"Corporate governance: il capitalismo italiano in Europa" 2° Forum internazionale della finanza organizzato presso il Palazzo Mezzanotte, in Piazza Affari

Tema come come voi sapete estremamente caldo forse troppo caldo da aver consigliato
Alcuni protagonisti del del dibattito di ritirarsi all'ultimo momento magari sono malizioso in questo però sicuramente una componente non causa casuale in in queste assenze cioè mi sembra però che possiamo aspettarci una mattinata estremamente interessante perché in ogni caso in una specie di dualismo di boh bipolarismo perfetto abbiamo rappresentante del maggior partito
Di governo del maggior partito di opposizione
Che dovrebbero poter avere una parola significativa e decisiva anzi sul l'assetto futuro del Governo delle aziende in Italia abbiamo poi
Dei rappresentanti altrettanto significativi delle varie voci che possono concorrere a questo dibattito dottor Costamagna rappresenta diciamo il mercato coloro che
Devono
Stanno valutando con una prospettiva internazionale
Avete responsabile di Goldman Sachs per per l'Italia
Da Londra
Quindi valutare come questa riorganizzazione del corpo e governance Italia in Italia si sta ponendo rispetto alle situazioni internazionali
Il professor Cappuccini rappresenta proxy Italia che è una società che si per nata da poco che si propone di rappresentare
Una professionalità nuova cioè
De società che riuniscono le tele che dei piccoli azionisti e che sembra abbastanza minacciata invece dalle indicazioni che emergono speriamo di no dalla bozza Draghi e dalle prese di posizione di chi ritiene di avere il monopolio della rappresentazione dei piccoli azionisti
Abbiamo il
Dottor Gaudí Monti segretario nazionale della UIL quindi rappresenta i lavoratori
Il dottor Granata dell'Abi la voce delle banche
Dottor Gentile come presidente di di Asso risparmio alla mia destra il dottorale perché il direttore generale di Caboto holding che allo stesso tempo sponsor della del convegno e graditissimo relatore perché ricredere gli chiederei di introdurre ma con una logica che era costruita sullo schermo precedente ma che ritengo rimanga valido di darci un quadro di dove si colloca il problema o l'opportunità della riforma del Corpo lette
Governance cioè sul mercato dei capitali mercato dei capitali in Europa in vista di quello che sta opera cadere perché credo sia chiaro che tutto quello che è sottoposto a riforma
E stimolato dalla opportunità o dalla necessità di entrare
A far parte del dell'unione prima europea vi do la parola alla dottor Arpe per questa introduzione poi cominceremo il dibattito sul tema più specifico e più tecnico dalla Corporate Governance grazie
Buongiorno a tutti
Io ringrazio ovviamente noto allora il Parma gentili parole che mi hanno introdotto allora devo subito dire che nuovi partecipiamo a con molto interesse a questo convegno perché pensiamo ah che mai si discuta abbastanza nel nostro Paese a livello generale di finanza di quelli che sono gli sviluppi della finanza
Se dal punto di vista l'evoluzione dei mercati che dal punto di vista l'evoluzione della presenza elettore sui mercati delle regole che devono governare in mercati mentre evento sarà un intervento ovviamente tecnico ma che sperano se noioso
Avvolto a inquadrare
All'inizio di questa discussione che penso sarà molto interessante questa mattina l'evoluzione del mercato dei capitali che è uno degli aspetti di questa sessione
Di oggi e quali sono le opportunità di che si aprono per la finanza italiana per le aziende italiane ricorda questi italiani nel nuovo contesto che abbiamo delineare negli anni prossimi
E quindi penso che dare un quadro di riferimento spiegando con chiarezza che cosa ci dobbiamo aspettare
Nei prossimi mesi nei prossimi anni possa essere un buon punto da cui partire
Uno dei temi appunto del programma di oggi era al mercato dei capitali in un'opportunità per alle aziende italiane di finanziamento per le d'Italia
Allora bisogna dire che nei prossimi dodici mesi e negli ultimi dodici mesi in questi ventiquattro mesi si stanno sommando una serie di fattori epocali che cambieranno completamente la faccia al mercato dei capitali europeo soprattutto con lettere dal punto di vista generale il primo grande aspetto e che stiamo cambiando completamente quello che il sistema finanziario proprio ci sono due sistemi finanziari che si sono dati così si può così dire battaglia nel mondo il sistema finanziario tentato ai mercati e quello ritratto i capitali
Sistemi finanziamento che capitali sono tipicamente quello statunitense quello anglosassone dove al mercato veniva tradizionalmente dato il ruolo di incontro fra chi aveva bisogno di fondi e che aveva un surplus di fondi quindi era assoluto il mercato mercato azionario mercato obbligazionario che aveva questo ruolo di congiungere
Imprenditori i dottori di fondi sia sotto la forma di capitali di rischio che sottoforma di capitali del e poi ci sono stati tradizionalmente ma finanziario rientrato agli intermediari creditizi tipicamente continentale dell'Europa continentale
Dov'è la banca alla banca europea emanata anche italiana
In particolare veniva lasciato un ruolo di essere il punto di raccordo e quindi faceva anche il mercato chi aveva bisogno di fondi deve andare in banca chirografo nel cesso andava in banca e quindi c'è stata
Nella evoluzione degli ultimi trent'anni e sistemi finanziari questa netta dicotomia fra sistemi orientati mercati insiste immeritati intermediari creditizi
A la grande sviluppo dei mercati finanziari che c'è stato negli ultimi cinque anni negli ultimi dieci anni in Europa ha fatto sì che la presenza i mercati anche nel nostro continente diventasse così importante
Per qualcosa a anti nostro sistema sta diventando sempre più un sistema orientato al capitale questo pro prodotto produrrà sempre di più
Un po'cessa di disintermediazione sistema bancario ma e darà verrà sempre di più dell'opportunità alle imprese ma non soltanto le presenta gli anni e poi dopo vedremo come
Il secondo aspetto di grande cambiamento epocale
Perché c'è stato e che c'è in questi anni riguarda l'andamento dei tassi d'interesse
E inutile dirlo l'abbiamo raccontato Kiss STM non c'è stato mai a sufficienza infatti su questo aspetto un Paese che aveva perso interesse al due di gite a due cifre
Scherzava rendeva inutile ogni altro tentativo di forma di crescita di strumenti finanziari alternativi quando lo Stato
Allora si presentava con rendimenti di titoli senza rischio al dodici quattordici per cento è chiaro che spazio per crescere mercato finanziario in quanto tale ce n'è francamente poco
La riduzione dei tassi d'interesse
E deriva dal risanamento del nostro Paese
Dal ventisei processo di riduzione dell'inflazione e sopra tutto lo schema dell'euro fanno sì che i tassi d'interesse si sia di fatto più che dimezzati nel giro di poche infine concomitante questo
C'è stato un terzo fattore molto importante tipico del mercato finanziario italiano la riduzione del premio che doveva pagare l'emittente pubblico rispetto ai tassi di mercato monetario o meglio lo spread
Mettete tesoro pagava sentito il debito pubblico ma soltanto nel mille novecentonovantadue era collocato un punto sessanta sopra rendimento Dal Lago del mercato monetario
Oggi come oggi per alcuni tratti da cui passano sotto zero nei tratti più ricchi della curva siamo costa di più quindici questo di fatto questi tre grandi fenomeni hanno cambiato strutturalmente non bisogna sottovalutare alcune cifre poi presso potranno essere più significative l'impatto in tutto ciò uno
Si è creato un sistema finanziario anche in Europa e anche in Italia orientato ai mercati i mercati funzionano finalmente funziona sempre di più secondo i tassi d'interesse che non spiazzato strutturalmente il sistema economico italiano a questi interessi derivanti da situazioni debitorie pubblico si sono notevolmente ridotti
E soprattutto lo spread del rendimento del titolo senza rischio messo dall'emittente pubblico è andato finalmente a livelli sigle degli altri paesi
Questo che cosa vuol dire che vuol dire che per dare un'idea alle imprese italiane si aprono a questo punto dell'opportunità crescenti che vediamo già nel mille novecentonovantasei con maggiore insistenza nel mille novecentonovantasette
E soprattutto che siamo in un centro la Toto a sfruttate delle imprese italiane
Nel mille centonovantasei il volume di nuove immissioni delle imprese italiane sul mercato dei capitali obbligazione tre mila miliardi
Nei primi dieci mesi del mille novecentonovantasette queste cifre andata a quattro mila cinquecento miliardi con un incremento vicino al cinquanta per cento quasi il cinquanta per cento
Ci aspettiamo che per l'anno prossimo copre sì italiani ricorrano al mercato del debito o per una cifra che potrebbe essere intorno ai dieci mila miliardi di missione
Questo da un'opportunità le imprese private completamente differente
Bisogna essere chiari da questo punto di visto che qualunque media impresa italiana che fino a qualche anno fa si trovava a dover andare da una banca
A chiedere un prestito un tasso tra poco negoziabili dove c'era soltanto la possibilità di accettare il pubblico offerto e a tassi sensibilmente elevati oggi la possibilità di emettere se l'impresa con una normale standing creditizio ad emettere obbligazioni sul mercato italiano sul mercato europeo con un parametro indicizzato all'Agorà
E con lo spread è veramente marginale di qualche decina di punto centesimo di punto sul rendimento dell'altro questo vuol dire cambiare completamente le prospettive del costo da una raccolta se noi ipotizziamo come dobbiamo ipotizzare Kate tasso interbancario europeo Fermi novecentonovantotto a euro ormai è venuto dopo Ludina giorno possono cui sapremo quali saranno i Paesi partecipanti sarà intorno al quattro per cento
Preciso non nostra una previsione tutte le case internazionali vuol dire che un corpo italiano inizi indebiti un'obbligazione all'Aido dieci più venti trenta cinquanta vuol dire che è in corso la raccolta del quattro e mezzo
E questo corso la raccolta ovviamente permette un volano di strumenti finanziari che possono essere impiegati carter l'attività normale per l'attività produttiva che qualche anno fa quando ci si finanziava ci si da finanziare quindici per cento soltanto perché il Bottero al quattordici per cento e ha di fatto preclusa quindi le il mercato dei capitali la rotta dell'Emu e poi ovviamente tutto l'aspetto che riguarda il mercato azionaria l'azionario nasce lei alla tentazione dottor Costamagna per quanto riguarda mercato dei capitali che vedrà la luce dall'Europa che si sta andando a costruire e ha con una particolare enfasi al processo di integrazione monetaria è un mercato che da delle nuove possibilità alle aziende italiane
E questo vuol dire che per tre soggetti le cose cambieranno molto cambieranno molto le cose per le imprese ma anche per le banche e anche per i risparmiatori
Per le imprese cambierà tutto l'ho già avuto modo di accennare
Perché se avrà finalmente l'opportunità di ricorrere allo strumento il finanziamento di debito Augusti comparabile quindi competenze internazionali
Aria condizioni veramente particolarmente favorevoli
A per le banche cambierà tutto che bisogna dire che sarà vita difficile per sistema bancario italiano perché ci sarà un processo di disintermediazione
Molto importante che deriverà ovviamente il fatto che aziende come la mia nonna schizzi Cutty Hausa andranno dagli stessi clienti delle banche tradizionali a proporre un accesso diretto
Al mercato del credito al mercato dei capitali di rischio al posto del tradizionale al mercato derivante da intermediazione della banca tradizionale e questo potete banche italiane danno cambiare fondamentalmente pelle nei prossimi uno dei settori che sarà più a rischio e che deriva da questo processo di efficienza interruzione metà delle capitali fra che si scavalca l'italiano dovrà cambiare pelle andrà in crisi se continuerà a mantenere un'attività improntata su settori tradizionali è sempre più una banca italiana avrà chiesto di esso debba splendente
Cioè di permettere e garantire a il troppi clienti l'accesso sia sul mercato primario che sul mercato secondario
Al capitale di debito al capitale di rischio e sempre più la banca italiana verrà chiesto di garantire condizioni di liquidità e di efficienza ai mercati secondari qui sempre più andremo verso un modello anglosassone sempre più era un modello americano e quindi non mi stupisce che anche alcune benché importanti italiane cristiano giustamente finalmente accorciando questo settore il caso e di un'azienda di credito italiana che ha annunciato che sta per creare un'idea spende neanche che ha ha proprio questo tipo disco e la giusta evoluzione giusto risposta al cambiamento evolutivo
Cadrà proposto anche per il il risparmiatore il mercato ricorda polizia negli Stati Uniti è un mercato a che e grandissimo grande quanto il mercato dei titoli pubblici quest'anno aveva avuto soltanto cinque mila miliardi di emissioni di Kohl pulizie italiani l'anno prossimo ci aspettiamo dieci mila miliardi missioni e sempre una cifra non mento negli anni futuri questo permetterà ovviamente al risparmiatore italiano che è un po'orfano che mentre i rendimenti sicuri
A due cifre offerti dal Tesoro di avere altri strumenti per cui investire in cui investire la propria liquidità questo richiede ovviamente però alcune analisi del credito e chiede un approccio differente e quindi sarà anche da questo punto di vista importante che cambi la cultura degli intermediari finanziari quando si accostano risparmiatore quindi non al prenditore abilità di fondi perché inviano suggeriscano e vi è una consulenza al l'investitore al risparmiatore che sia adatta un mercato finanziario più voluto dove necessariamente i investimenti privi di rischio i famosi Tito di stato finalmente rendono poco e dove prevede investimenti e rendimenti che abbiano un appeal dal punto di vista del rendimento maggiore bisogno demente fare un'analisi molto attenta di quello che appunto rapporto rendimento rischio ivi fermare qua lasciando magari successivamente acqua dubbio avesse lasciato scoperto
La ringrazio Ortona però mi sembra che lei abbia più volte sottolineato un movimento del sistema europeo a questo punto non solo italiano verso il mercato e quindi verso una concezione di tipo anglosassone alla quale presumibilmente dovrebbe corrispondere anche una logica giuridica di il governo dell'impresa e quindi di corporate governance
Orientata verso questo criterio in cui in è il mercato che decide del mercato che prevale ora come sapete sull'argomento si parla soprattutto di indiscrezioni anche se di indiscrezioni fondate perché per fare il punto dalla situazione la commissione Draghi
Che incaricata con la delega ottenuta dal governo di elaborare il nuovo Progetto il nuovo sistema
Impegnata a concludere i lavori in questi giorni e comunque ha un limite temporale finale per la presentazione del decreto delegato alla Commissione dei Trenta questa mattina avrebbe dovuto essere qui non onorevole Biasco che il presidente della Commissione dei Trenta
Che ha potere di vagliare sostanzialmente il decreto delegato ma non di fare delle sostanziali modifiche quindi il momento vero del dibattito al momento in cui si può incidere in un senso piuttosto che nell'altro sono proprio questi giorni
Prima che si formi con precisione un testo che poi questo testo venga attorno al governo anche perché come potrà spiegare Meglio credo onore Turci anche la ammazzano non sembra che ci siano possibilità spazi e sarebbe forse neanche positivo per un ulteriore rinvio ora all'interno del dibattito c'è un corso contrasto che riassume in due parole sostanzialmente un modello anglosassone orientata al mercato è un modello invece
Basato su quanto avvenuto fino a questo momento il sul sistema organizzativo
Del gestione delle imprese che ha prevalso in Germania e quindi viene anche per le società verrebbe adottato quel criterio che spinse qualche mese fa
Qualche qualche anno fa scusante il legislatore italiano ha riformare la legge bancaria nel senso di prevedere il modello tedesco della banca universale
Ecco io osservo soltanto che in realtà sta avvenendo qualcosa di significativo in Germania dove tutto si è basato fino a questo momento su il ruolo delle banche e quindi proprio la banca universale come tale capaci di determinare gli orientamenti e e di determinare nelle condizioni di mercato e mi pare che anche mercato tedesco si stia aprendo verso una logica di mercato vero cioè di mercato anglosassone allora c'è se fossero vere le indiscrezioni
In cui si parla di una possibilità di incroci azionari del dieci per cento in cui si parla di un ruolo prevalente
Anche in termini di rappresentatività degli azionisti di minoranza delle banche o delle compagnie d'assicurazioni di coloro che in sostanza detengono i titoli per non parlare poi dopo dei fondi probabilmente si andrebbe in una direzione diversa da quella che l'analisi sull'evoluzione del mercato dei capitali fatta dalla dottorale quindi indica comunque probabilmente anche il Lost nella stessa Germania sta subendo una un'evoluzione il non le vuole Turci responsabile economico del del PDS è stato uno dei protagonisti di alcune proposte di smaltire sulla corporate governance quindi in mancanza della struttura che era stata ipotizzata in cui doveva esserci un inquadramento giuridico dell'argomento il compito ci aveva assunto della professor Guido Rossi
Chiederei al onorevole Turci di ragguagliarci su quella che è la situazione esprimere il punto di vista del Partito di maggioranza all'interno della della maggioranza grazie
Grazie purtroppo nella ma appunto inquadramento cedole sono fatto dal professor Rossi e naturalmente non io non ci penso neppure di sostituirmi minimamente alla funzione
E di tale rilevanza anche di tale complessità tecnica quale quella che era stata assegnata ad forse inevitabilmente avrebbe dovuto dire motivazione di finisco per cui si è dimesso
Battere con fogge spiegando il problema in concreto con il suo punto di vista sulla Corporate Governance da mezzo stato mi fece interessate tra attualità e e modelli di riforma
No
Qualche considerazione per avviare tutte le Methos discussione dopo la relazione che abbiamo ascoltato poi per sé eventualmente si possa dialogando anche meglio mettere a fuoco singoli polemiche si vogliano approfondire io non ho una informazione se non quella che leggo io stesso ai giornali del lavoro della commissione che opera presso il ministero del Tesoro quindi non sono portatori di notizie riservate
Il perché effettivamente c'è giustamente se mantenuta una certa riservatezza su questo lavoro sappiamo che immagino verosimilmente nel giro Mittal di quindici venti giorni i lavori della commissione Draghi dovesse disponibile anche perché la Commissione se ho capito bene se l'impegnata da adotterà una serie di consultazioni fra gli operatori fra le categorie rappresentative delle operatori nei mercati finanziari
Prima di e inviati la proposta decreto legislativo non alla commissione di trenta Panerai il padre lo danno le due Commissioni distinte delle Finanze Camera e Senato e perché poi dopo sulla base unitaria di governo sulla definitivamente il decreto legislativo ora
Noi stessi voglio dire come il PDS come i gruppi parlamentari della Sinistra democratica nei prossimi settimana approfondiremo ulteriormente gli argomenti quindi non abbiamo anche sui temi cui più si discute anche tramite giornali non abbiamo già definito un'opposizione compiute chiusa come forza politica perché poi la complessità di questi temi con suggerisce di aver sempre un grado di approfondimenti ulteriori di elasticità e non chiudersi in formule troppo schematiche senza aver colto fino in fondo le connessioni di un tema con l'altro con rischio a volte di pensati se incamminato su una percorso maggiore migliori poi trovassimo un piccolo circo
Comunque vediamo alcune delle questioni aperte innanzitutto
E noto che la delega assegnata al Governo con la legge comunitaria riguarda specificamente società quotate
Il dibattito di questi mesi ha fatto emerge l'esigenza di riforme più generali del diritto societario che non ottengono solo le società quotate
Anche per non alzare troppo il gradino che separa le società quotate dal succitato quotate ottenere quindi risultato opposto in confronto l'obiettivo tutti dichiarato di portare e un numero maggiore di impresso in Borsa di avere c'è sostanza una tale divaricazione di normative cosicché divengano uno scoraggiamento alla ingresso in Borsa e sui mercati quindi dei capitali di altre impedisce per cui mentre noi riteniamo che si debba dar corso comunque questa delega e non lasciata cadere o pensare a proroghe di termini che ci potrebbero portare poi a tempi non più programmabili pensiamo anche che il dibattito che dovrà accompagnare in attuazione finale del decreto legislativo possente inquadrare quei problemi di ordine più generale
E stermina la delega per le proprio sui quali si potrebbe impostare poi un'ulteriore iniziativa legislativa e un eventuale delega più computer governi per la riforma di altri tratti del diritto societario o commessi comunque a questi temi ho ricordo
Due temi per tutti che non mi paiono compresi una delega ma che sono come tempo come noto temi di sofferenza da tempo il problema della riforma del esiti impresa tutta la normativa relativa ai fallimenti d'impresa e il problema della repressione penale che non sono mi pare conclude inclusi almeno nelle tu perché me pare si possa dare della delega segnata governo tuttavia sono temi da tempo
Il sofferenza su cui abbiamo sollecitazione molteplici da parte demodé economiche finanziarie nei confronti del parlamento e del governo che ancora non hanno trovato risposte adeguate
Detto questo
Io penso che la discussione
Con cui inquadrare dei temi con cui inquadrare il prossimo confronto parlamentare sulla proposte che usciva dalla commissione ministeriale certo prenderanno dovranno per forza come riferimento un po'questo rinvio classico e due modelli cui sono si divide il mercato finanzieri tipologie i mercati finanziari in Europa in particolare il circolo dinamico non lo sa sono anche se io penso poi che in verità ci sono molti elementi di commistione tra i modelli ci sono molti processi di cambiamento lo dico da me che parlerà agli per quello che riguarda in particolare
La Germania e naturalmente una che potevo prendono a modello tradurlo analiticamente in polo per via legislativa
Alla realtà concreta del mercato finanziario italiano ma dovremo vedere quegli elementi di snodo che consentono poi un'evoluzione concretamente fatti sia attraverso la concreto cambiamento materiale
Dell'economia e dei mercati finanziari sia attraverso quelle forme di autoregolamentazione che sicuramente la delegata notevolmente valorizzarne attento alcuni principi generali fissati legislativamente
Ho detto questo io vorrei entrare dentro alcuni dei problemi
Che verosimilmente saranno più dibattuti quando saremo in fase finale dei nostri lavori non pretendendo con ciò di toccare tutti i temi importanti che attengono Corporate Governance innanzitutto c'è un problema di trasparenza dei gruppi
Come Lotus suprema della normativa sui gruppi che è anche questo e passato attraverso vari tentativi per lamentare senza aver trovato un setto stabile
Credo però che i l'occasione per definire con più precisione elementi norme e vincoli trasparenza nella vita di tutti nel rapporto tra Coppa Coppe controllate
In funzione della trasparenza verso il mercato della tutela degli azionisti di minoranza da tutte dagli azionisti e società controllate sia un problema che in questo caso io ne debba essere riproposto perché come noto una delle questioni
Il a perché da tempo e che hanno che fare poi con l'appetibilità del mercato dei capitali italiani e della accesso del risparmio da da titoli del debito pubblico
Alle ai capitali sulla base appunto della garanzia non tanto di redditività ma di correttezza e di trasparenza del funzionamento dei capitali delle società quotate
Collegato a questo è emerso già anche sulla stampa in queste settimane prima dei patti di sindacato
Ecco io penso che sui patti di sindacato
E sia un eventuale normativa che definisca i limiti di durata dei patti di sindacato sia soprattutto quello che pare essere anche l'orientamento che sta emergendo la commissione ministeriale c'è prevedete
Che e sì i patti di sindacato sia inderogabili in caso di offerta pubblica di acquisto mi parrebbe lo due misure importanti l'uno in materia di trasparenza e di mobilità del controllo delle imprese l'altra sia per in funzione controllo delle imprese sia in funzione delle figlie della contendibilità del controllo intendo dire naturalmente sia dell'efficacia delle OPA eventualmente lanciate
A questo proposito e arriviamo quindi subito alla normativa sull'OPA mio plotone ho presentato questa conti presentati questa legislatura è un progetto di legge di riforma delle offerte pubbliche di acquisto che si ispirava in qualche modo le idee della direttiva comunitaria che cercava di risolvere anche alcune delle impasta e normativa OPA vigente che da tutti denunciata perdesse di incerta interpretazione prevede alcuni istituti ormai desueti non più applicabili
Se le informazioni che sono state atti questi giorni dalla stampa invidie trovassero conferma cioè di come all'interno della Commissione
Ministeriali stia lavorando la riforma dell'OPA devo dire che la cosa mi pare di un certo interesse e cioè l'ipotesi di prevede unicamente un'OPA totalitaria ed ipotesi contemporaneamente che il prezzo offerto al mercato vs lancia un'OPA totalitaria dopo deposito in quello almeno il trenta per cento con quel controllo comunque almeno il trenta per cento venti
Il trenta per cento di una società quotata sia quello intermedio fra i valori di boss dell'ultimo anno il valore offerto agli azionisti di controllo a me non pane su due piedi salvo tutte le riflessioni una soluzione disprezzabile è vero qualcuno può obiettare che non tutelerebbe in assoluto i valori degli azionisti di minoranza manco diamoci che DOP così come previsto oggi comunque non essendo un'OPA totalitaria
Anche se prevede un pagamento più alto in termini immediati perdono quota del capitale in mano delle azioni ma gli azionisti di minoranza poi classe nata l'altra parte del capitale di fatto più di una condizione inerte non più capaci di grandi iniziative quindi senza un ritorno per gli azionisti di minoranza nati i termini quindi alla questione dell'OPA noi diamo come in altri aspetti della Coppa del governo se abbiamo sempre due valori fra di loro tutti e due voglio dire assolutamente armi assoluti degni di tutela ma due valori fra di loro tendenzialmente in contrasto da un lato quello di tutelare al massimo gli azionisti e quindi anche i piccoli azionisti gli azionisti di minoranza dall'altro quello di consentire la mobilità del controllo delle imprese
Io devo dire che diciotto hanno giusta contemperazione con temperanza tra questi due valori ma il problema
Di a vere una maggiore contendibilità del controllo delle imprese è un problema vitale per il capitalismo italiano e quindi io sono permette un forte accento fra i due valori su questo
Se questo obiettivo può essere raggiunto attraverso questo equilibrio che pare delinearsi almeno secondo notizie di stampa nella riforma dell'OPA come verrebbe delineata la commissione Draghi credo che si dovrebbe guardare adesso saluto utile gli approfondimenti ulteriori dibattiti ulteriori con interesse metterei in questo collegherei questo e temi dell'OPA l'alto un tema molto discusso che quello della riforma della raccolta deleghe
Anche su questo parlato io avevo presentato proposte di legge sia scorsa legislatura su cui poi facemmo un lavoro notevole
Di approfondimento in Commissione parlamentare e quella chiusura anticipata legislatura non ci consente di portata in porto ma ci furono diverse settimane di approfondimento su questo tema
Con i rappresentanti di banche d'Italia di Consob e di di Assonime di altri rappresentanti di operatori sui mercati finanziari
Io penso che la normativa e la raccolta delle che vada cioè la riforma insomma raccolta deleghe vada inserita compiutamente in quest'occasione della dell'attuazione della delega legislativa affidata al governo perché sicuramente la raccolta delle in un
In un mercato in cui controllo se sia contenente sia contendibile in cui ci sia un numero crescente di piccoli azionisti che arrivano sul mercato dei capitali anche attraverso la l'uscita dei titoli debito pubblico possono strumento meno esperienze
Anglosassoni ci dimostrò che lo strumento di notevole vale validità efficace naturalmente e meccanismo fa pensato in modo adeguato per evitare che si ripropongano quelle distorsioni contro le quali mi pare nel mille centosettantaquattro e l'allora ministro Visentini propose i vincoli e limiti attuali ricorso alla raccolta deleghe
La normativa cui avevamo pensato mi sembrava che desse queste garanzie perché noi proponevamo una netta distinzione di ruoli fra il proponente
Della raccolta deve cioè colui che lancia l'obiettivo che dichiaro gli obiettivi per cui il si propone di raccogliere Telethon è terminato Assemblea quindi obiettivi esplicitamente dichiarati raccolta deleghe miracolo singola Assemblea
La distinzione tra il proponente farà la società di clock Cicero società che poi viene incaricata di raccogliere concretamente le tele che e e il fatto che non dovrebbero esistere assolutamente rapporti di incrociati fra intoppo l'intera società di raccolta delle casse cioè proxy Fight
Se e così fosse io penso che si eviterebbero
I danni per cui nel passato furono posti di miti alla raccolta delle che ne società minato lo strapotere delle banche che di fatto diventavano contro controllate contro e contro l'oceano altri temi si determinavano effetto perverso sul nel controllo dell'impresa e nel rapporto fra banche i gruppi ristretti di controllo delle imprese e si dovrebbe più dinamismo e più respiro al mercato
Altre questioni oggetto di discussione sono quelle dei controlli interni dell'organizzazione interna propria colpa del Guardian sposa su questo punto
Mi pare che ci sia un orientamento ormai abbastanza ampio anche a livello di di Tito Trina anche a livello di studiosi della materia circa l'esigenza di ridefinire il ruolo del logo di controlli interni collegio dei sindaci e circa il rapporto fra collegio dei sindaci consiglio di amministrazione e società di revisione
Mi pare che il modello che si delinea sia importante perché il distinguerebbe il compito dei sindaci da quello del controllo contabile delle proprie crebbe affidato univocamente Società di revisione contemporaneamente darebbe più autonomia
Ai sindaci nei confronti del consiglio di amministrazione
Si prevede giustamente che collegio insieme si debba avevano suo strutture interne voglio dire a disposizione non sia lì voglio dire a chiedere e a ottenere quando è possibile qualche informazione dalla direzione aziendale o del presidente o dalla mi stato delegato e la società quindi un uomo distinto fortemente dialettico del collegio sindacale la presenza nel collegio sindacale consento di diritto la presenza di Poggio sindacale per le minoranze
E la scelta della società di revisione contabile in capo al collegio sindacale così che si determinerebbero quote dialettica voglio dire quindi elementi di garanzia maggiore per la tutela persona di alto diffuso degli azionisti di minoranza in confronto possibili abusi da parte degli azionisti di controllo
Della società
C'è poi anche una discussione se questo diritto alla presenza delle minoranze debba essere esteso anche negli consigli amministrazione su questo
Personalmente io non ho un'opinione molto osé
Ferma e determinata al momento non però non ne farei un voleva diritto di molte mete per potenziare appunto questa dialettica tra il collegio sindacale e le società di revisione contabile responsabilizzando l'ulteriormente anche alla luce dei guai che sono manifestati negli ultimi anni
C'è un problema anche circa la composizione consiglio di amministrazione l'eventuale distinzione fra consiglieri operativi i consiglieri non operativi l'articolazione delle funzioni nelle consiglio di amministrazione appunto fra queste diverse funzioni
Prevedendo comunque anche elementi di precisa professionalità per i componenti dei consigli di amministrazione tanto più tutto questo dovrebbe essere e previsto per società a larga diffusione azione di azionariato quindi per Società tendenzialmente Public Company perché in questo caso tanto più di dire queste distinzioni assumono un ruolo preciso
Occorrerebbe poi pre vedere normative relative non solo al diritto all'informazione del mercato e degli azionisti ma anche al diritto di promozione di cause di responsabilità nei confronti degli amministrazione sia da parte del collegio sindacale sia da parte degli azionisti di minoranza anche qui naturalmente la norma già vista adeguatamente per evitare anche illazioni voi semplice giusto da Torino il fenomeno che ben conosciamo ma non si può liquidati questo pure ma unicamente alla luce decise in seno a dare spazio a speculatori operatori troppo
Spregiudicati c'è un problema comunque di alla ricarichi riti di tutela anche giurisdizionali e penale da parte delle minoranze nei confronti delle maggioranze nei confronti degli amministratori delle società ecco io
Ho voluto indicare alcuni dei titoli aperti nel attorno alle questioni accorpare Garganta sapendo che attualmente non questo nove aveva pretese di un ricognizione compiuta di diversi titoli su cui ci dovremo a lavorare il Parlamento e le prossime settimane ma fosse preda di altri metodi scuso ma spero che possa essere stato
Grazie a nove Turci solo per un una precisione la ringrazio per aver corretto un errore rispetto alla commissione trenta che per la materia fiscale credo
Soltanto la la procedura quindi sarà come per i decreti delegati che il decreto presentato al governo sarà esaminata la Commissione finanze tesoro sia della Camera che del salto
Che avrà però potere di indicare che cosa
Non delle correzioni sostanziali no no no di talento senza avere su tutte partite è un parere non è che non siamo in sede legislativa
Siamo seri arene però possono chiedere cambiamenti anche radicali detesto insomma l'economia sta alla governo però accettarle non c'è dubbio quindi non vi è dubbio che diciamo il documento
Chi esce poi dalla commissione che è stata incaricata di redigere il decreto sia una base difficilmente
Si è profondamente modificato
Potranno essere delle correzioni perché quello rappresenta o ci sono casi in cui invece se è stato un profondo cambiamento questo è rilevante ai fini capire perché si stanno accavallando le tematiche su questo argomento e anche le prese di posizioni avendo una barriera che il venticinque di febbraio per una cosa
Che giustamente è stata definita come rifare la Costituzione
Rifare la costituzione delle società ed è e quindi del sistema capitalistico senza la possibilità non dico di avere le due letture previste per le riforme costituzionale ma addirittura di arrivare in pochi giorni perché fino adesso poiché non non si è pronunciata la Commissione e quindi quello che lei indicava come un'apertura della commissione alla parere delle varie componenti che possono esprimere un loro giudizio e che devono esprimono un giudizio sui questa tematica sarà ristretto a un dibattito che se si considera tale non andrà al di là di di due mesi ecco quindi qui si sta rifondato sistema capitalistico italiano con due missili di discussione mi sembra che questo sia un problema di democrazia molto consistente no forse sul quale l'onorevole Marzano vicepresidente vicario di Forza Italia il responsabile economico avrà da dire qualcosa
Sì dirò qualcosa anche su questa limitatezza dei tempi in cui lei si riferiva vorrebbero dare un po'inquadramento generale del problema così come noi lo vediamo che è un problema devo dire prevalentemente tecnico e in cui cioè in fondo
Salvo che per il rischio di una richiesta di eccesso di regolamentazioni ex legge quindi siamo contrari
Ma che non vedo adesso per il momento delinearsi somma grandi conflitti potrebbero anche non esserci
Dunque io penso che i questo il dibattito sulla Corporate governance si sia soprattutto sviluppato in paesi che presentano una struttura finanziaria molto più avanzata della nostra
E quindi
Penso che molti dei temi trattati non sono poi forse i i prioritari
Rispetto a un paese come l'Italia dove ancora l'attenzione principale secondo me dovrebbe essere volta la costituzione dei presupposti strutturali di adeguamento e di ammodernamento del sistema
Però è chiaro che bisogna prepararsi ai in tempo ed è chiaro che quel dibattito comunque presenta aspetti risvolti ci sono interessanti
Interessanti per il nostro Paese nasce questa discussione sul Corporate Governance
Attorno ai meccanismi interni ed esterni alle società capaci di migliorare fondamentalmente il rapporto così nasce il dibattito fra management e proprietà
Perché vi possono essere conflitti fra malati avente proprietà e questi conflitti possono in qualche misura anche danneggiare l'attrattiva
Del mercato azionario periodi agli occhi di risparmiatori
I meccanismi che migliorano il rapporto fra management e proprietà sono in parte interni alle società in parte Esterni però è molto difficile trattare gli uni separatamente dagli altri
Sono molto no non intricati reciprocamente
Meccanismi interni alcuni riguardano il funzionamento degli organi societari
Amministratori e Cindy ci e riguardano anche il problema degli incentivi alle loro alla loro azione
Spesso o qualche volta gli amministratori sono
Ovviamente portatori di un interesse specifico degli azionisti che essi rappresentano ma qualche volta questi interessi specifici non sempre coincidono con quelli degli altri azionisti o peggio ancora in qualche caso patologico con quello complessivo dell'azienda
Vi è un problema di rappresentanza inadeguata soprattutto per quanto riguarda gli azionisti minori
E quindi a Bova notare perché il per ogni punto toccato dal dibattito cercherò di indicare un un qualche rimedio è stato escogitato
Vi è chi propone l'introduzione di una figura professionale nuova che si chiama per esempio
Mi mi pare il consigliere esterno si potrebbe chiamare
Che sia altamente qualificato che abbia anche un proprio albo io credo come una figura capace di rappresentare
In modo più adeguato gli interessi i degli azionisti minori qualcosa del genere cioè in Francia e in Olanda
Quanto agli incentivi mi sembra molto importante che vanno dall'assegnazione al management di quote azionarie o di opzione sulle azioni oppure molto diffusa la forma dei compensi sulle poi forma anzi
Però questi incentivi pure costituiscono un problema perché vanno studiati bene
In qualche caso potrebbero spingere a massimizzare spinge il management massimizzare certe poste di bilancio piuttosto che altre
Oppure a privilegiare il breve periodo i risultati di breve su quelli di lungo periodo
Comunque per quanto ci siano questi limiti alla necessità di bene escogitare l'incentivo ci sono una cosa importante agli effetti dell'efficienza del manga
Ovviamente il principale meccanismo Esterno è il mercato
In particolare il mercato in quanto capace di vedere sviluppare il rischio di scalate
Che modificano il controllo dell'impresa
Rischio di scalate che secondo il nostro punto di vista costituisce un potente motivo
Un potente fattore di efficienza
Anche qui vi sono dei limiti però il vecchio management può reagire in modi in particolare che portano danno alle imprese per evitare la scalata
Organizzare contro scalate finanziate con fondi all'impresa
Oppure può dar luogo ad acquisizioni di partecipazione che complessivamente riducono il valore della propria azienda
E quindi la rendono meno appetibile alla spallata qui si rischi su ci sono sono stati studiati si è verificato qualcosa del genere anche nel nostro Paese
Sarebbero necessari a questo riguardo introdurre norme che penalizzino un comportamento del management preesistente
Che per conservare la propria posizione finisca per danneggiare l'impresa
Un altro limite al problema del mercato a cui bisogna trovare una soluzione che ci possono essere fenomeni di Frey Riding
Se ogni azionista facciamo questa ipotesi
Sì ogni azionista spera che siano gli altri a vendere
Per poi poter beneficiare esso che non vende il maggior valore che l'azienda finisce per acquisire fra la scalata impossibile se ogni azionista fa questo ragionamento si blocca la Scala
E in questo senso bisogna quindi tutelare la riservatezza della prima fase della scalata
Per accrescere la contendibilità del controllo
Ho poi il problema del mercato si pone in modo diverso a seconda del tipo di intermediario prevalente sul mercato è classica anche secondo secondo me un po'schematica troppo schematica la contrapposizione fra il caso degli intermediari bancari cosiddetto modello tedesco e invece intermediari specializzati il calcio anglosassone
Conserviamo per motivi di comodo questa schemi realizzazione che poi va sempre meno corrispondendo a una una netta contrapposizione di casi ma può essere comodo ve lo dirò che vi sono vantaggi e svantaggi in ciascuna di esse
Perché un regime di governance basato sulla banca Aci duramente il vantaggio di una maggiore stabilità
E quindi vantaggio non trascurabile perché questo significa anche in genere una maggiore sensibilità ein destina strategie di investimento a lunga
Inoltre gli amministratori che rappresentano la banca possono costituire una fonte molti casi preziosa di informazioni anche di consulenza
Però vi è il limite implicito nella maggiore stabilità di una minore contendibilità
E anche in genere di una minore propensione al rischio
Da banche in genere non è propenso al rischio
Quando entra in un consiglio di amministrazione
Mentre una certa propensione al rischio è importante ovviamente soprattutto per il finanziamento delle imprese nuove o delle imprese innovative
Spesso inoltre abbiamo constatato che la banca favorisce il ricorso all'indebitamento bancario da parte della società a scapito di quello con capitali di rischio preciso sono un po'i limiti di una governance basata sull'intermediario banca Banca
Intermediari specializzati dal conto a loro presentano vantaggi che sono può speculare il tetto ai limiti io adesso ho sommariamente descritto per il caso della con della governance bancaria
Inoltre sono più adatti in generale a presentare l'interesse degli azionisti minori però anche gli intermediari specializzati hanno degli
A me pare che il loro monitorati
Lì dove non c'è che da conferisce più dinamismo al sistema delle riprese
Dovrei dilungarmi ormai mi rendo conto che il tempo sia scarso di natura essendo oltre al mercato sono anche i meccanismi i vincoli di regolamentazione ex lege
Sarà anche per il tipo di idee politiche che io rappresento ma le regolamentazioni ex legge sono quelle che introducono sempre delle rigidità Granata e quindi introducono il costo delle rigidità dove c'è rigidità c'è un costo connesso alla rigidità io penso che quindi in materia di regolamentazione di di ex legge bisognerebbe proprio limitarsi alcune cose generali alcune regole di cornice ma anche abbastanza flessibili e soprattutto penso che non si dovrebbe mai prefigurare con la normativa una prevalenza una preferenza scusate per un tipo di modello tedesco per esempio o inglese o anglosassone piuttosto che per l'altro
Siccome ho tentato di dire che tutti e due presente dopo in fondo dei limiti credo che la cosa migliore sarebbe lasciare alle imprese l'opzione strada avvicinarsi a un tipo di di governance o all'altro
Segnalo in ogni caso che le rigidità introdotte ex legge sono tanto meno indicata
Quanto più lunghi sono i tempi della giustizia societaria e in Italia sono molto lunghi i tempi della giustizia societarie anche questo è un motivo per ricorrere il meno possibile
A regolamentazione ex lege
Però come dicevo all'inizio nel caso italiano certo vi sono questi problemi ce ne sono altri diciamo a monte per capirci
Noi abbiamo il mercato borsistico ancora molto limitato la struttura produttiva vede prevalere in prese ordini mansioni inadeguate alla quotazione
L'ottanta per cento delle imprese italiane non sono S.p.A.
Oppure adeguate ma non propense a quotarsi solo il ventisette per cento delle virtuali lo è è quotata
Le famiglie detengono poche azioni in portafoglio
Sono assenti le public companies
Rari ancora i fondi d'intermediazione ed ha diffuso la struttura verticale del controllo
Azionario
Un'alta percentuale oltre il cinquanta per cento della capitalizzazione di Borsa
Rappresentata da imprese a capitale pubblico
E quindi l'interferenza dei partiti nelle scelte aziendali
Che sono le nomine le alleanze internazionali dell'Alitalia
Le strategie della Telecom
Impensierisce i potenziali investitori privati
Non facilita certo l'interferenza dei partiti le privatizzazioni
I problemi di governance italiana sono questi prima di quelli che hanno ispirato il dibattito internazionale a cui mi riferivo
Non per domani ma come traguardo a cui tendere
Quel dibattito tuttavia fornisce alcune indicazioni
Prego c'è più un problema di contendibilità che di stabilità nel nostro sistema
Secondo in materia di Claude incroci il limite del dieci per cento mi pare eccessivamente alto ma mi rendo conto che anche quello del due per cento presente in fondo rischi analoghi dieci
A e quindi considererei una ipotesi intermedia possibilmente
Terzo il regime attuale dell'OPA
E troppo analitico
Quarto mi pare meglio non avere le banche nei nuclei stabili
Credo che vadano scoraggiante due strutture piramidali ai patti parasociali in qualche modo limitati temporalmente secondo la soluzione che si intravede del
Credo che sia bene elevare la soglia di acquisizione
Che comporta obblighi di comunicazione
Se l'oggettivo e l'obiettivo è la contendibilità
Credo che giovi la presenza di investitori specializzati nei consigli di amministrazione forse merita interesse la figura dei consiglieri esterni a cui mi riferivo prima che è sperimentato alla Francia e dall'Olanda
Il problema delle deleghe di voto andrebbe secondo me risolto soprattutto assicurando l'obblighi sull'obbligatorietà o la trasparenza dell'obiettivo che si prefigge chi chiede
C'è un problema di formazioni di intermediari soprattutto di intermediari più adatti alla crescita delle imprese minori in questo Paese
Mi sono ritardi dei fondi pensione vari fondi intermediazione
Vi sono probabilmente esigenze di incentivo alla quotazione e alla trasparenza già sottolineate anche dal punto trasparenza soprattutto nei gruppi
Bisogna che la nostra Borsa non sia un più una borsa di imprese a capitale pubblico noi tra l'altro stiamo proponendo di fissare un termine entro il quale le lo Stato debba uscire dall'S.p.A. controllate gli enti locali dalle municipalizzate
Regole che
Coinvolgono responsabilità personale di amministratori che per obiettare per reagire a scalate stende danneggino la società sono necessarie
Come pure credo che sia necessario sistemi di incentivi
Degli organi sociali cioè di maggiore efficienza infine sotto eccessivi i tempi della giustizia sociale bensì non sono soluzione rendo conto che sono più temi da approfondire
Ma sono al tempo stesso i limiti dell'attuale sistema andrebbero rimossi se vogliamo
Portarci al livello di modernità ai forza finanziaria di altri paesi grazie
Grazie alle erano le ma alzano mi pare che dall'elenco molto dettagliato che lei ha fatto riemerga il problema che segnalava prima cioè se per caso la commissione Draghi intendesse
La delega ricevuta dal governo al di là di quelle che sono le caratteristiche specifiche per le società quotate in borsa e volesse fare una riforma costituzionale delle società
Coinvolgendo tutti questi temi evidentemente ci troveremo di fronte a una situazione in cui il dibattito non è quasi neanche iniziato perché dopo un po'di reazioni soprattutto di giuristi
In per Malo siti perché o non facevano parte dalla commissione o perché facendo parte della Commissione ostaggi valorizzate tanto non c'è stato e quindi mi sembra che tutte le cose che onorevole Turci avete evocato
Lasciano intendere che pur dovendo avere tempi contenuti perché comunque si tratta di entrare in un sistema europeo queste tematiche se fossero tutte risolte d'imperio dalla commissione Draghi mi sembra che creerebbero seriamente un problema di democrazia
Ed è arrivato nel frattempo lo ringraziamo l'onorevole Nesi
Che ecco può completare il quadro del voci presenti in Parlamento
Dalla posizione che vi è nota su questo argomento sulla quale la competenza poi personale dall'onorevole Nesi deriva da un'attività societaria e bancaria di molti decenni grazie
Ringrazio chiedo scusa del ritardo ma da nevica sulla CISL si va a passo d'uomo
Io ringrazio molto di questo invito porterò qui alcune esperienze che ho fatto in quest'anno e mezzo ormai di presidenza della commissione industria della cava i deputati
Chiamiamo consentito una rivisitazione del sistema industriale
Italiano parte conoscevo già per esperienza di presidente di una grande Franca
Io ho seguito
Naturalmente la discussione
Che c'è stata anche in relazione proprio speravo di vederlo qui
Rimessione del professor Rossi
E i vi ho trovato elementi già visti già conosciuti
Che che lo stesso fronte ai
Nella mia precedente di una grande banca quando trovai tutti i poteri concentrati nel direttore generale quindi non sono cose nuovissimo
Sono cose che
Il sistema italiane il sistema internazionale ha già conosciuto son cose che accadono in tutti i Paesi
Del mondo
Con un vivere essere naturalmente impostazioni
Che cosa vuol dire dare più poteri al al consiglio d'amministrazione
Il capitale il capitalista sia esso pubblico o privato designi era un gruppo di persone amministrare i suoi beni designa un altro gruppo di persone che il collegio sindacale a verificare che questa Amministrazione sia corretta adesso sì introdotto undici
Un istituto nuovo quale devastati divisione di dubbia utilità secondo me per quello che poco hanno revisionato molto ma comunque esiste quindi esistono un secondo elemento di di controllo
Poi tutta la il problema è la problematica del potere si svolge nell'ambito del consiglio d'amministrazione
E dei dei diritti dirigenti centrali
Sulle ragioni vere del dissenso parte le questioni ritenute di natura politica sulla quale non voglio intervenire allora chi fosse sponsorizzato da chi presidente da un partito
Il
Consigliere delegato a un altro partito non è materia nostro oggi
Ma certo non è stato chiaro quale fosse nella la proposta
E la non chiarezza della proposta induce ad alcune riflessione
Un giornale economico ieri nessun grande titolo Presidente deve solo
Vigilare e questa è la tesi naturalmente dei consiglieri delegati queste occhio
Tutti i Consiglieri delegati gli ho conosciuto amava come loro linea generale che il presidente una bandiera
Deve soltanto riportare questa bandiera dare qualche indirizzo generico eccetera
Quando poi i consiglieri delegati sono anche i direttori generali allora
Presidente effettivamente una sul potere tutti presidenti di questo mondo tendono ad avere più potere di sembrata
Non compiutamente documentata la la proposta di dare più potere e al consiglio d'amministrazione cosa vuol dire non non è una proposta giuridicamente valida nel senso che il consiglio d'amministrazione ha tutti i poteri di ordinaria e qualche volta straordinaria amministrazione in quanto consiglio di amministrazione ecco il punto
Evidentemente si tendeva con quella proposta a dare più pro poteri a singoli consiglieri d'amministrazione cosa che io ritengo assolutamente pericoloso
Per avviare lunga
Esperienza quando alcuni e consiglieri di amministrazione hanno più poteri degli altri costituiscono il comitato esecutivo che esiste quasi tutte le grandi imprese italiane in quasi tutte le banche italiane
Così l'abitazione esprime un comitato esecutivo in genere di cinque o sei persone che ha effettivamente i poteri della conduzione del giorno per giorno oltre a quelli che si unisce due volte lo sa uno due volte alla settimana quindi con un capacità di conduzione notevolissima ecco ma singoli Poteri
A specifici poteri a un a singoli considerazione credo che così introdurrebbero nel sistema e italiano un'anomalia che non che non conosco che non conoscevo così come l'altro posto in cui ho letto credo che non non so poi se sia stata effettivamente fatta ma ho letto su alcuni giornali che una c'era un'altra proposta di creare
Presidente consigliere delegato poi tre direttori generali che non sarebbero dipesi dal consigliere delegato ma dire avrebbero riportato come si dice in termini aziendali direttamente al presidente perché quella è una follia per a questo punto il diritto di possedere atona peraltro già che dimettersi se poteva essere solo una proposta provocatorio ma non una proposta operativa con qualche base
A meno che il consiglio d'amministrazione non avesse diviso i suoi i i poteri in questo modo tanti poteri al presidente e tanti poteri al questi poteri al consigliere delegato poi altri poteri divisi fra dai direttori generali
Naturalmente tutti i presidenti che si rispetti non vorrebbero avere sotto disse moltissime persone non una sola nella quale questa è evidente no il collo di bottiglia è quello insomma e quindi io capisco benissimo nelle le reazioni del presidente capisco benissimo alle reazioni del consigliere delegato ma non vedo in questo una nuovo proposta organica se c'è stata chiedo scusa io non la conosco ma e nel caso specifico non mi sembra di averla di averla letta ecco e se si fossero vere queste due che ho letto mi troverebbero piuttosto
Per presso non dico di senziente perché probabilmente
Probabilmente i ci sarà qualche variazioni che io non conosco eccome
Io partecipato per alcuni anni il consiglio d'amministrazione della Banca Rothschild diritti di Parigi
E devo dire modi le più grandi banche da fare come notturno del mondo e perché la la Banca Nazionale lavoro con la partecipazione è un po'nella banca Rossini in corrispettivo di una partecipazione della Banca Rothschild in una banca di proprietà della Banca del lavoro
E quindi io ero consigliere mutazione mi ricordo che sedevo vicino a un signore
Signore moltissimo Berneschi porno grandi Monchieri francesi il quale un giorno disse ma secondo lei noi un cosa succederebbe se noi votassimo contro ecco era talmente fuori dalla logica che in una banca presieduto dal barone rosso al quale va il mio
Amichevole ricordo perché
Morto recentemente persona di grandissimo livello che anche un grande banchiere come del resto si poneva il problema che come farebbe reagito il PIL pro dalle Rosse Cursi pose permesso Dino non dico di votare o di parlare ecco perché lì ingenui così ammirazione hanno questa caratteristica non tutti fortunatamente
Questo www un punto che Rick per quello che riguarda le questioni non più più specifiche ecco io credo però detto quei visto che dei problemi
Di una diversa formulazione del rapporto interno
Fra il consiglio del ministro da Sembler
Il consiglio di amministrazione comitato esecutivo presidente e consigliere delegato se c'è o direttore generale comunque esista ecco
C'è questa
Mi rendo conto anche delle osservazioni chi dice il Consiglio abitazione di un'azienda qualsiasi o ha dei poteri reali
Oppure deve essere riformato in qualche modo ecco questo è vero
Io ho cominciato a partecipare prima come portaborse poi come membro effettivo al consiglio di amministrazione del quando avevo ventiquattro anni quindi li ho visti tutte le ricordo il consiglio d'amministrazione della società Olivetti in cui che era caratterizzato in modo diverso lui e una società di carattere familiare non c'era una grande famiglia
Alla quale va tutto il mio commosso rispetto
Ecco ma divisa anche da vari vari nomi allora tutti i membri della famiglia partecipavano al consiglio d'amministrazione
E c'era qualcuno che non amava Adriano Olivetti che era il presidente che regolarmente metteva in minoranza
In tutti i consigli d'amministrazione dell'Olivetti ma siccome gli atleti era il proprietario di una quota maggiore
Dell'azionariato questo ma essere messi in minoranza non contava niente perché poi riprendeva il potere immediatamente gli emendamenti dopo ma qui siamo nel campo che guardate norme
Non è un quello che si leva tanti anni fa l'Olivetti credo che succeda ancora adesso cioè siamo nel campo della dell'azienda familiare che tipica del capitalismo familiare a un coro il capitalismo forse più importante del nostro nel nostro Paese la difficoltà
E passare da questa forma la forma
Nuova che ci deve essere anche perché e nella legge naturale che il capitalismo familiare italiano vada decadendo io vengo sono stato ieri tutto ieri alla l'importante società
La Piaggio
Di Pontedera
Proprio nella mia qualità di presidente da questo all'industria
Dove è una scelta tipicamente familiare quarantotto cinquantadue per cento la famiglia piange noto quarantotto per cento azionisti sparsi
Nell'Italia del nord
In questo
Cinquantadue per cento c'è anche un dodici per cento intestato a
Al giovane Agnelli che come rottura non sta bene cosa drammatica insomma
Mi sono accorto anche i vini anche nella conduzione di questa
Vicenda che io riguarda la Piaggio cioè i una brutta vicenda cioè i un'azienda
Che chiede al allo Stato italiano delle grandi agevolazioni per la rottamazione ottiene queste agevolazioni e il giorno dopo che ha ottenuto queste agevolazioni dichiara che a mille quattrocento persone
Sono son di troppo
Dà l'idea di un capitalismo non all'altezza dei tempi
Errori manageriali questi abbiamo visti
Dovunque
Ma debbo dire ieri mattina ero anche sempre in Toscana alla Fondiaria a Firenze dove sono successe cose rancore dell'amministratore delegato che mette in crisi tutta la struttura dei degli agenti afferma l'azienda in sostanza insomma quindi
E il nostro capitalismo che ha bisogno di certamente di riammodernamento ve lo dico con Boncompagni fondo rispetto perché io credo che
Venduti tagli alla deve essere
Rispettata
Deve forse fare non siamo più
Alla borghesia come classe generale come diceva Benedetto Croce classe cioè che si occupa i suoi interessi giustamente ma insieme sugli interessi si occupa anche degli interessi generali del Paese purtroppo non è più così
è anche vero che forse non è più così neanche quello che diceva Gramsci cioè
La classe operaia che si occupa dei suoi interessi ma è classe generale perché si occupa di interesse bene forse non c'è più una classe generale in questo paese nel nostro Paese e questo è uno dei limiti pose che c'è in Francia
E c'è che c'è probabilmente in Germania anche c'è certamente in Francia però
Vedo che Giuliano Amato mi ogni volta che fa un'intervista mi definisce un un Colbert sia io gli ho risposto ieri a tu per tu che
Abbiamo messo nel conto il piano cioè ancora la struttura economica industriale francese si legge saputo l'amministrazione francese si regge ancora su quello che Corbelli fece nel mille seicento insomma quindi come vuol dire che è una grande accanto idee generali Italia forse hanno avuto nessuno di questo gene all'infuori forse di Cavour
Tornando chiudendo questo mio intervento voglio dire noi ci apprestiamo
Ci apprestiamo a una
A un anno difficile due anni difficili c'è un periodo difficile dell'industria italiana
Lo dico con
Con rammarico proprio perché a mio parere
Non c'è
Una politica industriale italiano mi ha due fatti mi hanno particolarmente colpito in in questi ultimi tempi raccordo della Francia con la Germania per le telecomunicazioni
La Germania ha venduto la Francia l'otto per cento della dolce Telecom la Francia ha venduto la Germania l'otto per cento della FAO sterco creando così un ottimo rapporto di di alleanza in un sistema certamente strategico come sono dell'occupazione che destinato a governare nell'euro rimango meno affascinato dall'abbraccio che vedo
Del presidente dell'ENEL con da Telecom infransero dolce Telecom per quello che riguarda l'Italia perché riguarda solo Rita
Che destinato a diventare una terra di conquista generale questo
Secondo l'episodio che mi ha sgradevolmente colpito come presidente della commissione industria da camera quindi Confindustria eccetera eccetera
E il Chiappinelli generali una delle grandi compagnie la più grande come l'Italia ha tentato di andare in Francia in soccorso della Francia è arrivata l'alleanza
E il che mi confermo che c'è uno stretto rapporto economico la Germania la Francia per spartirsi d'Europa noi siamo un vaso di coccio e se non prendiamo se non inventiamo una politica industriale
Che ci porta in Europa non c'è nessun carattere nazionalistico show ministri dove venne nel mio disco c'è proprio la prepara
La convinzione che l'Europa può essere solo un sistema di alleanze industriali e finanziarie
Sociali civili eccetera oppure diventa una grande area dominata da due Paesi da due economie tra due Stati che rimarranno stati Francia e Germania e tutto il resto sarà terra di conquista grazie
Grazie onorevole messi ci ha dato una visione più di politica industriale nel quale si inserisce il problema del riforma Corporate Governance in un
Italia ma con commi arricchimenti di esperienze personali fra quale ringraziamo ecco con questo sì chiuso la prima fase di esposizione delle posizioni politiche di come le forze politiche più significative presenti in Parlamento rappresentano e vedono il problema della riforma Corporate Governance adesso credo che sia giusto sentire il parere di altre componenti che sono portatori degli interessi
Specifici e e quindi del la prima posizione da questo punto di vista da chiedere al dottor granata che come responsabile dell'Ufficio normativo dell'Adi quindi del sistema bancario
Credo possa dire una parola molto importante di come le banche vedono la problematica della formale ma Corporate Governance prego
Sì grazie
Mi sembra si sia già evocata la
Contrapposizione fra un modello di tipo germanico modello di tipo anglosassone ne sia stato ha sottolineato
Tutto sommato lo schematismo e si adattò stato dato rilievo al fatto che nel nostro Paese in realtà viviamo un sistema sostanzialmente misto che potenzialmente a la capacità di esaltare la funzionalità del mercato ma anche di assicurare alle banche un ruolo importante nello sviluppo del mercato e anche più in generale nella la questione della Coppola Governance vorrei
Anche sottolineare come l'espansione del fenomeno gestorio quindi il ruolo
Importante che assumono gli investitori istituzionali sotto questo profilo è uno dei toni credo centrale anche di questo discorso nel senso
Che da una parte l'emersione dei fondi pensione d'altra parte
La crescita direi importante quasi impetuosa del delle gestioni di patrimonio pone voi nell'ottica di tutela e di controllo delle società nello stesso tempo di collegamento con la posizione di azionisti di minoranza attraverso lo snodo importante dei gestori quindi anche questo fatto va sottolineato cioè il ruolo nella questione più ampia della tutela degli azionisti di minoranza da una parte e della necessità di informativa del mercato che gli stessi gestori possono svolgere sono chiamati a svolgere in modo sempre più intenso
Volano ci troviamo di fronte a una situazione in cui la concentrazione proprietaria è molto alta lo testimoniano non solo il numero delle società quotate nel nostro Paese notoriamente inferiore a quanto avviene in altri Paesi industrializzati e non solo nel mondo anglosassone ma anche in Europa la stessa Spagna ad esempio ma anche al fatto che nell'ambito della stesse società quotate
La concentrazione proprietarie più alta di quanto non avvenga in altri Paesi
Concorrenti sia a livello europeo sia a livello internazionale facendo un riferimento alla media delle partecipazioni complessiva dei tre maggiori investitori nelle dieci principali società quotate l'Italia ha un tasso di concentrazione doppio rispetto a quello della Francia tre volte rispetto a quello degli Stati Uniti e dell'America
Di poco inferiore a quanto non avviene in Grecia e quindi c'è un fenomeno come dire che passa attraverso anche i titoli che siano oggetto di
Negoziazione nell'ambito dei mercati regolamentati quindi un problema di funzionamento della Borsa anche sotto questo profilo per quanto riguarda le banche il fenomeno come dire di concentrazioni proprietarie passato necessariamente attraverso la privatizzazione o la dei pubblicizzazione
Lo dico perché importante sottolinearlo non solo con riferimento alle banche insieme quanto alla stessa privatizzazione delle banche funzionale
A rendere credibile un processo di espansione proprietarie di previdenza azione del sistema impresa in quanto tale
Ci troviamo di fronte a un sistema in cui la quota privata di controllo azionario preponderante rispetto a una situazione di pochi anni fa in cui questo sicuramente una veniva anzi era dominante è quella di controllo pubblico
All'ordo delle Fondazione è un sistema
In cui il processo di diffusione proprietaria all'interno degli istituti di credito sicuramente Siva accelerando accetto occorrerà assicurare una rapida discussione del disegno di legge sulle fondazioni che vede da una parte come dire il problema della dismissione da parte le fondazioni
Delle proprietà azionaria impara anche l'altra parte di interventi anche volti a agevolare la ristrutturazione delle banche stesse quindi a venderne
Più appetibile l'investimento sul mercato
Certo che ci sono come dire vincoli alla privatizzazione delle banche quanto tali quindi alla diffusione della proprietà delle banche in quanto tali
Che nascono sia da un tasso di di redditività dell'investimento sicuramente non allineato a quanto avviene rispetto a titoli consimili sullo scenario europeo vincoli anche ineludibili sotto il profilo legale che nascono dalle barriere all'ingresso di soci non finanzia
Ma insomma per quanto riguarda il tema della Corporate Governance e banche
Giocano un ruolo come dire diretto anche come operatori credo di grande importanza è sicuramente sono stati chiamati a interpretarlo sì in maniera sempre più forte da una parte dicevo in premessa la stessa privatizzazione della proprietà bancaria e quindi rende credibile il processo di privatizzazione diffusione proprietaria
Dell'impresa Attraverso sia investimenti diretti o partecipazione nuclei stabili di impresa e che vedono la presenza bancaria sia attraverso come dire il ruolo assegnato alle banche sia direttamente sia attraverso Società di controllo nel fenomeno gestori
Vi è come noto Stato una rimozione dei vincoli pluri decennali agli investimenti non finanziari fino a pochi anni fa solamente alcuni istituti operanti nel comparto del medio-lungo termine potevano
Investire i perché dice le bugie un solo istituto ma diciamo non so se può avere nono non solo ha restituito all'Italia cosa vuol dire
Se lei indica medio banche Nikon lavorato molti anni al limite posso dire che a Chiellini sette
Possibilità operative Enea dovrebbe ogni tanto comunque diciamo pochissimi istituti ecco posso precisa differimento aveva questa facoltà comunque quello che è importante che oggi questa limite operativo sia non più riferito alla al sistema bancario anche se calibrato a seconda della
Tasso diciamo di patrimonializzazione della composizione dell'attivo vi è sicuramente una spinta
Verso servizi di intermediazione
Mobiliare nell'ottica ovviamente di una ricomposizione delle componenti dei marchi e dei ricavi sia in funzione dell'abbattimento come dire verso l'Euro della dei tassi di interesse sia infusione di una propensione ormai più forte siccome sono stati citati testimonianze verso la componente servizi rispetto a quella più credito nazionalmente
E creditizi certo su questo c'è un processo forte occorre considerare che una serie di attività di intermediazione
Il costo del capitale investito mi riferisco in particolare a attività di collocamento con garanzia neppure le banche italiane in posizione di difficile concorrenze rispetto a realtà straniere per cui il costo del capitale sicuramente
Di rilevanza inferiore debbo lo stesso processo di Providence azione dei mercati in cui le banche
Hanno partecipato la possibilità di finanziare operazioni scalate quindi direi che c'è come dire una ruolo potenzialmente delle forti forte delle banche nel novero come dire della
Diffusione proprietaria nell'avvicinamento al mercato dell'impresa
Ma anche nel ruolo tradizionale diciamo di istituto di credito con le banche hanno
Svolto compito di
Monitoraggio se vogliamo
Dell'impresa al fine di verificarne le strategie
Boh esigenze di ricambio gestione quindi
Lei anche nel comparto nella accezione più consueta dell'operatore bancario un ruolo già svolto in essere ai fini della
Questione più ampio della corporate governance un ruolo non solo
Ex ante manchevoli potente ex post nell'ambito delle gestione delle crisi laddove le banche sono chiamate
Ad assistere l'imprenditore nella definizione dei piani di investimento nella riallocazione degli assetti proprietari quanta
Sicuramente c'è un ruolo importante della della Corporate Governance per le banche in quanto tali perché inevitabilmente
Positivamente
La funzione segnaletica del mercato sulla qualità dell'investimento in titoli bancari mi sembra il necessario complemento rispetto a parametri di valutazione tradizionali e ben noti affidati a criteri di vigilanza
In più ecco vorrei sottolinearlo il ruolo delle banche come investitori istituzionale
Due considerazioni per quanto riguarda il tema della corporate governance il rapporto dell'impresa deve con il sistema bancario
E quella tridimensionale prevalenza del componente
Finanziamento quindi credito tradizionale nel rapporto fra banche imprese ovviamente questo va scritto credo
Fra l'altro anche alla fiscalità
Oggi non abbiamo una riforma
L'importante
La quale si è mossa in un indubbiamente verso un una maggiore considerazione
Stella
Componente mercato dell'autofinanziamento rispetto a quanto non fosse per i
Abbiamo un effetto combinato di una serie di interventi sulla fiscalità del reddito
Sia
Per quanto attiene l'ira
Che
Non
Consente di dedurre gli interessi passivi all'impresa
Ingloba come componente per le giunte di interessi passivi stessi quindi crea un meccanismo
Di di sfavore verso l'indebitamento
Il l'intervento
Della ditte la quale
Favorisce il meccanismi di autofinanziamento seduto meccanismi di quotazione in Borsa
L'intervento volto a rendere meno penalizzante comunque più neutro
L'effettuazione di processi di ristrutturazione di impresa qui sono tutti elementi importanti che vanno
Credo menzionati come tendenza fiscale a favorire un approccio più diretto dell'impresa e mercato lo stesso tempo di riposizionare a riposizionare il rapporto banche in prese anche sotto questo versante nell'ambito di servizi non tradizionalmente creditizi
E a questo aggiungo anche l'intervento che è stato fatto sulla fiscalità indiretta attraverso la soppressione delle delle delle tasse deboli sui contratti di Borsa infine anche la rivisitazione della fiscalità degli strumenti finanziari
Processo credo incompiuto si sono mantenute ancora aliquote differenziate per quanto riguarda fiscalità diversi strumenti quindi non vi è ancora una puntuale neutralità
Sotto il profilo fiscale nell'allocazione del risparmio ma e certo che l'attenzione che è stata sotto il profilo fiscale riservate al fenomeno gestorio attraverso il la considerazione la rilevanza del risultato complessivo di gestione come centro di imputazione fiscale con la novità forte della differimento risultato maturato rispetto a quello realizzato è la volontà di dare un trattamento ad hoc che sotto il profilo fiscale alle gestioni vedremo quale sarà l'impatto sul mercato sicuramente si scrive anche chiesto nel fenomeno nero in un indirizzo diciamo che sicuramente volge a riposizionare
Anche sotto i gol versante fiscale il rapporto fra imprese banche o fa risparmiatori e titoli di rischio
Non mi sembra che la previsione tassazione le plusvalenze sia stata ascolta come avvenne anni fa con particolare timore quindi anche sotto questo profilo mi sembra che ci sia un terreno fertile in più cito la prospettiva di dematerializzazione dei titoli azionari ventidue abrogazione contenuta nella delega euro che anche un altro tassello del complessivo discorso
Faccio qualche considerazione i beni sul discorso più stretto porto le governance come momento che attiene più specificatamente alla struttura societaria l'articolazione degli organi al momento dei controlli
Io partire da due considerazioni di fondo l'una che nonostante ovviamente ci debbano essere interventi anche sotto il profilo della riforma delle disposizioni legali ne citerò alcune occorre rimarcare che l'hanno fatto già come già oggi l'impianto societario le previsioni civilistiche tirano una certa flessibilità di strumenti
Statutari
E quindi il fatto che non siano state colte delle opportunità già presenti come dire deriva non da una difficoltà legale ma da una scarsa attenzione una viscosità nei rapporti fra società mercato fra società e azionisti pensiamo i voti di lista e non c'è nessuna barriera legale che questo sia patrimonio delle società già oggi non ci vogliono norme
A te
A prevederlo ovviamente se si agisce in un ottica impositiva il discorso Ca'
Vi è poi credo un problema di concorrenza degli ordinamenti
Cioè entriamo sempre più in un mercato globale
Bisogna stare attenti a che
Previsione di legge
Senso vincolistico diventino Boy dei fattori di discriminazione andare all'incontrario rispetto alle società nazionali
Per il presidente Nesi citava prima il
Il caso della
L'apporto di partecipazione incrociata fra dove c'è Telecom France Télécom
Che nasce da una possibilità legali in quei due ordinamenti di mantenere partecipazioni incrociate un livello alto
Quindi bisogna porsi il problema aldilà del merito se in questo specifico campo ad esempio non ci torno a titolo esemplificativo appunto mantenere delle soglia delle barriere più basse nell'ordinamento nazionale finisca poi per impedire alle imprese del nostro Paese di attuare delle sinergie importanti con il prese
In un contesto europeo quindi in un contesto in cui l'Italia si può definire come componente ormai regionale
Perché poiché come dire nel momento in cui ci poniamo il la questione di una partecipazione più forte
Degli azionisti di minoranza sia nell'ambito sia nell'ambito di una partecipazione diretta sia nell'ambito di una partecipazione Diretta mediata da investitori istituzionali quindi in cui nasce
Il
E quindi il momento in cui si corrobora
A livello di risparmiatore non solo l'aspetto puramente finanziario dell'investimento ma che momento partecipativo dobbiamo anche valutare questo aspetto ai fini dell'interesse a livello europeo
Di una investimento in titoli emessi da imprese nazionali
Detto questo chiaro che bisogna attuare degli interventi del tessuto normativo delle nostre società io ne citerei alcuni fra i tanti che sono stati sottolinea sembra che la problema del collegio sindacale sia ineludibile e che una distinzione di ruoli fra
Revisori e sindaci nel senso di attribuire revisori
La verifica dell'attendibilità dei bilanci e della contabilità invece i sindaci
Il controllo sulla legittimità
Dell'operato degli amministratori sia assolutamente
Una strada da percorrere parlato vi è una duplicazione di ruoli una sostanziale descrive pericolo di deresponsabilizzazione fra organo interno e società esterna di
Revisione che si sicuramente non giova
Su questo un'esperienza bancaria può aggiungere qualcosa perché è un sistema in cui vi sono anche i presidi importanti dell'operato dei sindaci attraverso la previsione di ispettorati interni
Che rispondono al management che collaborano con i sindaci e più in generale la previsione e la esistenza di presidi all'interno delle banche volte a supportare gli amministratori
In dialettica anche col collegio sindacale ai fini della di assicurare strumenti di controllo rispetto alla
Convergenza verso gli obiettivi societari al controllo dei rischi quanta quindi vi è un'esperienza importante
A questo riguardo potrebbe anche essere condivisibile un ritengo che lo sia anche la previsione di assicurare una presenza alle minoranze nel collegio sindacale ad esempio attraverso il meccanismo
Dei voti di lista
Peraltro per quanto riguarda invece il fronte del consiglio di amministrazione mi sembra ecco che sia di nuovo un caso in cui già oggi una struttura societaria a margini di flessibilità sufficienti
Per consentire come dire un'articolazione delle momenti decisionali delle competenze in modo stratifica di cui e questo già avviene quindi
Eviterei come dire interventi di carattere imperativo volti a prevedere consiglieri esterni o comitati di consulenza in termini positivi che peraltro in qualche misura già sono nel patrimonio possibile
Delle società per azioni
Vi è sicuramente l'esigenza di accrescere
La partecipazione delle minoranze attraverso mobile momenti o partecipativi con la sollecitazione di momenti partecipativi ridurre il quorum per esempio necessari per la convocazione dell'Assemblea
Può ridurre il quorum
Oggi prescritti per l'esperimento di azioni di responsabilità verso gli amministratori o per la denuncia al tribunale di gravi irregolarità quindi sotto questo profilo oggi le soglie sono alte finiscono sostanzialmente per neutralizzare l'iniziativa degli azionisti di minoranza bisogna sicuramente
Incidere su questo fronte
E infine mi sembra anche importante il miglioramento dell'informativa sotto questo profilo la raccomandazione della Consob nel senso di prevedere la certificazione delle situazioni trimestrali
Credo che sia una indicazione da sei vi sono tutto una serie di suggerimenti che sono emersi nella dialettica e nel dibattito che si è affrontato in questi mesi non conosciamo ovviamente il testo che sta emergendo anche se fra poco dovrebbe essere reso ostensibile
Già sul discorso della necessaria presenza di minoranze in consiglio d'amministrazione credo di aver detto mi sembra non consigliabile c'è la questione delle deleghe di voto della raccolta delle deleghe di voto delle associazioni di piccoli azionisti
Qui il problema molto delicato perché non si tratta solo
Di consentire una migliore partecipazione di piccoli azionisti a processi decisionali quanto di consentire a chi si faccia promotore di raccolta
Di esercitare un'influenza sulla gestione societaria a prescindere dalla allocazione di rischio d'impresa rispetto al proprio investimento
Si tratta anche di materia che in qualche misura si muove nelle maglie strette della
Possibilità di non conciliazione o di elusione delle previsioni in materia di offerta pubblica di acquisto o per quanto riguarda in particolare l'associazione di piccoli azionisti
Nelle maglie delle previsioni temi di Pato cinta di sindacato quindi è materia sicuramente
Da guardare con molta attenzione
Dal anche di attenzione in relazione poi all'Effetto in termine finanziario che questo può avvenire rispetto alle interessenze i piccoli azionisti nel senso che ovviamente
La raccolta di deleghe in funzione della emersione di posizioni in seno alle assemblee e alternativa rispetto a operazione di scalata societaria immuni Tizzano anche la posizione di piccoli azionisti può avere anche questo effetto
Non
Favorevole
Sono credo influenzato anche da alcune versioni
Precedenti di disegni di legge in tema
Che sicuramente meritavano affinamenti
E che
Di nuovo non so se saranno come dire il testo che poi sarà seguito in sede di intervento più complessivo
Certo
I testi che sono state a suo tempo elaborati in tema di deleghe di voto di associazione piccola sionisti facevo ne metti una serie di problemi cito ad esempio la necessità che quanto meno
Chi raccoglierà delega ad un certo spessore dispetto
Al capitale sociale sia stato partecipante alla società stessa da un certo tempo che questo non si presti diciamo a operazioni strumentali in più anche il ruolo dell'intermediario non è ben chiaro
Nel testo noto se ne intermediari intermediario puramente neutro quindi si limita a raccogliere belle che ed esprimere
Entro stretti vincoli la posizione dell'azionista delegante se così è non avrebbe senso allora prevedere incompatibilità o situazioni di conflitto di interesse ci dovremmo di fronte a un intermediario assolutamente
Ci sarebbero altre golosità direbbero qui Nick morire la ringrazio però le fare una domanda specifica piacere la sua posizione è stata genericamente
Sono state presentate un disegno di legge porta la firma dell'onorevole Turci recluso si riferisce riferire a quello però la posizione dell'abile allora quindi del sistema bancario italiano che cos'è quale è che la rappresentanza
Per i piccoli azionisti deleghe debba essere riservata solo a chi fa il mestiere di banchiere
E questa la posizione o no no non stiamo parlando di un M che di una
Previsione che come dire affida a un meccanismo di sollecitazione col
Non un meccanismo passivo nulla situazioni passive di
Esercizio delle deleghe in funzione del iniziativa del delega individui contro di me
Sì ma della una posizione della di favorevole contrarietà al fatto che ci sia una pluralità di soggetti che possono raccogliere le deleghe
è favorevole al fatto che ci possono essere i soggetti che possono Ghiribelli che tra l'altro abbiamo che è emerso proprio ieri sul giornale che le banche mi ci sono fatte promotore del fatto di poter rappresentare in assemblea tutti quegli azionisti che hanno relazioni depositate presso le banche allora a quel punto vuol dire che gli azionisti sono rappresentati saranno rappresentati solo al sistema bancario
Ma non sono rappresentabili solo al sistema bancario perché hanno ecco c'è l'altra componente importante che quella delle gestioni quando
Sì sì sì guarda in questo diciamo no no mi scusi una cosa avere però non si sia capito alla sua domanda sto dicendo che ci sono due fra le due situazioni diverse una cosa e la come dire la possibilità di rappresentati gli azionisti che hanno in deposito presso qualcuno le proprio Cerviniano affidato già i propri risparmi e la propria
Tutela o rappresentanza al soggetto Itri sul dossier due situazioni diverse il discorso della della raccolta delle deleghe non è un problema sono di come dire trovare un collettore alternativo di belle che rilasciate le azioni un meccanismo che funzionale agli interessi della tristezza edifica promotore di raccolte di deleghe pepite veneziano divenuto un fenomeno di Lezzi
Che l'iniziativa del azionista Rossi il quale intende coalizzare certo l'otto di azionisti al fine di rappresentare una posizione l'inizio siamo fronteggiare senta ma mi sembra che la sua discusso sia oriente io prima di dare la parola al professor Caputi piangono il presidente io non ho sentito anche se una proxy Italia quindi siede proprio accanto però vorrei ricordare un elemento importante di che cosa è successo dove si sta si sta passando da una forma mista di capitalismo in cui c'era il capitalismo privato sostanzialmente rappresentato dal capitalismo familiare
E c'era il capitalismo statale
Questo era la borsa italiana non è che ci fosse molto altro ora sono state già create alcune società che nei termini attuali non soltanto di ripartizione nazionale possono essere definite delle public company e quindi il mercato stanno dando verso una visione di tipo anglosassoni
Altrimenti lo spot il governo ha sbagliato tutto perché non doveva creare una privatizzazione di Telecom come quella che ha creato in cui la polverizzazione del capitale è tale da poter dire che anche se apparentemente c'è un nucleo stabile in realtà la grande quota del capitale in mano al mercato
Ora allora il governo ha creato una situazione di questo genere
Come è pensabile che poi tutto quanto sia affidato al vecchio sistema in cui il rapporto è fra azienda e Banca e quindi il risparmiatore dove coi in momenti di conflitto di interesse possono essere enormi perché la banca e prestatori di denaro alle società
Quindi ci sono credo problematiche molto significativi prego professore
Grazie veramente ma durante le risposte del datate ma perché è importante vi avevo preparato per c'è scritto ma tutto quello che ho sentito mi convince
A dire qualche cosa cioè scenderebbe a nulla problemi giuridici ecco ed economici
Perché è importante titoli corporate governance importante perché lo scopo di un'impresa è quello di produrre ricchezza non è di produrre perdite lo scopo di un'impresa e quindi per lo per raggiungere questo fine di ottimizzare la combinazione dei fattori della produzione
La con il l'ottimizzazione della combinazione tratto della produzione della massimizzazione dell'efficienza nell'allocazione delle risorse è la condizione per produrre ricchezza in qualsiasi impresa
E tutto questo dipende dalle strategie mi interessa Cida
Dalla capacità del management dice di di definire strategie
Adatte di gestirle di realizzarle
L'interesse della proprietà e che d'impresa cioè degli azionisti tutti produca
Il massimo profitto possibile chiamiamolo pure con il loro con il proprio nome perché se non producono profitto le imprese producono perdite ricchezza non cresce e non c'è niente da dividere questo è l'interesse specifico che hanno azionista che fa parte di un'impresa e anche di interesse generale della collettività è che le imprese producano ricchezza non è solo l'interesse del singolo azionista
Sia dell'azionista di controllo che dalle dell'azionista di minoranza
Questa la ragione per la quale siamo un coccio di cui parlavo prima l'onorevole Melis il presidente della commissione industria e che la nostra cultura economica media vecchia ancora di un secco
Cioè da un lato si cerca di adeguate il mercato in modo che possa funzionare al meglio dall'altro ci si guarda bene dando eliminare una delle cause principali del fallimento di qualsiasi mercato che sono di asimmetrie informative
La avere sviluppo in Italia d'ora in poi non sarà più possibile se non si modificano le regole di funzionamento del mercato cioè se non si consente alle imprese di confrontarsi sul serio sul mercato
Se il management non a questo tipo di cultura capiscono e non sono cose che si possono fare in un giorno
Che le privatizzazioni sono ancora tutte da fare prevalentemente pensate alla vastissima area del pubblico a livello locale non solo di quello che resta a livello nazionale e vi rendete conto di quanta strada ancora dobbiamo fare
Questo non significa però che non si debba sforzarsi di essere un minimo coerenti
Se si sceglie la strada del mercato non è possibile poi adottare soluzioni che regolano il governo di un'impresa in modo tale da negare queste possibilità
Non c'è niente da fare intenda il problema dell'ingresso nella moneta unica drammatizza era tutte queste situazioni
Il nostro sistema fiscale è incompatibile con l'esistenza
Della moneta unica il nostro mercato del lavoro è troppo rigido Heinz sufficientemente elastico questioni significative in un discorso più generale di politica economica del governo che dovrà decidere in che modo adeguare questi aspetti strutturali del sistema di funzionamento del nostro della nostra economia deve il nostro sistema produttivo dovrà tener conto che gli ammortizzatori necessari sociali necessari a far funzionare sul serio il mercato
Devono essere di tipo diverso e probabilmente anche molto più consistenti
Radicalmente diverso
Non possono essere ammortizzatori sociali che rendono impossibile massimizzare il risultato d'impresa e quindi del sistema economico nazionale
Il problema è di questo tipo non è di tipo diverso quindi siamo arretrati culturalmente
Molto molto d'Italia è un Paese nel quale si privatizza con un milione di azionisti Telecom
Ha un prezzo incredibile
Trentacinque volte il rapporto prezzi utili su Telecom a dispetto al quindici tredici quindici per cento di bisticci Britti stelle come France Telecom
Va bene quindi il Signore aiuti gli azionisti e conservare le valutazioni il prezzo al quale hanno comprato le azioni Telecom ma e immediatamente si mette a fare concorrenza a Telecom tramite nel per lo meno non sembra che questo sia contrastato francamente sono cose abbastanza incredibili l'Italia un Paese in cui vi si dice di voler far funzionare il mercato
E allocare meglio le risorse finanziarie paese l'unico paese europeo che tassa le polizze vita al due e cinquanta per cento
E al tempo stesso si discute dello stato sociale su come responsabilizzare i singoli cittadini per scaricare sul privato
Quello che prima era pubblico e i due e cinquanta per cento è l'unico Paese della Comunità europea che tassa
Le polizze vita che invece dovrebbero essere respinte spinte sollecita siamo questo non c'è niente da fare quindi corporate governance si scontra con questo tipo di cultura allora dice
Le le banche fanno monitoraggio delle imprese
Lo fanno anch'io sono una banca sono stato consigliere in un'altra banca presidente di un'altra banca dalla quale mi mi sono dimesso con dissensi per dissensi con la proprietà
Su come si doveva faccia per caso
Dico ma i tutte le vicende compresa l'ultima drammatica e dolorosa vicenda Ferruzzi è stata evitata
Cioè le banche sono capaci realmente di fare monitoraggio le banche sono capaci di fare quello che dovranno fare rapidamente che ce lo ricordava l'amico arte della della Caboto prima
Non lo so io spero che lo facciano un po'domina il sistema bancario
Barra a carte quarantotto Dio me ne guardi anzi noi abbiamo visione un sistema bancario efficiente ho vissuto in consigli d'amministrazione di grandi imprese pubbliche e private
Francamente ho assistito ai referendari della Corte dei conti che stanno zitti quando un consigliere vota contro e dice in quel caso ero io che si pagava il riacquisto delle azioni ottocento miliardi in più di quello nelle si dovevano pagare
Il collegio sindacale ne sta zitto cioè è un problema di cultura testo prima ancora che un problema di regole cioè la nostra cultura
Non è una cultura ancora idonea a un mercato e non è supportata da strutture pubbliche che è vengano possibile mi riferisco agli ammortizzatori sociali adeguati che rendano possibile funzionamento del mercato nell'interesse della collettività cioè nell'interesse di una maggiore efficienza nell'allocazione delle risorse
Tutto questo avrei altre cose da dire ma insomma io penso vorrei rispondere sul discorso delle banche prima di arrivare in specificatamente nel merito del prossimo votino servì Citation
Il le banche
Non solo ci sarebbero conflitti di interesse di cui parlava Panerai ma mi sembra che sarebbe un bel io non vedo molta differenza
Tra una società di raccolta delle deleghe
E la posizione di una banca che si rivolge come si rivolgeranno i depositanti e ci dice il giorno tale ci mando un bigliettino c'è l'Assemblea vocali darmi la delega a rappresentati all'assemblea perché questo fanno legittimamente
E giustamente le banche che differenza c'è
Rispetto a una società specializzata e indipendente e sicuramente non in conflitto di interessi perché non finanzia per l'impresa come invece si possono inevitabilmente trovare moltissime banche non capisco la differenza
Che differenza c'è tra la sollecitazione di delle di raccolta di deleghe che faremmo noi che siamo la prima società di Proxy ci si è messi a fare questa follia perché in Italia a fare queste cose essere matti
Va bene significa costruire il futuro in Italia è essere pazzi semplicemente questo ci abbiamo creduto ci chiediamo ma che differenza c'è
Quale possibilità di conflitto di interessi c'è tra noi è una banca mi sembra che ne abbia molte più possibilità di conflitto di interessi una banca un istituto finanziario qualsiasi rispetto a una società totalmente indipendente ma c'è un altro problema
E il problema del potere senza responsabilità
Benissimo le banche si prendono decidono del destino del sistema produttivo italiano con questo sistema non lo so se ci si rende conto perché Natalini del mille novecentotrentadue
Perché tutti siamo bravi ma ogni tanto si assista qualche botto in Giappone in Gran Bretagna qualche volta in Italia qualche altra in Francia
Cioè si vuole veramente ritornare in una condizione in cui il sistema bancario che non è stato capace no tutto è complessivamente non mi riferisco di fare monitoraggio vero e di gestire il credito in funzione dell'interesse del sistema produttivo e dell'economia italiana
Gestisca tutto il sistema produttivo razzista attraverso il e di la raccolta delle belle che in questo modo io io pongo degli interrogativi nota di soluzioni
Però dire come dicono i i rappresentanti non solo l'amico granata perché non ci si conosce da trent'anni abbiamo avuto anche più di qualche occasione per lavorare insieme
Dire che come ha detto il presidente dell'ANIA i ieri la leggo così ha diritto di fare citazioni non significa oltre tutto avere una grande fiducia nell'Italia nelle sue possibilità quella cosiddetta modernizzazione dice il presidente dell'ANIA tuttavia lane contrari alla nascita di società specializzate
Per il mi specializzate per la raccolta di dalle che ne che nel consenso nel contesto italiano sta rischierebbe di incoraggiare operazioni di vero disturbo nazioni di meno disturbo la norma degni di fare esattamente che questo accada cioè che le società specializzate siano socialità che da esperire società che danno certe garanzie se non devono neanche nasce neanche noi se non avremo le garanzie le le caratteristiche previste dalla legge dobbiamo poter operare nessuno perché son così poi c'è il problema se queste cose debbano essere previste dalla legge
O invece se la legge non debba dare l'incarico le l'onere alla Consob secondo me perché già un'autorità esistente che ha l'onere di far funzionare i mercati finanziari in un certo modo insieme ad altre autorità non debba essere una contro OPA rinnovata se volete diversa comunque la Consob attuale
A gestiva
Tutta l'aspetto amministrativo legato alla alla operatività della raccolta di dare all'uso che se ne fa al controllo dei risultati soprattutto dei penalizzando le sanzioni cioè dando delle grosse multe
Facendo chiudere chi sbaglia invece gli ha di di magistrature indugiare tutto cioè porta tutto in sede giudiziaria
Io credo che
La soluzione Consob sarebbe una buona soluzione lo sostenuta altre volte perché mi chiedo un'autorità già esistente stiamo già un ruolo allora secondo me sarebbe abbastanza logico
Che fosse dato so bene a garantire il rispetto del perseguimento delle finalità dell'impresa di produrre ricchezza dell'interesse di tutta la proprietà esiste il problema decreto è possibile accettare sotto in termini i interrogativi è possibile accettare che un azionista di maggioranza faccia perseguire finalità o persegua finalità che non sono nell'interesse di impresa
è possibile è corretto veste razionale risponde alla all'esigenza di massimizzare la produzione di reddito nazionale che passa attraverso quello che fanno le singole imprese non attraverso le norme di legge cioè quello che fanno i soggetti economici in senso stretto non credo
Credo che il problema esiste e non possa essere affrontato non affrontando bianchi credo del conflitto d'interesse quello delle comunicazioni sociali perché la mia esperienza Nancy nei consigli d'amministrazione
E che la simmetria informativa non c'è solo sul mercato
La prima di tutto si è detto le società
I rapporti tra gli organi di amministrazione e gli organi esecutivi non sanno rapporti che si svolgono sullo stesso piano
Perché c'è una simmetria informativa della quale normalmente fa spesso il consiglio di amministrazione perché non è mai informati esattamente di tutte le implicazioni delle scelte prende quindi manca eh già si ferma al capo dell'esecutivo e questo non significa bisogna bisognerà anche scegliere se un consiglio d'amministrazione questo mi sembra più importante di altre cose che ho sentito sollevare deve essere un board all'americana o deve seguitare ad essere un consiglio d'amministrazione all'italiana
Perché è che questo è un problema grosso io personalmente sulla base della mia esperienza sostengono e sia un consiglio d'amministrazione deve avere realmente tutte le responsabilità che gli attribuisce il codice civile deve essere un consiglio d'amministrazione fatto deve essere un po'non può essere un cuoco oppure si cerca la soluzione tedesca
Quella del Consiglio generale dove quindi la rappresentanza degli interessi di minoranza degli interessi sociali è realizzata in modo diverso però nella situazione attuale sicuramente non ha senso seguita ad andare avanti
è bene che questi problemi siano chiariti gli sia dato secondo me appunto delegificato non non facendo le norme ma attribuendo alla consorte poteri ampi di gestire tutta questa materia quindi stabilendo per esempio che si debba fare anche rapporti su gli interessi che un amministratore ha ma a quel punto è un amministratore di un board non uno amministratore di un consiglio d'amministrazione come quelli attuali
Che un sorge che un amministratore ha come conflitto di interessi perché è presente in altre società hanno necessariamente facenti parte del gruppo di cui è amministratore questo è un altro problema non indifferente il problema delle del consiglio della rappresentanza delle minoranze in consiglio
è abbastanza buffo si dica che non devono esserci
L'ho capito di amico di Gustavo Visentini prende entra in rappresentanza delle minoranze perché il fondo in questo caso sono minoranza come presidente della fonte nel consiglio d'amministrazione di Telecom
Insieme altre due persone poi dice le minoranze no devono essere presenti nei consigli d'amministrazione ho capito a che titolo centrato i casi sono due
O non è vero che si tratta di minoranza e quindi si era messi d'accordo semplicemente per ripartirsi consigli i i posti di gli amministratori in un certo modo oppure sono minoranze allora il problema è la qualità delle minoranze e questa sarà un requisito di più
Che la legge deve pretendere dalle società specializzate indipendenti quando operano per nominare gli amministratori perché possono benissimo nominare degli amministratori minoranze limitarsi esclusivamente a svolgere una funzione di sindacato esterno sulla gestione nell'interesse degli azionisti che rappresenta tutto questo discorso di carattere generale scusami Panerai per dire questo questo spiega perché oggi esiste un problema quindi non è drammatico discorso se ne parla oggi per fortuna senza siete forse punto parla dieci anni prima era meglio intanto se ne parla oggi se ne discute tra poco
Uscirà un provvedimento sicuramente lavorato non il metodo democratico
Perché le cose vengono fatte nel chiuso senza discuterne non sono necessariamente il modo migliore per tener conto della realtà non delle esigenze degli interessi di parte
Per tener conto della realtà in evoluzione perché significa che si pensa di avere già la soluzione vincente non si capisce mai rispetta qualunque tipo esista un problema di Corporate Governance di tutela gli azionisti di minoranza
Le norme che regolano i meccanismi del funzionamento del soggetto giuridico società sul recesso sull'argomentazione giuridica in Italia sono state emanate non canta estro storico caratterizzato da assetti economici sociali e imprenditoriali radicalmente
The diversi rispetto agli odierni
Profondamente estranea a quel tipo di organizzazione risultano sia la fisionomia di società ad azionariato di polverizzato sia la contrapposizione tra soci imprenditori e soci risparmiatori
L'elezione dei nuovi modelli societari che si sono andati affermando prima con il sempre più ampio ricorso al mercato sollecitando direttamente la partecipazione al capitale di rischio
Di masse anche indistinta di risparmiatori poi soprattutto per il fenomeno delle privatizzazioni stanno rendendo necessario un tempestivo adeguamento del nostro ordinamento
E speriamo che venga bene e presto in questo in questo contesto il modello delle public companies la cui organizzazione fondata sulla separazione tra proprietà e controllo si profila come quello più adatto a proteggere l'investimento azionario
Pensate al problema dell'asimmetria informativa tra azionisti
Azionisti non sanno mai niente di Ferrovie dovrebbero sapere sanno soltanto quello che il management fa filtrare
Agli azionisti tramite i giornali più o meno specializzati feste in realtà che viviamo quotidianamente se volete vi faccio qualche altro esempio ma visto che siamo in questa sede penso che il diabete di avrete ambiente tutti la tendenza in corso sarà completata con una profonda revisione del complessivo sistema dei corporate governance
E in particolare con la razionalizzazione delle tecniche e degli strumenti di controllo delle società è evidente infatti come la democrazia societaria si è parte integrante del più ampio concetto di democrazia
E di rappresentatività e di modello di società commerciale per essere privato deve essere in grado di coniugare il ruolo e le connesse esigenze della maggioranza cui compete il diritto dovere di governare la società con il ruolo e le connesse esigenze di tutela delle minoranze assicurando totale osmosi tra maggioranza e minoranza
La normativa vigente da questo punto di vista molto carente l'ordinamento non favorisce la citata necessario osmosi tra forze di maggioranza e minoranza peraltro verso se l'articolazione delle norme specifiche garantisce oggi ai soci di maggioranza la possibilità di governare la società in modo pressoché assoluto
Attraverso la nomina degli amministratori e del collegio sindacale dall'altra parte lascia i soci di minoranza ad una posizione di sostanziale e totale impotenza
Attualmente la tutela degli azionisti di minoranza come sapete è assicurata da una serie di norme che per lo più assicurano una forma di tutela successiva
Sto cercando di tagliare perché sono stato troppo lungo gettò sentito se nutrito il tuo movimento per contro il dibattito attuale sull'evoluzione debole della Società per Azioni esprime un convincimento unanime sull'urgenza di introdurre sostanziali elementi di novità che possano assicurare a favore degli azionisti la certezza del perseguimento di obiettivi di partecipazione tutela più marcate sostanziali anche sotto forma di tutela di tipo preventivo
Tale tipo di tutela è garantita senza dubbio da meccanismo di Trozzi volti in soli Citation che consente di dare una voce alla minoranza favorendo la dialettica con la maggioranza
è evidente che l'attività di raccolta di deleghe oltre che rendere possibile la partecipazione alla vita sociale le maggioranze indistinte disorganizzate dei piccoli risparmiatori
Può sviluppare una funzione di promozione di un controllo attivo su gli organi societari attraverso un costante raccordo tra la categoria dei privati risparmiatori e quella degli investitori istituzionali
Categorie entrambe riconducibili alla nozione di minoranze costituenti versetti maggioranze di colpi disorganizzato
Questo comporterà benefici enormi per l'efficienza delle imprese del mercato azionario in quanto il risultato di gestione delle società quotate diverrà un elemento di valutazione fondamentale
O ora dovrei parla di quello che fa Forza Italia ve lo risparmio a tutto soltanto se uscì dalla legge riuscire ma diventare operativi e quindi ne parleremo altre volte come noi speriamo in definitiva con la formazione del modello di public company e con l'introduzione del proxy nel nostro Paese pochi voti denso di Seat esce come avviene già nel mondo anglosassone crescerà il peso delle maggioranze silenziose oggi disorganizzate
E il nostro mercato finanziario potrà corsia avvicinarsi sempre più a quello dei paesi capitalismo più avanzato
Dove il risparmio è un valore rispettato e il risparmiatore un soggetto economico che svolge una funzione importante per lo sviluppo del sistema economico e sociale e non una pecora da tosare
L'attività di Trozzi rende possibile come dimostra l'esperienza di sistemi economici
Dove operante da decenni conciliare le esigenze di una gestione efficiente delle imprese con quelle della tutela dei diritti degli azionisti di minoranza che rappresentano la maggioranza silenziosa delle assemblee societarie
Mi sia consentito un'ultima considerazione ancora oggi nonostante la dichiarata buona volontà il tesoro è il più grande capitalista italiano
E non sembra proprio fare che l'arbitro partecipi al gioco grazie grazie allora prima di sentire la voce de dei sindacati volevo richiamare un dato che mi sembra molto importanti da quest'ultimo in due interventi emerso chiede il fatto che da una parte il governo privatizzando crea chiaramente un tipo di schema e di struttura vicina a al mercato cioè dove il mercato prevale e quindi diciamo per semplificare va verso un'ipotesi di tipo anglosassone
Dopodiché fa tutta una serie di cose per lo meno secondo quello che si riesce a capire dell'elaborazione del documento della della commissione Draghi
Che vanno in una direzione opposta con una tentativo di giustificazione che è stato evocato anche dal dottor Granata dice la concorrenza degli ordinamenti ho potuto parlare personalmente con il professor Draghi che ovviamente si astenuto da dall'intervenire in questo momento nel nel dibattito e di fronte al discorso più significativo dell'elevazione importante
Delle quote di partecipazioni incrociate ha evocato proprio questa giustificazione il sistema italiano non può essere penalizzato rispetto al sistema tedesco e al sistema francese
Ecco però chi dice che in Europa si debba per forza scegliere il sistema francese o tedesco
Naturalmente vince chi ha più forza in Europa è sicuramente non siamo in questa condizione però c'è un Paese che non entra non a caso immediatamente a far parte dell'Europa che la Gran Bretagna dove questi principi sono completamente condivisi quindi se è vero e sta nascendo una S o c'è già
Più più operativo tedesco francese
Nessuno Cinti impedirebbe come Paese al governo ed ebbe di cercare un consenso su questa su questa linea nel momento nel quale deve mantenere una coerenza con quello che ha fatto perché creare un milione di più di azionisti sono molti di più di un milione di azionisti di Telecom Porta una risposta sono due milioni sono due milioni di azionisti quasi due mila azionisti porta una responsabilità clamorosa questi signori che hanno fatto questo operazione devono ricordarsi di questa responsabilità che hanno fatto non possono accontentarsi di dire che la più grande privatizzazione che sia mai stata fatta in euro questa una responsabilità che dovrà essere sottolinea fin da questo momento perché li deve portare a delle coerenze di scelte nelle nel varo di una riforma della corporate governance che cosa ne pensa il sindacato del dottor Chiodi Monti
Anche in relazione al fatto che i sindacati lui segretario nazionale di sindacati bancari della UIL diventano anche azionisti delle delle società dove lavoro né delle banche dove lavora
Ma intanto i sandali Venere d'intervento in dieci minuti non c'è problema ma intanto i sindacati ovviamente non diventano azionisti di nulla
No ai sindacati regolatori intese inteso come lavoratori i lavoratori poi faranno i fondi pensione diventeranno azioniste anche se noi non li abbiamo già i fondi pensioni nelle banche sono una cosa storica quindi anche da quel punto di vista siamo in prima fila
Ecco io credo che e di chi sarà un po'difficile forse cogliere alcuni aspetti del mio intervento perché indubbiamente io vivo negli diamo in una particolare in particolare mondo abbiamo le nostre specificità sia come sindacato complessivamente poi in particolare come sindacato dei bancari
E noi stiamo vivendo
Questo momento quindi anche quello che sarà l'elaborazione della commissione
Draghi per la riforma delle società quotate in Borsa e stiamo vivendo con grande attenzione perché indubbiamente il settore
Bancario da qualche anno a questa parte
E stato diciamo così al centro di tutta l'attenzione di tutta una certa attenzione la trasformazione del settore bancario quindi non non è questo l'argomento di oggi è una cosa in itinere una cosa che si sta sviluppando e che anche se con una certa lentezza sta portando appunto la trasformazione del settore
Che fino a non molto tempo fa e in buona parte ancora adesso e controllata più o meno direttamente o indirettamente dallo Stato dalle fondazioni
E quindi ancora un settore non particolarmente diciamo così attento a quello che il problema delle privatizzazioni però al di là di quelle al di là di questo una serie di privatizzazioni del settore sono già venute e noi siamo molto attenti rispetto a questo problema
Pensiamo per esempio a quello che ha fatto il Governo quando ha reputato opportuno come sappiamo privatizzare il Credito Italiano e la banca commerciale italiana ecco sono state fatte delle scelte
Per individuare quelli che sono i gruppi proprietari in grado di esercitare il controllo e queste scelte noi possiamo oggi affermare che hanno vanificato del tutto almeno sino ad ora ma non è che ci facciamo grandi illusioni per il passato per il profumo turo scusatemi scusate il prossimo ma dicevo che fino adesso è stato vanificato completamente quella che poteva essere l'opzione alternativa e che ovviamente quella della public company rispetto alle quali di queste due aziende non se n'è parlato minimamente
Allora l'opzione del nocciolo duro di azionisti che poi è stato quello che è stato realizzato in queste aziende in assenza del pagamento poi di un congruo premio di maggioranza rappresentato non solo un minore introito per quelle che sono le casse deliri estivi credo che dovremmo essere interessati
In qualche modo anche a questo nel momento in cui cerchiamo di risanare la Wrigley sta dicendo una cosa che è estremamente importante perché il paradosso di quello che è accaduto e non si può dimenticare che presidente dell'IRI era l'attuale presidente del Consiglio
è il fatto che con la vendita di una minoranza di una banca che non ha certamente la qualità di committenti di credit lire ha realizzato più soldi oggi vendendo la minoranza di Banca di Roma che vendendo la maggioranza di ce lo mette di crediti ci sono delle in concomitanza con le quali dobbiamo confrontarci ogni giorno
Stavo dicendo che quindi è stata privata riprende il discorso di prima quella che era la maggioranza degli azionisti e la possibilità di far sentire questo succede ancora oggi di fare sentire quella che la propria voce rispetto alla conduzione di questa gente aziende mentre con la clausola di percentuale della percentuale massima possiedi bile che oggi come sappiamo in qualche modo in via di revisione si è garantito ai partecipanti del nocciolo duro appunto
Rispetto la possibilità di scalata da parte di terzi interessati alle aziende stesse
E io credo che se escludiamo operazioni che sono poi state compiuti successivamente
Tipo per esempio l'acquisizione del romagnolo da parte italiano vi è stata solo una chiara acquisizione di una banca da parte di un soggetto proprietario destato quello della della Banca d'America e d'Italia da parte della Deutsche banca
In tutti gli altri casi a partire dalle ricordati privatizzazioni delle banche dell'IRI che dicevo in precedenza la scelta è stata poco felice ed è stata quella credo dei noccioli duri Qian consentito a un gruppo limitato di soggetti di controllare una banca
Con quote che a volte sono anche inferiori al venti per cento della proprietà della proprietà stessa
Un altro problema che peraltro qui nel dibattito e già emerso qualche si debba fare grande attenzione e quello del discorso delle partecipazioni incrociate
Che hanno determinato situazione nella quale noi vediamo la banca x e nel nocciolo duro della banca Y e insieme sono nella tolda comandano in pratica la banca Z e non in alternativa una o al limite solo in alternativa con una compagnia di assicurazione chessò volte presente nelle banche quindi tutto tutto questo gioco
Come si possa giungere partendo da una situazione del genere a un nuovo assetto concorrenziale del settore del credito credo che sia una domanda che tutti quanti in qualche modo ci dobbiamo porre in assenza di interventi radicale dal parte del legislatore o dell'autorità di vigilanza che crediamo proprio che sia una rissa una domanda che sia destinata a restare senza risposta io credo che il nodo degli intrecci azionari rischia inoltre di essere speriamo che non rischi di essere benedetto da quella che sarà la riforma della commissione della commissione Draghi noi
Come sindacato abbiamo in qualche modo proposto e abbiamo in qualche modo anche promosso delle situazioni che possano essere diverse
Rispetto alle quali ci sia anche la partecipazione dei lavoratori rispetto ai quali ci sia anche una rappresentanza dei lavoratori stessi
Il problema indubbiamente non è tanto quello di essere tanto meno come sindacato come dicevo in precedenza ma limite anche come lavoratori
Di controllare un'azienda e quindi di essere in qualche modo nei consigli di amministrazione certe indubbiamente il lavoratore azionista dovrebbe avere anche in quanto socio di minoranza alcune prerogative ma il problema limite potrebbe essere anche affrontato dando la possibilità ai lavoratori e rappresentanti dei lavoratori di essere presenti se non i comitati di sorveglianza che nel nostro Paese come ben sappiamo
Non esistono all'interno per esempio del dei collegi dei sindaci delle aziende stesse con questo darebbe la possibilità anche ai lavoratori stessi di essere in qualche modo partecipi rispetto a quello che l'andamento il futuro della propria azienda avendo gli stessi un duplice interesse in uno ovviamente per il fatto di essere impiegati presso l'azienda stessa l'altro per il fatto in qualche modo di essere comproprietari perché indubbiamente le queste privatizzazioni hanno portato ha una partecipazione azionaria da parte dei lavoratori
Di cifre che non sono certo eclatanti ma che comunque hanno una loro consistenza grazie
Grazie adesso la parola andavo gentile Presidente
Dell'associazione dei risparmiatori in sette minuti e ci sono ancora tre interventi e poi altri interventi di replicare spiega sperando di poter lasciare un po'di spazio anche per il pubblico se ad delle delle domande o delle opinioni esprime certo benissimo
Tempo perso io penso che lavoro la commissione Draghi sia tempo perso per il semplice fatto che figlio di una cultura sbagliata il professor cappucci
Mi ha permesso di fare meno il Pierino di fare non solo io il Pierino ma ci ha messo anche lui devo dire che siamo sulla stessa linea la cultura dominante della il nostro sistema capitalistico e una cultura del monopolio
Di origine renana quindi assolutamente simmetrica a quella presente in altre strutture con omicidi economiche contigue ma non è quella giusta per poter dare al nostro Paese una modello di capitalismo finanziario
Anche se e possibile ammettere un duplicità di modelli tra capitalismo anglosassone capitalismo sassone
Capitalismo renano nel sotto il profilo economico
Il capitalismo finanziario e solo anglosassone le esperienze più recenti dei sistemi finanziari francese tedesco vanno verso una radicale trasformazione del mondo finanziario di stampo renano verso la cultura made in USA
Perché non è ammissibile nel lungo termine mantenere un sistema finanziario efficiente con un modello renano sottostante
Che cos'è il capitalismo anglosassone purtroppo non è quello di cui si è parlato questa mattina io vi faccio alcuni esempi per far capire le differenze sostanziali
Primo noi discutiamo di una revisione dei patti di sindacato nel mondo anglosassone i patti sindacato sono vietati
Nel mondo renano esiste una sorta di accettazione passiva dei conflitti d'interessi nel capitalismo anglosassone sono iper regolamentati fino ad azzerarli
Il collocamento delle tre Bin effettuato da se stesse nel capitalismo americano non sarebbe stato possibile
Noi abbiamo avuto in tre fasi successive del nostro della nostra politica economica tre collocamenti Comit Credit e Banca di Roma Curtis ultimamente
Nonostante differenze di prezzo sono stati effettuati tutti e tre dagli uffici titoli delle stesse banche dove il funzionario dell'Ufficio titoli non si sa se faceva l'interesse del cliente che sottoscriveva o della banca chi pagava lo stipendio per collocare i titoli
Questo problema purtroppo in quella culturale la stampa non l'ha denunciato gli organi politici non lo hanno regolamentato e nonostante tutto dal novantadue al novantasette sono passati cinque anni il problema non è stato affrontato perché il nostro mondo viva con la cultura del monopolio i la cultura di mercato non accetta queste risorse
Faccio un altro esempio
Azione di responsabilità
è vero non è possibile accettare disturbato in Assemblea ma le società americane pur di mantenere la libera concorrenza tra singoli azionisti quindi l'equilibrio la parità di posizione
Spendono ogni anno cifre enormi che sono in bilancio per contrastare i disturbatori d'assemblea pur di non toccare l'equiparazione di trattamento assimilazionista
Ovvero è giusto che tutti abbiano gli stessi diritti anche se io devo difendermi dei suoi disturbatori
Oggi ho sentito parlare che non è ammissibile non è concepibile non è tollerabile o non è giusto che società indipendenti non di emanazione bancaria posso la qualità del proxy guardate come siamo lontani nei due mondi altro esempio classico e questo suo come e punto di partenza della logica
Mi chiedo perché non partiamo dall'inizio perché non cominciamo a trattare della classe Aktion ovvero della possibilità John Offerta a istituzioni riconosciute di agire a nome di masse
In Inghilterra in America voi sapete benissimo che la tutela degli azionisti di minoranza non è svolta dei singoli stupratori assemblea mai svolta o dai fondi pensione fondi di investimento oppure da associazioni che hanno in mano lo strumento la Passat cioè ovvero che agiscono in nome di masse e di interessi comuni sotto un'egida di carattere normativo
Da noi la cultura il l'associazionismo non è diffusa lo posso capire però non penso sia così difficile
Concepire che in assemblea non si debba andare con solo duecento deleghe che se il massimo per il Codice civile permette ma non è neanche concepibile che lo Statuto è più italiano le deleghe debbano essere autenticate dei funzionari di uffici titoli delle sedi e assurdo abbiamo una società quota in Borsa collocata al pubblico
Dove nel proprio statuto i suoi uffici titoli si sono trasformati studi notai
La come possibile alla quale aderì che questa situazione è ridicolo ecco io penso che scusatemi forse la l'impeto ma l'argomento mi tocca molto da vicino il Blackpool plurale stamattina discutere dieci per cento significa rimanere le partecipazioni incrociate il diritto di Verga mi sembra di parlare ancora di una sorta di monopolio che vuole più o meno aprirsi sulla logica di compromesso è una sorta di Bicamerale
Fatta dai partiti dalla cultura proporzionale che vogliono impostare un maggioritario deve cambiare la cultura bisogna inserire una cultura di mercato solo dalla cultura di mercato potrà nascere una vera rivoluzione al diritto societario grazie
Grazie
Adesso l'esperienza di un grande consulenze Gianfilippo Cuneo che ha vivendo all'interno dell'azienda la possibilità tutti i giorni di verificare i problemi di come si gestiscono di come si dovrebbero gestire le aziende in Italia e poi la voce di due grandi firme di banche internazionali prego
Sì forse più la l'esperienza di come si dovrebbero gestire perché io posso testimoniare che
Siamo nel soltanto in un venti trenta per cento dei casi di aziende ci troviamo in presenza di ami sottorete degli atti il consiglio di amministrazione che ragionano oggettivamente in termini dell'interesse di tutti gli azionisti
Nell'altro settanta per cento dei casi non c'è questa visione c'è l'interesse soltanto di un gruppo degli azionisti
Oppure c'è l'interesse del management spesso completamente scollegato da quale colleghi qualsiasi ragionamento di aumento quindi noi stiam parlando di al mercato come se il mercato esistesse non francamente non lo vedo per cui quasi quasi mi viene voglia di dire
Non vedo perché bisogna tutelare
Questo mercato perché ricordiamoci sempre della della storia di Pinocchio in cui Pinotti è stato arrestato per aver messo gli zecchini d'oro sotto l'albero io trovo sia molto giusto quando uno sottoscrive azioni
Di aziende ci sono controllate da qualcuno che non fa gli interessi è noto che non fa gli interessi di tutti
Quando sottoscrive azioni doti di un'azienda in cui c'è un management che si è levato incapace e che non ha mai aumentato il valore per i propri azionisti
Vuol dire che questa persona è entrato in una bisca né gestita da banditi
Con la speranza che di fare un giro positivo questa persona non ha diritto di lamentarsi questa la situazione di un anno tante quantità di casi
Io tra le spese di consulenza e ho anche l'esperienza come operatore promotore di un Private equity Fund un fondo chiuso
Nel Claretti ed elefanti non ci sono altre preoccupazioni che fare gli interessi di tutti gli azionisti non ci sono differenze fra maggioranza e minoranza
Noi abbiamo completato recentemente questa questione è questa l'acquisizione delle pagine gialle dell'assediato un'operazione a tre mila duecento miliardi
Ogni volta io devo spiegare che nell'ambito dei nove azionisti non ci sono gli azionisti che comanda non c'è bisogno del degli azionisti che si domandano se tutti facciamo gli interessi
Di tutti se qualcuno degli azionisti cosiddetto di minoranza ma non c'è una maggioranza rinunciando a sé ma se qualcuno degli azionisti
Venisse domani dicendo più un'offerta per il venti per cento del valore in più delle azioni difendiamo tutti gli assiomi oppure compiamo le sue perché pensiamo che valga di più dopo
Quindi io penso che quando parliamo di Rifondazione qua dobbiamo di costituzione proprio scopo eravamo se non dobbiamo fare una cosa a metà dobbiamo dire
La Costituzione fondamentale deve essere quella dei valori fondamentali e la bussola il vero Nord il vero nord è che se tu sei quotato cioè software hai fatto una sollecitazione del pubblico risparmio
E hai detto della gente di venire con te con delle azioni che hanno la stessa caratteristica delle altre
Le devi trattare come le altre altrimenti fai una classe speciale direzione insomma zona azioni remunerate al buon cuore della maggioranza almeno sarebbe più chiaro che sono una classe particolare titoli di tanta parte si sottoscrivono anche quello visto che l'Italia sia del tutto
Dopodiché c'è tutta una serie di regole che che ne seguono per esempio che se ancora proprio inevitabile distinguere fra una maggioranza la minoranza ma le minoranze nomino essi sindaci io sono dell'opinione che gli ho detto se non servono ma almeno no milioni SimCity le acquisizioni siano approvate dalle minoranze
Che se c'è un'offerta di ostile di acquisizione dell'azienda quest'offerta venga approvata dalle minoranze non dalle maggioranze se la maggioranza non non non ci sta si compila e le minoranze al prezzo degli utili o su un terzo questo deve essere secondo me
Il metrò cioè capisco benissimo che direte che sarà rivoluzionaria qua di questo genere
Ma o facciamo o prima o poi ci riportiamo verso il comportamento di mercati sofisticati o altrimenti facciamo tutta passiamo tutto il tempo discettare sul fatto che il consiglio d'amministrazione debba avere un ruolo Presidente un altro
Quando in realtà il vero problema è riportarci a fare quello che tutti sappiamo essere due l'obiettivo fondamentale cioè se tu sei quotato se tu sei aperto alla finanziamenti di terzi deve rispettare tutti nel modo più anni
Grazie la parola adesso a centrato spezzo ti mette ordine Princi
Ma
Ho sentito interventi molto interessanti
Anche molto preoccupanti devo dire il vorrà intervenire poi su alcuni punti specifici molto brevemente
Però vorrei anche invitare come hanno fatto dire gli ultimi due interventi prima di me un po'tutti dorsale la testa
Ho sentito interventi molto specifici sulle possibili azioni da fare ma ho sentito soprattutto sulla parte iniziale una mancanza superiamo di organicità e divisione da parte di del in questo momento di chi sta portando avanti il dibattito nel suo complesso il dibattito legislativo
Vorrei partire da così da una piccola provocazione dal tema che che ci è stato assegnato
E sbaglia non ero
Cerchiamo di ricondurre
Tutte a
Alla realtà
Di un mercato globale
Il problema in realtà secondo me le aziende italiane e un mercato globale le aziende italiane dell'Italia all'interno di questo
Le aziende devono competere non solo per vendere i i propri prodotti i propri servizi ma devono competere anche
Ricevere attirare capitali
Quindi abbiamo un pianeta dove ci sono dei flussi di investitori di Investimenti che si muovono
E anche qui vorrei spiegare e specificare una cosa
Gran parte di questi flussi finanziari detto che sicuramente la grande speculazione coesistere cioè ma è una componente
Piccola rispetto a questi grandi flussi grandi flussi finanziari rappresentano i fondi di milioni milioni d'individui
Lavoratori
Pensionati che hanno affidato questa delle istituzioni
Istituzioni professionali
Quindi non è un'ottica Italia verso l'estero mai cercare di capire come le nostre aziende possono essere messi nelle condizioni di operare all'interno di questo mercato è operare non solo in funzione della capacità di attirare dei flussi ma anche funzione di avere una gestioni fondo queste regole che chiedono i mercati finanziari non sono altro che quelle regole che fino ad oggi hanno dimostrato il saper garantire meglio nel medio e lungo periodo
La sopravvivenza delle aziende lo sviluppo delle aziende e l'equilibrio tra quelle che sono le varie componenti dell'azienda tutto è perfettibile ma è chiaro che oggi in queste allocazioni di risorse finanziarie il la scelta prevalente va verso quei sistemi di corporate governance che hanno dimostrato pur anche loro con i loro limiti però hanno saputo dimostrare di essere in grado di fornire alle componenti di un'azienda e con poca di un'azienda acque una una migliore capacità di stare sul mercato e di svilupparsi
Un altro punto importante secondo me quando guardiamo questi mercati globali non dobbiamo sempre pensare
è un problema di attirare flussi d'investimento dall'esterno è anche un problema di come mantenere e attirare i flussi finanziare gli italiani perché sempre di più
Gli investitori italiani avranno la CIR risparmiatori italiani avranno la Scelta l'alternativa di investimento
Quindi è un problema che investe anche la nostra la nostra base finanziaria
Il
I comportamenti stanno Mugen strizzando anche in Italia
E quindi mi ci mi concentrerei su quelle che sono una serie di regole insomma
Generali prevalenti su questo mercato globale
Che vanno capite adattate e fatte proprie con convinzione io viola leggere proprio due riferimenti velocissimi che vengono dal da un membro della che duri committee
Che dice la gestione delle società dipende per buona parte della struttura legale certamente quindi quella che si sta pensando di evidentemente ritoccare ma soprattutto dal modo in cui i cittadini interpretano tale struttura alla luce della storia del Paese delle sue consuetudini
E regole politiche sociali economiche gli argomenti in questione sono l'attitudine verso la legalità e la funzione e il ruolo dell'impresa nella società
Questi sono i temi che stanno alla base di qualsiasi riforma ricopre Gomes che possiamo portare avanti in tale in questo senso dobbiamo vivamente stare attenti non sia che cosa accade all'estero e tenere in considerazione tutti i fattori altrimenti non saremo in grado di capire cosa sta effettivamente accadendo
Un altro punto che volevo sottolineare
Ho sentito molti interventi appunto di specifici si prevede di fare su su leggi eccetera ma nel mondo anglosassone che ha dimostrato un punto oggi di essere in grado di attirare prevalentemente questi flussi
C'è una grandissima componente di autoradio regolamentazione quindi diciamo la la normativa del paese legislazioni prevalente fissa una serie di principi e poi c'è una forte tensione verso l'autoregolamentazione da parte di intermediari da parte di aziende da parte di investitori da parte di stampa e da parte di organi di vigilanza
Quindi dobbiamo stare molto attenti a introdurre elementi di rigidità in nel adesso nel modificare le normative
Per quanto riguarda poi il le le regole di fondo sono molto semplici questi principi di fondo non richiedono un
Una una particolare
Una particolare invenzione
Praticamente tutta la corporate governance nel mondo anglosassone si basa su una chiara divisione di responsabilità e ruoli del menu ci mette del consiglio e degli azionisti azionisti visti non sono come gli attuali ma anche i potenziali cioè il mercato
E qui per esempio facciamo un esempio molto chiaro il consiglio di amministrazione in Italia non è ancora chiaro
A chi risponde cioè nel senso quali sono gli obiettivi e così ogni stazione comincia prima Gianfilippo Cuneo
Rispondo a tutti gli azionisti questo non è un principio così solidalmente radicato anche nella stessa interpretazione italiana prevalente punto vista giuridico
Un altro punto i problemi che si sono creati non accorgo parmense all'estero o sul sui mercati siamo internazionali
Hanno avuto origine soprattutto quando si sono creati commistioni di ruoli e conflitti di interesse o quando si è indebolito uno dei tre soggetti
Questa è stata la principale motivazione individuato da tutte le analisi effettuate e a cascata quando vengono meno alcuni di questi principio la interpretazione di questi principi e la realizzazione di questi principi sì crea un problema di informativa inadeguate intempestiva manipolate non corretta e problemi di controlli non rispettare è chiaro che nei paesi anglosassoni c'è un intervento correttivo del mercato molto forte
E questi interventi correttivi avvengono come dicevo prima molto spesso proprio per le caratteristiche stesse del mercato
E se vogliamo e nucleare i quattro punti essenziali in questi sistemi di mercato i consigli hanno dei rappresentanti in rappresentanza degli elementi esterni effettivamente indipendenti
Che svolgono una funzione di controllo anche attraverso comitati interni
E anche qui un'altra riflessione si batta molta in quasi all'introdurre una normativa che riguarda gli outsider non c'è bisogno di normativa per introdurre questo principio un principio che le aziende possono già oggi fare però
Chiarire chiare responsabilità come dicevo prima verso tutti gli azionisti
Quindi è e allineamento agli interessi degli azionisti da parte del Consiglio del meno intimi anche attraverso gli incentivi che riceviamo
La possibilità per gli azionisti di organizzarsi il ruolo dei grandi fondi pensione
La possibilità del Consiglio di utilizzare le leve del capitale in maniera autonoma e una serie di norme di tutela delle minoranze
Tra cui in particolare velocità dell'OPA quando ho sentito prima alcuni riferimenti sull'OPA molto interessanti volevo ricordare uno che introdurre una differenziazione tra azionisti di controllo azionisti di minoranza nell'OPA determina una differente trattamento quindi sarebbe in contrasto per esempio con un principio che si volesse scegliere di uguaglianza di tutti gli azionisti
Quindi il messaggio potrebbe essere sbagliato mercato pensateci molto bene prima di introdurre un principio di questo genere ci sono anche gli aspetti operativi molto complesse provato immaginare le esistono già oggi le banche popolari quotate
E cosa succede quando qualcuno vuole acquisire il controllo cosa farne
Una
Un'offerta differenziata verso gli stessi azionisti
Perché in fondo non esistono azionista di controllo nelle banche popolari per esempio e quindi pensare di fare due
Differenziazioni si tratta anche di di trovare poi dei problemi precisi o delle incongruenze molto preciso
Il principio di fondo dell'Opel proprio quello dell'eguale trattamento quindi uno strumento di difesa dei diritti di tutti gli azionisti il posso già anticipare che la reazione dei mercati finanziari non sarebbe positiva sembrano interpretato come un qualcosa
Che viene fatto in Italia in maniera
Ma abbastanza particolare e importantissimo le non è stato citato prima alcuni altri aspetti sull'OPA
Per esempio non è stato chiarito ancora oggi in Italia
E spero che lo facciate adesso se l'acquisizione del controllo può avvenire attraverso offerta di azioni questo un punto fondamentale in tutto il mondo
OPA avvengono attraverso anche l'offerta la possibilità di privazioni Inca anche per passaggio il controllo mi risulta e questo l'ho vista anche in casi specifici
Che la dottrina prevalente ritenga il passaggio al controllo può venire solo per caso siccome questa è una cosa che non ha assolutamente senso che sarebbe un gravissimo danno nei confronti delle aziende soprattutto allo sviluppo delle aziende che devono poter crescere dando anche le proprie azioni in cambio
E queste una prassi il settantacinque per cento delle grandi operazioni nel mondo avviene attraverso questo meccanismo questa operazione è un aspetto che dev'essere sgombra
Dal dai dai dubbi il secondo elemento
Quello al di spazio di azione per il consiglio consiglio deve potersi muovere
Quando c'è un'OPA ma non e e anche qui io non credo che sia necessario introdurre delle leggi basta che ci sia il principio che il consiglio deve agire nel rispetto e a vantaggio dell'interesse tutti gli azionisti
Perché allora se un consiglio cercasse di mettere in atto delle azioni come quella cui faceva prima
Riferimento Marzano
Primo comunque passare per l'operazione di quel genere attraverso i propri azionisti l'assemblea dei propri degli azionisti quindi questo problema non si pone perché si può agli azionisti glielo approvano
Vuol
Dire che hanno condiviso con le scelte del managing mamme gente non può otto normalmente
C'è oggi in Italia non può far niente mentre nel Consiglio sono ingessati di fronte un fare però anche in prospettiva devono potersi muovere e quando si muovono sono comunque farlo con il consenso degli azionisti guardate cosa succede anche all'estero i grandi fondi pensione possono intervenire si coagulano e poi decidono se sostenere l'azione del nelle scelte del Consiglio o se sostenere azioni alternative una casistica enormi in questo caso quindi non vedo il rischio e non vedo il la necessità di una legge precisa su questi non si è parlato di azione concertata
è uno degli elementi che può far venir meno tantissimi principi dell'OPA e questo è molto importante che voi noto piante e non introduce io accelero volevo solo finire dicendo che in Italia il sistema giuridico fiscale di usi e consuetudini non consente il funzionamento della public company
Premesso che questo non è un dibattito fra pub e compagni non public company un dibattito su sana organizzazione dalla Corporate governance aziendale ma non lo consente quello che diceva prima dottor Panerai sul evidentemente responsabilità adesso di fronte a tutti questi milioni di azionisti che hanno investito in azioni è molto importante rabbia nell'asse sicuri che ci siano questi strumenti che questi principi
Il
Solamente questa revisione non sarebbe capo sufficiente senza la capacità di autoregolamentazione e di adesione ai principi espressi che tutti protagoniste mercato devono saper dimostrare e devo dire veramente che riflettendo ancora sul sulla tipologia del dibattito che abbiamo oggi le diverse opinioni diversi livelli d'interesse
Io non non credo che ci siano in questo momento i presupposti per un per un cambiamento veramente efficace non non sono così ottimista anche alla fine di questo di sussidio
Grazie e adesso prima dell'ultimo intero ma se noi Mazza nel tempo ceduti ottimamente le l'audio Costamagna managing director di Goldman Sachs e poi ci saranno repliche grazie no io sono velocissimo anche perché Edoardo con cui come forse molti voi sapete abbiamo lavorato insieme per tanti anni abbiamo sempre che queste discussioni siamo totalmente in accordo su tutto quello che
A cui Edoardo accennato
L'unica cosa è nato un po'la la palla su cui vorrei approfondire questo discorso del public companies perché tutto per lei prima ha detto giustamente il governo ha collocato Telecom dovrà collocare ancora ENI ed ENEL le banche le public company sono una scelta obbligata non ci sono alternative se non vogliamo continuare col processo integrazioni
L'unica strada è questa perché abbiamo l'abbiamo visto nel caso di Telecom risonanze sette
Da questa polemica sul fatto che non c'erano imprenditori privati volevano comprare Telecom vorrei vedere te che poteva fuori Ventimila miliardi perché per studiare i controlli perequazione vetrina miglia allora andiamo venderà la per AT&T ora British Telecom
O se no bisogna andare verso la public company
Quindi questa è una scelta obbligata mi fanno veramente sorridere i dibattiti sul modello renano modello anglosassone la public company è l'unica strada che abbia purtroppo non ci sono le premesse anche per un motivo mi scusi se la interrompo perché ci sono circa nota il settantacinque per cento del debito pubblico italiano in mano ai risparmiatori si sono messi altri che questo debito Dini sta da qualche parte i soli dovevano andare a mettere le mani su a il problema è che una public company Italia non funzionante e motivo molto semplice che non ci sono gli strumenti giuridici per far funzionare perché se ne prendiamo nostro codice civile fatto quarantadue presuppone la presenza costante
Degli azionisti nella vita della società ora il momento in cui una public company detenuta da migliaia di azionisti non si può pretendere che sta milioni di azionisti vivano la la storia dell'azienda la gestione dell'azienda
Costantemente per cui devono delegare ed acquisti arriva tutti i discorsi che abbiamo sentito oggi su il ruolo fondamentale del consiglio d'amministrazione
In America così amministrazione approva il bilancio bravo non c'è neanche l'Assemblea capro ordinanza che bisogno c'è di avere degli avere gli azionisti la probabile assassino del Della Seta
Gli azionisti si riuniscono solo ed esclusivamente come sono gli eventi straordinari tramite la società perché se non sono rappresentati da così l'amministrazione che deve fare l'interesse di tutti gli azionisti allora anche sta cosa quindi conterà parla di tutelare le minoranze ma quale minoranza reazioni sono tutti uguali
Se la società è quotata gli azionisti sono tutti uguali non esiste la maggioranza la minoranza
Esistono le società privata
Ma non nelle società pubbliche come diceva giustamente otto alcuno se uno va a chiedere soldi al mercato valida rispettare lire trattare Magna esattamente uguale
Per cui
Aboliamo questo discorso di tutela delle minoranze se vogliamo parlare public companies
Pure dire come diceva giustamente Edoardo spezzò ti io sto parlando dobbiamo imporre la public company a tutte le società quotate
Ma diamoci perlomeno l'opzione che chi vuole diventare public company lo possa diventare poi se la stia corri mantenere sempre la Società così gestita così come è adesso benissimo può dire che il mercato sarà un premio a chi si è trasformato infame campagna uno sconto a chi non si è trasformato scusi per simmetria dato che ha tirato fuori opportunamente lo dicevo prima l'onorevole Nesi sventura sono Presidente della Società americana e quindi essendo un giornale di Global Finance la prima volta pesava dover convocare un'assemblea per approvare il bilancio
Il teste del marito devi fare proveniente dal Parma ecco però la simmetria qual è
Da una parte la parla il camper e che deve rendere tutto pubblico assoluta dall'altra la società privata che realmente privata per cui non deve neanche depositare bilanci assoluta
Sì sì ma questo è giustissimo comunque per arrivare sposo con le cose non funzionano perché non ci sono perché il nostro Codice civile come dicevo prima
Fa sì che la la la vita delle società sia gestita dall'azionista e non al Consiglio allora ci sono delle cose specifiche che vanno fatte per fare questo per fare questi cambiamenti alcune possono sicuramente essere fatta di tale commissione Draghi altre non possono essere fatte Busacca bisogna trovare altri strumenti legislativi per poterlo cambiare per esempio il capitale aperto o il valore nominale delle azioni
Che che significato hanno un punto di vista economico il valore nominale il capitale sociale zero nessuno
Quello che conta è patrimonio società
E capitale deve essere aperto perché il il l'uso della leva finanziaria è uno degli strumenti più importanti che il medesimo in questione staziona a disposizione per gestire un'azienda se vuole o non può emettere azioni quando vuole
Ricomprarsi le proprie azioni quando vuole qua c'è non quando vuole quando quando e come niente farlo emettere obbligazioni convertibili non convertibili in qualsiasi momento sfruttando l'occasione di mercato questa è un una rigidità e un vincolo a alla all'ex all'efficiente gestione di un'azienda enorme
Allora togliamo il diritto d'opzione in una public company che senso altri produzione da public company il diritto d'opzione Vito anziana senso quando c'è una maggioranza che non vuole essere diluita
Quando siamo azionista non vuole essere diluito ma se io sono un fondo pensione che al tre per cento delle Generali
E le Generali fonometrica fetale ma di avere tre per cento il due per cento del generale non c'era assolutamente niente quello che importa è il valore assoluto dell'investimento
Ora se questo Matri capita raramente capitale positivo perché avviene a prezzi superiori patrimonio netto dalla società e positivo per me unto
Per cui il diritto d'opzione è uno strumento mutamento soletto in una Colico
La possibilità di ampi di emettere azioni in qualsiasi momento quindi caro capita Pepper fondamentale per avere uno strumento che oggi è la base per poter avere una public company efficienti efficiente che sono le stock option se uno se il management non è pieno visto Coccioli
Non ha sarà mai alle non avrà mai suo interesse allineati con quelli degli azionisti
Perché l'interesse a Sensi sono quelli a metà del valore dell'azienda e deve essere lo stesso interesse del mezzo e degli altri consiglieri indipendenti in America si è un po'se uno un signore viene chiamato a a partecipare a questa Amministrazione la prima domanda questo signore fa e quanta sto Cossandi dai
Perché e anche il suo interesse e deve essere evidenziato proprio con le stock option le stock option però adesso è solo uno strumento estremamente flessibile per fare questo si guarderà bene quindi l'aberrazione cui stiamo assistendo
Che pure sarebbe un segno positivo nell'ultima direzione che una società collocata per buona parte sul mercato come l'ENI a deliberato di potere emettere delle azioni
Per poter dar luogo alle stock option
La decisione dei processi alla decisione di codici segni di pochi giorni fa
Nello stesso tempo questo problema era nato perché c'era un'adeguatezza retributiva perché se l'amministratore delegato di una società che produce quattro mila miliardi ha uno stipendio un guadagno
Fisso di sette ottocento milioni
Cominciano a nascere dei problemi evidentemente
E e quindi da una parte vede che si stanno facendo tutto una serie di cose per andare nella direzione inevitabilmente del mercato
Dei concetti di mercato anglosassone e e poi però rimangono
Dei vincoli e sembra che si vogliono introdurre ridicola ancora più fortuna assolutamente comunque il questa corsa sono sulle fondamenta il grosso problema oggi che se l'Italia non è solo di Codice civile ma anche fiscale chiaramente sulle stock option che va in qualche maniera risolto non so se quello che l'ENI
A così da lei ha deliberato l'altro giorno perché non ho non ho non conosco i dettagli
Riesca a risolvere questo problema però sicuramente questo prova fondamentale ripeto stock option per Tommaso per gli altri consiglio d'amministrazione e chiaramente anche per per per il merger intermedio vedere tutti a tutti i livelli devono essere qualche maniera compensati in maniera chiaramente meritocratica inusuale
Un altro punto importante leprotti si è parlato oggi abbastanza di di di Proxy di raccolta di deleghe
Anche qui se c'è un consiglio d'amministrazione che è rappresentativo degli interessi di tutti gli azionisti devi questo consiglio d'amministrazione deve avere la possibilità di raccogliere proxy perché se non a questa possibilità e totalmente o soggetto passivo
Anzi è oggetto non è anche soggetto
Alla in America le famose proxy Fight chi le fa le fa lo scalatore contro emergenti malmesso può difendersi ci ha messo può
Direttamente in mezzo parlo del consiglio amministrazione chiaramente andare verso tutti gli azionisti e dire io su questa su questo ordine del giorno potrei così cosa e coso Mira il tuo voto
è vivo e l'azionista può dare il voto a uno due o tutte e tre le tematiche l'ordine del giorno
Ma se il mezzo non può fare questo è totalmente come diceva Eduardo prima ingessato
C'è un'OPA sulla società metro non può far niente non può andare a cercare un altro Offerta che sia superiore quindi che faccia guadagnare tutti gli azionisti
Non può fare assolutamente niente
Resta fermo e aspettare che la manna calata c'era qualcun'altro arrivi offre qualcosa di più
Quando invece il suo interesse quello di massimizzare il valore agli azionisti quindi darsi da fare per poterlo fare
No punto b l'esempio che non è chiarissimo l'Italia che deve massimizzare interessi d'udienza misti questo problema abbiamo dibattuto in piena OPA l'ovulo Credito italiano eccetto non di un problema che poteva venir fuori che poi è stato risolto brillantemente in quel caso il senso di normativa del consiglio però brillantemente perché sarà lui chiaramente grazie
Un altro punto importante secondo me il bilancio consolidato non se ne proprio toccato forse non è neanche un tema l'intero arco proprio all'ANAS però dirette ormai l'economia mondiale italiana europea è gestita dai grandi gruppi ora non è pensabile che esista ancora la distinzione tra S.p.A. holding S.p.A. all'intero gruppo
Cerchiamo di dare consacrazione a quello che l'unico strumento che permette di vedere la realtà economica e patrimoniale di un gruppo che è il consolidato
Anche dal punto di vista di fiscalità adesso abbia fatto questa riforma che sicuramente interessante tanti punti positivi né altri negativi secondo me di di ulteriore complicazione ma vogliamo cominciare a pensare che si potrebbe passare il consolidato non passare le singole società
Che per esempio il dividendo che si viene distribuito
Venga parametrato sull'utile consolidato non soluti dalla holding io mi ricordo il tempo in cui lavorava Montedison che ogni anno a fine anno avevamo fare salti mortali per fare un per farmi fuori un un utile a livello della holding per poter pagare un dividendo
Perché il mercato ci guardava al dividendo sulla base dell'utile consolidato
E assurdo
Quindi cerchiamo di dare più consistenza effettivamente dare quella che è la realtà e le cose cioè di mercato non guarda l'utile delle oltre all'Udinese piante del suo scarso delle società a su Cigarettes ma guarda solo ed esclusivamente a bilancio consolidato
Io mi fermo qui ne avrei tante altre cose da dire ma visto che i tempi sono sono ristretti lo vorrei semplicemente chiudere con con con la premessa che secondo me importante qui non stiamo parlando di imporre questi modelli stiamo parlando semplicemente di avere l'opzione di usare questi modelli perché se non avremo neanche questa opzione saremo totalmente tagliati fuori
Grazie allora bene
Giro di di secondo intervento onorevole Turci con dove mangiano prego
Due minuti solo perché avendo parlato all'inizio naturalmente
Tutta in tempi successivi hanno giustamente arricchito notevolmente di il quadro di confronto non dà luce gli elementi economici strategici e poi soprattutto esperienze internazionali portate gli ultimi interventi disperso ottico stamane io vorrei vorrei però sottolineare questo
Su tutto il territorio ventidue public company io son d'accordissimo con bisogna equilibrio psico c'è bisogno che la riforma Draghi contenga tutti i termini perché sia possibile non per i da public company anche perché sono d'accordo con l'altra considerazione è stata fatta che e le grandi privatizzazioni abbiamo ancora fa ancora dobbiamo completare si fanno solo con il publico i soldi non ci sono tracce di e quindi c'è poco da fare lo facciamo una normativa che consenta tanto l'azionista diffuso quanto quei noccioli
E provvisori che si vanno costituente via transitoria di aver tendenzialmente stessi diritti sono affettivamente creiamo creiamo una trappola voglio dire per l'azionariato diffuso che il gruppo di grandi risparmiatori italiani che passano dai ottenuto i titoli di Stato di altro genere
Alle mercato azionario
Quindi ponesse edificazione che sono scaturite né suggerimenti mi sembra che vadano in questa direzione però attenzione noi abbiamo come prospettiva per le privatizzazioni questo scenari del grande Papi comprime attenzione che capiti subito abbiamo mai fatto solo di queste future publico
Abbiamo il capitalismo delle grandi famiglie e masselli di collettivi pensati
Nel dibattito di questi anni che impatta emergono almeno per le notizie che emergono dalla commissione Draghi sono in funzione di rendere un po'più trasparente questo tipo di capitalismo che quello che quotati in Borsa oggi
Non solo abbiamo la massa dei piccoli e medi imprenditori italiani
Una parte più alta dei quali vorremmo quotare in Borsa è chiaro che questi non sono interessati a moda da public company non dimentichiamo che le caratteristiche suo sbaglio mercato e Bossi stile italiano è che la maggioranza delle imprese che sono quotate non l'hanno cinquanta per cento nelle come si chiama disponibile certezze lo ha detto tante quindi dobbiamo considerare non solo il modello futuro che io ritengo sicuramente per le grandi imprese a privatizzare sarà quello inevitabile Public Company ma anche questi altri pezzi di capitalismo che sono già quotato in che vorremmo Messico tasso di Bose quindi le note esempio lotta non ho capito bene spezzato in osservazione perché di fatto oggi dopo biga toglie avviene quando se ne sentono dopo che qualcuno stellato i contorni in qualche modo comprando da azionista di riferimento a società o per qualche altra
Oggi come oggi questi sono i casi di Hopa pochi che abbiamo avuto fino del nostro Paese Olé vediamo come si possono rimediare a questo questa contraddizione impossibile doppio prezzo ma attenzione
Che con la normativa che abbiamo avuto fino non avevamo obbligatorio certe condizioni sono incerti ipotesi di fatto però questo pubblica toglie era esteso solo una quota del capitale
Azionario lessico quindi in qualche modo stava sembra disparità trae il signor X che aveva venduto direttamente la sua quota di controllo un certo prezzo e tutti gli altri azionisti che potevano indossa andava bene il cinquanta per cento quello che ho a disposizione in quali
Finora ha funzionato così vediamo come possiamo cambiare attenzione però che io non vorrei che in altri termini un perfezionamento stato dell'OPA il nome degli uguali diritti tutti gli azionisti non non in presenza del publico obbedienza il tipo di capitalismo abbiamo in Italia
Ingessa se ancor di più il controllo perché su un punto concordo perfettamente con quello che Thomas alle sue conclusioni noi dobbiamo perfetto privilegia gli elementi che estendo la contendibilità del controllo delle imprese italiane è questo il punto
Di Maggio dinamismo che possiamo inserire nel capitalismo tratto oltre quello che avevano in futuro dalle privatizzazioni da completare
Infine un'ultima considerazione vero io non credo però ecco che la tutti elementi che emergono dalla commissione Draghi
Si debba leggere così negativamente quanto poneva gentili quando c'è una siamo col dentro la logica di monopolio luce voglia di cambiamento vediamo
Naturalmente qui non citate per l'uomo dello Stato tradurlo in un nuovo Codice civile trasferito di automaticamente sulla concreta realtà e dinamica
Delle imprese italiane ma di vedere se spingiamo nella direzione giusta e che ha direzione giusta sia quella anglosassoni più dolce quella renana almeno per quello che mi riguarda nessuno perfettamente convinto un'ultima considerazione no perché le cose dette da l'onorevole Misiti vanno ben oltre voglio dire il tema appunto di come far funzionare meglio l'opera trasparenza nel rapporto tra Consiglio di amministrazione azionisti è un sequestro di colpa del Governo sta Nesi ponendo il tema della politica industriale in sostanza e rispondendo anche alla all'accusa di colbertismo che gli ha rimosso archiviarli volto amato Poli problemi sostanza di quale è no
Pone in sostanza e la domanda è somma di quale sarà l'assetto poi capita lì sull'italiano di qui a cinque dieci anni questo è il punto mi pare di fondo perché legittimamente
Si pone perché noi possiamo privilegia le public company come giusto per le privatizzazioni abbiamo le i capi delle grandi famiglie abbiamo i capi di un piccolo e medio che peraltro è la struttura portante ancora dell'economia italiana
Quale sarà l'assetto futuro questo assetto futuro è indifferente
Per il governo del Paese c'è qualunque esso sia oppure no sicuramente io rispondo di no non è indifferente ora questa domanda sicuramente noi non abbiamo ancora compiutamente una risposta
Neanche come collane come maggioranza bensì proporre una certa linea che a me sembra molto interventista fosse troppo interventista per i miei gusti ma tuttavia pone un problema che badate che in forme e modi diversi si pongono anche gli altri Paesi cioè signor comuni francesi come sappiamo sono come i tedeschi come sappiamo in ultima istanza chi può non porselo almeno apertamente sugli Stati Uniti non so quando perché sono dominanti
Capisco tutta la normativa voglio dire del mercato aperto medicando maggiore ma che qualcuno vado con classe legando i compensi americane francamente riprende il controllo sottrarre gli Stati Uniti non mi pare nelle cose del e delle carni e cose di questo mondo almeno a medio termine
E chi ha l'ok noi pur aprendo il più possibile logica di mercato abbiamo anche il problema di capire se tra cinque dieci anni capitalismo italiano Erodoto nel mondo
Sala solo quello che è rimasto tono qualche grande gruppo voglio dire sempre più ridotto che sta dalle parti del nord-ovest o se sarà un capitalismo più pluralistico un po'compiuti capaci di stare sul mercato mondiale con un loro capacità avremmo qualche problema per esempio fatte le public company
Di capire se sarà possibile che siano rapidamente portato sotto controlli qualche gruppo più forte internazionale o se invece sarà possibile pensa
Dico solidale per un certo numero di anni queste Public Company interni comunque di controllo nazionali
Questi problemi non sono tutti di età cattolico strutturalmente però sono problemi che non si possono anche ignorare il nome semplicemente della correttezza dei rapporti di mercato dell'apertura dei mercati a trasparenza perché ripeto io penso che in molti Paesi
Anche in questa fase di globalizzazione e non solo i Paesi entrati in crisi oggi nelle nell'Estremo Oriente ci sia molto più interventismo il colbertismo di quello che non si dichiari
Nelle politiche ufficiali e nelle leggi ufficialmente il ufficialmente in vigore
Allora ecco per esempio il tema delle privatizzazioni pone un problema che non è strettamente di Coppa ma che ha che fare per esempio dell'uso della della golden share
Stamattina fermi le cose citate questo non abbiamo citato Henderson sul suo mi è sfuggito quella citata nessuno ma io per esempio non lo dico bene
Public company Ettore Scola pub in Coppa di al limite un nocciolo duro nocciolo duro mi va bene se a limite transitorio ma fra tre anni sostanza l'assetto di Telecom deve decidere il mercato non poi se questa aggregazione strana
Costruita in può anche per sollecitazione voglio dire del governo di andar sollecitare questo e quello per fare quel quello striminzito noccioli quanto erede in quanto mi ha puntato il nocciolo otto dieci per cento somma
Di di Telecom per le sei mercato anche in questo modo si valorizzano le azioni dei due milioni di risparmiatori italiani
La mia domanda è questa allora è pensabile che noi per stabilizzare almeno tempi a tempi medi un certo assetto del capitalismo italiano sua capacità di tenuta della concorrenza europea e mondiale
Esplicitamente utilizziamo a condensare come difesa di interessi strategici dentro a una public company ampiamente conto attualmente voglio dire realizzata perché nativa questa e unicamente quella di più o meno implicitamente sollecitare incroci azionari
Sollecitare partecipazioni amicali di di vario genere e pensare che in qualche modo questi punti nuclei ristretti posso continuare a comandare violando le regole in ultima istanza della per piena concorrenza piena contendibilità del controllo e così via ecco io penso che dove mi son capaci io per primo non sono così capace sicuramente non l'ho fatto nella mia pittura ma di e collocando un po'più compiutamente questi sofisticati ragionamenti tecnico-giuridici sulle sulla Società aperta dentro anche gli obiettivi
Macro economici Marco politici che un governo si deve porre se non rischia che la modesto un secolo che fa la sinistra di giorno paghiamo il Public Company di notte costruiamo un nocciolo duro in un palo parate del nocciolo duro
La privatizzazione Comit Credit Banca di Stato nocciolo duro ricercato qual è stata una in un errore di corruzione sicuramente quella che ha azione io parlo del nocciolo duro così come delineato da eleggere privatizza sulle privatizzazioni per come è stato fatto per Telecom per come Sarajevo che è un grande fine giurista come Natalino Irti
Rassegnò le dimissioni Conte queste cose sì ma di fatti e non c'è dubbio quindi ecco io termino qui la mia breve di Opel secondo giro per sottolineare tale ricchezza di spunti che sicuramente a noi almeno come come responsabili politici che li dobbiamo trarre dalla suggerimenti questa mattina ma ancora una volta però dicono gli stessi insomma in quale contesto più ampio debbo cercare di collocare queste scelte di tipo tecnico legislativo
Va posso fare solo una brevissima precisazione vorrei solo ricordare onorevole Turci che due dei più brillanti direi imprenditori italiani degli ultimi quindici anni hanno scelto autonomamente della raccolta se New York nell'isola di Tessera le regole la public company possedute
Bene Marzano
Devo dire francamente che sento
Sento emergere qualche posizione che
Che è un po'in contrasto con il fenomeno che stiamo vivendo che quello della globalizzazione
Dei mercati del mercato dei prezzi Capitani insomma
Alcune di queste posizioni fanno pensare che si potrebbe a venire domani in una situazione in cui il libro soci diventa una specie di pagine Gianna in cui c'è una categoria della investitore estero che battendo da sotto controllo perché se no chissà che cosa succede in Italia oppure poi c'è la categoria nelle pagine gialle
Del socio lavoratore che deve avere altri tipi di di garanzie di protezioni poi c'è il nucleo duro il nocciolo duro insomma tutto questo mi sembra una concezione che e a passare un Santi storica se è vero che la storia attuale una storia di grande mobilità di capitali di grandi libertà nella nell'investimento
Sia all'interno che fra paesi diversi
Io penso che in realtà noi dovremmo sempre a tener presente che chiudersi naturalmente quello che va assicurata da una condizioni di reciprocità
Benissimo che negli altri paesi non accade
Non si verifica lo stesso atteggiamento liberista avremmo motivo di dover cene di protestare
Ma la tendenza è quella alla globalizzazione dei mercati io il libro delle pagine Gialle in sostituzione del libro vi sono cinque
Morbido come un fatto piuttosto preoccupante credo che siano necessarie delle regole perché noi dobbiamo arrivare a una situazione che per quanto possibile assicuri che l'obiettivo del management sia quello della massimizzazione del valore della impresa io non mi sento così tranquillo come invece mi pare che sia il dottor Pezzotti sul fatto che questo accada sempre io credo che siano possibili divergenze fra l'obiettivo del manager per esempio Obiettivo di prestigio dimensione e l'obiettivo della massimizzazione del valore dell'azienda credo che sia possibile una differenza nelle attitudini del Baggio il per esempio e della proprietà rispetto ad obiettivi di Bleve piuttosto che di lungo periodo e viceversa ma davvero non avete ascoltato sentito dire di soprattutto con riferimento in in all'impresa a partecipazione statale
Chi vi sono stati operazioni da parte del management volte ad acquisire partecipazioni che rendevano meno attraente la società ma davvero non avete sentito dire io non vi ho sentito parlare
E quindi questi problemi ci sono altro che sono quando il capitalismo delle grandi famiglie
Appunto condivido per questa parte l'intervento dell'onorevole Turci prima è importante parlare di queste cose public company tutto ciò di cui si è parlato ma ricco ricordiamo sempre la struttura di questo nostro capitano
Che qualche volta sento dire a sinistra definito come il capitalismo delle grandi famiglie questo contiene in panca una verità
E in parte invece è una rappresentazione erroneo alla realtà
Perché questa Italia è fatta di imprese piccole medie
Questa è la vera struttura e quindi noi dovremmo preoccuparci quando parliamo di questi problemi o anche a I magi diciamo ai confini al problema del corporate
Della crescita di queste imprese piccole e medie che caratterizzano
L'Italia e quindi anche di una figura di intermediari che aiuti questa crescita quindi per questa parte non condivido la definizione dell'Italia come capitalismo di grandi famiglie no è vera invece l'altra parte celebrare accalcarsi tratta mi pare che sia vero sia possibile parlare di carrierismo di grandi famiglie nel senso che in fondo le grandi famiglie riescono a influenzare i di più le scelte del governo di quanto non possono fare le piccole imprese
Per esempio dal mio punto di vista Tucci possano la novità a la rottamazione mi pare un esempio tipico di un provvedimento che è stato in qualche modo richiesto da diciamo dal capitalismo delle grandi famiglie ma noi pensiamo che tutto questo sia sbagliato e che per esempio ma pensiamo se sarebbe molto interessante che la classe industriale o imprenditoriale di questo Paese abbandonasse l'idea che la politica industriale debba consistere in sussidi alle imprese
Perché i sussidi alle imprese sono figli di una concezione statalista per l'economia
E perché io non sono sicuro che la distribuzione dei sussidi fra le varie imprese sia un è qui visto riduzione
Io preferirei che la classe imprenditoriale e industriale del Paese
Anziché cento miliardi diciamo di sussidi invoca seicento miliardi di riduzione della pressione fiscale
Perché questa va a tutti venti Sussi non vanno a tutti
Ecco questo è un modo di impostare le cose in onda a paese in cui si sia sensibile si sia sensibili ai problemi della crescita delle piccole e medie imprese piuttosto che soltanto ai problemi della grande
Grazie grazie a lei onorevole la parola all'onorevole
Devo dire io provo una grande ammirazione sempre verso questi giovani immensa bankers italiani che a mano proprio così forse nettamente
Negli Stati Uniti non americani mi ricordo mai deciso per vivere comunisti della mia generazione come compagni
Che parlavano a suo modo l'Unione Sovietica della stessa fede proprio identica proprio questo perché forse bisogna essere così questo avere il dubbio come sistema non è utile bisogna averne una volta c'era ai strade stanze
No questa America fra questi anche Tonino
Ecco poi lascia così io non riesco spero di non diventerà mai perché tanto io mi ritrovai prigione quinquies c'è anche questa su quest'aspetto
Il ma volevo
Dire qualcosa di positivo
Per anzi no ancora negativo quest'idea che non debbono idea sevizie son tutti uguali
Mi fa venire in mente la signorina Marcegaglia la quale sostiene come in una
Cosa televisiva da Friedman che il giovane Marzotto aveva le stesse possibilità di andare avanti nella sua azienda che il figlio dell'operaio Rossi di quell'azienda e lo diceva con con sicurezza ma proprio beh insomma io che sono anch'io convinto che le azioni strutturali
Ma sono convinto che se ne qualcuno più uguale degli altri perché mi sembra che tutta la storia del nostro Paese sarà difficile negare che il siero
Io stesso qualche azione della Juventus per esempio perché sono gli utenti meno ma ho l'impressione che di contare un po'meno nella conduzione della Juventus della famiglia Agnelli ecco per esempio poi sono anche azionista
Della della io penso anche adesso dopo queste affermazioni mi tra Roma perorazione pose fine meno errori provvedimenti acquisti rivendita di supporto adesso
Io credo che non vi siete mai citare aveva Public Company e oppure mettiamo un velo pietoso e non giuria amo di non parlare più di quello che è successo
Nella privatizzazione della Banca commerciale italiana descritta ecco Priamo impegno solenne è successo quello che è successo qui è successo proprio la Tour Lupi natura generale
Genera
E mi dispiace di dover nati non cito i nomi degli autori per carità di patria
Insomma vi era precostituito il nocciolo duro ed eccoci al nocciolo duro è fatto si è fatto in modo che non ce l'ho duro potesse comprare per i dieci quello che avrebbe dovuto comprare pagando cinquantuno queste l'estrema sintesi e queste sono se questi sono gli esempi cari amici nella trappola è stato il limite al possesso azionario
Non è queste grandi invenzioni giuridiche sono tutti possibili ma la sostanza Presidente del Consiglio ha pensato in quel momento che fosse il sistema per frazione del capitale nel creare la guarda il campanile questo disse che le
No va be leggeva adesso non era però anche quello che insieme persona mi ha detto
Di sulla Telecom Italia insomma mi fa riflettere
Io non ce l'ho pensato di colpire anni fa riflettere perché l'hostess nello spazio di un mese
Il governo italiano il governo non lirico il governo in prima persona il ministro del tesoro caduta la mia giusti
Fa in modo con un battage pubblicitario mai visto che migliaia centinaia di migliaia di persone compri investono i loro risparmi prendendo ritengono inteso giustamente della Telecom Italia e quindici giorni dopo autorizzata lo stesso Governo il medesimo governo la creazione di una società che farà una campagna una concorrenza spietata la Telecom Italia ma allora gente che ha investito tutti i suoi soldi prendendoli dai buoni del tesoro che e non magari sono sicuri per investire in attribuita a che cosa deve pensare ma che cosa deve pensare fra l'altro con l'operazione di dell'ENEL che passa rapidamente da compagnia elettrica compagnie telefoniche insieme guarda caso docente a France Telecom
In questo non c'è un minimo di reciprocità voglio dire noi non abbiamo tenuto un briciolo in Germania meno abbiamo tenuto un briciolo infranse
Io voglio ricordare solo piccolissimo episodi della mia vita professionale che nello tanto in dieci o quindici anni fa fu invitato dal Presidente del dodici banche a Francoforte un pranzo andammo il professor Bignardi grande direttore generale della BNL ed io aperto pranzo e questo signore
Al Caffé ci disse che ben con grande benevolenza da dodici banche sappiamo tutti cos'è sono anche noi avevamo un po'intimoriti
E aveva deciso di fare un'azienda per la vendita del credito al consumo in Italia che non c'era e Grandi benevolenza verissimo che fosse la mancanza di lavoro che allora prima banche del Paese come la dolce ma anche in Germania a far parte di questa ammirazione voi
Ringraziamo commossi di cinquanta per cento dolci baci quanto duecento viene a questo punto il professor Vignali che un omino piccolo professore di matematica finanziaria disse
Naturalmente facciamo altrettanto in Germania
Cinquanta per cento oppure ci rendiamo conto che la cattolici ma anche un po'più grande va be trenta per cento BNL tante questo signore Renzi dall'otto ad un non no non afferrabili concetto insomma non che dice se non sono d'accordo si guardò come dei come fossimo due forsennati
Lui si guardi allora i nostri sette c'è
Dicono bis e quindi opportuno sicurezza in Italia
O luoghi
Un giorno gli ho chiesto al dottor Ciampi ma lei conosce bene i tedeschi anche in una grande stima molto più di me ma col cosa pensa di vita l'ultima galantuomo va detto ma ovviamente riconosco che con quando pensa l'Italia investe soprattutto le vacanze queste
Ora non ce lo meritiamo forse questo ecco io penso di sì ce l'ho cielo ce lo meritiamo ma occorre proprio una
Non è che io fossi un interventista ma sono gli altri che sono interventi e perché pensiamo sul serio che gli Stati Uniti lo impongono le loro aziende in questo momento Bosnia ma di siamo non so alterniamo vorremmo tutti qualche amico non c'è un'imposizione di di aziende nordamericani tutto dovunque arrivano i soldati americani a quel io trovo che sia anche giusto fra l'altro non è che mi scandalizzo ma abbiamo anche un quattro fa qualcosa che noi i in in questo senso ecco abbiamo mai provato nuovi vini quante aziende italiane sono uscita impiantare sì Francia coerente dunque ritorno al riparo delle mani nessuna lite mai nessuno aveva vero ma dico grandi aziende non quelli di girata gelatai finché vogliamo insomma ma
Aziende medio-grandi Francesco
Paziente l'abbia chiesto ai
Ecco
C'è l'Italia insomma adesso visto prima no tu verifiche tra comprato qualcosa cioè io sono un europeista convinto ma sono anche convinto che l'Europa si ma se non ad armi pari a posizioni pari per lo meno con un tentativo in questo senso e occupiamoci anche un po'io capisco che in questa sede di occuparsi di queste questioni ragione ma se il prossimo anno nelle casse con bravo come lei ha un qualche problema di economia reale entro sarebbe meglio grazie prego grazie
Una brevissima osserva siano previsione quasi tutte le grandi
Uno
Diciamo mi sembra sia emersa
Una volta è una sorta di sfiducia verso la potenzialità
Dell'intervento di tipo legislativo corre
Nessuno di Money conoscere
Contenuti i temi che deve trattare sono poi quelli che sono stati evocati più volte
La sede collegio sindacale i poteri e le minoranze sindacati il voto di rapporti di gruppo
Quindi in un'ottica di rafforzamento della tutela dei RIS almeno e degli azionisti di minoranza e credo che il problema sia stato anche politico l'impressione che si è stata avvertita con un certo ritardo la potenzialità di questa delega
La sua cogestione in sede amministrativa quindi come dire che la valenza di quest'intervento sia stata eccepita molto tardi siamo ansiosi anche noi di conoscerne i contenuti e quindi mi allineo con quelli che chiedono di avere tempo
Per esprimere il dura Pizzo
Mi pare che sia
Scelte sia stata rimarcato da più voci il fatto che la riforma debba consentire opzioni piuttosto che ingabbiare il sistema in scelte e i percorsi vincolanti e quindi in questo senso meccanismi di autoregolamentazione sono importanti si tratta ovviamente di intervenire perché bisogna rimuovere una serie di divieti che oggi sono esistenti e quindi bisogna intervenire è stato definito qualcuno con un processo di Ortopedia giuridica sulla struttura societaria la concorrenza e coordinamenti esiste purtroppo è una realtà
Comunque è una realtà ineludibile come quella fra mercati nella misura in cui simpatizza
Il momento partecipativo e la funzione dell'azionista a tutto tondo la il pesa come dire della Valenza partecipativa dei diritti di voto dei diritti di amministrativi connessi alla partecipazione credo si faccia più forte l'idea che la concorrenza coordinamenti diventa più importante
Una parola sulle deleghe di voto perché mi pare che abbia innescato qualche richiesta di chiarimento
Io credo da una parte che bisogna tener conto l'ho già detto il ruolo degli investitori istituzionali cresce del decreto in tutti i Paesi industrializzati evoluti sotto il profilo del Mercalli mercati messa una retta quindi come dire abbiamo una realtà di affidamento a intermediari specializzati della tutela degli azionisti di minoranza e anche il ruolo di un di canale di informazione di megafono informazione verso soggetti esterni ricordo ecco Perre inquadrare bene la questione delle deleghe di voto qui non c'è un problema come dire di mantenimento di un un monopolio di Chiesa di monopolio
Quanto il fatto che lo diceva anche Costamagna le deleghe di voto non sono unicamente o essenzialmente uno strumento di democrazia azionaria
O di gestione puro attiva del voto per corrispondenza sono strumenti che
Sono utilizzati nei mercati dove esistono eccome mezzi di scalate
E quindi come mezzi per comprendere se la voglia di difesa anche anche di difesa aveva detto mettere anche di difesa no se l'ho detto con chiarezza che nel momento in cui sono strumenti per scalare è opportuno che il consiglio d'amministrazione ha dei riflessi strumenti di difesa sì misure ad Alesi signore Cinetel rese la favorevole o contrario alla nascita del proprio basta che lei risponda quelle dà una risposta diciamo più articolata perché beh mi pare una risposta articolata debba darsi nel tempo limita ho detto che lo strumento deleghe di voto va visto nel contesto della compresenza di strumenti quali l'offerta pubblica di acquisto in relazione alla funzionalità disco nata che le deleghe di voto al sorvolo e per quanto riguarda le sezioni può pubblicazioni i partiti indagato e quindi in questo contesto vanno valuta detto questo non c'è una contrarietà di fondo sulle deleghe di voto ho detto che vanno analizzati non individuando questo strumento Bozzolo con mezzo di partecipazione degli azionisti Minerva no ma è stato spiegato bene cosa sono proprio per sono strutture tecniche per consentire di raccogliere un numero consistente di voti dove dove c'è un azionariato diffuso cioè c'è un una pub le campane questo sito sì ma non è solo un mezzo sono mezzi per fare delle
Battendo il proxy Fight serie S la esperienza americana comunque prego non vorrei e come dire addentrarmi sull'argomento infine mi vorrei solo rilevare questo è stato detto da chi mi ha più tutto evocati situazioni di conflitto di interessi in relazione alle grandi diventi azioni di banche perché le stesse banche avrebbero partecipato le opere lo dicono i dati ora mi sembra
Come dire ti dovevi dare qualche parola di chiarimento il conflitto di interessi esiste le misure in cui non sia trasparente non sia percepito si trattato di operazioni condotte in coordinamento come global coordinator fra banche italiana banca straniera Collocamento affidato a un numero enorme intermediari un sistema di rileva sì ma dei pezzi affidato a perizie esterne processa una procedura una procedura addirittura onerosi massima e pesanti in non capisco ecco questi versetti secondo me andrebbe un po'sbagliati e che rischiano di creare molta confusione grazie bene grazie faccio risponde prima
Dottor pezzetti perché è una cosa che interessa il dottor dove
E tu cioè il scappare anche se nelle anche se in realtà ne abbiamo ne abbiamo parlato alla cosa privata abbiano nel senso va bene il il punto era è un diversi punti in realtà sul fatto del public companies che possono se solamente per alcuni alcuni gruppi mentre il resto dell'economia italiana è fatto di aziende familiari e no attenzione ci sono proprio per questo anche importante introdurre alcune delle regole dei comportamenti delle public company perché quando si diffonde questa tutela che in quel caso di aziende imprenditoriali che vanno in quotazione con un gruppo di controllo familiare la tutela che viene fatta sugli altri azionisti attraverso alcune delle regole delle public company fondamentale per rassicurare gli investitori di minoranza che sentendosi rappresentati nel modo giusto sapendo che ci sono tutta una serie di regole che li tutela no possono investire in quelle aziende che altrimenti invece avrebbero delle resistenze ancora qui Claudio diceva è uno zio pone diamo però la possibilità a queste aziende anche di strutturarsi con alcune delle regole di fondo del delle public company perché infatti non si parla d'introdurre Public Company si paventano una serie di norme sulla col profugo per l'impresa allora fare le aziende imprenditoriali italiane è fondamentale anche per lo sviluppo quindi per poter accedere a quei mezzi finanziari è fondamentale che alcune delle norme delle public company possono essere adottate poi ci saranno aziende che la dotta l'anno aziende che non li adotterà nel mercato premierà di volta in volta quelli dei due però limitare dire problema Paoli compri un problema secondario perché in fondo riguarda solo alcune aziende qualche lezione è assolutamente sbagliato e e se vista a cuore lo sviluppo di aziende imprenditoriali italiane dobbiamo dare al mercato la possibilità di avere delle aziende imprenditoriali che si muovono anche con una serie di garanzie previsioni
Nell'ambito di corporate governance tipiche delle public company della difesa di tutti gli azionisti secondo punto per quanto riguarda l'OPA c'è anche qui il rischio per cercare di o oggi l'OPA pre vede di investire di barra investire
Lanciare l'OPA sua aziende diciamo che abbiano dove ci sono triste per il cinquantun per cento l'OPA dovesse lanciata per il cento per c'entro per la fine perché mentre per un corsivo un importo corrispondente a quello del controllo quindi in questo caso e già così oggi continuerà ad essere così l'idea di fare dei prezzi differenziati serve semplicemente per tutelare quella far
Cioè che va tra il venti e il cinquanta per cento di aziende controllate con azionisti torrenti il cinquanta per cento più una fascia molto limitata rispetto alla alla totale delle aziende italiane quando la l'azionista di controllo almeno del venti per cento se ancora si può definire azionista di controllo è giusto che sia trattato esattamente come l'ottanta per cento degli altri azionisti sono molto preoccupato che si introducano delle norme che vanno invece a tutelare piccoli gruppi di controllo attenzione a non fare sette mentre quello che è stato fatto come è stato citato prima ponendo dei limiti massimi di di di controllo in questo caso è andato addirittura differenziare su chi al controllo chi non ha il controllo entriamo in una diatriba interpretazioni c'era che alla fine può avvantaggiare suo la mente quelle specifiche fasce di di aziende quindi questo mi riferivo quando i principi non sono chiari si rischia di introdurre tutte queste norme che poi sono contraddittorie vanno a tutela
Da Manta già l'esattamente chi non si vuole tutelare nun se vuole avvantaggiare in un mercato aperto grazie
Prego scusi l'ultimissima cosa golden share meglio ancora proprio per l'uso in principio è chiesto se meglio conoscerla voi ho questi molto meglio la golden share di questi nuclei duri perché rappresentano proprio un altro la rottura di principi di fondo sono un conflitto di interesse perché se io intorno nucleo stabile esempio come banca in in un'azienda di diciamo telecomunicazioni
Allora se io lo faccio perché per stare lì devo avere un interesse di lungo periodo suo faccio solamente come interessi finanziari e non posso restare a lungo in quella imprese dovesse pronto a vendere Senecio faccio un Test lungo periodo la chiedo o un interesse diverso cioè avere un privilegio nei confronti di quell'azienda per magari vendere i miei altri servizi eccetera che in contrasto invece con interesse dell'azionista di quell'azienda che è il cui interesse è quello di avere il proprio consiglio che decide presente riottenere i servizi bancari al meglio il proprio mercato mi offre e non perché una banca in ogni Consiglio quindi in un modo o nell'altro uno dei due non ottemperare agli interessi dei protezionisti ben due secondi se c'era prevale non penso non vuole messaggio per i politici immettono in Gran Bretagna sono state venduti agli stranieri settore auto banche d'le cronica sono state privatizzate tutte le aziende pubbliche eliminati i grandi gruppi te inglesi oggi cittadina me e tedesche scusate il sistema inglese a bassa disoccupazione crescita sviluppo e bilance equilibrio penso che sia più contenti del cittadino italiano tedesco e francese eppure ed è il modello anglosassone grazie grazie credo che coloro che sono stati assenti non hanno potuto arricchire un dibattito che invece è già stato molto ricco e quindi ringrazio tutti relatori si sono dette cose credo che notevole significato
Che cercheremo di continuare a a porre all'attenzione dell'opinione pubblica attraverso il nostro giornale grazie