"Le droghe leggere: un problema pesante" org. dalla Lista studentesca "Lavori in corso" c/o l'Aula Magna P. Gismondi della Facolta' di Scienze dell'Universita' degli Studi di Roma "Tor Vergata"

Allora questo è il secondo incontro sul tema delle droghe leggere
Come vedete è andato abbastanza male come come presenza
Va be però
Cioè mi aspettavo sinceramente maggiori maggiore interesse da parte delle persone anche perché è un problema molto
Importanti che soprattutto sarebbe giusto discuterne poche linee in ambito universitario
Non lunedì scorso lo l'undici maggio c'è stato il primo incontro in cui abbiamo esaminato la questione i flussi ecologica
Si è visto come Petrocchi vincere possono essere hanno gli stessi effetti delle droghe pesanti in che senso nel senso che vanno ad agire con gli stessi cui gli stessi meccanismi però hanno degli effetti poi fisici del tutto differenti però poi più analizzare questa questa situazione oggi siamo qui per discutere e la proposta di legge copioni buffo tra cui abbiamo lodevoli Corleone Marco Taradash
Che firmatario della proposta di legge e poi l'onorevole Rita onorevole no Rita Bernardini nomi che sostituisce
Che sostituisce l'onorevole no parole Pannella che per motivi di di salute non è intervenuto dovevano intervenire anche l'onorevole l'onorevole Moioli
Che si è presentata
E l'uno l'onorevole Giovanardi a mi ha telefonato poco fa dicendo che aveva dei problemi sia alla Camera e quindi si scusava per per non intervenire sempre del
Possiamo passare la parola
Corleone
Ma io direi di approfitta la
Per la mancanza di alcuni contraddittori
E del numero di presenze per fare un approfondimento
Della questione
Come viene proposta qui dal dal titolo rispetto la
Al primo incontro che era sulla questione tossicologica
Questo come titolo la questione politica poi vedo che ci sarà un altro incontro sull'esperienza delle comunità
Ragionare un po'in modo approfondito su le prospettive
Politiche di
Di discussione delle proposte di legge dell'ENI possibilità che che vi sono Tito approvazione ma innanzitutto di discussione
Perché io partirei poi da questo boh primo
Questo un argomento
Tabù difficile già
Per essere discusso
Molto per molto tempo in Commissione Giustizia Affari sociali dove la proposta di legge che mi pare firmata centoventi cinque deputati
è rimasta ferma a un certo punto sono stati nominati due relatori ma non si è mai passati alla discussione argomento scabroso difficile che
Mette in crisi
Molte forze politiche quindi la soluzione più facile quella di non discutere
A un certo punto sulla base di una previsione del Regolamento io essendo scaduti i termini per il
L'esame in commissione ho chiesto fatto chiedere è stato chiesto da capogruppo l'iscrizione all'aula
Quindi se la Conferenza dei capi capigruppo decidesse di iscriverlo all'ordine del giorno dell'aula
Vi sono i relatori e non passerebbe più dalla commissione però non mi dilungo su questo però voglio affrontare invece un altro
Punto di vista
Vi sono molte questioni che riguardano
Diritti civili questioni sociali
Problemi che sono a cavallo fra il diritto penale
E
La libertà di scelta dei cittadini
Che sono tutte questioni che trovano un un particolare condizione di di difficoltà in questo momento con i
Faccio riferimento per esempio la questione dei minori
è diventata recentemente un'emergenza nostro paese si vive spesso di emergenza
Quindi abbiamo avuto quelle storiche
Pochissimo
Ma affiatati cento oppone
Certo punto vi è stata anche l'emergenza dei minori
Violenze sui minori
Emergenze che sono poi amplificate dalla
Dai mezzi di comunicazione
Ovviamente poi esistono i fatti non è che fatti anche drammatici esistono però quando viene costruita come un'emergenza cui rispondere
Poiché la risposta immediata
Quasi unanime quella di dire facciamo una legge
Dopodiché facciamo una legge e qual è la soluzione del fare la legge anche l'abbiamo le pene
Questo è un po'il meccanismo che ha funzionato per la violenza sessuale
Qualche qualche anno fa nettare poi fu approvato paio d'anni fa se non ricordo male adesso la legge sulla violenza sui minori
Adesso avremo altri terreni delicatissimi in discussione
Presto ed è per esempio il tema della fecondazione
E su quell'argomento vi sarà ancora io penso un confronto fra chi vuole utilizzare il diritto penale per impedire per scelte che dovrebbero essere invece affidata all'autonomia alla responsabilità pur avendo presente in quel caso anche i limiti della scienza
Ma la coscienza dei limiti UE fondata sull'autonomia alla responsabilità degli uomini e delle donne oppure se la si affida al Codice poi succede quello che è scritto nel testo la Commissione affari sociali ha scritto
Che per esempio le tecniche di riproduzione assistita possono essere utilizzate da
Coppie regolarmente sposate oppure altre regole
Oppure devono avere un'età eccetera dopodiché però c'è un articolo fantastico che dice
Tutto questo a pena di nullità ma se poi accade la nascita comunque di una persone in quel caso di un bambino la nullità poi dove
Perché o si ripropone un regime diverso a come era prima per i figli illegittimi fino a qualche decennio fa oppure questa causa di nullità non si capisce se poi è nato anche se uno aveva cinquantatré anni invece di cinquantadue ecco questo potrebbe sembrare che non c'entri nulla queste cose ma invece questo su questo tema
Delle riconoscimento delle coppie non sposate delle unioni del diritto per la donna di esercitare quella funzione
Il confronto è sempre lo stesso che si ripropone anche nel caso in cui discuteremo questa proposta di legge sulla legalizzazione dei derivati della cannabis il fronte è sempre la stessa
Un fronte
Che in realtà hanno un non si affida insomma ha paura della della libertà
Questo è il punto di fondo
Ora e su cui sto figli sono campagne esagitata e m'hanno detto che nella a piazza Navona con in quella manifestazione peraltro fallita delle delle comunità perché
Rispetto al clamore con cui era annunciata mi pare che ha avuto
Peso
Non mi enorme insomma
Ma
Le parole degli slogan erano particolarmente violenti
Allora questo cosa vuol dire vuol dire che su questo tema non si vuole esercitare
Pontinia ragionevolezza si vuole invece fare sempre solo uno scontro demagogico insomma e quindi
In ogni dibattito in ogni discussione noi dobbiamo dire ma
Il problema non è la liberalizzazione quando si parla di legalizzazione che cosa vuol dire ogni volta spiegare delle cose semplicissime insomma
Ora il detto quindi proprio mi limito a dire dei punti fondamentali
Noi abbiamo avuto un fallimento delle politiche sulla droga nel mondo ma proprio perché si è scelto di fare una politica sulla droga cioè su un mostro identificato come tale in maniera indifferenziata
Cioè non facendo nomi individuando una politica sulle droghe e quindi la differenza e quindi essere capaci di intervenire
Su sostanze diverso e che hanno soggetti diversi che utilizzano le sostanze
Comportamenti diversi conseguenze diverse
Ma invece è solo una politica contro la droga la guerra alla droga mettendo assieme appunto i derivati della della canapa
All'eroina alla cocaina o adesso all'estasi alle pillole da discoteca
Facendo una grande confusione non dagli tanto soprattutto i giovani ad Avvenire le informazioni per per poter fare delle scelte consapevoli anche sia sul consumo o sulle utilizzo insomma ma sapendo di che si tratta questo una colpa grave di tutto questo ha portato l'Italia e la Spagna ad essere i paesi che hanno per esempio ha avuto il maggior numero di contava Giordano AIDS il maggior numero di sieropositivi e il maggior numero di morti però per dosa da eroina
In Olanda dove da venticinque anni forse più si è scelto una via più razionale
Cioè quella di fare di confrontarsi con i fenomeni sociali
Numero di morti però frettolosa e di cinquanta sessanta all'anno e quindi facendo la proporzione fra quindici milioni di abitanti i nostri sessanta milioni sarebbero duecento mentre noi siamo sempre sopra i mille e mille cento mille due dipende dagli anni ma
E quindi und fallimento su quel da quel punto di vista dall'altro abbiamo una politica di tolleranza sociale
Per cui è possibile acquistare e vendere
Piccoli quantitativi di derivati della
Te l'ha cambiata marijuana o hashish
E questa politica di tolleranza sociale perché in Olanda non vi è legalizzazione labile tolleranza sociale dell'esistenza di questi locali con la possibilità di acquisto e vendita
Non ha portato a un aumento del consumo di quelle sostanze e non ha portato a un aumento dei consumatori di sostanze così pesanti commessi suole dire
E questo non è lei contraddicendo quello che una
Il motivo dominante nella polemica di chi dice che dallo spinello si passa alle rovine
L'esperienza olandese che non è più un giorno ma è di venticinque anni ha dimostrato che non è così che non si è verificato non si verifica anzi in consumo anche delle sostanze
Liberamente acquistabili non è particolarmente aumentato anzi rispetto agli Stati Uniti c'è un consumo
Inferiore
Con questa proposta noi diciamo di fare in Italia quello che si è fatto in Olanda
In Italia non è possibile con la tolleranza sociale primo perché la tolleranza testata conosciuta solo per le case di tolleranza ma è un concetto che a in sella tolleranza in Italia non ha particolare cittadinanza ma anche perché il nostro sistema giuridico e giudiziario
Diverso da quello irlandese noi non non è immaginabile un sistema in cui polizia magistratura sindaci
Decidano una linea di sperimentazione sociale al di là della legge
Perché le leggi in tutta Europa sono sotto il modello dell'ONU delle
Disposizioni
Delle convenzioni internazionali
Però in altri Paesi vi è la scelta politica di sperimentare altre figlie al di là della della legge questo per il nostro sistema giuridico e giudiziario non è immaginabile noi per legalizzare penetrare e quindi un male praticare quello che si fa in Olanda abbiamo bisogno di una legge
è evidente
Uno schema comunque molto semplice perché è un sistema autorizzativo si atterrà
La coltivazione e poi per aprire le licenze
Dei locali in cui sia possibile vendere che acquistare questa sorta
Poi la legge di pochi pochi articoli il divieto di propaganda di pubblicità perché non è che facciamo propaganda all'uso
Quindi il divieto di consulenti
Utilizzare questi locali verrà
Consumare utilizzare altre sostanze
Un sistema quindi molto molto semplice tutto basato su un sistema di autorizzazione alla coltivazione detta questa
Penso che questa chiudo con questa osservazione proprio perché anche discutere un poco
Taradash
Su su argomenti non come questo ma simile insomma si è sempre costituita nei Parlamenti e nel Parlamento italiano sempre
Una logica penso molto trasversale
Quindi se voi pensate che il il divorzio e l'aborto sono stati approvati nel Parlamento italiano quando la democrazia cristiana era il partito
Dominante centrale del sistema politico a con il potere enorme
Parlamento nella nella società
Nonostante questa posizione dominante nel governo nel Parlamento e nel Paese
Si riuscirà ad approvare leggi come il divorzio
E l'apporto che oltretutto per i cattolici presto siano pongano dei problemi come e la famiglia la vita che sono un po'più rilevanti di un po'di erba poi di questo piccoli discutiamo
Ma
Il problema
Questa discussione oggi avviene nel sistema cosiddetto bipolare
E in questo senso
Appare in qualche modo più difficile che sia articoli una presenza insomma trasversale
Persone
Io addirittura ho avuto risposte di qualcuno
Non ha firmato la proposta di legge
Perché i collegio elettorale e a rischio perché dice poi e quindi questa vicenda ci permette proprio di ragionare
Come condizionante il fatto che un collegio elettorale che normalmente sono di cento mila abitanti in cui alcuni sono eletti con magari lo scarto di cento duecento voti la paura di pigliare una posizione scomoda che potrebbe mettere a rischio ma e questo non è stato solo uno parecchi Ermanno fatto devo dire o di tutti e due
Le le parti insomma un vivo pollo senza differenza ho avuto queste risposte
E vi è il problema di come in un sistema di confronto fra popoli sia comunque possibili agibile una presenza che su certi temi attraversa insomma questi schieramenti perché questo argomento mi pare che non può essere solo di un
Insomma dovrebbe vedere delle disponibilità
Da parte di
I singoli insomma non solo non sono temi su cui vi può essere solo la posizione ufficiale di partito ma insomma
Questo è il punto insomma di delicatezza perché io ho visto che nel momento in cui si è andati in Parlamento prima della conferenza di Napoli su delle mozioni in una vicenda gestita male con approssimazione o sciatteria
Però il risultato è che pazzo passate delle mozioni
Buttiglione e della lega ma della organica terrificante perché proponeva corpi di polizia speciale cose terribili però avuto il folto di schieramento
Perché si trattava di battere una mozione che non era poi nei contenuti particolarmente avanzata ma e c'era soprattutto l'idea di mettere in crisi i popolari e stanno nell'Ulivo
Quindi con tutto un solo un gioco insomma politico nel senso deteriore della parola non insomma
Alto del termine
E questa è stata una vicenda che pesante
Cui noi dobbiamo pensare che nel momento in cui
Si andrà discutere questo problema queste proposte di legge e non si deve ripetere una situazione del genere bisogna andare Congo un movimento nel Paese con un una presenza in aula che non
Non faccia naufragare miseramente poi accanto a queste proposte vi sono molte altre
Cose che comunque si stanno agitando per cui adesso al Senato viene la proposta di depenalizzazione
Coltivazione domestica della consumo di gruppo insomma vi sono diciamo questo è il punto fondamentale della questione la legalizzazione dei derivati della cannabis poi ovviamente vi sono anche tanti altri interventi possibili ma su questo magari poi ci torneremo se c'è qualche domanda specifica io mi fermerei
Prende la parola
Nove onorevole Taradash
Fatto proprio dall'Ulker resse faceva Corleone perché non sono d'accordo sul fatto che sia il collegio uninominale il rischio di voto impedire
Un più forte il trasversalismo su questi temi ne abbiamo tentato di agitare la la questione del militare la questione della legalizzazione anche nel di proporre insomma la questione del legalizzazione anche durante l'ultima legislatura quella del novantadue col sistema proporzionale
E anche allora c'erano uno dei problemi insomma a raccogliere lesione intatto e che il tema droga
Perché così viene percepito viene definito non il tema delle deroghe nella loro diversità della loro vogliono così da diverse regolamentazioni a seconda dei casi vanta nella droga
Resta una questione difficile da trattare INAM in ambiente politico parlamentare istituzionale
Perché a differenza delle questioni divorzio aborto che sul piano internazionale ogni paese ha risolto a modo suo
Il tema droga viene risolto in un unico modo obbligato il dottor T paese in virtù delle convenzioni internazionali c'è l'ONU
Che
Sovrintende
Alla questione droga ci sono le convenzioni internazionali che impediscono ai singoli Paesi di poter procedere sulla strada della legalizzazione
E c'è un apparato burocratico
Gigantesco a livello mondiale che costa cifre iperboliche e che dà anche stipendi iperboli ci dà prestigio a medaglie
Noi lo sappiamo più direttamente noi italiani perché prima il dottor De Gennaro oggi poi dottor Giacomelli poi l'onorevole Arlacchi son sempre stati italiani alla guida di questa
Guerra internazionale alla droga che viene promossa dallo abbiamo una nostra caratterizzazione un tempo era Andreotti che disponeva che doveva essere lo zar antidroga planetario adesso è il PDS ma le cose non sono cambiate sempre italiano è e sempre posizione ultra proibizionista rimane
Qui c'è questo problema che le voci per la legalizzazione
Difficilmente riescono a incrinare il muro proibizionista che un muro pieno di denaro Amuro fabbricato con denaro
E infatti tant'è vero che poi in Parlamento si arrivò la legge Jervolino Vassalli esservi l'iniziativa referendaria per modificare in parte per togliere le sanzioni penali
Ai consumatori trova certamente non ci saremmo mai riusciti attraverso il discorso parlamentare
Con la proporzionale o con l'uninominale qui c'è questo problema di fondo che che c'è una compattezza
Nel mondo proibizionista che non arretra di fronte fallimenti della politica proibizionista
E c'è poi una cultura proibizionista che non arretra di fronte ai fallimenti della ragione ad esempio se io prendo la proposta iniziativa Meluzzi che chiede di vi penalizza il consumo
E che riporta un documento della società italiana di Farmacologia redatta novantacinque proprio critica della proposta di legge Corleone
Dove si descrivono gli affetti e la cannabis essi denuncia tutti i rischi legati alla allo spinello
La conclusione cresta
è prevedibile che la diffusione della cannabis sporche alle sequenze consegue ha le seguenti conseguenze uno momento del due incidenti stradali durante intossicazione acuta due omento i casi sì così e via dicendo
Ma la questione che servirà che si indicano le conseguenze è è prevedibile che la diffusione della cannabis porti alle seguenti conseguenze cioè il mondo proibizionista ragiona in questi termini
Se c'è la proibizione non c'è la cannabis se invece si cambia la politica sulla droga allora arriva la cannabis Vessella cosa assurda
Cioè noi che proponiamo ha legalizzato Simone io ad esempio manca Mou fumato uno spinello in vita mia
E ritengo che non sia assolutamente da favorire l'uso e lo si degli spinelli
Personalmente io sono per la legalizzazione dell'eroina della cocaina di tutte le sostanze stupefacenti perché ritengo che la legalizzazione diminuisca il consumo e di unisca i rischi consumo
Ma in particolare per quanto riguarda la cannabis sa benissimo che anche l'eventuale aumento di consumo non comporterebbe
Gravi rischi per la salute so che ci può essere un aumento di consumo ma un aumento molto limitato rispetto al consumo che già esiste
Allora invece gli altri no
Gli altri sono convinti che se una cosa è prevista non esiste
Cioè se uno domandava scusate è prevedibile che la diffusione della carta
Domani e prevede la diffusione legale della cannabis quattro ieri è che la diffusione illegale della cannabis cioè è chiaro che non dipende dalla situazione giuridica sia che ha donato a sia legale sia illegale avrà gli stessi effetti sulla salute non è che se io fuma una sigaretta un sigaro dal tabaccaio s'penso che non abbia effetti sulla mia salute so benissimo che ha degli affetti tra l'altro il sole statistico ottanta mila morti all'anno vengono censiti non so se sono statistiche un po'terroristica maison saranno ottanta via saranno cinquanta mila tra a insomma ci sono e numerosi
I i tumori che derivano dall'uso della sigaretta che è legale
Se poi allora c'è subito che pensa balconi tanto poi non osavano penso la propria perché se lo freghiamo
Non si hanno più timori si sia Veltroni illegali i tumori cioè oggi si può dire che è illegale la psicosi che produce la marijuana e se invece la marijuana fosse legale se
A questo è il è la questione bisogna distinguere ma è una questione a cui non si riesce a pervenire fra quella che la situazione giuridica di una sostanza e quelle che sono le conseguenze se uno lavorasse sulle conseguenze
Si potrebbe anche domandare se è vero che il proibizionismo la repressione limita la diffusione delle droghe nel limite rischia oppure se è vero il contrario su una politica più ragionevole che portata responsabilizzare attraverso l'informazione non possa ottiene risultati migliori
Il fatto è che è difficile discutere della questione droga perché grazie proprio alla prevenzione la questione droga non è una questione di salute a questioni di salute anche poi di sicurezza sociale
La mafia i delinquenti e cioè è una questione economica perché il proibizionismo genera delle economie parallele somme sommerse molto potenti è una pressione militare
Perché soprattutto nei Paesi produttori dell'America centrale o lo dell'America meridionale dell'Asia diventò questioni militare dei bisogni eserciti che entrano in campo c'è un controllo dei governi ne antidroga in particolare per quanto riguarda l'America degli Stati Uniti che attraversa la politica antidroga impone anche politica punto e basta ed è un problema poi di giustizia di ordinamenti la giuste
E tutto questo perché la droga è catalogata giuridicamente sotto va
Categoria del
Proibito se fosse invece catalogata sotto l'approdo la categoria del controllato del regolamentato la droga diventerebbe problema di salute non ci sarebbe il mercato clandestino non ci sarebbe lights contratto per strada con lo scambio delle siringhe quindi anche da quel punto di vista della salute sarebbe un problema di salute più avvicinabile
Non ci sarebbe tutto quello che ha detto non ci sarebbe questa mafia che all'ottanta per cento
è gonfiata dal denaro della droga non ci sarebbero questi esempi non ci sarebbero questi burocrati non ci sarebbero questi ordinamenti giudizi giuridici giudiziarie e penitenziari che invece abbiamo e forse si vorrebbe allora discutere meglio cioè affrontare meglio il perché
Una certi strati della popolazione certe fasce sociali in particolare sono più aggredite dalla questione drogarsi potrebbe meglio disse aiutare le famiglie a cercare di comprendere perché in una certa età in certe situazioni particolari un ragazzo sfugga al dialogo
Horse fuga ad altro genere di controllo e si leghi a determinati comportamenti circoli e così via te diventerebbe un problema umano
Invece no non è un problema umano non è un problema di umanità è un problema di slogan
Ci sono le comunità che hanno la bacchetta magica però tutti sanno che la comunità ci arriva il cinque per cento qua e anche meno di coloro che c'è il problema della drogato che lega insieme dalla cannabis che sicuramente non fa più male per quanto faccia male come molte cose vanno male
Di di di tante altre sostanze legale legale pure droga significa dalla cannabis fino all'eroina o al crac che invece di cui tutti conoscono invece la più feroci e capacità di aggredire l'organismo o o il sistema nervosa e e via dicendo
C'è un rifiuto a comprendere c'è un rifiuto a ad affrontare la questione però lo ripeto
C'è il dramma di fondo che questo rifiuto è cementato da una i mobilitazione internazionale che non consente vie di uscita un paese come l'Olanda che pure ha do una politica più ragionevoli più aperta e improntata in realtà a trattare la questione droga col problema di salute che ha avuto grandi successi
Tant'è vero che Amsterdam che viene descritto
In televisione da quando si parla di droga come la Caroli un inferno diamo scaldarla Beirut di allora non so Giakarta
Poi invece quando si parla di turismo le stesse persone destino Amsterdam in termini completamente diverso che una città europea fra le più gradevoli tra le più piacevoli da da da frequentare eppure l'Amsterdam della droga della legalizzazione che non c'è
è considerata l'inferno e la stessa Olanda si guarda bene dal prendere posizioni internazionali per la legalizzazione in Olanda e tutto prevede anche l'hashish è nella legge è prevista poi nella nel comportamento pratico nelle disposizioni polizia le cose vanno diversamente
Però non lo può dire l'Olanda a livello internazionale non troverete mai
Un governante olandese che in sede di ONU o di unione europea si alza per dire no guardate cambiamo strada non lo possono fare perché se lo facesse la si atterrebbe o delle crisi politiche internazionali
E tant'è che la Francia molto spesso da un governo all'altro quando c'era metterà e quando c'è Chirac anche col governo
E di sinistra di oggi in Francia continua a porre all'Olanda la questione
Della turismo o della droga dei cittadini francesi a chiedere sanzioni diversità di comportamenti e così via questa è la realtà delle cose allora
Purtroppo finché questa è la mia convinzione
Noi non troviamo ritroviamo strumenti di coinvolgimento popolare
O finché non troviamo un leader internazionale che finalmente decide di aprire gli occhi è difficile attraverso le istituzioni parlamentari degli Stati nazione intervenire
Ogni volta che è che ai cittadini è posta la questione la risposta è ragionevole successo italico referendum è successo negli Stati Uniti più volte
E anche recentemente la Regione in California è successa in Svizzera quando è stato chiesto se si doveva continuare
La somministrazione controllata
Di eroina la risposta è sempre più matura di quello che invece le istituzioni e chi vive dentro è portato a credere però l'occasione di questo genere sono scarse non vengono tenute poi nessun conto da chi
Deve decidere quindi le le strade sono da percorrere però sono queste e sono quelle della professione
Politica a livello internazionale e nazionale che Possa consentire può alla fine dislocare
La situazione quando si viene a creare una un fattore ad oggi imprevedibile che possa riuscire ad a ad aprire in quella in quella direzione
Non è questo è il sistema elettorale che in altri Paesi
è come da noi i le ovunque ci sono maggioranze probabilmente elettorali disponibili ma a livello istituzionale i vincoli sono tali e tante e un'ultima cosa
La questione droga rimasto uno degli ultimi fattori di coagulo ideologico anche se fondamentalista per alcuni settori politici voglio dire alleanza nazionale che ormai è più o meno quello che son tutti gli altri su diversi argomenti
Che ci son molte divisioni su tutto e dire
L'ultima legge sul sistema carcerario dissi impronta liberale partite da un deputato di Alleanza Nazionale Simeone qui si trova anche dentro Alleanza Nazionale francamente ormai di tutto però e così il mondo cattolico ora col Papa che rilancia la questione avvolto forse riprenderà con voce quel settore ma fino a questo momento nessuno ha usato in realtà neppure presentare una legge che vada con con la tesa che vale in discussione però sulla questione droga ecco si possono rafforzare e determinati convinzioni ore o determinati tabù per dirla da quest'altra parte
Che mantengono una identità in questo è un altro problema a livello proprio ideologico è un fattore di identità
L'essere proibizionista
E anche con questo dobbiamo dobbiamo confrontarci però la mia convinzione resta che questo è possibile soltanto perché poi livelli internazionali le fonti
Di legittimazione della politica proibizionista sono non soltanto assolutamente dominante al cento per cento dominanti ma anche particolarmente solide dal punto di vista finanziario e quindi il confronto che dovrebbe essere col mondo dei trafficanti che sono proibizionista i per loro natura perché altrimenti perderebbero la loro ragione sociale il confronto è soltanto col mondo mafioso
Proibizionista ma anche col mondo antimafioso che allo stesso modo proibizionista perché la ragione sociale di chi pratica la lotta alla droga verrebbe meno se la guerra s'cessasse al posto della guerra si trovassero delle condizioni per cui i si potesse affrontare il problema in termini più rispettosi della singolarità dei comportamenti che spingono l'uso della droga e più rispettosi anche della differenza che esiste fra sostanze sostanza e quindi alla necessità di controllare in termini diversi rischi rischi di natura diversa
Adesso diamo la parola a Rita Bernardini
Del
Della Lista Pannella
Ma io ringrazio moltissimo gli eroi che sono venuti qui all'università di Tor Vergata perché io per arrivarci se ho ho preso un taxi da
Piazza del Pantheon
E venne dieci taxi si sono rifiutati di portarmi qui perché no Tor Vergata no guardi tiene a quell'udienza
E siede ai confini su saltellante risorse il quaranta quarantuno mila lire
E insomma vi trovate ai confini con la realtà un posto che mi pare non sia servito molto bene dal punto di vista dei mezzi di trasporto
E quindi siete veramente degli eroi credo a partecipare a questo dibattito e ancora di più lo sono loro che non vengono loro che stanno in prima fila che non vengono da questa facoltà
Ma non è è sembrato di rivedere una scena di qualche anno fa perché mi ritrovo a questo tavolo con Franco Corleone e con Marco Taradash insomma senza veniamo tutti e tre dal partito radicale nel partito radicale abbiamo avuto incarichi di responsabilità
Ai credo che ci ritroviamo tutti in questo momento con la tessera del partito radicale non so se a Corleone va fatta ma se non l'ha fatta mi prendo l'assegno altre efficiente
Le crudeltà dei batteri però
Perché dico questo
Perché in realtà proprio dalle cose che diceva Franco Corleone dalle cose che diceva Marco Taradash
E questa lotta antiproibizionista se la vogliamo fare visto che gli altri quella proibizionista la fanno
E io non sono molto d'accordo che la manifestazione delle comunità sia fallite perché io l'ho vista scorrere e ti garantisco che di lettere largo Argentina fino ad arrivare a a piazza Navona e ti garantisco che se riuscissimo ad organizzare una manifestazione antiproibizionista di quella portata avrebbe un peso molto importante ciò sono convinta che questa battaglia antiproibizionista va organizzare non ci stiamo provando con i nostri mezzi mezzi fra pochi giorni si viene a Parigi
Il congresso del coro inizierà il cinque giugno il Coordinamento radicale antiproibizionista siamo dovuti andare a Parigi anche perché insomma sembra che in Francia persone una nuova tendenza che è venuta fuori da parte del governo
Sia comincia di addivenire vietato anche parlare di antiproibizionismo perché potrebbe di divenire una sorta di propaganda e quindi noi li e siamo voluti
Ad Andrea siamo voluti abbiamo voluto organizzare il nostro congresso
E diceva Franco Corleone giustamente perché ha fotografato una realtà cioè in parlamento è difficile non
Organizzare l'approvazione di un Progetto di legge sulla legalizzazione delle droghe leggere
è difficile fare in modo che si discuta addirittura la discussione è difficile
E stiamo attenti che si arriverà presto anche in Italia al problema che se tu parli di antiproibizionismo stai facendo propaganda a favore delle deroghe e quindi ti tappano la bocca
Allora dicevo c'è a questo appuntamento cioè occorre organizzare la lotta anti proibizionista c'è questo appuntamento del congresso percorra ma c'è l'appuntamento con le Nazioni Unite
Sempre nei primi giorni del di quest'anno nel del mese di giugno l'otto e il nove se non hanno spostato di qualche giorno ma credo che siano proprio quelli i giorni
Le Nazioni Unite e terranno una sessione speciale al New Yorker sulle convenzioni internazionali
Noi abbiamo cercato di siccome il partito radicale a livello transnazionale è una o & G di primo grado come la ecco di primo livello come la Croce Rossa stiamo cercando di intervenire perché come diceva giustamente Marco Taradash se non si parte da lì
Se non si modificano le convenzioni internazionali sarà poi difficile proporre nei vari Paesi sarà sempre più difficoltoso
Proporre di vari paesi anche europei le modifiche legislative
E che sono più che mai necessarie
C'è un fatto in questo Paese sempre di più devo dire a me sembra ancora di più da quando c'è l'Ulivo
C'è la paura della gente del pronunciamento della gente
La gente non capisce i tempi non sono maturi aspettiamo perché rischiamo di perdere su tutti i fronti
Io dico nelle mille novecentonovantatré noi abbiamo votato in Italia un referendum proposto da lui e
Non vi dico quante battaglie ci sono state all'interno del corra per arrivare a proporre quel referendum
Perché appunto venivano fuori le stesse paura ma la gente non capisce cioè insomma un referendum
Che proponeva là non una cosa molto semplice e ragionevole la non punibilità del tossicodipendente e la libertà di cura insomma il popolo italiano
Alla fine ha votato e ha votato per non punire i tossicodipendenti e per la libertà di cura che dalla possibilità se ci fosse un po'più di coraggio un po'più di forza un po'più di capacità di governo delle situazioni che darebbe la possibilità in moltissime città italiane soprattutto dove il problema è più serio di cominciare a fare delle forme di somministrazione controllata di rovina
E come viene fatto inedita eccetto che uno deve avere il coraggio della rottura ormai c'è tutto un torpore per cui la gente appunto la se ne frega di tutto
Dal M d'accordo sulla legalizzazione delle droghe leggere verranno questo non è il momento insomma eh un conto è proposte Nichi Vendola che fine fa
Ma perché era interessante perché siccome Nichi Vendola afferma che nuovi siamo troppo esagerare cioè dalla parte ci stanno i proibizionista e dall'altra parte gestiamo noi che siamo esagerati
E allora io qui faccio siccome siamo abituati a fare le provocazioni però sono provocazioni che poi paghiamo sulla nostra pelle perché vi dico che con tutti i processi che abbiamo messo in campo con le cessioni gratuiti gratuiti di hashish e stiamo accumulando da Marco Pannella da altri venticinque
Dirigenti della Lista Pannella ma anche semplici militanti
Stiamo accumulando decenni e decenni di galera e poi da questi processi vengono fuori
Cose molto interessanti perché io ce l'ho qui mi dispiace di non poter quella dare ma in uno dei processi quello che si riferisce alla cessione gratuita che abbiamo fatto a Porta Portese
C'è stata la perizia da di parte di tribù d'da parte del tribunale dei professori malizia e Miller che hanno scritto guardare quante pagine questa è la sbobinatura
Per stabilire qual è la dose drogante ed è molto interessante perché per avere una dose drogante di hashish dovete proprio darvi molto da fare
Perché
Ne dovete consumare moltissimo per
Lo scientifico che siamo riusciti a da vere nell'ambito di un'aula di giustizia grazie a questa cosa clamorosa
Fastidiosa probabilmente per molti benpensanti che abbiamo fatto un la disobbedienza civile e con le cessioni gratuite quella disobbedienza civile quella del agosto del mille novecentonovantacinque
Fra l'altro ci consentiva un altro risultato
Gli italiani non sapevano che stavamo raccogliendo le firme sul sui referendum in particolare su quello relativo alla legalizzazione delle droghe leggere
Beh quello scandalo portò subito ai nostri tavoli
Tantissimi giovani migliaia e migliaia di giovani soprattutto giovani ma non solo che volevano firmare il referendum prima non lo sapevano che era possibile firma
E poi va bene poi ci ha pensato la Corte costituzionale che ha stabilito che su quel tema gli italiani non potevano esprimersi ma io sono convinta che se avessimo avuto la possibilità di votare il referendum se avessimo avuto la possibilità di a fare un dibattito serio sui referendum cosa che questo servizio mafioso della reti due del sistema informativo in generale impedisce e io credo che questa partire altro che dalla M il popolo italiano non è maturo di fronte ad un dibattito serio con dati scientifici con contrapposizioni serie la gente riflette così come ha riflettuto e quando si votò e quando c'era il referendum sull'aborto urgente
Riflette
Ed allora si diceva divorzio non se ne parla il popolo italiano è maturo apporto spiega ammazzi una vita umana
Non passerà mai invece non è stato così perché il popolo italiano è un po'pigro ma alla fine riflettere allora torno alla provocazione insomma qui ci troviamo in trenta probabilmente si tratta dei ragazzi e delle ragazze più impegnata in questa università che cercano di approfondire le cose
E allora per far venire più gente io sono disponibile però aspetto a questo punto io do la mia disponibilità aspetto una richiesta e quindi un'organizzazione
Facciamo una cessione gratuita davanti al portone principale di Tor Vergata tenete presente che c'è un'aggravante perché naso non so quante la pena ma la pena aumenta se ha fatto davanti alle scuole facciamo organizziamo questa manifestazione
E e poi di lì a pochi giorni organizziamo il convegno sono convinta che Laura Magna sarà piena perché purtroppo queste cose servono per scuotere cioè voi siete venuti perché evidentemente il tema vi sta a cuore
Riflettete sulle cose ma che calcolate che la gente in generale è informata dalla Rai TV
Cioè da questo consiste e da media sette cioè da questo sistema mafioso di informazione per cui se si parla di droga gli esperti sono i talenti
Prego loro possono parlare di qualsiasi cosa riguarda solo alcuni incerto perché se ci sono quei un pochettino più liberale
Non possono aprire bocca oppure guardate c'è un'altra categoria di Esperti che sanno tutto gli ex tossicodipendenti gli ex tossicodipendenti proprio sono quelli che c'hanno la medaglietta numero uno
E e possono scrivere leggi io ancora non l'hanno mandato un Progetto di legge perché in televisione se devono chiedere un paniere
Che abbia il Christabel pareva e quindi anche il
Le caratteristiche della scientifica cessante tosse la ex tosse presenze ancora tossicodipendente non può proprio aprire bocca ma se ex e se soprattutto stai in una comunità
E in sé e perfetto e allora non si può fare
An con la mamma possibilmente
E allora mamma coraggio e allora non si può fare un dibattito serio fino a che questi signori mafiosi governa non le informazioni in Italia io quello voglio dire anche in questa sede e perché fa parte della mia vita di questi giorni ne abbiamo fatto scioperi della fame scioperi della sete anche di quarantotto ore
Ed è una cosa tremenda
E insomma
Qui
Il sistema mafioso lo ripeto perché voglio essere denunciata su questo il sistema mafioso dell'informazione sta operando in tutti i modi
Per chiudere l'unica voce che farà ascoltare in questo dibattito e quindi le vostre domande eccetera perché radio radicale
Lo sta registrando per cui si qui siamo in pochi
Poi ci saranno centinaia di migliaia di persone che potranno ascoltare queste riflessioni ecco se dietro il Parlamento ma GR Parlamento osservavano sparava ecco io questo questo volevo dirvi perché insomma c'è un movimento anche formato da dieci mila persone che hanno aderito in questi mesi allo sciopero della fame prima si sorrideva di fronte allo sciopero della fame adesso ci sono cittadini che hanno compreso che cos'è il bene dell'informazione
E della conoscenza e sono disponibile all'ottanta ma ripeto su questo fronte
Antiproibizionista occorre organizzare la lotta perché il fronte proibizionista a tutti i mezzi
Ha tutta l'organizzazione a tutta l'informazione e occorre che gli si contrapponga una lotta seria agguerrita
E mettiamoci anche un po'un pizzico della provocazione di Pannella che non guasta tre
Allora possiamo procedere se qualcuno attardati dire qualcosa su quello che ha detto la Bernardini costruiti possibile qualcosa
No sensato Valentino prendeva cinque andar via se fosse se ci sono sono debbono comune rappresenta il governo e quindi occupata sempre agli amici insomma
Commenta
Sentiamo se
Ci sono domande potete esattamente fare
Naturalmente a poco a poco diverse quella proposta che io ho fatto poi viene accettata ci mettiamo in contatto organizzato
Allora minor consumo così
Non ho ben capito nonostante condivida deposizioni gran parte posizione relativa ritardi radio radicale parte posizioni di dei radicali di Taradash ora in qualità di persona ho seguito storicamente insomma
In parte anche in Forza Italia presente
Diciotto nonostante non capisco la vostra versione e comunque la negatività nei confronti di coloro che cercano di recuperare quanto si udivano
Forse inesistente metodi
No ma non questa è una rappresentazione che non corrisponde a verità cioè noi siamo favorevoli poter rispondere per tutti a qualunque strumento sia utile per chi è tossicodipendente noi diciamo alle comunità
Che svolgono funzione molto positiva diciamo anche che alcune cose comunità si fa fa usano strumentalizzano la funzione positiva perché svolgono per fare campagna politica
E per far credere uno che il proibizionismo necessario e pazienza due che la comunità è l'unico strumento espresse invece molto grave perché questo di caccia
Nella disperazione tutti coloro che non si rivolgono la comunità la comunità e sicuramente utile per chi sceglie la comunità il problema è che la stragrande maggioranza è tossicodipendente non sceglie la comunità allora o è possibile
La e il ricovero forzoso alle volte è stato
Voluto e tentato ma sempre fallito perché se non c'è la disponibilità a uscire da questa situazione di tossicodipendenza se non si che è alla volontà è chiaro che nessuno può uscire e allora non si dato che il problema non è tanto uscire il problema è volere uscire la comunità interviene quando uno vuole uscire quindi quando il cammino è già stato fatto per tre quarti
Allora si è necessario evidentemente utilissima la comunità il problema è quello tre quarti cammino che deve portare una persona voleva uscire
è lasciato alla alla casualità esistono i SerT ma spesse serto sono considerate così delle postazioni di passaggio per gli operatori cioè i medici che finisca e serpe lo fanno generalmente perché un anno delle cose migliori da fare
Perché sesto non è considerato cosa importante non è al sesso me affidata una serie di protocolli che c'è quello che noi non vogliamo che sì sì passi la concezione per cui la comunità deve essere privilegiata su tutto perché l'unico luogo ovvero di non è così
Allora dato che oggi e le comunità costano molto perché lo stanziamento della legge Jervolino comporta duecentoventi miliardi all'anno se non sbaglio che vanno alle comunità
Qui la lotta alla tossicodipendenza è un impegno gravoso ecco non vogliamo che tutto questo impegno venga rivolto in un'unica direzione detto questo invece rendiamo assolutamente merito a tutti coloro comunque la pensino
Che operano nelle comunità i siamo assolutamente convinti la positività di questo strumento
Su questo ma intanto bisogna tener conto di un fatto in Italia si stimano circa trecento mila tossicodipendenti da eroina
Otto sono troppi
No Carla Rossi giudice dei no va be insomma sono stile potranno essere due e cinquanta con la seduta tanto ma insomma la la cifra non sono nette credo che in comunità siano un settanta ottanta mila quelli richiesti ancora di meno insomma ci sono sicuramente i due terzi
Dei tossicodipendenti da eroina che non si rivolgono né alla struttura pubblica mi alle comunità allora
Quello che diciamo una legge si deve far carico no di questi cittadini che non ne vogliono sapere né delle comunità
Ne dei sette
Ma che probabilmente hanno bisogno di aiuto e di assistenza e allora questo è il problema di Fo sulle comunità io volevo dire una cosa
C'è un po'di moralismo cioè nessuno attacca le comunità perché se no tocchi proprio
Senza io dico io vorrei poter controllare i risultati
Cioè uno stato che in ansia le comunità per il recupero dei tossicodipendenti insomma di Daverio delle garanzie sui metodi usati
Se si usano i metodi che sono contro una legge il mento di cui Ctb io voglio saperlo sì io finanzio
Dei torturatori lo voglio sapere ed voglio sapere quali sono i risultati cioè nel tempo fra quante persone questi riescono effettivamente a recuperare e Arryn seri re perché io devo sapere se puntare ancora di più finanziando e dando più soldi voglio dare più soldi alle comunità però voglio sapere anche bene e precisamente quali sono i risultati che queste comunità dando
Ci sono altre domande
Salve volevo chiedere quello Corleo mole di fare un po'il punto sulla questione legale sia su quello che riguarda la legge con le modifiche le avvenute con il referendum siano per quanto riguarda le ultime sentenze la Corte di Cassazione insomma siamo solo trenta del prossimo molti giovani dibattito va in onda su radio radicale è venuto il TG cinque è sarebbe anche bene che sottosegretario di Ustica
Cioè sapere anche appunto alla luce delle ultime Semenza corti Cassazione qual è il punto sulla sulla sul consumo sulla quantità sull'uso collettivo sulla cessione
Gratuito sulla coltivazione
A sponda propria del delle piante di marijuana e e quindi anche per dare un messaggio certo ci montava fonte certa su questa questione su questa questione penso che possa essere utile per tutti grazie
Sempre il principio manomettere la Manta
No io va be'ne approfitto per fare un po'un breve ragionamento rispetto al primo intervento perché in realtà ero pronto per Giovanardi quindi visto da riconvertire
L'intervento è ma adesso vorrei tornare però
Su alcuni punti che sono stati posti e a rispondere anche a questa a questa domanda
Questo incontro
E sulla legalizzazione dei derivati della canapa
E il titolo generale del vostro
Dei vostri incontri e quello sulle droghe leggere
E siccome non è la prima volta ma perché siccome faccio decine e decine
Di incontri
Da una vita
Questa volta lo esprimo questo non questo disagio ma questo questo problema
Si riesce con difficoltà a parlare solo
Di canapa di marijuana
Sempre si arriva a parlare di eroi di tossicodipendenti noi quando parliamo di Karmapa di cannabis non parliamo di tossicodipendenti
Quindi questo non c'è neppure delle società Pharma farmacologiche che eccita qualcuno sostengono questo non siamo in presenza di tossicodipendenza per i consumatori di cannabis
E però nei dibattiti capiamo sempre in questo Buconero
E parlare di tossicodipendenza poi parliamo della comunità
Anche lui perché la legge come esattamente storia
No non esattamente perché c'è la differenza in realtà
Questo comunque poi vediamo perché
L'unità uguaglianza che c'è e che il frutto del referendum e che è un principio sacrosanto che i giornalisti non sanno e che oggi in Italia il consumo personale di tutte le sostanze
Dalla cannabis alle rovina ed è penalizzato
Ma se noi facciamo un sondaggio fra i giornalisti questo fatto
è sconosciuto
Quindi quando viene fuori una proposta per esempio per eccetera si dice ma volete depenalizzare ma
Cioè
In realtà che il il consumo personale poi vi sono tutti i problemi che poi esamineremo
Per capire le contraddizioni nella legge però diciamo che la differenza per esempio nella legge fra le sostanze tabelle
Uno due tre quattro quindi fra uno tre
E le tabelle due quattro c'è invece sia per le pene per le violazioni e quindi chiaramente una differenziazione che c'è nella legge fra cosiddette droghe leggere cosiddette droghe pesanti però io volevo riflettere un po'fondata
Insomma tutti assieme su questo fatto noi forse abbiamo un problema che quello del piano simbolico
Cioè noi non riusciremo a
Vincere queste
Questa battaglia
Se non riusciamo a rompere
Il fatto che anche noi
Parliamo della droga
Cioè io penso che non riusciremo a
Ottenere un consenso maggioritario forte sulla legalizzazione dei derivati della cannabis se parleremo faremo parlare della canapa
E neppure di droghe leggere ma della carta
Pensate che in Italia
La principale vittima della
Persecuzione contro la canapa indiana è stata la canapa italiana
Noi che abbiamo un'età avanzata
Ricordiamo
Le lenzuola di carta
Per l'Italia era un paese del produttore primo produttore
In Europa di Canepa canapa tessile
Canapa italiana che però i botanici trovano in realtà non vi sia grande differenza se non appunto nel livello di che HC presente nelle piante diverso
Eppure la persecuzione
Semmai il contrario ma in realtà a in realtà
Non è così semplice perché in realtà si è sradicato tutta la produzione in Italia nel corso degli anni perché siccome le forze dell'ordine così si chiamano davano la caccia alla cannabis indica qualunque piantagione anche di canapa italiana
Veniva controllata a un certo punto il contadini hanno tolto
Voi pensate anche che la cosa pazzesca Stato che l'Unione europea da molti anni ormai da un contributo di un milione mezza ittero per chi coltiva la canapa
In Germania in Francia utilizzano queste
Misure
In Italia al contadino non si faceva sapere questa cosa devo dire che io dai e dai son riuscito a far venire fuori finalmente una circolare del dicembre scorso dal ministero dell'agricoltura e oggi
Ad Ascoli Piceno e afferrarla si ricomincia la produzione dica Italia le
Dopo
L'estirpazione che c'era stata in questi in questi decenni ma né circa qua
Per dire per dire come no ma poi la cosa meriterebbe un dibattito questo perché adesso hanno pensato anche di fare le piante
Con mutazione genetica per riconoscerla dalle altre facendo lei le foglie tricolori invece che cioè
Insomma lasciamo perdere che è un capitolo anche divertentissima insomma questo però per tornare al fatto che noi dobbiamo parlare di campa secondo me cioè dobbiamo
In realtà sempre quale il
Il nostro limite e che ci viene buttato addosso che noi vogliamo favorire il consumo
Cioè e il problema di dire e di chiamarci a dire ma fa bene o fa male se fa male bisogna proibire alla allora se tu non la puoi proibire la vuole legalizzare allora dieci che fa bene allora sei a favore della droga anche secca la faccenda cioè questo è un meccanismo diabolico
Io penso che noi dobbiamo invece rompere questo questo meccanismo non per fare propaganda non per dire che che buona che fa bene ma comunque per dire che
Il a
Per fare una campagna positiva non in negativo dobbiamo riuscire credo un movimento si crea se si fa in positivo non se noi ci definiamo solo contro
Io penso che questa possa essere d'altronde dove si è fatta anche il referendum in California e si è finto si è finto per l'uso terapeutico della marijuana
E quindi diciamo un po'una sorta di campagna
Come qui c'è stata la mobilitazione per il metodo Di Bella libertà attivi di cura terapeutica eccetera in Italia solo che quelli che sostengono la libertà terapeutica
Per il metodo Di Bella sono quelli che per di più per una cosa tremenda come la cura per il cancro
Invece sono quelli le stesse persone fisicamente
Che vogliono vietare ogni forma di sperimentazione
Sulle droghe come si è fatto come si fa in altri Paesi dalla Svizzera da altri Paesi cioè le stesse persone in Italia che hanno fatto la mobilitazione per la sperimentazione del metodo Di Bella sono quelle
Che non vogliono addirittura sentir parlare di cose molto più tranquille perché la sperimentazione
Di anche la sua ominidi somministrazione dell'eroina è una cosa che ha una portata
Ben più tranquilla rispetto alla
Somatostatina insomma ecco però in California dove si è vinto il referendum era una proposta positiva
Non una proposta solo in negativo io credo che per creare un movimento efficace noi dovremo fare questo d'altronde a Londra l'associazione Transformer
Ha portato decine di migliaia di persone in piazza
Ma su una rivendicazione posi impositivo insomma no noi dobbiamo forse non aver paura di questa USA che se non viene lanciata ma siete favorevoli e poi no e poi fa male fa bene tutto questo che e del tutto insignificante dal punto di vista politico e culturale
Perché
In realtà
Anche tutti i cibi con pesticidi che mangiamo fanno male ma il problema non ne di fondo in questo non ne il problema delle sostanze stupefacenti che accompagnano la vita degli uomini da migliaia di anni e che sono sostanze
Che alcuni presumono che facciano stare bene
Non che facciano bene ma che facciano stare bene e quindi sono correlate al problema del
Della condizione umana
E quindi hanno in questo hanno una forza che è quella d'altronde dall'alcol agli psicofarmaci
E tutto questa la motivazione del consumo
Del stare bene rispetto a una condizione che o derivare dal mille motivi in cui si sta male si sta soffre oppure si vuole
Insomma stare meglio insomma
Io penso che noi abbiamo avuto
Qualche cosa di straordinario però in questi anni non è che siamo stati fermi insomma anche il fatto che a una proposta di legge ci siano so centotrenta sottoscrittori è già un fatto straordinario anche rispetto al passato me così scontato qualche anno fa vuol dire che tutto quello che si è fatto in questi anni comincia a sedimentare insomma
Io facevo riferimento ad alcune difficoltà di firme ma dico però che siamo in una ma abbiamo avuto in Italia una cosa straordinaria il procuratore generale della Cassazione
Che nell'intervento ufficiale di inaugurazione dell'anno giudiziario
Atteo Rizzato il fallimento delle politiche sulle droghe fino ad oggi condotte
In correlazione
Alla situazione
Del sistema penale italiana
E quindi alla conseguenze sulla attività giudiziaria che questa politica provoca
Questo detto appunto non alta
Dal neo da Rita Bernardini ma dal procuratore generale della Cassazione
Avrebbe do avrebbe dovuto essere un punto di discussione di un Paese
Che nel suo sistema informativo di comunicazione vuole ragionare su un fenomeno
Che ha ritenuto
Insomma significativo
Avrebbe dovuto discutere a fondo invece passato un giorno si è archiviato und una denuncia clamorosi Nissim
In cui addirittura ha detto
Che non nella sostanza che crea dipendenza ma è la proibizione
Che crea quella condizione patologica che va a finire a confliggere con le norme del Codice e porta quindi nel pur essendo il consumo depenalizzato porta però ad avere venticinque mila persone in carcere in un giorno x dell'anno per violazione della legge
Sulle troppi
Questo è il punto e per quanto riguarda
La cannabis
è vero che in carcere per
Sono pochi
Per il
Queste sostanze
Però noi abbiamo avuto in questi anni di applicazione della legge cento
Mila centosettanta mila complessivamente ma per queste sostanze credo che siamo sulle cento mila
Fermi
E segnalazione ai prefetti
Quindi per le sanzioni amministrative centosettanta mila giovani mandati davanti al prefetto
Sono la dimostrazione di un fatto straordinariamente non solo di massa ma anche a una criminalizzazione intollerabile
Quindi penso che noi dobbiamo insomma avendo presente questi questi dati credo che dobbiamo
Assumere certamente iniziative ancora più più adeguate
Certo rispetto a quello che diceva Taradash la Svizzera non ha firmato le convenzioni ONU
E quindi a una condizione diverso consente però attorno vedendo insomma la domanda che mi è stata detta me la situazione è molto ormai molto insomma io ho detto
Il consumo personale depenalizzato ma questo non copre tutte le previsioni perché certamente tutte le attività
Che propedeutiche al consumo
Sono invece nella classificazione della legge che dice chiunque in porta vende e compra
Detiene eccetera quindi sul problema della detenzione si gioca la partita se la detenzione per uso personale oppure se vi può essere la detenzione può essere considerata per spaccio
Allora nello spaccio è l'articolo settantatré della legge vi è la grande quantità e la piccola quantità quasi tutti quelli che sono in carcere sono per il comma cinque dell'articolo settantatré piccolo spaccio e quindi però le pene sono comunque alte perché il piccolo spaccio per sosta le nella tabella uno diciamo rovina
E a un livello di pena che arriva a otto anni quindi piccolo spaccio pena molto molto alta nel nostro sistema delle pene anzi le pene della legge sulla droga hanno portato ad innalzare anche tutte le altre pene nel nostro sistema
Quindi
Il
Il referendum ossia ricordava nel novantatré a depenalizzato il consumo personale ma noi abbiamo questa condizione
Particolarissima per cui in carcere abbiamo
Sedici mila tossicodipendenti che poi un altro nove mila persone invece detenute per violazione dell'articolo settantatré non tossicodipendenti quindi la metà dei detenuti italiani sono cinquanta mila e per comunque attinenza alla legge sulla droga
Questo che noi dobbiamo anche
Dovrebbe essere un dato comunque che terrificante anche per chi
è semplicemente un benpensante insomma commessi dovrebbe dire
Il
Oggi vi sono
In parlamento la discussione della
Legge sulla depenalizzazione dei reati minori e in quel quadro è stato approvato in commissione Giustizia un emendamento per far rientrare nella depenalizzazione la coltivazione domestica
Chi
Piante insomma
Domestica si intende di o che poche piantine realmente di cannabis e il consumo di gruppo
Non la cessione gratuita
Queste due previsioni sono già erano state ormai definite in più occasioni dalla corte di cassazione sezioni unite le Sezioni semplici quindi diciamo che questo non modifica ormai quasi nulla la giurisprudenza e quindi l'attività del dei giudici ma certamente a un a livello simbolico importante perché significa riconoscere insomma allargare gli spazi di non penalizzazione anche condotte come queste della coltivazione del consumo di gruppo
Penso però che il il punto delicato
Rimanga quello della cessione cessione gratuita questo volevo punto
Su cui invece
La giurisprudenza della Cassazione
Una dato risposte per cui è arrivata addirittura a teorizzare questo questo fatto che il passaggio dello spinello da una persona all'altro e cessione gratuita e quindi penalizzato
Non con una pena inferiore non con quella degli otto anni ovviamente
La pena inferiore quindi non appena bassa di pochi nel minime di pochi mesi però insomma una pena
Ma dicendo questo che solo nel caso in cui fosse stato comprato assieme cioè con chi dimostrando che è stato comprato da due persone col denaro dura da due persone o da più persone allora in quel caso essendo acquistato assieme
Non sarebbe più cessione gratuita Marco detenzione quindi rientra
Ti specie però insomma noi siamo qui è un punto questo della cessione gratuita è un punto
Fondamentale per pensare anche di intervenire
Su questo il governo ha dato a una commissione ministeriale indicazione di tradurre in una proprio decisi in un disegno di legge tutto quello uscito dalla conferenza di Napoli ormai un anno e più mesi fa
La commissione ha elaborato un testo che adesso il ministero della Giustizia mandato agli interni alla sanità e agli affari sociali
Perché deve essere portato in Consiglio dei ministri col concerto degli altri ministeri
In cui è presente la depenalizzazione del consumo di gruppo e del coltivazione domestica
Anche nel testo del governo non ne toccata la cessione gratuita notifiche spieghi
è evidente insomma la resistenza a questo punto
Questo io penso che
Questo l'iniziativa del governo su in un disegno di legge complessivo che riguarda l'abbassamento delle pene dell'articolo settantatré e questo credo che sia la cosa più rilevante in quel disegno di legge
E poi questo punto
E un sistema di pene alternative
Più efficace più aperto terra
Qui si per i tossicodipendenti per esempio per eliminare insomma i casi come quelle Cinzia Merleau-Ponty e quindi innalzare
Il livello di fruibilità di Livigno
Pene di affidamenti per cui non entrare in carcere a sei anni invece che ai quattro attuali
è un insomma un provvedimento che io penso che quando sarà
Insomma io spero presto portato in Consiglio dei ministri e poi depositati in Parlamento dovrebbe comunque aiutare un dibattito che poi o aprirsi ad aspetti ancora più ampi di quello di quello che il testo stesso prevede
Se c'era qualche altra domanda
Sì
Volevo rispondere
Io volevo semplicemente ricordare una cosa
Questa livello d'informazione
Perché io credo che siano importanti tutte le iniziative che coinvolgono i cittadini perché una battaglia parlamentare legislativa a un senso e un significato anche perché ha visto dei cittadini impegnati e abbiamo parlato prima del referendum ecco voglio ricordare che sì c'è la proposta di legge copione ma che c'erano sa di legge vecchia del torrente considera con le firme dei cittadini credo che sia ancora in discussione perché non è decaduta
E ed è la cosa importante e che appunto siamo andati a raccogliere le firme di cittadini che hanno firmato per la legalizzazione quindi c'è questa volontà di coinvolgimento e ci deve essere perché altrimenti non può rimanere tutto chiuso nelle aule del parlamentare battaglia perdente
Sì rimane così
E e Franco Corleone disse dobbiamo metterla in positivo parliamo africana sì vogliamo metterla in positivo fatto sta che però abbiamo una legge che è una legge criminogena
Cioè non possiamo nascondercelo
Cioè Marco Pannella è stato condannato a quattro mesi di reclusione Camocardi otto poi li hanno ridotti a quattro
Cioè noi diamo dati quattro e gliel'hanno prolungati a otto con la libertà vigilata cioè niente galera ma otto mesi in libertà vigilata per cessione gratuito
E allora non noi dobbiamo tenere presente che ci sono in Italia tre milioni di persone che e sono gettati nell'illegalità da una legge e una legge che getta nell'illegalità che consegno all'illegalità bene o male tre milioni di persone in una legge folle
Che
Ci sono quelle queste persone devono venire per forza in contatto a contatto
Con il mercato clandestino comune il mercato criminale e della droga e allora il legislatore deve porsi
Questo problema anche delle della contiguità del mercato un droghe molto più pericolose anzi parliamo quindi non droghe ma appunto con droghe pericolose che se si tratta di ragazzi giovanissimi evidentemente la cosa è molto preoccupante
Perché se parliamo di ragazzini di quattordici quindici anni perché poi è questa l'età in cui si comincia è certo Chiti da la canna poi anche quello che ti dà altro tipo di droghe quindi il legislatore deve porsi questo problema di governo delle situazioni
Ma volevo sapere praticamente visto che abbiamo già stabilito comunque la la linea della tassazione già da tempo a favore del dalla depenalizzazione del con deluso dall'utilizzo personale diciamo del tra cannabis
Volevo sapere allora se è vero dunque che esistono queste resistenze da parte centri interessati a motivo del poi che siano magari forze politiche ove siano diciamo forse lesiva spiegano cattolica
Conservatrici mai comunque ci sono queste resistenza
Niente volevo sapere se c'era qualche modulo Roche per uscire da questo da questa forma comunque di resistenza perché penso che poi sia l'unica in sostanza al di fuori di qualche partito coi alla fine ecco al contrario di quello che diceva Taradash nel bidet Stracke
Per definizione non può essere favorevole comunque la depenalizzazione credo stanze ecco se c'era qualche comunque qualche va be'Alleanza Nazionale comunque non non penso che sia ok non è la diciamo così l'antiproibizionismo una legalizzazione eccetera è veramente un'idea trasversale ci sono molte molti Milton Friedman di destra eppure per la legalizzazione comunque ricordo anche siamo manifestazioni organizzate dall'otto che poi Alleanza nazionale ma la cosa incredibile è che la base dei ragazzi di Alleanza Nazionale
Moltissimi sono favorevole alla legalizzazione quindi in disaccordo con i vecchi trovata contro non sono coerenti con le farlo voglio alle fondamenta non contro i vertici capita capita di incontrarli insomma sì
Va be'con colori volevo sapere se c'era qualche qualche modo per uscire da questi questo conservatorismo un pochino che Secondo me blocca un pochino le un po'le mani comasche proposta per uscire da questo da questa osservazione quindi il centro di Pollari
Clericale che avevamo che che divide i partiti appunto che ho citato prima
Il battuta poi credo che forse possiamo andare ma guardate c'è stato qualche un anno fa credito un documento di una commissione
Pontificia per la famiglia
Documento del tattica ufficiale
Che ha detto detto bene qual è il il pensiero no che sta alla base di una di questa resistenza
Che è una concezione anche del diritto che una concezione del diritto non laica insomma del diritto non laico
Cioè loro hanno detto che ciò che è legale
E normale
E quindi morale
Cioè questo poco punto di vista che però intervento dei sorrisi ma in realtà una posizione cioè non con cui bisogna fare i conti ma dal punto di vista anche teorico insomma perché cioè è una visione del diritto
Non solo pervasivo ma anche insomma
A forma di diritto che non è quello quello laico ma una forma di diritto penale pesante insomma no cioè
Dire che il cioè
Il far coincidere la illegale col morale
E un
Punto di vista che esiste che però a mio parere trascina veramente in una concezione
Che da Stato etico insomma c'è una concezione etica del diritto
Che l'Italia ha conosciuto insomma tragicamente avendo una dittatura che era tutta concentrata o il su una visione dello Stato etico quindi
Quindi questa che viene che è stata riproposta con un documento molto importante insomma io pioppo opposto una frase che però è significativa insomma no
E quindi l'opposizione alla legalizzazione
Perché la legalizzazione poi cosa vuol dire portare nel circuito legale un fenomeno sociale
Quindi
Però il invece questa
Questo far coincidere la legalità o il l'essere una cosa legale con il bene
E una visione che non è laica e liberale del diritto
E quindi dello Stato è una concezione diversa autoritaria ittica dello Stato e quindi della funzione perché in e quindi non non c'è affatto da scandalizzarsi che Alleanza Nazionale abbia quelle quelle posizioni poi perché ha una radice che queste no
Nella ittici ITA che nel fatto che lo Stato deve dire cosa il cittadino deve fare
E siccome la l'idea e che lo Stato indica cosa ebbene poi c'è l'obbligo di fare impedimento occupa o se non fosse puniti se si fa il male
Così riducono all'osso così semplifico ma insomma questo è il meccanismo quindi è un un un confronto che non può insomma sfuggire a questo poi ci sono anche quelli che magari si fanno le canne sono per la proibizione raccoglie insomma testimoniano che in alcuni casi fa ma
Aveva però non è io penso che noi dobbiamo
Invece insomma affrontare anche dal punto di vista culturale queste queste posizioni che sono quelle però non solo appunto
Della
L'Osservatore Romano accredito di due settimane fa aveva il paginone centrale sulla legalizzazione liberalizzazione perché ma perché al fondo c'è una concezione di questo genere con cui bisogna fare i conti
Molto molto pervasiva insomma ed è per questo che poi si lega assieme ad altri problemi
Certamente è vero che poi sulla droga c'è questo pensiero unico dominante mondiale e quindi
Però l'idea
Che ha il Papa sulla porta è stesse insomma no o in più lì c'è il problema della vita ma dal punto di vista del diritto è l'hostess perché
Sta sì qualcuno stabilisce ciò che è bene e ciò che è male e così via e
Io penso questo che noi dobbiamo però fare invece insomma
Tenuti profondi che ci sono perché da questo proprio non è solo una concezione utilitaristica quella della legalizzazione
Edizione non è solo utilitaristica perché ci sarebbe un vantaggio sociale contro
Che ci sarebbe io penso che c'è un punto di principio
Di libertà di responsabilità di mia dei soggetti
Quindi questo credo che mi
Approfondimento io pago il
Corleo che bisogna pare folle battaglia un Parlamento non possiamo Fugazza tra chiaro che questa va condotta nel Paese però in questi mesi devo di molto organizzazioni i centri sociali
Molto si è mosso per cui
Anche a livello di iniziative ricorda cioè qua da quando son partiti i consigli comunali da quello di Torino alle iniziative
Insomma nelle piazze e dibattiti alle manifestazioni anche che ci sono state anche in Italia insomma con migliaia di persone però però penso che mo'insomma definire con chiarezza quale i punti insomma di fondo e poi fare delle battaglie insomma anche alle
Di questo avviso perché dall'altra parte un usano slogan accattivanti come l'hanno usato in in in Svizzera Gioventù senza troppe
O società ma
Libera dalla droga questi erano gli slogan del referendum dei proibizioni visti in in Svizzera qualche mese fa
Sono andate al referendum e sono stati suonati sono stati suonati anche perché il governo non si sarà fatto una campagna
Invece contro quei contenuti del referendum
Io non so se l'Init
Diana sito si è immaginabile una presenza così forte del Governo in in Svizzera è stato così che ha spiegato che
Un uno cioè è uno Stato eccetera non si deve porre il problema punto creare quali devono essere i comportamenti ma affrontare le conseguenze sociali dei fenomeni e dare risposte ai fatti sociali eccetera quindi una grande prova questa del governo svizzero e assieme il il risultato referendario che di fronte a slogan così accattivante perché ecco noi dobbiamo trovare
Tanta accattivante senza poi essere criminalizzati per dire che vogliamo gioventù bruciate
Brevissimamente così
Fanno posto
Si danza insomma insieme a tutti gli altri hanno organizzato questo dibattito ma è vero che probabilmente dimostrano che
Funzione
E poi vogliono la proibizione
Ero che forse dimostrano che mi
Centinaia
Ogni che
E si pongo
Legge di
Da solamente quando indicati dagli esseri pizzicati perché
Vi dico che le telefonate al Cora
Momento in cui c'è il problema personale
Ma quando si tratta
Legge di organizzare la lotta di modificare la legge eccetera vede pochissima gente sono pochi quelli che sono consapevole
Noi negli anni passati
Molto più severa legge Vassalli verve non abbiamo avuto madre disperata no perché non dimentichiamoci con un
Si sono impiccati in carcere grazie a quella legge perché hanno dovuto affrontare
In carcere ecco però ecco io su questo volevo richiamare senso di responsabilità io credo che la responsabilità
Per forza triste la risposta della
Una cosa solleva cioè uno organizza una la mia politica per potere ottenere un risultato poiché chi ha piacere a farsi le canne se la potrà fare con e più sereni
Qui Lita io ripeto sempre non per la Red non ve la dimenticate quella proposta che ho fatto
Credo che potrebbe dare a questo posto con
Di diversità ceramiche vola fra va avanti vai da lì no perché non viene registrata prima
La ripetiamo
Sì
Ne ha
Sulle storie
Sa vaga
E se
Voi ci siete stati in periferia di Roma l'avete vista che per riferire con il no ampia
Però
Una magari c'ha un po'di fumo lo vendo lo vendo c'è un po'di cui
Diciott'anni
Come la faccio cosa danni e poi però quando questo a Killarney avendo qui coloro che sono di un'altra zona quindi io
L'amore guardi mi dicono farà queste sono le tue foto
Tu stai vendendo fuori della sua zona
è preferibile che tu se voi dite che avete ci qualche soldo allora tu spacci dentro
Allora il ragazzo fa spaccia dentro la zona Vassiliou dentro la zona per i problemi cioè secondo me la sfiducia al
Ma
Per legalizzare la è più una sfiducia nei confronti dello Stato
E di tutto quello che c'è dietro ed è tutta una logica motivo
Un'informazione niente organizzare una lotta per
Beh Ravizza azione è giusto però
Che che magari non dovrebbe passare in mani non stato niente coffee shop niente monopolio di Stato niente di niente pianta Prado cresce
Grazie
Ho altre domande possiamo chiudere qui vorrei dire
Onorevole Marco Taradash che è andato di
Lei a chi ringraziare la lista lavori in corso per collaborazioni
Flirta il prossimo
Venerdì dodici giugno alle quattordici sempre qui in aula Magna a Tor Vergata grazie