incremento non erano cose che mi interessano fa per questa
A palermitana intese trova nelle vicinanze PPI la Pantera
Io francamente non sapevo esattamente detto toccherà il posto comunque chiaramente tramite l'insegna sono riuscito a a trovarlo
In quell'occasione
è stato presentato anche del fratello
Vitale ma mi è stato presentato così come persona non non come uomo d'onore
Nel frattempo posso dirle che avevo un altro il perché appunto del Toto vitale Salvatore vitale aveva lotte dette dei cavalli mentre il fratello aveva Coppi
Per l'allevamento di cani da caccia essenzialmente candida punta in quell'occasione il regalo proprio rettore due cani dei cuccioli di vulcaniche alla brava che abbia dato a voi
E però verificare anche rimanendo in
Sì Maneggio me lo ha fatto visitare così sempre in quella in quell'occasione
Età regola problema che le aveva rappresentato dal vitale materialmente è stato risolto
Guardi io vitale che l'ottetto e che hanno riferito perché
Anche un io interesse
E Pirlo
Pongo o sul Pinto degli altri perché altri furti
Però sa perfettamente che i furti non
Non vengono gestite
Per la maggior parte da Cosa Nostra quindi sono dei ladruncoli che che non passano il permesso a nessuno per fare dei furti e quindi non è una cosa che diciamo cosa vostra cogestire il moto totale
Guarda lei incontra vitale rappresenta un grosso problema vitale mostro sono infatti concreti dice anche nel corso del discorso di di condizione di accontentati sì se ne sarebbe
Se ne sarebbe dovuto interessare è chiaro che non può non poteva al al momento diciamo della mia richiesta sapere chi materialmente aveva fatto il furto quindi doveva interessarsi
Per conoscere anche lui chi era stato
Atto marcare Adriano vitale
Poi l'ho ho incontrato come le avevo detto poco fa
Per per altre per altre questioni con tra l'altro con con un coincide con diciamo un venditore per la concessionaria Mercedes pensa tale Cassarà
Molto incontrato perché punto doveva doveva vendere al perché tale e quel Carlo nel tredici venti
Sostanzialmente come barche
Che ricevo che erano degli degli ordinamenti
Senza cioè uomo avuto discorsi di Cosa Nostra chiaramente anche perché Cassarà
Cassarà non era o nuovo amore quindi
Senta elevare alla chicane per completare quelli griffati o velleitario inanella rapine nelle addetto né per il a avanti
Quella mattina magari in movimento o del partito l'uomo Cannone in movimento
Quindi proprio rapina conforto
E che era all'esame nella fece evitavate nominati nel
No guardi
Abitualmente io con persone che sono più grande vittime
E persone che non che non frequentavo quindi che non che non conoscevo io notavo come come del resto a tutti detto del interventi
Ricordo che appunto il vitale voleva che lo chiamavo del del tu
Ma l'uomo ma non mi sono mai permesso
Hanbury e ad altri chitarre del del tutto
E andavo tra un attimo diamo atto che
Sopraggiungono
Gli imputati
Graviano Giuseppe
Riprendo che Francesco
Prego può continuare
Riceve leggermente
Scusi dato attorno presenta avvocato Consolo persiste va bene
Ricorda domanda le volevo
Contatti che avete avuto significa cambiati i numeri telefonici
No con no guardi che tanto non
Non ci siamo scoprirà mai chiamato a presso il maneggio presso una palermitana libido ritoccata
No presso casa io francamente non sapevo ottobre dove abitava
Però del fatto che avevo detto al punto che credevo che c'erano dei contatti telefonici erano appunto perché essendo assieme al Cassarà e il venditore perché autocarri
Avevamo telefonato ha un bel al perché tale ed era stato il Cassarà a accettarmi il numero di telefono perché lui lo lo sapeva in quell'occasione
Non non sapevo materialmente che avevo presto il mutamento la voce dirige rubare o il cellulare e
Dica sarà quindi il fatto che io
Pensavo che poteva esserci qualche collegamento telefonico
Era proprio per questo motivo infatti la mia domanda rilevante alla sua preoccupazione manifestata glieli manda in libreria da quell'episodio di vitale
Mentre nel corso della conversazione con Mariano
E dedicata no fatte altra domanda unitaria credo che
Al Epifani debbano collegabili all'attività illecita attività di Cosa Nostra che riguardino il vitale no
Solitario completato racconta
Signor Ferrante ieri per inciso lei ha già iniziato a parlare di Pietro ieri
Esso le porrò alcune domande cercando di
Iniziare con un certo ordine lei quando lo ha conosciuto Pietro ieri
E il periodo credo che sia stato quello e immediatamente Ticino alla diciamo al al periodo che Pippo Gambino è stato fatto rappresentante quindi credo che sia stato nel nell'ottantatré
I corpetti occasione lo ha conosciuto esserle stato presentato ritualmente con un uomo d'onore
Guardi l'occasione
Che
Lo conosciuto nove corto effettivamente dove top sia stata
Ma è mi è stato presentato ritualmente come Tom un rumore
Tra l'altro The poteri perché era stato presentato siccome erano come avevo detto credo ieri
Sostanzialmente arrivato a volte nei primi periodi sia Carlo Greco che petrolieri praticamente camminavano sempre assieme
Vi erano stato presentati tutti e due ritualmente
Pietro ieri che vi era stato presentato come rappresentante mentre cargo greco come sottocapo
Per ricorda innanzitutto di quale famiglia mafiosa partiamo quando lei parla di rappresentante Sottocapo a quale famiglia mafiosa si riferisce nel voler mandare
Guardi la famiglia la famiglia dove loro erano non non lo so Momma inchiesta anche perché ancora non mi è stato detto e non non può mai chiesta
Prove furono riferite queste qualifiche diciamo queste cariche segni perché
Perché diciamo che era stato un povere pelle Riina perché Riina Salvatore dice che poneva puntare tutto sulle giovani Pepe quindi il suo diciamo sui sui giovani
E io ricordai chi le presento ritualmente Pietro ieri no
Non chi è stato
Materialmente non
Chi quale oltre potrebbe cioè normalmente
Sarebbe stato il rappresentante al farlo però realmente prestato Pippo Gambino a presentarmi alle
Non lo so
Lei è mai stato incaricato da qualcuno per la sua famiglia mafiosa di cercare il Pietro ieri e se sì quando perché
No guardi Pietro Aglieri età tanti anni che io non non lo vedo più chi in conti avevamo con chi avevo dei rapporti diciamo che a fare che cosa Oscar per portare
E temo messaggi o appunto proprio dei pezzettini o risolvere qualche in questione non era con Pietro Aglieri manco un cargo greco
Lei ieri ha parlato
Il numero sale riunioni spiegando anche alla corte dove avvenivano queste riunioni di Cosa Nostra
Ha mai visto il Pietro ieri in occasione di queste riunioni sì
Come ottetto arrivavano assieme sia il Pietro
Che Carlo ben Di Pietro gli aerei cargo greco arrivavano perde prevede per i primi periodi chiede chiaramente non saprei neanche quantificare prestato per la per un anno o due anni comunque adesso sicuramente
Parecchio tempo che non vedo Pietro Aglieri
Però ripeto ancora venivano assieme e tengono assieme sia
A casa di Mario Etruria
Che nel nel Palio biondo
Perché anche detto
Che in occasione di queste riunioni a un certo punto lei non partecipava direttamente diciamo le discussioni che c'erano quando c'erano dei capi mandamento
Tessile volevo chiedere questo se le risulta se IRI Pietro partecipava
Scusi io non lo non credo di avere mai detto che non partecipavo quando c'erano ritorno all'etica con tutti i capi mandamento io non entravo nel posto anche quando c'erano altri
Io se non erro invitato chiaramente non entravo quindi non l'ha ascoltato mai milioni né altri ascoltavamo mai riscossi che c'erano
Sarà capi mandamento otto sostituti indipendente il tema andamenti occhi o chi doveva parlare per qualsiasi motivo
Con con Pippo Gambino proporre ecco invece io volevo capire questo
Per un intenso forse non ero stato felice nella domanda
Pietro Aglieri
Invece entrava partecipava direttamente comunque entrava
Nel luogo dove si svolgevano queste opinioni per con gli altri capi mandamento intervento opposizione a questa formulazione in realtà avvocato Sandro
In realtà signor Ferrante
Non ha fatto come ha risposto ora così mi era sfuggito alla prima domanda del Pubblico ministero anche nell'esposizione di non ha parlato
I riunioni di Commissione di capi mandamento ha parlato di riunioni che si facevano complotto Nina e ha detto che venivano dalle persone che si riunirono a casa sua o da da un paio biondo collocarmi Piombino in altri casi non ti muovi dovrà discutere il e che lui non partecipava a lui Fernando non partecipava a questa a queste riunioni quindi la domanda del Pubblico ministero
Alle riunioni dei capi mandamento Girard-Perregaux ieri mi pare che sia suggestiva e che ci sia un salto molti prodotti fa affermare una cosa che per quanto non ha detto
Quindi sotto questo profilo c'è opposizione
Non so indicare
Innanzitutto proprio trenta secondi fa mi pare che per l'HP ha detto che quando c'erano dei capi mandamento presenti che dovevano discutere di qualcosa a lui usciva quindi lui ha parlato
Evidentemente gli incontri tra capi mandamento ha precisato ora che non è utilizzate il dialogo diretto in effetti l'ultimo riferimento di fatto da Ferrante giustifica la domanda del Pubblico ministero posta aggrappata al mercato nominato imponga riprende non la prendo suggestivo quindi la domanda può essere
Osserva
Prego
Ferrante la domanda era questa
Se in queste occasioni in cui lei ha detto che parlavano dei capi mandamento tra di loro
E lei usciva
Io noi volevamo capire se Pietro Alighieri usciva con rimaneva con gli altri capi mandamento dicono allora il presupposto anche pervenuto
Per un problema di noti all'opposizione che nessuno minore attento sei ieri era alle questo persona spesso sbaglia perché in effetti aveva dato questa indicazione perché al momento della presentazione
Riferito che gli era stato presentato Pietro Aglieri come capo mandamento evitarlo prendendo a me una un aumento richiede ancora differente come rappresentante che come sottocapo è in un'edizione venti a letto i processi di ricorreva dichiarazioni dei collaboratori il rappresentante significa capofamiglia e il concetto di capo mandamento indifferente alla domanda del Pubblico ministero è e suggestiva
E allora in questi termini può precisare la domanda il Pubblico ministero
Allora questo è un attimo a queste riunioni lei ha detto che usciva in occasione di riunioni tra
Che si svolgevano tra chi
Gli alcolici per ordine
Faccio risponde
No non è vero avrebbe finale dovrebbero
C'era poco partire probabilmente l'orgoglio da regia scioccata accusato subordinatamente al ruolo che lui conosceva Di Pietro Aglieri
E poi ieri lei sa che qualifica rivestiva che carica aveva
Cioè rappresentante che era stato detto
Poi
Il rappresentante del può essere anche capomandamento ma non mi è stato detto che era capo mandamento io mi son fermato solo alla risposta e rappresentante quindi per niente conoscenza
Lei ha History Pietro Aglieri in occasione di riunioni
Sì Pietro Aglieri veniva come e tanti altri ad appuntamenti che venivano fatte come ho detto prima sino all'ottantasette con Pippo Gambino dopo l'arresto di Pippo Gambino
E nei primi periodi con Totò Riina
In occasione di questi incontri a cui lei ha fatto riferimento con Pippo Gambino e Totò Riina lei signor Giovanbattista Ferrante ascoltava discorsi tra questi signori no
A ieri Pietro
Partecipa a queste discussioni con il Riina e con il bambino
Guardi io non ho mai detto con il Rina ecco che il Gambino assieme o comunque dei cambi prima e poi subito dopo con il Rina
E in questo senso ieri Pietro parlava come lei era era che era stato convocato quindi lui entrava
E nella nella stanza e parlava con ho un compito cantino e dopo con
Rino Salvatore
Allora mi riallaccio subito a questo argomento a queste riunioni
La ieri con chi arrivava
Ha già risposto ma è propedeutica un'altra domanda con con Carlo Greco
Carlo Greco partecipava parlava con il Riina
Prima ancora con il bambino
Senta glielo tetto che specialmente nei primi periodi nei primi anni erano praticamente sempre assieme
Tant'è vero che io proprio nei primi periodi non riuscivo neanche a distinguere chi era il Carlo e chi era Pietro perché venivano sempre assieme
E domanda era questo lo avevamo capito signor Ferrante
Volevo capire se anche il Carlo Greco parlava in queste occasioni con il giardino e con il ritardo omissione signor Presidente chiedo scusa c'è un'opposizione avvocato Salvo signor Ferrante appena letta l'aveva già detto sempre che venivano assieme nei primi tempi con riferimento ai primi tempi appalto percorrere questi primi intente a partire dall'anno ottanta oggi ha successivamente aveva mai osato credo sia ottantatré ottanta dai mondiali di hockey verbali ieri a Manhattan ma comunque non importa una montagna perché i primi anni ottanta per la verità c'è poi ha cercato di precisare ricordo
Ora detto che fino all'ottantasei c'era campi è che dopo l'ottantasei è venuto Riina il concetto che Carlo Metelli ieri assieme si incontrassero corvina deve essere precisato al mio a mio avviso perché non è è una domanda che il pubblico ministero ha chiesto adesso battendo un salto secondo me perché da quello che aveva detto prego non sembrerebbe così il permanente non sembrerebbe così
Cioè che i primi guai lei vuole sapere se erano ancora assieme o non oppose intervenivano ancora veniva la semi primi tempi e poi ha ha collocato incorri corvina o erba una successiva
A parrebbe che in quell'epoca non dovrebbero più arrivare a fine mentre il Pubblico ministero invece ha chiesto e Carlo Greco quando veniva prima che da ieri parlava con grandine Porrini andare perché in effetti manovre portato presentato ma voi il segretario c'è un'altra cosa dal piumaggio
Mi pare che Saarland abbia detto che pure no no non partecipò mai anch'io mi sono preventivamente invitato
Quindi domanda
Ma forse ha detto che lui presenziava ma non partecipa cioè erano ma presente nella nella nono non entrava nel luogo della riunione ma era Toronto fisicamente presente nel luogo dell'aereo chiedere alle otterranno se avrà bisogno all'interno anche io Carlo Greco parlato coordina con Gambino mi pare che nei limiti
Dalla poi può essere data qualche indicazione concreta che poi essere utile ai fini del provvedimento solamente dobbiamo tener conto dell'osservazione all'avvocato Salvo non dare per scontato che anche dopo l'ottantasei andassero insieme alle riunioni Greco allora farla precedere da una domanda propedeutica questa
Torniamo al periodo in cui lei ha detto che vedeva Aglieri Pietro e Greco Carlo arrivare assieme nei luoghi dove si svolgevano queste riunioni
Quindi prima del dell'arresto del bambino come ha detto lei in questi casi
Oltre a ieri anche il greco volevamo capire incontra ancora storia giorni esposto converrebbe nettamente alla seconda fase cioè dopo il l'arresto di di Avellino dopo l'arresto di Gambino
Lei ha mai incontrato greco in occasione di riunioni mafiose
Può specificare
Quante volte
Dove e quando nei limiti del suo ricordo
Quante porte non non non sarei in grado di quantificarle
Però posso dirle che anche
Solo con Carlo Greco veniva a parlare con Totò Riina
Perché qua anche Urso siccome grammi percepito come riesaminarlo greco anche Carlo Greco da solo
Quindi
A parte che e prima veniva con Pietro Aglieri poi anche da solo veniva a parlare pongo
Conto Torino per le occasioni delle riunioni dopo il il novecentottantasei
Lei ha visto arrivare sempre il Carlo Greco da solo o qualche volta in compagnia di Pietro Ichino questo quindi Marche allora le dico e più così siamo cerchiamo di essere molto più precise
Sì no avverte novantotto novantuno novantadue
Ottanta comunque sicuramente cargo greco veniva spetta solo a parlare con Totò Riina
Per il ultima volta in cui ho visto Pietro ieri quando la può collocare temporalmente scusi parliamo di Pietro o dicano no intanto questa è un'altra domanda
Io volevo capire se può essere più preciso in riferimento alle ultime occasioni in cui lei ha avuto modo di vedere il piccolo ieri
Pietro Aglieri dovuto o se sia stato nell'ottantasette dall'ottanta riferimenti ad ottantotto
Un ottantasei non posso essere certo su un su una data ben precisa però ripeto da parecchi anni che non che non lo vedevo più
Però mi pare che il segretario chiarito
Mi scusi un attimo adesso volevo precisare il discorso dentro furie ingenti avvenuto ho descritto
Come era il posto ad esempio quello dell'arte della del magazzino dove del Palio biondo dove dove si svolgevano gli appuntamenti
Quindi chi stava
Io non posso dire che però
Non credo cos'altro potevano fare
King che andava a parlare c'è era stato convocato per parlare con con Riina io materialmente non non ascoltavo i discorsi né né Salvatore Biondo e si è il motivo che il corto e neanche Salvatore Biondino tranne quando non era chiamato entro
E quando contro di loro entravano dentro ma
Non credo che non non parlavano mi pare
Ho capito quindi in questi casi a quel fattore differimento lei Salvatore Biondo qualche volta Salvatore più i non dover restavate
Nella parte Esterna sempre nello stesso magazzino però ripeto che doveva parlare con Totò Riina entrata nella saletta che avevo detto che e quattro metri per quattro metri
Quel Rodrigo che è rimasto Michael voi all'esterno
Carlo Greco se in qualche porto è rimasto avverte e a volte entrava entrata pure dentro
Allora non è che posso essere non è che posso dire entrava sempre o restava sempre fuori
Ho capito
Faceva entrambe le cose
Lei ha mai commesso dei reati insieme a Carlo Greco
Se adesso volevo precisare perché precedentemente in un altro altro
Altra aula
Era stata posta la domanda in modo diverso se avevo commesso dei delitti assieme a Carlo Greco io francamente come relitti tenevo intendevo soltanto diciamo delitti proprio uccisione
Materialmente di alcune persone e questo con Carlo Greco non l'ho mai fatto
Però è chiaro che già parlando perché associazione mafiosa quindi e già è anche quello lì è un delitto
Comunque posso dirla che
Proprio con Carlo Greco
Nei primi anni appunto che l'ho conosciuto e quindi nell'ottantatré ottantatré ottantaquattro chiaramente non posso essere preciso solo quando è stato
è stata fatta una raffineria in località piana dell'occhio raffineria e
Cortina che si doveva
Trasformare per coerenza con quanto accaduto precedenza complice di questi fatti è competente all'autorità giudiziaria di Palermo io gradirei che anche a questo punto il signor ed io non non posso fermassero è osceno il terrore nel spesso è una scelta dal collaborante quella degli di che parlata commuovono avvocato lei non può non possiamo arginare questo allora bisogna offrire unico ministero non non biologico diretta andavo non vuole non ha parlato Presidente il Pubblico
Sì ma non di Padova portava no l'avvocato collaboratore si rivela che è opportuno che gli eredi evita colloqui diretti Paola posso dire una cosa Presidente tutte le volte che ha accettato fatto il il teste
E ha detto farle questo in particolare fino all'autorità competente
E quello è che questo è un caso tipico c'è il pacchetto abbiamo fatto visto che era una raffineria di droga riporta correttamente questo non legittima un intervento da parte del presidente né da papi parte piano che possono evidenziare il fatto ma no una fermare il la deposizione quindi se ritiene di rispondere o corrispondere
Allora proseguire
All'estero sul sul generico
Senza ripeto vede ed è l'unico che può valutare se porri per fare il il segreto oppure deve attenersi al
Oppure occorre rilevare queste questi elementi allora io mi limiterò soltanto a dire il fatto e buchi senza specificare
Il
Il punto esatto
Appunto di dove era stata creata questa raffineria comunque
Altre praticamente quindi Carlo Greco
Qualche altro componente per la nostra famiglia
E anche dell'atomica e epoca Di Falco avevano avevano otto organizzato questa questa raffineria
In località diciamo nella zona anche piano dall'occhio
Poi per quanto riguarda per quanto riguarda a oltre a altre attività posso dirle che fino al novanta due
E consegnavamo
Periodicamente delle quantità di cocaina
A punto Accardo greco e in quel caso io personalmente ho ho consegnato diverse volte delle quantità di di cocaina Accardo prego
Infatti le attività gli anni lei lei ha ricordato di avere commesso Carlo
A guardare arbitraria di parlare Carlo Federico come faceva conta
Allora quando necessità di parlare con cargo greco che porta deteriorato appunto come dicevo poco fa dei messaggi per venire a qualche riunione o portare dei biglietti
Andavo a trovarlo in un rifornimento di benzina che si trova in corso Calatafimi dei dovrebbe essere
Rifornimento
Diciamo così di fronte alla caserma
Un ospedale c'è l'ospedale c'è un ospedale comunque si trova nella parte alta e per andare a
Diciamo verso Monreale
Credo che ci sia della esso questo rifornimento di benzina potrei sbagliarmi comunque è un conosco rifornimento di benzina lei appunto andato a trovare un certo Carmelo
E chi era era stato presentato come uomo pronto muore rituale come nemmeno presentarsi ammessi partiti non ricorda ed è qualche particolare ovviamente non ricordo era stato proprio Carlo Greco a pigmenti ricchi andando a cercare lei poi i vari leader appunto il bel Carmelo ad andare rintracciare materialmente cargo greco perché il signor Corrente in queste occasioni di cui lei sta parlando ha detto poc'anzi
Di bigliettini che doveva recapitare a Carlo Greco
Chi lei caricava di recapitare questi biglietti Carlo Greco
Sempre Salvatore Biondino io non avevo alcun motivo andarlo a trovare
L'iniziativa
Quindi si trattava esclusivamente sempre di rapporti che il
Il riguardavano punto co-sponsor
Tenta riesce ad essere più preciso quanto finora accertato in relazione al l'ultima volta in cui ho avuto occasione di vedere il Carlo Greco alcuna domanda e ha risposto abbastanza
Decisamente non si facciano veramente questo io non ci impedisce fra difensori dell'esistere
Una precisazione del pubblico eccetto varrà anche per i difensori no integri completamente direzione
Però quando c'è una risposta precisa e allora il insistere sarebbe la risposta del leader la risposta è o ripreciso tre pesa e ci sono margine per un approfondimento
è consentito quindi può porre la domanda
Ora l'ultima volta che ho chiesto Carlo Greco
Sì
Credo che sia stato è il
Proprio nel nel novantatré
Comunque anche per questo eventualmente si possono fare
Tesi riscontri precisi perché perché proprio prima al
Prima diciamo che incontrate Carlo Greco adesso spiegano il perché
C'è stata
C'è stata qualche telefonata
Fatta
Con dal dal proprietario praticamente si chiamava coperto Marciante che era il
Diciamo il proprietario della bravo supermercati
Il Marciante
E Roberto Marciante attenta venduto questa società che aveva acquistato chiaramente a suo tempo curriculum
Tutto questa società a tre
Commercianti che l'hanno certo Corsini
L'altro si chiamava Izzo
Non ho inizio di sì inizio sì dovrebbe essere il Nunzio corsi Cammarata il prezzo era Cammarata
Erano tre tre fucili
E inizio
Dovrebbe essere il era il nipote di un uomo tumore
Era credo proprio della stessa famiglia del
Un peccato greco
Praticamente cos'è successo che
I i tre e commerciante e quindi Cammarata iniziò il Corsini dovevano fare ancora dei soldi
Al Marciante
E cosa che non non volevamo fare perché prima dice che dovevano fare alcuni Conte
Siccome il
Lo questo Marciante
Appunto cercata un un incontro con i tre e i tre si rifiutava nonché averci a che fare
A cercato di
Di cercare noi anche perché Roberto Marciante
Era stato diciamo
Aiutato ad acquistare questa società
Vincenzo Virga Vincenzo Virga era una persona entrata di che era il
Referente appunto del venti Trapani anche veniva a parlare anche con Totò Riina tra l'altro era stato proprio
L'epica affare comprarle questa società al Marciante
E quindi noi sapendo la vicinanza che aveva il Marciante con Vincenzo Virga abbiamo cercato di farli punti creato in questo questo appuntamento
Sono andato a trovare come al solito Carlo Greco in quel rifornimento di benzina appunto alle donne
Corso Calatafimi
Gli ho spiegato il problema
E lui
Poco poco tempo dopo a creato questo appuntamento con Liuzzi io inizio
Sono stato io con Roberto Marciante
Rifornimento
Punitive cargo greco c'ha battuto la strada
Siamo andati
In una località che per me era sconosciuta
Praticamente si tratta andando sapendo per il corso Calatafimi
Per andare verso Monreale
All'altezza prima di arrivare a Monreale c'è una ristorante che c'è scritto
Invoca Cino
Si passa sotto il ponte
Che c'è vicino questa strada che Pontedecimo
Sopra la strada e la strada che porta a Monreale
Ed è un male abbiamo fatto qualche chilometro di dunque siamo arrivati locale
Molto grande che credo che allora era dipinto ad un adattamento
Ad un allargamento c'era una fabbrica fabbricati materasso allevamento piedi galline o qualcosa del genere non vorrei porle fatto esattamente può farcela comunque siamo arrivati si sono messi d'accordo e il Capogreco stavamo telai chiacchierare per i fatti nostri
Tenta quindi sintesi dovrebbe essere stato novantatré
Per farci capire meglio questa vicenda in questa vicenda che ha appena narrato qual è il ruolo avete avuto lei e Carlo Greco
Tante
E va be interventi fare mettere chiaramente del da corto calcolatori tour per la per evitare dei discorsi appunto che volevano fare tre
D'accordo entrambi sulla poco nella conoscenza del hanno gli attentatori
In apparenza chiaramente
Marciante sapeva debba mia per la mia vicinanza che si Marciante non è un uomo d'onore
Però
Sapeva che perché era una persona diciamo che conta
Il cargo greco chiaramente lui non non lo conosceva
Lei perché si è rivolto a Carlo Greco
E mi sono rivolto al cargo greco perché protettivo
In uno dei tre inizio
Era un uomo è un uomo d'onore appunto del credo proprio della famiglia di Carlo Greco
Cerami
Signor Ferrante riconosce
Calascibetta Giuseppe
No
Egli ha parlato
Lungo di Graviano Giuseppe
Da quanto tempo lo conosce
Guardi Graviano Giuseppe
O acuto utopie cominciando a intervenire
Diciamo poco tempo tutto l'arresto qui turchese Giuseppe
Appunto topo d'arresto che Rocket Giuseppe credo che sia stato attorno al al novanta
Comincio avvenire
Punto Giuseppe Giuseppe Graviano
Ci spieghi quale dice comincio venire a era pressioni si riferisce comincia a venire appunto negli appuntamenti che rivela
Periodicamente faceva
è stato presentato ritualmente come uomo d'onore italiano si è stato presentato come uomo d'onore
E tra l'altro tre colpi questo
Sempre in occasione tende del
La
Comune detenzione conigli al fratello Filippo
Si parlava si parlava appunto che Filippo già mi conosceva da
Da un po'di tempo io francamente non non ricordavo tutte averlo visto dove appunto lo avevo testo riconosciuto
E parlando a prendere il suo lavoro
Metis
Avevano come che aveva firme ai gli altri fratelli una porcilaia
Questo mi ha fatto ricollegare ad un ad un episodio che era è molto molto molto tempo prima
Credo nel nell'ottantacinque
E quindi può darsi che la sua che il suo ricordo si tratta che diciamo allacciato proprio a questo a questo episodio che era avvenuto nell'ottantacinque
Però ripeto nel nel nel novanta cominciai a per
Il del Gabbiano che teneva ad appuntamenti
Si facevano sempre del bacio biondo
Con conduttori
L'occasione aiuta sconfitte Ninfa pure
A parlare direttamente scopi sto un paio di volte
Accalcati Salvatore Biondino l'ho incontrato dritti verso a volte
E a come in quegli anni
Guardi questo chiaramente sino al nove fino al
Novantadue sicuramente
Lei sa se il Graviano Giuseppe avesse delle cariche
No all'interno di Cosa Nostra no quale carica se non non lo so
In occasione di questi incontri in cui lei ha parlato con il Rina
Rimaneva un ricco entrava a parlare con infinita
E lui che
Che doveva parlare con Riina quindi è chiaro che che entrava parlava direttamente con voi
Era la persona interessata non avrebbe avuto senso restare fu
Pensa
Quale famiglia mafiosa appartenga italiano
Guardi erano e e sono morti Brancaccio
Però ripeto la carica specifica
E ha commesso Penati assieme al al primo piano
Anzi cattolico denuncia purché non sia il caso di parte ma anche per
Nella strage di Capaci
Ha portato l'esplosivo Ruth
Conosce Tajani che a Francesco
L'ho conosciuto soltanto in carcere ritirando la finale
Mai avuto alcun indiscusso
Conosce Vernengo Cosimo
No
D'ambito locale
No
Rubino Antonino no l'ho conosciuto anche anche lui ad affidare mai avuto nessun tipo di Visco
Sempre in relazione a questi soggetti finora abbiamo parlato di Gambino turbine di tagli e via Francesco
Che lei ha detto conosciuto solo in carcere io le faccio una domanda semplice
In quel
In carcere sono stati presentati come uomini d'onore
La mattina Giuseppe lo conosce
No
Il livello Lorenzo
Renzo Piano del Beaubourg Loconte Scoma
Quando lo ha conosciuto
Lo sconosciuto una punta
Tra l'altro mi è stato presentato dal cargo greco quando parla di presentazione presentazione rituale nel senso che uomini d'onore
L'ho conosciuto credo che sia stato
Ottantasei ottantasette
Palma non possono essere certo
Avente fu vanno
Perché è stata una
Sì grosse per la zona di Palermo
Aveva
Aveva un non cucino
Che c'è nuova
Che aveva la d'importazione eletti alcuni motori
Fuori porto per per imbarcazioni
Al punto aveva chiesto
Il pallone in caso se potevamo
Far
Conoscere qualcuno per assegnare la concessionaria
Per tutta la Sicilia appunto per diciamo del di questi motori marini
Salvatore Biondino largo con con cartografico
E Carlo Greco
Praticamente ci disse che potevamo presentarlo lui
In quell'occasione e l'ho conosciuto Luigi mi scusi ma
Renzo Renzi mantenere
Cosa se ne fece se lo sa se ricorda di questa questa attività assi ogni solo che questa questo lavoro e Turato
Per diversi anni ma chiaramente la mostra il nostro compito era soltanto quello che presentarle
E basta poi era un un rapporto di lavoro che dovevano dovevano curare fra fra di loro
Pelino anelli oltre a questo occasione ha avuto altre occasioni di contatto correttivi livello di protezione se in carcere ma nessun discorso io francamente non non può ricordarlo al sottende nello in occasione avevo chiesto Tarantino Madonia che si trovava
Pure nel carcere
Dell'Asinara avevo chiesto di chiederà e mi ha detto dice pensino decine dei nostri
Nessun nessun altro discorso
Pensa a quale famiglia
Mafioso visto che ha detto che le è stato presentato ritualmente appartiene finire no
No guardi quando c'è la presentazione normalmente non è che tiene ha detto
Elemento
La stessa cosa pasta raramente viene detto o si chiede di quale famiglia appartiene anche carica nome come molto corretto chiedere semplice sette viene detto allora va bene ma chiedere almeno questa parte che io non
Per conoscere muraria Gaetano che Purana Gaetano non Urso Giuseppe
Non
Tommaselli Salvatore
No
Romano Giuseppe
No
Senta signor Ferrante le volevamo fare qualche altra domanda a precisazione di sue dichiarazioni di ieri
Lei ha parlato delle dell'episodio in un incontro con Giuseppe Graviano al tribunale di Palermo e ha riferito
Quello che avrebbe detto il leader avviarono circa una telefonata
Alla quale avrebbe risposto una donna
E chiediamo l'équipe avvocato del ha detto questo avrebbe risposto la donna io se non ricordo male per la precisione qualcosa di febbraio dicono
E avrebbe Graviano gli avrebbe detto D'Antoni perché ha telefonato dimmi io così lo interpreterà risposto no una e che cosa significa e credo che Mabel per ragione entrambe si integrano a vicenda il riferimento Pubblico ministero colpevolmente era sommario e sintetico
A questa dichiarazione profili di vedi articolo sopra l'Ombrone verranno poi c'è la cessazione non ce ne son dubbi su questo
Con riferimento ad una dichiarazione di ieri
Pubblico non avevo alcun motivo di interrompere avessi capito allora questa era il preambolo della domanda oggi noi decidiamo se
Lei ha effettivamente ricordo
In occasione della telefonata o delle telefonate che lei ha fatto quel diciannove cui in occasione della quale gli ha risposto una donna una voce femminile
Gli ha risposto con la voce
Allora
Io
Voi mi avete contestato che le telefonate
Non erano come erano due come pensavo densi credo quattro un addirittura a mezzanotte
Poi alle sei
Alle sette del mattino poi alle nove e quarantacinque
Lo dice qua possiamo prendere il tavolato il pastrocchio plastico telefonate e Albengo dato per destinazione che nulla effettiva non ricordavo
Signor per altri aspetti un attimo così siamo più precisi anche nella domanda
Poi viene
Del diciannove luglio
No quaranta
E il diciannove CIPE cinquantadue invece hanno
Continuare le sue risposte
Allora
Per quanto riguarda la
La le telefonate
Perché io ricordo di avere fatto tutto quel telefonate ma
Nel pomeriggio
Continuo dei sino adesso non ricordare perché atti affatto quel
Quelli quelle altre telefonate francamente non non ricordo perché avrei dovuto farle e perché abbiamo fatto
Sostanzialmente come detto ieri il Graviano
Mi invito
Eventualmente attirerà se qualcuno mi chiedeva
Ma perché eventualmente tu non hai telefonato ad una donna
Ora non vorrei che
Fatto perché avere appunto
Saputo questo ossa avermi creato
Un dubbio
Nel nella seconda telefonata perché effettivamente non ricordo se mi ha risposto qualche qualche Tonna potersi che sia stata una mia voi
Convinzione il fatto che Giuseppe Graviano me lo abbia detto però come ho detto poco fa
E anche ieri
E il fatto di avere ritelefonato
La conferma e poi mi è stato detto sì ho capito ho capito sbagliato e di questo sono sicuro
Questo mi fa ritenere che la telefonata poi lo ha fatto eco
Ed è andata a buon fine ma altri particolare trattamento non
Tutti assolutamente strano che aveva detto ieri quindi lei non ha un ricordo preciso di una risposta ad una sua telefonata da martedì
No no
La verità detto naturalmente un ricordo preciso tra graduatorie abbia detto avrà ma questo dopo una fase nuova una frase dell'ambiente alle scuse avvocato almeno credo che io sto facendo una una domanda
Lei è invece le relazione comunque alle all'episodio che ha raccontato del discorso con Graviano eccetto nel suo ricordo
Cioè che Graviano lei ha detto abbiano l'effetto quella frase quella dei caratteri sintetico
Sì del giorno del del ventitré maggio questo è sicuro e e mi pare di aver letto pure questo se non l'ho detto aggiungo
Niente Graviano e due fratelli ne chiedevano notizie eventualmente come avere avrebbero potuto fare degli investimenti
Insoluti nel nel senso che se era seriamente io appunto investire tessuti in voluto o CCT o Ctz o altri titoli e stato come come come era meglio fare
Questi ecco questi in questi particolari lì del ricordo
Questo è sicuro che è stato fatto ed è stato fatto proprio quel giorno euro detto perché ricordo esattamente proprio oppure il giorno chi si è infatti quello ha spiegato abbondantemente
Un'ultima domanda ieri lei ha parlato in relazione quello che fatto nella giornata del diciannove punto
Di ricordare di aver avuto certo punto nel nelle ore in cui faceva il pedinamento con un calo di tensione
Può spiegarci che cosa significa questo che quali sono stati i motivi sulla base di fatti e circostanze che lei ricorda
La spiegazione credo di averla data e
Sostanzialmente la stessa
Perché siccome c'è stato quell'arco di tempo
Che appunto al mondo noi sono sicuro di non avere fatto
Nessun nipoti
Che attività al punto cioè non vero
Non ero sostanzialmente teso nel nel catetere continuamente se arrivavano passato hanno le macchine
Questa è la spiegazione che posso dare al calo di tensione appunto quel quel periodo
Che io non muoviamo come ho fatto niente dice a voce non sono stato in materialmente guardare sempre
Devo cercare l'arrivo delle macchine dopo il passaggio della macchina
Lei ha detto Carlo
E ha detto
Ma con riferimento
Faccia faccio un esempio altri fatti delittuosi
L'Europa delittuoso lei aveva cali di tensione di fatti delittuosi e se li aveva quando gli ebrei correggetemi occupazioni
Il test di ieri ha detto
Che dal fatto devono avere dei corpi a unisce che in quella fase in cui non ha svolto alcuna attività avrà avuto un da un'intenzione perché diversamente andrebbe ricordato il particolare
Non ricordo
Peraltro vorrei porre gondola rimane lo ha ripetuto anche ora comunque
O tremore controlla comunque la domanda può essere posta in questi termini
Facendo il riferimento ad altri episodi a cui ho partecipato ricorda detto il Pubblico ministero Center proprio per la sua domanda altri cali di tensione o no no quando materialmente ho fatto sempre
E carica di tensione ad esempio potevano essere prendiamo l'ipotesi e appunto per la strage di Capaci quando sapevo perfettamente
è l'aereo del dottore Falcone boom doveva arrivare
è chiaro che in quel periodo
Non non stavo di diciamo con i nervi tesi ad aspettare ad aspettare la telefonata quindi mi allontanavo e magari vorrebbero perfettamente poi scusa ho fatto con con precisione
Ho risposto che non ce l'ho però accontentare questo perché oltre all'ordinanza spero che ricorrente quindi decorre dal nella
Va be'abbia
L'ultima domanda verrà con riferimento al telecomando le tanto a me sono state mostrate in sede di interrogatorio delle fotografie
E di un telecomando
Cioè e fotografie lei ha riconosciuto una telecomando simile o uguale terzo da quella lei ha materialmente lista sia la la prova del telecomando le imprese che sia quando risveglia il cinque gli atti
Se non riconosciuto
Perché
Tale detti pensioni anche Ezio
Detto che per avere la certezza avrei dovuto nel periodo di presenza ma c'è il senso diciamo della fotografia con il metro per accanto evitata Rete idea comunque e il il telecomando
E quello lì
Per quanto riguarda diciamo la la la zona tende frontale quindi il frontalino per quello sono assolutamente incerto
Tra gli atti depositati
Dura
Quali quel i
C'è l'Elia
Copia dell'album fotografico che poi l'originale
Ferrante
E allegata al verbale del ventisette nove novanta
E invece parecchie e nella sale di questo album fotografico
Mostrato collaborante
Riconosce
Corrisponde a quello che nei giorni in cui sono e strato quello depositato essa copia
Finale offre
Va bene
Legga la parola in relazione a questa richiesta siccome nella buona sostanza si chiede di fare una ricognizione che cosa attraverso immagine fotografica
Chiederei che forse prima preceduto da una descrizione dell'oggetto che sembra riconosciuto mi pare corretto questo a senza nella
Vicina della procura che il sì sì no che io me ne torno ancora pone gli affari onorevole descrivevano una descrizione dettagliata di quello che ricorda poi
Si fa la decomposizione sia in relazione a questa richiesta difensiva
Io mi permetto di richiamare in esposizione c'era stata comunque una spedizione Sam Shepard ampiamente nel corso dell'udienza di ieri
Per cui ampiamente io comunque la distruzione due anziani ricoverati cade in una procura e di procedere direttamente alla diciamo ricognizione fotografica abbiamo capito però situato in sede di controesame
No chiedo servono altri fare precisare alcuni particolari che non ha precisato
Evidentemente questa attività sarà frustrata dal fatto che
Chi si va a vedere prima perché la Procura sa che nella in sede di interrogatorio il signor Ferrante ha dato altri particolari che non sono stati richiesti
Mi parrebbe oltretutto fatto di diritti tranquillità per tutti
L'avvocato romana collisione dell'album fotografico
Preceduta ho preso terra
Pubblico ministero
Forse per garantire la genuinità di in questo momento dell'acquisizione
Procuratore di quelli successivi sarebbe bene che indicasse fornisse ore prima di vedere le fotografie tutti gli elementi che sono a sua conoscenza quindi se possiamo approfondire oltre quello che ha già dato prova oltre agli elementi che ha giocato come descrizione
Già accertato indicazioni sicuramente
L'impatto sulla composizione del ma scatola esterna sicuramente sulle dimensioni
Queste scatole se ci sono altre indicazioni che possono essere chieste prima venga mostrata la fotografia ritengo sia opportuno e rientri nella un normale congiunte ricognizione
L'album fotografico
L'epoca
No non ancora
Prodi
Il problema è che noi siamo molto tranquilli mai vista compiendo qualcosa che Filippo fuorviare la Corte anche perché il Pubblico ministero USA che il signor Ferrante ha ricordato le cose che c'erano però no l'ha ricordato alcune volte che nell'accordo perché ci sono e che nel suo ricordo non ci sto
Si entra mi dà la parola un attimo prego io credo che al di là di queste considerazioni che sicuramente in questo momento sono fuori luogo si deve battere un problema
E aumentiamo i commando univoco nel senso che fuori luogo nel senso che né credo che stiamo dibattendo un problema una questione incidentale
C'è stato da parte del nostro ufficio una richiesta di mostrare un album fotografico
E poi successivamente quindi di acquisirlo agli atti del del dibattimento e c'è stata dall'opposizione
Difensiva
C'è stata un'opposizione il difensiva che
Noi riteniamo che giuridicamente non è infondata perché comunque qualsiasi altra ulteriori domanda che le parti le difese volessero fare cose dette sicuramente pregiudicata
Dal dall'attività istruttoria dibattimentale che noi chiediamo di fare ora poi deciderà la Corte sette coi erano stati chiesto meno
Pensiamo che ci siano motivi ostativi Giulini interpretato l'intervento l'avvocato Mammana nemmeno come una vera opposizione o con una richiesta di integrazione dell'atto facendolo precedere tutto sommato si tratterebbe solo di chiedere se ricorda qualche altro particolare
Che avrà indicato in verbali che io non conosco e che quindi non non so cosa possano consistere
Diciamo che non voi dovete essere arbitri a questo punto ovviamente il valore del del no sulla contenuto degli atti io non a a
Carne
Pertanto
No adamantina a penso che sia sufficiente direi se ne ha da indicare qualche altra che non ha invitato nella nella precedente fase del
Quello insomma Tarantella impiego l'allarme
Invitato ieri
Nonché particolare non credo che tutto quello che ricordavo suo sulla trasmittente specialmente lo indicato
Ieri
E allora a questo punto possiamo mostrare l'album fotografico Fossa
Se lo fosse insomma sono di Gregorio se non l'ho sentito male adesso da parte del Pubblico ministero le fotografie sarebbero violino
Di apparenti contiguo con le vostre però prima delle politiche
Sì sì corrisponde alla all'iscrizione che ha dato ieri collaboranti dell'azione
Lui è caduto sotto la percezione visiva
Sergio lari solamente
Mi pare si riferisca all'apparecchio posta modifica quindi io vorrei comprendere ma ciò non impedisce non impedisce la la estatico la domanda in questo senso di chiarimenti se possibile
è a questo punto il valore queste
Da parte la sottoposizione queste valore lo stabiliremo poi dopo adattarsi era oggetto di discussione
L'importante che venga identificato esattamente cosa viene mostrato del pubblico ministero è indicato che verrà mostrato delle riproduzioni fotografiche di un telecomando di un di un'apparecchiatura
Come penso come venga messa nel mercato prima del sempre lo si fa voglia appello
I no
è opaco italiana
No non penso che possiamo mostrare ora direttamente comanda
Presidente mi consente
Ottocento
A
Io credo che lei dizione avevo colpi battute vittima del presidente sia quella corretta da un punto di vista scientifico
Perché norma indicata ieri Riccardi rispondere su una identificazione papà Carla descrizione
Questo cui si può aprire ogni congettura o anche Reporter come dire dieci obiettivi come noi siamo anche contati presidente all'identificazione che vengono fatte per tre fotografie
Mai precedute dalla descrizione prima la stessa cosa si sollecita in questa sede e per norma parla verificato il mio colpirlo
E quindi di formazione e i processi mnemonici
Come una questione no non sono nell'individuazione del cedimento no Agnelli intervenire perché sembra quasi che questo riconoscimento no
E davanti al pubblico ministero dicono non abbia fatto prima malati descrive quindi tutto questo non mi piace soprattutto al PPI nei riguardi di questa cosa
Io locali hanno bene e tutti i verbali viene ma il collaborante ha parlato dei telecomandi riesce o no
L'altra documentazione fotografica che gli è stata mostrata Montaldo in ultimo verbale quindi non mi pare che infatti è annegata a verbale nella
Mi scusi vorrei guardarli arrestata allegati verbale ventisette nove novantasei quando alla fine bisogna Ferrante ha fatto tutti i chiarimenti regolarmente Pubblico ministero vedono dimostrare un apparato di quel tipo che rimaneva potesse essere quello utilizzato per la strage di via D'Amelio
Cioè pure oppure queste affermazioni si presentano no no
Lui dopo questi anomalo se poi posso completare le argomentazioni della via collega in condivido pienamente esigenza le necessità della descrizione degli oggetti che poi vengono mostrati in fotografie però ieri ricordo che abbiamo impiegato almeno due terzi della dell'udienza
E te la deposizione del Ferrante nella descrizione
Dei luoghi che abbiamo mostrato in fotografia e teche apparati che ora vogliamo mostrare fotografie del tipo di quelli che ora poi mostre fotografie quindi condivido la necessità della descrizione ma ricordo che la descrizione è stata fatta abbondantemente
è noto congressi opportune chiaramente ritengo superata la questione ha prospettato all'avvocato Napoli perché in effetti c'è stata una descrizione nelle fasi precedenti
E ora prima di mostrare queste fotografie si è chiesto inoltre se ricordava altri dettagli altri particolari quindi possiamo procedere senz'altro a mostrare le foto
Sempre provvediamo a coprire eventuali didascalie o non c'è nessuna
Va bene
Posso
E allora
La foto numero uno non non mi dice niente
Si tratta abbiamo tutti gli estremi del dell'allegato
Essa è un allegato al verbale l'interrogatorio fresco da Ferrante Giovambattista in data ventisette settembre mille novecentonovantasei o comunque il riferimento agli occhi Carlos riguardi un apparato prima anche il vino alla fine del controesame non posso visto che
Non mi sembra opportuno no se c'è il riferimento alla nostra prova documentale un riferimento nemmeno non è non è prodotta Yedioth ci farebbero Archimede richiede dopo dopo questa di oggi prodotta ai nostri atti una riproduzione di questa automobile Simeone non esiste fascicolo del pm noi chiediamo ora capirai esibito questo documento al ferramenta ogni non è la pena approva un documento già prodotto avevo capito male di me per questo motivo ci siamo permessi IRE che era necessario fare la descrizione va bene
E ci stiamo discutendo il presidente procede in quell'irritazione se trattori allegato è un protocollo trattati un allegato al verbale del ventisette settembre novantasei interrogatori ritardante Giovanna tale del pane unitamente accoppia di questa documentazione fotografica è stata in copia conforme c'è un'attestazione è stata depositata
Grecia Libia compatte unitamente ad altrettante del del venticinque settembre del mille novecento
Va bene venticinquenne andiamo
Bene possiamo procedere
Allora nella foto numero uno condotta come dice
Così come nella foto numero due sostanzialmente credo che sia proprio all'apparato ma fotografato dal dal sopra quindi non
E del parlare un po'più forte e più al microfono allora la foto numero tre si si riconosce e il frontale che molto simile a quello che ho visto io chiaramente non posso dire che lo stesso tipo e la stessa barca anche perché la marca non non la conosco sono andato io attirarlo materialmente il telecomando Matilde frontale come quello di
Fontane come per ricordare che il frontale come
Perché il frontale è di colore scuro almeno come si vede qui e di colore scuro
Nella parte destra per il è frontale ci sono due
Due due fori che poi possono essere eventualmente modificati all'anno come si vede dalla dalla foto mentre sul sul lato sinistro in basso c'è un altro l'altro foro questi fondi qui praticamente indentro che in queste posizioni sono all'opposizione nuovo dove usciva Lantella
Nell'altra dove c'era il
Pulsante rosso
Sopra il pulsante rosso c'era un altro pulsante che non si doveva non si doveva toccare perché quello che si doveva scacciare era soltanto quello rosso che poi auto scritto pure che accanto al al al pulsante poi c'era il il filo con la con la lampadina che si è acceso quando ho schiacciato quindi i posti diciamo da dove uscivano materialmente i figli
Sono alla stessa distanza
Nella stessa posizione diciamo di quello del telecomando che ho visto io
Ma altre carte oltre quelle che ha dichiarato
Caratteristiche
Mamma
Io ho capito bene lei lo riconosce il simile o è uguale primogenito
è molto simile e che e che sia lo stesso chiaramente non non me la sento di dire e la stessa marca anche perché non so se
Ci sono tante case che fanno lo stesso tipo di di apparecchio non posso dire la stessa marca mai del tutto simile a quello che ho visto io
Anche come dimensione riconosce eccetera calcistica non riguarda il difensore il difensore quindi
Sono delle foto come alcuni dicono non hanno alcun punto di riferimento quindi non posso garantire che si tratta
Per le stesse applicazioni
Però è che la fa ricordare sono tre mentre oggi degli altri intoppi perché importanti soltanto così riflettori puntati sull'argomento tutto improntato
La foto no foto numero cinque
E la parte interna
Tra l'ateneo l'acqua pattugliamenti la parte sull'A quattro proprio quella che stavo perdendo e si vede perfettamente che è appunto il frontale anch'io quattro era stata esaminata in realtà possiamo andare al
A quella successiva la foto numero cinque come dicevo e l'interno del
Diciamo tentare dell'apparecchiatura ma io interna
Dopo Cristo
Affidare la parte
Chiesa anche allora fette e la parte interna e io non non ho più visto
è stata ampiamente riconosce invece nelle nelle modalità che ci ha forte poco fa capitanati sì la numero tre numero quattro sposato perché qui si vede
Un metro per uno non non Morris Finley quale foto e nella foto numero tre sì che
Gravissimo non proprio dovrebbero essere cinque centimetri e credo che sia all'incirca alla stessa altezza
Del del costo così perché aveva invocato o ricerca che avevo indicato
Bene
Poi il qui c'è un'altra un'altra misura che può fare riferimento però francamente non non riesco a decifrare dove con coraggio dato delle indicazioni sulla misura potranno essere bisogna dovrebbe essere all'incirca
Leggermente più grande tende per ritrovarla questioni qualche centimetro da quello che ricordo io
Consente siccome questo è il l'album fotografico del del cardinale allora
E però la copia questo album ovviamente portando grande pensino dice adesso l'originale chiede di produrre la copia della fame su questa produzione delle differenze
Fra i difensori nulla osservano
Allora la corte dispone l'acquisizione della documentazione fotografica mostrata
Nella copia che verrà prodotta alla prossima udienza
Alla prossima forse quel
Unicamente davanti a fronte delle
Alla prima Pamela mia no ci sarà domani pure qua prima utile alla prossima tornata d'udienza
Ora non lo sappiamo come
Sì che sarà successivamente prodotta dopo il rientro in sede dall'ufficio di procura
Del momento abbiamo finito nel sangue va bene
Parte civile Nando per via
E allora possiamo procedere
Al controesame l'esame sarebbe terminato al manda
C'era la questione che
Ecco
Lei ma sostenere non non era l'avvocato De Gregorio a sostenerlo realmente attento affettuoso se non c'è problema
Basta vedere i tre allora penso che Juan questo stacco percorso dalle può esporre questa questione
Allora ed eseguita l'acqua non è che si ricordava adesso perché tra proprio non è che sono sono l'avvocato De Gregorio non mi serve nessun problema le memoria né di altro però proprio sotto il profilo anche logico era tutto sommato
Ecco più logico porre fine farla immediatamente dopo la lettura dell'ordinanza ma questo dicono mi crea nessun problema quindi non me la signoria vostra mi dia la parola io vorrei prego può andare
Diciamo che è un problema che riordina dal primo questo legame diciamo ideale perché le parole dell'ordinanza letta
Alla ripresa la signoria vostra chiaramente si rifacevano a quella pensa che tutti conosciamo
Che tema
Che disponeva di potere esclusivo del Pubblico Ministero diciamo di selezionare fra virgolette questo lo dico lentamente gli atti e quindi non depositare laddove ci sono esigenze chiaramente richiamate la sentenza la Corte nel della corte cassazionista richiama dove ci sono esigenze ovviamente attinenti a aggiunti altri procedimenti e quindi di altri imputati
E allora difensore avendo preso parte all'udienza di ieri è e aver appreso nella perché non un solo difensore nel di nessuno nel procedimento cosiddetto Borsellino avendo appreso avversità resistente agli atti più in quel procedimento questa dipinse le diceva si è attivata secondo le indicazioni ricevute al presidente quindi sarà fornita nessuno faccia mandare entro breve di colpi di qualche atto di quel naturalmente siamo ancora nella fase delle per gli atti di cui la difesa potrà essere possesso quelli depositati al tribunale la libertà
Io perché tornare citerà ordinanza di custodia cautelare in carcere e qui sfogliando e leggendo questo dinanzi alla sorte propria ma che ritengo di dovere proprio fisiologicamente prospettare a questa Corte
Prima è questo impegno pagina sessantacinque dell'ordinanza si apprende che
Stiamo parlando del sempre dell'ordinanza ripeto di custodia cautelare posteriormente
Si apprende che Cangini avrebbe negato di aver accolto con un ruolo operativo persino questa è la parte che me ne stavo dicendo io penso dovrebbe illustrare perdente non sto leggendo ma oppure riferire parte di quel mondo quindi lei e comunque non viene letto perché sia utilizzato perché mi servo che avete predisporre il concetto
Ecopass correggendo appunti miei che preso poco fa
No non è il primo presidente eletto ugualmente
Sì è chiaro che l'arte tale circostanza non c'è nessun desiderio di introdurre in questo processo pezzi che non riguarda evidentemente
E comunque sarebbe un caso impossibile farlo comunque dicevo questo che
è stato indicato come la presenza di dica Cheney
Così si legge così il concetto è questo da Scarantino tra partecipanti a una riunione serve una riunione dell'ordinanza del principe di Galles sarebbe tenuta a casa di Calascibetta
Tengo a precisare cachet pecca di quella porta lo sa benissimo è imputato in questo procedimento
La parte in questa pagina appunto che poco fa citavo venga colpito maggiormente quella la parte da proprio il pezzettino credo se vogliamo dove si dice che sempre crescente sarebbe addirittura scantinato violentemente nei confronti di controllo l'altro collaboratore l'altro collaboratore chiaramente Scarantino
Ecco la qual è è un problema che cosa sto tentando di di dire che la lettura di questa frase di questa parte diciamo dell'ordinanza
Mi ha fatto riaffiorare ricorda parte letterale regolare ricordo uno che è relativo a mettere molta gente della udienza preliminare chiedo scusa di questo nostro processo
E precisamente scegliendo una riserva inserito in quella sede evidentemente riserva formulata all'udienza del
Quando indica l'appunto ma la lettera il tre gennaio novantasei quindi è contenuta nell'ordinanza che otto su istanza sua eccezione anzi formulate per la precisione in quel caso all'avvocato Salvo cui si erano associati anche altro ventidue
Ha scritto che la pubblica accusa aveva affermato che alcuni atti e tra questi atti
Il confronto nello specifico mi riferisco all'atto di confronto fra Scarantino Cancemi
Entro contenuti nel procedimento penale venticinque sedici barra novantacinque leggi è N naturalmente per gli stessi fatti ma chiaramente peraltro imputato
Comunque in generale pronte queste eccezioni sollevate pensiamo all'avvocato Salvatore della difesa appunto era stato affermato sempre in quell'udienza fa parte del verbale
E sempre da parte dei pubblici ministeri ma dove non esistevano atti di indagine relativi ai imputati quel processo K sarebbe questo che noi oggi celebriamo perché chiaramente eravamo all'udienza preliminare
Ci finire Calascibetta
E non esiste ma lo diceva sondaggi americana
A imputati di questo questo di oggi allora come sempre di questo processo
Perché tutti degli atti di indagine relativi a questi imputati agli odierni imputati erano stati regolarmente depositati dalla dalla
Ecco ha detto che pertanto chiaramente non lo leggo politico fa parte di un verbale per verbale appunto di udienza preliminare ora è intuitivo che la Donegani semi come si legge come dicevo poco fa nella il provvedimento di custodia cautelare del borsellino è io scagliato contro Scarantino a contestare buona sostanza di non essere stato partecipe di non essere stato presente a quella riunione mancanza di Calascibetta
Naturalmente tutti gli atti o quell'atto sedi confronta bello sapere il confronto potrebbe esserci anche rilevanti questi atti che sono relativi a posto tra virgolette chiamiamo lo scontro verbale
Non possono questo naturalmente pareti questo difensore essere sottratti ai difensori di questo processo
E siccome tra l'altro l'esistenza di questo confronto signor Presidente e signori della Corte queste esistenza del confronto le dispiace scusate di questo confronto non solo è datata fatta ruotare sollecitata appunto certi sollecitava deposti evidentemente è stata fatta notare decretazioni che avevano trovato agli atti una nota di trasmissione da parte della Procura di Caltanissetta alla Procura di Palermo nel verbale di confronto non ce ne scampi
Ma e affronta appunto sostanzialmente Boy apprezza tenta commesse di cui era stata chiaramente in questo senso la difesa ma troppo poco forte da parte degli stessi pubblici ministeri che infatti avevo dato indicazione sulla collocazione cioè tale processo che oggi chiamiamo Borsellino tenta con la depenalizzazione appunto del numero di iscrizione a notizie reato
E allora evidentemente leggendo questa parte come dicevo oggi nella mandato di cattura o non sposate nell'ordinanza di custodia io mi sono un attimo alla quarta mi sono preoccupata e allora in questo senso il ricordo istanza
Affinché questi atti in cui si fa riferimento più questo provvedimento che ho citato siano da parte della Procura della Repubblica di Caltanissetta arresti prontamente a disposizione dei difensori di questo processo
E questo perché la pretesa occorre a casa del Calascibetta è una riunione nella quale questa nostra conoscenza direttamente
Alla quale non nella quale alla quale hanno preso parte dello per quello che riguarda perché gli imputati che dipendono che difendo sia in proprio sia in quanto sostituto all'avvocato marzo avrebbero preso parte sia ieri sia la mattina e si augura e nemico formula adesso questa richiesta Petroni potere domani in questo senso per tutte le domande che vuole
Essere tacciata di volere in qualche modo ostacolare uno svolgimento sereno senza intralcio pur sempre il rischio di un eventuale udienza chiamiamola in trasferta e la corte per l'audizione di questi due collaboratori cui ho fatto riferimento
E quindi la parola adesso perché si sia appunto in qualche modo risolta anche e soprattutto perché questo difensore lo anticipa ma De Sica appunto che sia messa a verbale Putin assolutamente qualora tu più di questo genere è un attimino più che un dubbio comunque con la mancanza di atti rispetto al quale perpetui gang équipe quindi non va precisato quale possa essere l'importanza dico dalla presenza di un atto dal getto alle nostre carte perché se la Regione quelle su quella riunione poniamo caso fattura collaboratori ci fosse con qualche volta quella violenta contestazione o quello scagliarsi in cui si faceva riferimento è chiaro che sarebbe un episodio descritto dal collaboratore Scarantino sul quale impieghi lasciamo deve fermare totale del basso di quello spagnolo di valutarlo ma comunque i rilievi da parte di altro collaboratore potevi persona in questo senso tra virgolette qualifica sarebbero stati sottratti alla cognizione dei difensori di questi imputati
E quindi con l'anticipo oggi proprio perché sia dico ma il teste chiave allarme su difficoltà e quindi la preparazione assoluta nella quale potrebbe trovare nel momento in cui dovesse affrontare l'audizione di questi due collaboratori di giustizia di ciascuno dei due ovviamente non insieme
Senza tecniche ottima intesa diversa disposizione praticato in cui ho fatto riferimento grazie
Va bene allora interviene l'avvocato De Gregorio
Chiedendo che
La Procura depositi
Il verbale di confronto
Tra
Scarantino Vincenzo
E Cancemi
Salvatore
Invitato
Nell'ordinanza di custodia cautelare
è messa nel così detto
Procedimento per per la strage di via D'Amelio
E gola facendo presente perché ed esclusi nonché nono improbabile viene repertare dobbiam per le finalità di questa importante allora così per riferimento nell'ordinanza di custodia cautelare è nel verbale dell'udienza
è udienza preliminare davanti al GIP Bertolini
E l'udienza preliminare innanzi al GIP in questo procedimento
Pugliese lo interrogherà
Virgola facendo presente che
Che tale confronto ha avuto
Come oggetto
Un incontro
Casa di Calascibetta imputato in questo procedimento
Adesso mi dà la parola io volevo soltanto prima esauriamo si sente nell'ambito di questa avvocato Sandro signor Presidente
Siccome l'avvocato De Gregorio rapporto anche il mio nuovo proporrò l'eccezione devo dire che Masters eccezioni riformulato
A ritualmente nelle fasi preliminari di questo al dibattimento chiedendo la nullità del decreto che dispone il giudizio perché su Cuba avrebbe teste disposto il rinvio a giudizio senza avere valutato delle carte utili ai fini della responsabilità di questi imputati e la signoria la corte rigettò la mia richiesta sostenendo che era stato asserito dal pubblico ministero che manteneva a imputati di questo procedimento
E ormai mentre questo discorso ineccepibile perché il confronto è frangenti che non è imputato in questo procedimento spesso presenze Scarantino che è già stato giudicato in un altro troncone precedente
Però e anche evidente che interesse l'attinenza non è solo un fatto meramente formale ma sostanziale se come apprendiamo dall'ordinanza di Tuturano avevi due parlo proprio per questo Di Gregorio e sopra prova informazioni che ci arrivano dai colleghi che hanno conoscenza comunque più approfondito delle nostre pare che se si parla anche questo incontro la casa di Calascibetta non può sfuggire
Nel caso mio io acquisito che un Torretta Carpino Antonino Gambetta che sono imputati per avere prepararlo per avere partecipato a quella riunione
Ora è chiaro che
Bene come estere ostili nel concreto di questa riunione ENI o voi viene valori peraltro però come euro ordinanze di custodia cautelare
Nei confronti dei componenti della Commissione oggettivamente perché lo dice la legge peccati veniali accresciuto la partecipazione di queste persone questo cane un dato fondamentale sarebbe gravissimo evitiamo l'ardua impresa di discussione Lucia
Inoltre può richiamare istruzione Poma sul punto è stata abbastanza cioè chiaramente esposizione e quindi io credo che proprio per questi motivi sia necessario anche perché vorrebbe costituire come avendo un vizio una nullità anche con il processo si porterebbe dietro fino alla fine quindi credo che sia fondamentale chiarire al pubblico questo punto perché il buio oltre la richiesta dall'avvocato va bene il greco avvocato ma allora un attimo verbalizziamo avvocato Salvo
Si associa alla richiesta per le ragione meglio specificate nella trascrizione del verbale di udienza
Avvocato Mammana certo chiaro parimenti con la vegetazione che evidentemente se corto del verbale di confronto ci sono notizie che non afferiscano
Il fatto di cui oggi ci occupiamo c'è la responsabilità di questi imputati integrazione
E il pubblico ministero Rosa alle dichiarazioni di Scarantino si poteva aspettare o avvisare come del resto e parte della procura depositare atti a cavallo i due procedimenti
Anche perché è stato scusa CIPAG operata solo lo salutavo la famiglia vede avviamento io ossia il verbale di udienza preliminare negli atti a cui ha fatto riferimento
Solo legato al tema delle quote aereo perché non sono a possono entrare per ore questo procedere interpreta vengano parlava deve vere per verificare la noi chiediamo non era non essendo collaboratore d'alberi non c'è motivo di dubitare che ci sia questo riferimento sì avvocato bolognese vedrei come e brevissimamente l'avvocato scorso chiaramente comprendo benissimo che il Pubblico ministero arrivò solo ma abbiamo anche l'intervento dell'avvocato Mammana
Mi sembra con le stesse indicazioni sì per ragione meglio precisata dalla prescrizione niente io comprendo benissimo avvocato scorso avvocato scozzesi comprendo benissimo che non non anticipo d'eccezione rammento attività divinatorie che tra via poco il Pubblico ministero non potrà che dirci che è quella
Di cui noi siamo senza tutti a conoscenza per diversi motivi
Non fa parte di questo processo e che quindi ai sensi accesi dell'articolo centotrenta delle disposizioni del PD attuazione poteva benissimo donne essere depositato in questo però sì Presidente non so lo so al giardinetto all'udienza preliminare chiamare delle
Ai comunque avete detto al al al all'udienza ad esportare annosa questione preliminare in questo procedimento e poi c'è c'è un ripensamento la terra battuta fino a rimanga nelle parole scorso questo giardino di allora presidente noi facciamo per ventuno corso che avendo letto quell'ordinanza di custodia cautelare
è avendo ha preso da quell'ordinanza di custodia cautelare che comune in quell'atto si parla il e questa famosa opinione alpina del di illa Capilla Calascibetta aldilà del fatto che Cancemi sia o meno indagato in o invece è stato emendato in questo processo per meglio dire imputato in questo processo
E certo che quantomeno quella parte relativa questa riunione
Inerente contrasto meno tra i due soggetti questo non lo so metterà nel non sappiamo sempre perché ci sia questo contratto dalla vettura di quell'ordinanza poteva comunque essere ininfluente ai fini del decidere anche è eventualmente ai fini dell'attendibilità intrinseca del soggetto o io uno dei due soggetti dichiarati senza dubbio allora io ritengo presidente che poiché noi difensori non abbiamo alcuna potestà
Per poter verificare se quell'atto nel momento in cui non ci viene depositata
Considerato che neppure avanti il Tribunale della libertà cosiddetto Borsellino terra è stato depositato costato
Nel momento in cui no
No non abbia la possibilità di verificare se effettivamente quali l'atto Possa o meglio interessa o sia nella sua in interessa sia per sentimenti
Questo procedimento o una parte di questo procedimento noi chiediamo che il Pubblico ministero
Beh tardi esposizione dall'altro l'atto norme ai fini della decisi militari dividendo utilizzabilità ai fini del decidere ma perché quantomeno sì ne se quell'atto e così l'abbiamo finalmente un soggetto terzo qual è il giudice quell'atto è utile home in questo procedimento in modo tale che può essere utilizzato tanto dalle parti ai fini dall'esame era confusa ricorda nel senso che più conta è costantemente per atti pubblici ministeri logicamente serietà e no procede una contestazione utilizziamo verbali che non hanno depositato che non fanno parte del fascicolo dibattimento per Pubblico ministero ma che fanno parte di fascisti altri fascicoli conservare anche perché giustamente
Esso sotto questo aspetto possiamo essere d'accordo non è necessario porre la domanda su quello che già dichiarato ma possono anche spaziale può essere anche una conoscenza differente ha avuto e sotto questo aspetto l'abbiamo fatto Vezio però se nell'atto doveva essere fatta di qua doveva fare parte di questo fascicolo dibattiti di questo fascicolo del pubblico ministero alchimicamente del dipartimento il discorso è differente oggi c'è questa diatriba
Il Pubblico ministero che fino ad oggi ha affermato che quell'atto no fa parte di questo fascicolo dibattimento di questo fascicolo processuale che non interessa ricordo a me stesso che all'udienza preliminare pulite ha detto non si parla di questi imputati
In quel in quel confronto e quindi l'atto non dovrebbe effettivamente stante quell'affermazione
Stando al contenuto dell'ordinanza di custodia cautelare sembrerebbe che ci sia più di qualche errore
Le con quel rispetto a quell'affermazione fatta dal Pubblico ministero all'udienza del libretto prezioso saggiamente petardi no no ricentrare allora a questo punto siccome l'unico soggetto terzo siete voi
Che può di libere la controversa anche se ritengo e penso che nessuna norma del Codice di procedura penale noi ponga accetti ma è necessaria e utile ai fini del decidere sotto questo aspetto
Io credo che il pubblico ministero piuttosto che ammetterlo annosa discussione mette a disposizione per questi scopi questi tiene e allora la corte vedete che la corte Pecile afgano le accetti per carità sette che rigetti
Che
La quota eccedente no no no no è una cosa fatta alla buona che richiede l'espunzione direttore Pierluigi
Quantomeno e cioè detiene pubbliche scuse
Davanti
E che si interrompe con altri più invitanti perché abbiamo presidente
Un attimo e dobbiamo verbalizzare questo va bene e altri retorica ultimo presidente ecco questo a chi perché quell'appello che l'avvocato solo è un po'diverso abbia a allora l'avvocato si consola una preghiera e soci oppure presenta quella l'avvocato Di Gregorio mi sembrò si associa al richiesta dall'avvocato De Gregorio
E chiede inoltre che
Pubblici ministeri mettano a disposizione producano alla corte
Il verbale di confronto
E il presidente scuse
Come l'avvocato lei ha esaurito il suo no no dico come la registrazione perché perché era la produzione ai per le ragioni meglio specificate nella trascrizione nel verbale
Allora il repertorio gli altri difensori si associa alle richieste originario dell'avvocato Di Gregorio di Gregorio va bene gli altri difensori presente si associano
Alla richiesta dell'avvocato Di Gregorio
Va bene c'erano altri interventi allora mi potete prevedere quel foglio quelle richieste
Pretese procedere per una
I pubblici ministeri vogliono intervenire ora sul punto organum breve tempo proseguiamo perché siamo interrompendo per motori saremo molto severi sintetica sì sì molto sintetici perché credo che al di là
Scusi un attimo
Questo il filo
è una cosa che ormai niente verso il titolo forte si rivolga ai pubblici ministeri
A
E allora comunque non non deve interrompere intralciare il lavoro della corte
Allora il Pubblico Ministero contro colto sintetico perché in fondo al di là delle affermazioni che sono state fatte il problema la richiesta è molto semplice
Avvocato la prego di rinviare dopo questi chiarimenti
Prego Pubblico ministero cioè quella questione è è molto semplice proprio perché al di là della evidente diciamo irritualità procedurale del ultima richiesta del dell'avvocato Scott sulla credo che la richiesta sia semplicemente quella di depositare gli atti a cui si è fatto riferimento chiaramente la richiesta e non può che essere queste erano state già avanzate delle eccezioni di nullità che sono state respinte non è il caso di tornare su questo punto
Noi possiamo semplicemente dire questo che in in relazione a questa richiesta che una richiesta fatta alla Procura della Repubblica
Innanzitutto evidenziano anche la richiesta poteva essere ritualmente avanzata appunto l'ufficio della procura della Repubblica senza la necessità di investire il giudice del dibattimento di problemi che non sono e non devono essere su input comunque evidentemente si è voluta scegliere questa serie C c'era qualche motivo
Sulla richiesta comunque non ci serviamo di provvedere di decidere quarto
Effettivamente il problema si porrà cioè il quarto questa corte procederà all'audizione di e Cancemi Scarantino
Non ci porremo il problema di e sia utile o meno la richiesta degli avvocati chiaramente questo nell'ambito della comune sottolineo comune esigenze di ricerca della della verità
Quindi in questo momento non possiamo che capire che ci riserviamo poi di sciogliere da riserva su queste richieste che una richiesta formulata esclusivamente al nostro ufficio effettivamente la quale la Corte non si vede interessare va bene allora
Il Pubblico ministero si oppone
Alle questioni prospettate dai difensori
E si riserva
Eventualmente rivalutare le richieste avanzate dal proprio ufficio
La Corte si riserva andiamo avanti
Possiamo procedere al controesame
Ottobre
Iniziava il controesame sì dato avvocato Giuseppe
Entrasse a Ferrante lei ha detto che detenuto e tenuto in una struttura carceraria orchestra carceraria
Sì in una struttura carceraria
Dura carceraria
è sottoposto al regime del quarantuno bis
No credo che sia
Un tantino peggiore del del dall'articolo quarantuno bis non sono sottoposto all'articolo quarantuno bis residente a Rogoredo vorrei avere la è possibile tecnicamente microfono sempre aperti
Sempre con quell'ombra
No no questi sono ha congegnato in modo funzionare e dovrebbe rilevare tutto il problema è che anche parlare avvocato da qui MMPI vi era seduto qua è necessario stare salviamo dichiara per questa volta alle sue abitudini
Guardate che c'è il dialogo fra un funzionario
Io a me interessa sapere lei formalmente è sottoposto al regime del quarantuno bis
Io se se vengono consente io quando lei mi fa una domanda rispondo come credo più opportuno quindi le spiego che non sono con il regime del quarantuno bis però siccome a molte cos'ha in comune con il con il quarantuno bis cioè il quarantuno bis è sostanzialmente prescrive totale isolamento avvocato può interromperlo mentre sta rispondendo
Prego intesi come prescrive il totale isolamento io ho detto
Stop peggio del quanto avveniva il regime di quarantuno bis
Ma materialmente nono ancora cioè non più dal quarantuno bis applicato va bene
Presidente detto El Pais del collaborante può fare tutto quello che vuole nei limiti consentiti però questo non significa che lui alle mie domande
Vada oltre rispetto a quello che il il fine della mia domanda io non vidi neolaureato direi Pisa con il guardando il tema quello che vuole nessuno glielo potrebbe Inarcheck e la però non pare considerazioni Jovanovic avvocato proprio mentre io faccio l'intermediario perché vedendo le faccio posso escludere che avesse accenni al toni polemici nei suoi confronti
Ha risposto semplicemente alle domande io le chiedevo lei è stato modificato revocato il provvedimento il quarantuno bis che le è stato applicato a suo tempo c'è le è stato revocato
Ho detto sì pronto modificato l'avvocato quindi però avvocato se non si è sentito detto ha confermato che è stato c'è stata una revoca
Senta lei è stato arrestato
Per la prima volta se non sbaglio del diciassette novembre del novantatré no
Per quanto è stato arrestato per l'undici non venda dell'undici novembre del novantatré ed è stato subito sottoposto al regime del quarantuno bis
Sì
Quanti colloqui Albese lei effettuava
Uno
Dove è stato detenuto
Vorrei spiegare la pertinenza in questa domanda la pertinenza la posso Maggiorelli intuire io perché ha formato oggetto anche di esame questo del quindi o continuate
Purché non diventi un Umberto tutto su questo perché messi limiti all'essenziale Presidente mi perdoni
Siccome è stata fatta un'affermazione
Da parte del collaboratore
Di giustizia
Va be'va be'io devo fare una serie domande anche per verificare l'attendibilità e del collaboratore sul tema Presidente
Quindi
Eh no stavo chiedendo lei quali carceri è stato detenuto novantatré fino anche quel questo non non credo che possa fare a perché c'è possibilità di una prova documentale che può essere virtualmente chiesta
Presidente mi perdoni
Lei non la mettono davanti a me io intenso perché si faccia questa domanda comunque è stato sempre detenuto all'Asinara
Dopo se lei mi ha chiesto tutti in carcere citato ma lei non ha risposto che prevedeva il credito dico è stato sempre detenuto all'Asinara no
Parco lei era detenuto all'Asinara i suoi familiari venivano a trovarlo una volta al mese
Non sempre
Con quali mezzi dove vivono trova quando un amico Yanomami non la vedo proprio in effetti questo unicamente mi perdoni specie nell'area finanza di questa domanda
è stata data una risonanza a livello nazionale di questa della dichiarazione che ha fatto ieri bene queste processuale
Un tempo non extra processuale non è proprio subiamo solleva Presidente mi perdoni su questo tema c'era stato l'opposizione a un invito ancora non collega salvo chiedo praticamente per evitare che l'esame del collaboratore di giustizia sul tema proteste avere altri figli extraprocessuale e altri questi fini extraprocessuali la mia indagine
E tende a verificare se effettivamente il collaboratore di giustizia Ferrante Giovanbattista è stato effettivamente non in teoria sottoposta al regime del quarantuno bis che voglio verificarne l'attendibilità sul punto Presidente ci dà la parola amo che all'apparato oggi non amata né tantomeno appunto possano fanno può essere rilevata attraverso prove documentali
No autunnale no Balsamo famoso proposte attorno al nord ma non si riferiva a quello che si riferiva a un'applicazione effettivamente al Governo di allineabile neppure all'Asinara interrata ha detto che è stato no perché l'avvocato prego il nome non le consento Allevi trasformare i laminati in un'assemblea sulla fusione perché io resterò vorrei proporre un barattolo piste voglio verificare l'attendibilità del collaboratore di giustizia come vive acquistate allora ore sembra venga entrare nella linea fino alle domande già tracciate dei in sede di esame polemica la parola un anno io ora voglio ricordare no un attimo voglio ricordare che la domanda sulla effettiva applicazione seguiva a una al riferimento a colloqui avuti discussione avuti con altre quindi se è stata usata per fini diversi e per dare risonanza temi politici certamente ma è avvenuto per volontà estranea a quelli dei dei soggetti che partecipiamo in quest'aula ripercorre la mia indagine coniuge in questo senso vuole accertare se effettivamente ancora
Prima che diventasse collaboratore Ferrante aveva un regime carcerario duro
Se lo ha ora la collaboratore di giustizia come lui ha affermato ieri voglio verificare questo se possibile io prosegue queste distanze non è possibile paese le domande le nomine opera evito ma a volte non tengono desidero che lei eviti Marco aggettivazione tipo carcere puro faccia riferimento
A specifici
Che è la prima volta il numero dei cormorani sequestro che allora se posso questi tema su queste riunioni Giorgio La Loggia messi nominarla fermerò quando parlerà ai lettori cosa che va bene allora aggettivi che esulano terminologie e istituti di carattere giuridico la la sua corrispondenza era sottoposta a censura
Sì
Aveva limiti dall'ingresso del vestiario tende per parte del del mangiare
Senta io ero sottoposto all'articolo quarantuno bis e quindi tutto quello che era prescritto mi veniva applicato non avevo certo favore divino ben altri allora
Senta un attimo se siccome ci sono i giudici toga non togati
Che si avranno sentito parlare del quarantuno bis però effettivamente non sanno bentornati si presume che non sappiano quali erano queste inibizioni avvocato abbiamo noi decreti in originale e quindi sono consultabili le hanno che dai giudici non togati lei quando aspettava il effettuare colloqui con i suoi familiari c'erano i petrolieri
Nella sala colloqui presidente c'è opposizione imitare catturarne soldi fino ai temi dell'esame erano mirati a individuare l'esistenza o la possibilità di contro
Tra soggetti diversi da quelli che vengono ora indicati dal collega D'Aquino
E l'opposizione colto sul punto anche perché coperta dal fatto che ha già detto che gli viene applicata tutte le indicazioni nelle nelle prescrizioni contenute nel decreto
Senta quando incollate al mese oggi lei effettuate presidente c'è opposizione alla domanda ci possono essere dei problemi di sicurezza
Che potrebbero essere vanificati da questa domanda fila aggiungono Evans alla circostanza secondo Totti che tengono o che verrebbero ipoteticamente effettuati dal signor Ferrante adesso con i propri familiari
Secondo me deve essere correttamente accertata tramite altre vie che sono lo ricorda è spessa le autorità giudiziarie di concedono questi questi colloqui dopodiché anche lei gli enti istituzionalmente preposti alla sicurezza del signor Ferrante deciso ai familiari ritengo che sia grande non possa e quindi la navata ridotto si era esiterò possano scattare risponderà una domanda chiave alla fine sicurezza di un certo tipo io non ho chiesto dove non non cosa che invece non replica e non non non sono consentite il Pubblico ministero
Allora il Pubblico ministero vuole fare un'opposizione motivandola con una premessa di carattere generale
Le domande che nel corso dell'esame sono state formulate in relazione all'applicazione dell'articolo quarantuno bis avevano una pertinenza stretta all'oggetto processuale
Il riferimento al fatto che sono state poste domande in relazione alla possibilità che i soggetti sottoposti all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Con lo pianse lo avessero la possibilità di parlare tra di loro in occasione della permanenza della comune permanenza in carcere o in altre occasioni
è chiaro che la pertinenza processuale si è palesata ancor di più nel corso dell'esame
Quando il collaboratore fermate ha parlato di alcune considerazioni ad alcune notizie di alcune dichiarazioni che i sarebbero state fatte da altri soggetti sottoposti all'articolo quarantuno bis
Ora noi riteniamo che la pertinenza di domande che perdono su questo argomento quarantuno bis possa essere limitata
A notizie che si chiedono al collaboratore sulla possibilità di tenere contatti con altri soggetti detenuti sottoposti all'articolo quarantuno bis questa è l'unica pertinenza processuale
Non c'è nessuna pertinenza pesci relazione
Alle domande che dovessero in parte hanno già sono state già state fatte comunque dovessero in futuro vertere sulla possibilità di contatti con l'esterno di ricezione Ippati o addirittura vertessero su considerazioni sulla durezza del carcere che sono assolutamente fuori luogo
Quindi la domanda alla domanda Che opposizione e credo di avere spiegato anche perché che non la riteniamo pertinente
La raccolta all'opposizione al Pubblico ministero perché non è rilevante in ordine ai fatti da approvare in questo procedimento l'attuale trattamento del penitenziario del
Collaborando Zenden uomini fino alla sua decisione però non sfugge certamente il fatto che anche il trasparenza voleva discuterla non se non si inchina un nuovo glielo dico nostra Gregorio un'altra aspetto il nome ha consentito di discuterla ma con ben altra comandava davanti
Poi io faccio la domanda lei cortesemente mi dirà
Se vanno accolte le mie domande oppure meno
La sua corrispondenza tuttora è sottoposta a censura anche questo anche questo rientra nella irrilevanza Chioggia prospettato
Prima dell'arresto del novembre novantatré lei è stato mai in carcere qualcosa aveva risposto su questo punto egli stesso ha detto che era la prima volta che chiedo arrestato quindi non ero mai stato eviti quello che arriva Storace lei voleva usare il risponda alle domande
Come era quasi a una replica ancora non sono mai stato arrestato prima del dell'undici novembre del novantatré
Lei prima del quindici novembre novantatré ha avuto mai problemi con la giustizia
Impone no un attimo vuole precisare che cosa intende per problemi con la giustizia e così via generica di se il presidente è stato mai sottoposto ha precedenti penali è stato mai tratto in arresto
Dante ha risposto su questa voglia di tratto in arresto il giusto ritorno a mio padre è stato sottoposto a procedimenti penali spesso porremo Popper
No
Altri procedimenti penali attualmente pendenti
Due
Ma strage capace posseduti decorre processo capace il processo Borsellino
No del processo per la strage di Capaci
Sono imputato per quattrocentosedici bis a Palermo
Presidente se se l'avvocato può spiegare cosa intende per il procedimento penale pendente soprattutto può spiegarlo al collaboratori non è un addetto ai lavori interrato anche questo noi credo ci possiamo intendere forse opportuno ma sai come deve rispondere il collaboratore vedo la domanda vada precisata allora io le chiedo lei è stato mai raggiunto
Oltre al processo per il processo capace il processo di Palermo da ordinanze di custodia cautelare dell'informazione di garanzia insomma da qualsiasi tipo di provvedimento a parco autorità giudiziaria dove lei che ne dice come persona che ha indagato imputata
No
Ha parlato alla radio provvedimenti cautelari avvocato altisonante informazione di garanzia e ora
Va bene
Mi perdoni lei per il processo per Villastrada getti via D'Amelio non è stato raggiunto da alcun provvedimento
A parte l'autorità giudiziaria a questo maggior risposto perché immediato soltanto la strage di Capaci l'imputazione per quattrocentosedici bis perché io volevo solo così sollecitare ricordi è abbastanza precisa obbligazione allattato
Sa se naturalmente
Prima del suo arresto lei la top leggendo poi le carte processuali e le sue utenze sono state sottoposte da parte notorietà giudiziaria ai intercettazione telefonica
Ancora
Io
Mi dispiace che non ci sia quelli io ex avvocato però io dopo mai avuto nessun nessun tipo di documentazione che che riguardava i i processi
Più corto che studia venire
Appunto che almeno le qualche dichiarazione che riguardava la mia la mia persona ma non mai avuto nessun tipo di quelli che documenti che ho che ho chiesto forse la domanda era un po'diversa essa comunque cioè se il suo difensore
Nutro qualche altro le ha riferito fa che ha avuto il telefono sotto controllo
Parla più del documento di notizie comunque prese credo che vita di capire in questo senso
Sì notizie apprese solo che mi era stata messa una microspia nella l'autovettura
E questo quando sarebbe avvenuta
è stato accolto è avvenuto quando sono ritornato tali dagli Stati Uniti quelle del
La fine settembre del novantatré
Però all'avvocato che aveva dato pure
Capello ha pure detto che non c'era assolutamente niente rilevante
Quindi non non c'era nessuna notizia che poteva
Diciamo essere e dannosa nei miei confronti
Senta sia Ferrante io scritto qua
Quindi la invito ad essere avendo mentre ricorda amaro meglio e che a lei parlando di una consegna di foto
Esattamente quelle foto del gli sarebbero state consegnate nel mille novecentonovanta io ho scritto che lei a lei sarebbero state consegnate queste foto personalmente da Carlo Greco no vuole individuare meglio quelli l'episodio nel mille novecentonovanta quelle fatte dall'elicottero praticamente ecco
Ho scritto male io oppure il non ricordo forse in parte diverso
Abbiamo dato Fotografia credo non c'è una allora si riferisce alla precedente ricco comunque ha scritto ma lei il primo segno per lei ha parlato ha dato ha dato indicazione su una volta in cui le ha viste materialmente è un'altra volta in cui gli hanno parlato ora la faccio così la domanda
E queste foto quelle che ha visto o quelle che poi diciamo non non avvenisse con la circostanza le pur riferita personalmente dalle greco oppure diciamo le foto le furono consegnate quelle che le furono consegnate materialmente dal greco ecco questo io volevo
Sapere da lei
Io ieri ottetto che quelle foto
Sono state
Gli sono state dettate da Salvatore Biondino non ho mai detto che mi sono state consegnate materialmente da Carlo Greco quindi è stato Salvatore Biondino consegnarmi le foto
Mi ha detto che le foto venivano gli aveva avute tramite Carlo Greco
Ma personalmente mi sono state consegnate da Salvatore Gambino
Di diciamo che mai Greco le consegnò personalmente dell'epoca avevo scritto male ricordavo
Senta lei e che tipo di cellulare avete illuso
Quando obiettivi di cellulare perché lei ha parlato di tre o peggio se non sbaglio
E dimensioni diversi modelli intende Pepe circolare
Allora
Prima pay con McCrea
P trecento poi ho avuto con mi pare che si chiama Marche bar tendenza
Poi con
Motorola del micro TAC
Poi un altro Idropark
Conto
Convegno ultimo quattro cinque molte Marche e modelli di telefoni cellulari
Senta e il cellulare che lei ha utilizzato per la strage di via età meglio che tipo di cellulare era
Per la strage di via D'Amelio dovrebbe essere motori micro TAC
Quindi c'è il segnale dell'intensità di campo diciamo nel display appare il segnale
Sì io materialmente tutto del funzione non non la conosco ma è chiaro che dovrebbe esserci
Deve esserci qualcosa del genere
Lei non l'ha mai utilizzato questo tipo
Di Berlino francamente ho poca dimestichezza nel nelle apparecchiature elettroniche io aprendo il telefono cellulare
Avevo anche chiaramente un'agenda dove tenevo
Dove tenevo tutte le le utenze che normalmente facevo ma usavo soltanto l'anonimato
E quindi non non memorizzato c'è non moderno in grado neanche di memorizzare i numeri telefonici nel cellulare
Non non conoscevo tutte le funzioni dal dal cellulare
Non tutte le due denunce non conoscevo le funzioni del cellulare
Iniziamo a al telefono
Se invertiamo a queste telefonate per diciannove luglio
Io lei ha già abbondantemente risposto sul punto però perito se possibile sollecitare il suo ricordo e la sua memoria lei diciamo a un certo qual modo giustificato queste chiamate per provare funzionamento
Della linea telefonica cioè se c'è la diresse quella linea era coperta da quella zona era coperta o meno è così no
Ora io le chiedo perché lei scelte i telefonare a quel numero che le è stato dato che non chiamare che sua casa sua uso Nicoloso parente per vedere se effettivamente funzionasse
Se ci fosse ecco la la indicato in quella zona
Posso rispondere
Risponde perché chiaramente il segno telefonavo a casa mia il cellulare non telefonavo come apparecchio fisso io non sapevo materialmente chi Ettore era una persona anche che rispondeva perché qui anche se io avrei fatto come corrente va be'ha detto lei
Perché intensità di campo
E niente l'altro interlocutore si trovava in un altro posto e l'assenza di campo era dove materialmente aveva l'altro telefono Pieretto Peta risponderne io non avrei avuto
Nessuna nessun nessun non avrebbe avuto nessun senso a fare la prova la prova doveva essere fatta richiamando
Però io quello che le chiedo è questo la domanda di colla faccio sette per ricordo per sollecitare i suoi ricordi perché la fece lei dopo la mezzanotte questa telefonata lei lo poteva fare diciamo di domani per vedere se quella persona era tavolo la zona dove poteva essere ricevuta la chiamata
Guardi che del presidente mi ha detto Peter riferite circostanze che io ricordo ipotesi
Mi ha detto di non riferimento imperfette l'aver riferito ragiona in termini ipotetici quel aver ricostruito audace che avevate sostanza
Quindi insistere
Ad aprile ma io penso che giusto per che no se se sono io mandibolari che possono domande precise possono essere così per per sollecitare il rigore a mi perdoni lei
Diciamo ecco ha non ha nessun ricordo di questo ma almeno
Si è sforzato anche questo momento in questi momenti e di ricordare se dall'altro capo del telefono una donna risponderle sto parlando la tratta delle zero ventitré diciannove luglio
Fu un bambino fu nuovo Roberto ha detto che non ricorda nemmeno telefonata quindi
Ha solo ricostruito logicamente invasa al ai dati del tabulato
Personalmente ho sia Ferrante e non altri ricordi anche seppure vaghi lasciamo stare le pozze naturalmente su queste tre telefonate
Risponda
Sì a tempo ricordato chiaramente qualcosa tentare taglieria OC
Anche sotto sollecitazione poi sarà sicuramente avrete letto io ringrazio che a quelli e sollecitata perché un motivo e chiaramente più sei parlate più argomenti corso ricordare
Però proprio questo non non riesco a ricordarlo con con precisione
Tenta
Sarà
Siamo alla telefonata delle semplici e cinquantadue
Quando lei è perfetta questa telefonata è una telefonata in contemporanea al passaggio del corteo del dottor poste le macchine dottor Borsellino oppure lei perde qualche attimo di tempo qualche secondo che minuto che sono
Risponde l'ex
Qualche attimo o qualche secondo non posso essere preciso ma è stato
Chiaramente contemporaneo
Diciamo la formulazione del del numero e quindi l'avvio della chiamata
I voti vuoti no nominò persone ospiti tempo
Qualche secondo e possibile ma mutino te voglio dire lei nel momento in cui ambisce al corteo in macchine già componente numero oppure lascia che passino queste macchine per poi comporre il numero
E chiamare
Guardi io o pistole panchine
E chiaramente come ho detto che so che erano tre macchine e ha detto che le parole
Dovevano essere quelle che anche per il discorso perché al ricordo del colore che è una delle delle tre banche perché credo che era di colore Bleu
E io immane immediatamente il fatto il il numero poi ho visto che si sono immense NTA tenebrosi però mentre noi ne sentirli Brolin Seccia stavo comunicando o c'era la chiamata in corso non non credo sia grado deve ricordare questo
Comunque sicuramente si sarà trattato di questione di di secondo
Dopo questa telefonata dal cellulare lei diciamo ritiene di avere sbagliato numero giusto
Anche qua non la affermato in termini di certezza ammantato deriva e non ha indicato proprio questo come
Come possibilità ha detto è possibile che quindi ho fatto valutata all'epoca e non se lei vuole essere più preciso
Perché ci fu un motivo particolare perché lei scelse poi di fare la seconda telefonata da un telefono pubblico anziché dal sul punto ha risposto quindi se ma riesce a specificare meglio la domanda fornendo altra indicazione altrimenti la domanda in questi termini è già stata posta e ha portato una risposta abbastanza precisa
Non ricordo la disco la la la data la risposta
Ecco terrà la prima telefonata assaporando quella del sedici e cinquantadue la seconda quella fatta dal telefono pubblico
E che tempo è passato sente anche all'opposizione perché abbiamo per novanta avrebbero nascosto aperto su questo una indicazione piuttosto generica che consente comunque una ulteriore compulsazione ha detto che venne definita dal ministro no il l'avvocato le ha chiesto quanto tempo dopo essere passato se può quantificarlo tra il la prima che la buona per la seconda dalla scappino dal
Per lo stupro dal fonico scusi come verifica intervengo eventualmente il tempo materiale
Arrivare al alla rapina dal dal dal posto dove mi trovavo ma va bene
Ormai non serviva certo che è intercorso il temporary strettamente necessario per raggiungere la cabina telefonica
Va be'lo capisco interposta tra detestano dobbiamo calcolare poi Manzanillo poteva quantificare la meglio comunque va be
Lei ci andò a piedi utilizzo la macchina per andare in questo posto pubblico questa cabina pubblica il prezzo
Ottetto che si trovava proprio quasi di fronte al posto torero tutto vero per fare un motivo
E ci sono andato a piedi anche perché setto volevo arrivare nel punto dove era la cabina dovevo fare tutto il giro che va ma con con la macchina passare sotto il ponte quindi
Ci sono andato a piedi proprio per per questo motivo non l'avrebbe avuto senso prendere la macchina e fare un giro così lungo
E lei aveva cosa avevano delle monete la scheda telefonica lo sapeva di
Ma io potevo per eternamente poter correre anche per le carte di credito
Perdette il sostegno del record no ricordare accusa cosa materialmente o
Bene risposto
Non lo ricorda
Età lei ha parlato di quella famosa pausa
Diciamo durante la
L'appostamento della della domenica
Sul punto c'è vuoto
Deve morire io le faccio qualche domanda per vedere il sollecitare su ricordo lei ricorda se durante questa pausa lei ha mangiato
è andata a mangiare
Sì
Eletto andata bene
Credo che sia andato a mangiare al proprio a casa mia
No non credo sono andato a mangiare a casa mia ed all'ora di pranzo oppure
Lei ricorda già
Guardi ecco questo il discorso se se ricorda quel particolare
Del pranzo avrei complicato
Dico come ipotesi al massimo entro una o o chiudere
Non ricordo se mi sono seduto a tavola con i miei omaggiato avuta solo un concorso questo questo non non mi fa ricordare
Diciamo l'orario anche l'orario ben preciso
Mi perdoni come si tratta di una domenica io posso capire che magari le altre giornate lavorative però telefono sforzo e per ricordare se
Va bene si trattava di un giorno particolare non di una Tom Eric era una domenica al per gli altri per me era un giorno
Come per altri purtroppo molto particolare eh appunto perché molto particolare lei dovrebbe ricordare Republic io ho ricordato tanti particolari proprio per il giorno in quel giorno ma questo non non riesco a ricordarlo cioè cosa cosa vuole che le dica se non se non posso essere preciso
E voglio dire
Per conoscere le sue abitudini e lei la domenica
Solito mangiare con la famiglia a casa guardi io mi pare di essere stato chiaro all'inizio
Ho detto che la domenica in quel periodo quindi chiaramente nel periodo estivo uscivo con la barca sabato e la domenica conto gli aspetti rispose
Presente proprio perché una partita particolare come invito come ha detto il collaboratore di giustizia lui al perché avrebbe dovuto i ricorda oggi che essi sono commentiamo considerazione di marcia domande procacciavano le domande
E il mi perdoni ricorda se il pranzo insieme a sua moglie sui figli se pranzo da solo valori corrisposto proprio in questo momento non ricorda se ha mangiato solo se mangio qualcosa o se pranzo con presto e quindi la domanda non viene posto e ricorda quanto tempo durò questo pranzo questa fa ecco questo pranzo
Questo lo ricordo
No
Se non ricordo la pausa di quanto è stato
Non posso ricordare quanto tempo abbia indagato per mangiare
Senta lei quando si allontanò dal posto di osservazione qualcuno l'ha sostituito
No
Erano altri nella zona
Sì ho indicato chi nella sola io non sapevo esattamente dove si trovavano che altri ma
Senta lei ha dichiarato di avere saputo crampo al pensionato dal via dalla polizia
Poco il fatto che lei viene a conoscenza di ciò non le doveva un po'consigliare una certa prudenza deluso diciamo degli apparecchi telefonici
Ma guardi
Nel io questo credo di averlo detto nel settembre nel settembre del novantatré quindi la prudenza nel settembre Tom Tom perpetuamente prededentemente l'avevo date contattata
E questo invece mi perdoni particolare
Che gli che le viene riferimento mi pare da parte del biondo il corto che sarebbe lungo come da parte biondo corto ora non ricordo che avrebbe visto delle persone
Diciamo così con degli apparecchi degli strumenti sofisticati che periodo si colloca risposto sul punto è una vorrei Presidente sette solo per chiudiamola vorremmo ordinanze
Innanzitutto non mottetto che si è trattato ammette la Del Curto tendente a lungo Banti piovendo Giuseppe
è risale proprio sempre quel periodo
Grazie
Senta ricorda lei quale canale della tv guardato larghezza della strage cornee titoli
No
E il raro ricorda Q che ora era quando passo questa notizia televisione
La tessera sarà stato voluto chiaramente fatto dopo dopo l'orario del della Francia tenuta ma sia passato dieci minuti un quarto d'ora o venti ora ormai siamo non non non posso essere preciso ricordo che appunto come ho già detto
Diverse volte
Non non c'era stata una edizione straordinaria almeno io non ho aspettato dell'edizione straordinaria soltanto tutte sottotitoli e i sottotitoli credo che
In tutte almeno nel nel nel che fu nella rete principali in corsia segrete
Credo che i sottotitoli possono essere si da per tutto
Da questa casa dove voi vi siete ritrovati dopo la strage riservata appuntamento lei ha detto che il luogo pare la casa era disabitata
No no ho detto così
Ha parlato del locale del ma in una
E ha parlato dell'arredamento che gli faceva pensare a un certo tipo di utilizzazione ma non ha parlato dell'intero immobile è questo se vuole fare una domanda ricopre scegliere questo locale diciamo lei ha dato l'idea di essere capitato di non essere frequentato un momento questo come io non ho detto questo io le sto facendo la domanda non è io se vuole precisare c'erano altre parti questo senso la domanda dall'avvocato Ciro altre parti di quell'immobile che erano
Arredati meglio più nuovo che davano il massone
Questa è la domanda di abitazioni quel continente Salonna immobili ereditati alcuni offrono ad Albano domande
E poi ha parlato del locale nella riunione lo innesto lei ricapitolando le due fasi della domanda penso che possiamo darci indicazioni pressione che egli vuole cioè essere luogo fosse disabitato fosse poco frequentato
No io ottetto che quello carnale
C'è proprio esclusivamente quel locale anche perché io non ho detto che ero
Citato tutta
Tutta l'abitazione non siamo stati in quel locale quel locale non mi sembrava attentato
Diciamo ventiquattro ore al giorno e non locale tenuto così cioè non non c'erano vecchie o qualcosa del genere anche perché ero l'unica stanza quindi o meno locale molto accogliente dal potere
Consentire intestarci vederci ventiquattro ore al giorno solo questo ho detto
Allora io le chiedo lei ha ha dichiarato che la bottiglia l'ha presa il proprietario del locale la bottiglia di spumante
Da dove la palese questa bottiglia
Guardi sera
Terra nel in un frigo o se era in un'altra abitazione Chieti chiaramente c'erano delle altre abitazioni sopra io non poiché vorrei corto top la materialmente appresa ma l'ha fornita l'unica portata Lori
E ho capito però questo verrà già dichiarato lei non ricorda calabrese da questo locale dove vi siete dati appuntamento se si allontanò dalla presa dalla macchina
Guardi io non non non ci stavo dietro quello che io non non non posso
Non posso dire dove andò a prenderla nomi francamente non non me lo ricordo
Quando voi avete appreso questa notizia dal telegiornale che la strage era avvenuta voglio dire subito si festeggiò oppure passò del tempo
Guardi io come ho già detto poco fa sono stato in cioè siamo arrivati topo poco tempo poco tempo e chiaramente visto che noi siamo stati fuori io con Salvatore il corto il proprietario di questa casa
Mimmo Ganci
Non so quanto tempo sono stato lì io ricordo che sono stato di per poco tempo quindi
Successivamente sono andato via
Fra i primi
Io le devo fare una contestazione che già
E ha ricordato poco fa che abbiamo fatto in un altro
E il procedimento ripeto perché siamo in un altro processo qui lei ha detto di avere commesso dei delitti insieme a Greco Carlo
Vorremmo sapere quale verbale utilizzabili d'acquisto
Richiamando il verbale e il verbale l'interrogatorio reso dal bar dal Giovambattista Ferrante al Pubblico ministero di Caltanissetta sedici luglio novantasei nel procedimento numero quattrocentonovanta barra novantaquattro
Per ricchi come procedendo cosiddetto strage
Di capace
Pagina centoquarantacinque verbale del sedici luglio Pubblico ministero a un certo punto fa alcune domande se conosce gli imputati del processo la strage di Capaci e al pubblico ministero dottor pescatore chiede Carlo Greco risponde verrà
Fini lo conoscevo cioè l'ho conosciuta schema Pietro agli rivolto ma molto tempo fa però ripeto
Non né puntini puntini quanto li ho conosciuti puntini puntini no puntini puntini siccome camminavano camminavano praticamente sempre aziende io veramente non era in grado di distinguere Iraq Carlo e chi era Pietro
Oltre a liberare una una cosa strana però siccome li vedevo Carlo e Pietro carro e Pietro allora io veramente non sapevo chi era Carlo etniche però con loro personalmente no né puntini puntini
Non ciò mai avuto puntini puntini cioè non ho mai fatto alcol puntini puntini greve tutti i conti con loro puntini puntini
Compongo la contestazione perché nello che non c'è contrasto nell'odierna risposta premesso che quando ha
Reso quelle dichiarazioni intendeva riferirsi a delitti di sangue omicidio ed altro
Presidente mi perdoni questo lui oggi lo chiarisce perché io la processo capace già PG questa
Comunque l'azione americana Amaral coloro che hanno giustizia di contrasto lo dovrò valutare con le dichiarazioni odierna non con al per dichiarazione prese in altri procedimenti quando ciò non ho mai fatto alcun puntini puntini Grillini è con loro ecco
Non ha fatto niente Collor vuol dire che non ha fatto niente si sono complimenti con la convivente presupponga un ceffone per questa così abbiamo noi diciamo che non c'è contrasto con quanto dichiarato oggi collaboratore anche questo intervento è superato perché non ho composto la contestazione
Provate Kirch ora poi diventano alla fine di produrre il verbale
Ho problemi quando presidente ammetta la contestazione quanto affermato dal contratto ricordo a me spetta la base rovinato da voi ora tipo produrrò verbale in molto più tutti no vengono dovranno applicare il panorama infetta
Fai se no no
Però stavano andando in bici abbiamo le questione andiamo per gradi
Riservati metodo poteva
Allora Presidente febbre su questa
Sul la telecamera dovrebbe stare indietro
Ombre su questa circostanza che lei non mi ha messo la opposizione presidente
Io devo leggere
Epoca ora crediamo
Verbale del dodici luglio novantasei procedimento numero due mila cinquecentotredici barra novantacinque
Regola Ferrante Giovan Battista ai pubblici ministeri di Caltanissetta pagina quarantotto
Dottoressa Palma
Allora le faccio una domanda più precisa ha dato modo di conoscere il richiedere Greco Carlo Giovambattista entrate sì
Punti soltanto in occasione in qualche occasione puntini puntini così normale
Ma dei da puntini puntini tenta vere mai commesso nulla picchiato illegale illegale possiamo dire con dei punti e terreni scusi avvocato pagina quarantotto
Data quale verbale dodici quindi voglio novantasei e e questo è il verso come ma il profilo quindi può essere posto la contestazione
Sto responsabile per allora
Lei allora modo che di leggere che perfino Alberto undici luglio
Io nomina
E avrà modo di leggere che sino al dodici luglio
Non ero un collaboratore ma ero soltanto
Dichiarante quindi ammette i colleghi proprie responsabilità quindi Poletto sì ottetto volte la conoscenza ma non avevo alcuna intenzione Inter riferire fatti specifici su su carbone sopra il su quello del gol su Pietro Aglieri
Va be'poi valuterà la corte naturalmente questa sua risposta ovviamente
Poi a proposito dei bigliettini e Lernia avvicinati anche nel tempo questa consegna di bigliettini io le devo fare sempre dello stesso verbale
Che ho dato lettura sembra stessa pagina qualche rigo sotto dottoressa Palma dice e quindi è invasione insisto futili puntine punto interrogativo risponde ferrati in qualche occasione ad esempio di consegna di qualche bigliettino di qualche appuntamento ma livello di queste queste cose no puntini puntini dottoressa Palma li consegnava loro personalmente questi bigliettini Ferrante
Qualche volta qualche volta capitava però ripeto moltissimi anni fa
C'è il contrasto sul di collocazione temporale Winning entro questi limiti può essere posta la contestazione posso rispondere alle domande
Se si tratta sempre del verbale del dodici luglio ripeto non anzi avevo sbagliato
Avevo sbagliato ambiente pure della conoscenza di Carlo greco dei petrolieri perché ripeto non volevo accusare nessuno
Avvocato avvocato da qui non l'ha premesso credo si trattasse dello stesso verbale che invita a me quando ero no non l'ho letto anch'esso verbale sono state
Sino al dodici luglio io nuove due chiamato nessuno in correità
Va bene allora diamo atto che
Rinunzia a presenziare si allontana il detenuto romano
è una pausa tecnica c'è qualche problema amo no sto consultando
Sì un'altra contestazione signor Ferrari sempre
Su questa circostanza questore il verbale precedente
Per le tredici luglio novantasei del procedimento due mila cinquecentosedici barra novantacinque interrogatorio reso e pubblici
Ministeri di Caltanissetta
Torre pagina trentaquattro dottore Petralia
Volevo chiedere ancora una cosa in prossimità delle stragi lei in precedenza poco prima la strage di Capaci anche quella anche di quella di via D'Amelio recapitato di accompagnare Salvatore Biondino a qualche incontro
Qualche appuntamento con omini do loro capi mandamento in particolare punto interrogativo o comunque di fare un po'quella cosa che lei ha descritto sia pure per il passato per il greco ad Aglieri cioè di portare bigliettini riferendosi appuntamenti di Piombino
Risponde Ferrante no assolutamente
Ma c'è stata un'area lombarda va in questo senso io non non lo ricordo
Nessuno di noi lo dico presidente stiamo parlando di un periodo precede nove dovrebbe indicare legge si mostra con cui contrasterebbe questo al novantatré lui ha detto di avere dato dei bigliettini per conto del del biondino al al greco pene la la domanda è in prossimità della strage quindi non credo che ci sia contrasto con quanto dichiarato oggi in guerra
Poi tra l'altro il pianeta era già detenuto
La domanda è in questi termini Caprantini cammelli grandi lei in precedenza poco prima dell'avvento di capace anche di quelle agli esami è capitato di accompagnare Salvatore Biondino qualche incontro qualche appuntamento con uomini d'onore capita andamenti in particolare
O comunque di fare un po'quella cosa che lei ha
Perché oppure per il Trattato prevede delle tecniche dice di portare i biglietti differenti ed appuntamenti
No assoluta
Le chiedo che faranno
In prossimità delle sue anime ripassiamo il riferimento preciso
E non possa essere posta la contestazione ad
Infatti non viene posto in questi termini la contestazione
Dal signor Ferrante
Lei ha parlato anche di un ente di un'utenza zero tre tre sei ottantotto sessantacinque cinquantacinque
Se non sbaglio lei ha detto che quest'utenza la l'ha fatta l'attivata a Caltanissetta ci può spiegare meglio cosa significa ciò
Significa che il contratto fu mandato a farlo a Caltanissetta perché lo fece campestri
Perché
Perché evidentemente Caltanissetta
Mi piace la comicità perché apparve o c'erano c'era un motivo particolare
No nessun motivo e si trattava sempre di un di un centro sempre e quindi a Palermo c'è praticamente sempre confusione per fare qualsiasi tipo di variazione di contratto a Caltanissetta
C'era praticamente comuni che il cognato Pitt Salvatore Biondino che ha un nuovo comma un parente certo Fiore o di Fiore of creò Fiore
Chiamo l'agenzia
Negozio in si ad alta intensità e sono andato lì senza senza nessun motivo particolare non l'avvocato non le ha parlato i motivi illeciti corre con le più probabilmente per motivi e questa è la risposta
Può proseguire avvocato da qui e quando lei attico questo pezza cessò anche quella di cui era in possesso al momento
Quale quelle Lawson quella che aveva il nome indica quale risponde usuale cessò sapere i tempi che diciamo tendente all'erogazione delle prestazioni delle utenze
Quando Ferrante ha già risposto che appunto ad avere per i cellulari entità dei numeri l'avvocato del Fatah manda contro questa proposta anche in termini generici e chiedere
Se in concomitanza a dispetto autorevolmente a mio nome io non sono né gli autori né alle altre utenze in questi termini corrispondere contestualmente a questa stipula di un nuovo contratto per cellulare lei a dispetto un'altra utenza cellulare o no
Avevo che spetta recentemente va bene assi e lo avevo ceduta assieme al
Al cellulare
Va bene
E cosa ha ceduto l'utenza
Il numero
Ho detto ho ceduto il varo e cellulare
Per come l'ha ceduto ad opera del periodo
Fatto da difetta la città
A questo non è che devo spiegarglielo io eventualmente e chiederà spiegazione alla SIP come si fa io posso dirle che ho dato a il figlio
Compiuti
Allora ho dato ad un uomo d'onore e tende non mandamento permette il mandamento della di San Lorenzo
Il cellulare
E il il numero di telefono e siamo stati proprio alla esibiti Palermo a fare la aboliamola la la cultura
Beh nel senso che il nuovo contratto di questo soggetto apriva lo stesso numero che lei ha autorizzato poco prima questo vuol dire
Tizio sotto la cultura con con il numero che il contratto e tutto il telefono sì
E questa utenza attivata Caltanissetta quando lei poi la dismessa se l'arbitro mezzo
No io non lo non voti spesso perché poi sono stato arrestato e l'ha usata lo usava il da USA va a mia moglie
Ho seguito pervertita va bene allora facciamo qualche minuto di sospensione
Cinque minuti di sospensione ripigliamo alle diciassette e trenta
E allora Simone l'avvocato avvocato Mammana
Però Ferrante desidero sapere
Relazione anche le dichiarazioni che ha fatto ieri
E ha mai manifestato dissenso
Alle decisioni
Cosa nostra
Se
Che occasione
Nell'occasione
E quando si è svolto
L'attentato al
Dottore di indici il tragedia Pipitone Federico
Siamo in che anno ottantatré
Ma nell'ottantatré c'era lo stesso assetto
A livello di vertici di capo mandamento c'era lo stesso assetto se che nel novantadue sì
E c'erano gli stessi capi mandamento del novantadue sto parlando dunque lo stesso Nino capo mandamento
Io dicevo gli assetti generali di Cosa Nostra nell'ottantatré nel novantadue
Erano gli stessi
Forse scuse vota sarebbe meglio fosse più preciso magari con riferimento vuole sapere le composizione del
I che i vari capi mandamento io dal non perché il termine assetto può essere generica può anche non essere interpretato
E allora facciamo un'altra domanda e in che termini lei si manifestò il suo dissenso la strage chimici
Allora io
Ottetto
Che non non non mira per niente andato accenni a un quello che avevo fatto adesso non posso chiaramente quel credo che questa non sia la sede
Che
Di esaminare raccontare quello che ha fatto meno fragile accordo non per il dottore Licci qui ma io mi sono limitato a riferire al io un capo mandamento
Che non non era una cosa che mi era sembrata molto molto bella quindi questo è stato un dissenso successivo alla Commissione alla sua partecipazione al reato sì
Ma lei soprattutto in epoca più recente in relazione anche queste stragi naturalmente dalla strage Borsellino
Ha mai manifestato alcun dissenso preventivo ai fatti cioè io non sono d'accordo a questo fatto
No perché io non sapevo
E non potevo decidere quando mi veniva petto
Quello che si doveva fare
E non potevo ma in ogni caso lei sa perfettamente che quando una persona
Diciamo inserito in Cosa Nostra tutto quello che che gli viene detto
Non si può per nessun motivo e tirare indietro quindi e sogna Fargo punto e pasta
Lei sa Corsa cosa succede quando uno se se rifiuta nel fare
Qualsiasi cosa cioè lei ieri a io non so cioè non so potremmo aggiornarla male giuro che non lo so
Lei era detto ciò di persone morte perché non condividevano testuali parole
Quindi che cosa vuol dire che il senso
A una decisione può portare alla morte sessi se ha casi specifici
Sì in qualche caso si è ne sono
Conoscenza
Appena
Lo scotto
Nei limiti di cui abbiamo parlato ieri
Lei ha detto di aver avuto un colloquio con Scotto all'Asinara
Amico
E un rapporto e gli appunti qui conferma che è avvenuto nell'ottobre del novantacinque
Io non ho parlato dell'ottobre del novantacinque
Quando è avvenuto
Io ho conosciuto
Pietro Scotto
Nel nell'agosto del novantacinque e poi siamo stati diversi mesi
In carcere ma non ho detto che il colloquio con un colloquio prestato nell'ottobre del novantacinque e allora quel colloquio di cui abbiamo parlato ieri e che quindi parleremo di qui a poco quando lo collocava il
Guardi non so se è stato a poco comunque è stato nel nel periodo fra il
Nel nel periodo della della mia carcerazione appunto con con Pietro Scotto invita consentono dall'agosto e poi non so se sono stato io sino a settembre
Gli ultimi settembre ottobre non ricordo esattamente
Ma per il resto lo accerteremo comunque siamo in quel torno di tempo da agosto in avanti se perfetto che Scotto le disse che era imputato perché lo accusavano di essere stato presente la domenica
E lo ha convinto che poi in effetti la domenica invece era a mare
Scusi non mia convinto
E mi faccia dove con quel ma è inutile ripetere quello che ho detto ponga dire no scusate l'autocandidatura alla domanda idonei
All'epoca
Non conosceva per altre fonti se non altro giornalistiche
Che Scotto era imputato perché tra virgolette per il telefonista della strage nel senso che a era imputato perché alle fornito alla intercettazione telefonica attraverso la quale era stato possibile
Fare la quarto
Io sapevo che erano state arrestate quattro persone
Ma non conoscevo
Come
Chicco anche adesso non conoscevo nessuno dei quattro e tantomeno sapevo quello che avevano
Quello che che contestavano
Quindi lei ha ha nel periodo settembre ottobre cioè agosto settembre ottantacinque non sapeva non conosceva neanche per notizie di stampa la posizione di Scotto qual era la
Per quella sotto processo
Sapevo che era sotto processo per la strage di via D'Amelio non sapevo qual era l'accusa
Specifica però lei ieri ha detto che Scotto ha tenuto a precisare perché lui la intercettazione avrebbe potuto farla
Se
E quindi avete parlato con Scotto di intercettazioni ai fini della strage no no
Sa se Scotto in quel periodo
Diede luogo anche al carcere dell'Asinara a manifestazioni di protesta
A fatti di autolesionismo proprio per la sua potestà di innocenza
No capito con con con nel mar durante una mia
Formano
Durante la mia tensione comune ascolto non ha mai
Imitato
Non ha mai fatto autolesionismo come come dice lei
Ha neanche con gli altri con detenuti io parlo per la mia quando io ero presente così contro il dico ma lei neanche con gli altri con detenuti di cui ha parlato ieri avete commentato la posizione di telefonista biscotto nell'ambito della strage con che avrei dovuto parlare dello con quelle persone con cui ha detto che ha avuto il colloquio
No
No per la posizione di Di Pietro Scotto no
è a conoscenza diretta o indiretta
Gli altri fatti notizie responsabilità in ordine alla strage Borsellino di cui non ha parlato perché nuove sono state fatte domande specifiche
No credo proprio di no
Al se
So questo
A proposito perché
Di cosa non non fondente che adesso chiaramente man mano che mi si vengono fatte
Letto mandare
Sapevo
Che
In via D'Amelio
C'era nella diciamo nel nell'appartamento aveva
Aspettava la figlia di una di una persona diciamo che nel mandamento di Madonia
Ma
Ma questo
Come lo ha preso perché me lo ha detto la stessa persona che Sophie che aveva un appartamento in in quel posto
Senza andare
In particolare
Perché se non solo si riteneva fortunato di essere fuori dalla storia non c'è come ne avete parlato di pennuti era detenuto in Puglia e detenuto da da parecchio tempo
Quindi era una notizia così che sostanzialmente non riguarda la strage
No tra l'altro mi ha detto pure che Pietro Scotto nome uomo d'onore ma il fratello e uomo d'onore
Parliamo di casa Ferreri case terreni
Passo di capire che
E per essi della zona dove avete praticato non l'approva
Il sono del altre delle case di abitazione
Se
Comprende queste case come sono a più piani sono tutte villette sono modificazioni fuori terra
Sono tutte delle villette delle ville
è in linea d'aria sono delle vicende non villette non lo del e sono tutti a un piano o hanno terrazze
Panoramiche no panoramiche no anche perché piano della strada
Ettore abbiamo fatto le prove e più alto del
E diciamo delle del posto Torre solo appunto costruita la villetta
E non ci sono non ci sono più invecchiando
Terrazze e praticamente sono Findlay che hanno un seminterrato diciamo un primo piano
E ha parlato che ci sono due accessi uno che la queste villette uno debba alla zona dove avete fatto la prova di cuoio cinque scusi un attimo per farmi capire ho parlato dice sono invece si di quale posto
Mi pare di ricordare grosso modo che ci sarebbe un accesso perché per quanto riguarda la zona biciclette
è un po'più accessi per quanto riguardava ciò che c'è una certa distanza tra le villette e il posto dove avete fatto questa prova
Ci sono due cancelli più accessi diversi Fellini specifica di quale gruppo di pizzette che si parla c'è si parla delle tende ancora in costruzione quel ricostruzione pare di capire che non è lo stesso
Dalla stessa dallo stesso stacco di terreno dove
Avete fatto il la prova qua parlo delle altre visto che le ville abitate le ville abitate hanno un accesso completamente diverso da quello di e si trova in via Ugo la Malfa
Proprio di fronte al cavalca di aver già detto
E io questo dico
Stavo preparando che saranno più accessi diverso
In linea d'aria
Non attraverso le strade di linea d'aria
Qual è la distanza che separa
Perché lette più vicine al sito dove avete fatto il la prova è il sito stesso
Beh vicine ed epidemia aviaria nord attraverso percorsi stradali in linea d'aria
La villetta più piscina
E che credo che sia proprio quella che
Calogero Spina
Che estera almeno almeno duecento e i trecento trecento metri forse qualcosa in più ma non posso essere preciso suo
Sulla distanza
Comunque ritengo almeno duecento metri
Per sentito il rumore del detonatore che scoppiava
Dentro quel parato quel conto assai riscosso sul punto anche così
Sui sacchetti dei telecomandi e lei ha detto chiaramente che si trattava di un sacchetto più grande che conteneva due sacchetti perché questi sacchetti dovevano essere divisi perché camminavano info
No pare
Non ho detto così
Etica
Comunque l'apice vendere in un sacchetto
La trasmittente rendono Trosa Kento e i due sacchetti in un altro sacchetto
Sì mandanti uno più grande chiaramente uno più piccolo ho parlato di diverse sacchetti ma mobiletti grandezza
Va bene io intendevo dire che quello che conteneva i due sacchetti probabilmente poteva essere più grave fenomeno vediamo va bene lui punto
Lei ha mai visto gli involucri avevano dei cartoni un involucro i fatti a questi queste coppie di telecomandi
Probabilmente quando sono stati comprati e si ma quando li ho visti io erano già modificati elezione ed erano come sconfezionato capito ed erano già in sacchetti quindi ci ha
Modificati
Dividersi Sacchetti vi è evidente per la contrazione originali
Ora io le faccio una domanda specifica
Il telecomando
Che ritenga maneggiato
Aveva un aspetto rifinito come un qualcosa che proveniva dalla fatica o aveva un aspetto artigianale e grezzo
Allora l'aspetto artigianale e credito sì riferiva a tutta la non si riferiva top io ho fatto una domanda omesso rispondendo diciamo terminare
L'aspetto artigianale era soltanto nel nel giuntura tende per definiti dell'antenna nella giuntura attende filo dove
Praticamente si prendeva la corrente quindi il cavetto che bisognava mettere nel porta Cellino
L'aspetto artigianale era nel pulsante
E chiaramente rimontato
Questo era l'aspetto artigianale poi le altre cose chiaramente erano originali
Perché sta in quelle che chiaramente non era non era praticamente uscito dalla fabbrica completo per come era perché ripeto era stato
Non modificato
Adeguato al muso che si doveva fare lo devo fare una contestazione
Perché secondo me c'è contrasto con quanto dichiarato per l'interrogatorio del dodici luglio novantasei pagina cinque dell'amianto
Domanda del pm lei lo ha visto questo radiocomando
Sì l'ho visto il radiocomando e suppongo che era un radiocomando artigianale almeno modificato perché non era molto lineare
Nei diciamo nella scatola cioè si vedeva che era una cosa un po'grezza
Questo è ancora
E si riferisce al verbale ha detto sempre del dodici luglio dodici luglio se
Il verbale del dodici luglio come ottetto CEA
Poco fa
In ancora in quella data non avevo alcun interesse
Non volevo empire niente che più preciso
Quindi se si verbale lei ma praticamente ha detto che era un dichiarante nel senso che si faceva carico sue responsabilità senza chiamare altri ma in questa ma si tratta
Per la
Alla rappresentazione di quello che lei ha visto che gli ha giudicato grezzo nella un po'grezzo nella scatola
Un po'grezzo nella nella era grezzo nella
In tutte le altre falsi
E cavi cavetti che sono state
Poi montate però se chiaramente dettato tende spiegazioni molto più precise è chiaro che chi mi poneva le domande avrebbe potuto sapere
Delle altre cose e io non volevo assolutamente fare il nome e Giuseppe Biondo
Quindi sostanzialmente lei per la sede non ha detto però neanche sulla scatola radiocomando ci ha detto che ha ottenuto il feto
Questo sto dicendo lei che non ho detto il vero
Se ha vado un po'dal domande no no perché io devo insistere perché data questa innamorato del indicazione su questo sì però io siccome ritengo che il contrasto
Persiste anche dopo i chiarimenti chiedo che sia legato al verbale
Al fascicolo del dibattimento
C'è una parola su queste richieste
Sulla richiesta cedere nemmeno provvedete perché poi valuterà la corte se persiste o meno il
Fa parte delle valutazioni che attengono alla fase della discussione a tutte le altre
Prego può continuare
Pubblico ministero chiunque viene una volta che viene eletto viene inserito nel nel verbale anche se manca il riferimento cartacce o comunque la ma lei è stata posta la contestazione
E poi si valuterà se il contrasto permane e superato
Quindi lo valuterete troppo
Ma senza provvedimenti formali
Lei ha parlato di un'antenna la è scritta l'ha descritta in dieci
E ha detto che
Per montare
La ricevente era necessario posare sul sedile lo strumento
E tirare fuori l'antenna
Io desidero sapere cosa vuol dire tirare fuori l'antenna se cioè questa antenna
Era incorporata
Allora alla cassetta
Chiedo scusa posso chiedere all'avvocato fece chiarisce di quelle antenna sta parlando perché crede di telecomando aveva Welcome quindi
Parlato della ricevente che il che il teste ha dichiarato il premiava porla sul sedile
Tirate fuori tante avevo capito che la
Un altro era semplice ha detto il teste
Collauto quindi tirare fuori l'antenna cosa colpire era un'antenna le ha detto che era fissata a chi non era e visoni operare isotopi Carlo
Era un pezzo ma dico tirare fuori vuol dire che era incorporata dentro il mobiletto bisognava tirarla fuori
O cosa altro
Fissa significa che era un unico pezzo quindi non era allungabile nel senso che fissa
E ottetto
Oppure che l'antenna era collegata con difficoltà e l'antenna al al ricevente
E che non necessariamente l'antenna si doveva mettere in posizione esterna alla macchina si poteva lasciare anche nel sedile
Per la verità era stato detto che non c'era bisogno neanche eventualmente di Lucilla tardiva
Dal dal sacchetto perché poteva stare tutto benissimo nascosto quindi prima di non necessariamente si doveva allungare con il filo e metterla sopra l'abitacolo della macchina
Quindi mi faccia capire perché non non conosco onestamente questo questo strumento quest'antenne era un terzo di ferro
Come andava collegato alla precedente c'era legato a un filo non ho capito vorrei capirlo meglio andava inserito in un un poco
Era collegata tramite un cavetto d'antenna alla ricevente
Anche quella della trasmittente e quindi si poteva aspetti ecco era collegata con un carretto
E sto cavetto partiva dalla ricevente
E andava all'antenna
Sì
E poi ha detto anche con la trasmittente
Anche nell'aspetto anche dalla presenza era una macchina nell'anno sentenze quindi per tante era collegata ad un cavetto che usciva dalla
Dal ricevente
Sta
Antenna metallica
Di cui lei ha parlato sa se era quella di Torino dotazione all'apparecchio
Aveva la forma di un'antenna vero braccio di ferro che lei ha capito che poteva essere stato adattato
Era una antenna
Non era un semplice pezzo di ferro
Come le modifiche sono state fatte dalla quindi non
Prevedeva
Anche la fornitura dell'antenna questo non non posso saperlo
Io non ho visto la confezione intera quando è stata una nave era un'antenna tutti versetti non non era un pezzo di ferro e non va be'poi vedremo di capirne meglio paritetici
Dopo la prova
Domando il porto a
Sono le città proprio più lungo
Essere puntuale
Perfetto perché doveva consegnare quel telecomando non so atti
Sa se oltre a consegnarlo doveva fare qualche altra cosa
Biondo lui lungo
Biondi lungo da quello che ho capito non non mi è stato detto deve fare questo e questo mantenendo il lungo doveva consegnare e spiegare perché voi materialmente AVEPA un del picchetto
Hanno scritto
Con tutte le indicazioni per come ho già detto poco fa e ieri per non scambiare eventualmente i polli
Però se doveva montarla personalmente non voi o doveva consegnarla e spiegare
No non posso
Non posso dire
Altro però devo contestare una
L'usanza diversa pagina quattordici dall'interrogatorio del ventisette settembre
Pertanto la febbre
L'appuntamento era proprio quello di andare a raccontare l'apparecchiatura l'apparecchiatura nella macchina che poi sarebbe servita
è ultimato la conversazione avvocato allora vediamo se deve integrarla il Pubblico ministero da parte dice
Ventisette settembre
E perché canzoni eccessiva anche la per parchi naturali diverso dove per vedere a pagina tredici
Nell'ultimo periodo
Di pagina quattordici
Presidente sulla
Formulazione della contestazione
C'è un'opposizione innanzitutto per un motivo semplice
Se noi leggiamo tutta la la la frase
Si fa riferimento a queste parole il Ferrante rispondendo a una domanda del PM dice no guardi su questo non posso essere preciso però io ho avuto l'impressione quando si è parlato proprio di questo
Che siccome gli appuntamenti ritardava sempre
E poi quello che ha detto l'avvocato mamma si parla comunque di
Di impressioni così come oggi non lo possiamo chiedere le impressioni al teste non penso che le impressioni possano essere utilizzate per le contestazioni ma io Presidente se mi dà la parola volevo fare presente che questo verbale ma coordinamento quello del British
Rendere o no questa coordinazione non esiste nel verbale come integrazione della contestazione l'abbiamo ammesso se si può ammettere ad andare pm
Sacchi e poi andò a installare comunque predisporre il tutto nelle adiacenze di via ma nemmeno in via D'Amelio guardinga sparse da questo fin quando è stata fatta una prova che ha mandato il telecomando bene inizia nella mia madre
Quindi l'apparato trasmittente nella macchina quindi l'apparato digerente va bene vado avanti dopo la prova
Omissis ma comunque possiamo leggere integralmente anche lui per farlo dobbiamo Biondi parto dicevano nulla mi raccomando per l'appuntamento perché il lungo spesso e volentieri tardava gli appuntamenti quindi ho capito è stata una grande lunare erogare appuntamento per andare a mancare proprio quel telecomando però effettivamente non so
Senta contabili ospitare che doveva portarlo come fare perché mi aveva un po'gli adolescenti caldo come fa il montaggio
Quindi si parla di pressioni deduzioni portò però a me pare che l'integrazione con un verbale d'interrogatorio precedente a quello che venne contestato
Per fare un po'sforzando di capire il contrario che il verbale del tendicinghia possano essere integrato con le prove conoscete commossi il pile lo farò ovviamente anche quando capiterà e ma PRI difensori consentire all'integrazione
Con altri passi dello stesso verbale o con altre con altri verbale con dichiarazioni inserite in altri verbali anche precedenti perché ormai il precedente
Quindi può rispondere al ma questa contestazione integrata dal indicazioni fornite dei pubblici ministeri io
O non so se materialmente il piovendo Salvatore lungo doveva montare lui comunque era lui
L'aveva montato precedentemente nelle nostre autovetture quindi era quella persona che Meglio meglio di lui chi avrebbe potuto Contardo o spiegare
A chi avrebbe dovuto poi montare
Ma non è stato detto in quella
In quella sede
Paia montare il telecomando Che per me è stata una cosa però effettivamente non non possono essere certo se non ha creduto se ha una sua sì
O le acque e Franco era un vecchietto priva andare a consegnare ed eventualmente permette era era normale che lo avrebbe
Spiegato voti
Il montaggio poi essendo intendiamo il montaggio nell'auto che realmente è stata utilizzata quello è un discorso
Se noi
Possiamo intendere chiaramente un altro tipo di montaggio in una vettura che per fare la prova c'è per fare vedere come si sarebbe dovuto montare io non so se è stato montato direttamente nella autovettura
Che poi è stata utilizzata quindi non non posso dirlo potersi che si è stata montata anche da un'altra vettura per far vedere materialmente come si faceva la prova
Poi c'è un reato che
Anche altre volte X avvenuta più o lungo aveva vomitato
Sulla porta autovetture vorrei capire scusami scusi scusi scusi un attimo cosa ho detto io va precisato che ma era riferito al giorno delle prove di cui ha parlano l'ho detto
Prego minuti fa ora che doveva essere lunghi perché probabilmente anche in relazione alla precedente esperienza perché è stato sempre lui in altre occasioni ammontare possiamo servire la registrazione m'interessa perché voglio capire a che cosa facesse riferimento
Ha detto che il il Piotto rinunciò prima porre la domanda si riferiva al alle prove oppure anche ad altri episodi curiosi comunque in altri altri episodi l'OVV posso dire perché io non sono assolutamente così ma ritengo che probabilmente verrà aprire ma per le prove fatte in quel caso si lo visto materialmente quindi non posso sbagliarmi per quella sola prova cioè una sola volta aveva visto più otto Salvatori lungo
Applicare
Quella antenne
Quindi dobbiamo interna in questo senso la risposta che ha varato un parlato solo di antenna
Aumentati
Chi ha parlato di montaggio del dello IOR chiedo che sia sentita la verbalizzazione non c'è bisogno perché abbiamo posto la domanda poi potremmo leggere la trascrizione della stabile
Per le modifiche volevo sapere una cosa
A sua conoscenza
Cosa nostra
Aveva altri soggetti
Tradotti
Modificare o comunque capire qualcosa di questi in tanti di comando a distanza
E se parla di Cosa Nostra
Parla di una cosa molto pasta io non posso sapere perché costa mostre anche a Catania Cosa nostra e anche a Napoli io non posso sapere
Se analcolico al Catania o in altro posto della Sicilia c'era qualcun altro chi era in grado di fare questi questi lavori
Ovvio quindi sia più preciso parlo sui cercherò di essere più spiccio
L'ambito delle sue conoscenze chiaramente
Paternità
E ieri ha detto che tutti avrebbero potuto comprarli
Ma bisognava modificarli unica persona in grado di farlo ed abbiamo
Io volevo sapere
Allora altre esperienze
Lei sa che sono stati utilizzati altri elettrotecnici nell'ambito
Per la per la parte dell'associazione alle dieci richiama
Guardi per altri per altre
Per altre attentati
So perché ho visto materialmente
Usare
Un altro telecomando proprio per la strage del dottor Chinnici ma non solo chi l'abbia fatta
Quando io diamanti
Da Francesco
No telecomando corsie per fallire ha riferito al montaggio spiego comando al al al al montaggio del del telecomando cioè che abbia fatto una strage chiaramente lo storico io e presente chi abbia materialmente modificato
Quelle telecomando tendente all'ottantatré
Chiaramente mi riferisco a fatti più ecco vigili ecco una
Il quarto dall'ottantatré cioè in questo torno di tempo perché lei ha dichiarato che l'unica persona in grado di modificare
Era più otto Giuseppe l'unica persona in grado in modificare quel tipo di apparecchiature per le nostre conoscenze evidentemente se
Io ho biondino Salvatore o chiunque altro conosceva una persona che era uomo d'onore è chiaro che si sarebbe fatto fare a ai chi era un moto muore e questo questo genere che
Tempi lavoro mentre comandi
Ma la vostra unica
L'unica persona che sapevamo essere in grado aspetti fare queste modifiche era Giuseppe Biondo
Quindi per
Da mansioni delicate per compiti delicati come questo
La regola era di utilizzare persone uomini d'onore e soltanto in via eccezionale rivolgersi all'esterno
Chi ha parlato di regola io non ho mai parlato io in regola perché in tutte le regole ci sono percezione io non ho mai parlato di una regola
Voglio l'ho fatto la domanda se in regola
Come lei ha detto se avessimo avuto un uomo d'onore certamente non ci saremmo rivolti all'esterno
Se quindi si predilige
Utilizzare le competenze degli uomini d'onore
Se
E il ricorso a
Ad esterni
Quando è possibile
è possibile soltanto chiaramente è un caso che e chicche parla direttamente igieniche che appunto che ci parla sì assume personalmente no la propria le proprie responsabilità perché come o c'è attento
Né io né Salvatore Biondino e nessun'altro
Ha parlato personalmente con Giuseppe Biondo per fare questo modifiche questo è stato detto esclusivamente vita chiudo Salvatore il lungo età biondo Salvatore il corto perché loro erano in prima persona erano in cucina e in prima persona responsabili e quello che eventualmente avrebbe potuto fare e Giuseppe Biondo
Ma è una cosa è una responsabilità che si sono assunti e due cugini in piombo
Indi l'esterno non aveva rapporti con lei concordo biondo occorra biondino resterà comunque chi scusi questo signore che lei ha detto
No non apparteneva Cosa Nostra il Giuseppe per intendersi non ha mai avuto rapporti con lei commi biondino con Gangi occorre cancelli in relazione alla strage
No in relazione alla strage e chiaramente Twin che nessuno di Dinoi nel francamente neanche i suoi cugini gli hanno comunicato
Che e quelle quell'apparecchiatura dopo è servita alla strage
Ho sulle modifiche
Lei ha detto stamattina oggi non ricordo abbiamo popoli se
Le modifiche sostanzialmente sono consistite
E il filo che usciva
Nell'antenna collegata
E se non ricordo male nel ventisette
Cantavano ai morsetti della batteria
Sono state fatte
A a sua conoscenza modifiche
Sulle frequenze e sul voltaggio
Su questo ha risposto avvocato
Ha già indicato che non non è non era in condizione di dire se erano state fatte modifiche
Il sul funzionamento interno insomma
Poi gli occhi scuri sesto scusi e poi non mi sono limitato soltanto a quelle tre
Modifiche che ha detto lei perché ho detto pure che c'era un un il pulsante montato una una lampadina montata
Ma io ho delle modifiche interno ho detto che era un sapere nulla
L'avvocato sarebbe appena lei non ripetesse il contenuto ma andasse direttamente alla domanda perché rischiamo di modificare
Quello che è stato già detto
Dovrei fare una contestazione
Pagina trentatré dell'interrogatorio del venticinque settembre
Poi le
Massimo Tato
Anche nella parte nel nell'interrogatorio nella parte sunnita
Comincia a leggere la parte sommitale prosegue l'appalto
Nessuno riferire collettivo di modifiche se fatta apposta per ciascuno degli apparati e segnatamente se sia a conoscenza di un essere avesse completamente modificato l'intervento in ciascuno degli stessi
Dichiaro di non poter radicalità se l'intervento venisse accertato di questo tipo o se si sia limitato a rendere compatibile ciascuna copia dei telecomandi con il necessario voltaggio utilizzo l'autovettura questa è la sintesi
Dell'interrogatorio a pagina trentatré dello stesso interrogatorio
Quando il pubblico ministero quindi quando lei dice fatti tra virgolette sono abbiamo capito male intende dire politica risposta fatti nel senso immodificabili
Perché so che erano modificare cioè la modifica sostanzialmente consisteva
Membri diciamo per la frequenza
E spiega cioè dovevano essere cambiata nel frequenze
Per evitare richiamo che telecomandi abuso di cancelli perché servivano precedentemente per aprile
Cancelletto edificio altri scopi industriali potessero diciamo in qualche modo interferire nella frequenza di di telecomandati quindi sono stati per la frase resta a sorpresa e poi a pagina quarantaquattro lo stesso
Parla su cui chiaramente i pubblici ministeri sono ritornati
Parla della modifica perché il Pubblico ministero chiede ha parlato di modifica di frequenza ha parlato di dodici cosa cosa poco fa Giovan Battista Ferrante Prodi ma nella pagina quarantaquattro
Hanno
Pagina quarantaquattro la ripeteranno prima domanda quella ne ha parlato DNA la prima domanda era se no dei cancelli che cancelliera
Ha parlato di dodici posta posso leggere Presidente dodici volt perché funzionavano con la batteria della macchina dottoressa Palma benissimo Ferrante anche una trasmittente funzionava proprio mentre l'Italia dalla prestazione il telecomando
PM quindi quando lei parla di modifiche intende la modifica serve delle questure e delle comandi abilitate questi telecomandi cioè non riesco diciamo risponde lui dallo stesso contratto continuiamo io io poi ho la spedirono mentre l'ha fatto la domanda sulla frequenza dell'avvocato querce ho fatto in relazione alla pagina trentatré
Prima dei vostri interventi in sede di interrogatorio se li contende perché ha dato una notizia perché la corte Consalvo sviluppo degli interrogatori
Significa
Le domande previa previa tradotte evitate piano che ma lei ha completato e allora come adesso io ma io e il pubblico ministero poi integrare io dico la contestazione a tre il il sino al Ferrante ha dichiarato che la frequenza consiste che la modifica consisteva sostanzialmente nella frequenza e spiega il perché prego si dovrà cambiare frequenza secondo cui perché per evitare interferenze poi ritornati sull'argomento
Opportunamente dell'eccidio legittimamente al Pubblico ministero chiarisce che cosa a che cosa si riferiva quando prima ha parlato anche l'ecologico
Cioè piccola potete che era il sostanzialmente di portarlo a molte stavolta aggio per la parte ECPAT Sabrina toccante
Io vorrei sottana pagina e allora può senz'altro indicare la la parte ulteriore da leggere anche i n
Quindi quando lei parla di modifiche intende la modifica cioè vendere questi telecomandi abilitare questi telecomandi cioè non riesco a diciamo Richardson spesso contagiosi quindi non intervenire sulle frequenze attenzione Ferrante sulle frequenze sicuro che doveva intervenire sulle frequenze
Se erano e dovevano stare attenti a non cambiare diciamo dai sacchetti le varie trasmittenti texana funzionava con la sua trasmittente e ricevente il PM cioè quindi è una sua deduzione qualità che è intervenuto sulle frequenze possibile che aveva già predisposti per quelle frequenze
Guardi disposta questo non lo posso escludere io francamente non lo so con precisione non posso escluderlo però una cosa è certa Campopiano doveva cambiare
Quindi lei non sa biondo Giuseppe sia intervenuto sulle frequenze tasse campi perché trasmittente era abilitata per quella ricevente data
Sì cinque malati così come nella prima parte aveva anche accennato alla possibilità fermato può corrispondere su questo lei non certo passaggio ha parlato di una possibile per che se dovessero modificare frequenza e voltaggio di queste di queste coppie telecomandi
Io le modifiche più visto quindi io posso riferire con certezza le modifiche che ho visto le modifiche che ho visto erano tutte quelle che erano fatte nella parte all'esterno e che oggi ha descritto
Quindi per quanto riguarda le frequenze era sostanzialmente che ogni trasmittente nuovo doveva cambiare dalla ricevente quindi perché perché dovevano avere una stessa frequenza altrimenti o avrebbero mal funzionato o non l'avrebbero per niente
Funzionato non c'è potevano funzionare indipendentemente da da qualsiasi altra
è fonte che che guidava l'impulso
Ma se materialmente è stata
Sono state cambiate tutte le frequenze io non posso però ripeto non si dovevano scambiare
Poi per il voltaggio io non so se materialmente
E l'uso
Che era destinato originariamente a queste a questi diciamo telecomandi era prima a duecentoventi confessa
E poi è stato comunque mo'diciamo modificato a dodici borse però era il funzionamento allora quando l'abbiamo provato era atomici puzza
Bisogna andare avanti persiste il contrasto secondo me un attimo io invito tutti gli avvocati a prescindere questo di a produrre tutte le partite a produrre tutte tutti i verbali che sono stati utilizzati per le contestazioni dirà la parola Presidente
Prego
Noi riteniamo parte nostra si vive si ritiene che la produzione del del verbale
Vada possa essere consentita nel momento in cui la la corte a seguito della lettura del del verbale
Paludi la persistenza del contrasto
Noi riteniamo che il contrasto non ci sia e quindi in questo senso
Ci opponiamo alla produzione del verbale
Perché ripeto riteniamo che la produzione
Possa conseguire esclusivamente ad una valutazione di persistenza del contrasto
E scusi per Baggio signor presidente quello no non per per specifica realtà e non volevo chiaramente intromettermi tenendo a bada nasce lasci perdere su questo la corte si preserva
Questo ma completando perché anche quelle erano delle e valutazione mie non cos'è costata altre personalmente sul
Su una frequenza
Solo questo potevo permettermi ed il
Passiamo alle operazioni
Della domenica mattina
Lei domenica mattina spiegato itinerario che ha fatto
Desidero sapere questo itinerario
Peter stava la zona che poi lei ha saputo nella quale poi lei ha saputo essere collocata
La causa del giudice Borsellino
Io non conosco di Atene per non conosco viale Delle Alpi eccetera eccetera ma dico questa zona
Riguardava
La ubicazione di quella che poi lei ha detto avete saputo essere anche altri Borsellino
Abbiamo saputo
Ho saputo lei ha saputo successivamente me non sapeva dov'era la casa di Borsellino ma ha saputo dopo dico ma via Veneto di viale delle arti e riguardavano la zona di casa Borsellino lei non lo sapeva la mattina su di questo siamo l'abbiamo accettato quella mattina riguardavano e generico vuole dire se era vicino quarantanove stanzona intorno alla quale mi si muoveva di Atene quotidiane delle Alpi Cappello eccetera eccetera
Racchiudeva una zona nella quale c'era anche la casa del del giudice Borsellino
Risponda racchiudeva la zona che
E le giudice Borsellino e frequentava come come come dire
Quindi essendo nelle nelle vicinanze perché era chiaramente nel nelle vicinanze ma io non dovevo perdere scendere dalle scale il dottore osservino
Proprio rotondo chiesto questo povero stazionare nella nella nella strada e quindi lui sarebbe passato lì altrimenti non mi avrebbero detto quarta queste
Macchine perché la macchina solo questa qui per non le ho chiesto perché lei ha detto eccetera crederle che non sapeva dove andava a casa così
Ma dato che poi ha saputo dove la casa Borsellino che voglio dire era vicino queste atto ampia delle Alpi a questo giorno glielo ha detto
Ha detto che frequentava lei dice io ho chiesto se la casa del borsellino e vittima viale delle altre protetto anche perché chiaramente era vicino era nelle vicinanze del tetto
L'agguato abbiamo è irrilevante perché è presumibile anche da qualunque rilievo topografico
Ho diretto quindi
Nel pomeriggio
E ha detto
E hanno fatto spostare l'hanno fatta spostare su un'altra zona
Le hanno detto
Il perché
Altra zona sempre
Grosso modo smettere
Perché
No perché hanno mi hanno detto che io dovevo mettermi da quell'altra parte chiaramente io non sapevo che altri dove top erano tra l'altro ci ha la mattina
Mi era stato detto
E giudice Borsellino già a quanto pare era andato via da casa
Quindi le hanno detto di spostarsi perché praticamente
Era già uscito da casa il giudice Borsellino mi hanno mi hanno detto che spostarmi e in osservare in quella zona
E che gli aveva detto che giudice Borsellino dal cito da casa
Sostegni maggiore per chiedere se qualcuno glielo hai detto
Va bene ha detto mi hanno detto che lo cito a caso io non io me lo sono sognato ottanta
Ma parlando che quale io ho detto che si trattava della mattina
E chi la mattina le ha detto che il giudice Borsellino forse riuscito già da casa
In effetti i discorsi che ho acuto sono stati con Salvatore Biondino lui mi comunicava puntualmente poc'anzi il posto dove io dovevo
Spostarne è e pattugliare
Quindi fra questi discorsi Biondi non le disse che il giudice probabilmente era uscito da casa
Aperto si possono
E anche terre chiarezza di tutti
Siccome Giada ieri abbiamo tessuto e l'esame dall'esame del Ferrante che gli spostamenti sono stati due possiamo precisare a quale spostamento oggi ci riferiamo in relazione a questa notizia che biondino avrebbe dato Ferrante
Dico subito che a me non lo so non interessava lo spostamento era una domanda propedeutica per arrivare alla risposta che piantato perché era già contenuta come pubblico ministero sta nel verbale di interrogatorio quindi ho parlato dello spostamento del secondo spostamento per arrivare a questa notizia che qualcuno gli aveva dato
Poi se vuole io sono anche disponibile passo non prenderà estraneo però se il Pubblico ministero con la quale acqua del spostamento vendere stava sapere che qualcuno niente a
Ferrante che a un certo punto il giudice forse era uscito aperto dato storico mentre è uscito da da casa
Ho Meridional tosa reale avvistato la le tre macchine
E ha fatto la telefonata
Probabilmente ha risposto mentre io ero fuori e quindi se è così non perdendo per fare altro che
Invitarmi a vedere la domanda cosa ha detto colleghi al telefono al suo interlocutorio
Anche questo l'ho detto ma credo ieri
Ricordo la risposta dell'interlocutore l'interlocutore avrebbe detto una certa cosa che è stata verbalizzata qualcosa cui abbia detto nella seconda telefonata al l'interlocutore non ricorda che in ogni caso non credo che faccia male
Dovremmo evitare di comunque dato che non ho i verbali non non posso fidarmi solo il mio ricordo lei per cosa aspetto la lega da una parte con lei fa riferimento alla seconda telefonato alla prima
Ma prima quando abbiamo capito ebbe la sensazione che forse no
Pongo la domanda e mai volgari cioè come chiede la Nunzio cosa disse agli interlocutori nella prima se ci fu una conversazione o nella seconda cosa riserva berlo cultore
Quello che lei ha detto nella prima nella seconda telefonata
Allora
In sostanza sia la prima che la seconda il messaggio era quello di quindi io avrei dovuto
Annunciare sentire chiamare casa Oricchio e comunque il nominativo per il pelle Pichetto che avevo nel
Nel nel bigliettino appunto il nominativo che avevo scritto negli atti
Solo questo avrei dovuto dire ho capito mi hanno risposto ho capito poi ho richiamato di nuovo quella
Quella quella quel quella casa quel nominativo sostanzialmente premere era il nominativo che morirà che non rispondeva chiaramente al al momento e alla seconda telefonata mi hanno predetto ho capito ho capito ha sbagliato
Cioè lei dove provinciale un magma pari a quelli comunicativo che era scritto lì che comunque diverso dal dal nominativo diciamo dal
Dal numero reale del che corrisponde al numero telefonico quindi non avevo capito io quindi non c'era nessuna doveva dire soltanto al al petto no ok
Avvistato il convoglio
E ha detto che ha fatto il giro sotto sotto il cavalcavia
Ed è stato subito raggiunto molta biondo e pannelli non è esatto io penso avrei la seconda perforante
Avvistato il Cocoricò l'ha fatta la telefonata al mondo dall'allontanamento conosca e allora evitiamo di sintetizzare queste aerocooperazione perché si incorre in errori ping pong direttamente la domanda porto allora
Dopo la seconda telefonata
E il partito mediatamente
Per questa
Per la villetta dove poi vi siete incontrati residenti a questi temi maggior risposto alla domanda esattamente uguali
Non c'è e ganci
Parlo di vite l'ultima volta prima che si allontanasse
Abbiamo peggio dal cavalcavia di via Belgio così generica si allontanasse quando
Alla fine del dopo la trasmissione del messaggio
Quando voi si allontanò seguito ho anticipato dagli altri due Ivo da quel momento quanti minuti prima quante ore prima quando aveva visto per l'ultima volta
Cangemi e ganci
Risponde
Così quando sono arrivato nel nella didattica Covatta che aveva dello stato Cancemi e ganci prima di dare il la comunicazione
Telefonate prima aveva telefonato a mattina
Nelle ore della mattina perché anche loro pattugliavano quel tratto di strada
Nel pomeriggio non li ho più visti e nel pomeriggio l'ha più visto
Andrebbe a Stoccarda che ero io
Quando siete arrivati alla vittima
Cangemi e canti erano già lì
Questa è una domanda un affermazione domanda
è una domanda certo un punto interrogativo firmare una raccomandata
Erano già lì
Cangemi agganci quando lei è arrivato lei si riferisce alla villa della riunione dopo la strage
Sì era un certo
A mattina
Cantiere anti-SARS Cangemi ganci per la domenica visto erano forniti di cellulari
Avevamo cellulare apparecchiature cellulari no io non non le ho visto
Non non io non gliene ho viste in mano né al Cangemi né al al gancio
E ha detto che se per Livorno cioè parla
Alto Cangini
Mentre voi aspettavate la notizia della malattia e annunciato che tutto è andato bene
E ha detto come faceva a saperlo
No
Amanda esclusivo
E ha parlato di partecipi un esplosivo carta oleata o qualcosa del genere aperto chiude venticinque per trenta
Ci portare qualche esempio generico ha parlato diverse volte di esplosiva quale chiara azione si riferisce esattamente lei
Ieri pomeriggio e anche dei diversi tipi di esplosivi parlato di plastico infine esclusivi in candelotti quindi Pozzecco precisare dato fa superiore Osvaldo Luchetti pacchi di di esplosivo contenuto i
Carta che era un reato eccetera eccetera non mi riferivo ai comunque parliamo a parliamo del sette
Quello di Puglia definito sette X
Lei ha detto che erano impacchi da venticinque a trenta centimetri vorrei che questa dimensione forse
Come dire occupata cioè il venticinque per la Jelly progetti
Lunghezza no no ha parlato di cubo è notoriamente lo vedremo alle stesse dimensione per ogni singolo quindi erano pacchi terza era un'altra un'altra con un solido geometrico ma possiamo fare alcune ambulanze lombardo
Che dovrebbe essere i termini di chili
Perché adesso nello spostamento nella bolgia in quell'altra carta in cui l'ha continuato Lepontine ogni pacco pressappoco se in grado se non in grado quanti chi fosse
Ho con precisione no
Posso dire
Anche perché non posso essere preciso su un sul vertice materialmente sul quantitativo dell'esplosivo anche perché conteneva
Oppure il contenitore e tutta la la plastica ma non solo non non solo saranno state comunque sicuramente meno meno di cinque chili però però romanico vanno meno di cinque chili ma non non posso essere preciso quanto ogni singolo parco pensava
E ha detto che io volevo sapere
A disposizione di quella che lei definisce la famiglia di San Lorenzo
Erano persone ecologiche
Possedeva nuove con la disponibilità
O Carlo officina tipo magazzino
Vuole essere più preciso perché anche se il termine è generica
Per se nell'ambito della forbice Cosa Nostra
C'erano famiglie riposano il San Lorenzo come lui l'ha definita c'erano disponibile su persone commovente
Che avessero avuto la disponibilità o la famiglia verso della disponibilità
Officine o magazzini
Under rilevantissimo
Rispondo il pubblico ministero Cyrus probabilissimo aveva francamente non non riesco a capire
Questo lo lasci dire offensive donne b risponde se non sa se c'erano officine della disponibilità amicizia officina di corsa officina Cirene che anche a forse ce l'hanno giudice
Va poi ci arriviamo
No che personalmente qualche
Un rumore nella nostra famiglia aveva una un'officina meccanica no
Ma fratello di Piombino il papiro Carlo non avevo l'officina
Ma lei ha parlato di uomini d'onore Carlo biondino come materialmente uomo d'onore
Quindi
Persone vicine a uomini d'onore avevano della disponibilità officine ottico anche magazzini magazzini il mondo per forza officine
Magazzini i periti
O forse liberi ma si magazzini sì
C'erano posti dove oltre
I Covito verso nuovi confini chiamiamo ricordo che lo stavano saper sequestrate le armi
Dove
Ma famiglia di sua appartenenza
Poteva custodire era solo da custodire che so io refurtiva
Droga
Per i posti sicuri dove
Nascondere qualcosa di illecito
Parlato del deposito delle armi
Aspettative
Io le dimensioni e simili è generica la domanda non può essere posta far riferimento ad altri specifici in
Egli sa dove è stata custodita l'autovettura usata per la strage di Capaci
L'autovettura
Un'altra per la strage di Capaci scusi mascalzoni Napoleone autovettura tra l'altro è una domanda è assolutamente imprecisa apparve chiedo scusa presta anche l'autovettura utilizzata per la grazie
Chiaramente immediatamente chiedo scusa come non mai parlato
Quindi penso io le ho chiesto se lo sa non è necessario che lei ne abbia parlato prima che avrei comunque parlato ero a conoscenza ma non non ne sono a conoscenza volge
Per la Roma non ne sono a conoscenza
A stragi
Pertanto il medico sostanzialmente per conoscenza per fatti di Reggio
A quale fatica è stata gestita
E opposizione perché la domanda così assolutamente generico lui ha riferito le sue conoscenze la gestione della strage credo che non sia il Papa una domanda precisa nei secoli e comprendo che lui non sabbia no non sia un altro avvocato ritengo nonna nonna storno evitate evitate dialoghi Pieretti tra le parti in questi termini ritengo fondata l'opposizione perché è generica la domanda
Acquisto
Dei telecomandi lei ha detto che è stato
Affrontata la spesa è stata affrontata da dalla parte di cassa che teneva se non ricordo male Salvatore
Biondo il lungo
Perché il costo di questi telecomandi
Fu a carico per la cassa che è una cassa comune la gestiva biondo ma è una cassa comune di tutti gli aderenti e ritengo
E lui perché fu a carico della Cassa
Dalla famiglia San Lorenzo
Perché normalmente per queste stesse
Chiaramente si prendevano sorti dalla cassa volle
Non non non potevamo certo nel terreni tasca poi fare faremo la convalida
Sì usata fare così
L'esplosivo
Il cui avevate sostanzialmente la gestione in quattro
Creare tutti quei pitone dove ha parlato
Erano di proprietà di voi quattro o era no dacché furono pagate le armi serve Tex
Io non ho mai detto conoscere
Chi appagato
Ma anche per queste cose per comprare le armi si usano pagare con i soldi della della famiglia
Quindi quell'esplosivo
Non è che l'avevate voi quattro fu
Per la disponibilità era l'esplosivo
Che poteva essere usato
Per fatti criminali da tutta la famiglia guardate che non vengano corse esclusivamente personali erano
Chiamiamo le pelli punteggio c'è te diciamo della della nostra famiglia e non dovevano essere
Per esclusivo l'esplosivo usato per il fallito attentato del dell'Altamura non voltiamo omesso materialmente noi ma glielo abbiamo consegnato noi
Quindi se serviva diciamo per una chiamiamola causa comune
è chiaro che lo avremmo potuto dare
Ma chi ha fornito l'esplosivo
Per la strage di via D'Amelio polacco sa chi ha fornito l'esplosivo per la strage di via D'Amelio
No
In via materialmente caricato
L'autovettura usata per la strage
Un esclusivo esempio un'opposizione ha solo per un motivo formale visto che non possono essere sempre ripetute le stesse domande
Il Pubblico ministero noi al termine dell'esame abbiamo fatto due domande di natura generale l'ultima era proprio questa se oltre a alle circostanze che aveva riferito conosceva altri particolari
Aveva altre notizie sulle fasi preparatorie organizzative ed esecutive della strage di via D'Amelio sa domanda coprire per praticamente a tutte le altre domande da porre a Summers era io per me non l'ho mai la sua composizione sarebbe da Bologna dove state andando
Ho preso il vero data direttamente
Credo che io insisto la cosa perché sono tutti argomenti io ho già deciso o insistenze ammessi violato ripetutamente ma non ho capito il commento lo accusa
Obbligo se si può infatti componenti nei commenti che invito ad astenermi se come dormitorio Arnaldo lodevolissima avvocato prosegua
Dico quindi con Sacchi approvo che ha
La domanda era stressati materialmente ha provveduto
Fatti imbottire
Di esplosivo
La macchina usata per la strage no non lo so allora
O scènes garantito Vincenzo
No
La famiglia e la quarantena conosce qualcuno
Non ho mai parlato della famiglia della banca no non mi è stato mai presentato
Come qualcuno per la famiglia della guadagna io conosco centinaia degli uomini d'onore ma non di tutti come opera poco fa al petto non non conosco la la famiglia
Toghe solo affiliati
Sa quindi non lo posso escludere sa anche perché ripeto ed eventualmente da terzi
Se la vide la valanga ha avuto un ruolo
La strage
Borsellino
No
L'ultima volta che avete parlato
Che ha parlato lei con Biondi della strage Borsellino quando è stato
Quando è stata fatta
Il pomeriggio del brindisi capire a voi non con Salvatore Biondino non non credo di aver più parlato fuori
In qualche altro parlando come un qualche altro
Aveva più vicinanza non solo con ne
Con con chi mi ha parlato
Ne ho parlato con Salvatore Biondo il corto ma non come ho già detto ieri non per il fatto specifico della strage di via D'Amelio
Con l'abbiamo commentato il fatto in sé per sé della strage di via D'Amelio
Cioè dove è stata caricata
Di esplosivo va centoventi quando manda stoccaggio posto proprio dall'epoca a me Andrea corneo parla dei centoventi risiedesse in una
Ha sentito parlare
Ma per la nei giorni dell'avvistamento quando gli è stato dato incarico o comunque primo poco
Per l'uso di una popolare per
Amplificare chiese gli effetti della
Detto nazione
Si riferisce corsa
Ha sentito parlare
Poco prima della strage o dopo la strage per poco pochissimo che ha parlato con biondo per l'uso di una popolare qualche componente chimico usata per amplificare
La portata devastante per l'esplosione no
Neanche troppo
La conversazione con
Con Scotto
Qualcuno le ha parlato ha riaperto
La vera storia o frammento della vera storia qualche poté significa la domanda non è questa sì che ricompresa in quella che prima indicato il Pubblico ministero cioè faccio la domanda più più specifica
E detenuti che erano nella sua stessa cella ecco Scotto
Fecero soltanto quella osservazione che le ha riferito ieri sulla posizione degli imputati
E cervelli che certamente la gemma
Ho parlarono di altre cose sulla Stradiotto come avete mai parlato mai tra di voi
Per la strage Borsellino
Sì se non eravamo sentiamo non conoscevo Pietro Scotto e non conoscevo Pietro Repici e chiaramente non non avrei potuto parlare e questo a
Ai tre
Ai due c'era un altro personaggio dove ha parlato ma quello che non è neanche non era neanche un rumore
Era di e che hanno applicato pure il quarantuno bis tanto è vero che poi è stato pure assoluto ma non era non era neanche con un rumore e quindi e lo sapevo che non era neanche un uomo d'onore ma siccome materialmente non avevo
Quindi nel conclusivamente prima domanda se verrà messa
Lei non ha parlato con nessuno nessuno ha parlato lei
Per il gli altri
Per le altre responsabilità in ordine alla strage cioè che ha trovato l'esplosivo chi ha approvato la macchina figlia accertato che ha telefonato
Cioè lei non conoscendo un prima come in questi termini no non pongo la domanda perché è generica
E comunque ha già ha dato delle indicazioni al riguardo su quello che è a sua conoscenza ho finito per sempre
Prego prego quando voluta fare una pausa per far
A fine possiamo proseguire
Sì
Se ci sono indicazioni M fatto lo presente sospendere per qualche minuto
Fatto salvo esso vale anche per il collo ora bisogno di di una pausa possiamo
Perché è interruzione dalla parola avvocato Petronio
Ci sono dei colleghi che devono condurre un controesame che prevediamo sarà lungo al Piccolo per il quale invece dovrebbero condurre in controesame più per se potesse essere data precedenza a questi colleghi anche per ragioni
Tutto personaggi finora il così lasciato li opere ricordò
Quindi se possiamo fare una pausa per organizzare per organizzarsi in questi termini non farla i nipoti così ci accorpiamo tra di noi totalmente
Un altro gli accordi comunque ma possono riguardare soltanto l'ordine non i tempi
Per cui un altro studente del anche perché qualcuno o non stabilirlo
Scusi allora sempre e solo per essere orientati qual è il programma della corte definire proprio alla corte di lavorare affinché possiamo quindi l'avvocato Salvo può accomodarsi
Buonasera signor fervente avvocato fa opera
Io volevo
Brevemente riprendere alcuni punti del suo interrogatori a proposito di quel riunioni di cui lei ha parlato bisogno di una precisazione lei ha parlato di riunioni
Al fondo piombo vai dobbiamo Baiocchi a un organo
E a le attardata a partire dall'ottanta il tutto questo
Circa anni ottanta di una Benini anni ottanta
Poi ha parlato di Brioni
A casa sua
Queste nella casa guardano successive quelle al paio oppio no contemporanee
Campare ho detto che si facevano in più posti
Mi ha detto donne io bisogna non ero sicuro della cronologia di colleghi ha fornito oppure è in grado di fornire una successione nel nel tempo di questi posti certi ove ha già risposto ed erano ritenuti annuali e quindi non si possono fare
Precisazione a meno che lei non richieda e
Cosa specifiche come in alcuni periodi e lei ha detto che questi incontri avvenivano prima la poi ha parlato di casa sua e poi ci sono altri collaboratori che parlano di momenti successivi di altri incontri con altre persone
Cioè di logoramento di quello che noi siamo una Vedova allegra esaminare cortesia come tempi possiamo fare una ricostruzione Polesel ferma quello che ha detto c'è indifferentemente
Dall'ottanta in poi dagli anni ottanta e poi
O comunque insomma dopo c'è una una successione questo volevo sapere se
Offro per rispondere l'ombra ovunque ovunque molto generico il io ho detto che ammette anni ottanta sì comincio a fare sì facevano i ricordi questi appuntamenti erano negli Baglio biondo
A casa di Mario Troia
Adesso aggiungo oppure un altro posto niente nell'ufficio P Mario Troia
Ufficio che chiaramente non è intestato a voi perché intestato al e Giovanni Prestigiacomo
E la la ditta dovrebbe chiamarsi proteico un qualcosa del genere comunque sempre nella zona di colori Villars
Questi sono i primi anni poi quando quando c'era Pippo Gambino fuori
Poi quando Pippo Gambino è stato arrestato
E posti praticamente sono cambiati perché a casa di Mario Troia non officiata da più
E neanche
E anche a livello nell'ufficio dei giovani Prestigiacomo però si continuava ad andare nelle parecchio più Hondo
Poi come ho detto già in altre nella mia abitazione in quella che Salvatore che il corto
Poiché qualche volta e non non locale che era di proprietà del suocero di Salvatore Biondo il corto
Poi ad esempio Ticino alla Casa del Sole
Un ospedale Casa del Sole c'era un dove c'è un un pollaio vendono del del perfino del lavoro perché c'era un pollaio anche lì si facevano del tentazioni
Quel questi erano a mia conoscenza
Fra queste riunioni sempre in paese nei termini che lei ha chiarito abbondantemente Sydney e in condizioni di quantificarle mi pare che al petto nudo quelle a casa sua perlomeno
Anche su questo ha risposto cooperazione detto
E non è in grado di e allora io devo fare una contestazione la poteva fare direttamente avvocato no può essere che avevo capito male io no no no
Tredici luglio novantasei ha dichiarato ecco io trentadue a proposito delle riunioni nella sua abitazione avvertono generalmente al pomeriggio domanda del Pubblico ministero ma ripeto saranno state quattro cinque Cervone lo capire se ricomporre leggere perché non l'ho sentito bene
Penta due del tredici luglio queste riunioni erano pomeridiano mattutine non generalmente il pomeriggio ma ripeto saranno state quattro o cinquanta queste faceva riferimento a quel casa vittima dovrebbe forse anticipare
L'inizio della lettura
E così non è comprensibile parlo della mia quando lei parla della sua abitazione chiede al Pubblico ministero cosa intende io parlo della mia abitazione reale cioè quella di via villa Malta numero tre
E in queste riunioni erano come viviamo mattutine no generalmente il pomeriggio ma ripeto saranno state quattro omicidi
A seguire sia ferito di Turandot Pubblico ministero intanto mi per mo'qua ora Prosperi no
No
Cento chiaramente
Ma le persone che venivano
Rammento allora abbiamo un verbale di lecco
Trentadue trentadue è quella che
Può capitare
è chiaro che la
Invece a me interessa la questa circostanza presenza se poteva quantificare le riunioni a casa sua battimani che ho fatto trappole io che sono ancora calda buona con quantificare ancora non ma cose quindi il no con la
L'azione
Discorso si ricomincia vale tutt'nel suo contesta richiede quarantuno appena intorno in rete
L'operazione in diverse occasioni ma sono avvenute propria quindi parliamo e qui tante azioni che avvenivano a casa sua e di che tipo erano bastioni comunque raramente perché in tutto saranno tre o quattro e cinque ma non posso essere chiaramente c'è produrlo come le persone che venivano a casa mia non contano per sempre le stesse pagina trentuno
Poi appartiene a trentadue veleggia da parte averla pomeridiana maggio bisognerà generalmente il pomeriggio la ditta intascano ben quattordici ma ci sono dei bovini perché interviene dubbi Pubblico ministero all'altra domanda
Quindi comunque il ma porre la contestazione non presuppone un contrasto insanabile secondo c'è un'indicazione numerica possiamo chiedere
A dire una cosa anche Presidente porrà la contestazione alla volta è un modo di portare a conoscenza della corte l'esistenza
Storica di dichiarazione di talenti anche nell'ipotesi che poi queste dichiarazioni vengano spiegate vengano chiarite però è giusto che la corte abbia la stessa rappresentazione che abbiamo le parti
Stella e parrocchia dell'adozione delle dichiarazioni progressiva insomma che hanno dato a questo
Io volevo fare presente che contesto delle quattro cinque comunque non può essere certo nel numero nascerà la prima domanda iniziale hanno avuto modo di vedere bene in altre occasioni
Sì impedisce strategia anziani questo noi crediamo più lentamente aiutare voglio dire signor presidente volevo chiudere quel poi proseguiamo a questo punto nove rettore arredano le bambina quindi sono d'accordo col Pubblico ministero ha chiarito anche di aiutarlo perché è evidente che le riunioni avvocato oggi pochi uomini non mi interessa posto la contestazione qui e ascoltiamo la risposta
C'è un'indicazione numerica quattro cinque allora o confermare raccontarci dei chiarimenti su questo dei tamburi sub numero di quattro o cinque
No perché sono state parecchie parecchie di più ti parla di quelle a casa sua di quelle a casa mia anche perché chiaramente pensando chiedersi episodi e conoscenze e ti persone
Che assumo cadute a casa mia chiaramente sommando
In aumentano come numero come numero appunto che
Di riunioni che sono avvenute a casa mia
Però ripeto non era noto
Puntuali queste riunioni c'è il sabato pomeriggio non è che si faceva periodo sempre a casa mia
E poi pagava anche dalle persone che dovevano venire
Perché ad esempio Bernardo Provenzano l'ho conosciuto a casa via e tenuto o due o tre punte anche lui non posso essere preciso ma ricordo perché credo che siano state tolte
E a distanza di pochissimo tempo è un'altra volta dopo dopo tempo
Ebbene e signor Ferrante in relazione all'epoca degli incontri a questa all'epoca degli incontri con Riina si ricorda fino a quando quando idem le ultime volte fino a che periodo lo ha visto
Quando ho visto sì queste riunioni fino a che epoca durarono finché in fino a quando
Vincoli elezioni diabetici così mi scusi mi scusi Tremonti a cavallo e chiedo che la legislazione non avevo finito volevo precisare meglio la domanda fino a che epoca lei ha assistito a questi incontri fra
Va
Componenti di Cosa Nostra Harry
Presidenza
Guardi le dico che sino al novantatré
Prima interamente fino al tutto il novantadue ho avuto modo di vedere
Queste riunioni
Ecco io le faccio un'altra conversazione sempre a pagina trentadue del verbale di prima devo dire che a domanda del dottor Petralia fino a che epoca queste riunioni questi incontri corvina proprio perché
Solo a seguito di quella domanda di prima ma sicuramente dico almeno cioè fino al novanta sicuramente dopo il novantotto e periodi diciamo vicino alla strage Pippo novantadue novantuno inoltrato no
Pubblico ministero tra le stragi e l'arresto di Riina no no cioè dal novantadue al novantatré sono assolutamente anzi in quel periodo proprio non credo di averlo visto quindi è questa però avvocato la contestazione va integrata con quanto
E tetto alcuni righi sopra perché si parla sopra di riunioni nell'abitazione
Sua in via villa Amantea numero tre quindi dobbiamo specificare se noi chiediamo
Il riunioni in via Villa Marco numero tre o di riunioni in generale perché i colleghi al senz'altro dalla parte con cui vuole domani grave essere fuorviante tenta credo che la parte di prima sia proprio quella che ha letto il Pubblico ministero
Quando io parlo di faccia parlare poi parliamo a turno quando io ho fatto la domanda
In riunione a casa sua al Pubblico ministero Mallett abbia tutto una pagina precedente in cui si parlava di più e meglio diedero metri quadri quindi qua poi lui dice non credo di averlo visto non è che diciamo visto in altro posto quindi senza chiare povero io non leggo tutta la partita anzi siccome rimane il contrasto alla dichiarazione precedente delle cinque volte con quello che ha detto
Io produco il verbale lo seguano mentre la corte tranquillamente
Io se volete lo contesto tutto posso contestare dal primo Pindo io non è vandalizzata dell'asfalto intorno il o procedere direttamente all'integrazione alla parte che lo riteneva necessario qui integrata con la lettura
Per la per la parte che ritenendo Pubblico ministero il Pubblico ministero
Ministero chiede quando lei parla della fabbricazione infatti intende io parlo della mia abitazione leale quella che è amata dovrebbe e quindi ogni anno Papiniano mattutina ma chiaramente il pomeriggio ma ripeto saranno state o quattro e cinque questa LIPU infine è importante
Ma sicuramente che guardo mentre il Siena novanta sicuramente ha comunque dopo il novanta anni perché gli siamo vicini alla parità di tempo novantanove novantuno inoltrato no tale praghese arrestati
Lina dalla assolutamente se la parte che ha letto l'avvocato che poi successiva quella che ora abbiamo nettamente anzi Guarnerio proprio non credo di averlo vizietto per allora tu sei riprenderanno dall'esattore intorno alle a
In sede europea poi proprio un adeguamento all'opposizione l'avvocato fa niente
Collaboratore ha incontrato era presso la sua abitazione fino a che epoca nel corso di disegno parla Borghini inalienabile è questa la precisazione del vorremmo sapere
Seconda tappa raffazzonato alla domanda avrà potere poi non è una domanda a formulato una contestazione che presuppone una risposta ora dirle collaborando sulla base della vostra indicazione potrà dare dei chiarimenti Edo che possono dare per sicura ringrazio
Non mi va bene
Correttezza
Avvocato però diritto dalla parte controllare che venga fatta per intero la call estrazione appare e non la porre in relazione perché non pertanto non pubblichi ascolta e soprattutto anche alla corte che non ha a disposizione il documento non so anche parte inserito quindi non è sufficiente
Do lettura frammentaria di pezzi nel corso ma è stata correttamente integrato dal Pubblico ministero
Da che la
Poco dopo quest'ordine e che le repliche corrispondere allora se si tratta e appuntamenti fatti
A casa mia io posso dire pure che è stato nel utili saranno state nel novanta novantuno se si tratta di appuntamento e fatti altrove è sicuramente sino al novantadue però credo che la domanda
Era mirata a sapere se in quel periodo c'eravamo stati appuntamenti a casa mia quindi ha protetto e non
Ma tengo a precisare questo
E impossibile per me
Stabilire con certezza un periodo
Tende definito anche perché materialmente quello che io facendo era di mettere a disposizione nel caso di dice Monica Fania mettere a disposizione casa mia
Punto e basta quindi non aveva alcun interesse e tanto ma non conoscevo gli argomenti che si dovevano affrontare quindi
Ripeto il il fatto di non di non ricordare con precisione quando sono stati fatti alcuni appuntamenti
Anche perché c'era poco da ricordare francamente mi interessava tempo voleva essere una un appunto for ricorda era un interesse a precisare un avvocato ha però chiarito come procedere per i nomi
Ripeto non hanno cessato la sua avrei Pietro tuttora la normale dialettica poco allo scopo troppi quindi comunico sto coltivando prego
Anche perché tre ripeto voglio farle presente che c'era c'era poco da essere
Orgogliosi nel cioè non potevo alcun motivo reale
Per cui dovevo vantarmi che
Nel in realtà oltre che veniva veniva a casa mia o che incontravo Elena a chi avrei dovuto dirlo
Va bene
Prosegue l'avvocato
A proposito della domanda prima fatta
Però come migliore fortuna riesco attive le persone che lei ha ha indicato i che a destra riferito hanno partecipato alle fasi allenò perder la strage per cui è processo
Poi tira quali famiglie mafiose apparteneva
Credo che non parte secondo l'avvocato nemmeno io ho tanti avvocato Mammana che so quali famiglie si sono occupati e credo che questo non è stata è stata colpita da decenni i chiedono può indicarci con riferimento ai singoli partecipanti
Per a questa strage Carla cuento per quanto è a sua conoscenza a quali famiglie mafiose appartenevano questa persona questo sì pochi cioè parliamo biondo piombino i piomba biondina lei ha detto apparteneva dalla famiglia di San Lorenzo e più beh questo possiamo considerarlo suo per aggiungersi Valente quali altre persone indicato le Raffaele Ganci a quale famiglia appartiene
E parliamo di mandamento del mandamento della Noce e poi chi ha indicato ingannarlo valori a volte Cancemi cancellato dal
Solo che era rappresentante
E Palermo centro precoce ci sono partecipi a questa operazione che restiamo mobili che appartengono a famiglie mafiose diversi
Sì indirettamente quando mi è stato detto da
Sta scritto anteprima visto che era una sua deduzione Filippo Graviano le disse che non conosceva che vitale non entrava con la strage io le chiedo lei è a conoscenza inetta di partecipazione di persone
Appartenente ad altre famiglie
No ad altre famiglie hanno
Ora vedremo pare rapidamente una contestazione a proposito tutto presidente del verbale del dodici luglio che ieri Pescante ha detto che ha un'attinenza relativa perché era ancora un però dico è giusto fare una contestazione perché diverge con quello che è stato detto oggi in relazione a greco Carlo
E non in merito un punto anche alla cronologia dai rapporti con Greco Carlo domanda del Pubblico ministero lei conosce persone che fanno parte della guadagna non è una zona che ho mai frequentato allora le faccio una domanda precisa ha avuto modo di conoscere ai tiri pietre Greco Carlo i soltanto in occasioni in qualche occasione così normale ma senza mai avere commesso nulla diciamo illegale li possiamo dire questo è stato chiarito in e e quindi in che occasione in qualche occasione esempio riconsegna di qualche bigliettino di qualche appuntamento ma a livello di queste cose
Li consegnava loro personalmente l'ho qualche volta capitava però ripeto moltissimi anni fa
Saltiamo appare la una parte perché ci sono dei petali gli incontri in corso Calatafimi tutte cose che ha detto che non sono in contrasto
Il Pubblico ministero prego Carlo Sisi però il patto lo devo ammettere di come li ho visti molto tempo fa praticamente cosa intende per molto tempo fa molto tempo pari pendono moto dice Annibaldi tempo di questa cosa
Non in epoca colossi palestrati Tonolo appuntamento anzitutto assolutamente siccome camminavano praticamente sempre assieme all'orecchio riconoscevo per calme Greco verificabili quindi parlate li ha visti in epoca lontanissima
Giovan Battista Ferrante Carlo sia all'altra e Pietro però distinguerli che non ammetteva eccetera non lo sapevo materialmente e prosegue
Pagina c'è no e basta e quindi
Quindi Roma il riferimento era questo periodo cronologico moltissimi anni fa e non li ho visti in epoca prossima alle stragi no assolutamente no assolutamente
Queste in relazione al fatto che
Oggi in relazione a Greco Carlo affatto
Dei riferimenti ai comunque il punteggio del secondo posto la contestazione non vedo ulteriori elementi di comprensione l'ha visto fino al novantatré mentre qua parlava di ricordi lontani parti assolutamente e maggio è stata posta è stata letta per le contestazioni questo brano
Non era ormai proprio quello non era questo problema questo e per questo lo ripetuto anche da
E devo proseguire questa è del dodici siccome però il signor Fernandez ha detto che questo l'aspetto il dodici e quindi questa sommaria e lontana del tempo avvocato e dico i complimenti e lei anticipazione delle risposte possibile contestazione dell'epoca direttamente
Poi io quaranta venticinque settembre novantasei
Poi ho quarant'Pubblico ministero
Senta le faccio una domanda io ricordo dai primi interrogatori che lei aveva detto di aver avuto dei rapporti molto superficiali con Carlo prequel pietra ieri
Giovan Battista Ferrante si quindi fa olio quaranta riparte il venticinque settembre quindi ribadisce il venticinque settembre ove non è più dichiarante a domanda del Pubblico ministero di aver avuto rapporti particolari con Carlo prego
Ora come che Carlo Greco si preoccupa di farle sapere mostrando le fotografie a Salvatore Biondo che aveva saputo che l'era sotto attenzione
è normale perché sapeva perfettamente a parte che Ferrante risponde normale perché sapeva perfettamente a parte che cioè normale cioè sapeva che ero di Cosa Nostra non mi aveva conosciuto da cioè sapeva perfettamente miracolo tutto fin dagli anni ottanta
Ma normale che tutte le volte che Carlo Greco aveva diciamo delle conoscenze notizia di questo tipo ce le faceva arrivare ora il punto che io volevo sottolineare e alture in contestazione era quella sì alla domanda all'affermazione del pubblico ministero che lui dice io ricordo al primo interrogatorio mi hanno detto di aver avuto rapporti superficiali con Carlo credo che da chiedermi risponde sì
Quindi poi spiega che non c'era stato il rapporto diretto per le informazioni e questo va bene volevo contestare questo assai io non non ripeto il contrasto quindi non pongo la contestazione
Presidente chiedo scusa
E per Palezzato avvocato non prevede che si faccia la contestazione poi se la Corte ritiene che sussistano poi per ritiene di non porre la contestazione perché non ravvisa il contrasto
Anzi il Presidente
è stato una cosa che io credo che non sia un o tira la la contestazione esiste poi tipo Paluzza romeno in sede di di valutazione
Poi poc'anzi appeal perito che la prima volta che
Dopo l'arresto che si è incontrato con Giuseppe Graviano quando lui l'ha invece quel a
L'articolo le pene quelle due frasi che lei ha riferito è stato il ventitré maggio del novantasei approverebbe intere daccapo perché non non l'ho seguito il solito ma in relazione a un incontro avvenuto con Giuseppe Graviano
Lei ha saltato l'incontro ventitré maggio novantasei al tribunale di Palermo dice che ricordava perché erano le misure di prevenzione credo su due possano
Se si è parlato ritorno anniversario della strage
E quella era la prima volta lei ha detto gli ho preso l'appunto che si incontrava aveva la possibilità di parlare con Giuseppe Graviano
è vero questo
In quell'occasione abbiamo parte dal era la prima volta che si parlava di qualcosa del del cedere qualche altro puntate con Cristo Rita decide dunque Giuseppe Graviano ma sempre nelle aule perché che giustizia non mi ero mai stato
Tra l'altro lui era avete tenuto a piovosa quindi non avevamo impossibilitati contraddice all'aria ad esempio ricorda se vi siete incontrati
In un'aula di udienza nella stessa cella Roma il diciannove aprile novantasei in occasione della strage di Capaci ma sempre in udienza quindi si capisce perfettamente
Anche perché tra l'altro uno di quei però che ci suoceri dati e stare attenti nel parlare anche in altre occasionali o per questa cortesia a un è una cortesia è una è una cosa che che detesto raccomandava di fare no è una Woodstock facendo una cortesia nessuno comunque è stata non era quello che questi dov'era ieri impongono più adatto di parlare i certe cose diciamo Palermo il ventitré maggio era un luogo ad archi verso
A Palermo non eravamo guardati artista da dai carabinieri è travolto
Non non non eravamo un po'neanche guardati dalla telecamera perché proprio Giuseppe Graviano
Metteva la carta messo la carta proprio nella telecamera che era rampe chiedo scusa io non capisco che a lecco interrompere
No datato anche perché sta rispondendo a una domanda ha detto con una e porzione di tanto molto per una domanda che evidentemente ritiene lo abbia danneggiato io volevo sottolineare autorizzò l'arresto immediato l'operaio morto senza negli atti io volevo solo sottolineare non ne ho la minima volta che incontrava Giuseppe Graviano alla così come ci ha ricordato come tutti i motivi quest'idea sta dicendo che stiamo attraversando Amanda non è stato ne ha parlato no no io gli ho chiesto soltanto se ricordava di avere incontrato Giuseppe Graviano in altra occasione questo il prezzo è tutta
Sua comunque prodotto trascritto o proseguire allora nuove non era la prima era la prima volta che si parlava di quel fatto c'eravamo
Peacekeeper una sola mi pare per un per un per un per un paio di volte diciamo per quella settimana che c'è stata nell'aula bunker e Roma intere però lei sa perfettamente le misure
Effettive che ci sono ovviamente nelle aule bunker
E perché ci sono praticamente siamo piantonamenti sia e davanti Gasparre e che Pietro sorvegliati età da altri i carabinieri quindi e credo che sia tra l'altro eravamo accanto ad altri
Ad altri detenuti e credo che non era proprio il posto più ha dato di parlare di certe cose
E
Ma quella è stata la prima occasione dunque è stato possibile parlare
Un po'più liberamente nei va bene posso proseguire lei pensa che quell'lei ritiene interpretò allora che la battuta è quella all'affermazione ci vediamo al romeno fra due anni
Era una cosa seria o era una battuta
Dottore
Avvocato muso lei qui occorre una mia
Consapevole come l'allarme eccepito questa questa frase
è chiaro che era una battuta
Il fatto che fra due anni tutti saremmo andate a prendere il caffè al rovente
Può escludere che anche la seconda frase fosse una battuta
Io ho escluso da prima per la seconda non non come scrivo assolutamente niente
E chiaro che era una cosa inverosimile andare a prendere
Tutti e tre il caffè nell'arco di due anni al pare comunque io mi riferivo all'altra proprio all'altra frase che le ha riferito cioè a quella della tanto non me la ricordo adesso quella che ha detto lei sulla telefonata se la donna o escludere che anche questa frase posso una battuta uno vi posso escludere
Che fosse una battuta
Durante io per me è stato consiglio
Non una battuta
Però mollo spetta lunedì valutarlo chiaramente
Durante il processo di capaci d'inizio la sua dopo il suo arresto il Pubblico ministero le ha mai contestato una telefonata corre tale Filippo come si chiama Carmela
Cristofaro cammello
Nel sì della in riferimento a questo processo qual è il riferimento che lui viene contestato una telefonata a questo campo il numero di telefono a cui avrebbe chiamato tre o quattro volte sarebbe di questo talmente questi sono i prezzi pressione precedente aveva scolpito notava può dal suo tabulato
Quindi chiaro Pubblico ministero quando lo interrogò nel processo di campagna nella questo tabulato tutti contestano delle telefonate io sto chiedendo gli fu contestato nel suo interrogatorio non mollo verso la conoscenza gli uno dietro sei contrastato nel suo interrogatorio questa una telefonata con tale Calleri
Veramente io non non ricordo da parte per i pubblici ministeri Caltanissetta di Caltanissetta quando quando sono stato interrogato a Pessotto Polanyi con l'operazione
No parlo quando lei punta Roberto da imputato a Caltanissetta nel contestare a varie telefonate quella con un però
Mariano quell'altra storia dico esistono queste c'era anche questo numero di cui oggi poi le abbiamo parlato le fu contestato allora questo nucleo
No francamente mi mi è stata anzi allora mi era stata contestata
Una solo una telefonata alle diciassette e cinquanta comunque che chiaramente si riferiva alla strage
E etica pace ma non
Riferimento
Per nessun motivo per alla strage dimenticata meglio per l'unica contestazione telefonata fu quella famosa telefonata
Che le contrastarono dalle diciassette cosa è capaci per questo per il diciannove luglio nove contrasta perché per il diciannove luglio non dal punto
è stato no no credo proprio di Roma ci saranno probabilmente è il verbale di interrogatorio di ma io non non mi ricordo affatto
è stata contestata li ho letti signor Ferrante è una domanda al buio non lo sapevo che era venuta questa questa curiosità oggi sono altrimenti
Allora si parlava soltanto della strage che ti capaci
Pare a proposito delle telefonate
Per contestazione
Insomma quale tipo di telefonate quell'inverno la data circa la la lei non è che esatto di la telefonate circa il momento della consegna del bigliettino con il numero è il telefono siccome quasi espresso in termini di certezza che gliel'hanno dato il sabato
Tale verbali si evincerebbe una una situazione meno chiaro vediamo se c'è oggi dopo le contestazioni
Prima un dodici luglio novantasei pagina ventotto
Durante non possono essere eccetto però la mattina chiaramente di mattina dopo aver saputo immediatamente praticamente ho saputo chi doveva materialmente
Diciamo rintracciare materialmente ho saputo che si doveva rintracciare c'è stato un bigliettino con un numero telefonico e ricordo che c'era uno un cognome porta un cognome non un uomo eccetera eccetera
E parla poi continuare è chiaro che si riferisce alla mattina della domenica dall'evoluzione
Pagina cinquantotto sempre dello stesso verbale
Il Pubblico ministero
Contesta no contesta chiede senta lei è sicuro di ricordare quello che poc'anzi al tetto con precisione ciò Igor bigliettino con il numero telefonico con l'utenza telefonica che doveva avvertire quando vedeva il convoglio
Lei è stato consegnato soltanto la domenica mattina
Questo richiede il Pubblico ministero
No prima
E patronati stranamente risponde no no non ha certezza no no però non ricordo secche perché avrei dovuto fare l'altra
Telefonata
Il Pubblico Ministero continua il signor Fernandez noi non è che poi diamo in proprio ma non quando termina con personale nei stiamo rappresentando queste risultanze perdurante per cercare di ricordare
Pubblico ministero per aiutarla a ricordare a me permangano assolutamente anzi mi pare insomma il discorso continua più avanti
Amare la telefonata non ricordavo telefonata più avanti Giovambattista Ferrante beh questo lo posso spiegare lo posso spiegare
Comunque a me allora quello che mi interessa è il momento per la consegna del biglietto non la spiegazione dalla dalla parte del tredici luglio novantasei quindi quasi esprime in termini di indubbio
Però non riesce a spiegarsi
La telefonata della sera prima
Poi il tredici luglio poi io diciotto diciannove
Allora Pubblico ministero allora visto che abbiamo parlato di questo bigliettino vogliamo precisare cioè poi ieri ha fatto una precisazione del corpo la verbalizzazione
Questo bigliettino ricorda se con certezza sarebbe stato consegnato la mattina o le è stato consegnato anche in precedenza
Ferrante no non potrei giurare che mi è stato consegnato la mattina non lo posso giurare Pubblico ministero potrebbe anche essere un è stato consegnato qualche giorno pie prima parlante
E possibile per provarlo non non potrà essere certo su questo cioè il giorno di valenza possibile no e poi il discorso Conti
Quindi la mia contestazione solamente questa per portare a conoscenza per dire al signor Fernandez lei oggi si è espresso in termini di assoluta certezza il sabato ma interessa
Che lei il dicesse che questa certezza la mattinata solamente ora perché in un primo momento verrà come un altro limite alla guerra è statio quello del Brasile tanto interessante non lo anticipiamo prego
Allora e siamo sempre lì io prima avevo spiegato che i termini e certezza
La consegna dei tempi che Tino
Non non potevo averle anche perché come ho spiegato con Salvatore Biondino come chiedeva teco
Tutti tanto intanto con Salvatore Biondino in quei giorni ci siamo visti anche un paio di giorni prima
Ripeto non posso essere preciso se sia stato il venerdì o i giovedì materialmente
O anche il sabato quindi è possibile che sia stato il saltato a a Terni ed Pichetto contrariamente prima avevo detto della della domenica quindi perché la domenica mattina ero certo quando poi mi è stato petto che c'era qualche altra telefonata antecedente
è chiaro che a quel punto
Materialmente l'avevo fatta
Ma la certezza come faccio ad essere certo su mezza giornata tesi deferenza questo la certezza non non me la sento di affermare anche credo che secondo me cambia
Poco
Tra la mattina lei a che ora affittato al primo appuntamento avrà detto io verso lo scudetto ha dato un'indicazione precisa D'Onofrio già scritto quando potrà con relativa
Ora le faccio altre contestazioni senza domande cosa che ha già detto che sono diverse da quelle che aveva detto la prima riguarda dodici luglio
Voglio cinquantuno cinquantadue
Pubblico ministero le volevo chiedere intanto se conosce uomini d'onore appartenente alla famiglia mafiosa di Brancaccio una persona soltanto conosciuto questa Ferrante vuole fare il nome Ferrante Graviano Giuseppe al Pubblico ministero in che epoca l'ha conosciuto
Ferrante mentre il fratello mentre il fratello l'ho conosciuto in carcere Pubblico ministero quale fratello Ferrante il fratello Filippo
Pubblico ministero Graviano Giuseppe in che epoca la conosciuto se ha avuto modo di frequentarlo Ferrante no modo di frequentarlo hanno forse moltissimo due o tre volte al massimo ma non in ambito diciamo
Cioè diciamo impose poco lecite
Pubblico ministero era lo stesso tipo di cose che ha detto poco fa greca ieri cioè io
Non sapevo la carica non sapevo non so cioè non so materialmente non posso dire la carica eccetera eccetera
Più avanti
Pagina sempre sempre in pagina cinquantadue il Pubblico ministero chiede l'epoca
Di questi incontri
Guardi che promosso due anni prima dell'arresto lei è stato arrestato alla fine del novantatré quindi in epoca vicino alle stragi dormono come tempo uno sicuramente prima sicuramente questo è quanto
Aveva riferì il profitto risolutive mille novecentonovantasei oggi qual è la difformità rispetto le dichiarazioni rese in dibattimento avvocato
Se non l'apprezza le io sono contento no no no e io vorrei che la persona se la corte e che la corte deve decidere se porre la contestazione
Pare che oggi parlando di Giuseppe Graviano ha detto cosa ben diverse rispetto al costo del palo colto qua parlato di un rapporto assolutamente leggero
Addirittura quando il Pubblico ministero vi fa il confronto con calma becco ieri che calici in una gara otto punto decide programmi bigliettini qua se non quando manca ma proprio così un rapporto manco i biglietti per grave no non mi risulta che abbia dato altre indicazioni
Oggi la retta c'è che non abbiamo una prescrizione perché poi purtroppo la leggeremo quindi lo voglio fare i blindati inseriamo
Allineando su questa posizione però ha detto che l'aveva che una volta prego ieri sera parlò di una comunico rimanda che erano presenti una volta Giuseppe era presente quando libri imponevano ammazzare una persona San Lorenzo quindi si parlò di questa di questa di questa circostanza
Ieri ne parlo dice che Giuseppe erano Bagarella una volta quando poi dovevano ammazzare una persona San Lorenzo per cui non fa il nome perché ci sono in corso indagini insomma mostrato credo un rapporto ben diverso e poi soprattutto ha asserito
Che lo stesso gravi e quindi e faccia capire riguarderebbe il contrasto il fatto che questo in quel verbale viene indicata come una conoscenza superficiale di cose lei uscite e lontana nel tempo
Sicuramente antecedente alle stragi
Ho ieri oggi non sono in grado di dirlo ha affermato cosa che peraltro avrà fatto anche al processo Rita baltiche Giuseppe Graviano gli avrebbe portato quattro pacchi di esplosivo e quindi questo
Insomma dobbiamo valutare contrasti con quello che ottomana questa qua l'ho visto quando ha portato l'esplosivo accampati piccole qua atto io cinquantadue
Acque ha detto questo sì sì sì chiaramente sicuramente prima sicuramente prima in relazione all'epoca delle stragi già questo da solo giustifica la contestazione va be ai questi termini può risponderle in quel verbale ha indicato come una conoscenza superficiale oggi trattato
Delle altre indicazioni
Allora
Come ho già detto
Quel verbale e si tratta
Sempre per il verbale di giorno dodici quando ero ancora
Il semplice dichiarante
Domande che faccio adesso al
Dopo gratuito Vorador detto Totti dunque Varedo dodici Prodi allora
E giustificato dal fatto che io non volevo e chiamare e Oettinger tutto quello che sapevo perché non non avevano ancora maturato l'intenzione di di collaborare appieno con con la giustizia
Quindi quando vuole connettere al sommo venire responsabilità questo a me interessava non
Io devo raccontare fatti dipenda decise no i locali in questo verbale oltre prego caro
No no no dopo
Onorevole presidente passo al nato a questa spiegazione del
Signor Ferrante io parto da un'altra contestazione perché in questo stesso verbale igieniche Filippo Graviano lo ha conosciuto
In carcere invece poi vi ha detto che si sono ricordati un incontro precedente luogo concimaia nell'ottantacinque
Allora io ricoperto i verbali del quindici luglio novantasei e sedici luglio novantasei resti sempre dinanzi al pubblico ministero di capaci i
Di Caltanissetta chiedo scusa nel processo per l'altro per l'altro che il processo di strage
E che è stato in epoca lui era già collaboratore perché dal tredici luglio le dichiarazioni del signor Ferrante sono
Con i nomi per i partecipanti
E allora
Il giorno
Quindici luglio novantasei foglio centoquarantacinque Filippo Graviano l'imputato lo conosciuto in carcere
Il giorno dopo il sedici luglio novantasei allorché si è preceduto e dice l'ho conosciuto in carcere nel mille novecento novantatré
Il sedici luglio mille novecentonovantasei allorché si è proceduto alla stesura del verbale in forma sintetica lo stesso viene eletto regola alla fine dal Pubblico ministero al Ferrante e ha poi io centoquarantasei gli si legge lei poi dice di avere conosciuto durante la comune detenzione nel carcere che affinata nell'estate del novantatré Filippo Graviano uno
Interviene opportunamente il parlante non scusi non nel mille novecentonovantatré per la verità che arrancano la valletta dal novantadue era una errata verbalizzazione allora dice non spuntino al nel mille novecentonovantatré sarà stato sicuramente novantaquattro perché io sono stato arrestato l'undici settembre del novantatré il Pubblico ministero allora mille novecentonovantaquattro che poi continua con lastratura
Quindi norme
Soltanto nel verbale del dodici luglio
Che lei ha detto che Filippo Graviano l'aveva conosciuta in carcere l'ha detto anche il successivo quindici è avendo riletto il verbale sedici ha confermato questa circostanza oggi lei ci ha detto che Filippo
Che il venendo qui riportati l'avrebbe riportato una conoscenza antecedente se gli è stato ricordato più che averlo lui pietra ricordato riparo Graviano
Ma non ci ha detto che il medico ha ricordato dopo questa sollecitazione quindi in questi in questi termini non non era una domanda per cui a oggi afferma e avere come autorevoli ahimè invidiarcelo di averlo conosciuto prima perché è chiaro che già risposto comunque non è un nella la disposta mi scusi che ha dato avverrà anche a precedenti contrattazioni sul punto non è dico o i tuoi chiarita perché ha parlato dei rifiuti una sollecitazione in continuazione di Graviano posta è stata successiva alla data
Di questo verbale avrebbe una spiegazione io ho solo dopo vedendo granché è inutile mettiamo e quando lui quali siamo conosciuti in carcere già gravi alla mattina non avevo visto
Quindi se fosse se Graviano gli avesse ricordato che averlo conosciuto Kato o convesso la domanda quindi facciamo rispondere evitiamo i commenti
Niente allora o le precisarci esattamente allora come tutte questura convivenza
Ho incontrato o conoscevo incontrato
Giuseppe Filippo Graviano in carcere
Quando
E ci siamo presentati io nuovo donne non credevo che avevo permanenti visto
Lui
Diceva che mi aveva visto il Milan qualche posto e comunque sapeva e chi ero la nove nel non ricordavo
Successivamente
Pochi N si fa ricordando
Alcuni alcuni lavori che faceva il Graviano
Si parlava appunto che appartenente diciamo che coltivavano patate e poi mi diceva che avevano una porcilaia
Poi mi diceva che aveva una fabbrica una fabbrica che blocchetti in punisce poi mi diceva che appunto aveva proprio cominciato
A costruire non direttamente per loro
Successivamente parlando di altri argomenti che non hanno nessuna attinenza con questo retrocesso ho ricordato il particolare della porcilaia
Quindi la mia contestazione sfondare consisteva questo col sistema che e quando è stato sequestrato
E cioè fiorentino
In sostanza è stato doveva essere
Portato nell'azione nella zona che Brancaccio
E tettuccio Lucchese
Diceva che doveva lotte nel popolo in una porcilaia allora per me
Cioè io poi ho collegato il e più scorso porcilaia e che il muro avrebbero potuto erano stati loro possibilmente attenere custodito cedere sequestrato al punto che era il cedere fiorentino ma non io personalmente non non me lo ricordo visivamente saranno stati loro ma io non me lo ricordo che sicuramente e quindi qui continua ad asserire continuava ad asserire che mi aveva conosciuto mai non non lavoro ricordavo
Ecco allora possiamo dire e corretto Kelley Filippo Graviano la conosciuto in carcere anche se lo stesso le avrebbe ricordato un episodio
Precedente
Che lei però non ricordo
Questo è quello che ha detto che non possiamo è una mia è dovuto e poi quelle traduzione facciamola detengo un errore nel dossier presidente alla contestazione schede votate alla luce di quello che ha detto permane perché lui in tre verbali
In data successiva all'inizio della sua collaborazione quindi luglio novantasei non riferisce questo episodio che io l'ho conosciuto in carcere poi quando gli si chiede la spiegazione di perché
Poi mica che invece l'alto richiama perché però ricorda in quell'occasione ma quell'occasione risale a epoca precedente a questi verbali quindi lo in questi verbali avrebbe dovuto dire
L'ho conosciuto prima ma non me lo ricordo quando arrivarono è ora continuando Titanic Leonardo che voi non lo ricordo là sotto in carcere va bene va quindi non c'è difformità
Ma io con questo non è che sto dicendo che
Affermo con collegamento che ho Oldoini ha ricordato un particolare potassici e ripeto è stata una mia ho fatto io il terminati accostamento porcilaia sequestro fiorentino può darsi che si aggiungono in
L'altro posto completamente e non sia la stessa persona quindi neanche adesso confermo che è stato voi
E
Signor Ferrante Mei ha iniziato una collaborazione
Quando ha iniziato la sua collaborazione avuto contatti direttamente con i pubblici ministeri non ha avuto colloqui investigativi e tutto no
Successivamente ha avuto contatti con persone diverse dai pubblici ministeri
No sempre con pubblici e ministeri e qualche volta
C'erano tende per le altre delle altre persone ma sempre in presenza c'è sempre i pubblici ministeri interrogavano
Spiega una cosa
Il
A proposito i del tema nel quale relativo ai contatti fra persone con quarantuno bis con l'Inghilterra sono tre cose
Nel carcere di Palermo star IP sottoposti al quarantuno bis quando c'era lei stavano Follini o in compagnia
Allora
E durante Primo Periodo per precisare
Sì no quando diciamo era gestito talmente tarda quarte polizia penitenziaria te dal carcere di Palermo si poteva stare anche in compagnia e tanto è vero che ero nella scelta con secondo Giuseppe
E poi abbiamo fatto ora più Hondo scuote piombo Salvatore il il corto
E poi abbiamo fatto pure una domandina per andare all'aria assieme a Biondino Salvatore ma è successo poche volte e successivamente successivamente quando troppo diciamo l'omicidio in quell'agente di polizia penitenziaria nella zona di Trapani
è arrivata la la squadretta come la chiamavano comunque un diciamo un corpo che non faceva parte per la polizia penitenziaria di Palermo e al ora comincio a a funzionare il
Diciamo l'applicazione per quella del quarantuno bis e cioè nessuno aveva più
Nessun tipo di contatto con con altre
Che c'entra tra detenuti e quindi l'ultimo periodo dalla sua permanenza nel carcere di Palermo il carcere Palermo era un carcere riconoscono all'applicazione del quarantuno bis per quello che le risulta
Sì nell'ultimo periodo si
è il carcere di Caltanissetta che tipo di trattamento riservato agli imputati con quarantuno bis
Anche lo stesso trattamento perché non c'era Modotti
E scusi nell'ultimo sempre nell'ultimo periodo io nella sua mente detenzione ordinaria appunto nell'ultimo periodo anche se
Va be si poteva dare soltanto i saluti dalla finestra da una finestra all'altra però non Ficini punge non si poteva vedere uno con con l'altro vi dico una cosa nell'ultimo periodo scusi prima
Quindi quando siamo stati rinviati a giudizio
Invece e siamo stati eravamo in cella in parecchi
Ma nell'ultimo periodo non era possibile
In ritiene non ritiene secondo quelle che sono le sue conoscenze il né ideatore dell'Asinara
Faceva fare le persone in cella assieme quattro persone perché intendeva fare delle cortesie o perché era normale per quel sistema in quell'isola che i quarantuno bis stessero assieme
No presidente c'è opposizione nonna non non rientra tale nelle motivazione potrebbe solo all'oggetto della penso che potrei parliamone fa dei giudizi e non possiamo chiedere delle valutazione o dei giudizi al
Ecco poteva essere che il direttore era amico suolo faceva stare comodo io questo voglio sapere conoscenza accordi particolari al questa non è un'affermazione sto facendo appunto una lama azionata mannaggia Antonio e Natale a a questo può essere portato al melone porre emaniamo
Andrà guarda che non parlerà proprio questa anche se non era in termini più più generici per non essere offensivi ma era questa volevo dire esattamente era a conoscenza dei motivi particolari per cui quattro della cella di oltre questi subivano un trattamento particolare rispetto agli altri detenuti opera la norma
Esistenza assieme in quarantuno bis in quell'isola
C'erano altri trattamenti non era un trattamento riservato solo a questi quattro ma detenuti o era per tutti così alla finale o non era un trattamento qui privilegiato anche perché il
Direttore come diceva l'avvocato non non può mai conosciuto era qualcosa ed alla struttura
Imponeva
Intestare in cella assieme anche perché recente in tutto credo che siano quarantadue e quindi al massimo se dovevano stare tutti isolate
Non più di quarantadue persone avrebbero potuto potuto Scarpellini esultanza in quel carcere oltre quel ramo del carcere ai fornelli oltre al gruppo il quarantuno bis e ci possano anche detenuti ordinari no mentre nel carcere di Palermo ci sono detenuti ordinari no ah no no rimane fermo nell'Ucciardone no stiamo parlando della sezione dell'amministrazione
No non accettiamo ho capito ho capito
Ricorda se all'Asinara quando si aprirono i rubinetti scissa qua con i vermi questo questo nuovo da Roma nessuna ragione è fuori organico indagine non si può fare trattamento dei carcerati alcune ma banali questo processo ogni anomalia nella finale fondate male no Annarita trovandosi in area di carico di questi avvocato non sempre proseguire su questo tono
Pongo la domanda attinente ai fatti di causa anch'io no no non c'è su questo ed emotivi del pentimento su questo non non c'è nessuna nessun riferimento Menna verbali che potreste contestare né in domande che sono state fatte
La domanda allora pongo in questi termini signor Ferrante il regime carcerario che lei subiva con quarantuno bis
Avuto influenza sulla sua collaborazione
No assolutamente anche perché io nono mai acuto
Non ho mai potuto fare un termine di paragone con altri tipi di detenzione in quanto sono stato
Arrestato e immediatamente mi hanno dato il quarantuno bis impugna quindi volta al tribunale di sorveglianza il regime del quarantuno perpetuo quarantuno bis
L'avvocato affatto qualcosa per
Per avere
Diciamo qualche acque in più con questo il chiaramente aveva e perché avrebbe preferito non avere il quarantuno bis e quarantuno bis tre permetteva di fare la torcia durante la sua detenzione
è un segnale Pubblico ministero
Ora l'avvocato la domanda rientra nel
Il Presidente non nel sulla scia di quella precedente ora consentito le domande che attengono ai motivi perito del pendolare uno dovrebbe tenerne iniziale valeva sul tema mi interessa dire una cosa perché poi questo Verbaro devo produrre in un altro processo l'altro giorno a Palermo
No avvocato lei può chiamare severi contro esame non può fare dichiarazione ma solo domande
Contestazioni peraltro possiamo dire che non mi è consentito di fare indagini sul regime carcerario cui sono sottoposti gli imputati non è vero neanche questo allora pieno Medioevo consentito nei limiti in cui ha una diretta attinenza
Con ragione del pentimento che possono essere oggettivamente elementi di cui ci possiamo occupare quindi non sono state vietate tutte le domande
Ha solo quelle che esulano da questi temi di indagine sul servizio idrico per la finale
Quella non è stata apposta quindi può andare avanti l'avvocato
Almeno io non ho altre domande
Facciamo una pausa
Altro dieci minuti di pausa
La prima non esageriamo
Lo riprendiamo l'udienza
Avvocato Salvo del di c'è il mio assistito ad Aviano Giuseppe che voleva fare delle reti dichiarazione se possibile
Va bene
Momenti
Cioè microfono può essere
Annotiamo che Graviano Giuseppe rendere spontanee dichiarazioni come
Va verbale di udienza
Fra la
Grave a nomi troppo no
Buonasera dal signor preside sfera sono Giuseppe Graviano mi scuso se
Se lei permette vorrei fare una dichiarazione su quello che ha detto il signor frattanto poco fa
Posso prego
Sì Ferrante ha detto che noi non comunicavamo dentro le onde appunto in rete che avevamo paura delle microspie
Allora io non ho niente da completare a nessuno
Folle alle pompe per io sono certo che sono le io due io ho posto dove si vuole comunicare qualche cosa perché qua accanto a noi i colloqui con gli avvocati della legge
Reperisce le intercettazioni fatte tenuto e avvocato e queste miglior posto che si può forse è uno con le palle se ha qualcosa da dire che io non ho niente da dire con sul voi non è perché noi siamo guardate avvezza dagli agenti e altro ma e che a Roma eravamo tutte e quattro eravamo in quattro nella stessa stanza
E siamo stati diversi John e per deve essere ore si chiacchierava si scherzava perché essendo nella stessa stanza assieme agli agenti non dicono niente ne possiamo parlare mangiavamo assieme Società con davamo le pappe andai
Ci raccontavamo le barzellette
Specialmente nell'ora di pausa potevamo patteggiare invece dove dice lui a Palermo impossibile perché ci sono tre stanze una quella con i quarantuno piste una qual centoquarantuno Peter quella con i quarantuno piste piccolina siamo contornati dai carabinieri la telecamera che dice lui filone ma è funzionante che io ho messo la carta con la Roma è stata la carta non è mai condizionata
E non solo se io mettevo laccate e né Monitore circonda la carta la subito vengono a controllare che cosa è successo vivente sono c'è perché piena di microspie pigmento telecamere perché in quella stanza ci passano tutte quelle con i quarantuno
E io sono accetto perché Altavilla novecentonovantaquattro chieste a Pianosa alla la procura di Caltanissetta mi autorizzato temette metà elemento aspetta insomma Panza essendo con eccezionale Poppi né che tutte lei come stazione che io avevo con i miei compagni di stanza perché a Pianosa siamo due o a Porta anche tre nella stessa
Io questo le volevo chiedere di fare questa certamente se possibile per per la per la Camera funziona Palermo
E se Colle del quarantuno andiamo tutte nella stessa stanza
Questo va bene ci hanno possiamo per la vendita
Potete più grave il microfono
E allora gli avvocati concordato un un ordine per gli interventi
Attivamente sia quelli impreca avevo concordato perché impediranno pochi minuti poi i colleghi che hanno
Va bene se consente posto per Opel vediamo e proseguire un altro poco
E allora facciamo un paio di di intervento in controesame rinviamo a domani mattina però occorre che domani mattina si iniziasse molto presto
E che è
Certo non
Per quanto è nelle nostre possibilità quindi vorrei che stabilisca già da ora l'ordine e il l'avvocato che per fare il primo contro esame di domani mattina sia più puntuale degli altri
Posso presidente prego sì avvocato dov'è l'interesse evitare Salvatore
Lei è il signor Ferrante lei ha parlato di questo incontro che avvenne col signor vitale per il problema delle rapine
Si ricorda in che anno avvenne
Sicuramente è stato attore dal dal dal novanta novanta novantuno perché il il periodo che può cocciuto
E l'effetto se ricordo bene che è arrivato alla paternità rapidità e seguendo i cartelli
Dov'erano questi cartelli
Per le strade pali
Se non ricordo corrispondere no comunque ci sono le le le indicazioni tra l'altro ripeto c'ero stato con
Come il venditore delle delle auto di camion
Cassarà
Ma ricorra anche vagamente la strada che ha fatto la strada per arrivare c'è la strada proprio di Palermo nella Tropea e proprio ubicata la va bene Tarantini dite ricordo che è molto molto stretta
E ci sono problemi nel parcheggiare proprio davanti alla palermitana Pipitone questo ricordo ma ripeto al quale ho detto non è che ho frequentato quel posto
Diverse volte
Tenta lei ricorda se vitale ha ha dei soprannomi era chiamato come soprannomi
Ma mi è stato presentato come tutto vitale e non soprannomi non molto conosciuti
Senta lei ha detto che non le è stato detto a quale famiglia appartenesse ricordarsela venga indicato a quali uomini d'onore fosse Crisci dose di coppia qualche carica particolare
Ho già detto di no
Lei risulta resistenza che attività è lei cita nel maneggio evitare
No
Senta il si ricorda se corso di interrogatori resi ai pubblici ministeri mai stata sottoposta la fotografia del vitale
L'ha riconosciuta no non possiamo fare la domanda sul contenuto di atti possiamo chiedere se pervenute riconoscerebbe dov'era sottoposto per ore in questo genovesi questo sì quindi vada oltre
Sì Presidente noi può chiedere se l'ha riconosciuto
Per risolta che le risulta che vietare alle sei paziente visto che purtroppo l'anticipato la sua interruzione detto Pino questo su questo su questo particolare posso chiarire
Posso fare un'altra domanda perché voluta anticipato un
Il mio intervento e quindi vada oltre
E risulta che ritarare sarei fratelli
Giochetto che ne ho conosciuto uno
Un fratello ha conosciuto soltanto vitale sicuro potrebbe essere più chiaro
Un fratello per vitale chiede tanta passione Ethel dell'allevamento di alcuna lunga
Tra l'altro avevo capito io presidente scusi tra l'altro ricordo che era
Abbastanza vario
E il fratello
è questo fratello aveva copula colpita nella gestione di questa società
Guardi io non sono nella società come erano e il Comune erano combinate non lo so
Come quella comunque scusi fratello che ho conosciuto ieri alla palermitana pepite
Se lavorava o era
Comproprietario della della società no non lo so
Senta lei è a conoscenza di specifiche è attività delittuose posta in essere dal vitale mi riferisco a estorsioni traffico di sostanze stupefacenti
No
Nessun'altra domanda Presidente va bene
Ci sono altri controesame
Proprio Turrisi
Rita ieri si è parlato dell'esplosivo contenuto appunto nel
Contro la Malfa cappero ancora le foto dell'imputato prendermi sembra che non l'abbia già autore per suicidarsi un po'di più al microfono perché si percepisce male
Volevo sapere se la notizia del per il tipo di esplosivo usato per la strage di via D'Amelio
No
Senta poi lei ieri ha parlato della distruzione due telecomandi
E al tetto di averli distrutti a martellate
Poi cosa ha fatto
Non è completo questo veramente e parlato anche di un altro tipo di attività svolta prima delle martellate
Io non l'articolo
Prima sarebbero stati bruciati euro cose poi rinfreschi definitiva
Poco soprattutto governi presi a martellate
Dopodiché si sono state chiaramente buttati
Ove
Non non ricordo esattamente in quale
Quando il cassonetto sia stato imputato quello che quel poco che è rimasto anche perché capirà che è rimasto ben poco soltanto i pezzi di
I pezzi metallici potevamo restare da perché di fatto anche per trenta
No non non l'ho trovato ho già detto che se lo trovavo
Come e tutto il resto dell'esplosivo che abbiamo trovato lo avremmo distrutto
Per quello che era il
Per quello che era il tutto il tempo ricordo quando è stato ultima volta che lei ha visto questo se pezzo comunque questi titoli
Farà il piccolo gli autisti sino sito al al momento che ho cercato tutto
L'esplosivo ma chiaramente ripeto ero era impossibile
Sputare e cercare tutti pitoni
Lei come sa che in questi piccoli c'era del sette
Innanzitutto non ottetto che nel dove c'era il Centers
Noi avevamo dell'altro sportivo perdono tendente al plastico e Ecodeco visto precedentemente anche perché avevo detto
Via periodo trasportato io assieme ad altre ad altra posizione
Volevo capire e non solo munizioni comunque ad altre altri materiali comunque aveva giocato indicazione sul punto
Mentre ancora più profonde intenzioni se vuole fare domande più specifiche dico questo questa perché il tempo del tempo il fratello Vittorio prima l'intervento dubbio di lui ma permettere un luogo misto
Questo lo abbia già reso delle dichiarazioni sul punto anche sugli involucri in cui erano avvolti queste materiali ad esempio al Potì ricircolo ore di questo di questo materiale
Del dell'involucro dell'involucro del nel per la scuola trasparenza dall'involucro
No il colore del del materialmente del dell'esplosivo no il contenitore quello sì erano appunto di ricordo che era non dico pure scuro
Poi ricordiamo si è posto noi
Ma sapevamo sapevamo appunto che trattandosi e e materiale
Altamente
Altamente diciamo forte
Perché appunto sapevamo che era cinque sei volte
Molto più forte del del telefono chiaramente non non si pareggiava anni sembrava
Non avevamo alcun interesse di prenderlo in qualità di tanto in tanto che a me pervenuta dubbio sul punto proprio per ieri sono stato disattento perché la questione è stata affrontata in diverse occasioni
Ma lei come per ha desunto in termini di cioè al presunto o avvisto appunto contermini certezza che all'interno di Pipitone ce lo consente quel tipo di esplosivo poco
A avvocato ha risposto ha parlato nel ma in sede di esame per la sua conoscenza di esplosivo plastico che poi ha dato delle altre indicazioni per risalire al tipo più specifico che
Senta lei ricorda nel periodo del fine maggio novantaquattro inizio giugno novantaquattro la sua detenzione in carcere per vivere
Perché
Maggio novantaquattro
La sua traduzione dal carcere dell'Asinara
Io sono stato troppo oltre nel carcere di Termini Imerese
Il periodo
La prima volta credo che sia stato
Era punto e per per Pasqua
Non solo quando se è stato appunto fine
Fine marzo o comunque quando eri caduto la fertilità Pasquale del novantaquattro
Ricorda e i suoi compagni ipertensione lieve nella cella del carte determinare
Compagni detenzione allora io protetto dal suo stato due volte e la prima volta siccome sono stato invece voi in isolamento cinque messi mezzo Sherlock Holmes in tutti i posti dove sono stato ero sempre
Isolato da tutti
E da tutto
E poi sono stato
La seconda volta per tre o comunque un paio di giorni non so un paio potrebbero essere pure quattro tre quattro cinque giorni
Sì una seconda volta
Se dal carcere tetti sempre di Termini Imerese e ricordare i suoi qualcuno almeno dei tre compagni di detenzione
Qualcuno sì di credo di aver riconosciuto
Dunque che c'era
Francese c'era Francesco Paolo Anzelmo
E poi Giulio Di Carlo
Stefano Fontana
Ciccio Tagliavia
Qualche altro per la zona di Trapani credo
Non non ricordo tutti comunque credo che era
Un altro tentazione di Trapani
Scusi siccome era una cella dove sì è arrivata si partiva anche in giornata
Non potrei essere preciso sul tutti quelli che ho incontrato dei
Invece a ricordare del teatro di produzione all'Asinara per adesso in quel punto si accompagna la campagna via portano a Stefano ad altre come scusi riesce a ricordare per il viaggio di traduzione dall'Asinara Alberti Termini Imerese letti accompagnava campagna viene al contrario
Non ricordo non non ricordo se quella traduzione abbia fatto assieme al tagli ha dichiarato o Stefano Fontana non non lo ricordo diversamente
L'altra cosa nel caso di Termini Imerese ricordate arrivo una notizia dal telegiornale dalla televisione in merito a a dei nuovi indagati sulla strage di via D'Amelio
Assolutamente no le dichiarazione di un collaboratore di giustizia che riguardavano
No avvocato quarti che come le ho detto era una cella dovere Adamo
Sette otto persone ed era materialmente impossibile ascoltare qualche notizia alla volta dell'altro del giornale tradizione è possibile che ci sia stata ma in un mondo non me la ricordo affatto
Non ricordo di avere provveduto all'ottantuno ripetendo i compagni per tensione delle notizie rotabile due ricordo tutta
Senta ricorda quel periodo vivere favorevoli scusi un attimo anche perché e le parti la storia personale che con cui avevo conferenza e che avevo conosciuto pene pena
Era Paolo Francesco Paolo Anzelmo
Con con gli altri non è che avevo mai avuto
Conta che grandi contatti
Qualcuno lo conoscevo ma non
E proprio mantello ricorda di avere commentato positivamente o negativamente appunto nel fatto che il Cancemi
La verità proprio collaborazione non aveva ancora parlato del di questa stravince la tragedia
Guardi che Paolo Anzelmo non sarà assolutamente almeno da quello che so io Paolo Anzelmo cosa assolutamente interverrà straccetti di per cui ci stiamo occupando adesso
Quindi non ha avuto nessun motivo di commentare
Collant Paolo seconda strage quotidianamente o no la strage di via D'Amelio il patto che Cancemi collabora se avete iniziato a collaborare per nulla diceva sulla strada non non le fu detto che dovette il cancello a prenderle il discorso ma vista appunto la vostra confidenza lo conosce opera verosimilmente e crea senza costi
Allora guardate che io ricordo con particolare con Paolo Anzelmo
Però nove per quanto riguarda la straccetti via D'Amelio ma per quanto riguarda la strage di Capaci lui mi disse
Se c'era stato fuori Pippo Gambino
Pino Madonia come si era fatto sempre degli anni passate tutto questo non sarebbe successo ma
Per la strage etichetta meglio non se ne parliamo assolutamente almeno io non mi ricordo assolutamente di avere avuto nessun tipo di di accenno neanche
Appunto anche accenni per questa strage
Ricorda però male poco fa lei ha parlato di un periodo o di isolamento divertimenti bene o male che periodo arrivo questo cioè da quando a quando
Dato l'indicazione precisa detto per i primi cinque mesi dal l'inizio della detenzione pro capite questo significava che levi totale isolamento per dire che non aveva il giornale io non poteva guardava la televisione
Però non avevo sono d'obbligo peggior guarda io non avevo per in neanche la possibilità di comprare della Settimana enigmistica non avevo letto nei telegiornali CNN Tipu nei giornali nessun tipo di proprio nessun tipo di contatto con con nessun altro proprio
Senta sta o ricorda quando furono modificati i telecomandi
Di cui abbiamo parlato
I telecomandi
Quando furono modificati io
Io posso dirle che è stato detto che diciamo che il periodo
è stato sicuramente
Vicino al l'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
E sicuramente prima della strage incapace
Questo questo arco di tempo
Dunque capito dal per le sue dichiarazioni fatte ieri lei ha visto per la prima volta il il telecomando appunto quando è stato provato uno dei telecomandi mentre gli altri quattro li avrebbe visti dopo
Tutto
Mentre quando è stata la prima volta l'ENI ha sentito parlare dell'esistenza di questi cinque telecomando
Protetto notevole pro capite quindi prima della
Ed è un'altra cosa
Pesa pareva
Quante macchine
Dovevano passare dagli appelli giochetti che colorano queste macchine
Ha dato delle indicazioni in questo senso emesse vuole fare una domanda più precisa altrimenti al questa George Soros ripartendoli
Lei conosceva diciamo come fisionomia il dal dottor Borsellino perché è questo che ha dispensato risposto colpito e ha parlato anche del trasparenza dei vetri delle auto blindata
è il punto del livello che scende trasparente dei sapeva orientativamente la foto informatori impropriamente sull'orario di passaggio del convoglio diciamo delle macchine
Blindato
No dell'orario preciso lo altrimenti non saremmo stati lì
Parecchio tempo
Orientativamente
Significa orientativamente
Super il pomeriggio la mattina ma Pera
Credo di essere stato più possibile preciso foglie sugli orari
L'ultima domanda
Lei ha notizia diretta o indiretta di qualche uomo d'onore che ha diretto le operazioni della strada e cioè a dire sono più preciso altrimenti cadiamo nella
Di
Cioè sa o per sentito dire o per esperienza diretta appunto di episodi che ci possano portare ad affermare a stabilire se esiste qualcuno o più di uno che appunto abbia tenuto i contatti tra il il vostro gruppo operativo
E magari altri gruppi o comunque abbia coordinato un po'le operazioni
Guardi gliel'ho detto a lei che limitata
Diciamo le disposizioni di quello che dovevo fare era Salvatore Biondino poi credo di avere tetto oppure di aver sentito perché il Cangemi e nel
Ganci dovevano avvicinare la ma ho anche spiegato che la non sapeva esattamente Torre il dovere quindi non solo materialmente il sette
Siano ad altri con che sia non con che si siano visti
Mariotti va bene se non ci sono altri interventi e previe allo stremo meglio
Meglio io vorrei chi dovrebbe iniziare domani per il controesame
Perché perché è un accordo tra di noi
Io vorrei un'indicazione più precisa per potere contare sulla puntualità saremo tutti uguali
Forza oltre all'avvocato Spagnolo
Va bene
Bagnulo e allora nullo inizierà domani dalla da Renato va bene allora a questo punto stante l'ora tarda dallo possiamo allontanare nel frattempo
Ferrante opera mantenere presidente rinvia all'udienza di domani Ponterotto no
Numero
Domani sei febbraio mille novecento novantasette presso quest'aula bunker ore nove
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