I referendum radicali "per la rivoluzione liberale" con particolare riferimento a quelli sul sistema elettorale e sul finanziamento pubblico ai partiti e ai sindacati

Oltre radio radicale siamo qui per una lunga tradizione su via referendum liberali e liberisti in particolare questo oggi parliamo dell'abolizione della quota proporzionale e poi dei referendum
Relativi ai finanziamenti pubblici e diamogli nei nostri film tre ospiti conosce accompagnerà tutto il pomeriggio più o meno all'onorevole Marco Cappato neo eletta la Parlamento europeo per la Lista Bonino e coordinatore dei radicali Marco Cappato pronto ciò allora se vogliamo innanzitutto spiegare questo primo referendum di cui parlavamo la sistema elettorale maggioritario
La riproposizione del quesito che non ha raggiunto il quorum del diciotto aprile
E quindi l'abolizione dei del sistema della parte proporzionale del sistema elettorale e quindi l'elezione con il tema dei secondo il migliore
Ci diciamo del quindi con i milioni arrivati e quindi dei non eletti ma dei migliori non eletti per numero corrispondente di Fini leggi che oggi sono eletti con sistema proporzionale
E uscirebbe qui da questo referendum un sistema elettorale
Spuria un sistema elettorale dove sono eletti da una parte i migliori civili quelli che hanno vinto la sfida nel collegio e da e una parte invece anche di persone i candidati che sono stati sconfitti direttamente ma sono stati i migliori sconfitti
Su base nazionale
Un tema quindi che non è non è certo l'ideale non possiamo definirlo certamente l'ideale ma a questo quel detto siamo stati costretti tale dalla giurisprudenza della Corte costituzionale che sia impedito
Di fare quello che secondo Costituzione noi riteniamo invece sia assolutamente possibile fare cioè il arrivare per referendum al sistema maggioritario puro dove il cento per cento dei dei dei parlamentari sono eletti appunto come vincitori della sfida uninominale rispetto agli altri candidati
Quindi questo è il risultato a cui siamo stati obbligati dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
Su questo quesito abbiamo abbiamo deciso di raccogliere le firme questo quesito guardato inizialmente ideato da Colombo e Nardinocchi due
Giovane militante detta Pannella queste in quel periodo
Noi gli avevamo avevamo presentato già questi quindi
Insieme ai presidi tali quesiti chiamiamoli
Pure ormai il marito comunque quelli che noi consideravamo
Consideravamo
Diciamo l'ideale come risultato per l'appunto il sistema elettorale uninominale puro anglosassone e su questi quesiti ora raccogliamo le firme credendo
Convinti che il mancato successo del diciotto aprile
Il mancato raggiungimento del quorum sia anche dovuto a
Una ambiguità era inserita nella campagna referendaria del comitato promotore vedere prende il diciotto aprile dove si teneva aperta la possibilità poi
I successivamente modificare in Parlamento l'esito di l'esito del referendum preferiamo che sebbene il referendum abbia la distorsione appunto di una parte gli eletti che vengono eletti pur non avendo vinto la sfida del collegio l'unico ritocco che eventualmente il Parlamento potrebbe permettersi di fare è quello di diciamo seguire l'ispirazione evidente del quesito referendario e attuare in Parlamento quello che la Corte Costituzionale impedisce di fare per via referendaria e quindi rendere il cento per cento dei collegi colleghi eletti con il maggioritario puro
Altri tre referendum sui finanziamenti pubblici le numero uno io uno sui rimborsi elettorali in pratica per l'abolizione della legge approvata recente rimborsi elettorali che ricordiamo sono diventati più soffro
Consistenti e poi due che riguardano i sindacati innanzitutto per l'abolizione del finanziamento pubblico dei patronati sindacali e l'altro invece per abolire le trattenute alla fonte effettuati dall'INPS e dall'INAIL in favore delle associazioni sindacali di categoria insomma per abolita questa questo fatto dell'automatici
Sì e questi referendum sono tutti ovviamente
Ispirati da un'unica un'unica filosofia molto evidente che quel tempo restituire alla Libera contribuzione del cittadino e quindi al consenso che l'associazione politica o sindacale che sia
Confesso che l'operato di quell'associazione riscuote presso i cittadini
Restituirlo a un meccanismo ed il mercato di sottoscrizione delle volontarie crediamo debba valere per tutte le attività della cosiddetta società civile fierezza
Appunto attività politica evitando sindacale o altro ovviamente il sistema del finanziamento pubblico ai partiti una una battaglia storica
Antica che il partito radicale porta avanti ormai da più da più di vent'anni
Credo che via le ragioni di questa battaglia non perché l'ormai assolutamente conosciute Giare ed evidente il problema permettimi di dire Cinzia che a questo punto è che stiamo quasi metà di firme raccolte abbiamo di fatto collette in tutte le certificazioni e tutto quanto poco meno di
Un mese fa a raccogliere ancora le firme e rischiamo di non farcela su un tema assolutamente popolare quello del finanziamento pubblico ai partiti e crediamo anche quello sui sindacati
Ai parchi il finanziamento pubblico ai partiti abbia avevamo già vinto con il novantadue per cento dei voti è stata riparta un'altra legge ora cerchiamo di abolire oppure questa li chiamano rimborsi elettorali in realtà i rimborsi elettorali sono stati aumentati a dismisura proprio per sostituire fare quindi le veci dei finanziamenti pubblici ai partiti tanto che da i dati pubblicati sulle spende delle campagne elettorali dei partiti durante le elezioni europee è emerso che tutti tranne noi hanno speso molto meno
Di quanto hanno ricevuto solo noi abbiamo giustificato le spese sostenute quindi è evidente che per tutti gli altri parte e il i rimborsi elettorali non sono stati in realtà un finanziamento pubblico
Un finanziamento pubblico al parapetto in quanto tale alle strutture del partito in quanto tale senza nessun vincolo giustificazione di Pechino al pallone dell'ecatombe ricevute
E quindi in tutto e per tutto omologabile a un vero proprio finanziamento pubblico ai partiti fatto salvo invece quanto è successo per la Lista Bonino che addirittura pubblicato a proprie spese sui giornali la rendicontazione alle mille lire
Per convergeranno scorte Marco Cappato lapidariamente questi referendum di cui parliamo oggi sono ugualmente firmati dai cittadini ugualmente popolari oppure sono più interessati
A quegli altri quelli per esempio sulla libertà dei lavori di trent'
Ma io credo che il rischio su questi temi eh
Ed è un po'quello che ci sentiamo magari dire ai tavoli da chi dice ma tanto non servono a nulla per quello che è successo sul finanziamento pubblico ai partiti e che questi temi siano così sentiti e così popolari che
La gente rischia di essere in qualche modo inutilizzata ormai è così evidente che questo è quel per per la direzione verso cui
I cittadini vorrebbero andare ma ed è altrettanto evidente che il regime si oppone con ogni mezzo a questo tipo di riforme che sono battaglie che la gente rischia di lasciare date come battaglie perse sugli altri temi quelli delle libertà economiche c'è un un elemento un fattore di novità o di nuova consapevolezza su come gli interessi della rivoluzione liberali siano anche che ormai in parecchi assolutamente maggioritarie popolari quindi credo che anche in vista dell'obiettivo raggiungimento del quorum per intenderci il fatto che oggi ci che hanno nell'iniziativa referendaria radicale al contrario di quanto accade sull'iniziativa referendaria di Alleanza Nazionale ci siano anche i premi piedi rivoluzione liberale sul mercato sull'economia sulla società
è sicuramente un elemento importa in maggiore forza della nostra campagna referendaria
Venne introduciamo i prossimi ospiti Marco Cappato resta comunque Moviter replicare quando vuoi Marco per interrompere con gli ospiti
Il primo e l'onorevole Luciano Pettinari del direttivo nazionale dei Democratici di sinistra e poi dove Marelli neanche la professor Massimo Teodori ordinario di Storia contemporanea all'università
Di Perugia
Li saluto entrambi
Rocco dunque onorevole Pettinari un giudizio quindi sul referendum sulla necessità di rappresentare attraverso le elezioni ma nello stesso tempo di assicurare la governabilità
Io sono contrario a questo referendum sulla abolizione della quota proporzionale e non perché non considero necessario una riforma del nostro sistema elettorale anzi io ritengo che si debba andare a una semplificazione
Che ci voglia una nuova legge elettorale sono contrario a riproporre il referendum per le stesse ragioni già esposte dal Cappato il quale ha detto ricordato che il referendum è già stato bocciato
Che il referendum non è l'ideale io dico che è sbagliato proprio perché non ha raggiunto il quorum quindi addirittura neanche e la percentuale per essere ammesso non soltanto non ha avuto la maggioranza e quindi e il qui Vito De reperendo la soluzione che ti dà non è una soluzione mentre io sarei favorevole a una riforma che porti ad esempio l'abolizione della quota proporzionale attraverso un doppio turno nei collegi sono contrario alla quesito così come posto dal referendum perché dà una risposta Baddeley sta come è stato ricordato da Cappato verrebbero eletti i vincenti e un po'di perdenti attraverso il sistema del sorteggio che effettivamente originale ma non vuol dire che è giusto
Cioè che io onorevole Pettinari capito in un collegio dove per ragioni che non mi so spiegare siamo solo in due a concorrere io sarò sicuramente letto anche se perdo perché difficile che con due contendenti finisca il due per cento
Se in quel collegio si presenta altri che ne so la lirica oppure qualche altro eccetera eccetera io pur arrivando secondo
Non sarà rieletto quindi questo è il sorteggio non è una cosa seria per andare in Parlamento e detto bisognerebbe fare delle cose allora da questo punto di vista io eviterei proprio il referendum
Mi impegnerei di più perché si possa arrivare ad una legge che il Parlamento può pagare e non si può riproporre un perito per la terza quarta quinta volta per vent'anni come diceva prima
Perché onorevole Perina e lei crede che ci sono però le condizioni politiche perché il parlamento riesca a varare una nuova legge elettorale
E e le condizioni politiche e si devono trovare nel senso che si deve cercare un rapporto unitario per una riforma e e questo non si trova ci sono delle maggioranze delle minoranze si può andare avanti cioè bisogna fare in modo che il Parlamento svolga la sua funzione questa è una questione di scelta che i partiti devono fare scappare attraverso referendum per poi fare le figure che ci sono state il diciotto aprile
Con quelle cose che hanno fatto rivela presso tra l'altro un po'cacciando in un angolo lo strumento del referendum che deciderete è uno strumento prezioso ma quando lo si usa dettava in modo così un po'ripetitivo
E poi si dimostra l'inefficacia come è stato il diciotto aprile signori quando non si va a votare e ci va a meno del cinquanta per cento vuol dire che uno strumento inefficace
Continuare con la testa coda riproposta per quindi ad esempio che sono andato a votare
E ho votato a favore diciotto aprile non andrei alla alla riproposizione penso che come tanti altri farebbero com'è condotti con favore diciamo
O lo strumento di democrazia come quello dovrà impegnare in un'altra domanda lei dirà accennava alla Magiste maggioritario a due turni di nuovo esistono Mele
Condizioni politiche storiche fonte anche sociali perché non si proponga con un doppio turno un mercato del voto dopo adesso io ho detto personalmente sono favorevole al doppio turno dei collegi dopodiché io
Personalmente il mio partiti democratici di sinistra sono disponibilissimi
A vedere una soluzione che chiede da una maggioranza allarga insomma in questo senso per me era una mia personale
Predisposizione su mi sembra la cosa più efficace e più giusta
E purtroppo con il fiorire di tanti partiti come nel nostro parete oggi il mercatino diciamo così ci sarà pensa c'è fece ovunque
C'è chi ritiene più importante perché un partito laico parlando magari male dei partiti per avere il suo duetto è un magari il cinque per cento e parlo per dare insomma
E credo che la strada aprì anche attraverso una riforma anche perché io la ritengo ancora molto importante guai se il Parlamento non fosse obbligato costretto a lavorare su quello io dalla coda che temo di questo riproposizione dei referendum è che la lettera uguale che è un un'altra parata come quella del diciotto aprile noi ci teniamo questa legge ripeto fai prima ce la teniamo per questo è così come si è molto rafforzato alla logica dei proporzionalisti dopo l'esito del diciotto aprile questo
Ed è tutto è del tutto evidente Pettinari poi parleremo anche della finanziamento pubblico ma prima introduciamo il professor Massimo Teodori Massimo Teodori anche a te un giudizio sulla referendum sul sistema elettorale anche sulla significato politico di ripresentare
Parecchi il referendum sul sistema elettorale
Io non solo necessario ma obbligatorio
Un'osservazione molto semplice state interni questo Paese discute di legge elettorale di riforme di reti e di sistemi resto
L'unica volta in cui il Parlamento ha messo le mani sul sistema elettorale esperto all'indomani del referendum tre mila e novecento novantatré quando un referendum popolare Apolito la quota proporzionale Apolito la la proporzione
Quindi la storia perlomeno dimostra spetta per avere una decente deve riforma elettorale bisogna intervenire con referenti
Del resto tramite novecento novantasei son tre anni c'è una solida maggioranza di centrosinistra in Parlamento non è riuscito a muovere un solo passo in direzione di quale che sia ricco
Secondo punto
Non è vero che il referendum abroga la quota proporzionale distribuisce la quota proporzionale in maniera diversa come distribuito oggi oggi la quota proporzionale e distribuita sul lì Fitto prefabbricate la coesistenza di liste di partito prefabbricati insieme al sistema uninominale che cosa crea crea la persistenza di una miriade figli dei gruppi e partiti i quali
Sciogliere vero
Sistema fosse soltanto uninominale ma che invece ricrescono fuori perché hanno la possibilità di presentare The Daily
Bloccati nella quota
Quindi il referendum non ha abrogato la quota proporzionale aprono va a Manila di distribuzione la quota proporzionale e non è vero quanto diceva orrore al pettine
E sarebbe una specie di lotteria con l'elezione per il secondo
Perché eletta il tema dal dal referendum abrogativo viene fuori un sistema che esattamente sistema oggi in vigore ha frenato
Perché oggi in vigore attenuato è un sistema in cui i tempi i quattro quinti dei no di tre ieri quattro quinti il repentino settantacinque per cento dei seggi sono sono eletti sono distribuiti attraverso il devono nominare e il venticinque per cento dei seggi sono per il recupero corti proporzionale non è fatto sull'iter di partito come la Camera portato sui primi primo nelle quindi il il tema che per rete corre automaticamente con il referendum salvo poi il fatto che benissimo ci si può rimettere le mani come sull'accaduto nel novantatré perché l'attuale Mattarellum prestato una legge elettorale che è stata fatta all'indomani del referendum Segni Pannella del novantatré che che la profonda fra proporzionale quindi il tema che viene fuori che può anche funzionare è un sistema che per la Camera esattamente sistema che oggi partite alternato che non è certamente un sistema ottimo perché offre motivo farebbe
Un maggioritario puro al cento per cento ma è un maggioritario per il tre per cento per cento e per il venticinque per cento utili da una distribuzione dei seggi non su lì telepate dei partiti
Che ingoiano il mantenimento di partiti e partitini ma sugli scritte contro i primi dei non eletti
Questo per la verità fattuale
Ma tornando al discorso originale noi non possiamo ignorare
Sono per lo meno che in tanti
Le riforme
L'unica riforma elettorale
Va tenuto in questo Paese è stata cui mille novecentonovantatré ventuno appropriativo finto con il novantadue per cento dopo il quale la legge Mattarellum ah giusto o quelli che erano i riff
Massimo Teodori a parte questo tipo di riforma un'altra riforme tra virgolette non è che tante venuto da un altro referendum sul finanziamento pubblico ai partiti condividi
Così quello che diceva Cappato sulla disaffezione del tetto questo referendum
Per il referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico direi e altrettanto importante se non più importante di quello del abrogazione della distribuzione la quota proporzionale chiuso questa edizione perché errata dire
Che la quota proporzionale viene abrogata linea abrogato architetto distribuzione dei dei pezzi della quota pro quello che ha detto pubblico e altrettanto importante perché altrettanto importante perché innanzitutto il finanziamento pubblico ha dimostrato tardi novecentosettantaquattro in poi cioè da quando è stato introdotto un fallimento storico fallimento perché non ha combattuto la corruzione perché non fatto fronte i bisogni dei perché
Perché articolato il mantenimento e la moltiplicazione dei partiti attraverso le risorse pubbliche replicare che l'ultima funzione
Canali di finanziamento pubblico
Prima chiamava quattro per otto fervida per grande per ritrovare ma siamo sempre forme diverse perché non avendo possiamo dimenticare l'ultimo anno
Seguiti da Malibu
Ha un oltre una cinquantina di gruppi e Fini
Finanziamento pubblico a incrementi invece di aiutare la riforma tema dei partiti a ha contribuito alla frammentazione
Razionamento del sistema dei partiti
Passo Pietro sulla fiati una razionalizzazione sistema politico verso pochi quindi non ha combattuto la corruzione appassionato il sistema politico e soprattutto la cosa
Al diritto o la libera scelta dei cittadini perché sappiamo che vincono contrari questo sistema lo hanno dimostrato
Nel novantatré ecco
Tra novantadue per cento pronti perché hanno che già nel settantotto primo referendum
Proposto dei radicali che per la propria sulla finanziamento pubblico ottenne oltre il quaranta per cento di voti nonostante che fosse proposto soltanto radicali che allora rappresentavano uno per cento del parlamento e dei liberali che rappresentano le due facce il parlamento quindi chiaramente è una forma i alienazione dei cittadini strada pur ed è una forma assolutamente camuffata e surrettizia dopo l'abrogazione del referendum del novantatré
Due leggi che sono state fatte successivamente cioè quella dell'otto per mille assolutamente dall'Italia quei sua ricca rimborsi spese elettorali
Non sono nient'altro che dei camuffamenti più rimborso spese elettorale perché se vogliamo far stare alle cifre
Con l'attuale legge che cosicché i rimborsi spese che poi non sono rimborsi spesa sostanzialmente nel giro di quattro anni vengono attribuiti dei miliardi ai partiti con un aspetto tra l'altro o è un aspetto che il terzo per e non solo ripropone apre sotto questa forma di finanziamento pubblico annuale perché ogni anno c'è un'elezione
Elezione distribuisce circa quei cento duecentocinquanta miliardi
Traguardo ma è è una forma di in porta ad aumentare vede conflitti elettorali e dei partiti e questo è un veramente un circuito perverso è un fenomeno perverso perché il problema non è è il problema sistemi di finanziamento della politica
Gli obiettivi essenziali sono quelli della fa dell'azione pari condizione dei punti di partenza escono quelli anche di mettere un una storia che è un limite alle e per la politica in questa maniera invece vietato esattamente il contrario tanto è vero e per introdurre questa nuova legge sugli importi elettorali sono dovuti elevare lettori i tese contenti e i partiti per le elezioni politiche che prima era un certo quelle sono stati triplicati o quadruplicati per renderli congrui con così
Forse facciamo rispondendo all'ombra non no no Ray e sulla prima quietare la legge elettorale e credo che
Potrebbe continuare il dibattito perché Teodori ha detto che non cambierebbe nulla nel senso sarebbe come quella del Senato non cambia la quota proporzionale ridomando vi è più perché lo riproponiamo comunque
Chiudo che l'argomento sulla questione del finanziamento pubblico
Di fatto quello che ho affermato barche impari atterrato una punta per questo è una cosa che non serve a nulla non cambia nulla Betlemme che io propongo una riforma vera che porti al doppio turno che elimini davvero la quota proporzionale
è questa la differenza tra la demagogia di dire cambiamo cambiamo e poi come tu stesso hai detto non si cambierebbe niente tant'è vero che poi non ha questo sì non ha appeal presso i cittadini
L'attenta demagogia che io mi sento di rifiutare sulla questione del finanziamento pubblico figuriamoci tentativi contro la corruzione è tutto bene limitiamo le stelle tutto bene
Però c'è una logica che a me non piace che cosa deve fare demagogia su una questione che ovvio vede il consenso della maggioranza dei cittadini nel momento in cui appunto come veniva detto poco fa da Teodori che dice i partiti e non si capisce quali probabilmente si allude al mio e qualche altro vendetti radicali hanno speso venticinque miliardi
Per la campagna elettorale dicendo che non bisogna attendere no Chieppa demagogia e invece ivi mal però nella pratica che per fare politica
Occorre avere anche per chi non ha le televisioni di Berlusconi e interprete occorre avere anche almeno un rimborso elettorale se non c'è
No va be'mi pare che
Chiamare demagogia quello che chiamare demagogico ciò che è popolare
Veramente un curioso espediente pressoché rispetto questo io non non parlavo di dilatazione cinque dicevo semmai c'è un elemento di rassegnazione su questi temi cioè dopo che vent'anni
Chiaramente l'indicazione la volontà il pentimento magari magari tentativo anche per alcuni per molti ma positivamente istintivo a mio modo di vedere e contro la politica dei quaranta partiti o la politica del finanziamento pubblico cioè la politica per trovare il controverso
E protetta col finanziamento dello Stato e non con il consenso di chi la dovrebbe sostenere bene dopo vent'anni che queste cose vanno avanti che che riesce anche a vincere delle grandi battaglie e poi i partiti fanno esattamente il contrario
Poi emerge un elemento di traino premiazione che è quello che può essere determinante sul successo sulla sconfitta
Dell'iniziativa referendaria rispetto alle campagne elettorali va be'noi abbiamo già documentato i valori commerciali dell'ostracismo nei confronti nostri con l'informazione che viene poi invece data gratuitamente ai al PdL ma non solo ai partiti agli altri partiti quello che è successo durante questa campagna elettorale credo che l'abbiamo documentato molto bene nessuno dice nessuno dice che la politica non costi o che non debbano essere spesi dei soldi non ci siamo mai sognati dire è un'idiozia come quelli da noi diciamo che risolti
Benissimo spenderle ma i soldi devono essere poi raccolti dal controverso che abbia presso la popolazione è un'allegoria nello sparare sulla corretta in palco Sperto che andavo con lettore di questi non sono come come sa benissimo non sono dei soldi volontariamente elargiti ai partiti quando sono dei soldi involontariamente torti cioè volontariamente da parte quelli dall'evadere quell'appello che prevede anche la Regione cioè mi pare che chi come voi e
Vuole l'abolizione non ci abbia pensato a rinunciare per far vedere che si può fare tenta eclatante la rete spende più di tutti qui
Mandamentale questo è ma vedo che qua facciamo il giochino emanare leggi ad allora è chiaro che noi siamo contro
A questo sistema e vogliamo cambiare questo sistema e ci siamo battuti fino alla fine per cambiare questo sistema
Dopodiché è chiaro che noi al contrario di quanto avete fatto voi per quanto hanno fatto tutti gli altri abbiamo giustificato alle mille lire i soldi che abbiamo che abbiamo incassato portava unitariamente atlantiche Qabeqba pubblicato il bilancio d'avorio D'Adamo interrato e quindi per voi è andato fino al provento pubblico per noi noto rimborso mi pare evidente INAIL
Ha una sua replicare pigramente ma poi anche sulle i due referendum che riguardano i sindacati
Il no io su questo io ribadisco che te la questione ci si potrebbe intendere
Se non ci fosse una verve polemica eccessiva sulla questione il rimborso elettorale io credo si potrebbe trovare il modo che ti porta ampiamente giustificare i rendiconti decreto e procedere in questo senso invitando appunto la la demagogia
Che non è il riferimento Popolare è chiaro che in una parata in un Paese che ha vissuto Tangentopoli è ovvio che dire soldi ai partiti
E esprimere immediatamente va incontro a una contrarietà bisognerebbe porre la corte in un modo diverso di dire tutti i partiti il partito radicale per primo spendono i soldi retorica del loro consenso troviamo un modo di rimborsarlo troviamo lo può andar bene quelle vediamone un altro jet evitando però appunto la coda di dire no al rimborso delle spese elettorali mentre addirittura che chiesto l'anticipo e questa è una cosa un po'grottesca che mi permetto di ricordare
In merito agli altri referendum almeno quelli di cui si è parlato in questa trasmissione ma io sulle quote ai sindacati io dico ma del rapporto tra indagati due iscritti al sindacato
Perché debbano occuparsene ritirammo alcuni militanti radicali è una questione che i lavoratori iscritti al sindacato debbono credere con il loro sindacato di appartenenza che ci fosse un rifiuto
E un criterio vigente mi pare che i lavoratori italiani non riguarda solo questa rimane anche elementi fa insindacabili rapidamente alla RAI a lei non era liberale certamente fatale per comunali radicale riguarda tutti i contribuenti avere chiaro che non ce ne occuperemo sta riguardano soltanto di libertà indagato volontariamente ipocriti e rinnovati anno dopo anno
Potremmo pure essere d'accordo ma qua parla di tutti i filmati come il mondo del lavoro italiano è Cappato lo strano ha dimostrato ampiamente una maturità una capacità di incidere sui problemi del Paese io direi che vada affrontato sette bisogna affrontarlo dibattito li affrontiamolo
Però Lola attraverso un referendum che chiama in causa diciamo in modo effettivo una parte che non è coinvolta direttamente nel dibattito
Allora le Pettinari o la saluto perché dobbiamo proseguire anche con gli altri operai Ignazio molto grazie allora è vero che Luciano Pettinari del direttivo nazionale dei Democratici di sinistra Massimo Teodori anche tour sulla questione dei sindacati anche questo è un finanziamento pubblico e sindacati sono trasformati in un abbia dei servizi delle nuove
Ed è il punto è proprio questo il punto e e in realtà attraverso patronati prima e poi adesso attraverso un altro marchingegno quello dei Caf cioè della per un monopolio per la gestione delle dichiarazione dei redditi e un altro affare
In realtà migliaia al miliardario come dire
In realtà indagati italiani figurano forse il costo la cultura data di
Vista prevalente in questo Paese si configurano come degli organi parafrasi
E ormai sono una potenza finanziaria tra l'altro una copertura finanziaria che non rende conto al Paese sindacati
Trattano migliaia di miliardi attraverso i patronati attraverso i Caf e attraverso altre strade ma non hanno obbligo pubblicare Groppi d'anche nei loro bilanci sono sottoposti revisione di un'autorità di controllo come e questo sostanzialmente un parto che inquina fortemente il gioco democratico si potrebbe dire con un paradosso
I vigneti sindacati sono rimasti unico operante può potere forte
Tutta alcun controllo beh ci fosse solutus perché non ce n'è alcuna legge intatti i sindacati fanno per evitare il loro il loro potere evocano proprio Pinter ritrovano costare puzzolente sul governo sulla maggioranza sul sul Parlamento d'una di queste ragioni è data proprio dalla loro straordinaria potente finanziarie Potenza organizzativa
I pacchetti in parte dopo il novantadue sopra sono stati ridimensionati il loro potere finanziario
Il controllo anche e con queste nuove leggi sul finanziamento pubblico tendono a ripristinare questa condizione di organismi e protetti dallo Stato sotto il cappello dello Stato il finanziati dallo Stato ed e cittadini Maniero obbligatoria
I sindacati non sono stati toccati nulla e problema imporre i sindacati sotto controllo di restituire la democrazia all'interno del sindacato e RAI indagato e le istituzioni il Parlamento il Governo è un grande problema della democrazia italiana
In poco molte volte il modello renano il modello tedesco tende noi dimentichiamo che sindacati
Germania sono fortissimi
Hanno un fortissimo controllo pubblico e non hanno alcune quelle posizioni monopolistiche i termini
Finanziari per i teppisti che assolvono come ce l'hanno definita di appunto attraverso i patronati Erika
Quindi il problema
Direi che pur va molto al la ti Varchetta questione fina
E marine voleva neanche Ri risolvibile come come allora io volevo marinari in Parlamento più parlando
Di di referendum
Devo dire chiunque tenta del
I i referendum comparto salvifico o Paglieri e per fare il pompiere violento opera però in un'abitazione nella quale sul piano della legge elettorale scoppiano il finanziamento quello pubblico dibattiti sul piano del potere dei sindacati non si muove nulla
Perché non è emerso durante storiche i medici lo si baritono quelle operanti rapida novecentosettantatré oggi storia apparente Policoro alcuna riforme che ore
E ritiene necessaria allora in questa situazione
E indichi richiede però ripeto indispensabili perché e Lunardi per l'unica lenta riformatrice che c'è in questo momento a disposizione per e e tema per quanto riguarda le regole elettorali detentore finanziarie regole e dei rapporti con i partiti con i criteri e il tema non riesce ad autoriformarsi questo conto fondamentale perché siamo tornati indietro realizzazione della fine degli anni Ottanta Rizzoli negli anni novanta quando età per aiutare una scossa Terna che allora furono il referendum da un punto di vista dall'altro punto it a cura dei gas
Ho Tangentopoli oggi e questa leva esterna non c'è abbiamo visto che qualche i anche qualche il tentativo che dallo stesso D'Alema datata trenta maggio del centro sinistra imporre che esso è problema delle delle pensioni o provocare il pr eccetera eccetera intento europeo viene immediatamente bloccata tarda
Mi chiamo dal concertazione che è diventato questo mito sacrale che poi non è nient'altro
Che la contestazione e i reazionari picnic perché amiamo ricco di come qualcuno giustamente ha etichettato l'azione di una parte della ed soprattutto dei allora in questo caso questi referendum che non sono salvifici da cui non vengono fuori certamente delle soluzioni ottimali per e l'avete fatta con le porte che sappiamo benissimo che l'aveva però è l'unico strumento dinamico che può mettere in moto un minimo di processo riformatore questa mi pare la sostanza anche la sostanza dei referendum di carattere civile politico e sindacale non solo quello
Però Massimo Teodori grazie molto ti ringraziamo grazie al professor Massimo Teodori ordinario di Storia contemporanea all'università
Di Perugia e continuiamo con i nostri ospiti dovremmo avere grazie a voi buon lavoro grazie Massimo prossimi ospiti sono il professor Giorgio Rebuffa deputato del gruppo misto ordinario di Sociologia del diritto all'Università di Genova il senatore Stefano Passigli dei democratici di sinistra Revelli entrambi collegati
Pronto ora o politico buongiorno dunque abbiamo anche in linea l'onorevole Marco Cappato che un europarlamentare della Lista Bonino ed è coordinatore dei radicali professore buffo cominciamo con lei qual è il suo giudizio sulla riproposizione di questo referendum sul sistema elettorale maggioritario
Integralmente positivo
Io ho aderito
Questa iniziativa e Michela considero o ultima spiaggia sono consapevole del fatto e la modifica attraverso il referendum non è sufficiente per ridare dinamicità e normalità hanno sul piano politico
Perché il meccanismo elettorale solo un pezzo
E poi ci vorranno le modifiche costituzionali però io devo dire
Che dalla caduta dalla Bicamerale l'immobilismo nella direzione delle riforme riuscite del Parlamento è assoluto e totale nonostante la retorica e e i referendum né per così dire lo dico tra virgolette l'ultima spiaggia ma
Mi auguro quel otto
Professore buffa lei crede che passare a un sistema maggioritario senza un presidenzialismo insomma senza un capo riconoscibile assicuri comunque la governabilità e ci mette al riparo dei ribaltoni no non lo credo peso Paola Barretta ma
Fa dove si è una banalità mi impedisce che si aprirà che Neghelli scippi funzionano con le leggi elettorali e con le norme costituzionali
Tuttavia qualcosa bisogna partire dalla Chiarante drammatica paralizzante è un po'schifosa situazione che viviamo
Da molti anni non è più possibile regge alla nel senso che il nodo di tutta la questione è questo la divaricazione l'altra quali il conflitto tra governo e Mangia sono due cose distinte due soggetti distinti per un fatto patologico questa patologia non può più corrette perché rischia di portarci indizi renderci una democrazia indecisa inchiesta traballante quindi tra avvolgibile confesso
Senatore Stefano Passigli democratici di sinistra invece il suo giudizio l'atropina
Va innanzitutto l'opinione rilevata dalla polizia sono no e la per ricordarglielo Harvey Keitel dirle che
Io non posso dimenticare IRB occupato per anni e anni di un'analisi dei sistemi elettorali e dell'intanto che dichiarando sul funzionamento dei sistemi politici per critici e quindi politici quindi c'è uno stretto legame tra forma di governo e legge elettorale io credo sempre di più che la riforma della legge elettorale via la pietra angolare sulla quale costruire un nuovo sistema politico molto più importante di qualche riforma costituzionale una riforma costituzionale per la riforma della legge elettorale non consentirebbe alcune ciò detto attento che una riforma della legge elettorale anche attento a riforme per il costituzione e della forma di governo potrebbero conseguire un notevole aspetto positivo
Allora tale riforma della legge elettorale che voi dalla totale io sono molto dal corto proprio tutto al punto che certe il problema fondamentale e il conflitto tra il Governo istruzioni per l'esecutivo capi netto e la sua maggioranza
Che è problema che ci portiamo dietro dalla Prima Repubblica
La disomogeneità in altre parole per le maggioranze di governo mattinata arricchendo azione del Governo istituzione paralizzata perfetto era vero nella Prima Repubblica pertanto vero nella seconda inquinato al posto della Seconda Repubblica che abbiamo avuto io per il centrodestra sia per il centrosinistra allora il problema è quello di costruire maggioranze di governo omogenee
La gioventù di governo omogenee che costruiscono solo attraverso una tecnica tempificazione del nostro ma perché un diciamo superamento della frammentazione quindi bisogna ovviamente modifica della legge sul finanziamento dei partiti al pianoforte presto spento adeguare ulteriormente regolamenti parlamentari Camera e Senato qualcosa hanno fatto il tutto esaurito soprattutto bisogna modificare la legge elettorale allora la legge elettorale e Parlamento risulta dimostrato più volte
Essere in condizione utili superare facilmente questo laboratorio di varare una nuova legge qui la strategia referendaria Europa Progetto ritardato referente
Su questo oltretutto e io costituzionalmente ammissibile non è un tutto però che ci riguarda oltre porterà alla corte indica tanto nella pausa lei chiede chiarimenti
Gli attriti tra dal momento intenda raccolta delle in pratica critica invece dei meriti e corrono e quindi vengono superati dovrebbero e tuttora il momento della consultazione referendaria e oltre i sei metri dalla precedente consultazione dei potentati ecco coperto non abbiamo precedente sarà interessante vedere cosa dirà la corte costituzionale non sarei sicuro
Che la questione sia risolta qualche attribuibile raggiungendo il numero di firme poi temere più tornare
A questo punto interrogativo comunque il referendum scioglie il compito fondamentale Cicchetti il tipo di legge elettorale due avremmo un maggioritario il maggioritario assolutamente potenziale bisogna bisogna assolutamente evitare io scivolare attraverso la proporzionale
Ma quale titoli maggiori un maggioritario a un turno A quattro turco io so per esperienza è stato intervenuti scontro frontale tanti amici referendari diciamo i referendari quattordici ritornò con Mario Segni hanno sempre detto perché questo parleremo dopo ripetuto nel parlare prima
E tutta la differenza del Montana penna maggioritario a turno unico non sempre aperti
Torta attua il grande coalizione elettorale insomma ammucchia priva dei partiti detto in regioni virtuose sono troppo il tema tutto tutto e ne ha diritto e piccoli partiti oltretutto facilità però da semplificazione del sistema partitico io credo che oggi sia verso una bandiera per giungere a coalizione di governo
E i piccoli partiti ricatta rivelando probabilmente proprie correnti come inutili Da Rin Tin Tin ma questa è la logica del maggioritario in tutti i Paesi del maggioritario l'ultima osservazione che ho pezzi vogliamo evitare l'impatto dobbiamo sostanzialmente abbandonare almeno tre quattro che il governo parlamentare perché nel governo tra lamentando oltretutto ieri intanto amplificando parte della logica del governo parlamentari vogliamo bombe direzione per da diciamo Stella ma la superamenti del materiale diciamo agli elettori che sono stato anche in Bicamerale deturpano sta bene favorevole all'elezione diretta
Il Presidente della Repubblica e affidando a questo o quel necessario potere degli approfondimenti
Nei confronti soprattutto in una fase di transizione presto nella nei confronti della formazione il Governo intende manteniamo troppo rigida all'equazione
Lungo il Governo ha presentato e votato per i cittadini
Pongo Lerner notturna ad elezioni
Qua abbiamo già operato all'amplificazione aggregazione del sistema partitico per come e quanto nessuno tutele e allora va bene non l'abbiamo pagata
Io direi di andare ad elezioni molto frequentemente o ancora peggio tramite dei governi pronti promette il governo
Non è un beneficio rimangano non essendo in condizione di povertà certe norme che almeno per possono Bonfante va be'volevo aggiungere qualcosa da Brema era una considerazione diciamo sui i
Guardiamo gli ultimi allora percepito un'anima comunque termine opinione il momento più alto del governo D'Alema è stata la gestione della crisi del corso
Ora uno richiede perché D'Alema è stato bravo su sul Kosovo ed è stato voglio dire meno bravo su altre questioni preferito sulla questione dalla riforma uguale a reggere molto semplice a pensarci
E perché sul Kosovo nonostante fosse un problema enorme era in qualche modo più libero non aveva i condizionamenti degli interessi giganteschi a cui accennava Chiodaroli nell'ultimo aspetto del suo intervento che indicano le mani legano le mani a qualunque governo di centrosinistra o di centrodestra che sono costituiti questo paese diciamo dai monopoli sindacali monopoli economici questa è la questione quindi andare verso un governo diciamo dotato di autonomia dagli interessi questo passa attraverso per la prima
Perché allora da considerazione su quale tipo di legge elettorale quell'andiamo su un campo per probabile io da modesto studioso il diritto costituzionale o molte più incertezze su questo punto perché perché ciò che in primo luogo noi abbiamo a che fare con qualche minuto per il detto il prelievo
Partiti semplificato dopodiché ha costruito sistema costituzionale con riandare alla storia con colpo di fortuna degli interi tanto meglio Carlo per Ballabio molto più complicato perché noi abbiamo una frammentazione Gasparri che accomuna superiamo quella frammentate pare che allora qui dire all'altro problema lasciva perché il tema elettorale vanno a turno un turno dipende dal sistema costituzionale
C'è una Franca crocchetta una precisa Repubblica perché del Piave può tollerare bene o sistema frammentato come è noto anche un sistema a doppio turno
Ma a te non c'era il pedone diretto ad Anzio per l'esecutivo e il sistema a doppio turno
Come dire riproduce lo stesso problema che abbiamo dal marciò alla buffa per dirla in modo colloquiale
è e quindi le due cose si tengono insieme io credo di avere una sfumatura diversa interpretazione rispetto a partiti perché ritengo che la soluzione elettorale che pure è indispensabile che entravano insomma ecco bene
La la la la la legge ereditaria per le malattie
Non sia la sola sufficiente
Razionalizzare ma forse
Le decisioni colle professore muta dopo ascolteremo anche qual è la perdita dei radicali sulla maggioritario a un turno oppure alla doppio turno e comunque su questa inscindibilità nell'aprile terminato ma sentiamo anche il professor Giuliano Urbani che invece è di tutt'altra opinione ordinario di scienza della politica anche lui come il senatore Passigli Tellini
All'Università Bocconi di Milano professor Urbani invece lei ha proposto tutt'altro un sistema proporzionale alla tedesca mi pare per semplifica
Vorrei dire a tutti innanzitutto riguarda le card
E quindi Banana siamo in collegamento alla battaglia di abbuffate al professor Stefano Passigli ecco onorevole Marco Cappato discuto con i fratelli che perché probabile che hanno parlato e non credo che potuto ascoltare
Tutto quello che hanno detto ma che gli ho proposto un'altra cosa pelate invece ragione appunto ricollego a quello che diceva ora debutta
La frammentazione italiana città gravando non scritta purtroppo nota migliorando
E dal momento che si aggrava
Bisogna ha bisogno di una cura drastica ora purtroppo l'unica cura praticamente io conosco per errore la frammentazione e e e la causa di sbarramento alla clausola di esclusione del troppo piccoli
Teniamo presente e e un colpo di bacchetta magica
Lo scorso giugno oltre che per il parlamento europeo si fosse votato con quel sistema elettorale più una clausola di sbarramento alla critica
Anche per il Parlamento italiano per il rinnovo del dal Parlamento italiano oggi avremo un Parlamento con cinque partiti soli e non con la pletora dei gruppi in cui abbiamo certo non parrebbe ancora bipartitismo che piace serviranno ad alcuni madre Imhotep ma cinque per Ducati posso solo ricordare che la pletora dei partiti che abbiamo è il prodotto del sistema elettorale ma mica solo dell'Unione ma che è anche il prodotto che alcuni marchingegni chiamiamole se vuoi astuto che elettorali
Fatto nel momento del ventuno aprile dacché la ragione Valley vedere violenze trarlo in questo momento come dov'era verrà anche lettere con lo scorso al collegio uninominale in Italia
Quindi la frammentazione diciamo non deriva unicamente dalla secca ma è letterale
Mensili premi teme per il proprio l'organo canale mandato sul problema propria addirittura propone propone il proporzionale arrivava irregolarmente Edward Everett ricompaiono sarebbe infatti da è incavolata accorda perché ma tedesco che tutti si dimenticano ma che esiste
E eseguiti dall'origine la Corte costituzionale di Karlsruhe ha impedito adottato ha messo un po'a rilento i duellanti per letta da comunità battito Leonardo incitamento al
Ora poeta e tanto molto importante parata del CIPE abolite dal tedesco perché ha impartito alla formazione dei partiti avervi radicalismo estremo
E più che io una cultura politica ma la notte no fortemente ideologizzata come purtroppo ancora tempo che ammalato autori del paramento customer care Bratti rimarca ancora
Ma io verbale Monorchio partiti solo perché io e Prodi e poi i numeri i numeri dico che oggi avremmo Parlamento magica da qui e non è un animale abbandonato anche quando la sua Roma Antonio ventiquattro indiana presentato ricorda la targa cinque allora semmai allora quanti sono eccome perché il pagano bollette e conti ed è quello purtroppo un altro problema ed era il problema deve avere voi lo volete regalare loro vogliamo esportare i parchi di Roma è competente per i vari noi proviamo tenteranno faceva da varare quel problema
E quello che le chiedo l'altra soluzione
Allora per ricapitolare sistemi elettorali che se no non migliore non esiste evidentemente un sistema entra il migliore possibile il problema il contingente alla situazione italiana c'è un problema ecco di
Khamenei penale per il miglior sistema elettorale riprendo
Venendo ad ammettere il pm entra nel vana rimane dominanza
Emblema per impedire per venne meglio non alimentare ecco villa allora il panino Italy propongono questo referendum abbiamo credo Marco Cappato abbia scontato a lungo i nostri ospiti Bonucci si punterà situazioni le intenzioni del comitato promotore quindi è nelle nostre intenzioni
Questa volta al contrario di quanto è successo nelle intenzioni del comitato promotore del referendum
Dello stesso referendum ma Cappato appunto la campagna referendaria che poi finita nel mancato quorum del diciotto aprile lei non poniamo dei perdute soltanto un problema di numero dei perdenti
Che evidentemente eccessivo ma che per potrebbe tre ritorto magari con una soglia di sbarramento come suggerivo urbani e nemmeno proponiamo e perdere un quel diritto che miri
A rafforzare la governabilità Olla il rapporto stretto tra maggioranze parlamentari e maggioranze di governo noi
Uniamo queste cose queste due cose e andiamo oltre credo nel testo del piede
Il
Quindi dovrebbero in Dario questa volta nelle nostre intenzioni quindi nella campagna referendaria che portiamo avanti è un quesito referendario che ripropone quindi abolire appunto la quota proporzionale e non di proporre altro martedì esplicitamente rispettare il dettato costituzionale per quanto riguarda il referendum e quindi non proponiamo questo referendum come Primolo ma questo referendum come iniziativa politica che proponenti
Fare una nuova legge che la Palma i cittadini perché parla questo Parlamento non è in grado di parlare che ci porti a un sistema elettorale maggioritario con uninominale ad un turno
Ed è un problema nostro non è tanto soltanto quello di ridurre il numero dei parapetti quindi pare poi piccoli per mantenere i grandi mai chiudere quei partiti come sono fatti ora di andare verso la democrazia anglosassone con due tre partiti al massimo e ovviamente in un in un contesto competitivo che indicato anche dagli altri quesiti referendarie cioè in un quadro completo di questi rivoluzione liberale che tocca gli aspetti dell'economia e quindi poi tocca anche il mio tempi ritenuto istituzionali quindi non è una rottura fibrillare ferendo un ma di per sé incerti questo cambiamento quindi passa ragionevolmente
Così andare inoltre la frammentazione una frammentazione
Verrebbe superata semplicemente umani giunta ma credo che per questo referendum col privato oltre questo referendum oscure sostenuto da colpevoli perché poi già preparano le manovre parlamentari per i doppi turni tripli turni liberamente eccetera allora questo referendum liberamente ebbe poco a poco o addirittura nulla e quindi probabilmente nell'autoscontro c'è andato al quarantotto per cento a votare questa volta ci potrebbe andare il trenta o anche meno
Chi come invece questo referendum proposto nell'ambito di un pacchetto complessivo appunto gente rivoluzione liberale sull'economia e sulle istituzioni e chi come questa volta i promotori non parlano tutti simbolo e non parlano delle future legge parlamentare in materia di tetto del dettato referendario della volontà popolare crediamo che questo referendum Pepe avrebbe insieme agli altri un effetto rivoluzionario sul sistema dei partiti sul sistema politico
Però non dobbiamo banconota una domanda a lei ecco i radicali auspicano una bipartitismo al massimo altri partiti non chiedo ma se ci fossero solo putativi forse anche Rita proporzionale garantirebbe la governabilità con due testi
Ma certa però mette le intenzioni dei promotori del referendum sono nobili anche questa volta così com'erano nobili l'altra volta però dobbiamo discutere delle intenzioni perché delle buone intenzioni tonante CarpMetal veramente le vie dell'interno prevediamo di godere un'altra cosa
E l'abolizione della quota proporzionale
Ciclo impegna quel il tema anglo tanto di cui parla Pannella data venticinque anni è stata detiene o no
Io dico Pannella impuri rimarrebbe perché lo conosco da una vita e non ho mai visto alla fede nulla ecco però è e promettenti e in cui una cosa che è un atto di guerra
E e il tema anglo sassone non ti vede soltanto dagli intellettuali
Dipenderà mille perché gramo molte più copie e non ittiche riferendo radicali non partiamo per evitare che contenti referendum noi e trasformiamo un colpo di bacchetta magica agli italiani la storia degli italiani negando a trattative nella storia degli anglosassoni torto quella è un'immersione talmente in alto nuova che ha proprio il Papa anche delle spade a mio padre e anche un po'più di pentiti ad ottobre perché ripeto è talmente completata nota può aprire e vi era animati dalle migliori intenzioni ma non parecchie notariato parlare ottomila anche il Terminillo il determinismo sociale per cui una società è stata clericale e fascista e comunista e quindi è bene adeguare temete istituzionali perché ti ha condannata delibere clericale gruppo clericale postcomunista opposto pacificata in eterna tagliamo Leonardo dai motoria io non affronto urbane Borrelli nel
Perché veniamo tutti da una tradizione liberaldemocratica no io parlo del Paese e no no e allora togliere
Andiamo non è mia abbiano il protettore in politica Lorenz ma abbiamo tutti e tre pubblicò sull'efficacia della strategia sulle intenzioni come pretendo lontani ma lui viene risulta per il perché referendario di noi perché anche i criteri il pallone da litorale più liberal democratica ed un appropriato influire sugli strumenti e sui mezzi per raggiungerlo anche perché ammettendo aspettando il pagamento Penelope sono in realtà facciamo una grande confusione obiettivamente ben divertente perché un conto sono i perché un conto è l'Inghilterra cattolica molto il tema partitico
Praticamente in epigrafe
E lo vediamo continuamente via dal comportamento rivolto l'organico è nato a Militello in cui punto democratici e repubblicani dotato di su alcune applicazioni molto spesso non rispettano gli antinebbia
Perché c'è una grande libertà di culto individualità sia il partito e Pini dipingo ricoperto il meccanismo di elezione del presidente lo dimostra hanno tutto hanno le caratteristiche del tutto meno che di un parto il trasporto non tutti nemmeno macchine elettorali Inghilterra invece la disciplina partitica ancora molto forte interpreta abbiano penna
Il pacchetto abbiano i partiti in Parlamento mentre il tecnico e non abbiamo il partito in Parlamento rispettiamo ritorna per me allora l OLAF l'autore dell'opera rossiniana nonché amministratore evidenze professor Rebuffa grazie io volevo sia una cosa a Giuliano Urbani debba allora perché ha bisogno
Cappato di difendere
Il quadro dei dei referendum proposti
La Comital cieco dall'età in cui la gente non si tratta soltanto della riproposizione del sistema del referendum elettorale diciamo così del meccanismo istituzionale babà al cuore di quello che è il problema è un altro problema
E cioè del sistema di interessi del meccanismo monopolistico che rende impossibile o difficilissimo qualunque riforma di carattere istituzionale parliamoci chiaro
La ragione per cui i partiti proliferare sono perché credono sperano ogni anno si nutrono di rappresentare degli interpreti che sono tutta la grande torta dallo Stato
Non so se mi spiego
Questo è la questione o ha ripreso presentare il referendum economici insieme ai referenti al richiamo così per brevità
Insieme alle pareti inizia ad altri da da me
Una buona mossa ora quali tarato intanto istituzionale risultato di sistema che avremo non lo so popolo paragona domanda Giuliano prego sull'elezione diretta
Devi der vertebre dovuti come la mettiamo verso prego interrato
Per dopo referendum dopo il risultato sia pronti a chi dovrà vedere ma cosa intendiamo l'elezione del capo del governo guidato dallo Sparta entrò aprirà un bar anche allora voglio dire cioè vogliamo dare alder ed era ed è il motivo una
Caratteristica d'investitura popolare diretta che è quella vera che impedisce
La difficoltà della maggioranza in corso di legislatura tecniche Magnum Lingotto
La belle che cosa ove titolare
Vorrei guardare se vogliamo eleggere direttamente il capo dell'esecutivo
Diventa quota no ospedale ma enorme grande come eliminare però non per ve l'avrà ragione è molto semplice quindi a decidere riavere
Un sistema parlamentare oggi il tema predominante
E potetti muovere decide potremo deciderlo avrà un tre per presentare ad esempio quello americano è un ad esempio quello precedente ed i posteri previdenziale ma sostanzialmente rientra in questo tipo di categorie Davide tipo discutiamone i pro e i contro
Non possiamo però pare una via di mezzo partita parlamentare e il tema frequenta raddoppia leggerle tendenziale
Cioè in un solo paio al mondo da Israele stradali ma di quel potere Badaloni dando come uscirne vivi Keter creeremmo non il governo di diritto di cui parlano di questo tradite americani
Che è un governo paralizzato franco leale a questo problema guariti su quella con Aldo quello lì quei tavoli in quale direzione è eretta una radio radar come poi con la Bicamerale abbiamo provato appare il tema
Il presidente arrivati da Marina vado avanti anch'io vorrei ricordare a quest'
Un tavolo tra Urbani indica che non ci si riesce per via parlamentare oltre l'intero
Teniamoci un articolo sul perché non ci siamo in regola perché ammiravo ripulitura delle quelle difficoltà Lante ancorché dite che non ci siamo trovati d'accordo ha detenuto assumendo
La Francia come modello tanichetta frangente promette lealtà da importare anche in Italia ripetere con tutti i limiti del caso Madama ipotizzando che la Francia Iotti tema che punti ora tende non ci siamo trovati in disaccordo
Gli altri poteri del Presidente gli adulti tenere tarare che non volevamo a due turni
Sui poteri del presidente non ci siamo trovati d'accordo
Con la la rottura come dire al popolo e Ulivo
Sull'identità veneta orario ed ottenuto perché i miei colleghi del Polo sono convinti da una vita che col doppio turno perdono
Non riesco a capire che ancora oggi perché il dialogo critico letta Mantova non non ti tendeva paravertebrale grava però voterò contro come dire metà parlamento rapportarmi tra e io ne prendo atto con molta soddisfazione alla guida di il che potrebbe far io avrei detto alla realtà capirlo continua a parlargliene però da un patto nemmeno Cavell ai lavoratori ai remoti le Temps da un posto nemmeno di riconoscere e dal momento che loro sono però dico ripeto mi dicono
Ma perché vogliamo partita elettorale che favorisce gli altri penalità noi ma perché allora del raccordo ecco
Panico perché dovrebbe mai niente d'accordo perché mai di organico Paglione ovvero è il raccordo che mai un prete parere liberale o comunque liberato pattuito calerebbero liberali carico cosa ambientale che comunque il elemento fondamentale del liberalismo perché mai è proprio sulle regole
Che
Dicono i grandi scontri di grandi lo scontro tra modelli proposte alternative e non si capisce perché di questo referendum in realtà vedere a risolvere e ce la facciamo ovviamente arrivare fino alla fine di tutto il percorso
Ieri lampadine creato dalla
La presunzione tutta italiana per cui sulle regole maggioranza e opposizione debbano mettere d'accordo
Mettere d'accordo su questo tema requirente noi invece crediamo che oggi sia la possibilità per fare il vincere le regole liberali
Il primo ambientalismo
Appunto il tipo americano al governo rimane implica per il liberalismo al produttore regole istituzionali piuttosto che un altro per prendere il largo noi liberali Litorale Adriatico e negli orari e regole illiberali
Ma certamente non quando mi impegno elettorale che garantiscono un'adeguata rappresentanza al più un prezzo superiore al petrolio garantiscano leader tardivo
Toro one man mano portoricano nell'ambito della liberaldemocrazia Sgarbi ma non è che il thriller per il quartiere generale il governo parlamentare il collega
Larga mi pare che il professor Urbani dovesse ancora dare una risposta ora l'onorevole Cappato poneva la questione perché dovreste essere d'accordo in ogni caso anche se lei ritenesse di per trovare questo accordo poi d'accordo non si trova ragionevole pensare che non si trovino immediato futuro
Allora perché non attraverso lo strumento referendario detenuti costruisce una costituzione liberale proprio perché prenda
Una così potrai liberale presuppone una condivisione tre grandi regole del gioco o questa condivisione c'è dalla poi la competizione si può fare ma dovrebbe occorre dove integralmente rispetto cade questo contenta sulle grandi regole del gioco non c'è
Abbiamo purtroppo la caricatura grottesca del liberalismo non abbiamo la Pennetta per questo terrorismo liberale non abbiamo la Pennetta da Democrazia liberale che è la condizione delle grandi regole
Quindi Pasini io sono perfettamente d'accordo con Urbani ma aggiungo un'altra cosa che il liberalismo è un sistema di regole che costruisce all'interno dell'istituzione di un sistema di pesi e contrappesi promotrice Trentalange perché non si costruirà tanto il referendum sulla Costituzione è un meccanismo contro
In cui a certi meccanismi intellettuale del legislativo o di rapporti tra il legislativo e l'esecutivo cioè al parlamento e governo
Corrispondono certi poteri del giudiziario un ruolo della corte costituzionale laddove ci sono certi poteri di iniziativa popolare cioè potere del referendum abrogativo e così via quindi attorno a un sistema di intenti e contratti comportamento implicato nel qui o del Nord
A una proposta di legge elettorale che portano dentro la tua porta a maggioranza avvolte potrebbe essere anche adottata da una maggioranza molto esigua fare conti del punteggio per il liberalismo della decisione da parte della maggioranza dei cittadini oppure semplicemente dimenticando che il liberalismo è impetuosa teme i tempi e contrattempi ed i meccanismi costituzionali ed istituzionali mi sembra una semplificazione veramente tra me
E e invito gli amici radicale che hanno moltissimi meriti nella anche riproporre questo referendum
Di questo partito di referendum e quindi tentare di mettere per il termine non adottare quel calore che ormai è un vero gioiello allorché arrivando ma non è un autore
Ancora una volta tappeto aspettiamo un momento il professor Rebuffa quale repliche tutte e tre professore buffa Praga il raddoppio la verità che è il punto di teoria piovuta vecchio pachiderma perfettamente ragione
Però della pratica qui sono vent'anni che stiamo cercando di fare una riforma elettorale che li salvo proroghe qualche aveva questa
Con la riforma costituzionale ossia di cavalli a questo puntava tu arrivi dove ci ha portato tempi l'unica riforma galoppata l'abbiamo fatta a colpi di referendum
è vero che l'arretrato dovrebbero usarli al contrario arriveremo alle elezioni locali appattare aggiorna Cappato non è mica Beretta il reverendo affatto d'accordo e poi parla Beppe tattica ha fatto la quadratura eroga aveva impiegato alla memorabile che naufraga chi vuole alla riforma così fare l'archetto perché non battono gli alti papaveri costruzioni a quote all'aria radente parole però però evita di un patto che non non sia noi dico come Parlamento non siamo riusciti assoluta prende al Quadraro o trovammo un ragno dal buco ma Carlo Petra vedrà per tante ragioni però comunque perché ma con tanta imputare questa legge elettorale l'attuale legge elettorale
A
Il al referendum che c'è stato e anche lettere è veramente l'operazione ricorda l'operatore più incredibile che si poteva fare nella legge elettorale
Il regolamento elettorale che è stata realizzata è evidente ieri alla Camera è andata epatite in violazione è stata realizzata esattamente intitolazione
Del dettato referendario grida fotocopia rinvio alla coltelli bevono immobiliare norme del patto di come tu non puoi mettere avrebbe dovuto essere esattamente il rispetto dell'esito referendario tentata di Porta Metronia delle fotocopie il Parlamento che allora ed era un arcobaleno nel referendum del novantatré il parlamento ha fatto la legge il Parlamento patto leggero e introducendo
Tutto il tutti i meccanismi che il palcoscenico la moltiplicazione di per tutto il primo tra tutti la reintroduzione del proporzionale
E andando quindi nella direzione opposta per quello che diceva il referendum
Noi introduceva all'arbitrato credo che verrà dubbi per il referendum abrogativo adorava una parte rimanendo nella contabilità rispettato il referendum abrogativo il problema è che il referendum non era nelle condizioni anche oltre che di abrogare anche altre avendone andava in una direzione chiederei di entrare dell'aereo leggero dei padroni delle io direi che il valore quale Paolo idolo il delle cantare avrete Rengo qui guai perché abbiamo parlava italiano vennero a trovarmi se non ci sono due un pedinamento liberiamo prima e dal grado inidonea ridere
Nota che la linea sia appunto che la referendum di per sé abbia prodotto qualcosa ma non è stato applicato in modo automatico e quindi è difficile diretti
Pure dovendola procreativo pronte a proporre di nulla perché ad elevata non contiene nulla di positivo il referendum abrogativo
Abrogava il problema proporzionale
Dato fatto dettato dalla reintroduzione orario dell'e-mail poi arriva lei continua a dire una quota che è totalmente inventata il referendum non abrogava la proporzionale avvocato ed no ammette all'interno di una legge punto perché voglio dire che abrogava la prima di una lunga un referendum su un principio ITT spinta elettorale dica abbiamo la tipologia intende proporzionali atta a morire eterna in reperendo abrogava Trenord reggente abrogate sulla parte di quello che in quegli inviti del sistema abrogativo ha duramente gli ha ragione lei
Un Parlamento pur Gresko ha fatto una cattiva legge elettorale Lala paté de la cattiva legge elettorale ci viene dalla spallata
Pertanto prodotta dal referendum che non potendo essere propositiva Loconte Ludovico il tema nulla terapeutico ai noti problemi
Greenpeace rinvio improprio perché è stata prodotta da un parlamento provvisorio mortai contro quella del fatto perché gran brava neonato in quarta nuovamente nella rilettura di un di un repertorio ma diventa un poligamo
Referendum nei confronti del principio della legge elettorale arriverà in modo casuale vorrei porre il problema così come è avvenuto l'appeal per il clima dell'offerta che il referendum nel momento in una certa direzione andamento del bulgaro realizzare la totalità
Del ampio e alcuni dei referendari è un errore letale oscilla nemmeno nell'enorme perché il Criterium Alberto l'editore per imporre un punto di arrivo predeterminato dai promotori del referendum lombardo io per per esempio il referendum a suo tempo sul nucleare voleva meramente abolire tutte le forme di integrare anche l'attor per cui l'Italia è una per preveggenti perché relative al nucleare un letto in questi termini politica nella nella comportamento il rigore discutibile ma il referendum prima ricordo benissimo poi andremo
Ecco la possibilità di pagare Brandon propositivi io però vi devo interrompere perché dobbiamo andare avanti anche con altri of il PD molto rapidamente tuttavia vorrei un giudizio di tutti e tre su un un altro referendum quello sulla finanziamento pubblico ai partiti comincerei
Devo dallo dall'onorevole Urban
Ma io sono contrario a la questa legge e quindi da questo punto di vista condivido le intenzioni politiche al prima
Di chi ha proposto questo referendum da tutta Italia igieniche da una cattiva legge crea una serie di comitato deposita industrie tali per cui francamente preferirei che ci fosse altra legge
Solo favorevoli Niceta principio per il finanziamento dei partiti per la semplice ragione che come detto a Pianosa i partiti non sono finanziati il modo pubblico vengono finanziari solo in modo privato e le iniquità che si producono sotto questo profilo ahimè sono maggiori di quelle che possono produrre all'interno di un sistema codificato
Ciò premesso preferirei un'altra legge qualitativamente forte poté abolita
Proprietà lei contento ecco
Grazie onorevole Urbani innanzitutto invece in più sono lieto che i diktat alla presentazione di questo riprendo ritirato riferendo pubblicherà di vedere compendi mondano il padre
Per rimane il proprio attuale sul finanziamento dei partiti
Io tanto preannuncio colgo l'occasione per preannunciare arriverebbe febbre riproduttiva pronto per le riprese immediatamente Nappi nel settembre presenterà un proprio perché
E tre che accetta il principio fondamentale portata avanti da Massimo Teodori repentino incremento
Per il finanziamento volontari per e che trova prevedendo aspettando l'altro principio fondamentale che costituiscono una funzione pubblica esuberi rivoli quindi tutto indipendente all'aspetto dell'opera eccome perché pur bene perduto il primo intervento pubblico aumentano le probabilità di un super finanziamento privato arricchito forme e
Allora
Un un periodo delicato non è corruttivo di per favore vero europei illegale nell'Eurolega temendo che allora Giunta un primo intervento volontario fatta intimorire dal relatore del provvedimento entrante appartenendo Roberto anche in proporzione indurlo numero uno provvisoriamente routing appartenuta come valutando nel merito perché il referto regole dappertutto Benetton il quale nata il pavimento e per pienotto Volontè ripetutamente una traversa riportate perché altrimenti io obbligo le letture oltre un occhio al travertino il provvedimento riguarda anche l'energia elettrica e questo non è corretto equilibrio torpediniere moderna dopo un partito davvero brutto
Abbia raccolto evidentemente individuare dei volontari treno per l'Europa Prato interverrà con un miglioramento durante in proporzione uno era verrebbe il funzionamento contributivo per difendere i propri impedirebbe prefallimentare improntata al Parco dei Nebrodi del prettamente andato in porto sotto il profilo delle proprie andato in porto verrebbe raccolto il principe portando ha dato il valore del numero di telaio il primo intervento involontario per per non andare riconoscendo però dal punto net non andata in porto ovviamente impedimento l'abolizione del finanziamento pubblico così come trentotto e il dottor Bruno nel Dario il permesso al colpevole
La ringrazio molto allora intanto li saluto l'invito come affermato da questo referendum sia il senatore Gino & urbani che aveva sentore Stefano Passigli entrambi ordinario di scienza della politica grazie al momento
Granelli sentiamo invece il professor Giorgio Rebuffa su questo su quello specifico puntiglio su questo specifico punto sempre votato contro ormai il finanziamento pubblico dei partiti
Non vedo niente di male anzi mi sembra che sia caratteristica di una società liberale il finanziamento tra pari estiva quando in altri partiti quante volte solo rimproverò vale
Rimprovera che in Italia
Per varie ragioni ci sono pochi con possono finanziare i partiti in modo trasparente perché tutti la grande impresa a cominciare dalla grande impresa hanno degli interetniche scopino col pubblico
E quindi finanziare i partiti significa in qualche modo cercare dei favori
Questo è il problema
La anche su questo specifico referenti io comunque sono favorevoli dove sono sempre stato contrario finanziere
Quindi avremo abbiamo anche la firma della professor Giorgio Rebuffa o no la prima di più non ho problemi la ringraziamo molto valutiamo anche lei grazie Voltabarozzo Giorgio Rebuffa deputato del gruppo misto e ordinario di Sociologia del diritto all'Università di Genova grazie grazie
Marco Cappato vero capitolo i ricchi allora politico
Ma in realtà cittadini penetrano politicamente
Si possono per un minimo riconosciuto identificare nelle proposto delle battaglie che vengono portate avanti dai partiti
Il problema in realtà che il finanziamento pubblico dei partiti di centro in privato e non per questo non c'è stata corruzione nella vita politica il nostro Paese anziché costruire gli mai
è una priorità acquisita e consolidata non soltanto i e di giudiziaria che intanto alla politica della corruzione e i partiti della corruzione noi crediamo che in realtà il combinato disposto
Del referendum sulla legge elettorale e del referendum sul finanziamento pubblico ai partiti
Può sapere l'effetto radicale che noi auspichiamo a questo punto così arrivare alla chiusura questi partiti di tutti questi partiti comprendo compreso il nostro ovviamente
Perché non è che su questo
Pensiamo che la legge elettorale origine del finanziamento pubblico dei partiti debba identificare con l'immediato interessa del partito che sostiene le rispettive posizioni oggi quei partiti vivono grazie al sistema proporzionale quindi grazie a
Ieri i ricatti che possono preparazione trattative che possono essere parte sul consenso che comunque viene ai in Bondi ai simboli di partito da una parte e dall'altra sui soldi dello Stato i partiti o circuiti per piccoli altrimenti e in un sistema diverso non potrebbero vivere neanche un giorno e ed è questo
L'obiettivo proprio avendo vinto abbiamo capito ignoto sentiamo che cosa ne pensano i prossimi due ospiti del sono onorevole Carlo Giovanardi del CCD vicepresidente della Camera l'onorevole Peppino Calderisi alla patto federalista nelle dovrebbero essere entrambi sì Teramo in maniera dunque cominciamo proprio da Peppino Calderisi finanziamento pubblico ai partiti percento i nostri militari Massimo Teodori diciamo Pettinari Giorgio Rebuffa
Pazzini ma e poi Giuliano Urbani più o meno tutti hanno espresso una volontà di cambiare questa legge che tale raccoglie molto successi
Ma per un promotore i prendo commedia datata trentuno sulla l'abolizione del riparto proporzionale del venticinque per cento dei pezzi la legge elettorale della Camera
Oltre ad aver firmato agli analoghi agli altri referendum promossi dai radicali
Quindi tono più che favorevole evidentemente a una bolla abolizione di questa legge che gamma sui rimborsi elettorali ma in realtà ha reintrodotto
Il il finanziamento pubblico per i partiti ora completa di merito che opera di metodo Pettenò dove prendo ma nel novantatré al novanta per cento e oltre i cittadini promettenti
In una direzione quanto mai netta intere città ricamo di Bronte
Ad una vera e propria frode ai danni della tonalità popolare perché contatore introdotto ciò che i cittadini appunto avevano abolito questo è uno dei motivi della composizione delle da parte appunto della della della fatto tenere svegli e dei riformatori rilevante in tema di AN di questo eterno come del lato su cui tentata
L'altra grande proprietà mia vita ai danni della sanità popolare perché
In realtà abbiamo vite diciotto aprile che una minoranza in questo Paese conta di più di una maggioranza grappe o meccanismo perverso del quorum che non esiste in nessun'altra democrazia liberale
E contente appunto di Pato ad una minoranza che come manovrare i mezzi di informazione di non potere contemplino ai cittadini alla grande parte sì maggioritarie di cittadini di potere abolire una una legge che e troviamo di fronte ad un arco in primo diciamo tecnologico del venticinque trenta per cento evidentemente parta pochi primo non ci non c'è ragione per cui una parte diciamo minoritaria
Qui veda confrontare abito aperto su un determinato tema preferisce
Spingere i troppi diciamo elettori a non andare a votare per evitare il il quesito referendario questo ripeto non esiste nessun'altra democrazia
L'attuale democrazia politica liberale onorevole Galletti l'onorevole per finale di della direttiva nazionale dei Democratici di sinistra sosteneva che questo plebiscito contro il finanziamento pubblico ai partiti è dovuto a come dire argomentazioni demagogica un po'un antipartito Irma latente della società scontenta di Corneliani governa
Ma il rischio è che kippah queste leggi in Parlamento in realtà nota altro che supportare l'antipolitica
Perché o gli ha la capacità la porta di proporre una riforma del sistema politico del PPE ma dei Tarquini qui e quindi significative sulla legge elettorale sulle norme costituzionali significative con la legge sul finanziamento pubblico significative sul l'impianto dell'economia della dell'economia fondata sulla sulla sulla Grete aver lottato per intenderci
No terapia virtù quella Pitigliani nordica pacchi di proporre una riforma anche tra politica io credo che acquedotto i cittadini impianti disponibili alla
Diciamo dare finanziamenti secondo un meccanismo di finanziamenti privati trasparenti metodologiche di imperfetti
Evidentemente come avviene in grandi altri Paesi grandi atti democratiche che toccano lontani da quelle culture ma io non credo che nel nostro Paese debba e per i condannati realmente a a record di di una cultura che è talmente negativa che credo dobbiamo in qualche modo superare e non è detto e non si debba riporta arrivare anche il nostro Paese
Ad aprire appunto meccanismi che consentano ai libri tenta di tale i politici giusto ottenuti dal meccanismo della contribuzione volontaria di Attardi privati delle delle imprese esperto ritorno situazioni molto particolari Giovanardi sicuramente mi ripara
Il capo della Emilia Romagna dove evidentemente dei prete che vogliono lavorare devono fare i conti con quello che il tema politico di quella regione però io dico a Giovanardi credo che dovrebbe cominciare anche lui in qualche modo può ottenere qualche dubbio nei conventi ora in e guarda tanto grazie ad un sistema maggioritario grazie all'elezione diretta grandi temi e contenta no il maggior ricambio possibile
Dei dei vip delle oligarchie di partito Riccardo Guazzaloca impegnati è riusciti dopo degli anni dall'introduzione di quella legge sulle prendete il premio cotto tutta ad un referendum ad un referendum ripetuto due volte come quello del novantatré ripetuto due volte
La prima volta raccordare intorno a quel referendum siamo riusciti a dei Reds un ritratto storico un ricambio della classe di governo alla al comune di Bologna questo grande appunto a meccanismi di Pippo elettorale maggioritario criteri
Chiediamo proprio perché ente Giovanardi ha incitato un po'le sue opinioni ma le sentiamo direttamente dall'inaccettabile di argomenti cominciamo dal finanziamento pubblico ai partiti e poi naturalmente sul sistema tra
Beh io ho votato la legge vivo in un paese del paradosso dove sto parlando a una radio radicale
Che vive di finanziamento pubblico dei soldi ai cittadini dello Stato
Arenata Paletta raccogliendo firme e il partito che a un domani se è quello che ogni giorno parla con ribaltamento pubblico e vive di finanziamento pubblico ed i soldi dello Stato così come tanti parlamentare di AN hanno usufruito di una legge dello Stato per finanziare i loro giornali di partito
Chiedo pertanto non capisco non goda di assolutamente nulla di questo con i rimborsi previsti da questa legge elettorale gli è consentito di svolgere quel minimo di attività politica senta dover ricorrere lo ricorda tutti a questi mitici finanziamenti la società civile a questi medici imprenditori privati dovrebbero dare ascolto ai partiti
In una realtà dove ricordo come è noto la minime irregolarità nel in quei trenta metri comporta fino a quattro anni di carcere
Allora io che in Parlamento
Lo dico ai nostri ascoltatori città degli a dei partiti gratuitamente cento per niente il ricambio e perché dovrebbe dare miliardi ai partiti quali uomini politici Kenta avere nulla in cambio
Preferisco di gran lunga un sistema visto che ormai gli apparati di partito sono ridotti all'osso e consenta attraverso il rimborso
Di non dovere attingere o di non dover scendere a compromessi o di non dovere cominciate parti d'Italia accade
Non poter appare politica perché c'è un clima tale per cui nessuno rischierebbe di dare una mano
A chi sta in Olanda i paesi dell'opposizione a chi non è ammanicato col potere
Quindi preferisco di gran lunga un sistema che consenta rimborsi elettorali tante ritira larghi nel senso che sono rimborsi elettorali che consentano ai partiti anche di sopravvivere rispetto a un sistema che ho e allargare cioè di chi
A un un patrimonio per a fare politica o è sottoposto a tutti i ricatti e che penso di pagarci i partiti e di utilizzarli per il fresco questa no
Cioè in tavola cartelli d'azione cioè di pagare quelli che già sono in Parlamento quindi potrebbe essere secondo la sua opinione ma guardi tra la mente anche alle attratto ma è anche proprietario mette d'accordo
Su una legge che desse rimborso elettorale hanno contestato il fatto che queste rimborsi secondo loro erano eccessive per minori e quattro mila lire invece delle due mila lire
Poi magari succede che alleata tonale per il dieci per cento dei voti che aspettavi quindici utile compilato mancherà un cinque per cento che pensava tre
Poi
Vale a dire io invece sto molto sul paradosso le firme che non raccolgono i banchetti sono pagate la danaro pubblico perché firma che cittadino metteva anche il Pd dei radicali o di alleanza fra gode del finanziamento pubblico per la raccolta di firme
Quindi
Ed ha visto tutto fare intervenire l'onorevole Marco Cappato della Lista Bonino
Per il richiamo che il principio con il nome il parroco a tributare trovi va bene dove dovrebbero nella legge chi l'ha ritirati rimborso elettorale ha dovuto fare la domanda Tonellato dello scritto Kenyatta metto pubblico andata soltanto alle porte politica
Il cui segretario faceva richiesta di avere i contributi che non lo volevano lasciava del
Però anche la vita di allora dunque abbiamo battuto il controllo e non gli nove con le grandi onde scatta ma troppo comodo ribellioni scatta l'abbiamo regalato da dare all'aiuto ai truccatori che brigate ciò che scappa
Prima deve fare la la parte dei cattivi agli altri
Presto abitò idratata ed
Grazie agli utili per perfezionarsi
Affrontino Calderisi prego
Vorrei consigliare garantiti amo fare un attimo di attenzione perché pretendere TTT parte appunto una legge poi evidentemente come la civetta subire la
Situazioni di disparità noi la civiltà l'altolà Kronos ordine rapide ne avrà ora discute la vittima sono io è un problema di il tema la decima vittima sono io che non cioè con i target nei giornali di partito di Hernan radio radicale
Io di soldi pubblici non ne prendo sono io la vittima
Poiché tale che solo la vittima che non devo avere neanche rimborso elettorale ma io non sono contrario lo stai anche io credo anche da parte radicale nella novantatré non è stato nella legge non furono incluse le norme sui rimborsi elettorali perché non credo che ci sia un'obiezione di tre
Io beh allora andiamo Tony Blair orale
Qui Eugenio Neri in una legge per imposte pari sequestro mentale allora spendiamo tela delegati della tagliando per il futuro come gli abiti in meno per coliche a tre mila lire lato tre mila duecento di lavoro
C'è questo e duecento lire a vuoto
Tu parli referendum
Perché tutto tatuato su Platone arriva all'otto no no non motivata evidentemente delle la sonda abbia dalla dall'ETI ha quintuplicato i rimborsi e le
Paradiso Mondadori Milano con l'accusa appunto Olona parleranno anche dal precedente esce per cento ma teniamo tre miliardi all'anno
Ma tre mega tanta concepito mentre sopravviva
Ma appunto avvertiva appunto dico per aumentare confermando che la legge efficacia però legge sui rimborsi elettorali in realtà prevede dotazioni finanziarie per tutto l'anno cioè e tutto l'anno dalle scuola dalla scudiero che dove i radicali novembre abbiano utilizzato l'intera
Quota per imposte fare come i pianeti ambulanti lasciate da tecnico degli altri partiti mortuario giovane vagava agevolarla radiografare andava al patibolo noi avevamo la riva del galoppo autore che stiamo fortuna non avevamo una là dove andava in Soldi che vi hanno dato li avete utilizzati per altro no come lui chopiniano dall'accusa mangiato niente nessuno perché per una mediante mettono tutta vengono lei non
Nell'anno elettorale una caduta pari a quella dell'Iran violati problema è questo Notarpietro dall'altra parte chi anche nel nostro Paese non ci potete un sistema per il quale gli interventi economiche in modo legittimo e trasparente Pinardi dalla politica
Perché questo è il problema e tale capire ciò determina ettari ettari trattare in italiani la Mitchell economiche occupa i lavoratori Quetta quel partito quel poco d'acqua all'Orione patriottico nei vari in apparenza allora lo può aiutare
Che agli amici Chiaravalle in mare a bordo oltre
Vi è una
Incidenti dal incerto meccanismo di Tagliamento netti tema politico allora scusa che agli amici regalato tema ma chiacchiere che fa politica oggetti non alle e non parlo dei cittadini che non sono d'accordo proprio il bianchino rappresentante niente nessuno teneva accaldato chiamava al trenta mila lire retorica ma voi voi possono avete mica capito bene
Io faccio politica paventando in Emilia Romagna
Non so cosa utilità tipiche dei pensionati dell'insegna degli operai
Evitando le trenta le cento mila lire all'anno ma con lettera dell'otto mila lire all'anno continuiamo a raccontare le palle cala contava il Partito comunista
Che con i soldi degli operai degli impiegati e dei militanti ci mancherebbe partito il balletto avere togliendo totalmente Novara-Milano non esiste purtroppo non è anche contrattuale e che
Diciamo preveda una contributo dello Stato a per favorire un totem lottato per favorire attività politica dei cittadini e dei partiti politici ma non certamente in questo modo non certamente prescindendo dal meccanismo della volontà dei cittadini voglio ricordare che precedentemente M quattro per mille prescindeva totalmente perché i chicchi perfino che dava il fluo scriveva sulla modulo dava questo poco preoccupato all'idea Tamoil Arturo era quello dello Stato ma lodava indistintamente al PIL prima dei partiti
Avete scelto
Poi il metodo di ripetitivo di un di un meccanico dottore quiete di rivolte tramite capitano queste leggi tratto in profonda contraddizione con quello che è stata anche la volontà popolare abbiamo anche metodi d'accordo
Portiamo appare delle leggi totale contratto quello con Pechino dove l'auricolare e la no particolare che vitale ottengono il contento ditta di quelle orario e non credo che non porta e finestre dei meccanismi di Totti tempio della politica
Da parte anche delle dello Stato che non portano a dire pernici condotta dall'otto al trattamento rivalere che le critiche dipinti
E le critiche in Parlamento gli altri oppositori non erano un meccanismo erano quantum
Per capire mare trepida vera onorevole Calderini Milone De Nardi può fare distinguerei due-tre bene non c'è un problema ora ecco c'era il problema posto della finanza in mente uno sulla plebiscito popolare
Guidava in Olanda dopo allora devono sottoporre agli altri partiti io l'ho contato io ho sempre sono sempre stato favorevole a questo parate d'équipe dei soldi dal passato propaganda poi contesta a me quel minimo di voto che prendo e nipote pagherà anche quello
Questo mi dà fastidio molto divertente con i metodi e con i contributi poco tributo del pubblico e dello Stato
Questo lo aveva liberato dopo guarda risulti detto vento pubblico all'editoria intitolate io personalmente
Nutro direttamente come il finanziamento pubblico ai partiti e tutti voi che Napoli le quote degli altri poi che gli altri soldi dello Stato mole dopo i nipoti dello Stato per il secolo
Intende che perché i soldi per il ceco lo nei lavori dello dello Stato per i partiti e curioso questa concezione che ognuno vuole tenete i soldi dello Stato che incassa tracce
E vuole abolire che prendono vita non occorre tu entri corte dei conti dello Stato di cui devo pulire che per quanto ci riguarda noi vogliamo cambiare gli no la radio arrecare notare avete che Renato solidarietà ve l'abbiamo data e con grande allenatore della dettatura solidarietà Fatima la quindi un appoggio politico il sindaco perché uno condivide non dico con un condivide perché non abbiamo fatto l'elemosina abbiamo semplicemente lo avrei chiesto a tutti no assolutamente da evitare che c'era il servizio pubblico
Che noi garantiamo che noi garantiamo quelle delle direttore dei Servizi parlamentari eccetera che a fronte di quel servizio la rottura
Età l'offerta migliore anche in termini di risparmio per le casse dello Stato e quindi per i cittadini adottò sul punto politico
Sì un invece offerto al prezzo migliore in moto migliore nessuno ed è molto varia da tenere nella nella sottopose i mobili dell'Alitalia ricade in quadri nel e materia anche più generale di capire che ci sono i crediti pubblici che possono essere forniti da privati continua poi parlato in Padova Tosi cardiologia alle ronde anche nella vita sociale ma scusa Canterini Adriano quando voi dite che industriali non dello Stato dove i cittadini banditori che ci può dare un legato un partito e ho detto a tutti citati
Perché anche la proposta dei liberisti che dicono
Cioè e e allora chiede da tonificare non sono stato derubato evidente non sono soldi dello Stato ma ci sono state regalate baionetta mastodontico attorno alle ricchi ma quello che nella donna la quale l Italia paventa più assoluta perché per avere la diversa unica devo denuncia e devo dichiarare quel intralcio alla viabilità verrà comunicato ad Ariccia lato Chomsky alto l'allarme dunque che i fondi dei testi no non allora la ciotola francamente lungotevere diceva prima con decisione chiara entro un tetto evidentemente ha detto scusa la conduttrice Daria rimontò condizioni poi di Paris valuta la conduttrice diceva che il voto del popolo così è uguale al voto del ricco come vuoi tu
Io dico che può dare nuovo fiato artefice della tardavano e grandi partiti miei prego dei vecchi indagarli tema che non aveva detto che non è più scale l'opera non è complicato di Carpi operai che sono sorte organizzazioni partiti
E che hanno consentito a in meno aveva di mentre Margaret ora pareggiare la guerra politica quindi non è vero affatto l tiro angolato e Pato l'imprenditore ricco per pareggiare tutti questi e lo Stato che va dalla detrazione fiscale quindi con ciò di cui parli neanche tenta che rimarrà papà parente riterrà di fare in modo che avvenga tutto questo in modo trasparente è un salto di qualità e normanno palpebre con soldi pubblici capisci
Perché non è che tu a me che la dittatura militare Colonnetti non ho fatto io a Valona collegato alla rete regionale è un programma realistico
è un problema di sistema politico di problema
Allora meglio graverà riproporrà alcuni paletti è una regola che prende politica sostegno dello Stato l'attività politica
Non sono affatto contrario a quei prossimo il problema e le forme i modi per disegnare quale tipo di sistema e questo deve riguardare evidentemente
Non solo i partiti ma indagati
E l'ignominia partite in altre questioni evidentemente è una logica complessiva bisogna aprire certamente quello che vuole stiamo fare riforme sono a casa degli altri evidentemente non va bene questo riguarda farli prima delle liberalizzazioni
E tanti altri affetti chiaramente che si fanno delle forme bisogna farle a a trecentosessanta gradi veniamo veniamo al secondo ecco torniamo al secondo punto abbonate alla sistema anch'io il cui sono uno dei io sono la prima globali
Io sono assolutamente contrario l'ho sempre detto un sistema
Casuale
Da gettare i dadi sul tappeto come quello dell'uninominale
Perché in un Paese come l'Italia non voglio parlare dell'ultima volta dove il Polo avendo avuto la maggioranza dei voti apertura del prione ci vota la prova nel mezzo bene allora faccio notare che ancora una volta con sistema uninominale battono Rauti da una parte e Bossi dall'altra con le alleanze che faranno o se decideranno di presentare un loro candidato nei collegi uninominali a determinare uno col uno per cento dei voti quanto c'ha Rauti
Bossi col suo quattro per cento dei voti che gli rimane la vittoria nelle elezioni perché se posti col suo partito al nord si allea con l'Ulivo l'Ulivo vincerà tutti o quasi tutti i collegi del Nord
Cioè si alleerà con il Polo il Polo vincerà quasi tutti i collegi decorativa che c'entra con Rauti se presenterà come l'altra volta e candidati rapito ha fatto perdere cinquanta collegi ma
Ecco nel capire che l'animale corre nominale anche coloro che il tema è quello del premier come qui perenne nel contratto e recuperare nove non ci prova anche tu la minareti torna formatori adipe penali spiega Manuela una
Tante valorizzare una coalizione con una colmare una colpa noi abbiamo copertine colorate per le nove per abolire quel Valentino aggrappandovi per confermare questa legge in collegi uninominali e pare diventare deputato
In alcuni collegi
Chi vince
E va depurato anche che arriva secondo
Come è noto perché ci saranno centocinquanta collegi in Italia in cui diventa deputato che vince il collegio e diventa deputato anche che perde perché viene recuperato queste proprio un attimo sistema ora la costante che vorrei sottolineare che io non accetto perché antidemocratica
E con questo sistema non c'è nessuna garanzia che chi prende la maggioranza dei voti
In Italia come ha fatto il Polo nel novantasei vinca le elezioni perché non è importante i voti che ci hanno Ettorre
Sono concentrati perché parta avere come posti i voti concentrati in alcuni colleghi della Pedemontana per assicurare a Telethon i deputati uno può avere invece molte più copie di Porsche
Ma spalmati dalla Sicilia al Trentino e questi voti contano meno paradosso il Polo può trovarsi per un anno
Ancora ad avere la maggioranza dei voti il quaranta per cento mettiamo e perdere le elezioni perché con i candidati disturbo di Rauti magari in campagna e nella e quella le ante dei posti pur avendo più voti a livello nazionale perde il seggio Carlo io penso che uno schieramento vinca e aree proposte più convincenti ma non aveva e com'è che abbiamo perso non avete prodotto
Vibrava per il Pallone novantasei avevo una proposta politica accusava in qualità di volerli quella maglia viola raddoppi quanti voti cioè il periodo che Lele quando ne aveva quattro pellicole di non c'era no evidentemente quei fiori sorgono quando arriva la proposta politica era uno
E non si presentava non presentato i suoi candidati volevamo cinquantaquattro riguarda più anche minima perché l'anno due mila verrà e può accadere ECA qualche volta raramente accaduto che il fatto che la più voti ha appreso meno sei Amateur Championship che lascio
Come a Malta è sempre successo
Ma ecco apparire lasciamo perdere Malta l ad adombrare il rivale con abili albatro Einaudi campi di piccoli di piccoli i piccoli paesi come di chi piccoli Stati come ma come come ma il tema al nominale e è un problema
Di carattere generale e l'abbiamo problema di frammentazione fra politica però prova di governo a vita
Abbiamo un problema di riforme anche costituzionali certamente non Barbara rigetta l'Alania dei fascicoli anche la riforma elettorale ci vuole anche il meccanismo per l'elezione diretto a PPP deve governare essere usare diciamo una parola chiara
Perché abbiamo vinto
Questo è il sistema che consente il maggior ricambio delle oligarchie attento il più ancora ancora ancora in gara Leonard non è un reato i membri per far cadere Mariotti tema proporzionale che tua ma io non ho niente a proporre un avvio il rammarico liberale Ppf sarebbe comunque arrivato
Questo per non avere proprio paragonando il vero e proprio domanda mille questa cosa sarebbe rimasto il primo partito comunque a Bologna avrebbe retribuito un po'gli arretrati e non sarebbe cambiato nulla Bologna non ci aiutano le nominale
Ma il deputato parlando ai Mariotto avevate che tema dell'elezione diretta del massimale formale Mario De Gregorio non rientra niente all'uninominale che e molta attuale referendum fa friulano doc no è una madre
Però non ci deve capannone va bene Etò dicendo che occorrerebbe un sistema del genere da abbinare ad un Itema elettorale può nominare maggioritario per avere perché il tema che consente il maggior ricambio delle oligarchie perché quei perché il tema noi dobbiamo consentire
Ai cittadini dischetti riscrivere governare queste il problema di questo Paese ma io voglio scegliendo ecco ma noi potremmo circa ma che del referendum io vado a votare a Modena e il mio popolo contenute Spino
Perché dopo non serve a niente ma proprio per quei non può fare nulla proprio per questo Cavet il tema che esce dal referendum
Io preferisco comunque sistema una minare puro all'inglese ma comunque il tema che scaturisce dalla diversamente da quel che i politici e non è affatto un sistema Capua
è un sistema attimo anche di perfetto
Che potrebbe anche prescelto a prescindere da intagli referendari perché proprio contenti di evitare quel che tu dici di Modena cioè contempli e di e impedire di avere dei fiori in mano colori che contente comunque
Allora secondo schieramento di avere in ogni caso una sia pure ridotta rappresentata parla maggiore di quella lettone USA quindi voglio dire eviterebbe che appunto quindi mattone scusava ottava Quagliarella dicono che vogliamo capire avendo capito che i rifiuti petto veri tema che scaturisce dall'etere non può essere vista invece proprio come un allora io
Facciamo che lei aggregatore che collegiale e meno teneri per ripartita perché cioè USA dato del rapper allora pantaloni pericoli partito che anche reperto novantatré ad Agrigento facciamo credere novantatré a Napoli ripiegabile evidenziano un attimo risponde l'onorevole Buonanno capire che ascoltatori quindi succede che nel mio collegio di Modena per esempio si presenta rossi e bianchi
Protti
Ulivo Bianchi Paolo tu stai dicendo e della verità che indichi con le chiedo l'Emilia Romagna
Vincerà quello dell'Ulivo
Quelli che votano per Rossi ma diventa deputato anche Bianchi
Quindi gli elettori avranno la bella sorpresa di trovarsi località ma lo fanno prima ma che non è che non c'è nessun atto il prelievo deve però deputato a farlo prima perché come mai lo scelgono convocando questo sistema elettorale si scusa no d'appello allora io mi trovo nella scheda due nomi
E comunque quipu diventa deputato
Ma vengono letti allora volete diviene proprio quando accusa quello elitario al meccanismo la ma così l'aeroporto anche la scelta di per però allora di una équipe colorate analoghe io non sono un ipocrita legato o comunque a una norma Lorraine contiamoci palle
Passerà lì
Nel Polo e nell'Ulivo i cappi metteranno nei collegi uninominali come più che altro Di Pietro per il Mugello
Come tutta Spadini dalla Toscana come successe fortunati del Polo che sono stati messi a Milano o nei collegi Porti di Roma
Diventerà deputato del Polo e dell'Ulivo
Coloro che saranno messi nei collegi vincenti ma perché uno del Polo verrà messo alla berlina di Bologna non diventerà deputato neanche per coprirlo nasce quello che le avevano fatte a tavolino diavoli in un mese prima delle elezioni
Ma S.p.A. direbbe insomma per disincentivare la sfida politica quella una giovane Daniela Vetere troveranno lei collega l'affare con quel nome parallelo arrivata
Cerchi da Roma ma io avrei dovuto votare locale al problema con problematiche pratica due che sembra che poi la libertà del ruolo devono avere il problema che fanno scelte come per esempio ha fatto il panorama nello vantate di scegliere marittimo i candidati nei collegi nominali
E decide di a prescindere
Da quello che era la realtà del collegio ma appunto perché appare uguale che riguarderanno anche parole presentare nuovi lavoratori potranno decidere che io vero criterio
Che perderebbero le elezioni probabilmente erano le rane pesci venuta a cadere il ritorno a dirti guarda che se io parlo di me ce li presentano alla Bolognina
Cioè Berlusconi Oppini o Giovanardi si presentano alla Bolognina di Bologna come provare tutti coloro che perdono Carlo tappeto e e mi parte inevitabilmente con le prede tre erano uno per le economie vincolate in tempo dalla vita con un problema di un baratro perché ripongono ha detto una volta anche se all'epoca la vista
Poteva superare i capolista
Non è mica vero perché ricorda la ricorda tema delle preferenze bravo a un male malori non diamo priorità data la varietà e vedrà enorme ma l'altro non è che procede per orgoglio come questo dove l'ogni anno perché l'ho vista lo sai anche per le liste e i candidati vengono scelti in una stampa a Roma e un mese prima dell'elezione per qualche là dentro deve sapere
Vengono piazzati
Quanti deputati avrà la Lega quanto le puntate bravo pilota magari vorrai locali qualora verranno per ritrovare dalla Rete
E Valaperta determinate vorrei pormi non ultima io Calderini timore però è primarie pare che abbia pedicure è dietro l'americana che vorrebbe liberare Moro che non c'è Peppino Calderisi vorrei farmi un'ultima
Domanda certamente il sistema maggioritario dovrebbe aumentare come dire la governabilità comunque la visibilità dei candidati però un sistema che ha un problema in quanto a rappresentanza allora
Se esiste un rischio di creare dei movimenti extraparlamentari insomma di mettere fuori
Proprio per esempio alcune componenti lie che alcune componenti cattolico liberali e poi in ogni caso un sistema in cui vince l'elettore e mediano anche gli Stati Uniti c'è un forte problema di rappresentanza Giovanardi che ne pensa
Io penso che in teoria il problema c'è nella realtà io guardo la realtà e non le favole
Anche la Rete
Anche i Verdi anche i cristiano sociali
Anche i gruppi più piccoli un mese prima a tavolino quando cisti discutono le candidature
Ottengono una percentuale di cavi alcune figure quelli cristiano sociali dipingono assegnate tre o quattro fra la Toscana l'Umbria
Le miglia
Per quanto riguarda il centrodestra ci sono stati personaggi del modo dalla cultura o di pesce che venivano dal da panico radicale a cui venivano dati dei collegi
Non in Emilia Romagna o in Veneto o in Sicilia o in Puglia sicuri dove potevano essere letti quindi la rappresentato purtroppo viene salvata ma con una lottizzazione fatta a un meglio prima delle elezioni tale per cui le forze politiche il massimo e il minimo di deputati che esprimono Venezia assegnato a tavolino quindi AN anche nel Polo nel momento in cui a cento collegi
Potrete alle lezioni anche a c'è ripartito tra il settanta per cento dei voti più di cento deputati non prende quindi voglio dire le lezioni fatte con questo sistema le torno a dire non è quello del Comune che mi sta bene ma come atto non è quello della rovente ma gli atenei network non è quello delle regionali che mi sta bene perché teme i comuni che nelle province
Che nelle regioni c'è l'elezione diretta del sindaco
O del prestito da provincia quadrato del precedente dalla Regione
Ma questi eletti direttamente
Si portano dietro a con consenso popolare di maggioranza che la pace è dato dalle forze politiche
Qui sta
Che viene eletto con il sindaco ma che anche questo Caputo un apporto
Visto che vengono presentate prima la maggioranza dei voti insomma personaggi conta molto il vertice dell'esecutivo Peppino Calderisi sicuramente conterebbe più critico tv raccontano meccanismi che a livello comunale
Sono di tipo ottico risoluti con legge ordinaria a livello nazionale e regionale abbiamo ora sentiamo richiamo introducendo a livello regionale da con modifiche costituzionali via per fare altrettanto a livello a livello nazionale e questo è un problema fondamentale
Riguarda quella di fare sistema dei tipo presidenziale o meno interpretare precedente su questo per capire quale tipo di griffe ma adottare io sono per via sostenitore sistema americano ma chi vuol fare un sistema con lettera diretta del premier si può fare anche questo io non sono così
D'accordo con chi critica in maniera così in pratica ma italiano ah sì mentre anche qui trova anche anche questi pure devono cambiare di parità San Pio nel derivino anche questo
Oppure devono camminare i pari passo queste due a sperare tema elettorale ed è un vocabolo che
Cammina di pari passo però non possiamo dimenticare grappa italiana le riforme in questo Paese sono state fatte solo
Attraverso referendum e attraverso altri sistemi purtroppo non si è stati in grado di far di conto paludi combattuta discutevamo lo legge Calderisi e Rebuffa inaugura quella che modificava ricordino Calderisi
I meccanismi referendari Catalina voleva consentire di recuperare una polle di Hugh Grant la Corte mare per arrivare lei non sarei neppure nominare The Calling lebbra o o sentiamo il nome all'inglese come quello che altri ripropone ora c'erano alcuni deputati del popolo viene forfettaria
Che erano assolutamente a favore di questa posizione di Calderisi perché erano stati eletti in collegi della Sicilia e della Campania che dovevano pagliacciata percettivo
Quelli che una noi va benissimo il tema uninominale noi decidiamo gli chiedemmo ma scusa una forte eliminati schema proporzionale
Dove sono capolista Berlusconi Fini dice secondo te Fini Berlusconi D'Alema Violante
Dove si candidano ma dopo i cali nella celeberrima ringrazia chi nasce in terra e l'apparente dava la degradazione condotte ricandido nei collegi a rischio
O vanno a prendere il collegio dove il Polo o l'Ulivo il settanta per cento dei voti mai contento ci un attimo potete una deputato
Infatti questi tre Prozac deputati perché i loro collegi
Non non verrà assegnata loro Opere primary dealer veemente anche intere ritirarmi Brancati ma direi che è poi devono avere incamerato dal momento che che cosa perché pare qua democrazia problemi spiegare
Carlo Giovanardi no ecco bisogna valutare grandi vengano continuare con gli ospiti in una democrazia
No è molto singolare io ne prendo atto ma
Cosa che pare cornate ma perché effettivamente molto divertente come affermazione
Io tema che dalla apartitica di venticinque trenta per cento dei voti più deputati non lo conosce non si tira molto democratico
Io la vi ringrazio entrambe le vie
Saluto grazie all'onorevole Carlo Giovanardi la vicepresidente della Camera e grazie all'onorevole Peppino Calderisi alla Patto Segni disse Elefante grazie molto entrambi
Marco Cappato a te chiedo un commenta no in attesa di avere è disponibili i prossimi due
Ospiti un commento curda quanto detto allora questa intanto questa continuare
Anche sulla strada di eventualmente un presidenzialismo cosa ne pensano i radicali ma siccome oscurati obbligo lasciare volevo puntualizzare
Una cosa rispetto alla al dibattito di ora è chiaro che sentiamo nei dettagli nel meccanismo che il pilota avrebbe prendendo dal fatto che la proposta referendaria nel suo completo ma anche in particolare nel specificamente su questi referendum mira cambiare completamente il problema politico è chiaro che facciamo tagli degli scenari totalmente ritratti cioè dove la cogliamo la quota proporzionale accogliamo economico entra anche il potere diciamo ricattatorio gli eletti o di rappresentanza si potrebbe dire più bonariamente dei dei partiti più piccoli dei dei partiti che probabilmente in buona misura anche di quelli più grandi per cui è chiaro che oggi grazie al fatto che c'è lo scorporo la quota proporzionale i partiti più piccoli possono esercitare una funzione una Fioretti ricatto prima delle elezioni per ottenere al maggioritario la loro quota proporzionale e di maggioritario scusate il gioco di parole
Ma in un sistema dove nessun partito ti pervade avrebbe la fortuna di presentarli con quel simbolo alle elezioni li costringerebbe alla formazione due-tre grandi partiti formazioni politiche che dovrebbero concorrere fiori altrimenti noi andiamo analizzare il il dettaglio delle torture di una legge con un'arretratezza che prescinde totalmente dalla riforma complessiva né che ci vorrebbe introdurre questa precisazione mi pare mi pare importante anche per quanto riguarda il finanziamento pubblico ai partiti perché è chiaro che se noi un conto è interrogarsi sulla irreale forma di finanziamento della politica e allora possiamo discutere le tensioni sindacali o le esenzioni fiscali
Qui il problema è diverso
Mandare a casa
Chiudere iper PPP ladri magari cercando anche di ottenere una parte del bottino dei profitti di regime che sono stati accumulare ma in tutti questi anni e di farlo attraverso il doppio sistema di togliere di finanziamento pubblico e per togliere il meccanismo chiamiamo Lodi rappresentante utili ricatto sul simbolo nella coalizione
Quindi quel la rivoluzione complessiva che questi referendum si propongono di introdurre una saremmo fa ricordare anche l'anno allora presentato
Anche un pacchetto di referendum su altri aspetti e cioè che l'azione comune di tutti questi referendum potrebbe s è sinergica e produrre di più che la presentazione singoli referendum se voi richiarire riconfermare questo concetto per certo perché io non un
In una società liberale dove appunto all'economia
Tolta nel sistema tratta libretto essenziale che invece sistema attuale in una società in cui punto due tre grandi partiti all'americana dove la politica non è lo Stato che la finanza la finanza
Tutti attaccano attraverso quel referendum per la facciamo a raccogliere le firme progredire comunali ai tavoli deposita l'incarnazione entro il ventotto settembre noi imponiamo a primavera di quest'anno
La quelle riforme in modo simultaneo contemporaneamente ulteriormente
Al nell'agenda politica del Paese contro gli interessi la volontà l'agenda quella totalità quasi totalità piper prima del Parlamento del governo cui a quel punto anche altrimenti se noi consideriamo un referendum alla volta nel suo dettaglio nello specifico poi è chiaro che del referendum mi fa fare la stessa fine
Che ci fa fare alle leggi più volte volte depositata in Parlamento perché pieno di ottime proposte di ottime iniziative di riforma
Presentate isolatamente o in Parlamento
Sul part-time piuttosto che sulla legge elettorale sul finanziamento pubblico ai partiti tant'è che ancora oggi deputata addirittura del PdL abbiamo sentito che dicono io presenterò una legge in Parlamento sul finanziamento pubblico ai partiti bene
è ridicolo comunque assolutamente velleitario perché sappiamo che quando di Parlamento ci si va davvero cioè ci si va a votare sulle proposte non a presentarle così
Come preclusioni di principio le maggioranze perché le maggiori entrate
Piccole della classe dominante della classe potere oggi regime interessa sono quelli per cui le petizioni di principio dei singoli parlamentari sono la cosa
Le prospettive di riforma sono un'altra e sono nulle
E quindi cioè l'imposizione simultanei all'agenda politica di questo Paese alla società alla politica di questo Paese
Le riforme complessive sull'economia sul fisco sulla giustizia sull'esecuzione tra cui appunto finanziamento pubblico a partire che il sistema elettorale finanziamento pubblico indagati altrimenti ve li perdiamo riprendiamo di per cioè nel dettaglio
De gli facciamo fare la per rapine
Che fanno le proposte di legge in parlamento o che ha fatto il referendum del diciotto aprile
Ringraziamo Marco grazie anche essere stato con noi fino a quest'ora grazie all'onorevole Marco Cappato violarono voi eurodeputato la lista
Bonino e coordinatore dei radicali e dovremmo avere i prossimi ospiti collegati con noi il primo alla professor Gianfranco Pasquino ordinario di scienza della politica all'università
Di Bologna proprio da Pasquino ogni giorno buongiorno dunque parliamo in particolare quest'oggi di quattro referendum sistema elettorale ma anche i finanziamenti pubblici radicali ne propongono
Tre su questa tematica
Quello tipico dei rimborsi elettorali una lunga battaglia radicale che ora prende questa forma cioè quella di abolire l'ultima legge approvata in Parlamento e altri due invece il referendum riguardano le trattenute associative e sindacali l'automatismo che c'è in questo e anche i patronati sindacali cioè il finanziamento pubblico dei patronati innanzitutto ecco un suo giudizio sullo strumento referendario forse lo il referendum riesce a fare cose che in Parlamento non si possono fare anche aspettando molto tempo
Sì il referendum cerca di fare cose che in Parlamento non si possono è per lo più ci vogliono fare purtroppo quando il referendum riesce a fare esattamente quello che vuole e quello che diciamo costituzionalmente di possibile fare in Parlamento si riesce a fare esattamente il contrario o comunque a temperare a smussare tutte le conseguenze che potrebbero essere innovative dei referendum
Cerchiamo a un referendum giusto confinante sull'abolizione
Dei rimborsi elettorali che realtà aveva visto non sono neanche rimborsi ma sono spesso regali elettorali perché il Parlamento ha contravvenuto all'esito del precedente referendum
Sul finanziamento pubblico i partiti e non sei né in quale modo di Scirea finanziare la politica che è una cosa diversa dei partiti e che è una cosa diversa anche delle carriere dei politici
E dunque a referendum è uno strumento che deve comunque continuare a essere utilizzato e questo appendo peraltro ahimè con grande lucidità e con grande freddezza
Che in Parlamento ci sempre un certo numero di parlamentari che fuori dal Parlamento un certo numero di partiti che cercheranno in tutti i modi di evitare che di Rieti l'esito del referendum
Riferita alle più o comunque impediscono il regista quindi la critica comune che viene fatta alle iniziative radicali sono troppi referendum lei mi pare non la condivide a far
Troppo secondo me non ha nessun significato nel senso che è troppo rispetto a che cosa potrebbe tanto sappiamo che sono troppe le leggi sappiamo che sono troppe le leggine
Cioè siamo sappiamo che sono troppi decreti questo lo sappiamo perché naturalmente vediamo quali sono gli esiti di queste troppe leggi troppe leggine troppe decreti
Troppi referendum uno rosso si affrontano le tematiche che sono importanti sui referendum non sono troppi
Potremmo dire che qualche referendum sbagliato potremmo dire che qualche referendum è controproducente possiamo dire che non gradiamo per niente lo strumento referendario come dice una parte cospicua della sinistra
Ma non possiamo dire che i referendum sono troppi se non argomentiamo mi pare
Un'accusa assolutamente banale tutto sommato irrilevante
Chiediamo questo a questo aspetto proponiamo sospetto anche con l'onorevole Gustavo Selva presidente dei deputati di Alleanza Nazionale buonasera Presidente
Pronto ecco ci presidente sembra la capacità dello strumento referendario di davvero fare cose che in Parlamento non si riescono a realizzare mai per una serie di interessi divergenti
Ma insomma lo strumento referendario è nella Costituzione quindi io credo che sia un diritto fondamentale dei cittadini che da
Rispettato Massimo come diceva
Il mio predecessore plagio perché non si può dire assolutamente che sono troppi si può dire che sono sbagliati eventualmente in ogni caso debbono essere ammessi e poi ci penseranno i cittadini a rispondere io no al quesito che viene che viene proposto interne che togliere uno strumento limitare uno strumento di intervento nel processo legislativo sia un grande errore
Sia contro la democrazia FIAT soprattutto contro i bisogni che c'è e di dettare una legislazione adeguata ai nostri tempi ora noi abbiamo tante leggi ma troppe sono vagliate troppe sono inapplicate e soprattutto troppe solo aderente ai problemi del nostro tempo quindi occorre che l'intervento legislativo per gli
Che come potere primario spetta al Parlamento credo sia per essere oggi corretto o integrato anche per l'intervento per intervento referendari professor Pasquino veniamo alla primo dei referendum di cui abbiamo discusso tutto la pomeriggio quello sulla
A sistema elettorale un referendum del novantatré a cui vengono attribuite in alternativa dei nostri ospiti dalla pomeriggio tutti i meriti di un cambiamento o tutti i demeriti di una situazione attuale difficile lassità politico
Italiano e poi un nuovo referendum ad aprile che viene eluso un po'dagli elettori forse per colpa anche di certa propaganda quanti propaganda
Elettorale
Il referendum elettorale del novantatré ebbe naturalmente moltissimi meriti il primo e forse il più grande e di avere aperto la strada a una vera e propria tradizione politico istituzionale
Anche aperto la strada alla legge per l'elezione diretta dei sindaci depressione le Province che fu fatta in Parlamento ma proprio per sventare il referendum che sarebbe stato molto più drastico io credo anche molto più incisivo nei suoi esiti
Purtroppo naturalmente il referendum sulle il sistema del Senato venne recepito dal Senato integralmente quindi ha prodotto esiti credo molto più positivi di cui della Camera
E alla Camera venne manipolato brutalmente va giustamente sotto il nome di mattarello
Che il mio maestro Giovanni Sartori Iaia poi giustamente appioppato
E dunque l'Egitto cute la riforma elettorale e si dimostrò anche che i parlamentari saranno naturalmente sovvertire alcuni esiti
Producendo una una brutta legge elettorale per la Camera che avevamo due obiettivi che ha conseguito
Prima di salvare il porto di molti di loro perché sulla scheda proporzionale in testa ci sono spessissimo i capipartito i capi corrente i capi fazione che non può perché se per persone con le coliche renali verrebbero in questo modo comunque
Recuperati e in secondo luogo consentendo un potere di ricatto i piccoli partiti che è diventato intollerabile
Credo dunque che sia un referendum sacrosanto mi auguro questa volta che i i cittadini se ne rendono conto e che ci facciano supera il quorum perché battere poi quello perché abbiamo visto che se sicurezza dice due cento mila elettori in più
Il referendum avrebbe avuto successo straordinario ventidue milioni di lettori hanno già detto di sì FI non vedo come
Non si debba anche tenere conto di questi elementi
Presidente io sente anche lei la stessa domanda con una Giunta diceva il professor Pasquino recuperare certi leader nella quota proporzionale ma forse anche recuperare alcuni candidati indigesti in qualche modo
Sì insomma al cento per cento d'accordo col professor dottor Tino che argomentato in maniera perfetta secondo me eccesso da notare che pur nella sua imperfezione
La la riforma del mille novecentonovantatré nel periodo dal mille novecentonovantatré è riuscito a mettere in moto il meccanismo per il cambiamento dal proporzionale puro al maggioritario al Senato come diceva il prodotto Alcuino
Perché le il referendum riguardava appunto la legge è ritornato le cose non sono andate bene alla Camera invece c'è stato questo
Recupero proporzionale fatto con una scritta appare in cui evidentemente cioè il recupero dei capipartito sulla garanzia meglio data i capipartito che se non riescono
Nel maggioritario vengono ripescati nel proporzionale e poi anche dei candidati che il partito vuole fare
Voltare eleggere sicuramente quindi c'è un in questo una riserva di partitocrazia che resta molto forte
Con un potere sottratto alla scelta invece dei dei cittadini degli elettori
Quindi diciamo lei si trova d'accordo con questa linea verso il maggioritario dei radicali e non solo dei radicali evidentemente io sono per il maggioritario al al cento per cento anti sono per la legge elettorale di tipo britannico io il vero Rocchetti
Mi sembra che la radicalità debba essere forte proprio per concedere ai cittadini la scelta delle persone che ritengono
Ritengono degno del voto che cittadino esperienza professor Pasquino la sistema elettorale deve garantire rappresentanza e governabilità il maggioritario secco a un turno di per sé la garantisce questa governabilità in mancanza per esempio di un inserviente del vertice dell'esecutivo
Ahimè temo qui che ripartiamo le nostre strade con l'onorevole sembra che che che nel frattempo ringrazio per i complimenti che mi fa perché temo che il sistema inglese ebbe bisogno di qualcosa che noi in Italia non siamo in grado di garantire cioè abbisogni di un sistema di partiti pochi nella fattispecie due che siano davvero radicati che siano partiti nazionali e nel caso italiano invece primo i partiti sono tutti di gran lunga più piccoli persino del più piccolo dei patiti inglesi cioè dei liberali
E in secondo luogo non so neanche radicati nazionalmente ma presentano delle punte di forza in alcune regioni e una quasi totale assenza delle altre regioni
Proprio lo ricordi critica rilevare che i democratici sinistra sono dominanti nelle regioni del centro e sono sostanzialmente assenti in alcune regioni come per esempio in Veneto e per esempio in Calabria e quindi hanno dei problemi reali di di mancanza di nazionalità per così dire e lo stesso discorso vale in una certa misura per Forza Italia che debolissima con le regioni del fortissima naturalmente in Lombardia ma paradossalmente forse non tanto in Sicilia e quindi purtroppo sistema inglese elettorale
Da solo non può non produrrebbe il bipartitismo inglese
E temo che produrrebbe invece un sistema Alta ad Arlecchino che naturalmente si confà maggiormente alla nostra storia alla nostra cultura e a tutto quello che riguarda i nostri politici io qua mi chiamo fuori eh perché con l'Arlecchino non ho molto da da spartire
Perché invece che bisogna trovare un modo di davvero di creare una situazione alla quale i cittadini possono scegliere che non il primo ministro soltanto ma certamente anche il primo ministro il capo dell'esecutivo comunque il governo
La mia soluzione a questo punto devo dire non perché credevo soluzioni perfette ma perché così le soluzioni che che funzionano e la soluzione francese
Per il semipresidenzialismo con un sistema elettorale a doppio turno
Che a moltissimi dei vantaggi del sistema inglese e in più riesce a fare i conti con la società com'era quella francese che che era molto simile a quella italiana che era più come dire articolata più differenziata in qualche modo meno omogenea di quella britannica
Su questo punto prima di far risuonare presidente Selva ecco c'è però un problema il
Nel doppio turno è quello del mercato cosiddetto dei
Dei voti forse dipende anche dalla soglia di sbarramento
Dipende molto dalla sua del Parlamento perché se lo sbarramento è filtrato intorno all'otto nove dieci per cento quelli che hanno accesso al mercato come dice lei sarebbero molto pochi e quindi dovrebbero mercanteggiare prima immagino di fronte alla stampa che spero in lista
E anche di fronte alla radio che sfiora perché esiste forse qualche volta di fronte alla televisione
In secondo luogo il mercato di per sé non è una cosa brutta
Purché sia chiaro che quello che Cavalcante giallo non sono soltanto i seggi e quindi le le cariche parlamentari ma è sono anche brandelli di programma indicatore di che cosa si farà
Tutto sommato la lettura la fine vede chi Marche chi mercante già con con chi che cosa ottiene e nel passaggio dal primo al secondo turno ha un grandissimo potere perché può abbandonare semplicemente il suo partito
Se ha sbagliato coalizione che sbaglia candidato se sbaglia indicazioni programmatiche non è quello che già succede in Italia nel caso delle tra dei sindaci repressione delle Province
Quello succede che nel passa dal primo al secondo turno ci sono crede che si pensava avrebbero vinto invece lo sbagliato gli alleati impagliato indicazioni programmatiche e perdono credo che sia
Il comma collaborò buone con tanto per fare un riferimento forse più culturale che politico Einaudi proporrei dare due voti un doppio turno in cui però all'inizio si dava in realtà due voti e diversi e poi sulla base della somma di questa doppia preferenza poco è quello che è accaduto anche in Australia per fanno un buon fine
Sì però qua ognuno con il rischio a trovarli le più vicine ferma a Bologna Guazzaloca vince al secondo turno non vinto al primo turno se ci fosse stato un turno secco
Avrebbe vinto il predicatore della del centrosinistra con il doppio turno ma numero cospicuo direttori che probabilmente sono stati circa dieci mila
Decidono che preferiscono Guazzaloca la la candidata Bartolini
Mi pare un grande segno di flessibilità e in qualche modo di agilità del sistema a doppio turno anche per questo qua intento abbastanza vicino professor Pasquino invece anche se la posizione ufficiale
Poco può essere può essere diverso
Io ritengo inesistenti Chini il problema ossia quello della governabilità e la governabilità occorre fare in modo che ci siano maggioranze omogenee ora questo quando avviene avviene quando al primo o al secondo turno si presentino delle condizioni dei candidati sostenuti da coalizione da forte
E che hanno programmi programmi omogenei perché fino adesso l'abbiamo ottenuto questo risultato perché c'è stato nel mille novecentonovantaquattro un accordo anomalo al nord e al sud chi ha creato i problemi che sono che hanno determinato la caduta del governo Berlusconi nel mille novecentonovantasei è stato il fenomeno della desistenza con Rifondazione Comunista
Ecco la ragione per la quale ritengo che il problema del tuo più turno non io da vedere in termini che fino adesso sono stati visti dal centrodestra vale a dire che al secondo turno vince quasi sempre il candidato del della sinistra perché questa è stata la preoccupazione principale
Come è stato ricordato nel caso di Guazzaloca esempio del doppio turno per le elezioni amministrative è avvenuto
Esattamente il contrario come dicevo deve proprio opportuni anche il senatore Urbani era dello stesso parere quindi cominciare è un fan club Pannella brokeraggio sciupa rendimento dopo tutto questo non lo dico davvero areniano notizie negativo man mano capiva tutto ma io
Esso non De Filippi doppio turnista in toto Pimentel definisco problematica mente doppio turnista nel senso che ottenere la possibilità per esempio attraverso un soglia di sbarramento piuttosto alta i ridurre a pochi candidati anzi meglio che è possibile a due candidati che programmaticamente rappresentano soluzioni alternative mi sembra che potrebbe essere una soluzione
Da studiare tenendo presente cominci a Orvieto Pasquino che non esiste un
Legge elettorale perfetta noi dobbiamo cercare il perfettibile situazione italiana e sull'elezione del vertice dell'esecutivo
L'attuale vertice furtivo la polizia la nostra molto precisa richiamo per l'elezione diretta del Presidente della Repubblica oggi potere di governo è vero quindi aperto
è un punto fondamentale che ora l'elezione alla francese redenzione di una riforma che dovrebbe andare di pari passo con quella del sistema elettorale praticamente ridotta sul finanziamento pubblico quindi finanziamento pubblico ai partiti professor Pasquino ma anche su questa grande questione della sindacato su questo grande potere sì ma dato che gli deriva anche dallo gestire oltre mille miliardi l'anno
Tra l'altro senza dover fare dei bilanci pubblici
Lì questa come noto per la sinistra è un argomento abbastanza complicato bendati i rapporti che intercorrono fra i sindacati il loro in iscritti
E che i partiti di sinistra però io credo che non possa non si possa più fare finta che non esista un problema e credo che anche in questo caso quando si vuole davvero
Avere mobilitazione vera sostegno vero bisogna consentire ai lavoratori di decidere se vogliono dare isola una parte dello stipendio per quanto limitata ai sindacati oppure se non vogliono dargli e che e credo anche che si debba affermare che i sindacati devono trovare metri di finanziamento che non siano come dire automatici e assolutamente non controllati
Credo cioè che bisogna fare sapere sindacati che la critica alle organizzazioni burocratiche tali sono stati e sono ancora spesso i partiti si estende anche alla alla burocrazie sindacali
So che tutto questo è sgradevole sopra tutto perché legge sulla carice note delle persone di valore a cominciare da Cofferati ma credo che non non possiamo lasciare che queste persone di valore accettino che etichettate che vengono invece da burocrati sindacali
Che fanno materiale sindacato e dopodiché né come vediamo sbarcano
Empoli feretro contro i diritti di rilievo anche Parlamento e l'altro ce la possiamo anche dei patronati poi dei dei mitici CAF diventa un'assistenza fiscale quindi denaro pubblico
In quote consistenti che finisce nei sindacati adesso non c'è quello che Tremonti definisce il povero metro riccometro insomma è comunque l'abolizione delle pensioni certificazioni varie procedere il problema naturalmente per riuscire a capire
Fanno un'opera reale di supplenza che surrogano attività che forse dello Stato dovrebbe riuscire a a fare lui stesso e a rendere più più semplice tutto quello che riguarda il rapporto tra fisco e e cittadino però in generale il problema credo che sia io ma di rendere in tutto questo molto più flessibile e più trasparente non è detto che la soluzione che esce da dal quesito referendario sia immediatamente accettabile immediatamente a totalmente accettabile mille vite applicabile
Però in questo caso davvero referendum deve operare come stimolo e se il Parlamento può e non riesce a legiferare
Però cerchiamo l'esito che via dal referendum finanziamento pubblico ai partiti presidente Selva
Beh assolutamente non ritiriamo contrari perché riteniamo che
In misura limitata io accettabile il rimborso delle spese elettorali scusi quindi ne fa una questione di quantità l'onorevole Giovanardi in modo molto polemico ma molto argomentato diceva sì però poi appunto una questione di quanti soldi perché poi Alleanza Nazionale perenne
Nazionale prende parte definanziamento pubbliche anche detto che prende solo per il sette la parte riguardante il rimborso delle spese elettorali per il resto utilizzate per far parte del finanziamento di del rimborso delle spese elettorali per l'organizzazione
Delle dei referendum che come i radicali noi abbiamo indette dettate quali stiamo raccogliendo le firme e la seconda parte un'altra parte di errata quello che resta viene dato ad organizzazioni di sociali
Che sono al servizio dei cittadini e quindi non prendiamo Paolo c'è anche il finanziamento delle vittorie di partito
Pian piano imprenditoria di partito è una cosa grave a mio giudizio che va perché va multata è vero anche se Alleanza nazionale ha un suo quotidiano io e come giornalista e come politico in questo caso sono contro queste abortì del giornalismo abortì nel senso che è una stampa che praticamente per via finanziare il partito che lei evita e non certo a dei lettori tali da giustificare i contributi che vengono dati allo Stato dallo Stato
Allora questa userà la ringrazio la saluto grazie alla presidente dei deputati di Alleanza Nazionale prelievo Asquino un'ultima domanda ebbene la questione delle vittorie di partito di questi finanziamenti e poi sui rimborsi elettorali si è stupito che i radicali siano stati gli unici a fornire un bilancio dettagliato di come sono stati spesi questi soldi
Non ho stupito no perché i lanci degli altri partiti hanno sempre destato molti dubbi porte questi dubbi dovevano essere fatta recapitati direttamente a coloro che certificavano questi strani completi e spesso anche surreali bilanci
Qui però il discorso su come finanziare la politica deve essere come di aver costruito cioè non basta purtroppo tagliare della vera bisogna avere una ipotesi di che tipo di politica si vuole e questo purtroppo non riguarda soltanto i rimborsi elettorali fra l'altro il modo con cui si sta sono stabiliti Rilke rimborso dell'attuale legge e assolutamente risibile
Perché riguarda delle per esempio il nome gli elettori effettivamente votanti ma riguarda se se ricordo bene gli abitanti e quindi diciamo di per sé come dire un un eccesso rimborso abbiamo visto che in alcuni casi sono state d'importazione stelle superiori ai costi davvero e che corsi dai partiti cioè se non va bene nulla di tutto quello tra l'altro bisogna stabilire se la politica
Deve fare rimborsata nel coi dal punto di vista delle organizzazioni che il che fanno politica
O se dovesse se deve essere rimborsato invece per quello che riguarda le istruzioni che cedette può andarci fondi che consentano ai rappresentanti eletti nelle istituzioni di fare meglio quello che dovrebbero fare
E poi naturalmente me tutto questo va a sbattere sulla propaganda televisiva e quindi sugli risposte
E anche di io sono contrario
Al divieto assoluto ma credo che debba esserci una regolamentazione
E riguardano soltanto i tempi ieri che i numero degli spot ma che riguarda anche i costi degli sport che naturalmente non possono essere ridotti allo zero ma non possono anche variare a seconda di chi li fa
E a seconda di chi detiene il mezzo attraverso il quale questi questi spot verranno trasmessi
Io l'ultimo l'ha promesso che ci accompagna dei diritto via che trovo drammatico perché perché drammatico fin dall'inizio tutto questo anche in questo caso ci sono due due modi di affrontarlo
Uno è che probabilmente possono esserci delle facilitazioni per la stampa in generale ma dovrebbero essere legati a parametri abbastanza chiaramente definiti
L'altro è che non è consentibile che ci siano dei parlamentari che possono semplicemente finanziare riparti dei dei giornali dichiarando che sono organi di inesistenti partiti
Questa è tecnicamente una truffa eppure è successo così con la presente legge sul finanziamento dei partiti
E spero che non sia più possibile con la con l'attuale ma di questo non sono sicuro e quindi si apre tutto un problema di idee della politica che non è soltanto un costo elettorale ma che riguarda invece in l'informazione e la comunicazione politica
E che deve essere ripensato da capo a fondo
Purtroppo ce lo siamo seguace del professore ai parlamentari questi obbediscono per ragioni di ricandidatura direzioni ai dettati dei diritti e di partito possibile sarebbe il caso di trovare modalità diverse che peraltro sono state già suggerite c'è una proposta
Di legge elaborata tra da Massimo Teodori da Beniamino Caravita che mi pare che possano essere
Ampiamente utilizzato è comunque presente da considerazioni e comunque ripeto verrà capito lei diceva profonde spot elettorali pari opportunità opportunità per tutti ma certo con il silenziatore alla politica
Sì credo che
Socialista ma queste eccetera il rilevante dovrebbe essere le regole le regole non soltanto che vengono parte e poi fatte rispettare ma per le quali si pagano sanzioni se ci sono violazioni questo credo che sia lo Stato di diritto se posso metterla così volendo far fare l'inglese questa sarebbe la rullo popolo
Io la ringrazio molto grazie al professor Gianfranco Pasquino ordinario di scienza della politica all'Università di Bologna
Grazie a voi grazie al professor Pasquino abbiamo gli ultimi due ospiti vi salutiamo innanzitutto il professor Vincenzo Caianiello presidente emerito della Corte Costituzionale presidente buonasera Presidente poi abbiamo anche il professor Angelo Maria Petroni ordinario di epistemologia delle scienze umane diversità di Bologna e direttore del Centro Einaudi di Torino grazie
Professor Caianiello questo oggi si è discusso dei sistema elettorale si è discusso della finanziamento pubblico ai partiti e ai sindacati innanzitutto sul sistema elettorale cos'è un suo giudizio
Anche da un punto di vista politico di riproporre questo referendum
Entra io innanzitutto tra la bella percussione riaprire che mi apre tutto
Ho rilevato un una indicazione
Si è parlato soltanto dei possibili difetti che un sistema diverso da quello attuale e di un sistema diverso da quello proporzionale
Ora quando si mettono sul piatto della bilancia
Luigi premi bisognerebbe per onestà intellettuale
Parlare degli inconvenienti di entrambi
Una volta avrei messo che nessun sistema elettorale di tipo era e
è perfetto Choir lo riconoscono tutti quando riconosciuto oggi tutti bisognerebbe allora fare una somma algebrica
E vantaggi e l'uno vantaggi l'altro e viceversa
Ora qui chi parla soltanto della e i pericoli che quel che andrebbe incontro modificando o realizzando un sistema che circa dai referendum
E su questo mi sembra non tutto corretto dal punto di vista proprio metodologico
Perché ripeto bisogna reperire ma dove ci troviamo in questo momento c'è una parabola di ruota ma butta contro si chiamano Parassole anche i quesiti
Il quale parlava di queste persone che si trovavano in un castello che improvvisamente incendio
E queste Tavano dentro e che affacciava richiedevano o alle persone che stavano fuori
Fuori pioveva più o meno che facesse la neve facessi Pretto finirono bruciate nel passeggino
Quindi bisogna valutare in conviene continuare a tali dunque
Techno che brucia
Oppure all'apertura poi riparare in qualche modo quali sono i danni prodotti appunto dalla Mattarellum come dire da Gallera referendum del novantatré sotto Oltolini allora
Verso il corpo elettorale
Il quale aveva presso un motto
Che era sì
Ripeto
Possibile soltanto in quel modo sia quella giurisprudenza della Corte costituzionale che io non condivido con anche quando ci fu un'epoca della legge Rebuffa eccetera io intervenni
Sul vuoto eccetera ora la corte avendo affermato questo principio che in altre ipotesi non ha affermato
Per il vuoto che per per evitare che voto costituzionale chi deve evitare
Ha reso necessario questo schema
Cioè e io un referendum
Abrogativo che crei la possibilità di un altro sistema elettorale ora il però l'elettorato
Quando si pronunciò contro la precedente tema che il tema che stava forzata Allegri prelievi partito perché erano arbitri
E correva proprio questo voleva che fosse ci fosse un rapporto diretto cara
Col tra
L'elettore
E le leggibile
Come dice la Costituzione la Costituzione dice che i pareri deputati senatori eletti con un voto rispetto al tetto non volevano l'intermediazione più nei proprio operativa di parchi nel momento della elezione
Cori il tema famigerato proprio veramente uno è stata una escort prefazione
Di una di una drammaticità proprio dal punto di vista della lealtà costituzionale che cosa che fa perché finito con il peggiorare la situazione
Dal punto di vista questo rapporto diretto perché mentre prima dell'o meno o con la preferenza plurima che dava luogo a tutti quegli imbrogli che conosciamo o Colaprico o con la preferenza unica con cui si votò troppo che la corte aveva dichiarato incostituzionale
Del novantuno
Il tema preferenziali plurimo votò con la preferenza cioè che aveva ammesso il referendum richiede chiedo scusa nessun referendum sul
Per sul punto sulla preferenza plurima e quindi i direttori che non c'erano contro apertamente agonica lasciando il MIP la preferenza singola e ma gli elettori poi Europa può affermare
Oppure vollero eviti eliminati completamente ritmiche attenzione
Nel momento della è lite occhione del meccanismo elettorale indipendentemente da indicazioni che fanno i partiti dalle loro in diretta deferenti bene di loro alle loro candidature
Che ci fosse una finalità nel risultato come ha prodotto il Mattarellum cioè che detto poc'anzi è inutile che io sto a ripeterlo
è un sistema nel quale allacciato
A ha completamente Allegri privi di partito
Ha avuto perpetuare usciti auto indicare io per cui vengono erette le persone a scatola chiusa
Sol perché un elettore Hiroshi e manifestato quelli per quel colore politico e questo in una legge avviamento ai viola attori il la volontà elettorale di questo rapporto diretto nell'ascesa
Puntuale
Dove le presidente Caianiello oltre che questa manipolazione gravissima che lei sottolineava a questo punto mi pare d'aver capito lei ha avuto l'amabilità di seguire un po'il dibattito si pone la doppia questione si andare appunto verso un maggioritario come proposto dai radicali ma c'è anche il senatore Urbani ed altri che viceversa volevo non sistema proporzionale alla tedesca i comunque si è posta la questione inscindibile tra l'elezione del vertice dell'esecutivo e la riforma del sistema elettorale quali sono le sue opinioni
Lo innanzitutto su questo discorso della scelta di un altro sistema
Noi avessimo un Parlamento polipi a tutto opere un sistema elettorale diverso da quello di spente e allora potremmo anche percorrere questa strada per avvisi dicevamo un confronto
Fra più ipotesi possibili e scegliere quella con minori inconvenienti anche qui io non posso dire migliore con minori inconvenienti
Ma il problema e te la percorribilità di una noi oggi mostra la parlamentare non è che la riteniamo
Peggiore di quella referendaria nottata elettorale come è stato detto attraversa l'Italia è resa necessaria dalla volontà del Parlamento di non cambiare l'attuale tema perché non molitori seriale diritti di libertà questo potere
Trattate sporchi indicare quegli atti parlamentari e quindi in un certo modo coi di condizionali tutti interruzione
Inoltre vorrei veramente con accoratamente
Indicare le spiegazioni che l'onorevole Calderisi abitato attoniti cieche antidemocratico
Insiste che farebbe antidemocratico e leggi privo di secondo ora poi che in lo stesso collegio ora qui che non è questo è un inconveniente
Ma poiché non è percorribile la strada parlamentare perché non è percorribile e quindi come non è percorribile che cosa dobbiamo dire incendio proponiamo incendiati nel cartello perché tra Prada parlamentari ci è preclusa invece troviamo un marco per uscire dal cappello e quindi la strada referendaria
La quale si consente l'unico modo che è quello di eliminare la quota referendari e quindi di realizzare il risultato chiarire poi una opposizione élite eletta su con il venticinque per cento
Che i mariti ricchi conti eletti in ciascun collegio
Ora una volta che si deve imboccare la strada referendaria
Quello della del risultato che si ottiene e un risultato democratico innanzitutto è previsto per il Senato e che attualmente consigliere dell'impiegato solare che poi è nato nello stesso collegio per il venticinque per cento reperito ed altro venticinque per cento dei dei posti da assegnare
E secondo luogo
Noi ipotizzare un sistema
Maggioritario secco
Che è l'unico
Che allo stato si può ottenere in via referendaria
Il quale
Consentite soltanto le lezione Kharja concepito per l'elezione del cento per cento dei deputati cioè cento deputati succeduto
A maggioranza assoluta al limite potremmo avere Parlamento questo è stato detto dal senatore dall'onorevole Calderisi un parlamento oltre cento deputati
Appartenente alla fretta formazione politica in tutti i collegi potrebbero risultare col ventidue per cento che sono credo le punte massime delle forze politiche attuali
Rossi e tutte nello stesso colore avremo cento deputati dello stesso colore
Il risultato che verrebbe fuori dal referendum cioè il referendum come attualmente viene riproposto e legittimamente poi dirò a norma dell'articolo trentotto
E è un risultato che invece assicura in ogni modo l'opposizione cioè in tutti i collegi elettorali dovesse risultare primo il candidato del Gulag gruppo amento a noi avremmo certamente una opposizione del venticinque per cento appartiene per al raggruppamento qui ora bisogna dei sistemi elettorali fanno proprio le ipotesi definite non possiamo fare
Le infatuazioni di fatto che vengono inconvenienti di fatto anche allargati rispetto alla Corte costituzionale esclude che gli e gli inconvenienti di fatto possano ai preliminari una decisione
Giuridica Urano e non possiamo prendere in considerazione l'ipotesi secondo cui poi si mettano dei candidati favorevole favoriti o non favoriti né l'uno né l'altro collegio noi dobbiamo guardare matematicamente e le
Onorevole Calderisi un ingegnere negli ultimi ha studiato questi problemi dal punto di vista proprio matematico col principio Lupa il sistema nella sua ipotetica quindi mi pare che noi abbiamo oggi da impercorribili tra dall'altra da parlamentari l'unico percorso possibile è quello della rada referendaria e l'unico acclarare per evitare che ci è consentita dalla Corte costituzionale e quella di cancellare le parole che consentono la quota
Proporzionale come affidata ai partiti nella determinazione delle persone il risultato in un risultato perfettamente democratico
Professor presidente io volevo farlo ancora una
Piccola domanda proprio come presidente emerito della Corte costituzionale prima di dare la parola all'anche il professor Petroni
Dunque il senatore Urbani poneva un problema di rappresentanza diceva nel Polo ha preso più voti e poi ha perso le elezioni ora le modifiche alla Costituzione devono avere un certo quorum in Parlamento i due terzi per molte di loro ecco nel caso punto in un sistema come e questo non c'è un po'il rischio che magari a una minoranza della paese posta riformare la Costituzione a scapito di una maggioranza della nel Howard
Una con un circolino tema elettorale che dovesse risultare dal referendum
Via il settantacinque che dovevo chiarire
Il settantacinque per cento dei deputati eletti col sistema inglese
E l'altro venticinque elettriche nei conti nei collegi maggiori cioè ogni tre collegi viene eletto uno
Parlamentare nell'altra vita quindi lei Potito ora di poter in cui tutti dovessero avere il settantacinque per cento degli Massimo allora o noi prete dove dobbiamo
Spingere l'idea che si possa
Sì pietà andare ad un referendum
Per ottenere questo fra l'altro qui però a mia volta di in punto di fatto è inimmaginabile
Che via una
Ma dagli ho parlato del del dell'ipotesi limite che aggiunga l'ipotesi limite per cui chi pecca nel due per pari un solo schieramento politico questo in punto di fatto credo che non sia possibile
In barba al calcolo delle probabilità non è possibile quindi vi sarà il pertanto a cinque per cento meno uno
Per i prematuri e quindi insomma seggiovia ovvero che non è che non è che veramente di raggiungere i pochi limite
è che chi evita lievita in questo modo comunque in una non aprire fino a ieri una piccolissima opposizione mentre avremo un'opposizione del venticinque per cento perlomeno e fanno le modifiche elettorali e poi e modifiche costituzionali con i due termini assegnati ad una sola parte e va be ma questo insomma un certo punto
I dovremmo allora respingere gli è andata ci sono in
Quindi e quindi dovremo essere contraddetta
Poi ciascuno di noi in cuor suo fa un po'il calcolo delle possibili conclusioni i possibili risultati degli umori dell'elettorato della dell'articolazione dell'ideologia e nel nostro Paese
Questa idea che a un certo momento con un risultato del referendum che dovete assegnare il settantacinque per cento ad una sola parte politica io credo che una ipotesi estremamente improbabile ma allora io chiedo va bene allora diciamo al relatore onorevole Urbani che ha ragione lui che bisogna trovare un Marche eviti il quinto e ma non si può fare con referendum interferendo quindi che è dice che il referendum da un risultato negativo un risultato non diciamo tram
Tranquillizzante dal punto di vista della democraticità della rappresentative tali pericoli i mutamenti costituzionali eccetera eccetera
Difficili ci dice restiamo nel castello all'incendiario
è perlomeno nel momento in cui dovesse perché un risultato elettorale se ci fosse stata come è stato detto per duecento mila voti
Il risultato elettorale avremmo avuto un terremoto e probabilmente allora si sarebbero messi intorno a un tavolo e avrebbero letto perché i commi visto che il Mattarellum famigerato viene tolto da mezzo
E allora facciamo un sistema elettorale meno pericoloso ma possiamo rimanere in quella proprio e questa domanda presidente che la rivolgiamo proprio alla all'altro ospite della professore Angelo Maria Petroni geometri considera ma
Io credo che le questioni siano tante complesse ma non per questo non si possono trovare delle soluzioni o son d'accordo il presidente Kenya la qualcosa va fatto
Chiediamoci però in quale direzione perché possiamo anche peggiorare la situazione
Innanzitutto ci sono alcune considerazioni da fare sul sistema maggioritario secco all'inglese conosce bicefala Spaces post
è vero che questo sistema togli potere partiti politici ahimè no
Non c'è alcuna connessione tra questo è vero che negli Stati Uniti i partiti politici hanno poco potere poco peso ma ce l'hanno per delle ragioni storicamente molto precise chiunque conosca la letteratura sull'argomento da Tocqueville
In poi sa che perché questo capita in Inghilterra al contrario il sistema
Inglese elettorale da ai partiti un potere assolutamente spaventoso se in Inghilterra non si è candidati dal partito laburista o dal partito conservatore semplicemente non si vincono le elezioni non ci si presenta non esiste non si esiste credo che esista non a caso una figura nel parlamento inglese che ha del master Usa-Ue il maestro dalla frusta cioè colui che controlla i deputati e che impedisce cambio ambiti e minima autonomia dentro il Parlamento
In genere in una da usare molto la frusta perché chiunque sa che se non si adegua alla logica del partito strettamente non viene ricandidato nei singoli collegi e quindi non diventa più deputato
Ora quindi se cerchiamo dei vantaggi nel sistema al maggioritario secco all'inglese uninominale
Dobbiamo cercarle di un logiche che sono un po'diversa francamente dal dire così non diamo peso ai partiti i partiti in Italia hanno peso per ragioni complicate lunghe storiche o semplici forse non perché esiste il venticinque per cento di proporzionale il venticinque per cento di proporzionale evidentemente con liste bloccate
Tanto partitocratico quanto il collegio uninominale dove l'elettore può decidere che se non gli piace candidato di quel partito non lo vota ma se non gli piace ai candidati sul proporzionale può non votarli sul proporzionale non vedo in questo alcuna distinzione
A mio avviso un buon argomento invece rispetto alla questione del Mattarellum perché il Mattarellum va cambiato comunque e qui a discutere se la forma referendaria è l'unica possibile che anche possibile
Scusate la ripetizione la vera ragione riguarda la logica dei sistemi elettorali di sistemi elettorali sono sistemi che servono per rappresentare e per prendere decisioni entrambe queste funzioni devono essere presenti
Non si può avere soltanto una funzione se la funzione del sistema elettorale fosse solo quello di prendere decisioni basta leggere un dittatore e poi chiudere con la questione non serve neanche un Parlamento
Ora la logica della legittimazione del di un sistema proporzionale completamente diversa dalla logica della legittimazione di un sistema maggioritario il fatto di far conto coincidere ed su scusatemi di far condividere dentro lo stesso Parlamento dei deputati che sono eletti con due sistemi elettorali diversi
Significa che sussistono dentro quel Parlamento due logiche di legittimazione completamente diversa quindi condividi la quanto detto a presidente Caianiello che occorre comunque uscire dal castello che brucia
Assolutamente si tratta di capire subito uscito dalla quota proporzionale quella col maggioritario però ci son due porte di uscita dal presidente Caianiello sosteneva che non esiste altra strada al momento in quella referendaria a Roma e scegliere il rimane
Ma in Parlamento darci dimostrare completamente sordo
Invece
Ma guanti e io no so con persone tra firmato tutti i referendum tranne questo grazie perché credo molto alla logica referendaria
E credo alla logica referendaria le confesso per una logica un po'diversa rispetto a quella dell'immobilismo del Parlamento cioè credo seguendo in questo evidentemente è un'opinione che non è mia ma ebbe la stabilità
Che il Parma il referendum rompono le coalizioni di interessi costituiti gli interessi di parte cioè in realtà il referendum servono non a supplire
Le camere ma servono a fare quello che le Camere non possono fare i Parlamenti nessuna parte di mondo perché sono bloccati dalla logica degli interessi costituiti
Ora questo è un buon argomento a favore di lentamente del referendum e questa una a come dire una posizione perfettamente condivisibile si tratta però di capire da che lato deve andare perché uno dovrebbe anche fare un referendum per l'abolizione dalla quota maggioritaria recentemente quindi è chiaro che chi propone il referendum deve essere abbastanza coerente come lo sono i radicali che ovviamente ammiro anche su questo
Loro propongono referendum propone l'abolizione della quota proporzionale e lo spostamento completo sulla quota maggioritaria quindi quando si accetta il referendum
Si accettano soltanto un principio per cui il Parlamento non fa nulla e bisogna fa qualcosa su questo contattato anche io
Si accetta anche la logica secondo la quale bisogna far qualcosa verso l'eliminazione della quota proporzionale e su questo credo come abbiamo anche sentito dal dibattito che evidentemente l'accordo è inferiore nel senso che dipende dal punto di vista tecnico non soltanto di valori perché credo che francamente tra il presidente Caianiello e meno ci sono molte diversità di valori da quello che ho potuto vedere molte volte lo tenevate te ti prende un po'dalle valutazioni con ognuno fa evidentemente voi sbagliando avendo ragione spesso poi la ragione e il torto dipendono dal caso
Su quali sono le condizioni in cui un paese si trova che bisogna eliminare la partitocrazia bisogna dare maggiore stabilità di governo e che i cittadini sappiano
Che il governo vuoto né cosa avranno credo che su questo siamo perfettamente d'accordo presente Caianiello esista una frammentazione politica questo termine
Ricorso spesso nella pomeriggio ma questa frammentazione politica come dire intrinseca della sistema italiano deriva da un sistema di clientele di corruzione da un nostro modo di pensare di porci o è anche frutto del sistema elettorale attuale io credo che
Cariche di una vicenda le due posizioni
Però è un è un giro vizioso orribile che bisogna tagliare certo
La clientele alimenta il
Ambientati i partiti clientelari quindi eliminando i partiti clientelari potrebbe darmi finalmente il nuovo circuito
Ora io personalmente fra l'altro non credo agli inconvenienti che vengono portati di fronte tema doppio turno in un sistema così frammentato come quello italiano
Perché una volta che
Oria diamo eliminato con una forte quota di già livello di Parlamento chilometri detenibili dieci per cento
Dalla dall'agone politico
Inoltre che nel secondo turno le forze politiche non hanno raggiunto questo limite e io non credo che figlia ore
Thriller righe dei prelievi per salvo
Apparati tradizionali forti Mugello impegna
E chi possano essere quel mercato
Che di qui sciiti qui di cui ci ha paura
Perché questo invece dovrebbe portare dei due maggiori componenti politiche sono ormai ben delineate
Nel nostro Paese a candidare uomini forti
Un mini credibile persone che diano affinamento per cui nel momento in cui si va al secondo turno io non credo che il giochi proprio a corto che avviene a tavolino
Nei propri pari il professor Pasquino suggeriva anche in questo mercato potrebbero riguardare mercato come dire di poltrone ma dovrebbe essere un accordo di programmatica che questa sopra ma comunque a un certo punto
Ci saranno io non credo che un è elettore tendenzialmente di destra
Posti decisamente alla sinistra perfette Petra e debba votare un candidato più vicino a quello che gli aveva votato del primo turno
Quindi mi pare che in famiglia una quota minima di di persone che seguiranno così del Pd equamente i Mugelli Anna mente le indicazioni della pigri Petilia dipartimento e quindi io personalmente questo mi fa notare che mentre per il doppio turno ma non c'è la fermata e allora potrebbe andar che possono arrivare al doppio turno soltanto attraverso un referendum che però un doppio turno che non tradisce cafoni la volontà dell'elettorato che questa volta era per eliminare dice esplicitamente tutto ciò che era incrostazione
Proposta partitocratica dalla nel rapporto operativo della scelta di letta tra e lei elettriche elettore nel eleggibile quindi io
Allora ecco perché dico allo stato ne abbiamo una sola strada aprire ed è un'altra da che potrebbe essere poi tenta di conseguenza delle forze politiche abbia hanno un po'di
Perfetto per la volontà elettorale né queste quello che manca completamente non è che parliamo di Marbella è che vogliamo il mandato imperativo
E lo sappiamo che è una delle vittorie dello Stato liberale l'abolizione del mandato imperativo
E però a un certo punto dobbiamo un minimo di coerenza missioni come lei presente che in genere un'ultima questione quella che riguarda il referendum anzi i referendum sui finanziamenti pubblici forse un altro buoni argomenti
Contro il sistema proporzionale che il le elezioni nella col sistema proporzionale costano molto le campagne elettorali se ci sono le presenze costano molto
Ma comunque qual è la sua opinione anche frasi progressione che quei locali più eccetera
E che quindi bisogna intervenire con la pipa però implicita con la quale
Chi è intervenuto in passato con il referendum
E in cui è stato un disastro il risultato referendari è vero che non può rimanere in eterno
Perché altrimenti c'è chi più grida Perelli il popolo né un dittatore bisogna adeguarlo alle evoluzioni dei preti ma non c'era stata nessuna
Modifica tra l'altro
Star bene ha condiviso la mia posizione fin dall'inizio che per analogia lui dovrebbe rispettare perlomeno cinque anni la vecchia al quattro per mille la prima
Fu approvata
Ho provato a primarie che catturi che ricorre in soli cinque e quella un ipocrita via Perchinenna pesa che non poteva che non poteva esprimere realizzata in quel modo ed era un voto sul perché poi quel voto quel fatto io andavo a votare in un certo che che io indicavo il quattro per mille ed ero delle tema tenta le davo il mio
Io obolo anche al al al all'estrema sinistra il sistema dei rimborsi elettorali secondo lei ha corretto parzialmente oppure comuni non è un rimborso elettorale l'abbiamo letto sui giornali
è una finta una feconda quello che veramente tutta in tutte queste cose e l'ipocrisia profondo
Tema quello di cui appunto ultimo è un altro sistema ipocrita
Qui e come avveniva all'epoca della
Soldini che scriveva lei gesuitico scrivevano intenta legali rilevano pesce l'ho mangiato dei livelli europei ora noi non possiamo accettare questa logica e mi pare che sia veramente veramente una logica
Presa in giro dell'elettorato questa non è questa le vuole una legge che imponga sciocco tappiamo hanno detto tutti se ne è parlato quindi al momento è stato detto uno fra gli uno degli ultimi che sono intervenuti comunque dibattiti fusione e la la legge presentata da Massimo Teodori che anch'io ho cui anch'io ho partecipato al bando negli incontri privati voi no quelli della discussione non poté intervenire emanando Caramia nicchione esplicita perché anche rappresenta probabilmente e inconvenienti ma perlomeno non perché entra inconvenienti della ipocrisia
Presidente Caianiello si era nella prosa Gianfranco Pasquino esperto pasta questo osserva osserva e io dico prendiamo cominciavano
Ma non torniamo per problemi coi far tornare le galline abbattete dalle come pesce è questo il mio Gotti Gotti sarebbe appunto Qassam precisa e quindi mi pare che noi dobbiamo assolutamente
E cominciare attive all'elettorato guardate lo proponiamo queste formule visto uno poi le Forlì
Vi sono delle difficoltà
Per partiti che rappresentano fasce deboli allora bisognerebbe cominciare a parlarne ha comunque
Si è parlato anche della legge sulla privatamente le vittorie o critiche uno Stato democratico sia veramente il torto liberandoli che lo Stato finanzi una stampa e quando perché voi perché ottanta in questo modo viene condizionata all'avvio del governo dei governanti
E quindi io credo che bisogna
E qui vorrei
E anche poi precede i precedenti interventi
Portava l'esempio di radio radicale è stato giustamente risposto fanno i quei proventi lì
Quelli rinviamo per la concessione e un servizio pubblico che stiamo rendendo il a costo minori squilibri che prende il Pier Vittorio pubblico RAI sullo stesso
Giudice anche argomenti della policentrica e i ribelli dai propri parlamentari fra l'altro con un risultato migliore perché è notorio che l'ascolto di radio radicale
Per e tradizionalmente portatrice di questo messaggio taglia corto tra le istituzioni del Paese
Scusa un maggiore e quindi quindi non c'è che quei finanziamenti al partito radicale quel grattamento è per è una concessione di un pubblico servizio che come tutti i pubblici servizi esistenti nel nostro Paese che possono essere concesse anche a privati in base al principio della
Economicità e per il PC ai premi di risultato migliore incide molto spesso eluso professore io la saluto presidente Caianiello piazziamo al termine delle
Tradizione grazie molto di essere intervenuto grazie professor Vincenzo Caianiello presidente emerito della corte costituzionale
Ma battuta però una replica anche dalla professor Petrone su questa questione dei referendum sul finanziamento pubblico ai partiti ma anche quelli riguardo ai sindacati
Ma e io su proseguito con grande attenzione la proposta di legge promosso da Teodori riguardo al finanziamento privato anche appoggiata io sono assolutamente a favore del fatto che chi vuole il suo partito se lo paghi
Finché noi crediamo a una logica di tipo statalista o socialista per cui esiste un concetto di bene pubblico distinto dei beni privati viene fuori l'argomento per qui i partiti sono beni pubblici che vanno finanziati da tutti
Anche da chi non li vuole io essendo liberale questa logica non accetto
E quindi ritengo che i partiti vadano finanziati come qualsiasi altra cosa
Da chi li vuole
Il problema vero del liberalismo che col punto essenziale liberalismo il problema del controllo del potere
Cosa che nella nostra logica statalista socialista fascista tutto quello coccolati vista non si pone mai
Allora alla questione non è tanto da chi prendono i soldi ai partiti chi devono prendere da chi sostiene e come si controllano quello che fanno i partiti e i limiti dell'azione dei partiti
Il problema è quello dei limiti del potere e del controllo del potere e per questo i soldi privati sono molto meglio dei soldi pubblici perché i soldi pubblici sono incontrollabili quindi sono assolutamente a favore di questo tipo ti preferendo qualsiasi sia la conseguenza col sia lui sia la conseguenza sarà migliore del sistema attuale e sui sindacati
Verso i sindacati credo che questo Paese prima o poi dovrà uscire dal fascismo
Nel momento in cui sindacati torneranno ad essere quello che devono essere in un qualsiasi pesi civile o saranno cosa non sono mai stato in Italia se non agli inizi quando ne parlava di vicinato di con grande favore ma eravamo ai tempi delle operaie prima del fascismo evidentemente
Cioè affinché ivi sindacati non saranno prove devono essere cioè associazione di lavoratori senza privilegi
Credo che resteremo sempre dentro una logica fascisti che ha da un punto di vista politico coccolati vista dal punto di vista economico non è pensabile che un Paese di sessanta mila abitanti
Debba vedere il suo futuro distrutto da la CGIL che ha il sessanta per cento di membri pensionati e lo ha l'altro quaranta per cento loro ad una in modi e con privilegi e con metodi che sono indegni di un Paese democratico
Grazie molto e siamo alla conclusiva della trasmissione
Fra qualche istante manderemo in onda anche una registrazione che mio Marelli dato questo pomeriggio governa professor Giulio Tremonti ringrazio quindi tutti quelli che hanno partecipato in primo luogo Marco Cappato eurodeputato Lista Bonino e coordinatore dei radicali e poi e tutti gli altri Massimo Teodori Luciano Pettinari Giorgio Rebuffa Stefano Passigli Peppino Calderisi Carlo Giovanardi Giuliano Urbani Gianfranco Pasquino Gustavo Selva Vincenzo Caianiello e Angelo Maria
Petroni come dicevo parte ora la registrazione Colella professor Giulio Tremonti ordina in diritto tributario paia deputato di Forza Italia grazie anche Alessandro Teodori Iva Radicev per la assistenza tecnica una saluto da Cinzia Caporale
Radicale siamo in collegamento con il professor Giulio Tremonti ordinario di diritto tributario all'Università di Pavia e deputato di Forza Italia prosa Tremonti a distanza di alcuni mesi
Si ripropone un referendum sul sistema elettorale nel quale sul giudizio politico proprio su questa scelta
Ma il sistema elettorale che c'è adesso fa abbastanza schifo e quindi il problema di di superarlo oggettivamente si pone
Il Parlamento non sembra in grado di migliorare il sistema al di sopra del sistema che c'è adesso
Quindi i referendum come provocazione negativa può avere
Lei è autore del film anche alla professor Urbani di una proposta di legge invece per il ritorno al sistema proporzionale alla tedesca fece lo vuole illustrare
Ecco già in Libia del ritorno alla tedesca no non funziona nel senso che il ritorno al vecchio sistema proporzionale italiano non lo vuole nessuno invece l'avanzamento verso il sistema tedesco a sei mosse allora
In Europa tutti sistemi elettorali sonno di matrice proporzionale
Non c'è il proporzionale in Inghilterra e in Francia ma in Inghilterra voglio no a andare anche loro alla proporzionale
E in ogni caso hanno sistema politico
Equilibrato una società è un paese strutturato in modo da consentire l'uninominale maggioritaria radicale in Francia
C'è il presidente della Repubblica il sistema politico francese i balza sull'elezione diretta del presidente repubblicano
Noi rischieremmo di a vere il sistema inglese tenta la storia inglese il sistema francese tenta il presidente francese io credo che non sia caso che in tutto il resto d'Europa i un sistema proporzionale
Che il sistema elettorale europeo sia proporzionale
Si può dire il Parlamento europeo è un parlamento meno Parlamento di quelle nazionali non è vero perché dopo il Trattato di Amsterdam
Anche il Parlamento europeo a funzioni progressivamente simili a quelle di un Parlamento ordinario allora se il Parlamento europeo è proporzionale che funziona bene
E in tutta Europa c'è il proporzionale conviene blusa solo l'Inghilterra che ha una sua storia particolare e la Francia che ha il Presidente francese beh insomma ci sarà una ragione o meglio mettiamola in questi termini
Non è che uno va sul Monte Sinai e viene giù con le tavole elettorali con il sistema giusto in assoluto il fanatismo dei tanti unito come attivismo abitanti
Sostenitori del maggioritario ha poco senso assetata di sistemi che che equivalgono empiricamente praticamente
Può essere giusto il maggioritario può essere giusta del proporzionale non è che dopo azionarie sia il male il maggioritario per definizione il Veneto
In questo momento particolare in questa contingenza italiana tuttavia quale sarebbe il sistema elettorale auspicabile per assicurare la governabilità Catalano il problema principale allora ecco
Con urbani noi abbiamo sostenuto se possibile sosterremo che il sistema giusto per l'Italia è il sistema tedesco con il sistema tedesco il cittadino vuota in un solo giorno con una sola scheda vota per il candidato del suo collegio
Per lo schieramento e quindi di fatto per il cancelliere
è un sistema che che balza sullo sbarramento alla base in modo da fuori
I piccoli partiti o comunque gli schieramenti minori salvo semmai un diritto di tribuna cioè dire di Vittadini una rappresentanza simbolica ma insomma è un sistema che consente e la storia tedesca lo dimostra che consente la stabilità la responsabilità dell'azione di governo e l'altro
A noi sembra che per un Paese come l'Italia sia il sistema migliore ed è il punto
Sfugge a tanti io credo a volte a volte fanatici sostenitori dei dei sistemi elettorali A o B quello che dico io è giusto quello che dicono gli altri è sbagliato il punto poco
In Italia c'è tanto il sistema proporzionale ma non non sistema tedesco cioè non un sistema basato sullo schieramento tutto che teme un cancelliere non sbarramento alla base e c'è stato durante la cosiddetta prima Repubblica
Ma la Prima Repubblica deve essere divisa in due fasi storia la prima e la seconda la prima vada alla Costituente al principio degli anni Settanta l'assecondava dal principale degli anni settanta al principio degli anni novanta e in tutta la Prima Repubblica sia prima parte che seconda parte cioè il proporzionale allora non ci si venga a dire che la prima parte della Prima Repubblica è stata una false storica o politica
Caratterizzata da una cattiva politica è stata una fase caratterizzata da un'ottima politica l'Italia in quegli anni ha fatto le grandi scelte anticomunista
Di apertura del paese all'economia internazionale di di costruzione di un sistema di libertà CP
E c'era il proporzionale poi è venuto
Nella seconda parte dal principio dagli anni settanta fino al principio degli anni novanta e del noto un
Sistema politico diverso
è stata letta della democrazia del deficit è cominciato il debito pubblico ora la come dire la maggioranza di governo dice che il debito pubblico accettato negli anni ottanta non è mica vero il debito pubblico è cominciato e poi progressivamente si è sviluppato ma accertato indipendenza di scelte di legge detta che che si radica hanno alla metà degli anni settanta il debito pubblico è figlio del compromesso storico e figlio della scelta di maggioranza e di opposizione di governare il pagamento il Paese
Questo è il punto essenziale
Si diceva la centralità del Parlamento all'età in cui le leggi diventando ermafroditi hanno la forma della legge ma la sostanza degli atti di governo perché il comune che non possono mettere governa ma sono sempre il Parlamento e in Parlamento quando quello che non possono fare
Al governo non potendo stare al governo
Le grandi leggi di concentrazione della finanza pubblica di centralismo sono tutte leggi del compromesso storico beh in rapporto tra il proporzionale e il debito pubblico non esiste nel senso che fatta la scelta di maggiorata di posizione di mettersi d'accordo e gravissima la scelta dell'opposizione di non fare l'opposizione per fare la consociazione beh a quel punto proporzionale o ne nominale era la stessa cosa cioè dire accusare e proporzionale di avere creato la democrazia dei deficit francamente fare un ragionamento assolutamente risparmiato
Se è possibile una reminiscenza storica beh dopo la prima guerra mondiale c'era la discussione sul proporzionale a favore o contro
E alcuni sosteneva hanno perché il proporzionale avesse causato il fascismo così come adesso sostengono che il proporzionale ha causato il debito pubblico o dintorni
In realtà non è affatto vero perché il fascismo viene dopo la prima guerra mondiale quando c'è l'avvento delle masse sulla scena di una storia è la vecchia classe liberale non è preparata così come ripete debito pubblico a una sua origine di di di consociazione che non c'entra nulla con la sistema elettorale
Io credo che per un paese come l'Italia caratterizzato da
Una notevole frammentazione una notevole anti eccessiva tendenza antropomorfa della politica troppi personaggi troppi individui troppe personalità forti deboli pittoresche
Ecco un sistema che livella che non non dar spazio alle personalità favorendo i blocchi di eliminando le minoranze la la frammentazione eccessiva beh questo sia il sistema giostra torno a dire non il sistema che c'è adesso il sistema che c'è adesso non va bene a nessuno il problema è come
Sostituirlo e io credo che il merito il metodo
Queste ecco io il metodo giusto cosa Tronti tuttavia ella referendum del novantatré il proprio tenendo conto delle sue osservazioni della tendenza alla frammentazione poi questo nel male italico dal consociativismo alla concertazione per così dire ecco il sino al novantatré non ha dato un po'la spallata
Verso il bipolarismo verso proprio una nonna frammentazione o non consociativismo
Ma io il referendum del novantatré è stato sicuramente positivo nel senso che assegnato la fuoriuscita dal vecchio sistema quindi in termini negativi titolare destruens particolarmente
Il problema è che non si può continuare con le ruspe a un certo punto osservano le betoniere non è sufficiente demolire a un certo punto è necessario anche costruire e io credo che il problema per il Paese ormai non sia tanto di buttare giù quello che non va bene mafia di costruire quello che dovrebbe potere andare bene allora supponiamo
Passa il referendum il sistema italiano diventa un sistema radicale maggioritario non uguale al francese perché in Francia c'è l'elezione diretta del presidente io credo non uguale all'inglese a parte che gli inglesi vogliono abbandonare il proporzionale torno a dire dato non rivolti significato a parte che in Europa c'è dappertutto e allievo per il proporzionale ma che sistema fermo avremo un sistema nel quale una minoranza diventa maggio un sistema che per la finzione elettorale per fictio iuris o per lei veleggia politico contribuisce cospicue consente a una minoranza a volte
Beh minoritaria di diventare maggioranza quindi è un sistema che radicalizza chi è minoranza nel Paese diventa per magia maggioranza nel palazzo maggioranza del Parlamento
è un sistema che può funzionare in società estremamente come dire coi ribelli stabili commettere e in più a quella inglese che dopo secoli di democrazia di vita politica civile equilibrata ma ogni volta e quelle braccia ma in un Paese nel quale è necessario fare scelte esternamente forti in cui l'incidente il governo non spostando cinque mila miliardi dal nord al sud da una classe all'altra del Paese ma in questi devono fare le grandi scelte PD quindi forma del sistema economico ho che ruolo dare i sindacati che ruolo dare al contratto di lavoro che tipo di modello previdenziale che pensioni che trascende qui francamente consentire che per magia una minoranza diventa maggioranza che Moon capo bastone che che riesce perché si è messo d'accordo con i vicini per cui ieri si è scambiato i Goti avendo il trenta per cento diventi
Durante abbia il potere io francamente questo lo considero non positivo per un paese come rinnovata in definiti Ali pare però di capire anche dalla sua proposta che la governabilità in onda ribaltoni che di cui sicuramente i cittadini per lei non sono contenti si possono assicurare con una svolta presidenzialista o come la sua proposta con un cancelliere cioè questa figura forte che potrebbe assicurare una governabilità effettiva concreta quadri teme
Tedesco presente che il candidato si aggancia a una coalizione quindi cittadino votando il candidato vuota anche con la collezione il capo della coalizione cioè a dire il cancelliere o comunque il capo del governo
E prelude all'alba
Ha altre lei Corno una una una barriera che può essere al quarantacinque per cento dei partitini esclude i ribaltoni come prevediamo di escludere ribaltoni in Germania c'è una norma costituzionale apposta in Italia sembra un po'difficile modificare la Costituzione ma noi riteniamo di avere che riteniamo che sia sufficiente una tecnica di questo tipo primo chi si è presentato con un partito lo e poi passa dall'altra parte o direi più più genericamente perché il problema non è di un singolo mai di blocchi di parlamentari che si spostano da una condizione all'altra
Noi prevediamo che questa gente fa perdere i finanziamenti al gruppo nel quale va quindi il i soldi no via chi a Pezzotta parte a un'operazione di ribaltone perde finanziamenti pubblici non solo chi è passato da uno schieramento all'altro ma soprattutto quell'altro che ha beneficiato del passaggio perdono che finanzia e pubblici secondo non possono più ripresentarsi alla successiva tornata elettorale con lo stesso simbolo o con la stessa come dire denominazione noi riteniamo che siano no per me costituzionali e norme e pienamente inefficaci chi fa il ribaltone pone ripeto non tanto chi passa ma chi prende che sulla base del ribaltone essendo minore sta diventando maggioranza grazie a questa operazione beh perde soldi e perde il suo futuro politico che sembra dare
Ma ora piuttosto forte ecco a proposito di soldi tuttavia esiste un altro referendum anzi sono tre i sui finanziamenti pubblici il primo riguarda proprio i rimborsi elettorali
Lì l'obiettivo consiste l'abolizione della legge approvata di recente sui rimborsi elettorali che sono diventati piuttosto consistente e con lei su questo cosa ne pensa
Guardi il problema definanziamento della politica e questo primo perché ritiene che debba essere finanziata con denaro pubblico o no io vedo che tutti che hanno dal cordone penso che debba essere finanziata con denaro pubblico quando si dice no sono i privati che la finanziano Home ma poi fanno le deduzioni fiscali beh se c'è la deduzione fiscale c'è sotto può ma di scontro sull'imposta comunque un finanziamento ecco allora e uno ritiene che debba essere finanziata deve scegliere tra un finanziamento solo pubblico com'è quello attuale o uno se tema visto che i privati danno ma poi deducono e quindi è un finanziamento mezzo per l'alto e mezzo pubblico io credo che dei due sia in teoria meglio il sistema quella contribuzione privata con deduzione fiscale credo che sia il sistema miglior tra l'altro è il sistema più diffuso nelle democrazie occidentali o è uno dei sistemi più sperimentati potrebbe risolvere molti problemi testi prevedesse un plafond età per cui oltre una certa somma nessuno può prendere spendere per la politica
Abegbe in Italia un Monica e temo notevole controindicazione che è quella giù sto che un cittadino o una società decida di contribuire per un partito un parlamentare
Per un campagna politica per esempio per una campagna referendaria e tutto ciò è perfettamente giusto e credo che possa essere in astratto positivo soprattutto se trasparente se è evidente
Chi dà e chi prende e chiare le ragioni termini la quantità c'è un problema che quest'anno
Qua il sono disposti a rendere pubblico e viene fuori il loro orientamento politico quale esso accetta e qui esposta avendo del pubblico
O quale imprenditore ed esposto a rendere pubblico che lui ha dato atti al partito DTP donna o persone fisiche ecco io temo che un sistema del genere in un paese come l'Italia possa difficilmente funzionale perché la gente ha paura della dell'azione fiscale e credo che abbiano ragione nel senso che all'intera hanno dei meccanismi di gestione delle dichiarazioni dei redditi funzionari zelanti che e tirando fuori il nome di chi ha dato a chi lo riferì Cannavò ma al partito e che da qui partano azioni di di di ritorsione bene è una paura che alla gente credo non ne in fondatamente altri due referendum riguardano dice il sindaco
Atti la primo e per abolire il finanziamento pubblico dei patronati sindacali che consente ai sindacati di raggranellare una cifra veramente alta trecento miliardi di lire annui oltre a altri finanziamenti che vengono più o meno dal pubblico dallo Stato e poi le trattenute associative automaticamente si chiede che appunto la rinnovo eventualmente dell'iscrizione avvenga su base volontaria e per
Unicamente rinnovata senza no lo trovo perfettamente giusto noi vediamo in questo momento due cose la prima la volontà del sindacato e ed erbe Rocco politico al quale sindacato appartiene perché è evidente che ormai io quando faceva in miniera l'avevo qualche dubbio in ordine alla protezione del sindacato ma l'evoluzione successiva è stata chiarissima nel senso che il sindacato
Non è indipendente non è terzo EPA martedì una schieramento politico primo secondariamente rappresenta a anche degli interessi di parte ma essenzialmente e parte politica parte della maggioranza di sinistra credo che sia ormai superato l'equivoco dell'indipendenza del sindacato della sua neutralità nella tutela degli interessi e dei lavoratori o dei pensionati primo il sindacato ha un interesse politico secondo prosegue anche come dire una logica di tutela degli interessi
Ma il sindacato non vuole dare i numeri non è assolutamente trasparente e questa è una cosa gravissima secondo
La come dire incompetenza funzionale del sindacato cioè a dire l le le le le funzioni che la legge votata dal Parlamento e quindi della maggioranza di sinistra
Attribuito al sindacato in questi anni sono cresciute enormemente cioè dire il sindacato è uscito dalla logica o sta uscendo GA a e a una serie di leggi di favore che sono leggi Dada corporazione medievale è uscito dalla logica come dire della attività di Patton ha fatto e quindi dall'attività non profit è ormai diventato un soggetto che produce su scala industriali servizi per esempio tutti i centri di assistenza fiscale ricca ma
E poi di l'intervento del sindacato nei ticket la povera gente Hill approverò metro il ruolo attribuito al sindacato nelle vertenze tra proprietari e inquilini sono tutte funzioni che la legge attribuisce al sindacato
Primo chi impongono ai cittadini delle schiavitù una dichiarazione dei redditi complicatissima una dichiara che non è patrimoniale pervadere i servizi sanitari gratuiti che è assolutamente complicata prima lo Stato Dan la la vita della gente lo lo mette mette soprattutto la povera gente nella condizione disperante di di di di seguire delle burocrazie fiscali e parafiscali spaventosa poi più lo stesso Stato che ha creato quelle complicazioni soccorre trovi dove il cittadino dandogli la possibilità di andare dal sindacato che nel frattempo si è organizzato come una industria di servizi in sindacato si fa pagare sia dal cittadino che dallo Stato per risolvere delle artificiose complessità burocratiche che lo Stato ha creato a sua volta artificialmente a carico della povera gente quindi lo Stato prima apre alle complicazioni poi le risolte attribuendo al sindacato il ruolo di Salvator ore al cittadino due fregature la prima con le complicazioni la seconda
Con il costo di questi servizi becco tutto questo non è medievale nel senso civile nello ma antico del termine e tutto questo è corporativo e fa oggettivamente impressione quindi bifida Kato facce sindaco tanto se c'è gente che vuole iscriversi al sindacato e vuole pagare senza costrizioni e senza costruzioni illegali artificiali di competenze
Che sono che ippiche dello Stato burocratico centralistico e palla sovietico un'industria servizi comma mille quattrocento miliardi l'anno tenuto ad un bilancio pubblico come lei diceva
Ma io non so se sui Caffa fanno no fanno il bilancio a quello che è scandaloso non è
Che non facciano il bilancio che quello che è scandaloso è che inventa una una una funzione che la che attribuisce a un soggetto come il sindacato Cecchetti alla legge che crea queste a lei di di attività che tipico delle fasi di degenerazione de degli tattici questo di fare una legge che dice che portuale chi non fare la creazione di una mostruosa quantità di obbliga carico della gente qua diritto poco ancora è chiaro quanto sarà Dewar tante quanto è demenziale ingiusto il sistema del del povero ammettono il commento per cui una paga
Prima può essere a un un patrimonio che supera pochi milioni e pochi milioni di patrimonio lo superano in molti perché basta avere un campo una calda che aveva incantato il pr e automaticamente diventi ricco e e devi pagarti
Terribili e che voi dimostrare che sei sotto quella soglia di patrimonio deve fare una dichiarazione dei redditi non è che l'azione dei redditi e patrimoniale complicatissima che poi varia secondo l'ente erogatore come dicono i i burocrati politici e quindi secondo uno oltre a te la chiede in un modo uno neve affettate la chiede in un altro modo per cui deve diventare ma sto per vagli rischi la galera per dimostrare che hai un patrimonio sotto la soglia prevista quando la metà credo molto più della metà degli italiani sopra quella soglia e non perché siano ricchi e perché una soglia troppo bassa
Quindi va a finire che uno paga letta cioè e uno dieci allertava per avere i servizi e una paga le tasse progressive perché c'è da abbiano anche i poveri e in realtà anche i poveri saranno costretti a pagare sia le tappe che i servizi e tutto attraverso queste UTIN di dichiarazione patrimoniale complicatissime varia abili secondo la zona dove dai servizi che vorresti avere questo è realmente il regresso in un oscuro labirinto burocratico dove Occhiuzzi te burocrazie sorprenderanno quell'o che hai fatto non hai fatto hai osato chiedere ha il vaglia trascrivere questo è il tipo di vegetazione contro Acquario
Però tutti devono bancario grazie molto grazie al non sor Giulio Tremonti ordinario di diritto tributario all'Università di Pavia e deputato di Forza Italia