Direzione della Lista Bonino sull'esito delle elezioni europee e le strategie future org. c/o la sede del Partito Radicale - via di Torre Argentina

E il segreto del dubbio
Vigevano assente
Quinto
Assente Bernardini presente quinto è assente proprio non va bene
Bernardini presente Bordin
Assente Iezzi forse
Bene
Della Vedova presente stanza mi presente Cicciomessere presente ferro assente
Giusto non Rovasio no Pietro Santi assente Capezzone presente sparpagliato non viene Falco io assente dell'alba presidente turco presente dunque il presente bambino le non si sa lasciato un messaggio lo stesso a Ferrero
Vecellio
Assente
Ratti non viene Perduca tu che non viene ma mi pare che invece è presente
Da qualche parte
Stryker Evert presente fornello arriverà tardi
Landi presente e poi ovviamente invitati ospiti
Tanto di benvenuto vedi ringraziamento so che non è usuale per molti la domenica mattina però devo dire che stavolta non è colpa mia era legata a ordini perentori arrivate dal professor Fabrizio il quale lui mi ha già fatto sapere che di questi tempi può solo il sabato e la domenica e quindi se aveva la meno ieri però nel sabato e la domenica ma il sabato ieri no no quindi se qua rimostranze robe varie vanno dirette NI di fronte
Era
Quando Giampaolo chi ha offerto diciamo questa disponibilità di lavoro sua e poi non li abbiamo coinvolti
Ne ne siamo rimasti molto molto interessati perché credo abbiamo anche noi bisogno di approfondire e di capire che cosa è successo certo ognuno di noi può avere superficialmente o magari non superficialmente una sua impostazione un fiuto un capire da dove viene la gente centrali che cosa vuole cosa è successo e cosa non è successo ma il salto a mio avviso va va comunque è stato così importante per molti versi anche inaspettato
Che probabilmente non esiste un'unica spiegazione miracolistica attualmente esistono varie componenti che insieme hanno fatto in qualche modo esploderà una situazione abbiamo letto come tutti voi ovviamente i commenti le analisi sui giornali in Marchesini non Mark nipote in ogni sporta
Così come l'abbiamo fatti sappiamo che c'erano gli sport di tutta evidenza però tutto questo almeno a me non soddisfa completamente nel senso che vanno bene
Spot ne hanno fatti anche altri altri hanno deciso che invece non facevano sporte andavano meglio treni pullman cose e altre pure o televisioni gratis eccetera eccetera però di fatto a parte queste diciamo commenti
Magari anche molti così poi non utilizzati ma insomma con con una partenza da un punto di partenza in qualche modo già determinato quindi hanno interessato invece capirà meglio
Per poi fare le scelte che magari uno decide che sono completamente opposta ma per lo meno partire da un punto di vista di informazione più completa post di comprensione del fenomeno il più completo possibile insomma
Non perché è uno ritenga che deve sempre fare quello che vuole virgolette l'opinione pubblica
Non è noi non abbiamo la posizione che in qualche modo Angiolo Mione pubblica vuole la pena di morte allora noi tra anche vendiamo la pena di morte oppure perché ruolo di una forza politica anche quello di governo e di stimolo ma anche di governo degli l'opinione pubblica che ne so non vuole più pagare le tasse a loro pure lui non so che ma insomma la nostra posizione un po'diverso rispetto a quello che si ritiene responsabilità di una forza politica che è quello magari di incanalare o di guidare impari incanalare o comunque undici podi di dir umore che esce dalla gente non quello di seguirlo
Qualunque cosa chieda insomma altrimenti credo a abbiamo alcuni esempi non proprio poco comunque non è la nostra importazione ieri sera
O mi ha chiamato perché non poteva venire stamattina diamanti perché sul immagino l'abbiate visto ma se non avete visto forse è utile fare delle copie uscito sul Sole ventiquattro Ore
Qualche giorno fa una analisi di diamanti per quanto riguarda appunto il voto della Lista Bonino
Che ammette insorti in qualche modo soprattutto sul Nord sul nord ma insomma facendo le tra Italia mette in qualche modo in relazione alla lega e non solo
Forse se lo troviamo veramente utile ma inutilmente ieri sera quando andiamo intima chiamato perché non poteva venire
E adesso lo fotocopiamo ve lo facciamo ma immagino voi l'abbiate ampiamente visto probabilmente analizzato insomma ecco per cui
Per questo ci è sembrato a noi molto utile e di nuovo ripetervi vi ringrazio molto
Fare questo ora di di lavoro insieme e cercare appunto di capire meglio in termini di cos'è successo in termini anche di immagine di comunicazione
Fino al voto dopo il voto insomma in una discussione molto probabilmente poco strutturata
Però spero molto molto libera insomma non qui non ci stanno giornalisti non non è utilizzato ma quelle mica sono giornalisti mo'vengono o meno compiuta tutto Azal contratto giornalistico Magni ma anche giornalistico
E sicché forse la cosa migliore che possiamo fare iniziare con Giampaolo che ha avuto questa idea e poi sentire voi e poi magari fare una
Parte di domande insomma o di chiarimenti o di eccetera eccetera grazie comunque quando le del caffè la chiavetta ce l'abbiamo
Grazie ma ma io pensavo questo gene avere un ruolo un po'notarile River Ballista
Magari così dando qualche stimolo per il dibattito
Forse io destruttura e lei ancora ulteriormente la nostra chiacchierata di quest'oggi
A un vero e proprio brainstorming una delle regole del brainstorming e quella della libertà di dire piazzate no cioè bisogna poi dopo si cercherà di farle sintesi e di togliere le calzate però bisogna parlare veramente a ruota libera
Dicendo tutto quello che si ha in mente senza vere reverenza e senza avere soggezione perché credo che questa analisi debba essere altrimenti insomma basta leggere le cose che hanno scritto gli altri insomma alle analisi togata in qualche maniera ce ne sono state molte io mi ero segnato una serie di punti ho portato anche un po'di
Approfitto volevo solo fare un breve abbiamo previsto di lavorare Finolli del quattro e mezzo cinque del previsto uno e mezzo due non mi ricordo esattamente un cioè non so come chiamarlo comunque ci saranno bambini pizzetto eccetera
Qua scusi
Quindi cioè io ho messo giù una serie di punti su cui sarebbe interessante poi orientare il il dibattito direi che ma io ho portato anche un po'di dati alcuni probabilmente gli amici Datamedia forse saranno gli stessi più o meno sulla scomposizione della Lista Bonino tiene un po'di influssi un po'poi qualche altro dato sulle tendenze di cambiamento sociale nel nostro Paese dove si collocano i radicali la lista purtroppo i radicali perché la lista è stato fatto qualche mese fa la lista Bonino non c'era ancora però mi sembra che sia significativo
Ecco io partirei da questo punto e magari segni e Ray di su questa lavagna foglie mobili quelli quelli che sono appunto dei punti un po'salienti su il perché perché il voto perché questa valanga di voti
Forse non completamente per
Prevedibili ma certamente non inaspettati perché è una delle poche volte in cui diversi istituti di sondaggi avevano fatto delle previsioni devo dire straordinariamente attendibile no proprio per quelle poco credibili manca
Ecco io comincerei da questa aria acqua come mai questa valanga di voti questa volta come mai
Invece i radicali prima la Lista Pannella dopo che pure si presentavano con grande Goodwill alla scadenza elettorale poi però su questo albero pieno di frutti qualcuno passava e li portava via questa volta non è successo ecco io per cui direi
Questo mi sembra potrebbe essere un buon elemento per cominciare se credete io interverrei per ultimo su questa discussione poi dire quei non nulla conduciamo il brainstorming vale in quanto proprio non ha delle regole e ciascuno interviene quanto qua quanto vuole sono
E Manenti han detto che cominciamo a toccare questo primo punto perché quello che tu avevi chiamato compenso non sono comunque perché questa valanga di voti è arrivata questa volta e altre volte non è non è non è arrivata ha tra l'altro vi è qualcosa che almeno per quanto mi riguarda io non sono né un politico né un politologo su una sperso di consensi e creazione consenso quindi almeno per quanto mi riguarda mi astengo da indicazioni che ai nostri Amici insomma si muovono con molta più autorevolezza e competenza nel settore la politica se mai l'indicazione che i tarocchi mi permetterò di dare sono in termini di creazione del consenso
Poi è giusto quello che richiamava RAI ma non è che per avere consenso una debba vendere necessariamente l'anima al diavolo non è che deve assecondare seguire per fortuna l'elaborazione politica è una cosa diversa però Suma tenendo sempre esenti avendo come polo dialettico poi il la gente l'opinione pubblica può essere
Può essere utile
Allora se qualcuno magari comincia su questa aria qui su chi e perché
Questo successo poi vedremo più o meno a ruota di intervenire tutti su questa sponda
Dico che cosa io perché proprio sopra perché
Su come si sono distribuiti i voti ne abbiamo fatto per la prima volta abbiamo applicato al mercato della politica una tecnica che credo Fabris conosca bene che su dico una parolaccia acché l'arco i nemica
è una parolaccia
Nacque nemica che cos'è una tecnica di tipo quasi psicanalitico o portate l'Italia dal professor Fornari
Qualche tempo fa e noi abbiamo messo uno staff abbastanza
Non chiassoso
Abbastanza segreto che faceva capo al professor Tagliaferri all'Accademia di comunicazione di Milano o credo che Fabbris conosca molto bene insieme a lui abbiamo cominciato a costruire quelli che si chiamavano gli assi di una simile se il desiderio
Cioè i codici affettivi
E ed è lì che abbiamo intuito che cosa
Chiedevano gli elettori in realtà è subito emerso proprio dei codici
Da di ricerca di codici affettivi quindi che cosa lega che cosa spinge le persone a scegliere e quali sono le motivazioni che poi ti portano a scegliere abbiamo subito identificato i motivi della non scelta
Cioè appariva con una chiarezza evidente
Da parte di larghissime fette di italiani che il motivo della scelta veniva rivendicato nel non scegliere cioè in buona sostanza io vado a votare qualsiasi cosa io volti intanto e totalmente indifferente perché ciò che poi fanno e il chi fa che cosa erano astratto vera
Ma era un loro astratto i i partiti politici ma non non vi era un'identificazione precisa come lo era in qualche anno fa con la partitocrazia o con il pentapartito quindi non era ben identificata questa figura maligna ma qualsiasi cosa io voti intanto loro fanno quello che vogliono
E questo è esaltato travatura complessato proprio dalla dai sistemi elettorali
Voi pensate che io abbia fatto un calcolo che se si fosse votato o per le politiche cioè con l'uninominale all'italiana come lo chiamiamo noi
Il Polo che ha vinto le elezioni in modo clamoroso
Credo che nessuno possa qua mettono in discussione la vittoria di Forza Italia e del Polo nessuno oserebbe fare questo beh io vi dico con gli stessi voti calcolati nei singoli collegi nominali intorno avrebbe perso
Ma avrebbe perso con uno stop con un distacco con uno con un con uno con uno smarcamento più alto del novantasei cioè la differenza di collegi con il quale il Polo ha perso le mie centonovantasei sarebbe stata più alta nel mille novecentonovantanove
Quindi ciò che è stato rappresentato come una grandissima vittoria a se il sistema elettorale forzatura del Viminale sedato una clamorosa sconfitta beh
La rappresentazione e di questo secondo me è la Sardegna
Cioè voi immaginate
In un Paese dove una coalizione una insieme di partiti guadagnano più del quarantacinque per cento dei voti rispetto al trentuno per cento della coalizione perdente si trova con meno seggi c'è questo è pazzesco e paradossale allora ci lamentiamo perché ci spero ci possiamo lamentare che i cittadini non investano nel voto non credano più il voto
Esatto questo il tema fondamentale c'è anche un ottimo un ottimo un'ottima lettura che vi consiglio del del SISMI che il del giurista della Sapienza dove si c'è lo studio o proprio dell'astensionismo e qui ci siamo di fronte a uno studio ha un problema a un a un astensionismo o politico discetta non non non limitiamoci a dire che la gente non va a votare perché non è più interessato al voto perché sbaglia la gente la gente fa benissimo andare a votare io vi comunico che sono tra quelli con andato avuta e per questo nessuno può dirmi che sono qualunquista occhi sono stronzio io non sono nato a votare e in questo c'è una scelta politica
E vi dico che mi sembra che l'astensionismo qualche anno fa non ricordo i miei ricordi di gioventù fosse una scelta anche del Partito Radicale posi indicato come tra nell'ottantatré come un'indicazione di scelta politica
Io questo è il primo del primo contributo che voglio darmi quindi la lettura dei dati in modo anche versino non piacevole posso dirvi che non facciamoci neanche ingannare dai valori percentuali e percentuali sono strutturalmente falsi ficcanti
Di garantisco che in una tornata elettorale con gli stessi voti
E io l'ho trovata elettorale politica dove l'affluenza al voto a motivazioni diverse io reputo il voto delle e lo dimostrano ormai numerosi voti perché per quale motivo il voto delle regionali delle europee e sempre molto diverso da quello delle politiche
Guardate la serie storica delle delle europee quaranta la serie storica delle delle politiche sono diversi e come se l'assenza di motivi Alessio semplifico clientelari che si innescano nelle politiche
Liberasse
Il voto alle europee come se l'assenza di Candy interessi consentisse una manifestazione più libera del voto alle europee
E questo è un dato che si commenta su cui bisogna riflettere anche perché dire se è capitato una volta negli anni settanta ottanta che il PC
Sorpassasse da decine e decine i quarant'anni di storia avvenuto alle europee era morto anche Berlinguer però lo deve tutto qua sul patto merger poteva solo accadere nelle europee poteva solo perdere nelle coppe
Allora questo è un altro dato ha votato in settanta è rotti percento delle persone
Se si va adottare per le politiche la pattuglia del voto l'interesse ritorna buttare e con gli stessi voti risultato sarà drasticamente diverso
Cosa vuol dire che Forza Italia ad esempio per tenuto il venticinque per cento ha preso solamente novantasette mila voti in più
Rispetto alle politiche solo novantasette mila voti in più però dal venti per cento è passata al venticinque perché perché la base dei votanti era più bassa quindi il mio invito è una una lettura non dopata della realtà una lettura se volete anche acido della realtà la stessa dimensione per i radicali non sarà l'otto virgola cinque ma una dimensione molto più vicina ai valori che la memoria c'è consegnata sicuramente più elevata ma una dimensione più vicina alla memoria la memoria
Ai dati antichi poi l'ultima cosa che volevo dire sempre rispetto alle al al meccanismo che abbiamo utilizzato questo da questa tecnica
Sì catalitica
L'elemento per cui la sinistra ha comunque perso è un elemento etico
Che parola impegnativa per la politica è un elemento critico che cosa non hanno perdonato gli elettori di sinistra la sinistra ora temono perdonato nell'ordine il fatto che D'Alema abbia teso un agguato Prodi e l'abbia atteso per prendere quel posto e questo gli elettori hanno capito benissimo vanno perdonato a D'Alema di aver favorito una scissione nella sinistra per Conter compiacere la propria scelta di poter non hanno perdonato a D'Alema un accordo innaturale con Cossiga
E non ho perdonato D'Alema ed è la cosa che più fa dolore agli elettori di sinistra l'accordo con un soggetto che loro non io certamente mi astengo esattamente come Fabris ripetono immorale che Mastella
Cioè tutto questo è stato percepito come non etico
Certo
Un grande sacrificio per governare il Paese ma in quale direzione questa non è stata chiara mentre dall'altra parte il Polo è stato premiato perché il dibattito all'interno del Polo anche le polemiche intendo il Polo erano parte per per quasi per coerenza
Non discutevano delle poltrone ma discutiamo dell'entità e la Lista Bonino
Ho è stata premiata soprattutto non per il suo passato o ma per la competenza del suo passato cioè io ho fatto bene il lavoro per il quale voi siete chiari chiamati a votare cioè l'unica europea
Onesta questo stato percepito cioè due cose hanno capito la Bonino è una che non ruba e voi direte e qui
è scontato
Ma nel Paese tutto ciò non è scontato è una persona onesta è una donna è una che ha lavorato bene
Si è occupata di Europa questo voto europeo in fondo che me frega Burtone
è quel che me frega che voto lei non ho deciso che lei è l'uomo giusto eh il che mi frega io voto Ray quasi per fare un dispetto a chi non una protesta quindi un dispetto ti faccio vedere io mo'che che vado a votare cosa vado a votare e questo è capitato ma a molti elettori di sinistra che hanno scelto la Bonino
Ultimissima cosa io che è una che era questo e su risposte
Spot SSIS spostino beh o la il governo da fatti di spontanee nell'ordine quelli sulle Ferrovie ci facciamo in quattro per voi ristrutturazione delle Ferrovie poli italiani salgono sui treni e sono sporche ritardo come prima
Ci sta che piano rinculo poi lo spot sulle sulle Poste e poi uno va imposta sì magari un'arma da privati in un giorno però passi una giornata in
In fila per fare un versamento e poi si è sognato anche di fare lo stop con i nostri soldi sul modello Unico
Non solo ci non c'è il modello unico ma non sono servite le tasse ma pagano è sempre più complicato allora è vero che risposte cambiano l'opinione ma anche vero che il Governo ha fatto sfottò non solo usato
Il troppi telegiornali ma fatto campagne pubblicitarie
Solamente che in queste campagne pubblicitarie a mentito quindi ha usato il marketing ha usato la pubblicità per cambiare per modificare per falsificare la realtà la gente non è stupida se n'è accorto che le bastonate
Ultimissima cosa ma è vero che la lega
E uguale è simile alla Bonino ben attenzione per questo l'approfondiremo ci sono molti elementi comune tra cui anche il contrasto con Berlusconi
Non vorrei che la lista Bonino facesse la stessa fine della Lega
Risale microfono
Sono pensato delle segugi grazie l'invito questo seminario il anch'io entro l'ora subito nel merito seguendo l'invito del professor Fabris senza essere un politologo sarete poi Goya come altri tua a decidere cosa fare
Esperienza poi esperienza ecco di valutazione didattica diversi anni
Sulle motivazioni me pare che ci siano come quasi sempre però con un notevole equilibrio stavolta
Due componenti la componente che vota contro qualcosa è una componente invece a favore che sceglie perché ha trovato qualcosa no anzi addirittura tutto sommato io propenderei per vedere quasi leggermente
In prevalenza la a componente che lì che ha trovato qualcosa di tipo positivo ecco sono leggermente forse diversa la prospettiva anche se concordo con i dati Titti Datamedia ha fornito che erano molto accurati e il
Quindi due elementi la parte positiva la vedrei come l'aver individuato nella lista Bonino una nuova possibilità ecco una nuova possibilità in questo panorama che si presentava al che era quello delle elezioni europee
Una nuova possibilità per lanciare un segnale certo ai partiti al mondo politico e in in generale un segnale come propria partecipazione politica però anche ecco a me pare che est ci sia questo elemento cioè la scelta di indicare un modo di voler partecipare politicamente che non è attraverso i partiti tradizionali che si presentavano ma anche verso attraverso nuovi partiti io o non più nuovi no appunto discorso della lega che non riesce a tenere il suo consenso che era un partito che era anti-sistema non spenta occorrenti sistema dei partiti almeno gli stessi democratici con i limiti poiché hanno e manifestati manifestato pure avendo un buon consenso ma raccolto in realtà molto al alloro interno quindi con travasi quindi nuova possibilità un altro elemento i termini termini positivi e la congruità della candidatura cioè era questo un dato inequivocabile molto evidente elezioni europee Emma Bonino con la storia il negli ultimi anni in particolare commissario europeo e così via quindi particolarmente Congo alla candidatura
Ora questo in una situazione in cui e l'obiettivo non c'era nebbie Tivo dichiarato perché adesso a ritroso arrivo arresto
Il voto delle europee e e giustamente mette in libertà le persone per le ragioni diceva Crespi prima e anche perché non ha obiettivi dichiarati cioè io non voto per un governo non voto per rinnovare la mia rappresentanza il mio Parlamento io voto sì per l'Europa insomma ancora oggi mi pare di pensare che la maggior parte delle persone
Sì l'Europa va bene il ma serie di di di spunti di programmi per l'Europa ma l'Europa è abbastanza lontani impalpabile e non e non riesco ad avere quell'immediato traino che o quando dico che voto per il sindaco che voto per il per il Governo ecco tenete conto che dal novantatré le il figli elettorato è abituato a votare molto per obiettività che i sindaci sono un obiettivo molto
Venne identificabile e anche tutto sommato novantaquattro novantasei e le politiche anche se il sistema non prevede l'elezione del del premier però si capirà che si votava per Berlusconi nel novantaquattro Berlusconi o Prodi nel nel novantasei
Quindi c'era allora
Si diceva perché diciamo Fabris prima negli anni precedenti la lista pannello Partito Radicale pur avendo una grande è un grande impegno pur spendendo gran impegno politico e avendo anche una attenzione non hanno quando un lato quello che si è coagulato questa volta allora innanzitutto
Va detto che nel novantadue novantaquattro novantasei le tornate politiche
Più recenti c'erano dei forti concorrenti che riuscivano a captare quello che era l'elemento di critica nei confronti dei partiti e di rappresentazione di esigenze nuove la lega nel novantadue era evidente c'è una forza che conosciamo bene nostro non tanto in termini numerici ma prova anche di di di impatto di quello che rappresentava nel Nord
Nel novantaquattro Forza Italia si presenta e ha un indubbio capacità di attrazione e quindi e anche di novità forte e nel novantasei c'è lo scontro Ulivo Polo che anch'anche in termini proprio di scontro
E riesce ad attrarre molti consensi perché io messaggi erano lei alla fine devo far vincere l'uno o l'altro ecco quindi tre elezioni in cui fortemente cioè non ricorda i momenti dei momenti aggreganti o di novità o di scontro talmente intenso che alla fine trascinavo un poco persone che magari sarebbero state anche un po'distanti dal dalla politica però trascinate dal dall'Obiettivo dal nel novantanove siamo appunto in assenza di obiettivi precisi come l'elezione del capo del governo e quindi la vittoria di uno schieramento e soprattutto siamo in una situazione in cui cioè un decadimento di tutta una serie di forze politiche come è già stato detto che non rappresentano proprio niente di di di valido di di di attraente per per l'elettorato c'è una delusione quindi questo passo adesso la parte e le gag del da parte mica del voto negativo non essere in senso negativo delusione sicuramente nei confronti del sistema politico
In mobilità abbiamo visto difficoltà cambiare riforme annunciate che non arrivano e comunitaria che si presenta poi nonostante il successo dell'euro però poi nella vita quotidiana tutto sommato non proprio molto diversa
E poi ci sono anche singole scottature cioè una delusione sul sistema in generale e problemi di singole scottature chiamiamole così so delusione nei confronti dei DS per le ragioni cui diceva Crespi sicuramente la il tradimento di ottobre e con la nozione di tradimento proprio vissuta nei confronti e di D'Alema da parte dell'elettorato di una parte delle ho trovato dei DS è stata sicuramente forte
Poi in pochi mesi sono passati e così via però queste cose restano singole scottature anche rifonda in Rifondazione Comunista Forza Italia AN e la lega ecco bar di vari partiti perché vediamo che tutti hanno in qualche modo scontentato i loro elettorati non riuscendo esprimere un profilo netto e una linea incisiva
Ancora la va messo in conto soprattutto a sinistra me pare l'elemento della guerra c'è una certa una spinta a un passo avanti ancora nella rottura sul superamento dell'ideologia o di alcune o alcune vecchie sedimentazione ideologiche cioè la guerra che la la sinistra che si confronta con la guerra che si divide in parte e questo in realtà liberata delle persone perché la posizione tenuta in questo caso da una parte della sinistra e dalla Lista Bonino dai radicali e è una posizione che ha raccolto una serie di consensi anche che sono arrivati da chi
Non c'è stato più nello schema del pacifismo di un certo tipo per esempio una parte di elettorato di Rifondazione talvolta poi per la Lista Bonino
è un persone che probabilmente hanno deciso di non stare di non aderire a quell'impostazione l'impostazione data da Rifondazione però la guerra ha prodotto un'ulteriore secondo me un ulteriore approfondimento e a o allontanamento dalla dal talcune sedimentazione appunto ideologiche e quindi ha messo in mobilità ulteriore fetta di elettorato chiamiamola così di sinistra
Che non è più ancorato ormai automaticamente non so rispetto ad alcuni fatto alcune parole d'ordine con poteva essere discorso di un certo tipo di pacifismo di alcune difese operate nel passato no ecco quindi elettorato che si mette in modo questi sono quindi gli elementi direi grosso modo che a a noi sembrano due elementi che hanno costituito la una base per il risultato
Poi elettorale del della lista tenendo conto che con questi elementi diffondono i siamo passati da un vuoto che in una certa misura selezionato chiamiamolo così che era quello della Lista Pannella il partito radicale cioè per arrivare a quel voto bisogna passare parecchie parecchie porte perché voto direi piuttosto difficile chiedeva molto esigente
E quindi c'erano e pesavano appartenenze pesavano storie pesavano collegamenti
Adesso siamo arrivati a una situazione in cui pesano sempre meno questa appartenenza e questi e elementi di collegamento con queste forze politiche e cresce è cresciuta enormemente negli ultimi anni la mobilità elettorale
Ecco che ha allora la lista Bonino che arriva con questo elemento di possibilità offerta nuova mentre gli altri sono caduti anche il il quasi nuovi tranne Forza Italia discorso poi a parte a questo scopo il decreto
La congruità della candidatura ecco questi elementi hanno fatto sì che da voto chiamiamolo selezionato doveva passare molte porte è stato un voto pro Inter visto come più semplice e più DT più immediata è stato colto più immediatamente che nel passato quindi c'è stato un'adesione non a caso un'adesione trasversale abbiamo visto fortemente trasversale nel senso che la curva dell'auto con locazione dei dell'auto collocazione politica quelle persone che dichiaravano di votare per la Lista Bonino poi hanno votato di distici sondaggi alla fine almeno e con la curva delle persone della della curva della out distribuzione dell'Alto collocazione politica e fortemente analoga alla Urban media degli italiani
Quindi questo proprio dall'idea di come in realtà ci sia un voto che almeno dal punto di vista dell'auto con locazioni politica dichiarata rappresenta quasi perfettamente quella che la distribuzione della popolazione italiana ecco che quindi siamo permette a questo la valutazione di un incontro rispetto una nuova possibilità offre offerta certo ad una fascia chiudo ad una fascia di persone perché per il podio vediamo dico sulle motivazioni e il profilo degli elettori è un profilo che non è distribuito su tutta la popolazione italiana per i parametri di fondo dalla scolarità alla territorialità proprio profilo Carlo alla condizione professionale o anagrafiche un profilo cult Kune sue particolarità quindi direi che la rappresentazione politica trasversale c'è altra cosa invece poi una rappresentazione socio demografica del e che potremo vedere dopo può dire in sintesi un po'per noi queste le motivazioni che hanno condotto a questo grosso risultato
Io volevo dire innanzitutto mi pare che l'elemento
Cioè che non possiamo dare per sottinteso è sicuramente il fatto che noi abbiamo speso in quattro mesi ventiquattro miliardi e mezzo
Quanto probabilmente
Non so credo campagne elettorali precedenti si aggirasse intorno ai o agli zero ai quattrocento milioni non so credo fosse questo ordine di cifre
Come
C'è campagna elettorale io bellicosi spot in televisione ho mai visti campagna elettorale sono state fatte con
In passato con gli strumenti militanti della propaganda
Tavoli volantini
Eccetera
Il salto di qualità da qui a ventiquattro miliardi e mezzo
Un dato che non può non non possiamo non mettere al centro di il della lettura di questo risultato anche perché
Alcuni soprattutto alcuni alcuni dati a cui i sondaggi in particolare credo fosse proprio data Media
Che partiva abbastanza in basso mi ricordo appena era uscita Amber avevamo presentato la lista Bonino mi pare ci fosse un punto e mezzo per cento una cosa di questo tipo addirittura poco dopo eravamo spero suonarono sotto al tre per cento
Eravamo scesi sotto il tre per cento poi lentamente abbiamo cominciato a risalire
Ma eravamo comunque molto più sotto di quello che invece già dava Fabris e altri
E poi negli ultimi giorni però Datamedia in modo molto più evidente ma anche gli altri sondaggi ci dicono che negli ultimissimi giorni c'è stato praticamente il raddoppio dei voti della Lista Bonino
I voti erano
Erano già di più perché non i massimi storici radicali
Però
Quel sicuramente nel giro di pochi giorni e non non si è giocato nulla di elementi diciamo profondi
Dell'immagine dell'identità del programma politico della guerra cioè tutte quelle cose
Erano in campo in modo solido o da alcuni mesi o da alcuni anni ma da alcuni decenni un aumento di questo tipo non non può non essere messo in correlazione diretta con il recapito a casa degli italiani di quarantaquattro milioni di quarantaquattro milioni di buste
In giro Italia il che non vuol dire che credo
Questo semplicemente
Equivalga divenne aderenze ad evidenziare un dato di così di propaganda politica di quantità di propaganda politica è anche un dato di qualità
Perché probabilmente la lettera ricevuta a casa degli italiani
Ha anche esaltato alcune alcuni connotati di contenuto e di programma
Della Lista Bonino più di quanto non lo potevano fare altri mezzi
Va innanzitutto il fatto che questo mezzo non è stato usato praticamente da nessun altro ma poi il fatto che questo mezzo a credo favorito essendo appunto mezzo scritto
Anche un elemento personale privato magari privato rispetto anche alla famiglia rispetto alla vita sociale di riflessione di lettura non è che ci fosse scritto
Erano comunque testi brevi messaggi semplici però rispetto a quello che può essere uno spot televisivo
Comunque quello a credo favorito l'esaltazione delle ragioni profonde
Del voto alla lista Bonino che poi si è sicuramente combinato
Esaltato con la riconoscibilità sociale di quella di quella campagna perché c'erano gli spot in televisione perché c'erano
C'era quindi anche modo di socializzare
Quell'esperienza in particolare credo che il voto un giovane cioè credo
Mi pare che le case di proprio le case Demoskopea indicano che il voto giovane deriva in particolare cioè più di altri voti dal passaparola dallo dallo scambio la comunicazione sociale
E quel voto ci ha particolarmente premiato dicevo
Quindi dato centrale
Questa campagna questa campagna di informazione
Il modo di questa campagna il fatto che in questa campagna potesse saltare anche contenuti più profondi
E allora
Veniamo ai contenuti profonde mi pare che
Da una parte la politica tutta la politica abbia perso completamente la capacità tipa parlare di comunicare
Di comunicare i cittadini io per esempio
Non non sono così sicuro che elementi come il tradimento di Prodi l'inserimento di Mastella
Abbiano particolarmente punito a sinistra nel senso che ormai
Tradizionalmente la democrazia la demagogia anti politica e anti partito credo sia abbastanza popolare in Italia però dopo il novantadue novantatré dopo la grande illusione di cambiamento Tangentopoli la Seconda Repubblica eccetera
Quello è stato il momento
Dove
Gli italiani hanno smesso di credere ovviamente più più passavano gli anni più le varie dimostrazioni del non cambiamento divenivano evidenti e più la cosa diventa diventa consistente anche dal punto di vista elettorale
Cioè prima di Mastella c'è stato comunque De Mita c'è stato cioè la
Rischi i ribaltoni Bossi Buttiglione cioè questo tipo di
I voltafaccia della politica le alleanze
Eticamente improponibile di impossibili per l'elettore di sinistra o di destra che abbia a cuore valori di questo tipo eticamente profondi della politica della posizione politica dalla lotta politica mi pare che si siano frantumati ben prima di questa campagna elettorale si siano frantumati nel novantadue novantatré
E poi S è stato sempre peggio è chiaro che Mastella
Uno a furia di prendere colpi può anche essere che il colpo Mastella per molti lettori di sinistra sia stato il colpo determinante ma di un processo anche qui molto molto profondo
Di lungo di lungo termine
La politica quindi a con diciamo ha smesso di essere capace di parlare e la questi i dati delle trasmissioni
Non di propaganda elettorale due trasmissioni gratuite cioè non della pubblicità elettorale che abbiamo pagato noi ma nella valanga del porta a porta dei morbidi dei dibattiti e la politica dalla quale noi eravamo aritmeticamente esclusi
Dati che noi abbiamo sottolineato poiché in cui dopo il voto cioè io la sconfitta di Marini la sconfitta di Bertinotti la sconfitta di Bossi la sconfitta di abitanti permanenti della televisione
Di RAI e Mediaset
La dimostrazione che il conte il il mezzo non spiega tutto e che proprio un problema di di quella politica che non parla più nessuno
E da questo punto di vista credo che un parallelo con un marketing dei prodotti ordinari possa essere fatto in un mercato saturo
Il tentativo è la chiave la differenziazione del proprio prodotto
Questo prodotto a lista Bonino era un prodotto diverso
Molto più che un prodotto nuovo era un prodotto diverso
Con una sua credibilità per questo dico voi più che un prodotto nuovo
Era un proprio diverso sta il fatto che il potersi leggere e pensare sulla diversità di quel prodotto ovviamente è stato determinante quindi ancora milioni di buste
Però diverso per le ragioni profonde della storia radicale e credo che ci siano che ci fosse anche prima anche prima di questa campagna di questa campagna elettorale la consapevolezza che i radicali Emma Bonino Marco Pannella gli altri
Sono DiVersi dagli altri
A questo si accompagna una realtà sociale che è molto cambiata io non voglio non sono assolutamente in grado di sapere quanto la illa mutamento della realtà lo sociale sia poi direttamente trasferibile su
Gli spostamenti di voto perché probabilmente il mutamento della realtà sociale e in parte ancora inconsapevole quindi inconsapevole in termini di decisione di scelta politica del singolo ma è chiaro che
La la distruzione delle garanzie delle garanzie del lavoro e quindi delle dei punti di riferimento socialmente classici del sindacato della delle masse popolari che si identificano quindi nella protezione del sindacato del PC della DC è chiaro che
Questo questo sfaldamento che anche qui uno sbandamento guarnigioni sociali molto profonde incide sul voto
Io credo che sarebbe molto interessante capire sapere
Quanti quante persone di quelle che hanno votato la Lista Bonino siano a conoscenza
Anche chiamiamolo così del programma cioè del programma referendario ma comunque del programma liberista programma liberale del programma anche libertario
Questo sarebbe interessante per capire quanto
Di quel voto è semplicemente un riconoscimento a a pelle della diversità della Lista Emma Bonino di Emma Bonino e quanto invece anche proprio una questione di riconoscimento consapevole del del programma
Questo sarebbe sicuramente un evento interessante e poi sicuramente è l'elemento Emma Bonino
Immagine europea
Donna
Questo
Credo abbia giocato abbia giocato moltissimo non ci sono dubbi
Posso un
Un contributo quanto
Detto adesso noi abbiamo una serie di pannelli fatti sugli elettori
Dei vari dei vari partiti
Uno di questi pane fatto sugli elettori della Lista Bonino
Sono trecento trentasei elettori ci hanno risposto
Il primo di luglio alla domanda se lei secondo le referendum sono uno strumento valido per cambiare le cose nel nostro Paese credo che la domanda
Vado abbastanza bene e risponde molto il dieci virgola otto abbastanza cinquantacinque virgola uno quindi positivi sono il sessantacinque virgola nove
La domanda è secondo lei il referendum sono uno strumento valido per cambiare le cose il nostro Paese quindi la domanda proprio sullo strumento referendario non Sui venti ventuno ventidue referendum
Per capire proprio l'identità quello che diceva lui l'identità di questo elettorato se era cosciente delle tutte le cose che stiamo dicendo è una domanda che veniva spontanea dieci virgola otto dice sì molto molto pertinenti il cinquantacinque abbastanza per un totale di positivi del sessantacinque virgola nove il quindici virgola quattro dice poco per nulla il nove per cento l'otto virgola nove quindi negativi sono ventiquattro virgola tre
E non sono risponde sono sei virgola sono nove virgola otto quindi sei virgola cinque lettori su cento della Lista Bonino sono coscienti
Il trentacinque per cento non hanno questa coscienza e in una parte e addirittura negativo quindi significa che
Con i suoi riferimenti
Poi volevo darvi anche questo magari professor Fabris che sta lavorando con lo scorcio che può anche attendere
No no sì possiamo presieduta dal professor questo è il trend della Lista Bonino che era quello che sottolinearla egli posso dire che ad esempio il dodici quattro e dal tre virgola cinque
Che questo picco la settimana successiva il diciannove quattro era al due virgola due è sceso il ventisei quattro sempre in aprile a uno virgola mondiale e dal ventisei aprile in poi è partita una rincorsa che la vedette nettamente qua
Che abbiamo fotografato fino al sei per cento Po che esatto proprio vedete aritmeticamente progressiva
Allora il giorno prima delle elezioni la Lista Bonino dal sondaggio rapportato al sei per cento ha preso l'otto virgola cinque farà credere che il sondaggio delle fatto sul cento per cento
Degli italiani che hanno diritto al voto e questa è stata la differenza di cui parlavo prima
L'otto virgola cinque dato che è stato ottenuto nelle urne e tutto il lavoro che bisogna fare in futuro più che prevedere il risultato elettorale prevedere che andrà a votare e all'interno di questi quali saranno gli sbancamenti questo sembra la dote agli atti
Così larghi circa sui fogli altri insomma
Volevo solo inferti inserire sono proprio alla luce di quella fotocopia che adesso circolerà
Posso ricordare alcune date
Che sono abbastanza incongruenti viste in modo sul potenziale probabilmente rispetto a quella qualcosa giù
Se noi fino innanzitutto io volevo sottolineare come Marco
I ventiquattro miliardi che fornendo elemento proprio marginale
Per alcuni versi e irripetibile per ovvie ragioni sono più capito che ci dobbiamo vendere insomma per intenderci
Ma è non marginale noi mai nella nostra storia nella nostra vita abbiamo cacciato ventiquattro miliardi in comunicazione in comunicazione
Il sono andati
Da quei ventiquattro miliardi sono esclusi il funzionamento della macchina questa o altre che vengono fuori per l'autofinanziamento abbiamo consente che fa sui dodici milioni al giorno che che serve per la macchina tre segretarie fotocopia avanti di questo passo
Quindi ventiquattro miliardi sobbarcati cultura comunicazione INAIL iniziativa politica di vario tipo
In poco meno di quattro mesi
E da questo punto di vista forse tenerti mi mi interessava
Inserire anche un altro elemento
In questa corsa degli ultimi quattro mesi alcune date sono rilevanti
Presente
Il sette marzo
All'assemblea dei mille cioè l'accettazione della candidatura alla presidenza
Che ha portato fuori tutta una serie di media di tutti i tipi contro quindi un'iniziativa politica ma che comunica e comunica in anticipo quindi non sotto non gli ultimi tre giorni di scelta dalla Presidenza della Repubblica viene prima tutta una parte del comitato su cui siamo stati effettivamente poco impegnati
Il sette marzo c'è l'accettazione della candidatura con tutto quello che vuol dire per l'il tredici aprile
La presente lo dico rispetto ai vostri dati
Il tredici aprile la presentazione della lista Bonino
Con logo eccetera eccetera
Il tredici maggio l'elezione di Ciampi
E il tredici giugno TV
Lo dico perché volevo confrontare queste danze a quella curva
Che lei ci ha appena detto
Sì ho capito bene da quanto lei ha detto per esempio tutto aprile
Sono si sono verificati addirittura in termini di sondaggi dei passi indietro
Nelle cifre dei dei sondaggi
Tenendo presente che il tredici aprile stanza contestualmente alla presentazione della lista è la presentazione dei referenti
Nella stessa occasione nella stessa Assemblea Nordeste cioè Freccero
Quindi sì adesso quando arriva lo ripararono io mi sento un po'perso
Mi sento un po'persa perché non quindi non riesco più a capire
L'influenza di opinione pubblica perché sicuramente dal sette marzo al tredici aprile c'è stata un'esplosione di stampa per i fatti suoi
Mi ha colpito dal fare registrata nel
Poi ho fatto il tabù Ben Harper che la lista Bonino abbiam presentata il tredici aprile per esempio rispetto al suo grafico
Anche diverse che hanno vissuto di proprio sulla precisazione
Di Marco che hanno vissuto di anche di luce differente che la fiducia nei leader e questo è il grafico Colli stesse rilevazioni negli stessi giorni invece dalla fiducia di Emma Bonino
Crediamo che il leader Emma Bonino a un differenziale
Molto più alto rispetto ad altri titoli tra la fiducia che ottiene il Paese e numero di voti che ottiene e questo differenziale tanto più alto prima del voto che dopo il voto non ho capito niente allora su due sonde dati diversi lei
Ottima che cosa voti e uno dice che cosa vota e in quest'aria c'è una grande area di decisione un conto è dire di chi hai fiducia cioè la fiducia è un termine che si spende rispetto al voto come un atto meno definitivo
Anche perché è una sfumatura di colore c'è molto abbastanza poco per niente quindi
Prezzo esatto un dato poi che comprende altri elementi e l'altro invece dato poco legato alla persona
La lista Bonino o segue un suo percorso che è molto legato alla Lista Pannella perché solo a un certo punto non rileviamo Lista Bonino o come diceva giustamente Marco mentre evidentemente i leader
Bonino e Luigi lei aveva formulato una campagna perché è l'uomo giusto alla fine c'ho anche creduto ma la comunicazione poi diventa realtà
Come leader irridere maschile non c'è la leader quindi perché non c'erano ancora non esso cominciamo con la salma stilista no no no no OLAF residente del consiglio d'amministrazione si
La sella va bene ok
Natalie idee va be'poche imprese il colpo la Libia
Quindi questo grafico in realtà credo sketch su questo grafico ti troverai troverà i maggiori elementi di congruenza quindi cosa significa che il voto politico sulla lista
Hanno una seguito in maniera coordinate logico probabilmente il crescere della
Della va bene
Scusi diamo anche il testo
No
A partire la premessa attuano di ragazzate
Voglio provare a dire un una una grossa
Con l'impressione che
L'analisi del voto non possa prescindere dall'analisi non
Di un mese
Ma di quattro anni
La mia impressione e quindi Riolo poi subito alla conclusione la mia impressione
E che tanto per identificare un elemento che per me è stato determinante
è stato quello della censura della stampa nei confronti della Lista Pannella
Nel senso che da quattro anni
Non passa nessuno informazione sostanzialmente
Oscar un informazioni negative nei confronti della lista Pannella
E abbiamo invece autonomamente
La crescita l'unico tipo di comunicazione che arriva ai cittadini diciamo
Rispetto a una radicale e la comunicazione crescente che sia sue Emma
Fino o fino nonché perché non continua comunque la la colloco diciamo fino al novantotto cioè c'è una progressione di informazione con un concetto chiaro e semplice
Emma è brava Emma e competente Emma diversa da tutte le altre Emma in qualche modo e l'orgoglio finalmente l'Italia a un leader presentabile sulla scena
Europea non Emma
Radicale ma che farei di giugno gli scioperi così figlia ma Emma che sempre di più a le copertine dei giornali
Cioè viene promossa dai giornali c'è quello che passa alla stragrande maggioranza delle persone e questo tipo di informazione
Giornali e prima i giornali esteri e poi giornali italiani ricordiamoci le copertine i servizi venerdì che abbiamo una massiccia comunicazione di questo concetto
Confermato dalla stampa estera ma che viene successivamente
Ripreso non so se passivamente non passivamente
In Italia e si dà questa immagine che è un'immagine incontestata incontestabile nel senso che chiunque parla di Emma da Berlusconi a fra Canzo da Velletri a D'Alema chiunque non può negare che ed è un dato arriviamo quindi a gennaio non a marzo a gennaio
E arriviamo ai sondaggi bulgari sua Emma for president cioè Emma for President che a cifre secondo i punti di vista quaranta cinquanta settanta ma insomma questo e l'ordine e senza entrare nel merito se più cinquanta o settanta ma insomma sono queste le le cifre
Quindi abbiamo o un'altra fase Emma for President è che continua esattamente
Con liste Zimmer anzi aggrava i questo tipo di immagine perché Emma for president abbiamo come altro elemento caratteristico una serie di personaggi famosi
Del mondo dello spettacolo e la politica la cultura che anche loro dicono non solo che Emma è la migliore la più brava eccetera eccetera è stata la più brava ma che è anche la migliore
Presidente della Repubblica e su questo si inserisce lo slogan un uno dei soliti o una come ma sempre nel silenzio di comunicazione da parte del
De la stampa di tutto il resto che viene fatto se non
O come unico elemento credo che sia passato di filo di continuità di Emma con il partito radicale la guerra che la posizione netta di ma sempre prima dopo e credo un certo numero di manifestazione del partito radicale che credo fanno identificare di in qualche modo le due cose la caratteristica della campagna elettorale continuazione
Assunta del silenzio di stampa e come unici due elementi di informazione nei confronti dei dei cittadini gli spot elettorali che molto sintetici che quindi giocano ancora sue ma sul dato di ricordo di Emma
Aggiungendo a questo ricordo altri elementi ma sostanzialmente giocando su questo quaranta cinquanta settanta per cento che trova nel coro poi di tutta la classe politica eccetera eccetera il il il consenso
E dicevo paradossale perché ho l'impressione che chi vota Emma e mi sembrava confermato anche dagli altri elementi solo marginalmente vota la storia radicale
Mi sembrava di capirlo dal l'analisi sul referendum e così via quindi il il problema che mi interessa perché a me interessa fare un analisi ma capire che cosa
Bisogna fare
E quindi le mie più che un'affermazione una domanda
Emma Bonino
E
Il risultato di trent'anni di lotte politiche
Che in un certo momento dato
Fa esplodere un elemento di consenso per dati
Oggettivi e soggettivi come nel caso
E quindi l'idea del food del fiume carsico mi sembra che appartiene
A Marco per cui questo fiume a un certo punto perché
Insomma comunque cosa accade
A un certo punto trova un una roccia un ostacolo esce fuori nel caso specifico Emma Bonino è il il il elemento scatenante di questo consenso
Che esce fuori e quindi questo otto cinque per cento
Ho
Il quarantacinque per cento eccetera si riconosce improvvisamente si riconosce in Emma in tutta la storia del Partito Radicale o invece noi abbiamo un dato di assoluta discontinuità rispetto al passato e cioè è ma Bonino è un valore in sé
Emma Bonino e
Contenuto politico un immaginario collettivo una serie di cose
Queste credo che sia particolarmente inni importante da da capire perché
Pone ovviamente dei problemi per quanto riguarda il futuro più che cosa fare
In quale direzione in quale direzione muovermi ecco
Se si accetta la tesi della continuità bisogna continuare a fare quello che si è sempre fatto se si accetta la tesi della discontinuità per forse bisogna riflettere è questa quindi più che un'affermazione
Una domanda anche se evidentemente allo stato delle delle informazioni o proteine pretende propendo verso un certo tipo di analisi grosso che un'altra
Propendo
Ecco quinquennali
No no ma c'è questo è vero
Torna nel suo suocero
Diciamo
Ma dunque io monito Rizzo dal mille novecentosettantotto e il ventunesimo anno
L'evoluzione di una cinquantina di trends socioculturali sono committenti di questa ricerca una quarantina di grandi imprese italiane e straniere che poi utilizzano per pianificazione strategica eccetera
Adesso forse potrebbe essere interessante magari si magari magari verificare in un così magari un altro seminario se c'è più tempo dedicare un paio d'ore per vedere quali sono le tendenze di cambiamento attive in questo momento nella società italiana
Per qui adesso banalizzo e sintetizzo proprio pochi minuti perché sia propedeutica alla lettura poi della collocazione dei partiti su questa su questa mappa
Ne abbiamo creato questa mappa
Che ha
Sul sistema delle ascisse qui la parte più innovativa della società italiana e qui la parte più tradizionale sul sistema delle ordinate l'orientamento al privato e l'orientamento al sociale
Qui ci sono lotta sì su questo sistema una cinquantina di socio al trenta stracci sisma individuali tanti autoritarismo emancipazione a Donna creatività ricerca interiore insomma
Diciamo tutti quelli che in qualche maniera poi ci riescono a far capire come si muove la società se noi ripetere una operazione
Di banalizzazione estrema ma diciamo negli anni ottanta la Società italiana si è mossa più o meno in questa direzione se ne lottiamo il baricentro di quegli anni
è una diagonale del quasi perfetta verso quest'area della innovazione del privato abbiamo chiamata come slogan Passaggio a Nord Ovest perché ci divertiva recita
Poi che cosa è successo negli anni
Novanta ci sono successi fino al novantotto novantanove perché novantanove è stato un altro anno di inversione di tendenza la Società italiana ha smesso di muoversi nella direzione dell'innovazione che si è mossa in questa direzione e si è mossa in questa direzione cioè il nuovo non coincideva più con la modernità socioculturale come se tutta questa serie di fattori che sono successe negli anni Novanta avessero presentato una sorta di Umberto se no
Quindi il muro di Berlino al collo dell'ideologia e delegittimazione sistema politico istituzionale la crisi economica ma tutte queste fattori straordinari che sono successi la Società italiana di baricentro Società italiana si è mosso verso questa direzione quindi una ondata di neo conservatorismo e di forte orientamento sulla privato
Adesso con il novantanove queste la società italiana io ne discutevo con una serie di di di di di personaggi che sono occupati della divenire nelle società industriali avanzate
E Cometti ritenessero questo fenomeno dove che il nuovo si esprimeva non più in direzione della modernità ma in direzione ha tradizione abbastanza singolare che eravamo abituati per decenni e vedere la Società italiana sia pure con degli stop and go su e giù ma muoversi verso questa diversi adesso la Società italiana il baricentro della società nel mille novecentonovantotto era in questa direzione adesso ha fatto uno spostamento deciso novantanove in questa e al nostro modo di vedere ci sono tutti i presupposti perché la società in questi anni riprenda il processo di modernizzazione che aveva interrotto verso la fine degli anni ottanta
Ripeto mi dispiace per la banalizzazione se interessa possiamo approfondirlo meglio in termini più analitici in un altro momento ecco vorrei mostrare dove si collocano
In questa mappa socioculturale i partiti politici per c'è un dato di fatto c'è un processo di sostanziale omologazione dei partiti una volta quando noi tanti anni fa esistevano i partiti di tipo tradizionale qui c'era l'MSI qui c'era la DC
Qui c'era tutta l'aria conosce vista qui c'era il Partito Liberale qui c'era partito di Craxi c'era molto chiaro e occupavano i partiti praticamente tutta la nostra mappa socioculturale
Adesso c'è un processo di conversione quindi vuol dire che da un punto di vista socio culturale ideologico il voto è sempre meno caratterizzato sempre più c'è invece un forte pragmatismo un che i Sbai Chiesa approcci e no a seconda delle lezioni e qui vediamo Forza Italia AN UDR Biezze
La lega nord proprio veramente in una sorta di francobollo dove
Questo processo di omologazione di autoreferenzialità di questo sistema qui emerge in maniera molto vistosa qui resta l'aria bushista
Qui una volta c'era Lotta continua a Soissons han sempre gravitato sostanzialmente in questa area qui qui vediamo Rifondazione Verdi e Comunisti Italiani e qua vediamo i radicali
I radicali sono qua se trovano che in quest'aria qua
Questa è stata fatta nel gennaio febbraio di quest'anno ha tra l'altro abbiamo ripetuto la ricerca due mesi fa per vedere se la guerra che tutto sommato è un fatto sconvolgente aveva cambiato questa direzione questa ripresa
Della Società Italiana andare verso il mainstream che aveva seguito negli anni ottanta sembrava in un'esatta fotocopia della rilevazione fatta qualche mese prima quindi la guerra non ha portato io quando no Emma Bonino perché questi dati pieni sono stati fatti in gennaio e febbraio quando non si parlava di lista Bonino e qui sono portati tutti i leader politici
Dove questo dato dell'omologazione e ancora più vistoso perché qui c'è infine qui c'è D'Alema e poi le faccio una fotocopia ve la faccio girare a tutti così da poter a magari ecco questi due sei possiamo farli se possiamo distribuire
Dove sono praticamente sovrapposti insomma due leader politici che dovrebbero collocarsi idealmente a centottanta gradi l'una dall'altra
Ecco la cosa che emerge vistosamente che ci sono due personaggi politici fra queste diecina che abbiamo studiati che sono completamente outsider une Cossiga nell'aria della tradizione proprio quanto il coso e l'altro e Marco nell'aria qui della della apertura della innovazione
Davo questo dato perché a questo interrogativo che poi credo sia interrogativo di gran lunga più importante Cicciomessere continuità o discontinuità
è il fiume carsico che emerge oppure è un fatto completamente nuovo e io credo che questa sia uno delle cose da comprendere e da realizzare fino in fondo
Io non so se questo porta un contributo in questa direzione però certamente il processo di modernizzazione in atto che ripresa nella società italiana porta acqua al mulino del della storia radicale il movimento radicale in qualche maniera perché riprendendo questo processo di modernizzazione e c'è uno spostamento proprio con una sorta di nomadismo della popolazione italiana verso questa faccio questa premessa perché son Condi vinto invece che ci sia una discontinui io credo che
Poi potremo provare di cavalcare ambedue creando magari delle sinergie di straordinario interesse
Ma credo che il voto Emma Bonino centri solo in piccola parte con la sua storia di militanza radicale con la storia radicale in qualche maniera credo che sia le cose che tu dicevi che han detto gli altri insomma no
La straordinaria credibilità di di Emma come come leader il fatto di essere donna il fatto di essere rispetto alla una tradizione radicale che vedeva meno i radicali impegnati direttamente nel buon governo no non perché non lo volessero fare ma perché non hanno mai avuto possibilità di reti di governare Ema avuto questa possibilità
E ha dimostrato di saper coltivare bene anche la pars construens non era solo la pars destruens dell'opposizione tradizionale e si è per tutte quella serie di caratterizzazione che abbiamo detto
Ho l'impressione che la campagna politica certamente servito sia in termini di quantità ma di qualità di intelligenza della comunicazione devo dire sono d'accordo con te che il probabilmente il mezzo che è stato utilizzato all'interno di Panorama e del sole e poi spedito ai quarantaquattro milioni probabilmente si prestava bene a raccontare una storia
Dove gli dissi la presenza radicale DM era ben chiara e venne e benedette
Ripeto la mia impressione è che sia prevalsa fortemente un elemento di discontinuità però al tempo spesso che il vento stia possa soffiare di nuovo nella direzione anche storica in cui radicali da qui radicali inquisire radicali si muova in cui radici da cui radicali prove
C'è tutta una serie di aspetti ma siccome abbiamo molto tempo quest'oggi poi ne avremo occasione che un problema di linguaggio che un problema poi di di di dispetti comprensione della proposta liberale di come dire radicale di come i radicali comunicano su cui poi vorrei soffermarmi in un in un momento successivo
Io presso per intese spot ricerca pensare il filo va be ovviamente ma comunque volevo dire
Tutte le cose
Due-tre impressioni ovviamente non di più la prima e sulla comunicazione io credo che la campagna di comunicazione di propaganda che è stata fatta sicuramente sia la condizione una condizione necessaria al per formasse elettorale di così così grosse insomma l'otto e mezzo per cento nel senso che senza una campagna
Di quel tipo
è evidente che ci sarà io ritengo ci sarebbe ci si sarebbe fermati
Più in basso però comunque con un risultato comunque con un risultato straordinario rispetto a quelli precedenti
L'impressione che io ho avuto è che riprendo quanto dicevo Roberto è che noi abbiamo spiazzato in termini di comunicazione abbiamo spiazzato gli altri perché la comunicazione a cui in qualche modo forse siamo stati obbligati ma io credo sia stato un bene che ne siamo stati obbligati a quel tipo di comunicazione anziché quella
Utilizzato da tutti gli altri politici salvo Berlusconi che un caso a parte per cui non pensa non lo spot perché loro stanno sempre in televisione
Io credo che la comunicazione nostra che è stato nella comunicazione di frammenti di immagini di emozioni
Sicuramente con gli spot ma poi anche tutto sommato anche anche con le cose scritte che sono state distribuite era u è una comunicazione questa è la mia sensazione molto adatta a un a delle persone come siamo diventati tutti che la l'informazione la culla l'assorbono per frammenti che rimbalzano da una parte all'altra da un da uno strumento di comunicazione all'altro con internet gli spot televisivi le radio le foto sui giornali con la didascalia che contano probabilmente molto voi
E e finisco per fare molto più opinione nella massa dalla punta dei dei dei lettori che non che non gli articoli e sicuramente ha spiazzato invece un modello di comunicazione fisso del sud e la la faccia in televisione che
Seduta sulle poltrone di Vespa o altro
Consona e dice delle cose che per il novanta per cento sono sono inutili perché sono ripetitive di cose che la gente che ascolta stessa ecco i pieni ho avuto l'impressione anche di una grande e moderna modernità se così posso dire o della della campagna di comunicazione a cui ripeto siamo stati obbligati ma ritengo sia stato sia stato un bene
Perché la comunicazione nostra dell'immagine di Emma ma nostra in generale molto cioè le cose che non abbiamo da comunicare secondo me si riflettono molto in un tipo di comunicazione di questo tipo cioè comunicare cose puntuali
Senza dover ricorrere a un armamentario ideologico
Questo sua comunicazione per cui sicuramente è stata una condizione
Necessaria ma evidentemente o comunque a mio avviso assolutamente non non sufficiente perché tra l'altro credo che il il rendimento polizia
Sia decrescente di di quanto di quanto si investe circa quello che abbia investito è servito a fare un salto ulteriore rispetto a una tendenza che già emanate cioè rinvio quando penoso non meno al più Partito Socialista quanti voti aveva con Craxi ma sarà arrivato quarto dodici per no
Infine abbiamo raggiunto una dimensione in termini di di di percentuale di presenza elettorale che era quella tradizionalmente del Partito socialista in Italia insomma
Ecco un'altra cosa mentre invece sul voto l'impressione che io ho e che innanzitutto una notazione che mi sembra molto appropriata la faceva pressato
Cioè diceva che per votare radicale Pannella
Insomma cioè il voto radicale a Pannella è un voto che implica una tra virgolette fatica che comunque implica una una identificazione che non
Che non è una cosa che può avvenire a
All'acqua di rose insomma è una cosa
Un passo quasi di coesistenza hanno comunque culturale molto importante eccetera B e io credo che questo sia perché credo che credo che questo sia molto vero
E credo che Emma per esempio non abbia richiesto questo passo così importante cioè mentre il voto a Marco è un voto che uno avverte mediamente culturalmente impegnativo dove a tutto tondo eccetera
Sicuramente invece il voto
Aem ma è un voto più più elettorale cioè più uscendo questo eccetera e senza quindi più facile più e più accessibile
Questo decreto credo che questo sia una cosa molto molto importante
Per quanto riguarda il voto io ho l'impressione che ho avuto è che
Il voto che sia arrivato sia frutto di Baccini che si sono sommati ma che non necessariamente sono Baccini comunicanti io credo ci sia stato un voto qualunquista modaiolo per cui io ho avuto a cioè appunto più baci di un bacino era un bacino di moda cioè era di modo votare la Bonino perché donna perché era brava e nessuno poteva dire o voleva dire o sapeva dire che non era così perché
Quindi un'immagine molto molto positiva
Quindi un voto anche perché non voto un po'
Un voto anche un po'forse anche un po'snob eccetera che credo abbiamo recuperato in termini culturali
Probabilmente anche che è stato in parte voto radicale vent'anni fa e che non lo era più diventato un putto sono anzi era un voto molto faticoso e culturalmente culturalmente impegnativo quindi sicuramente c'è stato questo
Legato molto alla campagna all'immagine alla alla alla carica emotiva che che che l'immagine di Emma che l'immagine di Emma aveva nelle foto nel
Nella coralità d'immagini che noi potevamo fornirebbe anche Berlusconi ha fatto lo spot con la galleria di immagini in parola va bene la coppa del Milan è sicuramente una cosa impegnativa eccetera certo diverso era cioè gli spot di Emma ecco davano una coralità di immagini molto
Molto di grande impatto emotivo a mio avviso ma perché erano le immagini delle cose Traversa
Io però poi ci siano due bacini
Che altri due bacini che si sono sommati ma che poi ci vengo brevissimamente io ho l'impressione che non siano ancora comunicanti il bacino tra virgolette
Libertario quindi diritti umani
La questione diritti Bunny donna tutte le cose che sono uscite negli ultimi anni dall'Afghanistan ma eccetera il voto laico e quindi più con una matrice libertaria
E poi
Un bacino spesso secondo me se poi noi mettessimo a confronto la delle persone si troverebbero a bisticciare perché ognuno ha preso un aspetto ma rifiuta rifiuta l'altro
Il bacino liberista io non so se in questo
A me viene facile infatti Zare questo non so se in questo i gli osservatori a partire da Amato
Ministro che appunto aveva detto aggira spray Cinderella sopra bisogna stare attenti per il voto la Bonino voto giovane anti sindacale si tace non so se l'abbiano enfatizzato perché era la chiave che loro potevano meglio
Meglio spendere quella quella liberista però sicuramente la collocazione del voto a nord dove comunque la cultura
Tra virgolette liberista del lavoro dell'impresa eccetera io ritengo così sembra che sia ormai trasversale tutti dei centri sociali eccetera eccetera forse una dimostrazione di quello e e io credo ecco che ci sia stato un altro zoccolo di voto molto consapevole su questi temi sulla proposta americana liberista eccetera
E quindi soprattutto su questo ma non solo si raccoglie anche il lavoro di questi di questi tre quattro anni
In cui questi temi sono stati i temi che Marco ha più ritenuto di mettere al centro soprattutto del non solo dal lavoro ma della della comunicazione
Ecco io credo che il problema sia
Quello di
Capire se posto che ci interessi rispetto alle cose che più ci interessano come obiettivi politici se questi bacini stanno assieme oppure se è stato un caso che
Punto non non avendo obiettivi come si diceva si sono uniti sull'immagine sull'immagine DM
Butta questo non so penso per esempio che una cosa del genere si è successa anche alla lega perché l'elettorato editore elettorato leghista trovavi di tutto dall'idraulico al dipendente pubblico paradossalmente eccetera eccetera però ecco le l'elemento unificante è stato
Di una
Tonificante distanze diverse personalità diverse eccetera è stata
La questione della secessione dal federalismo eccetera eccetera che Bossi raccoglieva dicendo beh la lega per all'inizio quando ne aveva bisogno c'è poi la lega si scioglie una volta che c'è al nord ci sono allegati resta negazionista eccetera
Non so se noi riusciamo
Cioè si sta sciogliendo infatti per consunzione
Decisione
Per cui ecco dà l'impressione è questa che sicuramente abbia giocato il fatto che è stato un voto più facile che votare ma più facile e meno impegnativo richiede meno
Richiede meno uno sforzo e poiché ci sono più baci gay che si sono uniti e che io non so bene se siano
Sì è possibile farli e farli comunicare e ritengo che la sfida che
Qui forse a una quadratura del cerchio che che noi ci siamo proposti in questi in questi anni comunque su cui abbiamo assistito in questi anni cioè quella a partire anche dalle cose che diceva prima De Marchi Libè Libè libertari e liberisti che forse un po'al nord-ovest
Il nord-ovest spinto
Credo di quindi la la sfida sia quella signora particolarmente
Particolarmente avvincente
Sul posto una domanda tecnica su questa su questa tabella
è un'auto collocazione uno che ci sia
Imprecisato torvo ricordo
Sì sì che se questa c'è quel certamente
Nell'area
Sì qua
Quest'area quale chiamata e cerca un dodici per cento della popolazione italiana è una delle cui
Poi c'è quest'altra acqua
Diciamo nord-ovest della mappa aveva chiamato il primato del corpo del consumo è la parte accessi mentre a divertirsi no proprio la la più orientata nella popolarità del soggettivismo esasperato
Poi c'è quest'aria più ampia queste tipo un sette otto sette otto per cento piacque magari non torna il cento perché non mi ricordo quest'aria acqua
è circa il ventuno per cento della società italiana
E quante più vicino alla cultura piccolo borghese così come stereotipi interamente l'abbiamo indicata il primato dell'apparenza una certa insicurezza occorrente delle mentono centrismo e centrale quindi razzisti no poi quest'aria acqua quella più a est abbiente ma tollera Licci e questa è la e scusate la tradizione queste l'aria della componente più tradizionale della società italiana qui dove indicato Partito popolare
Più o meno un adesso non me lo ricordo esatta
Diciamo qua quello dove nei fatti delle radici e dove comunitarismo dei manciata il la ricca arriverà dice nostalgie della natura accetta un sedici per cento in quest'aria acqua fino agli anni sessanta cinquanta sessanta c'era più del cinquanta per cento della popolazione italiana
Poi questa qui più ristretta sono sette otto per cento e una forte attenzione alla crescita interiore improvvida della introspezione spiritualità
C'è quest'aria acqua invece dove non a caso dovesse Rifondazione diretti comune italiani da pensionato l'aria dell'impegno e dell'aria dove gli chiese di reduci del sessantotto per esempio ritroviamo ancora qua qui ci sono delle correnti socio culturale come l'anti autoritarismo l'impegno politico la partecipazione insomma è l'aria
Probabilmente in questi anni almeno società dei
Scusami l'ammenda non mi ricordo l'altra domanda
Attraverso la domanda come ha come di come cioè saranno gli elettori che si autocolonna mostrerà una con l'altra evocazione dall'alto collocazione cioè
Ognuno viene identificato sulla base di un punteggio su tutto il sistema dei soci altre sette poi viene trovato dei vari centri così come si è poi a noi servono il più delle volte per studiare i fenomeni di mercato del secolo alla Mercedes piuttosto che laudi piuttosto altre cose esattamente con la stessa tecnica e con la stessa tecnica si può poi vedere come varia
Nel corso degli anni il baricentro della Società Italia
Quindi non è un'auto collocazione sulla base delle caratteristiche socioculturali socio demografiche di atteggiamento valoriale dove io mi colloco l'immagine diciamo più precisamente la domanda verrà il rapporto tra
La collocazione delle persone la collocazione del partito e cioè che Fini stia Lillo decide diciamo lei in base all'analisi o l'elettore si riconosce nella lite che Fini stia lì quelli di fan di Fini e quelle che esprimono voto nelle vicinanze a fine stanno stanno lì
Ecco otto immaginati di di avere con una persona che accusa il morbillo vaiolo conto terzi collochiamo i cinque mila intervistati che ogni anno vengono intervistati fai tutto una serie di dispersione in punti esistono oggi delle metodologie statistiche raffinatissimo degli algoritmi molto compressi che consentono di individuare i flussi di movimento sulla mappa da una parte all'altra
Previo quest'anno si è verificato una grosso elemento rispetto di discontinuità rispetto alla sa
Una
I radicali stanno a sud-ovest
Ma nella strada no no no no quello sottile localmente
Diciamo viva sesso sesso
Sì c'è un certo scarto però si muovono nello stesso humus socio culturale
Alla personale anche parte del partito radicale che significano anche proposte significa una storia politica lei Carla persone in questura sganciarlo sembra una buona lettura
Però l'Arena spessa rispondo posso posso dare il mio contributo guardi leggere questa tavola chiedendo le percentuali è la cosa più sbagliata che si possa fare
Se questa non è una tavola che esprime valori quantitativi o che parla di elettori prima domandava ma dove vanno gli elettori questa è una tavola che va letta con una certa flessibilità nel senso che indica sulla base dei valori di riferimento delle grandi differenze che se guardiamo la tavola numerica forse è più semplice che io ho consegnato prima M abbiamo uno scarto tra quanto prende il partito di Emma Bonino e quanto è gradita Emma Bonino
Quindi lo scarto non solo sta in questa tavola ma sta anche nelle cose e io poco fa ho detto che nel caso DMA quindi nel caso di radicali c'era uno scarto superiore a quello degli altri
Partiti perché Emma è molto gradita dagli italiani è meno votata gli altri ecco forse queste leggendo questa tavole non solo queste due presso il lavoro che fa la gente GPF GPF
Ma Giampaolo Fabris possono esserci delle risposte possono dare alcune risposte e la risposta è che che emerge quando questo o questo questo questo questa semplificazione
Di un lavoro Complesso articolato che io leggo sempre con grande interesse tutti gli anni
Infatti l'interesse che io svilupperò nel prossimo anno e vedere quando Giampaolo Fabris inseriva Emma Bonino o in questi in questa in questa mappa che cosa accadrà secondo me erano delle cose sementi interessante molto diverse da quelle che oggi vediamo con il nome di Pannella però voi vedete che non c'è un c'è una collocazione socioculturale dei partiti che è diversa dalla collocazione socioculturale dei leader io
Mi fermerei a questa valutazione quindi significa che le perché la percezione in politica non è legata a ciò che i partiti rappresentano io mi fermerei a questo passaggio e che è stata mente complicato anche permetto di raffinati
Come quelli che sono stati in questi vent'anni i metodi utilizzati e con questa metodologia da Giampaolo Fabris dare delle risposte che siano risposte definitive chiare perché se le risposte perché fate fatica a trovarli non voi che state che servì sottoponete al voto elettorale che tutti i giorni salterà è stato il rapporto con la gente che ne ha ascoltato i bisogni che dovete interpretarli
Ostia mai bellissima che non si capiscono se non potete pretendere che la ricerca semplifichi ciò che ciò ciò che confuso nella percezione degli italiani secondo comunque io volevo dire un'altra cosa che ciò che diceva
E lo dimostra anche questa tavola ciò che diceva Cicciomessere poco fa secondo me è il e il il fulcro
E la domanda delle domande
Che quello che stavamo sottolineando prima
Il risultato per certi versi clamoroso della Lista Bonino
è un risultato che nasce dal trent'anni di politica radicale
O è un segno di discontinuità di questa di questo di questo periodo allora alcune risposte vengono fuori
Non v'è dubbio che la politica dei radicali rispetto ai referendum e una politica presso Marco mi fulmine era ma io come sai tento sempre di dire la verità non sempre riesco a dire quello che penso ma tinto semplice la vita
A la politica dei referendum è una politica che nella maggioranza delle prima di tutto pubblica è una politica invisa cioè italiani non credono che il referendum e anche buona parte dei vostri lettori sia uno strumento per cambiare la società guarda che tu lei era quasi del lettore beh se
Non agli italiani erano gli elettori diedi Emma Bonino
Ist
E
Che il trentacinque per cento degli elettori di Emma Bonino dicano non credo è un dato straordinario assolutamente negativo che dice no
E comunque quelli che dicono ci credo molto sono solo il dieci per cento no quindi io credo che l'opinione pubblica e non di credo di dire una cosa forse qua degna di essere linciato alla politica referendaria è una politica che non viene accolta nell'opinione pubblica come una politica che possa realmente cambiare il nostro Paese ed è una politica che in questo momento viene eletta molto sui radicali
Quindi è molto collegata è molto romantica non è certamente vista come un fatto
Di per sé negativo non è legata io voglio fare un referendum non è legato alla politica vecchia sporca però viene percepita come non utile intanto fanno quello che vogliono rete patto referendum in tal cerchiato in ragione avete fatto avete voluto il referendum sul finanziamento dei partiti hanno votato in un certo modo intanto però sempre quello che vogliono ed al discorso che facevamo prima su io posso votare qualsiasi cosa intanto loro cambia il modello elettorale
Però sicuramente passo va nell'ordine della discontinuità la Bonino è una cosa diversa
è percepita come una cosa diversa va oltre i radicali
Va oltre ciò che ha fatto in questi venticinque anni e va oltre anche Pannella attenzione nel suo vissuto c'è Pannella ci sono i venticinque anni idee radicali e ci sono i referendum ci sono le battaglie giuste e quelle sbagliate quelle forse esagerate c'è tutto questo ma ecco io prima ho scritto una frase Emma rende accettabile
Le sinteticità
Dei radicali
Perché li ha come si dice
Normalizzati gli ha ha detto per la prima volta i radicali non sono solamente bravi a protestare a mettere in evidenza le contraddizioni della società
I contrasti le ipocrisie ma i radicali sono anche capaci quando si impegnò a fargli fare cose concrete di governare bene e su che cosa si è misurato una radicale si è misurata proprio sul governo dell'Europa dove tutto è qua centra il coro di consensi dove tutti dicono è stata brava a e i fatti attacca quel sottolinea
No no no l'ha tolto ecco poi volevo dire una trovata che intanto visto che si il brainstorming come dice qualcuno c'è utilizzabile Cazzato e quindi tanto non c'è nessuno o purtroppo vi tutto viene registrato nel suo statuto adesso
La dico allora
Quando parlavamo della stampa
Carne serre cominciamo a dividere tra comunicazione pubblicitaria comuni che stampa informazione televisiva
E informazione su carta stampata comincia a fare questa divisione allora la comunicazione pubblicitaria è stato un elemento di grande democrazia in questo Paese è costata pagata ventiquattro miliardi ma è stato elemento democratico
Perché ha consentito a un partito piccolo di affermarsi quindi è democratica purtroppo non è democratico e l'assunzione denaro che chi c'è denaro la fa eh ma questo è un problema che no guardate me perché io a parte da quelli che il denaro non c'era quindi mi sento solidale secondo punto la comunicazione la l'informazione televisiva beh abbiamo visto che il il l'Ulivo
Le formazioni di governo controllavano due-tre telegiornali ed ho visto che non sono serviti
A portare i partiti di questo governo oltre i valori del novantasei e qua mi faccio una domanda ma siamo sicuri che l'assenza da quello che
Un vostro esatto perdi
Pasolini diceva la marmellata oppure più o banalmente Berlusconi chiama il teatrino della politica sia uno svantaggio che non sia questa proprio la ricchezza e poi aggiungo altri altro elemento la carta stampata
E come farsi la pipì addosso per sentire caldo
Non la legge più nessuno cioè scusatemi è un diventato un tipo un house Organ per il mondo dalla politica perché io stamattina mi sono affrettato a vedere chi ha dichiarato che cosa
Quell'altro ma di garantisco che le ho ricevuto tre telefonate ma tre telefonate di politici giornalisti la gente stamattina accende la televisione si guarda prima pagina si vede un i più politicizzati magari si ascoltano a Signa stampa di radio radicale
Ma i giornali dito comprano li sfogliano leggono i titoli selezionano quello che devono leggere e leggono sempre meno
Gli articoli perché molto spesso sono fatti male sono noiosi non dicono niente recitano se stessi e purché purtroppo dico
La carta stampata quella che siamo nelle mani è incapace di influire sull'opinione pubblica
Non influisce sull'opinione pubblica perché se no i risultati delle elezioni non si spiegano
Secondo me sia appunto però volevo dire a Crespi che io ho sostenuto esattamente questo visto che già hanno fatto un favore che ne siamo abbiamo avuto questa fortuna di benessere censurati tra virgolette
Io ogni giorno in braccio per il Corriere della Sera una ricerca di persone trecentosessantacinque giorni l'anno
Beh il lettura delle prima seconda terza pagina
Falcone risale alcuna notizia Salvi quando si occupa del
In quanto
Sulla televisione non lo so però
Posso una battuta solo anch'io posso solo una battuta sono d'accordo con quanto detto sfruttamento su una piccola sottolineatura di attenzione invece i giornali locali i giornali locali ancora possono avere quindi un uno di loro una loro incisività certo non nella pagina nazionali e così via però qualcosa nella pagina realistica Lazio razionale numerose riunioni comprando però il giornale locale magari uno
Anche visto di sfuggita qualcosa insomma ecco il giornale locale teniamolo presente anche pro futuro dicono in quello che
No no no Presevo
Io sono molto d'accordo sull'ultima considerazione
Che è stata fatta sulla appunto sul vantaggio per da noi ha mai ricevuto e e anche sulla probabilmente sul sulla consapevolezza che siamo riusciti a trasmettere e che grazie anche a questo contrasto si è risvegliata di tutte le battaglie che abbiamo fatto di tutte le denunce che abbiamo fatto per non esserci questo così contro questo contrasto così eloquente
Della nostra senza di questa presenza invece che si sentiva che si poteva che siamo ci dà sedimentare attraverso altri strumenti è stato Secondo è una delle chiavi davvero forti del del successo tanto più che noi abbiamo avuto diciamo un'onda lunga che nata appunto per le cinque per la doppia circostanza delle elezioni del presente la Repubblica e delle elezioni europee del due terreni sui quali Emma in qualche modo si è confrontata e quindi prendendo creando le condizioni di una censura
Che ha fatto sì che Marini si sia presentato diciotto volte secondo i nostri sondaggi dicono al nostro degli studi a Porta a Porta e e la Bonino zero e questo elemento
Questo elemento ha pesato sia perché vi era un rifiuto di di di Scalfaro e di tutto ciò che che ha dietro questa presenza pervasiva questo accordo che deve che si pensava fosse fosse consolidato per cui doveva esserci un popolare
Al al Quirinale questo questa evidente complicità televisiva a uno scenario opposto a quello che invece veniva fuori da da dalla campagna e dalle iniziali consensi trasversali alla Bonino
Che a Monaco che a mio giudizio hanno consentito nella fase iniziale di di rompere un equivoco che sotto sotto esisteva negli italiani e cioè quello della nostra assimilazione omologazione comunque al a al Polo diciamo
Io a questo punto di vista sull'inizio dell'analisi quando dicevi che se si paragona se ero i dati le politiche il Polo delle sue politiche lì evidentemente
Immagino che la lista Bonino non è contata fin qui l'analisi ovviamente orali mi pare appunto è giusto però mi pare difficile proprio perché le condizioni come si è si è detto delle polizze le europee sono del tutto particolari e noi abbiamo tratto grande beneficio ma è indubbio che sono elezioni nelle quali
C'è la consapevolezza che si vota
Non solo per una cosa così un po'più vaga che l'Europa eccetera ma soprattutto che si vota secondo un sistema per il quale non si vota
Ecco con la mentalità di un eventuale quali passione di un eventuale se schieramento che a mio giudizio rende meno meno diciamo convincente con paragone
I solo basato sui dati delle europee per per quella vettura lettura lì quello che è certo è che noi abbiamo evidentemente beneficiato diedi una centralità sia nella parte iniziale che è stata una campagna
In qualche modo che in quelle europea di un'immagine di una storia e di una di un di una capacità di governo che ha goduto innanzitutto della della ecco di questo rifiuto così evidente che a un certo punto è stato benefico invece di essere negativo nelle ultime settimane i commenti generali sulla senza nostra e in particolare della Bonino dagli schermi erano un ritorno positivo
Di immagine perché la la sottraevano a quella a quella a quella chiarissima
Chiarissima immagine per la quale le elezioni europee non era da Lecce alle europee secco l'altro elemento che vorrei dire
è quello che mi è parso che uno dei delle chiavi dell'osso successe che i la politica il palazzo la informazione ufficiale ha rifiutato la la il confronto
Europeo in altri Paesi il confronto è stato sull'Europa c'è stata una battaglia forte tra l'altro che ha lasciato morti sul terreno
Di grosso
Di grosso peso dalle in Inghilterra in Francia e nella stessa Germania proprio sul terreno europeo non mi non non credo che ci siano stati cioè non c'è stato in Italia un confronto sull'Europa
Ma c'è stato un confronto sulla sul teatrino della politica questo è stato a mio giudizio un altro elemento che apriva il premiato la good governance di di di Emma e e dei radicali che invece dei quali si sa o si sapeva
L'impegno europeo transnazionale eccetera e quindi questo valore aggiunto credo è stato importante il fatto che ci sia stato impedito di parlare in qualche modo a livello ufficiale e che le poche cose che siamo stati capaci di dire erano quelle
Appunto per denunciare l'assenza di dibattito paradossalmente ha fatto ritenere a tutti che noi parlava eravamo gli unici a parlare di Europa in realtà neanche noi ne abbiamo parlato perché impediti ma con credo una consapevolezza diffusa che ne eravamo gli unici per lo meno a volerlo fare
E questo come un primo elemento il secondo è stato questo straordinario
Intuizione diciamo della campagna sotto le forme che noi abbiamo un po'voluto impostare
Alla Mittel Roma non ha la metterò ottantuno alla metterò dico io ottantotto alla metterò igiene assiomi tenero e quindi in questo senso mi domando se mi terrò nell'ottantotto fece un'operazione straordinaria
Perse le elezioni ottantasei perse perse totalmente diciamo la sfida del sinistra conto destra dovette dovette dovette abbandona i comunisti andare solo con un governo scalcagnato con gli scandali con l'affondamento di Greenpeace e tutte una prima serie di gravi diciamo di gravi Rory e di gravi critiche alla gestione anche politica vi è il governo di centrodestra forte agguerrito in trincea ente perché era una fase vincente Luís da solo praticamente si inventa in qualche modo una sorta di altro tipo di messaggio con una lettera a tutti i francesi peraltro sfora l'informazione e insieme dentro lo slogan apparentemente
Assurdo come quello di genere assiomi però che in realtà ripercorre come abbiamo fatto un po'noi queste tappe diciamo di un percorso che lo porta a essere da politico allo statista e a colui che meglio di ogni altro
Incarna
Il buon governo ma anche la restituì l'esperienza la responsabilità e e fa tesoro delle sue campagne e si ripropone come simbolo di una generazione diciamo
Di Nord Ovest a dispetto a alle altre agli altri scacchieri di quella credo è così di quella di quello o forse dalla parte dell'Inter a parte diciamo sinistra di quella
Di quel
Di quel grafico credo che in questo ma in questi in un certo senso e questa è stata la chiave ecco non so se si fosse identificare una generazione
Col di questo tipo ma è indubbio che il voto giù molto dei giovani e e alcune altre caratteristiche identificano il fatto che questo messaggio che abbia contornato Lalli formazione ufficiale il palazzo sia passato proprio come messaggio forse di voto più facile come diceva Benedetto
E che incarni così ho un'idea così una sfida uno in qualcuna un messaggio posso criminale che quello che avremmo potuto dare con un messaggio politico più più consolidato e quindi da questo punto di vista trovo che la campagna è stata di grandissima efficacia proprio perché ha e arrivata mente i giornali non li legge nessuno mi ha scritto la Bonino nelle nei paesini nei piccoli centri prima ancora che nelle grandi città è stato un altro enorme
Credo valore aggiunto di questa cosa il fatto di una comunicazione personalizzata che non era mai successo nelle nostre quindi mi sembra una questi due elementi volevo dire volevo poi l'ultima lordo dubbio che mi veniva rispetto proprio a a questo è evidente nostra diversificazione del voto fra nord e sud con il doppio dei voti al Nord e rispetto al Sud
La la vettura che dava Benedetto certamente quella che verrebbe verrebbe voglia di fare e quindi di dire indubbiamente un Nord più più impegnato più interessato al cambiamento deluso da da una lega che ha promesso e non ha mantenuto e che quindi ha fatto spostare questi voti diciamo non di protesta ma di volontà di cambiamento dicendo beh forse loro ci danno più
Più fiducia
Ci danno più speranza che questo possa avvenire attraverso attraverso di loro e quindi di fatto questa sostituzione
Molto del vuoto leghista
Che ha preso anche da altri ambiti ma che sostanzialmente si è trasferito nel nostro elettorato ecco la la domanda che pongo è questa è dovuta secondo così lo dico in generale e quindi una domanda generica
è dovuta perché il nostro messaggio appunto del contenuto di velista del contenuto anti antisindacale per la libertà del del lavoro e dell'impresa cioè questi in questo messaggio è stato percepito dalla Società la parte giudicarono italiana più aperta e quindi più recettiva
O è dovuto invece secondo voi così più genericamente al fatto che il voto al nord è meno nemmeno strutturato e meno legato e meno controllato parliamoci chiaro di quello del sud
Cioè a parità di messaggio non è che ne abbiamo privilegiato necessariamente il Nord ne dava per la campagna nazionale sia per gli spot sia per per le per le lettere ecco questo messaggio è passato al meglio su al Nord perché è più stato capito o perché più semplicemente al sud si si vota con minor con libertà di manovra che al nord
Io ritengo che per s'cercare una spiegazione risultato del mille novecentonovantanove bisogna risalire almeno almeno centonovantaquattro cioè alla nomina di Emma a commissario europeo
Ricordiamo che Emma in quel momento non era solamente il parlamentare italiano ma era anche il segretario del Partito Radicale quindi aveva una connotazione ben precisa
E dobbiamo ricordare che mai in Italia si era saputo chi fossero o cosa facessero e commissari europei erano una diciamo così un'intimità un'entità abbastanza diciamo misteriosa non conosciuta tanto che in genere questo incarico veniva conferito a personaggi residuali della politica tanto è vero che Emma quando fu nominata viva come alternativo alla nomina di Napolitano
Che certamente era una persona cioè per la quale si cercava rinunciato lanciano giubilo azione visto che non era più sulla scena
Ah nazionali tanto che vorrei ricordare forse Luís amerebbe non ricordarlo ma Sergio Romano fece un terribile
L'articolo sulla stampa di dicendo ma come è avvenuto in testa di nominare una persona così speriamo che impari presto ti ricordi questa credo che Ettore ricorderai questa terribile fase mi ricorda non solo perché mi rispose
Ha gentilmente che sono abituati ad imparare ma perché poi lui un anno dopo
Fece mi sono sbagliato
Fonte appunto dicevo comico appunto dicevo forse lei Luís avverrebbe non ricordare questa cosa però ecco per tanto per dire il clima nel quale Emma è stata nominata commissario europeo
Devo dire che nella momento in cui è stata nominata allora lei è arrivata lì evidentemente con tutta la sua storia personale la sua fisionomia precisa politica appunto segretario Partito Radicale
E nonché la sua esperienza istituzionale che troppo spesso si dimentica perché non era stata non so per quanto tempo e quante legislature segretario di presidenza alla Camera e posso dire che così scorrendo anche molto rapidamente le carte che sono rimaste di questo incarico
La sua presenza non era stato assolutamente una presenza banali o di routine nel Consiglio di presidenza nelle riunioni del consiglio di presidenza della Camera
Quindi era certamente una persona un per no conosciuta non era un personaggio o però è la certamente un politico di notevole esperienza a tutti i livelli sia politica sia sia istituzionale sia culturale
Quindi è stata per molti una sorpresa soprattutto come ha affrontato diciamo il e i temi i gli argomenti le quelle belle che dapprima minori poi sempre crescenti che le sono state nelle conferite tanto che non solo a in un certo senso fatto la carica cioè quella carica che non era mai stata conosciuta in Italia ha cominciato a bere una certa una certa visibilità che è stata una visibilità molto spesso rimbalzata come ecco da quanto si diceva all'estero odierna e quindi anche la sorda e muta stampa informazioni italiana molti ha dovuto registrare tutto qui sotto
E questo io credo che sia il il diciamo la storia un po'un pochino remota di tutto la storia più recente è quella della guerra
Che indù nella quale indubbiamente si è messo in evidenza non sono la la fattibilità la deficienza la capacità di fare eccetera ma anche in un certo senso la la chiarezza di dividere di posizioni che sembravano o ai più forse
Lì per lì appena appena assunte strane ma poi dopo o venivano spiegate con molta con molta precisione quindi posizione non demagogiche non più etilisti che non assistenziali ma realistica e cioè con la piena consapevolezza della realtà delle cose e dei problemi e delle priorità a questo punto si inserisce la vicenda più recente non c'è dubbio che l'avvio grande visibilità
Consentita anche dico anche non solo ma anche dai ventiquattro miliardi è stata io credo determinante perché è stato più detto più volte lo ripeto anch'io perché condivido pienamente l'avevo già appuntato questa cosa tensione le che l'apparire è semplicemente l'apparire a Porta a Porta eccetera eccetera
Alla fine non sempre rende quello che si spera che renda a volte la ripetitività la presenza diciamo un buon noto una degli di alcuni personaggi
Alienano consenso piuttosto o che guadagnando dipende da complessiva così come anche gli spot non sempre guadagnano consenso cioè chi fa degli sport e nel passato erano in prevalenza adesso allora diamo un po'abbandonati ma ne fanno degli sport
Fingendosi così facendo un po'la scena il politico che si atteggia ad attore di se stesso camminando per strada e cioè non credo che i guadagni consente io credo che e lo sport gli sport su Emma sia quello Emma for president e sia quello elettorale
Abbiamo avuto una loro efficacia soprattutto per il tipo di immagini che venivano trasmesse cioè immagini non costruite ad hoc
Ma erano immagini di un lavoro svolto di una di un impegno assunto di una attività su alcuni temi e che quindi ad ognuno richiamavano alla memoria
Qualcosa che forse già sapeva che era diciamo così in una memoria Renault remota ma che comunque a risvegliato tutto questo
Arrivando dunque poi alla fine cioè di dove vengono i voti
Ecco questo io credo che sia la riflessione certamente molto importante ritengo che sarebbe sbagliato
Come credo che molti abbiano già il diritto ma io ripeto quello di
Cercare di individuare la provenienza del consenso secondo vecchi schemi destra sinistra qualità quali partiti perché ci sono attualmente delle trasversalità e delle diretto l'asma dichiarazioni anche se estemporanee non è detto che divengano trasmigrazione di che poi i continuino ad essere stabili
Ma addirittura dal sembra strano ma dal vecchio partito comunista che aveva mal sopportato il PDS che non sopporta più assolutamente un un
Glieli democratici di sinistra che scimmiottano
Il i liberisti e che allora dice va bene allora forse è meglio chi e discorsi liberisti li fa fino in fondo quindi ci sono delle strane trasmigrazione forse ognuno di noi può potrebbe citare dei casi di questo tipo quindi
Io credo che bisogna fare attenzione soprattutto sul fatto che Emma è vero se si è presentata diciamo all'opinione pubblica spontaneamente direi quasi ed è stata portata da una notorietà
Non tanto con l'etichetta radicale ma certamente con tutta la sua esperienza radicale e bisogna fare attenzione questo forse metterlo in evidenza
Che M. è stato l'unico esempio di un radicale investito di poteri di governo e quindi il modo con cui lei ha svolto questo incarico certamente risentiva di tutto il suo diciamo il la sua metodologia in un certo senso del suo atteggiamento politico
Poi l'altra cosa che io ritengo che bisogna dire con grande chiarezza che M formalmente e sostanzialmente titolare
Di questo consenso
Anni sul il giornale di tutti luglio ripete in continuazione
Hanno riportato le i tre milioni e passa di preferenze personali riportate da Berlusconi in una lista di ben altre preferenze come voto di lista
Ma nessuno almeno non mi sembra nessuno ha ricordato se non sbaglio il milione duecentoventotto mila
Preferenze personali riportate da Emma Bonino che confrontate con il dato di liste che vedo confrontate con è il dato di lista eh
Un un'ondata e credo che poi si possa anche in un certo senso fare
La il confronto su quelle che sono le e consensi radicali era decade diciamo così alla lista Bonino sulle preferenze di Marco
E si possa
Vedere invece quali sono le l'apporto che viene da fuori per consentire sulle preferenze di ma quindi su questo su questo bisogna insistere a mio parere e Emma questo è un eccitamento proprio ad Emma
Eh ma non deve in nessuna maniera neppure non dico sostanzialmente ma neppure in apparenza rinunciare a questa titolarità del consenso perché altrimenti coloro che tutte quelle e quel valore aggiunto coloro che hanno votato la lista Bonino per Emma si sente ed ebbero estremamente delusi e immediatamente cambierebbero diciamo così l'indirizzo del loro consenso è vero che queste erano elezioni europee ma non c'è dubbio che io credo che questo questo consenso abbia una valenza italiana
Intanto perché era l'onda lunga di quella campagna Emma for President che era Emma for president non
Il Presidente della Repubblica con gli attuali poteri ma vagamente con quello che si spererei ebbe potesse avere un presidente della Repubblica come possibilità di influenza sulla politica italiana
Quindi questa valenza italiana deve portare immediatamente alla riflessione che queste elezioni europee sono state chiaramente euro elezioni
Votate sostenute dal metodo proporzionale
Che se questo consenso deve esser trasformato in un consenso per elezioni italiane bisogna fare i conti con il sistema elettorale uninominale allora nel caso del sistema mettiamo che domani mattina ci fossero le elezioni politiche il se il sistema uninominale intanto la leadership conta cioè è un ormai si è alla nonna al bipartitismo purtroppo mal bipolarismo e per cui evidente che contano le scelte quindi quello che è stato detto nella conferenza stampa immediatamente dopo la i risultati elettorale credo che sia la linea ma che bisogna insistere su questo cioè perché il il le frasi di Berlusconi dette così credo che siano pietre tombali
Insomma va be poi dopo non si sa dove stanno tanto Emma dice parla con Marco insomma questo è veramente credo un'immagine talmente negativa che bisogna immediatamente cercare di di cancellare perché nelle elezioni politiche italiane questo può pesare in maniera determinante
Ma io per lui mi attengo
Poche cose quelle considerazione che vi erano divenute
Perché se si poi va avanti
Per colpa mia che avevo chiesto la parola prima ma evidentemente soltanto notare e quindi se uno cerca di tener conto di tutto credo che perché problema è complessissimo in fin dei conti non è ci poniamo la domanda
Va be benissimo il successo se è stato come possiamo fare cosa dobbiamo fare per destabilizzarlo in termini coerenti con la nostra storia ed è una domandina
L'altra volta si diceva per cento mila dollari oggi
Seguirlo nautica oggi il premio non dovrebbe essere ancora maggiore
Allora il secondo me ci sono perché il successo delle motivazioni con specifiche contingenti e delle motivazioni più generale
Non c'è dubbio che nelle motivazioni specifiche
Bene istruzione ceduto all'immagine di Emma
Che è iniziata a bene prendersi evidente con la campagna Emma for president lasciamo andare prima perché il primo è stato incominciato a raccogliere con quando abbiamo incominciato quella campagna
Quindi viene subito da fare una considerazione
è verissimo che l'immagine di Emma ha dato agli italiani va be una rappresentazione dalla storia radicale che è quella dalla capacità di Governo e della vocazione al governo
Bene per favore questo è verissimo ed è verissimo che gli italiani questo non l'hanno mai percepito anche se questa impostazione è sempre stata congeniale dalla nostra storia
Noi abbiamo sempre cercato Marco ha sempre cercato noi abbiamo sempre cercato
Di proporci di agire in termini di poter governare i fatti i fatti le iniziative eccetera e anche con una non certo va bene così
Opposizione a unità a ipotesi di governo anche nel governo basta ricordare quanto tentammo di fare sì con Berlusconi che una volta ottenuto nel sessanta con nel novantaquattro il risultato che ci fu Marco facesse il ministro degli Esteri
Del governo Berlusconi e secondo me lui oggi dirà per fortuna per me è stata la cassata fondamentale di Berlusconi perché rifiutando questo
Vuol dire che già da allora non aveva capito un cattivo di quello che in fin dei conti Luís aveva prodotto e dalla potenzialità dalla sua scesi in campo
La secondo voi il secondo dato è incontrovertibile sono io non so se sono ventuno ventiquattro miliardi che noi abbiamo impegnato nella campagna elettorale secondo me nella campagna elettorale abbiamo impegnato il ventuno
Ma però va bene ventuno ventiquattro non fa una grande differenza
è se ed è una cosa enorme per noi perché se è vero che in precedenza non è che abbiamo ben speso nell'altra campagna elettorale solo alcune centinaia di milioni qualche volta forse siamo anche riusciti a investire
Uno o due miliardi certamente lo stacco ebbene enorme
Ho ma non è solo l'entità dell'investimento è stato anche un dato di sorpresa
Cioè in fin dei conti anche se noi l'abbiamo sempre detto va be'non ci credevano
E quindi è passato va benissimo il vino anche perché perché noi siamo partiti con la campagna degli spot
è qui d'accordissimo che non è solo lo sfotte come quegli spot sono stati congegnati immaginati sul risultato che possono aver prodotto
Però poi la fase finale
Del nostro impegno anche finanziario è stato nelle buste nell'iter dei quaranta milioni di pezzi di carta che abbiamo mandato nella casa degli italiani io sinceramente non so
Non poi mi interessa relativamente sa di capire se sono stati più efficaci gli spot sono stati più efficaci le buste la verità che è stata efficace l'insieme
Va bene di questi mezzi che noi abbiamo adoperato e hanno proprio va prodotto un risultato che ha potuti tener conto anche dalla disattenzione dalla non considerazione da parte degli altri di quello che poteva essere quel il risultato di questi investimenti
Infatti salvo Berlusconi che io sappia è anche AN Mayenne molto poco per esempio di campagna pubblicitaria vera e propria gli altri partiti non ne hanno fatti non l'hanno fatta perché e qui va be'per me molto perché non ci pensavano e poi perché avevano la RAI
E loro hanno puntato e hanno contato tutto su quello e sulla stampa va be
No ma no Mediaset col sulla stampa
Ma la RAI fondamentalmente anche Mediaset sei anche Mediaset ma Mediaset non c'è dubbio che ha operato prego io credo prevalentemente a favore va bene del Polo va be comunque per me il dato fondamentale la convinzione fondamentale di questi era che loro contavano sulla Rai e sulla RAI ci sono andati con una ma insomma Marini
Va be io non lo so ma vi ricordo che ogni volta che andavo a Biagi e vedevo Marini va be e qui probabilmente ha giocato a nostro favore che la gente si è rotto le palle di questo fatto e questo fatto è stato indubbiamente sottolineato da un altro fatto che non vedevano né Pannella né la Bonino ne e quindi indubbiamente o c'è il terzo elemento che è già stato sottolineato eccetera eccetera e della peculiarità delle elezioni europee
Le elezioni europee e Italia sono sempre state e probabilmente l'opinione pubblica avvertito che anche per quanto riguardava l'Europa c'era un cambiamento proprio attraverso l'immagine di Emma
Perché per il resto ecco l'atteggiamento nei confronti delle elezioni europee che in fin dei conti non toccavano la propria tasca non toccavano l'interesse venerdì caso l'interesse personale io mi ricordo durante le campagne va bene prende qual è stato l'apporto della DC di da parte dei soldi cacciati fuori dai vari candidati che hanno impegnato miliardi e miliardi e quindi il la la somma oltre ai mezzi diciamo pubblici la somma va bene che il regime allora va bene metteva in gioco era una cosa bene straordinaria
Questa volta anch'io ecco una cosa che sarebbe interessante
Salvo il dato Berlusconi
è il dato da Emma Bonino che quello di Emma Bonino e quello più eclatante in percentuale e gli altri diciamo leader ecco io vorrei sapere qual è l'ente il rapporto della delle preferenze individuali secondo me va bene le preferenze individuali sono estremamente bene
Più contenute non ci sono stati dei dei grandi cioè il caso Mastella ma il caso Mastella è un'eredità
Di una situazione che è bene proprio di di sottogoverno di dire eccetera eccetera ma insomma quindici a cui ci sono queste grosse
Io differenze che sono
Ci sono differenze bene che me ne si sono riflettuto riflesse bene nella campagna delle europee e che preme sulle quali ha giocato molto la sorpresa
Va bene l'immagine di Emma la sorpresa è il modo di come noi abbiamo condotto la la la campagna elettorale dopodiché poi i voti dove li abbiamo presi non le abbiamo prese queste e mestiere nostro vostro e a me interessa non tanto per il passato ma ovviamente interessa per quello che è che dovremmo fare
Questo è situazione specifica va be'però si colloca
In un contesto che è di ordine generale perché senza andare a cercare bene reo ricollocarlo tanto va bene lontano va bene io orobico con Tangentopoli Tangentopoli per esempio ha fatto sparire
Nella nostra storia e nell'opinione pubblica eccetera i socialisti e Craxi
Questo non è alle volte si tende a non ricordare l'importanza di un fatto il dico e di questo genere
La scesa in campo di Berlusconi indubbiamente e poi la sinistra ma la sinistra
A un certo punto c'è stato uno scadimento di quello che era la sinistra storicamente rappresentato in questo Paese
Per esempio l'egemonia del PC alla quale corrispondeva in termini completamente diversi legge non mia l'egemonia della Democrazia Cristiana l'egemonia del PC sulla sinistra va bene è via via diminuite eccetera fino a spopolarsi fino a diventare nell'ambito della stessa sinistra va bene non più da parte di di gruppi estremamente minuti me minoritari un dato di insofferenza e quindi il l'effetto positivo che ha sempre avuto l'incardinamento del partito comunista nelle amministrazioni locali del Po nel sistema di potere ad un certo punto non ha più retto perché si sono create delle contraddizioni tutto questo però cosa vuol dire
Vuol dire che negli ultimi trent'anni questo Paese ha subito un buona modifica
Un enorme che io non so valutare però che so che c'è va be cioè la modernizzazione cioè insomma è cambiato e ultime tre trent'anni questo è un Paese che non è più assolutamente quello che era prima
E qui si colloca uno dei dati per me essenziali
Ed è stata la straordinaria e non è la prima volta capacità di previsione di intuizione preventiva da parte di Marco che ha incominciato voi per primo
Rendere a tentare di rendere evidente percettiva mente importante da un punto di vista politico questo cambiamento non in termini generali
In termini di di analisi economica si accorciano oggi che eccetera eccetera ma dando dalle indicazioni specifiche il mercato il il terzo stato e la pelle partite IVA il problema delle pensioni che si è poi per me e con estrema va bene
Valore emblematico e cinque ma non solo emblematico nel terminal rivoluzione liberale
Bene cui credo che ancora forse anche noi bene esattamente quale sia l'importanza e come questo termine e questo con le i contenuti che avesse fanno capo devono essere ben interpretati certamente ancora
Qualcuno forse incomincia a capire la potenzialità va bene creativa e quindi il rischio politico va bene di questo impegno di questa battaglia di questo percorso
Che è bene iniziato appunto con la norma foto del presidente e va a finire oggi con l'impegno per il referendum cui arriverò un momento
Chiudendo ecco allora la domanda è nell'insieme
Per quanto riguarda il paese prima perché di di quello che può riguardare nuovi va be'è un processo siamo di fronte a un processo di evoluzione
Non so se anche di rivoluzione rivoluzione in termini di profondi io credo un processo di evoluzione
Che
In cui si svolge e si sviluppa in continuità a me è difficile capire l'importanza per esempio
Non ha mai non dico mica è un processo di continuità o è un processo di discontinuità
Cioè in fin dei conti quello che abbiamo assistito Attraverso va bene le elezioni europee in generale nel nostro Paese con la Giunta se volete di Bologna va be ed M che anche qui non so quante importo
Ah ho certamente una grossa importanza ma quanto l'importanza di quello che è avvenuto a Bologna posso anche riflettersi riscontrarsi dorme nelle altre bene situazioni io questo non lo so e questa è una domanda
E siamo di fronte a un
A un fatto
Quindi di rottura ma che poi diventa anche un fatto isolato perché poi la continuità inevitabilmente c'è bisogna andare da ricostruire o invece un fatto o una situazione che si evolve con continuità
Io ritengo che comunque al processo di modernizzazione che comunque in atto in termini politici va be'ostino ci son due
Ostacoli oltre cento mila altri che vedo io uno è il blocco della sinistra
E questo bene la sinistra non svolge più non è più in grado di svolgere quella funzione che ha svolto nei decenni trascorsi è altro elemento è l'incapacità di Berlusconi
In termini di strategia
Che io dicevo prima messo in evidenza col fatto di non aver accettato con argomenti del Cac
Quindi Berlusconi che piglia un'iniziativa di questo genere che ha un partito a un successo elettorale quello che era va bene a un certo punto non è l'unica lo domina
Ma in un che si fa dominare
Va bene sulla base di valutazioni che sono certamente non valutazione da parte di uno statista ma da parte effettivamente di un conservati di uno che vuol conservare vorrà raggiungere il potere e vuol conservare probabilmente o difendersi probabilmente da questioni che sono lo riguardo perché sono più importanti di quello che almeno io non non non per non non non sperarci
Altra considerazione la storia radicale è sempre stata ed è una storia di sì ministra
Va be
Sia ben chiaro io mi sono sentito che sono forse l'unico superstite con Marco dalla prima costituzione del Partito Radicale
Va be'noi eravamo e provvedevamo dal da sinistra del partito liberale
Noi siamo sempre state una forza di sinistra l'unica forza di sinistra in questo Paese liberale
E cioè non più o meno in un modo in un altro com'col connivente o compromessa osso o o su sottoposta alla sinistra dominante e certa sinistra marxista e quindi non mi meraviglio di questo fatto che però secondo me per certi aspetti va bene eh
U una difficoltà per noi perché a un certo punto la rivoluzione liberale ecco io sono convinto che con quella che è oggi la sinistra non la faremo mai
Cioè i deserti bisognerebbe che succedesse un'altra cosa probabilmente impossibile
Che il Padreterno visto che lui ci crede va bene lo facesse risalire per far capire che grande il grande in la grande prospettiva che Berlusconi Forza Italia centrando se sono hanno un minimo di coerenza con loro stessi calciare di far propria la rivoluzione liberale
Ma però ecco allora detto tutto questo il nostro successo in sintesi gli orsi primo in due cose uno in due termini una l'immagine di Emma
Nei termini che ho detto prima non un'immagine olio grafica eccetera l'immagine del traliccio tutto quello che ha fatto quello che è stata di quello che e l'intelligenza politica di Marco questi sono i due elementi per noi essenziali del successo allora il problema è per noi come riusciamo a stabilizzare questo problema questo bene è successo
Il referendum è il primo ostacolo che abbiamo perché il referendum nel percorso delineato e che noi abbiamo va bene
Accettato e condiviso il nostro percorso è lo stadio finale
Per potere poi arrivare a condizioni di poter bene promuovere e gestire operare nel senso della rivoluzione liberale interni più efficaci Princi
Le cose che vengono dette che tutti si mormora più o meno a destra e sinistra e cioè che il referendum sono un qualcosa di ostico dell'opinione pubblica eccetera me le difficoltà eccetera
Noi dobbiamo superare siamo in un'esplosione che dobbiamo assolutamente per bene riuscire a non essere sconfitti venne dai referendum
Ultimissima ebbe l'elemento che si inserisce in una prospettiva è stato accennato prima è la differenza che c'è non solo alle elezioni europee per quelle cui sono rispetto alle altre pressioni ma il voto proporzionale anziché il voto uninominale
Ma
Io vorrei pregare in particolare
Essa
Pertanto chiedo scusa
Di parata Guazzaloca invece s'imbarcò alla magari ora e Giampaolo
Di essere poi molto come dire se ipercritici se
Nei confronti delle cose che dirò perché il loro contributo da questo punto di vista per me
Di quel tipo oggi dialetticamente perché perché per meglio per fare un salto di qualità
Rispetto alla situazione attuale
Che per moltissimi versi è stata costruita voluta previste dal
Soprattutto negli ultimi due anni
Semestre dopo semestre e poi come dirò
Con la difficoltà
Di una autoreferenziali referenzialità pavese si dice così
Che viene da parte di qualcuno che ha più il gusto delle idee delle altre degli altri che di se stesso
Allora prima questione continuità o non continuità io ho una fortuna che sì adesso posso la fortuna di chiedere a voi
In qualche misura maggiore o minore Esterni
E Esperti e studiosi e operative
Opponete avvenuto l'altra fortuna era sempre cioè se riesco a convincere i radicali
Se riuscissi a parlare del Paese come parlo dei radicali tutte le cose che passano fra i radicali passerebbero
Nel Paese con molta più facilità
Nel senso che i radicali sono caratteriali da una parte contenutistici diciamo dalla rompono su queste due caratteristiche si sia un po'degli azionisti
Che aveva e quindi Dinoi parte per definizione molto aperti socialmente così come circuito circolazione di persone diverse
Abbiamo anche io ho sempre avuto la consapevolezza abbiamo la fortuna che il senso comune non il buonsenso
Ci insidia costantemente e viene proposto con il carattere radicale
Cioè per dire le Cazzato erano ci sparano grosse con convinzione con durezza con e siccome il senso comune sappiamo ha una forza immensa non riduce senso comune
Diciamo ho potuto usufruire e in questo periodo ho usufruito del molo particolare anche di questo contributo strutturale
Della struttura radicale storia
Allora
Dicevo questo è un successo voluto pre visto mi ha sorpreso non parlo dispiaciuti sia Pagnoncelli
Ma Pagnoncelli che mi diceva un po'qualcosa grazie al sedici no Suma qui ogni giorno aumenta dell'un per cento del due per cento per si capisce più
Beh io ho detto il venerdì a Pagnoncelli dico guarda non ti preoccupare perché se non arrivo al nove cinque sabato
Vuol dire che nel e ne sono convinto tutto perché non sono arrivate tutte le buste su quarantaquattro milioni saranno arrivate fedeltà dell'
Quando stavamo tutti un po'però indipendentemente la scaramanzia credo che alcuni di noi non so se avuto occasione in quei due giorni ricevo questo è il trend possiamo sperare di l'unica cosa che non mi era chiara
Era se i democratici non rispetto ai sondaggi ma rispetto alle ambizioni iniziali la legge anzi delle attese della stampa o unanime potesse tornare sotto il dieci per cento sotto il nove per cento io ritengo rievoca tutto sconfitti seguendo per realizzare togliete Di Pietro
E avete il centro e le isole
Con Rutelli pure la sei è uno il centro le isole manco farlo il quoziente e sono presenti io questa era la il vero punto di riferimento per ritenevo l'ultima trincea contro di noi o le porte come qualcuno ha detto passare proprio Prodi democratici questa roba qua
Perché avevo vista comincerebbe intanto devo anche dire
Forse dovremmo ricordarci che cosa il diciannove venti maggio sì aveva detto Giampaolo
Giampaolo il diciannove venti maggio quando Luigi mi pare che tu sai che io ti ho dimostrato il primo studio fiducia molto oltre
Varie operazioni se e intendo continuare dimostrarsi la quando tu s'quando tu sei fra il due e sette il tre due a metà diciannove maggio Giampaolo dice Lista Bonino sette uno ma vado oltre
Otto e sette donne cinque due uomo
Poi
Poi ci torneremo
Diciotto ventiquattro anni dodici per cento
La fascia bassa quattro nove cinque per cento e quarantacinque sessantaquattro generazione
Da il novantatré dà il sei e sei c'è il novanta per cento
A gli oltre sessantacinque anni superire originali sanno che io sono fissato la settantasei enne siamo innanzitutto il partito delle norme
Poi a volte dei giovani
Ma non dei nonni delle nonne per i giovani la prima intervista
Che mi è stata pubblicata nel settantasei me lo ricorderò sempre sulla Stampa di Torino l'intervista diretta buoni il giornalismo allora rigoroso spara la calzata e come notizia
Siamo il partito delle norme no quando amo entrato in Parlamento dopo trent'anni il giovane altre cose e in realtà ed era la mia convinzione che ho sempre continuato ad momenti peggiori
Voleva dire ancora poi giudizi Corsica
Dipinti darci complimenti
Tu dai siccome Area geografia ci dà il nove lettere a nord ovest e il nove a nord-est non ritenevamo praticamente di essere molto più al Nord Est hanno lavorato nord-ovest avevamo molti dubbi
Sì dai una presenza del sette due altissima del sette uno sulla previsione nei comuni sotto i dieci mila abitanti dei quali donne ce l'avevano già prestato il deserto ma cominciavano ad arrivare un po'a quello storico
E via via il cielo il dieci e il nove per cento milioni di liberi professionisti ma il quattordici al nove gli studenti
L'efficiente duecentodieci il più alto e gli imprenditori che non abbiamo mai avuti molti già un sette cinque più del doppio della media no quindi centrato il nord che è sempre stato il nostro punto di forza dal settantasei Roma città il nord sempre no
Parentesi serviva pure spiegare anche perché Carrozzo per sette otto anni
E quando era provincia democristiana in quattro edizioni abbiamo perché le campagne elettorali a Treviso
E poi ci verrò perché
La piazza la quale siamo sempre più stati presenti
In Italia da Bologna
E ho pregato di fare un cd coglie al CD-ROM e per su i nostri comizi a Bologna in piazza Maggiore nel momento in cui diamo l'uno e mezzo il due Piazza Maggiore stracolma Almirante in più il sette
Parlo dell'altro che faceva
Pubblico indipendentemente dei contenuti
E comunque appunto a Bologna poi c'è ci dobbiamo perché è importante
Questa cosa quindi personalmente mi fidavo abbastanza di questo perché il corrispondeva anche
A grosso Moro la percentuale tasso
Di possibile ritenzione dell'ondata Emma for president
No
Ramo quei dati tutto decifrato anche altri molto oltre il cinquanta per cento no e
Non aveva ritenuto lui credo solo lui perché previdentemente avuto interferenze interno lavoro
Che la questione
Liste europee lo sfruttamento di eccetera
Incidesse intanto da tenersi sul quattro strutture eccetera cioè dico ha ritenuto nel senso che quello che ci ha dato con me risultato ricerche il diciannove maggio
Va bene
Che cosa quindi accaduto ma qui il metodo Fornari gli hanno coi né d'altro e il suo metodo
Trovano un elemento di confluenza nella partizione che tu fare poi perché se uno parla degli affetti in realtà parla dei riflessi
No i riflessi sono una cosa formazione storica sta sacrificata l'affetto verso
Non sono le esplosioni di una cotta di un momento noti appunto passa o un qualunque forse al sicuramente Bossi Di Pietro per l'attacco in particolare
E quindi la storicità del formarsi degli affetti combinato disposto del DNA che ti predispongono dei dati ambientali quello che fare solida e forte io ci credo quindi
A tenere presente così come se tieni presente che se i componenti sono anche delle persone personalità conservatore no
Tormentata cattocomunista volontariato o meno ecco introverso entro il ventitré
Beh ogni volta che non ci siamo riusciti
A parlare non solo i radicali
Ma un po'di più al Paese
Mi hanno avuto la sorpresa dell'ingresso al Parlamento nel settantasei perché
C'era stato un po'di preparazione del panorama e Demoskopea
Di due anni
Ricordavo Giampaolo che sulla base
I suoi studi e ricerche
Allora c'era come giovane di studio Ugo volti club ricordo bene tra l'altro viene fuori una copertura una copertina di Panorama col Lamberto Sechi né che avesse sintetico il momento di questo tipo
In cui c'erano due sopra due facce
Metà per uno Berlinguer e la mia in base i dati che loro
Perché eravamo passati non tanto con il referendum del divorzio dal quale eravamo stati totalmente annullate
Ma con i settanta ottanta giorni successivi sciopero della fame Pasolini Corriere della Sera la stampa che avevano comunicato l'esistenza di questa cosa come singolare della campagna prevederà Bortot prevede altre cose
Quindi sorpresa nessuno tranne comunità di Olivetti ma attraverso
Dal mille novecentoquarantasei nessuno era entrato in Parlamento
Se non c'è la grande l'accento una scissione entrata come PSI detto era scomparso
Il manifesto erano parlamentari del PC di quattro che stati eletti qui ci fu un fatto non e crediamo di piccoli numeri
Con gli scioperi della sete per entrare
Un po'nel tribune elettorali e politiche valutando proprio l'istituzione
In quel caso
In un altro caso vorrei ricordarvelo noi andando per un mesetto un po'in televisione
Molto meno non dico di Marini mediche asini eccetera
Abbiamo avuto in un mese quaranta mila iscrizioni in Italia che qualcosa che si avvicina oggi rendono reale diciotto venti miliardi
Nel novantatré
Quaranta mila iscrizioni solo fra persone che non le carte di credito
E che pagavano da trecento mila lire in su trecentocinquanta mila in su
Siamo andati in televisione la sì così no con la trovata del mettere il numero di telefono
Questo rientrava sostare fra le poche ricadute positive delle operazioni Scalfaro
No cioè se in Italia c'era un presidente repubblicano fatto eleggere nuovi la la televisione per un momento
è stata meno resistente non ci vedrà come nemico poi il governo Amato
Queste due cose e siamo passati lo ripeto con qualcosa che sulla un poema avendo per studiare perché gli italiani con carta di credito nero tantissimi in quel momento rispetto ad oggi
Abbiamo avuto appunto in due mesi quaranta
Nel due mila iscritti ma grazie solo a delle immagini televisive dovute al fatto che c'erano
Tortora e Modugno noi passavamo da mille iscritti a dieci mila iscritti
Sette sei anni prima permutazioni
Ma lì proprio blu grazie solo al fatto e ho fatto un congresso erano passate le immagini bellissime con
Enzo Tortora
Il motorino
E furono dieci mila gli scritti nove mila
Allora si dice si va in televisione non vuol dire un cazzotto Cicciomessere affezionatissimo alla questione posta in televisione
Sui giornali c'è ma dipende che cosa
è giusto Superti sembra porta in televisione
Uno scorfano distrutto
Io ricordo molecola molto semplice di avere con voi
Di Jules nato per le pensioni
Dovrà essere ottantadue ottantatré
Volendo gli altri molto ma credo che è importante no no su questo proprio andare minuziosamente sulle questioni
Io ricordo di essere stato a cena con il direttore del TG uno che l'Albino Longhi
Con il caporedattore Pierino grazie
Amici di vecchia data
Ero in sciopero della fame poi del sette
Perché da un mese non si pensava una cosa
Che noi chiedevamo che le pensioni sociali minime allora centosessantasette mila
Passassero i trecento mila perché dicevamo che costava poco
Cioè era una cosa i due mila ottocento miliardi mentre tutti dicevano dieci mila miliardi quindici ricordo è stato Lia Celi ma e Albino Longhi Pierino grazie a lui
Tu puoi fare morire Mannori
Questa notizia che tu digiuni per portare a centosessanta mila trecentoventi mila le pensioni sociali perché costano poco non erano riusciti a fare il conto
Ero perfettamente compatibile in alto non passerà mai
Perché e come se fosse una demagogia peronista non è contro la non lo non lo dico ma non c'è vero non lo passeremo allo stesso con onestà fu pieno Graziani Longhi
Albino Longhi scrittrici
All'inizio di gennaio dell'ottanta
Nella ossessione che ho sempre avuto diviene ora non eravamo extra parlamentari come quegli altri
No tant'è vero
Insistevamo i referendum sondato istituzionale del popolo il legislatore
E io dissi nel Capodanno
Io sono candidato alla presidenza del Consiglio di questo Paese ridette o no ma lo dissi con convinzione per indicare qualcosa nuovi governiamo
Noi vogliamo governare e via via e voi sapete che
Un leitmotiv io ritengo che da noi esistono almeno quaranta
Adesso dire di più
Persone capaci di imparare ad essere i migliori sottosegretari
No
Mi hai nostro in un nostro governo per sanno imparare
Ad imparare sappiamo queste la scuola militante nostra mi ero convinto
C'è un un precedente
A non solo nell'ottantasette
Noi abbiamo chiesto di fare le tra partiti
Perché dicevamo è l'ora che noi governiamo ci portiamo i Verdi e il confronto Craxi invece di far fare una cosa De Mita o abolire
Le elezioni la prima volta che il piacere andò bene le lezioni avevamo alleati ricordate ottantasette eccetera
Facciamo ad agosto a luglio dentro c'è un sesto senso che ha sempre guidato anche Bettino Craxi
Chiuso risolve risorse in questo siccome non sapevano se faceva un governo con socialisti con Amato o con Martelli
Bettino Craxi dopo averci pensato del venti giorni se ne uscì fuori
Ah sì l'ERSA partito
Con Marco al Governo era cosa credete voi a Claudio Martelli a Giuliano Amato che il Governo sarà Amato ha Pannella credete che sarà cioè c'è sempre stata terza sì e no il governo sarebbe comunque Pannella
Amato Pannella Martins
Quando lei esce dal viceministro degli Esteri nel novantaquattro questa fu una cosa che leggemmo sui giornali
Che Berlusconi aveva detto in campagna elettorale noi avevamo una lista concorrente come lista
Sì all'accordo e quelle sei con Forza Italia d'accordo ignoravo candidati in tutto il Nord dappertutto in sette circoscrizioni Forza Italia il Polo appoggiare
I radicali Bonino Stanzani Taradash di tutto
Oltre Lorenzo che fu plebiscitaria tutto grazie ai suoi profonda conoscenza dei problemi dell'agricoltura e dell'arte in quel di Mantova Cremona insomma
Fu eletto col sessanta per nel quarto quanto intraprendere di Repubblica bene
Berlusconi mi disse guarda Marco tutti mi dicono che non è possibile questa cosa l'argomento che tutte le perverse io dico che solo chi sa fare il primo attore
Può fare il comprimario recuperare parte del fece questo non nessuna preoccupazione dopodiché visse la verità è che invece qui c'è paura
Della vostra capacità di comunicazione cosa con la lega e gli altri non so cosa succede
Però non si è un un precedente cioè che
Mi fa capire quanto io sono stato
Per cento giorni
Presidente di un quartiere
La prima volta l'abbiamo avuto
Un incarico istituzionale Leasint ha detto per Frigerio circoscrizione Roma
Mi pare che in quel momento esplose archetto stop nel quanto è un professionista affare fatto facemmo la riforma ottanta giorni che adesso ancora in seguito sulla
Riforma parigina
No delle municipalità dei comuni eccetera fece abbattere le prime
Case abusive casino piccola costa cento giorni d'estate e lì
Chiuso lì furono comunisti e verdi che si spaventarmi fecero fuori io andavo via dal mio conto lo potevo restare
Le campagna elettorale e qui veniamo un altra questione il linguaggio eccessivo eccetera poi vediamo
Le campagne elettorali dei quali Bologna si riempivano le piazze dico volontà perché se a Bologna è andata molto bene probabilmente che altrove ma molto bene
Le abbiamo fatto dall'ottantatré sul debito pubblico quando nessuno parlava il debito pubblico trentadue per trentacinque
Alle ore dieci potrà trovare perché le pensioni
Trentaquattro trentacinque trentasei ma non più le pensioni di anzianità
Le pensioni non più le pensioni sociali
Ma appunto le pensioni d'anzianità che ancora tutto il mio ragionamento negli anni successivi
Abbiamo
Cominci conventi venticinque minuti mezz'ora su quello sul debito pubblico su quello
Politica estera ovviamente dello Slavia altre cose dell'euro
Tutto questo non passava era ormai passato o limitante
Abbiamo un grosso
Elettorato giovane no pare che Pacifico questo per scusate però chiunque
Dei compagni radicali girano per strada le gomme non solo a Roma che sta storia ama legalizzata dei ragazzi che mi danno del tu e via dicendo e di
Cioè secondo i veri chiunque a più adesso di trent'anni rovente ma allora più di cinque venticinque anni anche intellettuali dicevo liberalizzate
I ragazzi sotto il vento allora diceva legge già
Cioè era passata anche in termini di linguaggi la questione
E qui poi ci verremmo per questa generazione decideremo perché questo discorso è importante per me perché dobbiamo prendere decisioni nei prossimi mesi
Parentesi così ci intendiamo tutti
Sì passano i nostri referendum adesso con questa operazione si va a votare alle politiche a primavera prossima avremo scende le politiche e le regionali
Cinque volte già è accaduto che per evitare il referendum si fatte le elezioni politica anticipata dal settantuno
No settantuno settantadue
Quindi questa è la valenza
Se ci sono questi referendum con quello che significa i sindacati Bertinotti hanno già visto giusto
Loro nel loro linguaggio dico è il più grosso attacco di destra di estrema destra cui dobbiamo far fronte da decenni nel nostro Paese
Se si toglie la parola a destra che di stampo stretta questo caso assolutamente vero andiamo ragionando alla marxiste ad attaccare l'istruttore non è solo il più le sovrastrutture del quando noi
Sì poniamo sul problema del capitale e lavoro
La loro organizzazione giuridica evidente che ci attacchiamo non più solo al momento solo strutturale e la citazione che da tre anni ripeto pre rivoluzionaria e quindi è probabile che abbia un'evoluzione auto
Autoritaria oligarchico ulteriormente possibile che sia rivoluzionario questo dicono ricezioni tre rivoluzionarie
Di scollamento totale dei ceti insomma aver terzo strato lo sappiamo tutti
Non è che ha accertato
Distribuito fra Amato Ciampi e via dicendo
Ormai
Come già o ancora in un analisi diciamo anche storica non dico decisamente storici Street
Non c'è quindi solo i quarantacinque mila o di quarantadue mila iscritti dopo due mesi di comparsate no
Ma ci sono altre cose sulle quali io mi sento di dire quello che ho detto vent'anni fa nell'ottantuno nuovi amo una sfilza di restare
Noi non potemmo passare nel ramo radio radicale è un caso hanno nulla per radio radicale ancora circoscritta tra Roma eccetera
Noi facemmo sulla sulla sventola di referendum l'ergastolo
No Maria Bortolotto quanto il dodici l'undici e il dieci per cento e io dissi perché questo è
Lo zoccolo duro dell'elettorato che se fosse un minimo informato già sarebbe radicale poi dopo un anno avevamo le conferme
No delle due ricerche come Demoskopea
Poiché però è una ricerca fatto e lo dico a chi è forte del senso comune gli ormoni ma insomma
Noi facciamo il fantasma e si passa dal dieci per cento di persone che sanno che si deve andare a votare il referendum che ci sono le faremo al trenta per cento unicamente
Con un fatto semiologia Cocchiaro e il fanta
Per un mese
Passiamo al trenta per cento
Va a votare il trenta per cento e noi facciamo dall'ottantacinque
Al sessantaquattro sessantasette sull'ordine dei giornalisti
Sul golden share che cos'è se non un voto di quel
Ottanta per cento di quel trenta per cento un voto di fiducia punto e basta noi che abbiamo proposto perché dire Golden ce figurati
L'abolizione dell'ordine dei giornalisti che cosa diamo da altro in quei Alcamo varie la carriera dei magistrati eccetera
Ma io sapevo che ne dichiara modi crepare e morire seriamente
Quando ho annunciato al congresso del Partito Radicale dicembre
O novantacinque
Che alla vigilia avevamo depositato dodici milioni di firme autenticate in corso il ricorso in Cassazione
Grazie adesso ritorniamo all'immagine agli eccessi
Ma negli anni
Sono andato sui telegiornali della notte della sera attira
TG cinque sette minuti ma infatti un telegiornale
Perché era l'ospedale di San Giacomo e la mia faccia la faccia di un matto che era al quinto giorno di sciopero della sete
Noi passammo o subito dopo altra eccesso che non piace a Roberto eccetera
I nudi del Teatro Flaiano
I nudi
Non l'hanno visto in molti però insomma siano invogliati a Troia ed erano stante giura di poi cose orribili Stanzani nudo
No ecco
Passi insieme commessa che riterrebbe d'accordo ma insomma cerca
Inutile azzardata perché ci sono eccessi eccentricità no non io sono certo che coloro i quali questo è giunto non è giunto come fa specie ma semmai come testimonianza che nella complessità
Della vita contemporanea Federciclo c'erano degli elementi di drammaticità
Forse anche di tragedia
Donde il nostro slogan eccessivo anche quello per la vita del diritto il diritto agli per il diritto alla vita la vita del diritto tutte cose costa
No e quindi cede a spiegare anche risulta nel novantatré
E c'erano nove referendum
Fummo solo noi far scattare il primo
Le prime duecentocinquanta mila firme erano segni Giannini San
No tre tre sei nove
Riuscimmo a far scattare questo ma perché i comunisti si mossero ovviamente no party segno nulla
E noi avevamo un referendum sulla droga uno sul finanziamento pubblico e uno sulle usura ambientaliste
Quelli geni erano quelli che erano
Come referendum o nulla nel senso che bastava come mister agricoltura eccetera bastava un nonnulla ma comunque
I prendemmo e
Nel novantacinque io cerco di scusatemi di essere pedante perché credo che su tutte queste cose d'aver fatto una piccola ricerca
Il referendum
Che hanno dovuto lottare contro il traino del no
Su Mediaset sulla RAI TV perché lì nasce
L'accordo politico di malaffare
Fra comunisti e Fedele Confalonieri
Vienna atto e dato tutto lì
Noi abbiamo il referendum per la prima volta la Fininvest non dà spazio nemmeno di un secondo al sette di quei nove referendum
Gli dà spazio solo e quindi del no duetterà referendum televisivi
Noi non andiamo né alla RAI TV né a Mediaset
Ebbene abbiamo perso per settanta mila voti
I sindaci le dimissioni di tutti i sindaci italiani
Cioè a Rutelli e gli altri perché solo per settanta mila voti non abbiamo la maggioranza per la riforma del sindaco eletto a turno unico
E si erano mossi sindaci in quanto tale Rutelli
Castellane tutti quanti
E avremmo per cento per centocinquanta mila voti non passò il secondo referendum tra virgolette antisindacale centocinque zero virgola
Perché si saldò appunto Berlusconi Mediaset gli altri ma i risultati furono quelli poi alcuni passanti l'altro antisindacale tra virgolette posso
Nessuno altro a parte noi fece campagna su quelle cose perché Martino non fu mai mandato in televisione in quel caso
Allora vediamo ora era un sì a mio avviso molto legato alla fiducia rispetto ai proponenti la Bortoli divorzio reagendo sono quelli
Per la generazione di sotto i trent'anni
La droga
è ormai del mattone per fare l'equivalente del divorzio e dell'aborto
Altrettanto legata alla propria storia Sociologia
Dal proprio vissuto
No perché non è più il dibattito di principio ideale anche noi vincemmo con i fuorilegge del matrimonio alle vedove bianche nonché la Sacra Rota con degli esempi concreti nel vissuto di una parte minima delle società
Che però c'era da molti decenni no
Allora due anni fa io ho proposto questo rispettabili viene dato il partito
Di rinunciare al finanziamento pubblico e cui dal dire forse il vendere i nostri averi perché stava giungendo a conclusione
Questo processo di soffocamento soltanto perché tutti quanti ivi compreso qui da noi no l'argomento era mal come all'altra volta di Giurato novanta giorni mo'potatura duecentodieci
Ma come siamo riusciti a passare in quella occasione adesso perché non dovremmo più tassate dopo trent'anni dopo venti lo passi
No se le truppe partigiane la valle di montagna viene accerchiata per anni eccetera
Il radicamento delle truppe occupanti
I lenta un radicamento definitivo sociologico eccetera però è chiaro che la brigata partigiana possono sciogliersi debba nelle può tentare più le cose che tutta l'Africa
Ed è due anni
Abbiamo lottato lo ricordava Roberto aveva benedetto
Su questa storia del Terzo Stato ma il voto di importante nella comunicazione
Certo ma in più importante delle identità
Il lavoro c'è stato ha continuato ad esserci quando avevo fatto più di tre inverni fa
La
Leghisti una serie giornaletti nostri alcuni mandati anche un milione di copie caffè e il cappuccino non so come si chiama terzo stato dirigendo era una durissima rivendicazione di rivoluzione liberista e liberale e ammenda da male una sola cosa devo dire in questi anni che suscita convincere nessuno
E che io puntavo almeno tanto quanto sulla radio anche sul digitale come si dice adesso ma insomma sono riuscito a a far comprendere che qualsiasi elemento tecnico rivoluzione tecnica usabile in un altro modo non esiste
La logica tecnologica in assoluto ma ci sono i privati sono i ragazzini i sedici anni entrano nel tentare l'uomo fra le altre cose ma a parte quello abbiamo continua
Nella opere di radio radicale nel vissuto di questo Paese
Ci sarà pure chi si ricorda che terribili viveva di notte ascoltando radio non era giudiziale abbiamo ottocento mila telefonate registrate
Quando abbiamo aperto la cosa e c'erano migliore ascoltare quelli registrati quelle cose orribili che c'era ma era il vissuto
Per la prima volta questo peraltro che lo Statuto per formare una come campioni
E questa storia e riuscita ad essere soffocante stava morendo quando due anni fa ha detto il problema quello di rendere tutto quello che abbiamo no
Di perché non c'è la situazione non ce la faccio io non ce la fa
Ritengo che Emma senza questo impostazione non sarebbe stata nemmeno lei
Se noi andavamo in tutte le case con quaranta però quaranta milioni quarantaquattro milioni di pezzi di carta poi sono quelli se tu hai la merce buona no evidente
Ma siamo arrivati ai casi di tutti i colori Mercedes e allora viene fuori l'altra per mercati salta enorme se applicassimo dei criteri d'indagine
Emma Bonino
è stata fino a due anni fa praticamente due anni e mezzo fa censurata in Italia
Nel senso che era soprattutto all'estero che si parlava di lei
E all'interno della stampa ma non della televisione della radio italiana
Emma Bonino ogni tanto aveva qualche articolo favorevoli quindici euro al competente brava
Ricordo
Ma prima alla mettiamoci d'accordo o il giornale non contano un calcio anche se cinque anni Talpo di più adesso un po'di meno no però cinque milioni di elettori erano cinque milioni di elettori quello era d'accordo
Grande il credito non mi sentirei di dirlo che nemmeno quattro anni fa non avessero
Mettiamo da due anni ci sono stati finalmente degli articoli e un'informazione su M
In Italia ma all'interno del
Due milioni che leggo aveva dato il giornale di tre milioni
No non lo so mi lo studio avrebbe fatto ricostruito non in televisione
Quante volte rimandato fino a due anni fa a due anni e mezzo fa nelle televisioni italiane ma anche no
Anche loro e qual è stata la presenza di Emma la più lunga in una trasmissione televisiva
M credo di poter dire poi avremo eccezione magari che non è mai stata più di dieci minuti di Parlato
In una trasmissione quand'anche alle ventitré e zero cinque sicuramente ma alle venti o alle tredici dove al massimo sarei stata un minuto e quaranta nel tre cinque andiamo oltre
E che cosa c'è dell'immagine quindi di una persona che arriva è la sua identità lei capiva
Forse l'ho staccato capendo che forse si può ridere rovesciare la mia non è solo una provocazione c'è la mia immagine e la sua intelligenza
Che producono certe e non viceversa
Perché l'intelligenza e l'intelligenza delle cose contigui circostante o all'orizzonte
No questo è l'intelligenza
E indubbiamente con i miei eccessi lo sciopero al sei per cento
L'elemento dirompente è che nel vissuto di questo Paese
Una che nelle loro su un cocente si ricordano che una volta faceva lo sopravanza giorno rossoblù la sede una volta era quella degli zoccoli un'altra volta poi via via si faceva arrestare a New York poi comunque faceva parte
Del dei dei dei tre quattro nomi della banda dei radicali no a un certo punto ma infatti Emma all'estero come funziona
Crede che l'altro sia il mi aveva c'è morto a parte il Financial Times magari o l'economista ma all'estero davvero la gente vota per rimpinguare il bravo governante onesto
In Italia comunque guarda io ricordo l'ammirazione che avevo nei confronti dell'uomo di Governo
Andreotti quando c'era l'allargamento di Spagna e del Portogallo il erano tutti
Fra
E un mostro uno non era più un bambino che per quarantotto ore non dormiva e portava avanti la trattativa riuscivano rinegoziato Span
Conoscendo i dossier magari pure sulla pesca perché mi ricordo che ci fu un grosso problema sulla pesca nell'allargamento dei
Era chiaro ma
L'abbinamento che c'è stato perché la gente ha avuto a che fare con una persona una commissaria che andava in elicottero che si calava sulla barca
Essendosi portata anche i fotogrammi per calarsi sulla barca che faceva che è stata tre giorni davanti al marciapiede di largo Chigi la notte come la vecchia befana ingaggiò un mucchio di stracci
E mi ricordo il terrore perché questo lo decise Emma anche in parte contro di me mi pareva troppo matricole c'era Carlo e gli altri dice fare quella cosa beh
Quando Letta torno a Bruxelles che tutto che vedete al terrorismo trasportava
Nessuno ha fiatato su quella cosa hanno capito che incuteva rispetto che bisognava dimenticarla
Che non dovevo deve essergli è infatti tentare un anno dopo rimettere il dossier l'impiegato che accusato no perché li sanno che l'aggressore funzione
Allora quello che è circolato in Europa
Non è un Europa che darà la meritocrazia del singolo governante discreto non distretto perché se non è discreto e demagogico lo sente
Uno che usa la prudenza incapacità non lo sente nella abituato ad avere uno che smercio bene o con l'altro che fa alla Monti no che prende lavora si fa il suo lavoro no ma poi nessuno lo sa
Quello che allora è proprio la storia radicale
Voglio dire io non ho fatto grandi miracoli in quel Ferragosto a Ostia però sono stato attento che quando buttavo giù grazie a un contratto col ministro della Difesa che doveva girare
I vincoli per i quali i soldati di leva non potevano andare essere serviti servire a suturazione complessissima Tarcento quando all'Infernetto albero buttare giù una casa mi preoccupa chi fotografici e basta no per per per la nostra
Formazione
Allora sul piano della strategia politica
Questa storia che ci è stata perché poi istituito pure della notte delle elezioni eguali ho detto due cose quella notte dell'elezione uno
Constatò che nove italiani su dieci hanno ancora votato per altri che
Perché questa è la nostra dimensione e degli interessi ormai all'interno dei quali ci muoviamo queste
E quindi che otto che uno solo mo'su dieci avvocato interno
E siamo ancora come vent'anni fa costretti non perché lo sceglie
A essere opposizione del governo e opposizione dell'opposizione
Se voi andate a vedere i flussi
Non l'ho fatta per quello assicuriamo grosso modo cinquanta per cento diverta cinquanta per cento di sinistra o quarantacinque cinquantacinque era quella che corrispondeva di più anche il vissuto dei nostri elettori a parte lo zoccolo no e di gente che a questo punto
Essendo dell'area storica del governo essendo dell'area storica dell'opposizione non ne potevano più
E invece di andare al mare hanno votato perché perché c'era l'elemento positivo della continuità
Il referendum ma il referendum Miglio sono stato rimproverato perché sul referendum Segni noi ci siamo schierato Ucci così per forza
Il principale sostenitore serie nera finge allora agli atti quali diceva
Solo che abbiamo subito e facciamo Di Pietro
Non è che siamo mono turnisti americani ebbe in quella situazione anzi abbiamo ci siamo trovati con undici
Così il tema è di principio alla fine però dicendo siamo attenti perché in realtà la volta in cui referendum muoiono per sempre cliché vinciamo il referendum
E dopo un mese sono già tutti d'accordo tutti conclusus
Nel far fuori la legge elettorale come l'abbiamo determinata con referendum e la morte del padre
Quindi io ritengo che molta gente per carità non dico il quaranta per cento ma dico che magari venti per cento di quelli che non sono andati a votare chiamato a far coro non serve a niente ma proprio non c'era perché tanto diciotto hanno già detto che la cambia
Allora la nostra lotta e dirgli accreditarli perché valga e ne stiamo adesso per partire una campagna che appare molto folle ed eccessiva
Noi facciamo adesso tentiamo di raccordo e di nuovo dodici milioni di firme autenticata del ventisette ventotto luglio età
Possiamo farlo perché con una battaglia che è stata anche politica si è stabilito che si poteva anche di anche fare vendiamo radio radicale tutti i nostri avevi perché non c'è più tempo per essere se non vediamo tutto ce ne andiamo
Grazie a questo sullo slancio forse riusciremo anche a fare questi referendum che sono liberali e liberisti
Non sono libertari le prossime tappe se vogliamo davvero che mano a mano che crescono i ragazzi che ci hanno votato in questa cosa perché lei quella loro sento anche l'apporto per i loro genitori del divorzio che è stato quello che per loro è legalizzata la criminalizzazione no quest'altra questione ci vogliamo mantenere lo dobbiamo d'urgenza per motivi demagogici per motivi per bassi interessi radicali dobbiamo poi partire prima delle prossime elezioni
Sapendo che ecco quindi l'immagine di Emma
Diciamo in qualche misura se l'andiamo a vivisezionare
Ha fatto meno premio della sua intelligenza quando sotto largo di vicenda per lei
Ha fatto le cose che faceva fondo forse anche qualche d'un altro invece di andare sul sulla barca da pesca sarebbe andata sul molo ritorno della della barca
No allora questo fatto no
è stato questo sul Kosovo sia andata dentro
In Africa no
Infatti è stata tentata di fare lo sciopero della sete l'accoglienza se non mi pare che in questa occasione matura abbiamo creato c'hai creato le cose però dovrai prima o poi farla probabilmente perché non sarà vissuta alto come rigore forze anche denunce nomi brutale una cosa di questo genere
Quindi io la continuità cioè intendiamoci
Evidentemente i fatti sono ne abbiamo puntato quando nel linguaggio e credo che noi intercettiamo il nuovo nuovi cose elettorale più anche nelle forse sarebbe anche un un Cheney dubbio
Quanto in quello che noi intercetti avemmo non ci sono anche le cose che abbiamo seminato chiamandolo intercettare un flusso un'altra cosa perché ormai sono insomma sul trenta quarant'anni e quando pensiamo i liberisti ne facciamo le nostre radici Ernesto Rossi
Va bene
Ho ricordato l'industriale o costa e quell'altro quindi abbiamo la cessione di continuità estrema la discontinuità quale sarebbe quella che io voglio
Io sto dicendo che il nuovo soggetto politico deve essere assolutamente discontinuo rispetto alla storia radicale riuscendo a due anni e non solo perché ho fretta
Un po'di separarmi da compagnie che sono divenute per ciascuno no obbligate
In feconde eccetera ma soprattutto perché ritengo che dobbiamo organizzare il nuovo dato sociale lodato cultura qualcosa con i suoi spostamenti no
Nell'altro sarebbe enormemente il così non ce lo dice lei ha portato e da trasmesso lei ha trasmesso il rispetto profondo per loro onestà che inglesi e presupposto
è possibile che uno che veniva questa storia che aveva conosciuto sempre il continua di giurare a fare astrazione e via dicendo non sia onesto
Questo elemento è diverso in questo dagli altri che stanno nel palazzo poi che cosa ha dato ad altro ha dato la il dal corpo
Alle cose che si dicono il digiuno anche questo ad andare in Kosovo l'andare sulle barche anche questo ma questa è la differenza non che lei e in assoluto sul piano tecnico la migliore governante che tiene esistita in Europa sul piano tecnico che lei sappia probabilmente pieno di sconosciuti che hanno governato bene
No e non lo sappiamo e lo sanno ristrette col è quella che ha continuato a farlo come lotta la caratteristica radicale anche governare una notte e anche governare quindi richiedeva essere vestito in un solo sessanta milioni
Se dal Parlamento
Non vedo
Soprattutto nelle cose che si sono effettivamente trasmessi
No qualcosa
Che è discontinuità
La nostra capacità e la nostra rivendicazione del Governo
Siamo in tutte le battaglie ne abbiamo sempre proposto dei sì sì al divorzio sia alla Bortot no sì a una politica che distrugga il debito pubblico sia però sempre mobilitazione sì e il nostro programma sono sessanta requisiti referendari che di per sé possono dal Governo sono del il brogliaccio assoluto grande della
Questo è un po'quello che penso e quindi siccome poi c'è se ma chi governa o non mai più con un'eco
C'è anche un problema appunto della storicità del linguaggio e dei linguaggi c'è anche il fatto che oggi si sale sul suo feroce detto ammucchiata propone molto da e per l'ho fatto anch'io linguaggio
Il linguaggio di che da politico divenuto comune mentre una mente che nel linguaggio comune palazzi dalla politica
Prime il problema vero è che non c'è democrazia nel nostro Paese che ce l'abbiamo fatta quando abbiamo avuto l'intelligenza di tutti di comprendere che se non ci vedevano non ce se non vedevano Emma se non potevano più essere indotti a riflettere e infatti quelli spot erano molto spesso la storia anche a denunciarla ricordava
Sia esso andiamo a guardare si è solidificato probabilmente il trend
E oggi è quello che
Perché non si è travestito non è apparsa quella che sul è stata solo la brava governante prima meglio non non farlo sapere
Perché disturba
Ecco una lettura che io faccio anche se poi avrei moltissime domande da fare al macrostrutture voglio chiedere
E qual è il grosso rossa grossa ricerca che possiamo commissionate per i prossimi mesi
Per conoscere meglio noi stessi o per
Io credo per conoscere meglio il grado di maturazione perché di questo si tratta verso sono molto presuntuoso più vista legge per leggere quello che sta accadendo
Posso però invece prendere da voi e il grado di maturazione o di putrefazione
Di alcuni aspetti del corpo sociale italiano e della politica italiana intendendo con questo e con la faccia elettorale organizzati
è una mezza no io credo che soprattutto per per voi o in cui è stato chiesto eccetera questa ricostruzione anche storica vizi valutazioni di
Che Marco dadi una storia ovviamente vissuta dall'interno e anche alcuni processi più ci hanno portato poi a prendere alcune iniziative
Vi sia stata utile proprio per cercare di di capire ed incanalare al meglio il come il come andare avanti
Ovviamente per noi insomma
Ma non perché fosse annoiata perché
Marco parlava voi più che all'origine
Di tutta evidenza allorché annui poi semplice c'è chi lo impara e chiedo la impara ma la già sentita voglio dire oltre che si convince e che non si convince ma questa ricostruzione
Almeno per quanto riguarda il grosso della gente che sta qui di regole tela sappia quindi era più una io come lui l'ha definita all'inizio una provocazione lanciata
Soppressi io sia
Ecco sta via
Io vado
Sì perché erano io ritorno Milano da qui siamo
Comunque ho l'aereo alle quattro quindi mi fermo
Io intanto dire una cosa che credo che sia un contributo di tipo metodologico
Perché ci sono strumenti che vanno utilizzati per gli scopi che essi si si prefiggono
La lettura del diciannove è una lettura che rischia di essere contraddittoria
Però io sicuramente devo fare i complimenti alla capacità previsionale della GPF K nel caso della
Dalla lista Bonino ma che era probabilmente il compito affidato la quello di prevedere il futuro
Io credo che gli studi ricerche lo ripeto ormai in maniera ossessiva non abbiano nel nostro caso il compito di prevedere il futuro ma semplicemente di dare dei codici Federer presentazione al presente
Allora delle cose delle due l'una
O i quaranta milioni di buste inviate hanno contato qualche cosa
Oppure non hanno contato niente perché se il diciannove
Non erano arrivate erano al sette virgola uno per cento se qui sento la rappresentazione delle cose che le buste hanno pesato moltissimo non possono aver pesato solamente l'uno virgola quattro no io non ho dubbi nel dire che negli ultimi quindici giorni
Il consenso della lista Bonino si è stratificato consolidato e si è espanso in modo Dirty coso del proprio esponenziale lo confermano i dati nostri ma anche dell'Abacus Micia giustamente Marco di Pagnoncelli non so per quale motivo dico per me non so se quanto per le buste quanto disposto ma sicuramente per la comunicazione e credo che
Fabris avesse non tanto con lo strumento del sondaggio pre elettorale ma con altri strumenti che qui io qui ho visto il diciannove di più visto diciannove previsto
Una estensione una disponibilità di un certo elettorato o di intercettare questo molto quindi sono due obiettivi diversi due condizioni diversi ripeto il giorno il giorno diciannove la lista Bonino viaggiava intorno al tre tre e mezzo forse poteva essere il quattro noi di siamo sempre stati seriamente precisi come ben sa Marco sa che la fiducia che Marco e noi non è stata conquistata il diciannove
è stata conquistata nel novantasei con la precisione quasi millimetrica sbaglia possiamo se è sbagliato molto ma radicali è stata conquistata a Napoli quando Marco si è presentato e lo accredita uno del due del tre per cento i grossisti dove noi abbiamo detto che faccia il sedici sette fece quel dato
Però sono obiettivi diversi anche vocazioni
Diciannove gente non sapeva imponeva la lista Bonino e basta ma infatti non ho mai carenza normativa però visto che che mi ricordo che su questo TAC i compagni sanno che io ho sempre detto adesso
Questa roba se arriva a casa riusciremo mano a mano più che ne arrivi altro temi quello ci abbiamo acquisito con la ma oltre quindi io su questo ritenevo che fosse la foto sul fatta da lui
La sua foto perché sono nero i dati vegliardo
La sua foto di intenzioni quindi la foto di intenzioni la ritenevo molto fondata ma ritenevo anche tale poteva spogliarsi chiusa e tutto la strategia notte fanno immaginare anche perché escono residenti era un pochino però alle il sondaggio che aveva fatto Fabris partiva dal cioè dava l'elemento della conoscenza perché non ce l'aveva cioè era se non mi ricordo male
Diceva
La lista Bonino ma loro anche rimetteva la Lima la lista Bonino come cioè prima faceva la domanda sua Presidenza della Repubblica
Se non ricordo male nove e poi comunque dava l'informazione dell'esistenza della cosa voleva perché non l'aveva
Comunque la
Era semplicemente una una una un concetto il diciannove
Come nell'arco dei giorni successivi e proprio un approccio nel senso che noi utilizziamo il metodo del trend né quindici giorni prima del voto facciamo un testa al giorno
Ne facciamo nell'arco dei dei dei dei dell'anno noi facciamo un testo alla settimana per cui il nostro valore non è tanto lo studio dei grandi movimenti
Cioè di come si spostano o i flussi
Ma di come e presso gli approcci completamente diversi che poi con coincidono per certi versi ma di come esempio la cronaca di come la cronaca settimanalmente influisce sugli scostamenti
Cioè sono due modi diversi uno
Parte uno guarda nella profondità e l'altro Fardella superficie un elemento che può costituirono il risultato dubito che io uso poi da Athina Nomentana semplicemente una cifra nuova Marco era semplicemente una
Una una uno un doveroso una doverosa spiegazione
Allora Pubblico pagante della della differenza di metodi perché evidentemente sicuramente come devo dire ad esempio in certi casi e incerte
Incerte valenze il dato quindici giorni dei quindici giorni prima dei radicali lo Stato nel novantasei abbiamo come una storia in comune stata novantasei
Non ha non ha assunto anzi negli ultimi quindici giorni subiva una flessione
Ecco perché io ero o ero perplesso o perché quello conoscevo quelle con le strategie di comunicazione che voi avreste messo in campo e sicuramente io ne sono pienamente convinto fare arrivare una una busta quella busta
Che io stesso ho avuto come una percezione come come specie di scossa perché sembrava che Emma Bonino l'avesse scritta di suo pugno a me cioè l'impatto grafico di quella busta
E non è stato un impatto marginale cioè il modo in cui l'avete realizzata perché non è non è stato un volantino stato l'impatto che anche Aloia colpita tocca battello mi sembra scritta a mano allora sembrava effettivamente scritto a mano
Quindi questo l'altra sì ma sembrava che cosa se ha per me
Scritta a mano per me pesanti
Esemplare africana Maratelli garantisco che l'impatto di quella lettera è stata Cuesta perché
La dichiarazione che viene collaboratori è stata camicie anni ha scritto la Bonino
Non la Bonino mi ha mandato una lettera e quindi prevedi che qualcuno l'abbia fatta di rabbia nomi ha scritto la Bonino cioè questo passaggio credo che sia stato dovuto al modo in cui avete comunicato e questo è un ramo discorso di prima
Tutti possono fare gli spot ma il modo in cui li fai determinano se
La differenza
Allora al gli altri due cose molto o
Molto non v'è dubbio che il voto verso Emma Bonino è un voto che con non corrisponde codici d'interesse e codici i diversi da se non quello affettiva
E non vi è dubbio che in questo valore un frullato un miscuglio di sentimenti emozioni e soprattutto a Reja Sironi ribadisco il concetto di azioni ha determinato questo successo non vi è dubbio anche che l'otto per cento
Che è un dato che è determinato dal fatto che e stato motivato il voto della Bonino mentre gli altri non Società motivarlo e le ribadisco leggete con gli stessi dati in un clima di elezioni politiche e quella percentuale si riduce anche se non si riducono voti voti
Che comunque rispetto al passato sono di dimensioni enormi
Pannella Bonino passato futuro continuità discontinuità eccetera eccetera
Io ho conosciuto i i radicali
Da piccolo più amati gli ho anche votati e meglio conosciuti per Emma Bonino
E se non ho votato in questa occasione state si personalizza ma questo è un modo per se non ha votato in questa occasione la lista Bonino e perché non mi era chiara il messaggio dalla tradizione
Io avrei tranquillamente buttato commesse in come ho fatto in questi ultimi anni la Lista Pannella quella Bonino a me non ha convinto perché prove mentre non avevo avuto il piacere di conoscere la Bonino e non mi convinceva questa operazione da cittadino
Ma italiani come io dico spesso se linee sondaggi fossero o omologhi al mio modo di pensare d'Italia sarebbe un Paese allucinante profit cerca un paese di pazzi grazie a Dio o per fortuna non è così allora questa mia grande differenza viene percepita mia differente dai cittadini italiani la fa di scioperi della fame la sete inutili
I i fantasmi beh se noi chiediamo e invito a commissionare
Una ricerca perché ci fu l'OSCE lo sciopero della fame perché stato fatto lo sciopero della sete perché i fantasmi perché nudi nessuno si ricorda il perché ma tutti si ricordano l'atto
Tutti i suoi controllato e l'atto è un atto estroso ora un atto curiose un atto estremo un atto un atto che comunque non prevale sul senso delle cose allora
Tagliando la testa al toro sempre questi mitici elettori della Bonino
Veramente erogati dei nostri pane e alla domanda precisa
Ma lei si aspettava
Non che ci fosse dietro Marco Pannella di questo evidente questa visibilità di Pannella beh il quarantanove virgola quattro per cento la metà ha detto no
Io non mi aspettavo la visibilità di Pannella in buona sostanza lo dico o con l'assoluta franchezza fino al giorno del voto nel quale Pannella e Bonino hanno festeggiato
Fino al giorno del voto
Pannella rispetto a Bonino è apparso per un frame
In uno spot storico se no non era mai apparso
Come se fosse qualche cosa di cui vergognarsi come se fosse qualche cosa che fosse sorpassato patrimonio culturale della Bonino patrimonio della cultura di cui la Bonino nera totalmente Intini premia
Inesistente cioè non presente
Infatti non è apparso tra RAI superato di superato le cose non è apparsa la campagna elettorale non è stato protagonista la campagna se non in un frame
C'erano in frame in uno spot storico questo è quello che è apparso anche
La Lezzi in un frame di uno spot storico su quello che avevano fatto glorioso gli spot
Gli ho attestati lo ricordo Speak cosa hanno fatto i radicali in questi anni e c'era aborto divorzio c'era tutto quello che ha fatto e in quello appariva il fantasma appariva
Poco prima o poco dopo lo il fantasma appariva anche Marco poi lo spot fu corretto fu tolto il fantasma ma fu lasciato Marco quindi
Quindi non c'è dubbio che Marco Pannella non è stato protagonista dalla campagna elettorale usato oggetto dalla campagna elettorale e quando sono andati a votare gli italiani non hanno pensato a Marco Pannella hanno pensato ad Emma Bonino che hanno votato in questo modo
Nell'istante in cui ha vinto Emma Bonino si è presentata al pubblico in maniera indissolubile con con Marco Pannella
E solo in quell'istante la percezione in raccontata la continuità questo e su questo punto di debolezza non a caso un vostro competitor chiamiamolo così che è un modo cortese
è un vostro competitor a analizzato il punto di debolezza ha puntato su quello
Quindi non era una quello di Berlusconi non eravate già una mancanza di rispetto nei confronti della donna
Ma colto il punto di debolezza probabilmente letto ciò che sale l'opinione pubblica che il punto di debolezza e che la gente condannata a votare guardate che così non ha sapeva non aveva percepito
Che Bonino era Pannella
Questo è un dato di fatto l'abbiamo qua in questo semplicissime banalissima tavola dove il cinquanta per cento non si aspettava la visibilità che Pannella butto giù dal momento dopo
Di questo queste comunicazione
Tutto il ragionamento che hai fatto tu Marco non solo posso condividere ma sicuramente ne devo assolutamente tenere conto ma io che non mi occupo
Di politica ma mi occupo di analisi del consenso vi dico che questo è quello che avete detto agli italiani
E quello che avete detto in campagna e tra italiani diversa quindi poi da quello che avete fatto dopo nella comunicazione e nel modo di sì ma tutto comunicazione al suo calcio gli sport mentre invece
E quindi tutto il materiale mandato a casa la mia presenza reale due razzi si esibiscono c'era sì ma infatti regia e c'era anche il direttore indicazione di Olivieri fluidità fra i fatti ma infatti infatti tua il quarantasei per cento che dice io mi aspettavo assolutamente
Quindi la metà quindi non è che si arrivi dalla no la è latte la visibilità Polo approfondiremo che cosa vuol dire
La presenza non vuol dire Opel e ognuno parla interpreta come vuole da questo punto di comunque significa la presenza allora diamo la metà più o meno quarantasette eccentrici sì certo non mi aspettavo era scontato
E la metà che dice no non me l'aspettavo preparato nulla stabilì Michele no questo non però si può sicuramente approfondire
Ma non secondo me dato il novantacinque per cento che dice di sì giudice dice di sì vispo
Quindi
Lo sforzo conclude
Va bene con il
C.t. giusta tutti forse
Dove scontri però questo ripeto si deve va benissimo però io stanziali il dato di fatto il dato di fatto che che il che non vuol dire che può essere elemento negativo positivo
C'è una c'è un una differenza immediato negativo e riteniamo che per Londra non non lottare per il sessanta per cento degli italiani
L'ideale tra virgolette sarebbe
Che ci sia Emma Bonino non ci sia anche da eh perché se no si è stabilito di ma questo lo sapete ma questo lo sapete bene anche voi perché sono avesse fatto la lista
Bonino Pannella sia il numero delle procedure perché se la fa sono sarà fatto la figura del matto il neonato infatti adesso
Debito cioè positive nel senso che voi stessi avete cioè perché gliene un linguaggio è stato più controllato più mirato più media questo era quanto è mi auguro di esservi stato utile cosa non è sette Pesaro esaurienti va bene ignoranza secca dal freddo quello che hanno portato Franco Freda non sa eh
Scusami sul pavimento appunto sarà presta fede ma se vogliamo sospendere un quarto d'ora stanza siamo giovedì venti
Reso
Così non era solo per perché emergenti case paesana veramente mangiare così non sarà una gloria e Nazzano pensava sarò è già così non salutando l'aria fredda dei devono essere pure
Se il primo che aveva chiesta di intervenire alla Giampaolo a cui io volevo non non
Porre a tutti un po'una una domanda a parte la ricostruzione di Marco su cui ho già chiosato le le cose che ha detto il nostro amico qua
Il il punto debole il non punto debole quello che ha individuato Berlusconi non ha individuato Berlusconi
E in realtà il problema credo che noi ci poniamo non è quello della continuità della discontinuità così come l'opposto credo Roberto e e Giampaolo aveva registrato no il mio il problema anche secondo me non ci dobbiamo porre
è quello della sinergia
Noi siamo un gruppo politico che per ragioni vere e per ragioni altre a a due leader riconosciuti uno vero e un altro meno vero ma comunque sono due leader riconosciuti lui dice che funziona la mia intelligenza la sua immagine che dice che funziona la sua immagine
Insomma non sono non so l'intelligenza l'immagine l'uno insomma qua quello che le penso io penso
Che l'otto virgola cinque rispetto all'uno virgola duo il due o il tre che è il massimo che abbiamo avuto nel lontano mille novecentosettantanove
è una complessità di messaggi credo che Benedetto parlasse di gruppi che magari non si parlano tra di loro ma anche quelle idee dei diritti umani e della uno sbagliato concetto di di solidarietà che non mi appartiene almeno di otto la solidarietà è una di quelle parole che mi dà
Se mi date utili ndr l'orticaria la varicella vieni avanti dico ma che però è quello che il gol lette del volontariato più serio della politica internazionale dei diritti umani e dello stato di diritto come punto centrale delle relazioni internazionali più
O per lo meno a pari dignità del petrolio dei diamanti eccetera eccetera perlomeno a pari dignità insomma
Come criterio poi c'è quello più liberista e poi c'è quello più libertaria insomma una serie di gruppi che in qualche modo si sono riconosciuti in questa percorso e per ragioni di di evidenti in cui mi spiego con un esempio pure mi spiego con una persona dovendo fare le elezioni europee
Certamente per ragioni che sa abbiamo il mio nome evocava più direttamente i tipo di Oropa cui noi crediamo senza bisogno di tanti discorsi tanti accidenti tanti in Gesù Bambino
Ed è chiaro che dal lo slogan e il contenuto della campagna europea era per gli Stati Uniti d'Europa la rivoluzione liberale che si applica tranquillamente in Italia oltre che in Europa l'eccezione probabilmente dell'Inghilterra di alcuni Paesi ma insomma con a il problema anche secondo me è o che a me interessa porre è quello
E in molti partiti ci stanno in partiti diversità di leadership poi invece c'è Forza Italia che ha una come dicevi tu diverse linee politiche è una leadership indiscussa ci sono altri partiti che hanno invece diverse
L'iter
E sicuramente l'otto per cento rispetto all'uno virgola due al due esprime una realtà più complessa appunto perché ognuno ha votato per quello che ha creduto di di interpretare disse
In quell'immagine in quel voto insomma il problema reale reale giù per me e come facciamo della sinergia invece di auto annullarsi
Quindi non è un problema di continuità discontinuità scalone mal posto così il problema è come due persone condividono nella sostanza le stesse idee e la stessa linea politica
Ma che sono diverse per ragioni anagrafiche
Per ragioni fisiche
Quello pesa duecento chili ed è alto due metri io ho preso uno SS son alta uno e sessanta e peso quaranta chili contatti
No una sessanta senza tacchi e non cominciamo a dire strozzate a o
Per cui per esempio l'immagine televisiva mia di Marco ma tu puoi dire quel cappio che se pare
La mia all'immagine del pulcino bagnato Obiettivo mente così
Obiettivo poi tu puoi dire le meglio cose
Anzi non le dice che quello sottrarla io leggo ma visivamente l'immagine è quella punto bassa
Ma insomma a me quello che interessa di capire eh
Nelle nostre diversità come fare delle nostre diversità una forza invece che come lo è
Invece che è un reciproco annullamento
A me questo interesse di capire perché che siamo diversi lo sappiamo da soli che siamo un però sintonie Cile alle cose che contano lo sappiamo persone che io non scriverei mai lari e i Penati lo so da me
Ma credo lo sappiano anche a qualche milione di persone che non mi ha mai sentito parlare nel di lari né di Penati né del parecchio nicchiano e di non so che cosa scrive lui
Che non sa non so chi è nel parecchio nel nicchiano in compenso però alcuni altri referenti che Luna scriverebbe mai perché non perché non gli sono propri insomma in ogni caso senza banalizzare il fan ferma mio e di capire
Come a partire da queste diversità
Si fa della sinergia invece della del reciproco
Non è reciproco dall'annullamento
Nel modo di di essere di comunicare e quindi poi di essere visto che la comunicazione non è andato marginale per come la interpreto io insomma è andato altrettanto di sostanza
E a parlare ma do prima la parola Giampaolo alte quando vuoi che so che devi partire presto
Sì sì sì ma insomma si tornano hanno precedenza ai nostri ospiti che abbiamo ben nutrito con una qualità del buffet che noi non non ci succede mai
E quindi prego
Ma io credo che questo sia una maniera assolutamente corretta di porre il problema perché forse più che annullamento c'è un'entropia che si inserisce cioè c'è una disinformazione non si annulla ma sì sì sì
Crea ambiguità si crea della confusione Menzel sinergia quella cosa che dice che uno più uno fa tre no
Quindi credo che questo sia un fatto straordinario
Ma quando precedentemente parlavo di continuità discontinuità non era tanto col passato perché è chiaro che se non vorrei fare il molo Theory parlare della discontinuità nella continuità o eufemismi di questo tipo qui ma è chiaro che tu l'hai detto tante volte no mai detto
Quando quando D'Alema ci ha chiesto di fare il ministro ha detto io non solo non parlo come singolo individuo parlo come espressione di un movimento politico poi parla tutta la tua storia
Quindi io credo che il problema con la continuità del passato ci sia fino in fondo sia una valenza straordinariamente importante
Io pensavo a continuità e discontinuità rispetto al successo elettorale perché certamente c'è stato una discontinuità forte
è una discontinuità fortissima perché dal tre per cento cui non mi ricordo quanto sia stato al massimo per partito tre sei che sia fatto si è più che raddoppiato quindi certamente c'è un elemento importante io credo che questa sia un'occasione straordinaria per il partito radicale ma cosa incredibile cioè l'aver raggiunto essere passato da un movimento d'opinione partite in alcuni casi di stilistico difficile
Complesso spesso che chiedeva una sorta di masochismo per seguire avventare invece un grande partito di massa
Però è un grande partito di massa che se non si può dormire credo nemmeno un minuto sugli allori perché il consenso ottenuto rischia di squaglia sì rapidamente come neve al sole
Oppure della altro problema può essere come Odell evidenze proprio in questi giorni evidenze qualitative quindi evidenze non non serie non attendibile però son sempre delle evidenze
Di tanta gente che in questi colloqui che facciamo sull'altura riguarda dei giornali dice ma non ho votato per la Lista Bonino peccato no perché non c'era quello che gli inglesi chiamano il ben due icone inferte non c'era
Quest'effetto di sostegno io ho l'impressione che appunto la la percentuale norme che abbiamo raggiunto queste elezione in realtà sia per difetto e non sia per eccesso però ossia qualche cosa di di di che punto se posso quagliare con estrema rapidità quindi io credo che bisogna capire questo aspetto discontinuità per quanto riguarda successo elettorale si è aggiunto rispetto alle tradizionali valenze
Radicali e quindi suo patrimonio storico culturale le lotte di questi anni qualche cosa in più e di diverso che appunto l'effetto Bonino questo è indubbio assolutamente in dubbio tra l'altro ricordo che probabilmente l'Europa Maastricht sono stati l'ultima grande forse anche l'unica di questi anni
Grande tensione morale etica che ha attraversato il Paese che ha coinvolto i Paesi entriamo in Europa no
Questo è stato un obiettivo
Che che tagliava trasversalmente gran parte della popolazione italiana e tu probabilmente rappresentato in qualche maniera l'epigono qualche di questo di questo movimento
Ecco io credo che dobbiamo capire bene adesso quali sono le aspettative insomma tu sei un leader carismatico adesso
Sei un punto di riferimento importante per una società italiana e capire bene come soddisfare questo tipo di aspettative io con grande sincerità
Da quello che successe dopo il voto in poi non mi sembra che state procedendo nella direzione giusta cioè nel senso che
A mio modo di vedere
Oggi c'è bisogno di alcune parole d'ordine molto forti e molto chiare
Potere indicare degli obiettivi che abbiano un forte grado di coinvolgimento emotivo ma anche di Franco Matisse ma per questo credo che sia indispensabile a mio modo di vedere se i referendum ma non sono tradotti in termini di semplificazione in termini di immediata comprensione farcita di quei facilità di coinvolgimento diventano una Spaur Rosa buccia di banana su qui si rischia di battere una serata avverte
Bisogna che se queste la direzione ripeto poi sulle io non voglio minimamente interferire su quelle che sono le le la la direzione politica perché questo è un problema che spetta esclusivamente alla direzione di questo di questo partito ma se questa è la direzione che il partito ha deciso di intraprendere bisogna fare un'opera di comunicazione straordinariamente importante
Sulla comunicazione tra l'altro vorrei spendere ancora una parola poi vengo al problema della sinergia
Ormai che Hillary alla abbia funzionato questa abbinata spot Lettera sommando il messaggio che hanno ricevuto ritenere che io non ho ricevuto tra l'altro calda io sono uno di quelli qui non è arrivato
E e qualche cosa probabilmente che seguiranno tutti dal più piccolo al più grande quindi
Io credo che ci sia da mostrare altrettanta intelligenza di comunicazione che non sono stati soli ventiquattro miliardi sono le campagne pubblicitarie ben più impegnativa in termini di Baggio perché non sortiscono nessun effetto
Quindi qui c'è stata quantità e qualità insieme imprevedibilità e intelligenza ecco io credo che questa dovrebbe essere una costante non a livello di fiammata
Immediatamente nel mese prima le elezioni ma dovrebbe essere qualche cosa da perseguire ovviamente non con questo volume di fuoco non con questa massa critica
Ma costantemente del resto io credo che non sia irrilevante nel successo della Lista Bonino il fatto che noi la campagna pubblicitaria sia pure su specie Presidente della Repubblica l'avevamo cominciato un paio di mesi prima e se vogliamo dalla presentazione ancora parecchio il tempo quindi io non credo in quanto sono convinto della
Non dico totale ma presse pressoché totale inefficacia della propaganda politica immediatamente a ridosso delle elezioni tanto sono convinto che questo sia importante sulla diluisce
Nel tempo e si costruisce quindi io credo che questo per l'aspetto puramente tecnico metodologico che prescinde ancora da i contenuti ma sia un problema da affrontare quindi non la fiammata Margutta Cavatton affida no quindi diluire la comunicazione
Io penso che il problema di
Che problema a Seattle dove stanza nella tomba insomma lui aveva detto il problema adesso è rendere compatibile il nostro successo con la storia e con l'eredità culturale del nostro partito e credo che questo sia un problema importante perché credo che tagliare questo cordone ombelicale sarebbe una follia quindi solo Bonino senza Marco sarebbe una un errore clamoroso
Il problema è trovare una compatibilità di ruoli no fare in maniera che appunto si crei questo tipo di affetto sinergico io se
Niente
Lo dico a livello personale non ho nessuna evidenza nel supporto di ricerca tra l'altro vorrei dire anche agli amici qua intorno a questo tavolo e compagni qua intorno a questo tavolo che io ho rifatto per la prima volta un sondaggio di previsione elettorale dopo quindici venti aprile non ci credo non credo che sia un esercizio utile quello dei sondaggi previsionale
Proprio su insistenza di Marco e della M era un esercizio probabilmente non lo fanno nemmeno più a meno che non siano a insistenza mentre credo molto nella ricerca sistematica fatta credo poco o per niente nel sondaggio di perché ovviamente con buona pace di tutti gli amici e colleghi son bravissimi a farlo
Personalmente è un esercizio che non faccio più da da quando ho smesso di occuparmi demoscopica tanti anni fa quasi vent'anni
Come si può realizzare questa spetta si può realizzare in questa maniera a mio modo di vedere anzitutto separando il più possibile è uno spreco e in un'entropia enorme che voi facciate l'accoppiata io non ho poche simpatie per il cavaliere però tutto sommato le cose che dice adesso fatto che lui lo dice in maniera pretestuosa un posso letizia non appropriato
Tutti tutti tutti i torti
Comunque sia io credo che siete due pezzi da novanta e che è inutile appunto che continuate in insieme perché rischia appunto e non quella della sinergia ma se mai quello della confusione
E credo che abbiano indicati che abbiano che vadano differenziati ruoli a mio modo di vedere il vero protagonista della lotta politica quello che mette le mani fino in fondo che si rimbocca le maniche non può che essere la firma
Perché
Per ragioni di ruolo per ragioni anagrafiche perché lei è più il nuovo perché lei è più imprevedibile
Marco deve avere un ruolo importantissimo di garante e con questo non voglio dire l'impotenza o tagliarsi le falle o che uno deve stare zitto per carità di Dio sarebbe nessuno potrebbero fermarsi però
Devi avere un ruolo a mio modo di vedere mentre Emma interviene fa tutte una volta nella vita dovresti essere super partes in qualche maniera perché a mio modo di vedere questo ruolo è un ruolo che nessun leader politico può esercitare a livello che il tuo esempio Cicchitto il carisma lo hai da vendere a è una storia straordinaria alle spalle
E a mio modo di vedere Jo che resti fino in fondo al meglio anche le potenzialità di attrarre consenso con questo tipo di Rocco
Quindi l'invito io vi dico in questi giorni che ha approfittato un po'spero che non esca da questo
Allora questo riunione quali questi monitoraggi che facciamo che il Corriere della Sera per far chiedere a chi col mio confaceva questi gruppi un po'd'informazione sui radicali vi dico le cose che non piacciono dei radicali lo dico papale papale nomina magari offendendo insomma comunque lo dico così dicono che sono pieni e basta con questi che si lamentano sempre che hanno senta l'atteggiamento un po'di tipo qualcuno rischia perseguita dei toni apocalittici che spesso vengono usati il ricatto continuo cito i garbati ovviamente non è che sia una condivisione vi dico cosa ecco
Il ricorso continuo al grave Catto e fra coso che se non si raccoglie la somma se succedono le cose terribili
Il fatto che non si conosca più gruppo dirigente di questo partito
I Bonino Boys per esempio estremamente importante farle conoscere farvi vedere perché non può essere sotto son due leader e straordinari trans ma c'è bisogno di che si conosca intorno a questo
Un gruppo dirigente possibilmente non me ne volere giovane no e che era presente no e che insomma come insomma è sempre stato una piccola pattuglia partirà dica però era una pattuglia insomma ecco questa questa è molto importante
Si parla di perdita di credibilità si parla di questi immagine perdente tradizionale può in realtà alcune grandi vittorie che ha segnato la modernizzazione questo Paese sono vittorie fino in fondo radicale però questa immagine un po'che aveva di non essere mentre l'immagine di Emma e l'immagine vincente l'immagine di una persona che che che sa e che si impone all'attenzione internazionale
Ecco io credo che ho qualche perplessità ripeto non sui contenuti e non sulla simultaneità dei referendum blocca Tito credo che questa sia una cosa ho moltissime perplessità su come sono state vengono presentati c'è bisogno dis quando io ora o un grande partito un grande movimento di massa come quello che la lista Bonino ha ho bisogno di dargli del lei indicazioni politiche chiare
Oltre ai danni degli obiettivi che riescano credibili e comprensibili facilmente appunto di grande patto s'è grande Tello se in questi di questo ne sono personalmente convinto non credo che sia purtroppo solo un problema di comunicazione però ripeto questa è la decisione che voi avete scelto il mio ruolo è quello di dire per allora comunichiamo le nella maniera più semplice è più facile possibile non sprecate le vostre energie
Appunto facendo una coppia ma ognuno giochi un ruolo diverso dall'altro e questo ruolo di complementarietà di sinergia c'è la possibilità di farlo ed è straordinario sarebbe un impiego di mento pazzesco che uno finisse però per oscurare dato cerchiamo di creare una cesura con quella parte del partito radicale che la gente considera un po'ormai interministeriale tipici un po'invecchiata che piace meno e cerchiamo di valorizzare invece la componente che poi sappiamo che se c'è un momento storico in cui le proposte tradizionali a
Avete raccolto i frutti
Dovete dobbiamo continuare in questa direzione
Ancora Giampaolo
Bene
Ecco comincio dalla fine facilita di molto bravi in comunicazione no adesso
Abbiamo siamo stati bravi perché abbiamo ritenuto che senno continuavamo a subire il soffocamento erano morte alcune speranze per l'istanza
E abbiamo per se non avessimo buttato in altri momenti
L'equivalente di oggi
Cioè il fatto che l'esempio di un mese in cui siamo andati qualche telegiornale e abbiamo fatto quella cosa credo irripetibile per altri di quarantadue mila iscritti quasi in qualche settimana decide quindici diciotto miliardi quindici miliardi di allora
Altri esempi
Quindi la valenza di una comunicazione è chiaro e determinata anche dalla potenza materiale della comunicazione siamo tutti d'accordo se il Comune di cose che non interessano sei fottuto
Altra questione sempre sui contenuti
Tu puoi impiegare quindici anni a dire qualcosa che sembra ed è il costo che paghi
Non non fondata
Le pensioni nell'ottantaquattro il debito pubblico portano delle cose più di governo più volte sulle quali abbiamo dedicato il massimo del nostro tempo
Parlamentare d'altro lei l'ha fatto sul nucleare è l'energia abbiamo fatto insieme
Sull'immagine la comunicazione al Centro Calamandrei
Sui due problemi giuridici
Oggi sono temi oggi sono temi che vanno che si capiscono il sindacato ha terrore di queste cose che abbiamo come dire testarda demente
Detto proclamato eccetera per lunghi anni essendo apparentemente questa la causa della nostra solitudine quindi la storicità del linguaggio del contenuto e delle delle idee l'elemento fondamentale che dobbiamo anche tenere anche aggiunto tenere presente
Perché noi abbiamo anche il compito di continuare a produrre queste cose
Cioè produrre oggi anche in funzione nei prossimi otto anni dieci anni anche siccome abbiamo fatto di Pesaro e quindi questo è il mio dubbio
Cioè
Esiste qualcosa che oggi possiamo
Segnalare
Che non sia che che sia il più nuovo delle cose più antiche che stiamo se segnalando
I contenuti perché abbiamo detto no il messaggio anche questo questa la domanda
Quando tu dici dobbiamo trovare il modo
Di semplificare la questione Ferretti uno sforzo costante vedevo già detto solo questi tre pacchetti per il momento non possiamo unificante però domani mattina abbia
Il presidente delle camere penali delusione di avere personale impensabile sono dieci anni che li facevamo la corte ma sembrava impossibile con Pecorella Catania Lecce abbiamo questo che presidente referendum aderiscono in quanto tale
Se non avessimo insistito come pazzi non saremmo capitati una congiuntura come questo
Sulle questioni non ne fa nemmeno più leader ti dicevo momento fax noi portiamo HD referendum possiamo andarci alle Bahamas per tre o quattro mezzi perché ci penso no i sindacalisti dettato dal Padreterno
Esatto
Senti Marco proprio a livello di battuta cosa sia una perplessità poco uno comunque sia un'operazione di semplificazione e di comunicazione
Va fatto perché il presidente delle camere penali la gente poi non gliene frega no è un grosso successo perché Fanny ad un appoggio però
Però
Un'opera di semplificazione il dubbio che resta hai citato tu McLuhan prima che il mezzo sia il messaggio in qualche maniera che referendum oggi che non gode in questo momento proprio perché il la percezione di impotenza nozione son troppi non ho capito
Per cui il mezzo di Lenin messaggio
Immenso diventi il messaggio e quindi che il la figura del referendum il vettore referendum finisca per fare aggio sui contenuti
Un attimo solo due cosa volevo dire uno a proposito di questo il merito il il lo strumento diventa messaggio e sarà l'alternativa sono le parole però perché
Una forza politica che non ha nei dieci parlamentari né venti né trenta né cento né centocinquanta poi fare tra convegni
Una marcia inventiamoci un'altra non so che cosa
No lo dico perché poi non so come esprimerlo ma la mia la la la davvero e la convinzione profonda e che se tu ritieni se noi riteniamo che quelle cose giusto farle farle adesso non nel due mila e cinque eccetera cioè essendo che la strada parlamentare chiusa per ragioni altre ma anche per ragioni dalla nostra assenza
La verità vera è che o facciamo tre convegni tanto ci diciamo tutti le stesse cose e poi facciamo una marcia e poi facciamo la veglia il quindici agosto oppure l'unico altro strumento campi meno né che piace Monti cioè non è che non sono la campagna sta alla compagna Stakanov del referendum
Il problema è che non ne ho davvero un altro per ricongiungere questo Successo virgolette elettorale ad un dato di andrà lamento istituzionale siccome io ho sempre pensato
Che appunto la nel sì funziona con l'istituzione e l'opinione pubblica organizzata in in in dialetto al gluteo scontro qualche volta in sinergia qualche volta eccetera eccetera
Mentre Prandelli decidere del nostro amico Martino Sabelli e non so chi ha fatto una bella proposta di legge che riprende i contenuti del referendum con belle cinquanta firme ma questo è il problema è che in questo Parlamento non è in grado di fare di fare manco le riforme
Che volesse il Presidente del Consiglio ammesso che le molestie ma non è proprio in grado di farlo e quindi il problema è quello che e come faccia ad agganciare un dato di opinione pubblica
A livello istituzionale che è esattamente quella che è sempre stata io continuo a ritenere la forza maggiore sono alla quarta marcia non ti viene più nessuno giustamente ma perché devo marcia la quarta volta se non succede niente
Questa è la la la seconda cosa che volevo dire e parte la sinergia marciare separati colpire uniti eccetera eccetera e ma tanto bello l'hanno capito gli altri che funziona mamo così bene separati ma convergenti
Chiesa senta signorina lei l'abbiamo fatta ballare una solo istanze all'Unione Europea mo'basta più cioè regali abbiamo già dato
Veda che non ce ne parla proprio e quindi punto e basta perché appunto che che il dato del del più che fosse quello Bindi
Di utilizzare insomma un po'strumenti di governo la prima volta che ci è successo di averli saputi per
Utilizzare in modo altro in modo comunque di speranza e non di protesta l'anno così bello capito che l'hanno soprattutto capito gli altri l'ha capito Berlusconi l'ha capito D'Alema l'ha capito soprattutto Prodi
Che questa sinistra Nanni va bene chiunque ma questi tassi signorina nun se ne parla neanche dipinta
Poi mi becco tutti mi becco farò indiani Mib ecco tutte le imposizioni possibile mediante ma questa signori è sicuro che no Berlusconi ha fatto esattamente lo stesso ragionamento
Io voglio molto bene ovviamente a Mario Monti ma so perfettamente qual è la differenza tra i due cioè la capacità che viene da una storia di azione politica e la capacità di un editoriale sul Corriere della Sera
E c'è un certo tipo di differenza tra una cosa scritta pervenne sul Corriere della Sera è una che non chiede permesso e si candida alla presidenza Repubblica in un Paese in cui funziona cooptazione
Questo è un Paese in cui deve funzionare la cooptazione cui ognuno c'ha in testa un organigramma tu hai la io vengo qui tu vai lì eccetera eccetera
Questa signori
Mo'si candida senza chiedere il permesso
E infatti dire
Poi ci rompe talmente tanti cogli unica Amendola fatta ballare una sola volta in combinato disposto con quell'altro Lucifero del suo Pannella
Viene si sopra cassa si prende e ci presenta una lista e ci ruba pure il nove per cento dei voti Scurati mica sapevo così scemi da farci cara chi quindi la signorina non se ne parla pro se poi c'è una crisi in Tasmania viva Dio ce la manderemo Kosovo no è troppo vicino ci dà ancora abbastanza fastidi però nel Cile del sud
E può darsi che succeda che sa quale crisi umanitaria tra un po'di mesi ce la mangiamo possono perché troppo vicino non va bene quella ci insegna pure come si mette in piedi il corso e ci manca pure quella
Però tutto ciò premesso che è chiarissimo solamente che non ci ritroviamo a non avere più questi strumenti di sinergia perché giustamente ha
Giustamente dal loro mi fu punto di vista ce l'hanno sorte in buona sostanza
E quindi mi mi interessa capire come essendo uno Stato riso spinto su vicende italiane
E con molti meno strumenti a livelli europei che comunque cercheremo di perseguire è evidente ma consente mi sono un po'più fragile un dato al Parlamento che un dato in Commissione non fosse che il Bilancio non posso che la struttura di lavoro non fosse che tutta una serie di
Di motivi
E il problema è che essendo un riso spinte in questa situazione in cui la mia profondissima convinzione che magari perché sono pazzi scatenati uno
Seicento mila persone d'accordo su quel referendum non ci sono in questo Paese
Il problema è come diavolo li andiamo a prendere
Da qui l'idea di una campagna che serve appunto per andare a prendere questi gentili signori siccome ci sono seicento mila neanche al di là dei dieci cinquantacinque eccetera eccetera
E i e quindi tu dici mi serve un'altra roba di comunicazione di quindici miliardi che però c'è un piccolo dettaglio de che non li abbiamo
Quindi però perché seicento mila tizi
Che ma anche un milione di tizi che Parlangeli diversa chi perché sta al Nord Est chili perché la giustizia il perché la sanità Clint perché non so che cosa ci sono in questo Paese non ci sono santi Santissimo
Il problema è come li vai a prendere nella situazione in cui in maggiori interessati a queste riforme dico per dire teoricamente Confindustria
Teoricamente Confindustria risulta evidenziarono temporale
E come se vedendo un po'di imprenditori dice oscurate va tutto bene io ci metto le vacanze il know how il sudore Lucky venti l'estate Gesù Bambino ma devo pure a pagare quindici miliardi non è che per caso facciamo fifty-fifty
Non so giusto per sapere visto che e ve li il nostro
L'ultima con l'occhio che ero ritenuto di stamattina che credo hai detto tu che me interesse sono Marco Sync tanti sì incalza lo stesso ma che invece mi interessava
Riproposti non abbia avuto lunghi dibattiti gradevole o sgradevoli sul linguaggio
Lei pensa che io parlo troppo mediocre troppo burocratese io penso che lui parla fessi
E io penso che noi parlamentari pretendere più gravi non voglio entrare Epifani in burocrazia il buonsenso il senso comune insomma quella dove io penso che lui parla sempre per eccesso eccetera eccetera Marco
No però
Mai detto una cosa e io credo che abbiamo il diritto di cittadinanza gli uni e gli altri sia in mediocri che in quegli altri ma questo è un dibattito interno che Sisley pregheremo tra Dino tu non hai detto una cosa che ripeto tu hai detto
In fondo il voto alla Bonino comunque una delle è più facile è meno difficile che votare Pannella non hai detto tu ha detto Benedetto
Nella tua ora detto lui pure quello delle porte eccetera eccetera
Per tu hai detto una cosa le ha detto è stato un modo di rendere accettabile
L'eccentricità radicale no
Come un fenomeno che Luís aborre conseguito tre volte Nancy incalza di virgolette normalizzazione
Notti di rendere normali un dice sentite sto bene dice
Legalizzare la droga aprono normale normale cioè la cosa migliore da fare ma forse lo dice con parole diverse rispetto alle superiori sì incalza perché appunto le mie non vanno bene o vanno bene solo lì su che vanno bene se dette da lunghi quello che diventa incredibile anche per la gente che io uso un linguaggio suo perché puntino alla fine diventa una caricatura e non lo può proprio fare però io volevo chiederti prima che sua andassi via un approfondimento sulle rendere accettabile
Che spero non voglia dire rendere banale
O forse sì
L'eccentricità radicale
Sì
Nel senso che l'eccentricità radicale
Che cos'è il fatto che sia rimasta nella memoria
Tramite l'opinione pubblica i fatti eccentrici prima Marco faceva l'elenco di cose che sicuramente sono infondate dalla gente i fantasmi nudi gli scioperi della fame e della sete queste cose restano nella testa dalla gente non è solo la testa i motivi per cui queste cose del mormonismo bevono mobilitate
Coi non vi è dubbio che la rappresentazione di Marco nel linguaggio a dei codici che sono estremi
Che sono estremi estremi per chi e comunque seguire Marco dicevo prima è difficile perché devi conoscere le cose devi saperle per accedere a
Per essere parte
Per sentirti parte di ciò che Marco rappresenta devi avere un patrimonio di cultura di conoscenza che non si può limitare a un fatto pragmatico a un fatto oggettivo perché comunque Luís ogni volta che parla non parla di quello che è successo oggi
Ha il suo parlare evocativo
Evoca altre cose
Belle o brutte che siano non v'è dubbio che sicuramente evocativo
E sempre simbolico tra le cose credo che se il politico che ha inventato più parole in assoluto per cui si inventa una parola o Tula comprendi perché ne compro mi hai capito il contesto nella quale questa prova nascevano quella parole prive di senso
Assolutamente
E questo è sicuramente difesa specie per quanto ti riguarda
Non so se in questo caso il banale viene considerato un elemento
Negativo pigliamo la parola più più negativa più brutta
Banale
Banali fondo che cosa che cosa significa che dico in buona sostanza cose che tu riesce a comprendere e quindi per la prima volta nel percorso radicale il punto da cui si parte il punto del Sud dove si arriva è chiaro
E questa banalizzazione quindi mettendolo in negativo comunque ho questa chiarezza questo linguaggio normanne cumulo definitorio che un termine ormai legato a D'Alema e quindi è quasi e-mail meno normale di tutti di fatto è un modo di rappresentare non un qualcosa di diverso ma premente la stessa cosa di alcuna modalità più comprensibile prima quando ciò con la provocazione
Sull'esatta nella Lista Bonino dicevo che è questa la sintesi sintesi a trovare che evidentemente chi vi chi probabilmente voto tramutato Bonino
Non voterebbe la Lista Pannella e secondo me quelli che hanno votato storicamente la Lista Pannella hanno votato con un minimo di
Di ci sono tappati in caso
Ma io perché non ha funzionato perché proprio non
Il sì la valutazione che fa che fate perché poi quando i sondaggi erano solo con Pannella eravamo ai soliti risultati di sempre
E e comunque nella presenza di Pannella nell'élite della lista affinché c'erano nome Pannella Finzi veniva Tintin in tenuto giù il dato appena il nome di Palermo avremo tolto lo ricordava Marco il dato ma è salito ma perché credo che in questo in questo in questo caso il linguaggio i codici con cui linguaggio si esprime benché i contenuti e siccome ricordate sono gli stessi
In Tirolo dà una rappresentazione completamente immersa
E probabilmente voi siete partiti da un punto e siete arrivati laddove non va spettava temi anche di arrivare voglio farvi una metafora avete speso quaranta milioni di lettere quarantenne di lettere per voi è un è un valore
è un numero astratto che vuol dire tutti no tra l'uscita immaginare i volti è facile aviazioni di ogni italiano che le ha ricevute quello che stava in collina quello che stava in campagna
Quello che stava nella città chi l'ha letta come l'ha letta come l'anno Gesù
Volevo
Sì ma va norme non riesce
Dalla certo ma no la cioè la reazione
Sì non ho capito
A lei dice no avrà all'estero e la
La NATO e quindi alla fine
Ora lo ripeto
Si sarà pure ti dicevo un rapporto fra l'intenzione di lettere cioè quando abbiamo concepita no come l'abbiamo realizzata e l'effetto che avrà avuto quindi presumibilmente
Nel costruire quel le
Avevamo presente azzeccato ho sbagliato il nostro target i nostri quaranta milioni
Cosa si vedrà fisica possiamo davvero realizzato quell'intenzione più o meno felicemente ma era un'interruzione suggerì forse non sospettava
Devo dire onestamente dalla
Dal grafico che si preoccupa dice la calligrafia di Emma non era calligrafia intellettuale meglio forse fare un'altra candidata a voler io dove è proprio brutto strozzo quello che avete detto voi uno
C'erano due interrogazioni come si sono nel parlare a casa
Se la pelle o difese in un modo neanche
Grazie
Volendo sbaglia assolutamente ritornare orientandoli spostare la torretta in modo burocratese
Continue sì sì perché tanta bellezza aveva pensato e proprio così Arafat così le porte
Preciso io Rigoldi dice un'altra cosa quello che stavo dicendo era che non è misurabile e può essere misurato in termini di impatto o di desiderio ma la le reazioni non si può immaginare la reazione che quel foglio di carta produce a Trescore Balneario
Cioè non sa manco dovette Riscone
Però a Trescore in provincia di Bergamo credo guardo il conterraneo onde fare gaffe alla terza età arriva questa lettera a un signore che l'ultima volta che sopra i radicali e alla quando o lui stava morendo perché non beveva l'acqua e perché aveva l'acqua io mica lo sapevo perché che lì le ma perché è uno strano perché te allora dicevo una roba e comunque la legge non la legge ne misura di gradimento sulla carta fa una sua valutazione allora
è un fatto tra anche personale la cui il cui impatto e così e così e così e così penetrante il cui impatto è difficile da misurare sul singolo
Ma sicuramente è più facile misurare l'effetto quanto può produrre in termini di consenso perché raccoglie ovviamente però il l'ad una domanda precisa e in che misura
Si misura la differenza agguati lo diceva Fabris
Ci sono due modelli il modello del radicale
Pannella che adatto gli items e con grande verità e con grande coraggio piagnone apocalittico o senza gruppo dirigente cioè da solo
Da solo lui da solo una specie di Don Chisciotte romantico ed è il motivo per cui la gente ama per me la perché piagnone perché apocalittico e perché solo sempre solo contro tutti ed è il motivo per cui la gente si aggrega nel è uno dei motivi che attira Pannella e il senso del del romanticismo del solo contro tutti da sempre
Beh i valori che aggregano che Gregorio Emma Bonino sono diverse sono radicalmente diversi lavori vi piaccia o non vi piaccia
Avete fatto una cosa con Lista Bonino che ha dentro i simboli ad arcaici deve dei radicali dove all'interno c'è anche Pannella ma che è una roba diversa
Completamente diverso cola se voi avete fatto una campagna nel quale avete comunicato comunque benché ci sia stato il primo un minuto più minuto meno di Pannella nell'ultimo nel penultimo sport una roba diversa da questa oggi non potete lo diceva benissimo Fabris e gli ultimi venti trenta quaranta giorni comunicare colori comunicavate prima perché prima in quel modo porticata case tre virgola sei per cento
No
Scusate ma non si serve anche per il dibattito che non esiste interno di usare per il dibattito
Primo equivoco
Io il burocratese dicendo dico qualcuno senatore Ichino spesso così quindi provocatorio contro mai detto
Io continuo a dire una cosa diverso da allora che spero che si riuscirà capire qui porti
A trasmettere
Le nostre differenze sono politiche è una strombazzata che ci sono differenze di linguaggio
E ci sono sempre ed Eurosport ripetendo da tre anni quattro in termini politici chiari
Esplicito si può essere d'accordo o no no ma
Il problema in una organizzazione nuova come la nostra in una storia politica come sono
E compatibile la vera una vera diversità politica o no
E una leadership da noi può
Può includere più leader o no io dico
A questa seconda cosa deve includere
Il tentativo per decenni è stata di fare i segretari del partito dai venti ai ventuno e ventiquattro anni
Per dimettermi dalla Camera dei deputati da non fare mai il presidente di gruppo relativo è stato cioè illuminato da Weber il carisma a dei rischi
Quello mi è apparso subito chiaro di compatibilità con la democrazia come la vediamo qua quindi mai riunite per quanto dipende da noi potere che anche il potere statutario voglio dire potere e carisma
è successo che dopo quindici anni mi sono reso conto che il fatto che mentre Almirante era anche il tesoriere tutti i leader ostilità tesoriere tutto quanto io non avevo nulla di questo
Questo essere un leader senza assolutamente poteri manco statutario dire rafforzare il carismatico avrebbero pericoloso
Ed è con questa motivazione che l'ottantadue mi pare scelto accettato di fare finalmente segretario del partito
Così mi devo mettere politica ma la differenza queste sulla la ditta delle diversità politiche anche
Tant'è vero che la decisione
Di
Venga del tutto di rischiare di chiudere Radio Radicale tutto è venuta fuori non perché ero disperata perché avevo speranza
Ma che cose contrariamente ad altri fra di noi ritengo che sei non c'è un minimo di comunicazioni istituzionale di democrazia
Contrariamente a Ciccio la sera i decreti conosciuta avente una balla
No meglio anziché c'hanno censurato per il suo artista ricatto di piazza del passato no
Io invece io invece sostengo che se vi fosse stato in questo Paese a un minimo di Stato di diritto e un minimo di comunicazione minima
Un quinto del tempo dello spazio lasciato a Bertinotti o a Bossi
Una un quinto
Di questo e porta loro si scelgono per tradizione e cultura da cent'anni prima gli antagonisti e poi i protagonisti
Ed è giusto e normale no perché l'antagonista in democrazia loro in quello che viene dopo
E credo che può venire prima assecondano le sue capacità
La differenza è quindi è proprio questa e che abbiamo puntato il venticinque miliardi
Perché da alla base una convinzione mia liberale la logica
Che a molti radicali non appartiene perché sono nati e cresciuti irosa attorno al quale noi che c'è sempre stata la censura c'è sempre stata poco Gillo sì non è importante
Potrebbe perfino essere vero solo che io faccio politica per alcuni dei anche
E non tollero di dovere vendere venticinque miliardi viabilità voglio far fuori radio radicale
Che radio comunista radio fascista ed è l'unica che ci stanno in Italia fate fuori quindi il problema della componibili tranne il viso non esiste a mio avviso nel senso osserva ricerchiamo diversità dello Avesa ragione eh
Prima lei aveva commissario chissà perché se ottenuto che fosse le la commessa
E io invece quell'altro
Io gli dissi no ma io fa perché il perché non se andare o dove non sono andato io a Brescia perché io non lo posso permettere gli ho risposto
Per dotare qua
Fare queste altre cose e perché nessuno come Emma poteva mettere a frutto al Tesoro quella aveva dimostrato facendo il segretario del partito ispirando l'ONU portandolo avanti proprio Longo
Una cosa una cosa internazionale
Quindi sia il vero problema non è di essere aiutati nelle nostre diversità dalla facilità che ci possiamo avere in qualche momento in altrimenti non avere dei ruoli diversi e che abbia io ritengo che se dovessi fare un ruolo dal punto di vista dell'aspetto del linguaggio saprei come lo lo sapeva leggere molto bene
Il ruolo dell'uomo di Stars ma l'ho fatto una domanda perché questo che non ho capito niente facesse una domanda fra lei sostiene che voi siete d'accordo sul piano della io sostengo che noi siamo
In concordia il discorso Marcella vi facciamo disaccordo sul modo in cui si esprime no ecco la quindi cinquanta Riesi dimora ho capito bene si è che il problema del linguaggio anche i DM del passato
Io ho sempre detto machines di linguaggio non è vero perché se io sono se io stessi con come interlocutori i diciotto commissari gli altri diciannove commissari a Brussel
Credo che riuscire ad avere un linguaggio appropriato con quei diciannove
Se ho il problema di terrore di parlare a diciannove mila spigliati che mi sento perché la legge sessantasei la notte per caso o evidentemente un altro interlocutore un altro linguaggio in alto l'interesse del Comune no Lilian Thuram diverso
E quindi proprio per comprendere la ricchezza del fatto della storia radicale
Ho insistito nel dire noi dobbiamo saper chiedi se siamo abbastanza laici e se continuiamo a stare insieme per ragioni di tonno rosso o per ragioni di tosse due cose
C'è una componente di muschio essere venuta formando e che finita preceduto il fai da te finita
Perché l'unica unità anche etnica e che quale deve quella che ha ben presente le ragioni delle proprie unità
Alle ragioni in questo caso possiamo dire lei letto
Dello stare insieme
E ritengo che per il momento come questi ultimi quattro mesi hanno dimostrato qui c'era la gente che aveva fatto
Ma for president guai non ricordiamo perché lei la Bortot lei si è la prima libera libero ribellarsi evidentemente Nora proprio il giorno del dico brutte Strong sì
Ma i sondaggi di Draghi cinque mila Explorer dicono che l'ottantacinque per cento dei cattolici voterebbero oggi a darle il divorzio per l'aborto
Ecco la strana all'ottantacinque per la Bortot dell'ottanta per il divorzio fuori quindi è una spruzzata Emma Bonino con il divorzio l'aborto deve insistere deve pagare Pedrizzi
Quello delle mense idee ancor più del gliene dicevano avrebbero potrebbero chiedergli eccetera
Sulla legalizzazione sono altrettanto convinto perché dobbiamo intenderci fra il linguaggio eccessivo perché lo è di per sé e le ragioni di una parola
Allora io sono disposto non io spero che un giorno mi si riconosca
Non la caratteristica gli il degli accessi magari provocatori che detesto ma semmai del fatto che faccio scandalo nonché faccio
Eccetera eccessivo
è una cosa molto diversa questo Pasolini aveva ben capito la sottolinea
C'è un problema di scandalo maledetto io sono il primo a dire Maledetto colui attraverso il quale lo scandalo arriva se un certo tipo di Fiandra ma sono anche dato che dico o porte
Scade ad agosto e il divorzio lo scandalo è che se ne avevamo d'acqua da quarant'anni in tutta Italia e noi no e poteva aspettare altri quaranta questo
Perché tanto ormai la borghesia viveva senza bisogno il divorzio lo stesso sulla legalizzazione Ali una una società con gente che ormai ha trentacinque anni
Che ha sempre avuto in compagnia degli amici che lo spinello solo sono fatti magari alcuni adesso perché ritengono che il tabacco gli dal il tumore
Largo l'idea di far pagare e magari lo spinello no ma sta di fatto che è un aggettivo un valore di generazione come lo era quello del divorzio dell'aborto
Per le norme alle quali parlavo prima quindi il linguaggio allora le differenze molto sana fra di noi
Una volta io vocale voi radicali non violenti e illegali i riformisti o meglio lo che creano tre ore democratici e dicevo che i legali democratici poverini
Si illudeva seguiti speravo di poter fare i democratici solo con la cultura democratica che si vedrà da quando il titolo scandalo Pompei hanno della non violenza
Liberale perché allora non lo sapevo che Popper stava si accingeva a studiare su questo
Troppo per gli ultimi quindici adesso vi benedica Dio studiate quella poi non violenza liberalismo
Oggi dico la stessa cosa io faccio il mio percorso con persone
Che possono sulle mente ritenere o moralistico o eccessivo l'attenzione che pongo alle libertà borghesi allo stato di diritto che affronto però Corradi Carmelita che capisco essere scandalosa
Sulla giustizia italiana non si può fare come fa Berlusconi competeva che vogliono fare dei compromessi del divenire la giustifica della razza schifo i magistrati sono obbrobrioso di come cento tant'è vero che il povero Nordio che scrive cose ragionevoli devo scrivere solo sul tempo Julio Cesar guarda bene diffidente anche se il magistrato
Dico le cose vanno dette con radicalità questo cosa vuol dire vuol dire guidare invece che seguire l'opinione pubblica vuol dire in alcuni momenti della tua esistenza ritenere che alcune cose sono urgenti e credo che bisogna pur cominciare
A fare un milione e mezzo di giusto e quindi il mio problema vero è uno solo io dico che
Certe squadre che sono vincenti non si dica non si cambia io sostengo che noi siamo una squadra uno siamo una squadra non un leader degli atti
In modo particolare Corema siamo una squadra che a mio avviso ha vinto e ha compiuto un percorso prevedeva per l'erogazione di lo ammetto Taranto intermedi Pica
Cioè io penso
Al fatto che il ramo mille in mezzo ad un milione di Unni
Ho mille Unni mezzo milione di civili abbiamo non abbiamo accettato scontri gratuiti ci siamo comportati ed ho fatto siamo calati in città ivi compreso il tredici giugno
Noi siamo andati lì a Santa Barbara vediamo presi un terzo ma dobbiamo avere presente che siamo portatori di un'alternativa che rivoluzionario è quella dei nostri referendum
Quella è il passaggio dicevo prima che i nazisti chiamerebbero strutturale non solo strutturale
Che il principe profondissime mentre su tutto il rapporto capitale e lavoro e io aggiungo invece poi produzione e distribuzione
Profumati però perché nella perché Omnitel ho capito la sua sottolineatura otto per capito questo passaggio forse la stessa cosa che richiesta anche tu
Perché vicino noi siamo abbiamo dei contenuti politici diversi non è un problema di linguaggio il linguaggio è una sciocchezza socio del circolo s'denaro nel cui comunque diciamo non è questo problema ecco
Ecco volevo questo mi chiarire un attimo in cui sta perché questo potrebbe essere un elemento di ricchezza potrebbe essere non dovrebbe fedele nella ricca forza laica bene va giocato voleva servirsi mi potevi dire per aiutare per me per capire questa cosa in poi scusate un attimo
Forse credo che ci sono persone che fanno il mio lavoro che fanno nostro lavoro quello che dovrebbero adesso tirarsi su le maniche e lavorare fino in fondo dire la bella scelta i referendum fatta va benissimo e per allora traduciamo lì nel massimo possibile
Della comprensibilità citazione Goodwill coinvolgimento da parte della gente
Ecco il fare in maniera che questa sia la risposta al con voto a un partito che è diventato un partito di massa che ha delle aspettative ecco io devo creare questo link devo fare in maniera che questo sia tu mi dici io lo so bene ecco bisogna che la gente ne sia quello che lo capisca fino in fondo a costo di banalizzare ma prima tu potevi parlare
Lasciamo stare un attimo i grandi eventi storici nella morte del divorzio lesionati dallo slavo divenuti distorce
Comunque diciamo ci si poteva anche permettere di parlare comunque a un'élite culturale del Paese oggi si è parlare giacevano
Interrompo quadrato il Paese attraverso avvicini con controlla le sale somme lo ricorda no è per Dio crea tanti
Sì
Comunque adesso bisogna parlare un linguaggio popolare non è nazional popolare bisogna parlare il linguaggio proprio questo macello domanda che non mi il fatto che il mio un'altra domanda era questa di sapere qual è la differenza in termini di
Proposta contenuti politici obiettivi politici i frati e Emma
Ecco per capire per comprensione allora cominciando dalla questione proprio dieci giorni fa avevo fatto una conferenza stampa anzi venti giorni fa da questo stesso posto
Io ho insistito nel dire alla stampa la parola referendum
E divenuta lo strumento per celare la verità dello scontro politico deve essere fatta si evoca il totem il tabù e si distrugge quindi la nostra conferenza stampa era
Noi abbiamo l'obiettivo del lavoro per i disoccupati della agibilità economica produttiva per gli imprenditori abbiamo né liberare l'occupazione liberare l'attività imprenditoriali tuttora
Questo è un altro obiettivo lo diciamo al governo lo diciamo al Parlamento e siccome la Costituzione italiana rende doveroso diciamo anche lui
Voi continuate a dire il referendum non significa un cazzotto dovete fare il titolo sul noi vogliamo rinvia all'articolo diciotto Statuto dei Lavoratori diciamo quindi vogliamo su questo qua e
Da qui ci consente meglio di passare a dire questa non è una cosa liberista di destra nel senso che il problema della occupazione
Per il disoccupato passarli
Il problema del imprenditore lavoratore quello di cinque persone dieci delle nuove tecnologie passarli e quindi in questo senso e su questo non c'è differenza credo
Stiamo andando avanti torno a dire ormai tre e poi più grosso aiuto di Benedetto ma sono tre anni che questa il nuovo divorzio il nuovo apporto
Per noi ci vuole qualche tempo contabilmente chi ritiene venticinque medici pavesi ci vuole qualche ma gli anni sono già passati
La differenza politica quando tu ritieni
Che la democrazia sia l'obiettivo da conquistare
Finale
Io ritengo che occorre conquistare nell'immediato un minimo di democrazia
Senza di che quella battaglia non la farei
Non ci sarà la democrazia etrusche socio sarà diversa democratico perché Aurelio lo ha accettato di lottare
Ma in un contesto diverso
E quindi per quel che mi riguarda l'urgenza perché si è tradotta alcune volte lo sciopero della sete
E questa volta indire prendiamo tutto ecco i venticinque miliardi uno robe del calcio non mi venite a dire ma poi se non abbiamo radio radicale ma poiché non abbiamo no questa è la realtà differenze no
No sono due no alle richieste no no la domanda di Giampà rimasero a me sette non vi sono stati scontri non vi sono scontri politici aspetta se non quello per cui tutti
Parli di linguaggio negli lo scontro politico complessivo e io che dico le diversità sono politiche asseconda che tu ritieni tollerabile tatticamente con gli USA perché
Di andare avanti in una situazione nella quale non abbiamo il il cittadino non ha il diritto di conoscere
Le varie posizioni in cui è normale che noi dobbiamo andare in televisione pagando dieci miliardi per fare dei piccoli spot ed è normale che Bertinotti stamattina io alle sei e mezza mi sono alzato e ho voluto vedere evidenziata momentino se c'erano letture quotidiane
C'era per l'ennesima volta Bertinotti che stava lì da un'ora e un quarto con la rosa no come si chiama
E spiega tutte le notti sono occupate da questo non è possibile tollerarlo allora io voglio anche accettare delle cose non violente subito senza troppa paura
Che facciano quello che Capitini l'unico gandhiano italiano
Scriveva nel quarantasette il pedinamento ossessivo cioè quello di aceto punto visto che no un tempo il pedinamento lo facevi a capi di Stato che andavano a piedi adesso Capitini diceva il pedinamento se si vuole si segue un pochettino dappertutto
è semplicemente un problema di urgenze io ritengo che più libertà in questo momento il più informazione cosa
Da conquistare se noi non succedono il tredici giugno l'abbiamo conquistato con i venticinque miliardi avendo una splendida emersi e da mettere sul mercato
Ma torno a dire anche poter dire la televisione non potemmo dirlo
Che volevamo per tre milioni di italiani
Trecentodieci mila lire da subito invece i centosessanta mila lire al mese come avevano quello nostro amico merce non è stato possibile comunicavano per lo dicevo se scoppia la rivoluzione
No
No va be'trasmetti l'amore giovane
Per evitarlo Segrate se c'era risoluto enunciato questo patto che per me era rilevante
Anche in termini poi di comunicazione
E c'è una differenza politica carte e lei no tranne e altri compagni che narra Kelley lei risolve dicendo è un problema di linguaggio quella diversità io dico non è un problema solo di linguaggio è un problema diverso
Terzo Stato
Liberismo terzo aspetto
Alternativa radicale tutto questo
La situazione e perenne rivoluzionaria e quindi probabilmente diventa peggiore o oggi cogliamo al momento rivoluzionario e ci abbiamo gli strumenti per fare questo
Ecco questo è quanto in modo particolare divide molti di noi tant'è vero che c'è chi dice sì ma ecco l'errore quale noi attribuiamo a a
Alla televisione pubblica ai mass media le conseguenze dei nostri errori Enrico parliamo esonero
Io dico che invece la differenza determinata dal fatto che noi da vent'anni non abbiamo avuto la possibilità di informare la gente come gli altri come le altre opposizioni perché perché se questo c'è
Già nel settantasei noi emettevamo il concordato clerico fascista comunista in votazione alla Corte Costituzionale ce l'ha fatto fuori contro la Costituzione e nessuno ha potuto scrivere qualcosa su questo
Dopo
Sicuro secondo faccio la figura del deficiente davanti a tutti
Ma ribadisco no su una barca
Lo dico con tutto per l'affetto che tiriamo ma non ti capisco
La forza per qualche no è una condizione la propria no no no no no no grandi paiono è una condizione per molti di noi abbastanza giornaliero anche lui però ancora il sedici luglio MS-DOS legalmente Lerner per me per le terme premendo vorrei capire perché il piatto da tre anni mi devo occupare delle letterine descrivere della strategia politica
è fa sentire che su questo siamo tutti d'accordo mentre poi c'è il linguaggio non ho capito su che
Ma insomma scura io la ribadisco diversamente da quello che incanta Loya dice l'unico quello che vi pare
E che io no no io gli altri non meno forte io no no divergenze politiche di fondo lama
Posso dire avrei preferito a dieci referendum e non venti per esempio sull'asciutto abbiamo fatto un acconto appunto che l'ho fatto io Mendes che stai dicendo
Tu stai dicendo
Esistono delle differenze politiche di fondo tra me e poi ha usato un'altra parola è detto urgenze domanda di Fabris quali sono queste differenze politiche
Roma per esempio per rispettare la realtà italiana senza vergognarci
Del fatto che noi diamo un obbligo una cellula da su quello importante perché se no siamo buoni no posso spiega non è così perché io ho obiettato su quelle pagine assurde
Assorbe che tu volete comprare
La differenza è che la realtà italiana pasti a casa all'estero obiettato che il modo di spiegarla fossero le quattro pagine ma mi riferisco ad altro
Mi riferisco fatto tu giusti sicuramente della pittura come Kenzo faccio dico affidi perché pure più tardi l'hai visto pure tu Felipe come gliela impiegare che lavora in una gli annulla cambiò il nome un altro che il risultato qual è stato zero insomma voglio dire nella nostra analisi per la quale in Italia annuncia democrazia
Se partitocrazia non c'è stato di diritto non ci sono queste cose così come l'incredibile quando si diceva che il fascismo i primi dieci anni con Gentile eccetera fascismo a tutto il mondo antifascista non si riusciva a spiegare
Io sono convinto di no convinti del servo seconda testa italiane che rischiamo il fondo nel mondo accettando un quid nulli ha come accettiamo da vent'anni
Che lo Stato sia fuori legge ma non
Soluzioni
Vivendo come se vivessimo in un luogo in cui invece cioè la distanza all'interno della società democratica non è così strano e noi saremmo già la maggioranza del Paese a maggioranza del quaranta quarantacinque per cento
Perché poi se andiamo non è un caso se non devo portare dei referendum lo ripeto anche più astrusi in questo intermedio antropologia culturale questo Paese tende passarci fiducia
Pur essendo sempre stati gli eccentrici rimarginate
Quindi questo è il vero problema cioè consapevolezza se vuole proprio del perché lei è stata così importante ed è stata così una scoperta
Continua torni a fare quello che faceva a Roma solo della diciannove persone in un modo invece quelle Roma fra domanda chiesta era altra parola
Rosso è un'altra ce l'hanno detto loro non abbiamo capito bene probabilmente servirà un'altra sezione in cui io per esempio non ho l'analisi che hanno
Ribadisce che così io non ce l'ho così ecco allora le differenze politiche che io ritengo che differenze politiche
E nei nuovi piani veramente a lei se non ritiene che io chissà dove e chissà quando che non lo so delle profonda differenza politica con lui io e quindi nessuna ragione di più per tirare avanti come stiamo facendo adesso
Ma appunto venne andiamo avanti chissà andiamone
Tant'è stata dare la parola certo per dare la parola pressata insetti gli aveva piazzato niente per me manager garantito in cui occhiali c'è qualcun
Che sostiene che stiamo smantellando pezzo per pezzo il successo e qualcuno no se no come quella persona che diceva che andavamo a suicidarsi e non altro eccesso
Io poteva quindi poteva fare il tuo mestiere perché se mi dici tu che è molto mantenendo prenda senza io sta raccogliendo raccogliendo nomignolo newyorkese sentito Marco non è mio come sfavorevoli ripetendo quello che ho sentito con le mie opinioni
Non ha sentito che stiamo smantellando ci sono delle persistenti di obiezione
Ci sono delle cose questo è un'altra cosa smantellando l'ho detto nel suo ci stiamo smantellando tutto come ho tradotto abbastanza
E va be'ma quando tutte le denunce in smantellando il condono ottantotto che secondo voi che siete in attesa mandando così poco che non appena io vedo Lusi
Creiamo un fatto politico
Perché non mi dice guarda già questa cosa normalmente per esempio il cinquanta per cento il cinquanta per cento gli atti che sarebbero guardati così noi costantemente sollecitiamo versiamo io non credo che infatti per l'ordinato di nuovo per quel giovedì
Perché è vero quello di sapere se nei quattro giorni
Fra il venerdì precedente quando di fatto il giovedì c'era stata una calata di Emma dove mangiare quarantasette reduce da cinque delle che era possibile comunque non ritenevo che stiamo smantellando nulla e invece tu nego formalizzato
No lui ha parlato Luigi no perché il Parma e Lazio ha una caratteristica che è molto puntuale pedante del cordoglio dice potrebbe
Perché c'è tutta la differenza fra lo scandalo di cose pedanti nell'approssimazione costanti e volgare l'approssimazione la progettazione una inadeguate
Oggi e quindi c'è questo io infatti dopo vent'anni mi sento di difendere alcuni termini che usate per intero un po'scandalosi detenuti invece lunga messo rispetto allo stato peggiora la cosa le istituzioni fuori legge e quello che quel film di serie dottrina oggi non vien meno di filosofia del diritto ma di diritto pubblico oggi lo dico tutti quanti non solo riuscì ignoranti De Luca
Allora
Tremenda
No niente solo qualche commento rispetto a quello che è stato detto e alle ai alcuni interrogativi posti così in base io credo intanto la questione è stata apposta già già detto del Successo nove come arriva e quello che sovrapposta come continuità discontinuità
A me pare anche concordando qualcuno cose già dette che si possa rendere in modo semplice dicendo che c'è stato un nuovo modo di vedere i radicali una possibilità di vederlo di nuovo in un modo nuovo nel senso che i radicali con la loro storia e non la rifacciamo stato proposta e ci si i radicali sono riusciti a proporre invece questo nuovo modo di essere visti nel senso che c'è una persona che aveva avuto questa esperienza di governo seppure europea e si proponeva non è che prima non come diceva Pannella non si fossero mai proposti ma questa volta c'era l'esemplificazione in corpore vili del del radicale che sta governando seppure a livello europeo e quindi per molti si è affacciata questa nuova possibilità o questo collegamento e dirà
I radicali che non sono mai stati negati perché tutta la propaganda era il richiamo della storia
Ah ma allora i radicali possono voler dir questo possono essere questa faccia quando si misurano col Governo con i problemi più generali non con delle lotte che potevano sembrare singole una due questo sì innesta in un mondo momento molto diverso va e questo va di questo già secondo me molto conto
Non so venti anni fa il legame dei partiti era forte c'erano c'è dei freni nella società potenti per cui i radicali avevano ragione su quello ma altro era la politica allora c'era la schizofrenia allora sì allora e aderiamo alla società che ha bisogno del divorzio perché era maturo perché era ipocrita non averlo ma poi c'è la politica che un'altra cosa no e quindi schizofrenia e quindi poi consensi non oggi si è ridotto di molto questo elemento che è venuto si visto chiaramente che la politica non è altro politica e anche essere onesti far le cose o cambiare la società più democrazia ecco
Allora la possibilità sul terreno europeo un'ultima cosa che da ricordarsi con che era terreno favorevole per varie condizioni sia questo il punto è che d'ora in avanti c'è una possibilità
Secondo secondo me le ci sono c'è una maturazione di possibilità anche ulteriori diceva già fatti son d'accordo c'è un potenziale forte
I partiti non riescono attenere ma non è un problema solo da una parte centrosinistra che non riuscirà senza essere adesso derivati ma con avrà estreme difficoltà rilanciare un atteggiamento riformista e quindi accreditarsi con una possibilità reale di cambiare no affrontare i nodi dell'oggi dall'altra parte la stessa Forza Italia
Che sul terreno invece del nuovo si muove bene riesce ancora raccogliere ma avrà delle difficoltà anche perché guarda sempre più spesso in una logica a me pare di diventare un nuovo perno dell'asse politico italiano guarda una serie di ciechi di situazione
Che la renderanno difficile nel suo lavoro e le renderanno difficile proporsi ancora per molto come a sistema come qualcuno che sta fuori
Ma ci si verranno fuori una serie di compromessi è possibile pensare per cui lascerà degli spazi aperti rispetto elezioni sua distratti incidentale dove dove è andato dico sì
Le cifre sono tali per le quali se facessimo le elezioni politiche si svolsero qua
Le elezioni politiche con queste cifre
Il Polo sarebbe stato travolto Zanetta come si si si conto travolto va be'da dalla sentenza del novantasei però del novantasei avrebbe avuto difficoltà sì perché però è avvenuto il contatto con le incisioni che ci sono stesi con gli euro ecco libertà di quello scritto sul Carlino ha detto
Hanno perso sei sei cerca notevole con queste cifre si il problema qual è sopra che col sistema elettorale Mattarellum la situazione si si cambia allora i il problema che avete imposti da
Bonino da e da Pannella allora il uno per le sinergie come dall'altra parte se i tempi hanno una loro maturazione diceva pannelli tempi secondo me hanno una loro maturazione
Se volete un paragone non so come nel settantacinque ottanta non c'è la fase del buon governo quella volta vincolate Piccini vince nel settantacinque le amministrative
Su una proposta non era il PCB vecchio beh le regionali e anche i locali vince sulla sulla proposta del buongoverno allora non si accreditava quella forza politica rispetto alla DC e al pentapartito il centrosinistra broker
Poi questa base si esaurisce però no non riescono loro più l'hanno messa la reggono per un po'in quei mio no
Oggi è io l'impressione che il centrosinistra non abbia questa porta cioè si apre uno spazio di chi occupa in realtà una possibilità riformista reale in questo Paese V non si sa però il passaggio quale ce ne sono due allora le sinergie prima e poi chiudo rapidamente le sinergie io l'impressione che comincia già Fabbri sottoscritto sono d'accordissimo bisogna assolutamente giocare tutte e due le carte in questo caso e le due funzioni tutto sommato si possono trovare c'è una persona che ha avuto un mandato che quello comunque istituzionale e l'Europa ecco attraverso l'Europa essere presenti anche in Italia però si può fare un lavoro no
Bonino è stata investita di di una corale ampia richiesta di continuare un lavoro dall'altra parte cioè referendum Celli sono i radicali cioè cioè giocare gli elementi possibili di un'articolazione che non è che vada artificiosamente mostrata per negare siete un tutt'uno però ci sono dei tre terreni diversi sui quali si può svolgere pare un'azione politica da questo punto di vista mi pare che nazione come in parallelo un passaggio importante ancora rispetto al al futuro in alta non credo che la preoccupazione di Bonino le parole no sì è vero senza ruoli di governo si può rischiare questo però in realtà siccome tutti sanno che l'Europa non è un risultato non da nell'immediato la necessità o l'obbligo di fare qualcosa perché lei è stata eletta parlamentare europeo
A questo punto c'è una tesa si è creato un'attesa nei confronti dei Lista Bonino dei radicali più in generale è un'attesa che se si lavora resterà fino alle prossime politiche non cade
Che adesso c'è il sondaggio possiamo trovare anche che c'è un gradimento inferiore ma va be perché non se ne alla perché si è appena votato in realtà la prova del fuoco sarà appena al momento elettorale tutto quello che da qui al momento elettorale c'è non è poi estremamente importante a meno che certo non ci siano gravi errori coma allora io credo che l'attesa creata può durare se le elezioni son tra due anni mettiamo si può resistere con attese all'investimento che i cittadini hanno fatto nei confronti Lista Bonino i radicali in genere euro può aspettare
Non è che dovete per forza fare domani qualcosa certo l'iniziativa politica e così via ma non è che uno deve dire
Ho fatto una legge non sottratto e mese no perché questo affida intanto gli altri vi danno una mano in questo senso va fatto un lavoro positivo e così gli altri non ce la faranno l'impressione poi se ce la fanno va bene ma espressione che gli altri non ce la faranno
E andiamo avanti a due anni di agonia un anno di agonia quello che o più o meno scambi stranieri
Da questo punto di vista c'è un gioco in parte tra virgolette facilitato perché poi avete proposto sarete coerenti fate delle cose la fine
Il problema è vedere come poi casca l'asino sono due passaggi secondo ma importanti uno alle prossime regionali comunque che cosa fa la lista Bonino rispetto alla alla parte amministrativo
Questo una decisione che dovrete prenderanno
State fuori state dentro questa è una valutazione di qua però non è indifferente perché è chiaro che e un passaggio importante quindici regioni a statuto ordinario che votano ecco non può non essere quindi questo è un passaggio chiave e ne dovete discutere per capire che qual è la strada migliore esserci in qualche modo o non esserci rispetto al al novantasei ecco questo è è una nel frattempo a me pare che esaltare le diversità e così via non ci siano problemi
L'importante è che ci sia un'unità grande di intenti se i radicali riescono con i parà di mostrare unità grande di intenti poi le differenze all'interno non sono un problema
I cittadini sono ben consapevoli che tutti siamo Diversity abbiamo idee diverse problema è la cornice oggi in realtà l'Ulivo ad esempio che che grande secondo come noi che grande errore affatto
L'errore di negare la fine l'Ulivo cioè aveva proposto ha ha mobilitato le persone gli ha proposto un elemento unificante e dopo due anni e mezzo glielo gli toglie dice gli o toglie no dice va basta non giocare più e e e quello di al di là di quello che aveva fatto o meno dico però certamente dopodiché all'interno dell'Ulivo come a suo tempo all'interno del centrosinistra se poi c'erano i laici e i cattolici va be'questo sì qualche problema così ma in un'unità di intenti alla fine certo certi casi forse compromissoria mente però U alla fine il grosso della cittadinanza può accettare un dibattito interno tipo alberi grandi tenti e il quadro di riferimento sia solida ecco impressione quindi che su questa strada si possa sì posso muovere certo ci sono degli ostacoli però ben precisi perché passaggi politici come le elezioni e così via non sono indifferenti
L'ultima così referendum a me pare importante elemento già posto della semplificazione soprattutto del fatto scattare il collegamento
Perché se le allora io non non trovo divorzio a Porto non erano élite sicuramente secondo me il c'era una profonda maturazione della persona x o y che sapeva che aveva interrotto la propria gravidanza no illegalmente e così via ok era separate dovesse divorziati pure di massa la consapevolezza di un'ipocrisia di sistema di massa
Non Scredo che ancora si riesca si sia riuscita a creare un collegamento rispetto ai referendum proposti di questa grande necessità di recupero di
Congruenti saprà quello che significano i referendum
No e come sostanza e quello che agita tutti noi nella vita quotidiana ecco se si riuscisse in questo senso a questa semplificazione a spiegare a fondo
Che il referendum hanno un valore per la vita quotidiana per lo meno della gran parte di noi
Ecco allora lì probabilmente un elemento di efficacia maggiore verrebbe colto e potrebbe essere molto utile
No no di tradurre però che ogni cosa significa poi cosa può significare ciascuno
Per cui non è un altro da noi no una generica cosa vuol dire libertà dell'impresa quando quei locali se ne rende conto eccome come lavoratore e come imprenditore io credo che il passaggio sia
Io avevo chiesto di intervenire il momento in cui sembrava che dalle portaerei gli amici che ho
Appunto avevo chiesto di intervenire quando sentivo rimbalzare
La la frase è stato pregnante il fatto che non che siamo stati cancellati con non presenti in televisione questa cosa così detta così mi è sembrata un po'eccessiva
E volevo dire a proposito due cose intanto nel novanta qua dal novantaquattro al professor ricorsi dell'Università di Torino ha cercato di e studiare una un'equazione per cui maggiore presenza in televisione maggiore numero di voti è fallita la sua ricerca
E nessuno più ci ha messo le mani nel senso del rapporto tradotto e esposizione televisiva non è più stato studiato nessuno e se è vero se se non è vero che
Maggiore esposizione televisiva significa maggior numero di voti non è neanche vero il contrario cioè non è vero che mai abbiamo avuto molti voti
Perché non siamo stati in televisione io credo che vadano analizzate intanto le presenze televisive negli ultimi tre anni o per lo meno quello che è stato comunque studiata come cancellazione di dal dalla dai dibattiti televisivi non c'è stato mai
Permesso di partecipare a quelle che sono le le trasmissioni frequentate dai politici dibattiti talk show eccetera e questo forse non hanno ceduto nel senso che essendo la televisione un barattolo di marmellata non abbiamo fatto la figura di canditi come l'ha fatta unanimi come hanno fatto altri
Ci sono stati degli squarci che sono stati comunque e vive significativi insomma il TG due Dossier
Di risarcimento è stato comunque un'occasione di nostra presenza Marco il il sedici di agosto l'anno scorso
Ti ricordi le pietre interviste al TG due poi riprese anche da altri insomma questi squarci hanno comunque presentato un'immagine totalmente diversa da quella proposta da dal desta eccetera dopodiché c'è stato il rifiuto di partecipare a quelle condizioni cioè ma non è andata a Porta a Porta a quelle condizioni laddove comunque la l'immagine che avrebbe avuto sarebbe stata quella identica
Agli altri laddove comunque il il dibattito circolare cioè Bertinotti si occupa soltanto del del suo rapporto con Castro Cossutta
D'Alema si occupa il suo rapporto con Veltroni e via dicendo
Mentre invece ci sta c'è stato un Periodo abbastanza Brad dove siamo stati presenti ed è stato una serie di trasmissioni di Pinocchio
Sul Kosovo dove la credibilità e la trasmissione era altissima è vero che ma non è mai stata più di dieci minuti ma è stata comunque da fuori non non l'hanno un non era in studio quindi comunque di fatto con maggiore credibilità veniva interpellata non partecipano al dibattito perché lei doveva soltanto dire la sua e e dirla ad un livello più alto di quello dei partecipanti al dibattito
Quando Marco è stato ospite da Pinocchio anche Marco è stato in una sub condizione simile c'era lì come Massimo consulente di Lerner cioè noi non abbiamo partecipato
Da una parte per le esclusioni e quando c'è stato offerta l'opportunità da Vespa quell'unica volta a giustamente rifiutato Marco Ermanno giustamente rifiutato allora il problema non è quello che ci ha premiato
Le scuse alla televisione semmai è stato quella piccolissima parentesi in cui ventotto minuti c'è stata ma ma ventotto minuti in quel modo e io credo che questo discorso
Che poi io faccio da molto tempo cioè delle trasmissioni credibili o non credibili non storicamente chi ricorda mix era una previsione credibile no
Al momento in cui non è stata più Minoli intelligentemente alla chiusa sono trasmissioni che non lo sono cioè porta a porta riesce a non essere credibile come trasmissione addizionata l'estradizione dove chi va riesce a spintonarsi in qualche modo o comunque a destare giustappunto quello che io chiamo il candido nella marmellata
E questo è ora è una cosa che volevo dire rispetto a questo slogan che gira che trova anche divertente no già il fatto di non essere andati Trevisan già premiato però non è esattamente così che si può dire perché rischiano poi di dire anche delle cose
Non corrette
La la cosa che penso va be'questo è più snelli scarsa comunicazione della della comunicazione televisiva cosa che io penso
è che oltre al sistema alla comunicazione televisiva
Che non è mai stato studiato fino in fondo nel senso che c'era un minimo di progetto con l'Abacus
Per cercare di capire appunto attraverso i sondaggi quale potesse essere la risposta del pubblico Alma presenza televisiva maggiore o minore o particolare e che poi è fallita la parte per quanto riguarda la televisione francese votata solo dalla dico poi comunque ha perso pure le elezioni
La cosa che io penso che ci sia anche oltre che quel del presenza televisiva anche un tam tam voglio dire
Per anni si è pensato che per tre interrato per imporre un proprio libro sul mercato corresse partecipare alle trasmissioni televisive e quindi di fatto come viaggio beh Covatta è stato per sacco di settimane testa la classifica dei libri con il suo con il suo libro rispetto a mille altri che che non non lo promuovevano in televisione e poi c'è stato il il caso Camilleri che credo tutti quanti abbiate presente che non ha presentato niente in televisione che è riuscito comunque ad imporsi che sta con quattro libri la scorsa stagione è stato presente le classifiche dei libri è certamente non per per presenza televisiva ma per una specie il tam tam che superata una certa soglia riesce ad imporsi e credo che vada studiato anche questo come fenomeno di comunicazione
Ovviamente e è chiaro che sei libero non cene di libreria è chiaro che non non si può promuovere niente insomma è questo
Queste sono i discorsi pretattica qua
Da tutti gli altri questo volevo dirti grazie
Allora
Che avendo questo popò di dibattito la mia rischia di essere quanto meno una un input di nicchia però rispetto alla a quel nesso di cui parlava all'altro giorno diamanti sul sul sole il rapporto con la lega il nesso che c'è fra la lista Bonino con la Lega dice evidentemente ho messo di primo piano allora la cosa che io parto da una intervista e facemmo con Pannella in radio era sabato santo mi ricordo prima di Pasqua e l'Ulisse
Se scatta qualcosa lì e può essere uno dei volani della con la linea rispetto ai rapporti fra noi e l'elettorato leghista
Perché dico questo perché ultimamente in proprio di recente mi è capitato di intervistare di parlare con Vito Gnutti
Il personaggio che i considerato di peso all'interno di una parte della lega
New tutti dice abbandono la lega perché la lega era un partito liberale liberista e anche libertario in molte vengono svolti va be allora
Hai detto la la triade di Cal perché non non prendo in considerazione Lista Bonino io i referendum e lui li ha proprio ha tracciato una linea netta invalicabile fra Luís noi
Occhetto ma strano questo dove vuole arrivare poi parlando con Benedetto mi ha dato un'indicazione
E fatalità evidentemente
Coniugi poco poco vinciamo e un fenomeno di contatti forti fra questi leghisti di peso che non sono solo ognuna solo Gnutti ma sono atti possibili transfughi dalla lega
E Berlusconi Berlusconi nel novantasei vado col machete voi io non sono esperto della della materia sorridente va beh lo sport nel novantasei perde anche perché gli manca quel dieci per cento della lega che nel novantaquattro ha mancato al centrosinistra progressisti con i popolari
Quindi forse per lui che avesse dato addirittura gli ultimi sondaggi più del trenta per cento i più recenti
Se riuscisse ad aggregare anche questo questo voto leghista
Sarebbe veramente vieterebbe veramente una sorta di di di furto di di di partito di Nuova democrazia cristiana da cui non si può prescindere insomma Grom posseduta grossi i nostri voti
Evidentemente noi nel nord siamo una forza datata alle ultime europee fondamentale siamo il secondo il terzo partito quello voglio chiedere a Fabris e ha pressato e quanto può essere forte un'eventuale vis attrattiva di personaggi come minuti in un partito che la lega attenzione non era non è come nota vivo e che un partito che ha quasi una struttura di pubblicista molto radicate nel territorio del segno ti passa da una parte all'altra si sa per lo meno a Brescia inutile di Brescia alla voglio capire quanto può essere efficace una una una un meccanismo di questo tipo e se non nei il calcio nelle parti basse dato io l'altro giorno a Berlusconi a noi rientra anche in questo dato da Padova
Rispetto a quanto queste efficace nella farci perde sono virgolette i voti leghisti acquistati al nord Point e ultime considerazioni proprio come voi giudicate le due vicende nel modo in cui sono state trasmesse da Emilia quella sulla Commissione europea cioè sul modo in cui di fatto di alcune risposte già le ho colte interventi precedenti cioè se è stata una cosa da canyoning i modi in cui abbiamo gestita oppure no oppure se invece il meccanismo che potrebbe essere scattato con il Quirinale non l'hanno avuta al Quirinale adesso mandiamo l'Europa e poi sul modo in cui ieri per esempio il TG uno a arreso questa questione di Bonino Berlusconi cioè per una serie di errori tecnici di servizi partivano al posto di altri
è partito fra l'altro proprio quello del Papa dopo aveva annunciato quello di Bonino però per tre volte la Gruber ha detto guerra di popolarità fra fra Berlusconi e Bonino guerra ritratti più popolare ecco
Un anche una curiosità mia però voglio capire questo tipo di passaggi ci sarà ci danneggia oppure no oppure è del tutto ininfluente
Domande che segnò ti non lo so per le vicende chieda un politologo non ho un'idea cosa può fare questo problema qua invece credo che avvantaggi c'è il problema
Di confrontarsi direttamente con quello che
E il leader del maggior partito politica che italiana che è stato presidente del consiglio l'uomo della cosa e di essere fifty-fifty io credo che non può che non esercitare un effetto che trionfante come immagine yuppie tutto credo che non poche N
Che che far bene insomma sul resto non non non non non idea forse pensa che il Torino
Rapidamente perché credo anch'io l'unica cosa penso che lavoro sulla lega sia sicuramente iniziato abbiamo visto già dei risultati positivi in Piemonte dicono ecco quindi e pericoloso andando mettiamo le politiche adesso il Nord potrebbe essere completamente in mano tutto il Nord in mano dei del Polo insomma come con un risultato così come stanno sorriso poi vedremo nel tempo però l'impressione che e sicuramente
Quindi è un pericolo in pericolo reale
E sì pericolo reale per chi non è posta
E quindi gli altri insomma
L'impressione
E se si eccettua questo sì no sicuramente però dico resta un lavoro si può fare però perché ad esempio anche attraverso i referendum
E quello una parte dei dei referendum in quel tipo di politica economica che si propone può essere un elemento importante somma che mette un po'in crisi
La lega però sì la Forza Italia rispetto alla lega una parte dell'elettorato della Lega
Per quanto riguarda il resto la commissione insomma con anch'io va bene si potrebbe forse dire che e è finita basta fatto il gioco fatta la protesta adesso c'è un ruolo da svolge quella di deputato europeo con un grande seguito è e quello al ruolo adesso probabilmente non occorre tornare
Più volte sull'esclusione avvenuta basta quello che si doveva capitalizzare
In senso se è stato capitalizzato il ruolo va giocato tutto adesso su quello che può continuare a fare un deputato europeo che ha esperienza che è stata commissaria e quindi può lavorare
Al meglio e può mettere in scacco continuamente governo che Europa proprio alcune Ando sì nei rapporti
Tra l'Italia e la Commissione
Ma io volevo prima intervenire quando scrivevo intervenire
Su questa questione del
Diciamo di immagini diciamo di Emma
Come
Dal mio punto di vista viene smantellato da un certo tipo di presenza di accoppiamento di Marco
Ed Emma
Lo schiacciamento del la diversità di Emma che che abbia la fiammella chiamato pietra tombale
E che Fabris Crespi pressato mi sembra hanno ampiamente rappresentato quindi è perfettamente inutile che aggiungere altre parole Marco di opinione diversa rimane il fatto che è sicuramente una questione
Grossa a mio avviso
Quello che si è fatto nelle ultime settimane sì soprattutto se si continua a farlo
Ancora
Può avere un
Al di là delle valutazioni che noi diamo fase prima della discussione di questa mattina sul partito di Emma rimane il fatto che questo tipo di strategia di comunicazione se vogliamo
E mortale per quello che
Le persone visto in Emma si riescono riconoscono in Emma e così via
Qui c'è il problema della di diversità se una diversità politica una diversità soltanto diciamo tattica su una di Renzi parla di diverse opinioni comunicazioni non non lo so perché per questa discussioni
E spesso nei piccoli gruppi sono l'alibi per si inventa sempre appunto la le grandi questioni
Di ordine generale per
Nascondere poi delle diversità che in vi sono delle diversità specifiche soprattutto per i impedire che queste diversità abbiano un certo tipo di Bobbio faccio un solo esempio che
Che entra perfettamente avendo un'annosa discussione c'è c'è una cosa alla quale ci dimentichiamo sempre no internet Pannella facente delle degli accenni no sembra che tra me e Marco ci sia una una
Differenza strappa stratosferica su internet ancora radicale non ancora radicale
Differente soltanto questa che Marco ritiene che l'uso di internet
Era corretto e quello
Che fanno alcune centinaia di ragazzini nel mondo che fanno gli ha che erano che ogni tanto a che erano il sito del del del del del del Pentagono senza nessun risultato né politico né niente
Mentre io ritengo che
Nelle ultime nelle ultime elezioni
Gli unici due che hanno fatto presenza su internet sua stampati
La lista Bonino e Berlusconi
Che sicuramente questo non è stato decisivo per il risultato elettorale e che
Non sarà decisivo ma sicuramente a significato assi codificato in termini concreti
Circa tre milioni di contatti questa volta diversamente dai giornali perfettamente contabilizzati per cui non si possono raccontare balle e ha significato con un costo di qualche decina di milione
Sicuramente
Mandare un messaggio probabilmente a un milione di persone sono vere le cifre e credo che siano vere le cifre sul sull'utenza sull'utenza
In in Italia
Nel senso che
Appunto qual è il il il tipo di diversità semplicemente nulla semplicemente da una parte c'è Marco continua a pensare a una cosa che non sta né in cielo né in terra e dall'altra parte c'è invece una cosa molto concreta molto concrete nel senso che se oggi questi strumenti che noi utilizziamo non abbiamo potuto utilizzare Altavista valgono di più sul mercato finanziario della General Motors forse qualche ragione c'è che non sia semplicemente di follia del del mercato e quindi io sono perfettamente d'accordo
Con Valeria ferro attenzione che i mezzi di comunicazioni che i tanta M
E anche della tipologia del del quell'area alla quale non lui CD rivolgiamo e la capacità di queste persone di recepire certi messaggi piuttosto che altri è un grosso problema sul quale mi sembra Marco sottovaluti ma se io debba sì o devo fare costruire una metafora di quello che secondo me e Successo ecco c'è la metafora di Marco del del fiume carsico miscellanea metafore un'altra per capire quel corpo
In conclusione qual è il mio mio pensiero la mia metafore qua di Cristoforo Colombo Cristoforo Colombo che
Cercava la via più breve per le Indie invece ha trovato l'America
Marco Pannella che cerca di abbattere il regime che al terzo staccato aprile partite IVA eccetera eccetera e per
Grazie
A Emma
Scopre un'altra cosa
Ancora non definita che non sappiamo questa cosa questi otto virgola cinque per cento che c'ha votato le alternative sono due
O Marco dicembre forte vocazione l'America io voglio comunque sempre continuare a cercare la via più breve per le Indie e mi sembra che questa sia una tendenza pericolosa o l'altra di questo diciamo tra virgolette il dibattito politico il la diversità politiche di chi dice forse ok quella era una buona ipotesi però per fortuna la la realtà più intelligente di Novi invece di incontrare le partite IVA abbiamo incontrato
Qualcos'altro cerchiamo di capire che cosa quel qualcosa qualcos'altro e cerchiamo di costruire con questo qualcosa qualcos'altro quello che noi volevamo questa metafora funziona ancora di più
E perché l'America non la poteva in scoprire chiunque la poteva scrivere sposa comiche soltanto Cristoforo Colombo vero la prima scrive sotto e scoprire soltanto Marco Pannella soltanto Cristoforo Colombo che resta duro
Per ha messo su le le le le le le le le le le barche ha gestito la ciurma i pazzi e i criminali e li ha portati
Comunque in mezzo al mare e Marco Pannella che ok voleva scoprire una cosa che non c'è e mi ha scoperta un è un'altra soltanto che senza Marco Capannelle alla sua capacità di fare andare avanti la ciurma
Non avremo Smile scoperto per quello che noi abbiamo scoperto perché da solo il la metafora Emma Bonino non avrebbe funzionato e non poteva funzionare è senza Marco Pannella senza venti né di ventiquattro miliardi senza la scelta di un dispendio tutto scelti senziente senza la storia poi di Marco Pannella a partire dalla quale attimi comunque ci siamo messi in in navigazione questa è una metafora che secondo me almeno personalmente mi convince e comunque sicuramente rappresenta per quanto mi riguarda
Cosa io penso di questa vicenda politica
Vi è più confermata dalle considerazioni che sono emersa questa mattina nel primo pomeriggio appunto da Fabrizio è tutta Crispi e pressato finisco soltanto con un ricordo un ricordo
Del mille novecentottanta quando MD io andammo da da Fabrice mi ricordo se era settantanove ottanta ottantuno
Ottantatré
Andammo da Fabrice quale ci mostrò ancora una volta quei disegnini e e ci disse una cosa molto precisa
Guardate che voi con la fame nel mondo vi state rivolgendo a quei signori
A quei signori che stanno qui sotto nel sud fanno in scirocco insomma sud est
Nel quale erano trenta solamente nulla nel quale non vi daranno nulla nel dal quale non non tirerete fuori nei risultati per la vostra battaglia ne quel consenso quella forza che vi servono per per andare avanti perché voi invece siete in quest'altra direzione quindi voi c'avete questa direzione che avanza e cresce
E non ci parlate non parlate con quel con questi infatti poi abbiamo regalato forse ad altri dette nel sette volete parlare a questa da parte dell'Italia che non mi starà mai epoca ascoltare né loro né i loro dirigenti
Non non ascoltammo Fabris e infatti abbia avuto delle serie difficoltà come chiudere a tal fine la vicenda fame del mondo
Su questo ci sta sicuramente un differenza una profonda referenza prepolitica fra mare Marco personalmente credo
Abbiamo rabberciato ma è stato alla fine un fallimento sostanzialmente ecco io non vorrei che non ascoltando o un'altra volta
Paolo Fabris ci mettiamo a fare una cosa
Che va a finire esattamente come quella che poi poi poi ci vogliono cinque anni per riuscire a recuperare
Il tempo il tempo il tempo perduto grazie
Ma io parto da quest'ultima considerazione di Roberto proprio l'ultima io non c'ero all'ora e non ho però mi sembra che le cose che uscivano oggi non non c'entrino molto con logica fame nel mondo ce l'ho capito perché quello che parla di cerotto sul grafico che società stavolta svoltando esattamente dove è collocato più di tutti gli altri Pannella
Giusto stiamo risultando a nord-ovest e guardando il dato del leader più ancora che dal partito il leader cioè Pannella collocato è collocato da quella parte che tra l'altro molto gratificante credo dal punto di vista culturale almeno per me cioè l'idea apertura quindi innovazione privato individualismo e c'è quindi non credente quest'ultima cosa che dice Roberto
Non non mi convince perché anzi io credo che casomai su questo solo sulle su questo e c'è invece fatto che noi ci siamo collocati il famoso posizionamento di cui più volte ha parlato Roberto ci siamo collocati nel posto giusto tra virgolette e quindi credo che casomai non dico il proprio non dico il problema ma lo svolgimento debba riguardare altro non tanto non tanto quello perché
Al di là delle della del modo di tradurre che può essere convincente o meno quindi terzo stato eccetera eccetera credo che sicuramente
La proposta nostra proposte Pannella è una proposta
Di modernizzazione e voglio dire casomai è oggi abbiamo da quel punto di vista la garanzia che l'esigenza più avvertita è quella di quel tipo di modernizzazione
Ecco però io volevo tornare un secondo dando un'impressione
Sulla questione del perché Massi e Marco no dal perché Emma così tanto e Marco meno va be la cosa che tornava in mente spesso in questi ultimi in questi ultimi mesi anche la campagna elettorale
Una lettura di questo tipo
Ignora confermato da quello che diceva da Provincia pressato cioè dalla difficoltà del voto a Marocco e dalla relativa facilità del voto Emma dico M. Marco
E credo che ci credo che ci capiamo cioè io credo che tra virgolette il problema di Marco è quello di essere cioè di avere una leadership
Nel Paese non solo tra di noi
Che in inscindibile una leadership culturale e una leadership politica
E credo che questo diventi sempre più una difficoltà per chi fa politica perché la sensazione che ho io poi sarà un'emerita
Sciocchezza è che ormai ma questo mi sembra che lo ribadisse anche anche per sapere che sempre più la dimensione culturale la dimensione
Religiosa la dimensione ideologica siano sempre più svincolate dalla dimensione dalla dimensione politica
E credo che
Tutte le ragioni per cui noi siamo diventati radicali siamo radicali lavoriamo da radicali eccetera siano invece proprio queste cioè di una dimensione importante politica eccetera ma nella dimensione invece ma della politica come io vivo la politica non solo in Italia ma in giro per il mondo oggi cioè in realtà chi oggi ha o più capacità di attrarre consensi echi non ha una leadership culturale improprio
E e io per esempio una distinzione tra Emma e Marco questo lo vedo nettamente ma chi ha la capacità di fare da da medium di
Come dire è e quindi è anche un po'sgravato tutto sommato davvero e contemporaneamente su disco spiegarmi contemporaneamente una leadership culturale che ti impone un rigo Timpone o comunque ti porta vere un rigore costante nelle cose che dieci hanno un a non tirar mai via rispetto alle istanze che ti vengono proposte le critiche che ti vengono mosse che che rende difficile abbozzare su una cosa su cui si creano delle difficoltà di comunicazione per passare
Per passare ad un'altra
Nessuno realizzando credo che un po'quello che sia successo possa continuare a succedere forse
è che la grande capacità di Emma e secondo me con tutte le virgolette nel caso la grande modernità Gemma come leader politico è quello proprio di essere un medium eccezionale non lo so ma comunque un buon medium secondo me anche perché non ha l'onore e l'onere di avere una leadership culturale io ritengo che la leadership di Marco Pannella in questi trent'anni sia soprattutto o comunque intimamente una leadership
Culturale cioè di chi ha imposto vedendo prima o inventando ha imposto
L'importante è ma riesce a comunicare più facilmente a parlare a parlare
Più facilmente e a raccogliere più facilmente
Consenso simpatia eccetera anche perché io ritengo sia svincolata da questa presenza invece che perché questa senza che invece Marco a di leadership culturale che nel momento in cui in realtà il voto comunque l'approccio la politica diventa sempre più un approccio residuale nella vita di ciascuno di noi proveniente ma già io mi ricordo vent'anni fa
Vent'anni fa insomma l'appartenenza è una parte partenza culturale cento aveva un'appartenenza politica aveva un riflesso immediato
Anche poi nel voto oggi è sempre meno ci fosse a fare uno sforzo di parlare io non ho capito niente
Sembra può darsi una buona probabilmente volevi dire nel delle cose magari invece avete capito tutti ma io non ho capito
Prova a
Ma non so che ci riesco a essere più gravoso una cosa su cui non ho come semplicemente una speranza per cose che è possibile dico che io per quello che io avverto è che
Rispetto Marco ha una leadership culturale e politico e contemporaneamente e credo che questa sia la difficoltà in una situazione in cui politici sono più dei dei medium che coagulano mozioni impressioni che ci sono non ci sono certo insomma entra la corte va be'insomma comunque se non era chiaro dubito di uscire
Essere più chiaro essere più chiaro ripetendo mi credo per quel che mi riguarda questo è una cosa comunque
Sul fosse chiara importante se non è chiaro vuol dire che non è importante per definizione
Ma alterno
Io volevo dire
Avevo alcune domande da fare ma prima la metafora di Cicciomessere devo confessare non mi ha convinto per niente ma va be questo è un discorso un po'lungo che lascio perdere
Ho sentito che Fabbris prima ci spiegava per quali ragioni i radicali non piaceva non c'erano tutta una serie di motivazioni somma di risposta a me interessava sapere anche che tipo di domanda erano state fatte perché
Naturalmente le risposte sono anche sulla base delle domande che vengono rivolte
Non era una cosa seria bene anche l'evidenza e qualitative che ho scippato in qualche ricerca che ho fatto immediatamente per vedere Variazioni Enigma con teste come da come risponde le evidenze qua
E la seconda cosa questo straordinario successo che ha avuto la Lista Bonino
Viene accadde in un momento anche un po'particolare voglio dire c'è stato un Governo di sinistra centro che ha governato per un paio d'anni e oggi per esempio sul Corriere della Sera Ernesto Galli della Loggia si accorge che non è poi un governo così diverso dal governo di centro sinistra precedente io credo che l'opinione pubblica questa non differenza l'aveva colta già da tempo
E quindi io mi chiedo quanto questa percezione l'uno all'altro per me pari sono e quindi provo a votare della Lista Emma Bonino abbia inciso nel Successo adesso non so se l'avete già detto in mattinata scusa sono arrivato un po'tardi
Quindi forse non lo racconto
Quanto al discorso dell'informazione beh
Intanto io sto sentendo in questi giorni una quantità di esortazioni a Pannella ha fatto bene a stare a fare un passo indietro che continui così
Poi cerco di ricordarmi il tempo andato allora dico ma benedetto Iddio quando c'è stato il referendum sul divorzio
Chi appariva era soprattutto voi scultura quando c'è stato del la Botto l'abbiamo fatto sull'ondata di arresti che volevano quello di Pannella ma quello di Bonino quello di faccio voto di Spadaccia il referendum sulla giustizia
C'è Enzo Tortora c'era Toni Negri quindi in tutti i momenti qualificanti o comunque di esclusione radicale che non hanno avuto successo che si è tradotto in termini elettorali
Come questa volta ma che sono stati momenti alti di questo partito
E Pannella non non è mai stato quello che era in prima fila e la gente referendum tolto ai fatti non era il referendum Pannella quindi questa esortazione insomma parla ed è sempre stato quello che meno male ha gestito è stato la mente di tutta una serie di operazioni adesso ci accorgiamo che deve fare quello che mi sembra abbia pur sempre fatto fin dei conti detto questo
Vorrei anche come dire
Chiede se sono state fatte l'uso delle ricerche degli studi e vedo che Emma Bonino si presenta come l'immagine del buon governo io non lo contesto io sono assolutamente d'accordo figuriamoci però mi chiedo
A livello di opinione pubblica questo buon governo cosa sia nel senso che al di là di gesti che sono encomiabili apprezzabili coraggiosi che solo lei ha fatto e che altri non hanno fatto come andare in Afghanistan o andare il Ruanda o altre cose del genere
Non mi pare di aver letto mai che per esempio Emma Bonino ha svolto un ruolo fondamentale per quanto riguarda la pesca
Che abbia svolto un ruolo fondamentale per quanto riguarda la difesa dei diritti dei consumatori
Quindi a livello di opinione pubblica che cosa si è saputo del buon governo radicale mi pare che si è saputo pochi niente dei gesti e basta
Quindi ecco se mi spiegato un po'come che da una parte Emma Bonino e buon governo dall'alta se chiediamo va bene che cosa governato e io credo che nessuno sappia dire qualcosa
Posso fare
Cioè nel senso che è vero sulla pesca premendo essa niente sui diritti dei consumatori poco e sugli aiuti umanitari per quest'ultima tragica evenienza però c'è un riconoscimento si sa internazionale importante che Emma Bonino ha agito che ha avuto grande ammirazione riconoscimenti alla stampa internazionali negli altri paesi e questa è una cosa di cui gli italiani sono estremamente orgogliosi italiani son poco sciovinista e
Connazionali scrive che sono stati un po'bruciati dal fascismo ma sono estremamente orgogliosi di quegli italiani che in qualche maniera hanno successa all'estero edema è una di quelle USA togliere ad Emma è una sensazione ma diciamo sono evidenze sei quindi non ecco perché è stata fatta in maniera specifica una ricerca che che che cosa intendi tu per buon governo
C'è una constatazione che Emma Bonino come commissaria ha lavorato estremamente bene vediamo spiega anche si blocca ovvero
Sì sì no ma insomma io non ho mai mai visto un servizio RAI dove si dice Emma Bonino ha preso il premio eccetera e noi ma scusa il vero quello che è vero quello che dice
Nel senso che un po'a sensazione ma quando si si riceve il materiale lettere tutto il problema è se quello che viene illustrate uno si accorge per la prima volta che sono state fatte varie cose se quello è e sintonico con l'immagine che ha Emma Bonino la sua storia di Cali e uno dice sì
E allora in quel modo accredita generalmente qui non lo sa per certo non sa bene cosa il buongoverno semplicemente il messaggio che riceve è un messaggio che ritenuto valido perché sta con un personaggio no sempre magari si ricevevano altre propagande elettorali di gente che scrive a un sacco di cose ed erano
All'evidenza del tutto distoniche assolutamente fuori da quello che io penso di quella persona e quindi non le guardavo neanche anche ammesso che ci fosse dentro qualcosa di vero può valere quello che diceva Pannella prima su Andreotti
C'è una parte dell'Italia che pur sapendo che andrò che era bravo però solo perché era Andreotti oppure e la no no non ce la faceva
Ma lì c'era
Era sicuro che gli ha fatto delle cose buone però ricevendo un messaggio no c'erano mentre qui uno non lo sa buongoverno però era credibile il lavoro che sono perché se lo sapesse i cavetti i di it all'editto di Hamas e della lista dei radicali sarebbe sicuramente molto di più quindi solamente per fugare le un dubbio solamente per avere una conferma che c'è un problema di informazione solo questo
Però se posso dire una cosa su questo è anche per Ventura Naldi covava altera insomma
Che per Ventura amen capitata in questi cinque anni di novembre
Esprimerò governare diciamo così è i dossier più difficili e su cui virgolette ho governato bene
Che non avevano nessun appeal Farmitalia
Per ragioni storiche rese o di settore per esempio pesca
Pare e e ed è stata documentata da un colonnato molto bene la guerra col Canada piuttosto che il negoziato col Marocco su cui si è infiammata la Spagna perché tali pescatori
Da noi era inutile pure scriverlo perché anche se il primo articolo che fece Bonanni sulla sul sul proprio
La Santa dei pesci insomma no
Sui consumatori è successo che i dossier più difficile che mi sono capitati su cui virgolette ho governato relativamente bene erano sensibilissimi ma su altri Paesi mucca pazza
Ed è stata evidentemente Inghilterra e eccetera anche i più recenti sostanza diossina
Ne la nove non c'importa più o meno quindi era Belgio eccetera per cui in più diossine capitata in campagna elettorale
Perché poi se si poteva censurare era ancora meglio e siamo arrivati alla cosa ridicola
Di avere una conferenza stampa io il ministro De Castro la ministra Bindi che cinque minuti prima dell'inizio della conferenza stampa mi hanno fatto sapere che non venivano conferenza stampa chiesta da loro anch'quando pensavano di importare nel mangime e quindi ci avevano la strizza che gli si salita da tutte le parti
Cinque minuti prima conferenza stampa
Anche se gli aiuti umanitari questo Paese un Paese come tutti gli altri casi Infant Fiamma solo a parole prossimità geografica o culturali
Ruanda non gliele fonte meno di niente e di nessuno si era leone neppure fino al Kosovo sostanzialmente Kosovo Bosnia ma non certo mentre altri Paesi vanno a geografia variabile forse anche per questo si può mentre mentre i Paesi anche la stampa sarà molto più approfondita perché i due si è c'erano degli interessi vere in corso in discussione quindi la stampa doveva seguirlo quindi parte arrivata secondo me
Un dato per sentito dire sostanzialmente oltre al provincialismo eccetera questa è una lettura che io do semplicemente analizzando la rassegna stampa che avevamo
Lorenzo
Ma emendare che da questa semina di oggi molto ricorda interessante sta uscendo fra le altre cose
Una questione
La questione pro di fondo cioè che si collega a quella che ha posto Marco
Che arrivi riproposto anche anche oggi la questione delle differenze politiche no non di linguaggio vari carenze politiche
Su cui io tendo a essere d'accordo con lui
Cioè che delle delle differenze di costume di costume politico di reazioni politiche fin troppo e la sostanza e di ferite quindi che esistano ci sono
Mi pare che sia di grande interesse sono emersi molte ore elementi molto importanti
Su una questione che a questo punto ben ben più rilevante cioè come in che termini queste differenze politiche possono esistere fra noi che può essere anche cosa magari poco rilevante
E si tratta di di di poche persone
Invece esistono nell'ambito del corpo politico seguiti poi possiamo chiamarlo che ha votato Lista Bonino
E che speriamo Lori faccia e che magari speriamo possa anche aumentare e non invece dissolversi vanificarsi come il cuore è stato detto il pericolo esistente
Perché
Mi pare che quello che è venuto fuori
Provo dalle riflessione dei nostri ospiti parte dall'informazioni è la questione
Sulla
No omogeneità
Sul tipo di omogeneità dei consensi elettorali che abbiamo avuto il tredici di giugno
Con
La vostra storia
La quale comprende queste magari anche differente politica di atteggiamenti politici
Marco dice la sostanza referente di queste differenze
è quella
Fra il ritenere in qualche modo accettabili vivibile la situazione di regime di di
Di situazioni fuorilegge oppure invece ritenere assolutamente intollerabili
Per cui
Sono necessari Koons comportamenti conseguenti al ritenerli così radicalmente intollerabili
Questa mi pare non la sostanza del Romoli sintetiche deficit o comunque comunque comunque per motivi morali Prodi politici per motivi di moralità politica per motivi insomma come come vogliamo come vogliamo chiamarlo
Ecco il problema
Anche rispetto all'analisi del voto delle motivazioni del voto che sta che emerge e quanto una sensibilità come quella diciamo di Pannella
E
Condivise compresa
In questo corpo elettorale
Uno potrebbe dire va be non importa c'è una sensibilità c'è la magari una minoranza un'avanguardia come dicono i treni misti può avercela il resto maturerà crescerà certa questo è evidente
Però da questo
Compra discendono delle conseguenze sulle
Sugli atteggiamenti sul modo di governare Menem mi ha molto colpito quell'elenco che tu hai fatto delle ragioni per cui i radicali le le cose che non piacciono né i radicali
E anche se non avranno un'evidenza statistica non evidenzia qualitativa io da vecchio cominciano però mi interessa più residenza qualitativa
E quindi mi basta mi basta e mi avanza
Perché queste i radicali sono pieni Oni
In i radicali sono ricattatori di radica cioè queste queste queste Elenco di cose
Sono in realtà il modo come viene eletto
Da chi non condivide la sensibilità diciamo di Marco
Come vengono letti senza capirne iper non con non condividendo la sensibilità i comportamenti che sono conseguenti alle priorità che Marco rinuncia come le proprie
Cioè i radicali sono pignoli non perché Marco sia un piagnone ovviamente
Chiedo che lo conosce sa che marrone e un paio piagnone Marco
Si lamenta e protesta re non è che si lamenti pone una questione fondamentale che però chi non condivide la sua sensibilità per cui è gravissimo e intollerabile che certe che nella nella gestione della RAI TV della gestione della cosa pubblica certe cose possono accadere
Chi dice questa non è gravissimo che faceva B succede pazienza
Allora lei dice la protesta estrema su queste cose come piagnone via
Non ho Unicaja o ricatto perché ma come perché rompi con gli ori accordato ma PET la tua parte non rompere no eccetera cioè c'è un dato di incomprensione che culturale
Cioè c'è un dato come anche qui giustamente richiamava Marco la differenza riguarda probabilmente l'atteggiamento rispetto al senso comune
Che giustamente ancora Marco dice è una cosa che può correre anche e corso storicamente in tutto lungo tono sta storie corsa anche al nostro interno
Il peso del senso comune rispetto ad altre
E allora però a questo punto diciamo se questi sono i termini della questione di strada di capire e poi capirebbe capire poi decidere giustamente poi non siete voi ospiti diciamo che prendete le decisioni ma citate
Grosso aiuto veramente molto aiutato personalmente
Cose che avete detto per capire dopodiché decidere e e li citerà magari che è talmente importante fare una certa battaglia che pazienza se perderemo il cinque per cento dei voti oppure invece no pazienza
Certo contemperiamo e quindi anche questo è legato al modo di giocare il ruolo di Marco il ruolo di Emma
Il le le cose che il modo come si gestisce
Come si bisticcia una campagna i referendum mucche si fa o non si fa una campagna e ferendo e via
E via in conseguenza
Qui mi pare che erano non mi interessa se
Che mi confermi a Desio capitolo i terminal questione come in implicati in questo modo le cose che avete detto
C'è un è vero o non è vero a questo punto che il problema è proprio
Quello di
Riuscire a fare convivere in modo in modo proficuo in modo di che si e di crescita
L'età questi due diverse
Lei istanze opzioni o come vogliamo o atti o atteggiamenti o istintivi non so come vogliamo come vogliamo chiamarli
Perché mi pare
Pare chiaro è che rispetto al tipo di analisi che è stato fatto del voto
E così a quello che ciascuno di noi conosce della Società italiana è evidente che la sensibilità la cultura politica questo mi pare che anche Fini chiede si riferisse un po'Benedetto quando diceva l'egemonia culturale mi pare
E lei si scusa del feto chiedo scusa la leadership culturale
C'è una c'è una sensibilità a valori a cultura uno c'è una cultura politica
Che che Marco esprime di cui alla leadership quasi il monopolio in realtà in questo Paese per in questo è il punto che è
Radicalmente non comprese non non condivisa da credo anche da moltissimi di quelli che hanno votato Lista Bonino
è
E questo probabilmente si lega anche si lega alla questione che
Evocava Marco nel suo intervento la storia dei nostri consensi successi o insuccessi
Che
E sempre corsa e il modo come non l'abbiamo interpretato si è legato a questo
Sono un dato paradossale cioè la realtà o convinzione nostra poi questo è da valutare
Che in realtà il Paese
Ci desse larghissima la gente come si litighi i tanti milioni di persone di cui è fatta la gente ci dessero ragione fossero d'accordo con noi
Ma questo il Marco che gira e trova quelli che impone agli Good bye bye Marco siamo d'accordo siamo e poi questo accordo
Problema
Perché questo accordo se c'era in questi termini
Per cui la dieta aveva riconosciuto non era c'era soltanto un fatto questo non c'entra con la mancanza di informazione per il momento in cui son d'accordissimo siamo d'accordo con te vuol dire che ti hanno incontrato hanno capito che tu dici che la cosa e son d'accordo con te
Però
Ma per consentire no Lorenzo proprio qui credo che sia il nodo se tu per il dieci o vent'anni
Non sei nei dibattiti politici e la gente ha a questo punto che cos'è per la gente la politica e quella che vede quella che l'ha raggiunto costantemente quella che l'abilità tu non ci sei
Tu dici qualcosa
Che usare riguarda molto la politica
Ma che non diventa mai oggetto del dibattito degli altri dell'attualità non lo diventa tranne appunto scontiamo sul divorzio prova
Non c'è il collegamento e lo dico con un problema mi son posto sempre con tutti quelli che con cui vivo eccetera
Canzo io per strada è una cosa allucinante sono d'accordo non mollare di ragazzini
Non so da chi l'hanno preso Regazzi giudice mi raccomando non mollare
E il clan Gallico etica l'Atac
Perché proprio ne siamo messi in un luogo che non è il luogo della politica o del voto
Situati proprio in tema di Antropologia culturale intermedi
Non c'è rapporto sono d'accordo sono d'accordo come sono d'accordo con un cugino come sono d'accordo con l'altro nel Paese
Ma che non appartiene allo scontro politico e sulla politica e non riguarda quelle cose
Lire un elemento fondamentale
Appunto della rappresentazione di usarne la vecchia ed estrazione
Proprio su questo come volontà la presentazione
No per molti versi son d'accordo su questo però su questo ci sono alcune obiezioni storiche
Una delle quali la fondamentale è che la stessa cosa avrebbe potuto corrente dirsi per Bossi prima che vostri conferisce intelligence posti non è mai passato in televisione era fuori dal da ogni attualità politica fino al novanta novantuno
A un certo punto entrate e i ha fatto irruzione ma a partire da un consenso elettorale che c'era locale
E tanto è stato questo Boris si è concentrato no una cosa locale che in quel momento poi rapporti contro il terrore una cosa locale
Fatto questo salto non hanno avuto paura di lui
La Quercia ha avuto bisogno di avere per un anno la televisione metteva la Quercia o Bossi
Bossi stava sempre in televisione quella dico che un'alimentazione dell'antagonista non resta dopo novantadue
Sì l'ultimo successo dovuto nel novantadue e non era più così sono andata salato dell'affermazione non lo fa quando si afferma come Lega Lombarda in Lombardia
Il varo da quello grosso ed è un fatto locale
E infatti poi è stato distrutto non appena entrato nel gioco del quale o lo usavano come antagonista o per un mese gli mettevano il silenziatore cominciata ad avere grosse difficoltà però insomma quella di Bossi ladro di poco in questo modo
Noi paghiamo il fatto che siamo stati per vent'anni
Predicatori di idea siamo stati di parola che attraversava il paesino del villaggio si arrivava con Radio Radicale o altri ma mai legati alle otto e nove al territorio no a al sindaco altre cose fatti
Credo che poi appunto la parola Denver durano più a lungo
Che episodi come Federico
Comunque no parte questo che proponevo perché e mi pare che
Cioè il il problema allora offrire riprenderle il filo il il discorso è
La possibilità di di hanno andare andare ancora più a fondo diciamo sulle ragioni sul senso
Di questo
Consenso che su questo o su quello su quel punto abbiamo avuto
O abbiamo
Sulla analisi è un'altra cosa
Del sull'analisi che da tre anni giustamente dice Marco lui fa sullo scollamento fra il Paese
Delle partite Iva diciamo al Terzo Stato e il e le istituzioni e le forze politiche
Per capire questo io non so se
No qui perché i nostri interlocutori per capire perché il la prima pare Centa nel senso che mi pare che rimanga nonostante queste concepisco andare andare approfondire me il disco il c'è una cosa è perché
Qui no momento c'è un aspetto è come e perché
Noi abbiamo avuto sempre un certo tipo di consenso che fosse mai prodotto in consenso elettorale e questa è la risposta di cui perché da da Marco prima su cui si può ragionare discutere
Certo è una risposta della non so se anche la vostra ecco questo per sia interessante fratello l'altro eh
C'è questa analisi che Marco faceva e qui questa in parte la cosa che dicevi tu lama l'analisi il Terzo Stato
Che è pronto a ribellarsi
Il voto che abbiamo avuto adesso l'otto per cento è la prima manifestazione di di quella roba lì del Terzo Stato che o è un'altra cosa
In parte mi pare dalle analisi che facciate inizio sembrava essere una non la stessa cosa perché quando si vince in fondo
Il voto che dopo e dice va be've la faccio vedere né a voi né per c'è un voto così che non è di protesta ma di non mi ricordo perché termine avete usato dis di di dispetto ecco beh era ora è un'altra cosa non c'è una immediata coincidenza
Ci può essere in parte ci può essere una coincidenza col discorso diciamo liberista
Del terzo stati liberiste in parte no si tratta di vedere quanto posso si può portarli a cui chiedere
Si può sul edificabile nel senso che diventino questo dispetto possa trasformarsi in una presa di coscienza di una di una ragione di disagio che può tradursi in e in consenso solido ha una proposta alla proposta politica però bisogna è un è una cosa su cui ragionare e su cui si tratta di capire qual è allora
Lo strumento che si usa per far crescere questa far crescere in in questo questo questo atteggiamento queste queste riflesso fra gli elettori e qui si lega allora
Alla al discorso sui sui referendum
Perché mi pare
Anche da quello era devo dire la mia sensazione anche privatissima ma mi pare confermata dalla dall'analisi che avete fatto l'obiezione
Al al referendum che ha a questo punto noi ci scontriamo con questa difficoltà lo strumento del referendum
è indigesta no
Mi pare d'aver capito e io intendo a condividere che la ragione di fondo è che lo strumento del referendum è considerato
In sé inefficace
Che non c'è c'è la rete e inefficace non serve perché anche se si uno si perde se per caso si vince e poi mai si perde perché ormai è è chiaro a tutti che sta diventando sempre più chiaro che i referendum si perdono perché basta una piccola quota della popolazione che non vota ecco allora posto che a questo punto noi nei referendum ci siamo
E quindi dobbiamo portarle a casa perché sono certamente se perdiamo su questi se non riusciamo a raccogliere le firme questo di per sé è un elemento che fa
Diminuire almeno mi pare fortemente anche la nostra credibilità quindi scusi pianeta
Allora quale se questa è l'obiezione quale tipo di messaggio urgentissima mente si può inventare
Al di là del sottolineare i temi piuttosto che lo strumento allora ce n'è dite che volete abolire l'articolo diciotto e benissimo però
L'obiezione ancora prima eh
Come si fa a trasmettere in qualche modo l'immagine che forse questa volta val la pena di sottoscrivere per Berengo perché questa pole mentre tutte le altre volte con i referendum anche vincente tanto perdendo tempo è anche vincendoli alla fine c'era sempre in quel posto come si fa
A
Spiegare che forse questa volta succede un'altra cosa cestisti raccolgo le dirò che stavolta referendum si fa e se si fa si vince e si si vince poi davvero si porta a casa ma mi pare che questo sia il problema e quindi non so ovviamente ma cosa che abbiamo risolve nel giro dei prossimi due o tre ore perché perché ormai ma insomma ecco che mi pare che sia un po'i termini del problema su questo punto
E poi deve partire quindi darei prima
La parola Giampaolo e poi continua e adesso c'è una domanda
Ricordando quei due
Specchi che io chiamerei ologrammi
Il bensì dalla macchina
Oltre a dire dentro però ecco ci son due cose che non mi sono chiare uno c'è UDR in uno in quello dove ci sono le forze no che collocato nel porto del collega collocato
Dopodiché poi invece nato c'è Cossiga che ha messo bene va giù va a destra in fondo eccetera
Non so non c'è Mastella perché il rapporto è tra UDR Cossiga punto e basta
Prima domanda seconda domanda è dove si niente la posizione di Pannella e poi c'è quella dei radicali qui non c'è la posizione di come va bene i radicali vengono visti e rappresentati bene eventualmente da Emma
Ecco
Al comma però insomma
Lo studio non
Non c'è
No
No
Ecco
No perché al fine poi anche due per quanto questo può dare un un contributo alla questione se ci sono non ci sono differenze
Ecco in questo caso si tratta di vedere se viene percepito Pannella o o esci posso valutare imposizioni per nel diverso cioè sostanzialmente su un lungo la stessa direttrice diciamo solo che se non ci sono prove no se desidera
Io quello che posso fare e magari una volta siccome questa ricerca viene fatta in Italia in tutti i paesi europei e negli Stati Uniti e Giappone per vedere dove Tony Blair dove Felipe Gonzales dove tanto per rendersi conto
Sulla sulla mappa dei rispettivi Paesi sono mappe leggermente diverso e poi ripeto è uno dei tanti orrori chi ha le chiaro perché a meno che vanno a prendere
Non vanno lette in purea di mele leggiamo Vianello prosegue andrebbe comunque eccome c'era stato su questo Della Vedova
E Cicciomessere avevano detto sembra una contraddizione noto dice e ripete dove si sta muovendo alla Società italiana di ci sono i radicali
è indubbiamente vero a bocce ferme la popolazione si sta muovendo in una direzione dove noi sappiamo con Emma è una supposizione ma sappiamo certamente dove c'è il partito radicale cuccioli radicati il problema è sapere se i referendum
Il referendum come mezzo lo specificità dei referendum si trovano su questo però io avrei qualche perplessità comunque insomma
Al di là della cosa io mi riallaccio quel che c'è Lorenzo del Centre mini dibattuta è fondamentale a questo punto un problema di comunicazione corretta
Su questi
Referendum cioè bisogna fare in maniera che questi non siano letti come uno sparata su tanti settori eterogenei fra loro no come probabilmente vengono vissuti e percepiti ma su due tre temi
Fondamentali io credo che ci siano tutte le possibilità di tradurle in termini anche di quelle che in marchetta richiamano i Consumer bene sette no in termini di vantaggi
Specifici per ciascuno
Io vorrei mentre ho sentito parlare del ventisette ventotto luglio ecco vorrei mettermi sulla ventotto e ventinove sull'avviso che il ventotto e ventinove luglio alla parte sostantivato il vostro elettorato se guardate giovani e giovanissimi e in giro per il mondo
Tenete presente una collega noi per esempio che facciamo le ricerche abbiamo smesso da ho smettiamo adesso a fare ricerche perché tutti i campioni sono deformati ecco solo lo sapete bene lo sapete venisse no ecco se no ve lo dico perché
La parte probabilmente più più più lo zoccolo duro il vostro elettorato magari e in Turchia basta dovranno proprio questi il dramma è che entro il mese di giugno luglio agosto settembre
Per loro sono decine va be comunque insomma saggio ecco io credo che il problema della diversità Marco Emma sia un elemento di ricchezza
Credo che sia il problema sia rendermi sinergici io credo che delle persone esterne possono solo darmi delle raccomandazioni di massima voi li dovete trovare voi perché però il lei percepirli in termini di antagonismo di conflittualità di Deca sarebbe la cosa più sciocca è una straordinaria
Ricchezza è una straordinaria opportunità ce ne fossero movimenti politici partiti politici che possono avere dei leader di questo di questo livello per carità di Dio evitate che ci siano degli elementi di confusione di studio per l'happening di di di contrasto ma giocata leggerò investirlo hanno vorrei color mentre ormai il Matilde ventuno deputati Patrizia col comune e quindi insomma
Quindi viviamo in una società complessa e fa parte della complessità della vita anche che questa nel micro che sta diventando un macrocosmo radicale siano presenti degli elementi di differenziazione però credo che il problema dei ruoli sia un problema nei limiti del possibile da codificare dove gioca uno dove gioca l'altro poi tanto una volta fatte le regole un po'di confusione avviene però
Attenzione resta
Dovete entrare nella forma mentis di essere un grande partito di massa e quindi ricreare quasi delle discontinuità di linguaggio cioè non si può continuare a comportarsi come quando i Radicali erano il due per cioè sette un grande partito di marzo il terzo il quarto partito il terzo partito o o quarto ma a poca distanza dal dal terzo
Io credo che chi ha votato per la Lista Emma Bonino ha bisogno punto di obiettivi chiare in cui credere in cui impegnarsi io credo che per esempio il dare già all'appuntamento per le elezioni politiche fra due anni dichiararlo impegna dicendo che lì ci sarà un vero scontro la vera forza sia un fatto positivo insomma no
In qualche maniera si comincia già a mobilitare una campagna
Che comincia con due anni di anticipo
Io prenderei allora spunto il referendum Moggi per dire ed è questa la prima risposta la più banale di tutte in termini di modernizzazione
Con questi referendum l'Italia diventa un Paese moderno un Paese europeo Emma è assolutamente ci ci si aspetta che dica questo no per adesso siamo entrati nella Europa delle monete per entrare nell'Europa della Società civile dell'Europa
Industrialmente avanzata c'è bisogno di questo pacchetto diretta questo perché tre premi sono uno due tre
Ecco io credo poi dateci credito che in questi venti date credito hanno e io credo che se si riesce a fare questo allora le seicento mila un milione di firme sono tutt'altro che irrealizzabili chiedo che il lettore che mi hai dato fiducia un sarto los di collaborazione per
Questo
L'altro invito che vuole lasciarsi come elemento di non fare le fiammate in termini di comunicazione e poi avere un lungo gli attonito silenzio la comunicazione
Siete stati straordinariamente bravi in questi sei mesi da quando è cominciata la la la Emma for president fino adesso continuate a fare in maniera sistematica
Non si potrà avere sempre la quantità di investimenti che si è avuta adesso però io credo molto a un comunicazione on line che si rivolge a certi segmenti della popolazione credo molto che spari inviando anche i media come è stato fatto fino adesso no
Gli spot quando gli altri non li usavano Lelli lettere a casa utilizzando una creatività anche di media in questo senso si possano temere degli eccellenti risultati
Quando si lavora con l'impresa è c'è un problema di fare delle operazioni di Rin genieri dire cose di questo genere
La prima cosa che ci si pone è un mettere a punto un parente PD ma di identità è un paradigma di immagine che vengono codificati proprio letteralmente de in maniera da che questi diventano poi al di là degli statuti al di là delle coso devi di indicazioni attuare coi costante riferimento per tutta l'attività di comunicazione ecco io credo che se questo lo potete fare qualche cosa
è qualche cosa di utile perché anche con la comunicazione vale esattamente la stessa cosa che dicevamo sulla sinergia tra Marco
E ma bisogna fare in maniera che ogni soldo speso in comunicazione in qualche maniera si sedimenti e costruisca metta su un mattoncino a costruire un grosso edificio questo è possibile queste sono almeno le regole della comunicazione commerciale
E credo che da questo punto possiamo mutuare alle
Anche nel nostro contesto
Se posso essere utile nel dare un piccolo contributo per questa operazione di comunicazione di semplificazione di queste cose poi naturalmente
Lo faccio volentieri radicale
Dipendente
Racconta
Mario
Punto no perché voi credete amica di andarmene così senza viene dato nel complesso casa visto che così mi sono scordata di darla Crespi non in corso se n'era già andato
E quindi ho preparato
E per questi referendum desse intende tenuto conto
Poi riprendiamo il dibattito ma giusto per informazione tenuto conto che appunto la gente stava in Turchia non so dove ma anche no i nostri tempi sono obbligati nel senso che il parere e celebra anche la firma raccogliamo luglio agosto e settembre non perché l'abbiamo deciso ma perché i termini di legge sono quelli se no andiamo al due mila e due quindi e non perché siamo ovviamente il compagno
Staccano fra le indenne una delle cose che abbiamo fatto investendo per ora gli ultimi soldi che abbiamo sono appunto altra letterina
Come quell'altra a mano mia a otto milioni che pur essendo un referendum Vespa nazionale per ragioni anche di costi e di investimenti
Delle e azioni di supporto con una Coreno lancia in conferenza stampa va in RAI dove puoi eccentrica però poi accompagnandolo con e ci concentriamo il ventotto e il ventinove luglio sul Nord
All'inizio di settembre sul centro e a metà settembre sul Sud e isole
Uno degli elementi di supporto che che è partito sono otto milioni e otto di letterine a mano
Piegate come quell'altra
A otto milioni di cittadini però questa volta con l'indirizzo Oppedisano buste con l'indirizzo eccetera eccetera
Più o un milione e sei a giovani tra i diciotto e i ventiquattro anni sempre nella zona nord
In busta quale busta gli avete dato quella busta vecchia invece stiamo facendo una busta nuova con un logo nuovo QR ferendo un destro che ricorda molto nella grafica e nei colori quello mancia alla data ventotto ventinove maggio e
Con allegate in termini molto semplici evidentemente il pacchetto e quindi le tre cose referendum a pacchetto e come si fa come si firma dove si va tutto fatto come abile con disegnini cose
Chiamati ogni
Allora io vi darei questo coso
Se mi viene in mente come sintetizzarlo cioè come appunto semplificarlo
Appunto proprio a trovarle
Allora
Perché lei abbia lunghe del materiale per provare le medesime
Questa è la letterina punto fra ha un
In bianconero ma sarà coloni
Sarei andata anche a lei ante
Che si chiama compito accaldata no
La Grande Punto rendiamo grazie
Come voglia
Giallo
Azzerava
Nell'ottantadue vogliamo conta ovviamente
Non ricordo
Proprio
Lei
Difesa non parole ricorrente
Allora
Continuando io ho ancora prima che furbi non si sente più aggiungere nulla perché già detto Fabio benissimo unica cosa ancora ma due-tre valutarla voi però
Si potrebbe pensare quindi non esaurire totalmente il ruolo di Emma Bonino e quindi Lista Bonino sui referendum
Questo nel fare poi dovete vedere com'è importante perché almeno secondo me perché e comunque c'è stato un voto che non non è detto che si è esaurito anzi ma è sicuramente sunto del tutto da un'ipotesi solo referendaria ma c'è un affinamento più generale con cui
Di questo va in qualche modo dovuto conto già nei prossimi periodi sì sì a cominciare un angelo al Parlamento europeo dalla sessione iniziale adesso ha tenuto conto evidentemente che poi almeno in termini europei c'è un buco di agosto perché evidente una ripresa un po'lenta settembre però queste sono l'altro aspetto che invece bisogna
Bisogna seminare allora prima che di troviamo delle conclusioni ma insomma cerchiamo altre prove fa io ancora iscritti Rita Gabriella
E Sergio
Se c'è qualcun altro che si scrive mentre parla rivuole Stanzani
Tenete apriamo la porta con qualche difficoltà
Anche allora Rita Gabriella e Sergio ovviamente quinto Stanzani ovviamente tu intervieni quando ritieni e comunque prima di andare via per l'ordine dei lavori chiunque si voglia iscrivere Fantaisie descriversi durante l'intervento di Rita
Così i ceti capiamo dove vogliamo andare a parare quanto vogliamo stare ricco
La domanda che
è stata fatta qua dentro e che c'è fatta dall'esterno soprattutto dal mondo che ci conosce
Purtroppo è questa e cioè a come facciamo a conservare alle otto e mezzo per cento e secondo me già questa è una domanda
Sbagliata è preoccupante perché
Dimostra tutte le insidie che ci sono
Sapri occuparci di tutto tranne che quello di conservare l'otto e mezzo per cento cioè o
Riuscendo ad essere noi stessi riuscendo ad essere conseguenti con la nostra storia di questi anni le riusciamo a crescere a creare qualcosa di nuovo
Che non so se la forza del venti venticinque per cento ma una forza nuova
Perché altrimenti se noi ragioniamo sul conservare l'otto e mezzo per cento significa che nel giro di poco tempo noi dobbiamo dire
Che stiamo o con una parte o con l'altra
Perché voi pensate il prossimo anno ci sono le regionali e senza il Progetto sociale se non portiamo
A compimento il con successo il Progetto referendario
Evidentemente ne potremmo ragionare possiamo ragionare solo in termini di conservazione e di e di far ridurre al minimo questo Otto e mezzo per cento schierandosi con una parto con l'altra perché
Io non so se a voi è capitata la stessa cosa ma è evidente anche dai dati che ci sono stati forniti oggi e che le persone che chiamano qui ci dicono ma adesso mica rischierebbe con Berlusconi una parte l'altra parte Querrey Neva abbiamo votato né adesso né gravi schierate con D'Alema
E poi c'è la parte centrale che chiama e ti dice UE mica di schiere vedevo una parte o con l'altra noi dobbiamo continuare
Per cui
Ecco se ci mettiamo nell'ottica di dovere interpretare di dover stare fermi nell'interpretazione dell'Otto e mezzo per cento io credo che molta strada non riusciremo a fare
Cioè non io credo che quello che dobbiamo continuare a fare con tutte le nostre quelle che possono apparire nostre stranezze
Sia continuare ad essere questo elemento di verità
Che in certi momenti riesce a venire a galla
Perché è vero
è come diceva Crespi che la gente non si ricorda perché Pannella faceva lo sciopero della sete o perché in alcuni abbiamo fatti nudi o perché abbiamo fatto il fantasma
Però sicuramente la gente ricorda
Che in quelle manifestazioni c'era un elemento di verità
E la verità era da sentire profondo che le persone che facevano quelle azioni dimostravano con quei gesti che potevano apparire estremi quindi c'è
Io credo che in questa direzione e dobbiamo continuare a lavorare a me è capitato che soprattutto a me è capitato per due giovani che mi hanno riconosciuto per strada per la droga Okker inutili non si ricordavano perché l'avevo fatta
Però sicuramente era rimasto impresso l'elemento di verità dice certo che però siete forti per le idee fate certe cose
E io dico che noi abbiamo per esempio rispetto ai referendum
Una responsabilità anche nei confronti non solo dei contenuti che vogliamo proporre quindi dell'utilizzo dello stop dello strumento referente
Ma anche della questo l'ho detto altre volte non abbiamo una responsabilità di vincere questa partita
Perché lo strumento referendum sia salvo essi ha riconquistato in Italia lo strumento come mezzo non solo per noi ma anche per altri
E quindi la nostra responsabilità pone il nostro atteggiamento di di
Con la nostra storia
Di verità è quello di riconquistare questo strumento che è vero che oggi è reso inefficace ma è vero che ha reso inefficace per l'assenza di democrazia
Quando Roberto ha
Ha ricordato quell'episodio del professors che Crespi che ci consigliava Fabris scusami di che ci consigliava di non
Andare avanti di non portare avanti quella battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo perché
Ci collocava dov'era al sud da est so bene libeccio
Esatta sul
E io credo ci andiamo a vedere oggi a distanza di anni uno la può vedere come una battaglia iniziata terza non finita cioè comunque una cosa che si è stato un momento enorme e in fondo non ha significato quasi niente per questo Paese invece io credo che quella battaglia
Intanto è stato l'elemento essenziale per inventare e costruire il Partito Radicale transnazionale credo che se non avessimo fatto quella battaglia
E tu Ciccio dice all'orecchio partito per un avuto grande successo partito che comunque strumento grazie al quale il verbale di bisogno probabilmente di un etichette di una targa grazie al quale tue potuto farmi grazie a quell'etichetta quella targa quel marchio la battaglia per il tribunale internazionale
E quella con per della pena di morte grazie al calo alla quale è strumento con il quale si è stato accreditato nel mondo strumento grazie al quale Emma ha potuto anche farsi cioè partiamo dal settantanove ma in tutti questi anni da quella battaglia e poi con tutte le altre cose che ci sono in mezzo e credo che Emma
Se avessimo fatto altro non avrebbe potuto fare come ha fatto la commissaria europea cioè io mi ricordo quando Emma già era c'è cioè l'appello dei Nobel ma non mi ricordo come si chiamava quell'altra associazione cioè già e pari fascia già trattava a livello internazionale costruiva queste cosa che credo sia stare fondamentali e indispensabili
Poi per avere gli strumenti e i mezzi per poter fare nel migliore dei modi la commissaria europea ma c'era anche e né in quella battaglia dello sterminio per fame nel mondo anche il vedere e il cominciare a concepire una politica che non poteva più essere come poi dimostrato è stato dimostrato in tutti i modi che non poteva più essere il mio limitata è svincolata
Da quello che avviene e nel resto del mondo
Quindi io credo che abbiamo saputo ben vedere quindi che ci appaiono magari come sbagli perché non abbiamo avuto insuccesso che ci aspettavamo anche se abbiamo avuto il Successo di qualche centinaio
Di migliaia di persone salvate che credo che non siano comunque poco
E sono state battaglie fondamentali per arrivare al punto
In cui siamo oggi
Ciccio però io capisco che tu dici voi socialisti l'abbiamo fatti però tu mi tu mi devi rispondere a questa domanda se noi cioè cioè a meno che tu mi dice il partito radicale conserverà un cammino
Non lo dico dico semplicemente seguono si propone l'obiettivo dice io voglio costituire il partito
Dei cento parlamenti che nello stesso momento cioè certo ci spinge non ci riesce
Non dico che questo è un successo di cura fatto bene farlo che è giusto farlo l'ho condiviso e basta tutto dei
Tutto lì sì paginetta Red è successo diretta risposto credo mondo bene Marocco ha detto che se uno pensa di fare questo in cinque anni un testo un serio è che voleva dire spaccio arriverà allora lo scrivere anche perché evidentemente se l'ha scritto e a un certo punto ha smesso di farlo quello vice Marco se permette una sciocchezza perché non c'erano stati quattro anni ascriverlo a dirlo non ci siamo riusciti e l'abbiamo messo in naftalina questa è la è la verità
Poi di che specie vogliamo raccontarci verbale questi fanno che non abbiamo avuto no Renato non significa non significa che non si doveva farlo non significa che non è stato comunque ci sono le più ricadute significa semplicemente quel
Lo che incontestabile no ma io quello che ti voglio dire che se all'epoca sia Emma che Marco che tutti i guanti avessero dato Barretta a Fabris probabilmente non avrebbe e no non avremmo avuto quello che poi oggi abbiamo avuto
Norma
Insomma preciso pace però
Io sentivo l'esigenza di precisare rapidamente alcune cose che ho detto prima cioè quando detto che la formalmente e sostanzialmente la titolare del consenso in questo momento ma certamente come avevo detto introducendo diciamo così nell'intervento evidente che Emma con tutta la sua storia con la sua esperienza
Politiche alla sua fisionomia radicale la sua esperienza anche a livello istituzionale e quindi tutto il cammino di percorso da Marco
Cioè riassunto diciamo così un po'nell'intervento di Marco evidente che è sottinteso in tutto questo
Io vedo una diversità che è appunto una ricchezza fra le due personalità politiche diciamo di Marco ed Emma
Perché Marco esprime mi ricollego a quanto diceva
Benedetto forse non so io sono riuscita a capire non c'ho capito ma anch'io ma mi mi è sembrato di capire che venne Benedetto volesse sottolineare il ruolo o culturale politico di Marco cioè come capacità di previsione di di di additare diciamo così quelli che sono no i Problemi le urgenze
In modo
Diverso da Emma Marco certamente non è una persona rassicurante cioè Marco proprio perché e consapevoli fino in fondo e sente l'urgenza di mettere in evidenza tutto questo
Nei suoi nel suo parlare nel suo comunicare non rassicura le persone anzi le spinge a diciamo così a alla al dotare proprio perché c'è una situazione di emergenza come in realtà nel nostro paese esce ma probabilmente le persone direttori molte la maggioranza della gente così
Non vuole piuttosto invece essere assicurata vuole qualcuno che gli inviti qualcosa di più dove andare cosa fare
E allora in questo senso io credo che la presenza di macché certamente consapevole di tutto di tutto chiamiamo il messaggio e le indicazioni di Marco ma che comunque cerca maggiormente in un certo senso di mediare di vedere e qui dovrebbe essere quello che abbiamo detto il buongoverno di ma cioè la visione di Marco però cerca di renderla compatibile con quello che sanno qual è quella che è la realtà e la fattibilità delle cose e credo che questo abbia quindi guadagnato il consenso questa capacità di dire sì va bene siamo veramente in situazioni tragiche però insomma vediamo un po'che cosa
Si può fare oggi cosa domani do cosa dopodomani non e quindi mediamo fra la difficoltà e la fattibilità
Mi permetto di dire che ad esempio la visibilità lo dico per Walter la visibilità di questo buongoverno
Lo diciamo così di ma io l'ho colta così non colta perché ho dato particolare attenzione ma perché veniva fuori
Frequentemente dai discorsi sul Kosovo
Cioè mentre tutti si sperticato ma non riuscendo a portiamoli in Canada sì gli facciamo ordine splendida città modello Ina
Non mi ricordo a Comiso oppure no diamo alle queste quest'altro ma diceva con concretezza no
No non promettiamo di non promettiamo le cose
Che non sono o né realistiche neppure bene nello per il loro futuro ripartiamo lì a casa e poi con una linguaggio molto impopolare fra tutti in quel momento per far queste osserverà
La forza di terra cosa che non si poteva nemmeno nominare in quei giorni perché chiunque sposasse dire una cosa del genere a tre era tacciato per essere guerrafondaio eccetera eccetera
Quindi questa era una concretezza non una concreta e così a chi diceva non so Giamol ricicliamo il Pian pane pure le brioche narice avrei rotto ridiamo un'identità
Chiedo
E beh no un momento e momento quando poi da questo discende le discendono delle decisioni non è più una posizione politica discende la decisione se dire portiamoli in Canada oppure lasciamoli qui aiutiamoli qui è una decisione politica
Che evidente che poi
Entrato tutta la storia se lo deciderà Jervolino che c'aveva poi oppure lo decide il commissario europeo però comunque sia è una posizione di governo a mio parere e quindi questa è una o o un qualcosa che a mio parere a guadagnato il il consenso ad M e quindi e in questo momento è evidente che nella diciamo così chiamiamo il gioco delle parti la visibilità di Emma deve essere al massimo visibilità si referendum eccetera e io direi però che dovrebbe essere anche al massimo la visibilità nell'attività del nel Parlamento europeo perché quella quel risultato che c'è divisibilità che c'è stato nella figura del commissario europeo per l'impegno di Emma penso che in sette oggi riuscirete
A realizzarlo cercando di mettere una lente d'ingrandimento sul Parlamento europeo perché finora credo che queste sono state le prime elezioni europee con una certa visibilità altrimenti alle elezioni europee venivano eletti persone molto spesso persone direi qualsiasi proprio perché poi in cui i politici fra virgolette veri se ne disinteressava quindi penso che questo sia rispettato poi sulla la seconda cosa sulla discontinuità del consenso io credo che ci si sia nel consenso espresso una no no una discontinuità ma una allargamento di diciamo così gli orizzonti in un certo senso e credo anche che questo consenso al tredici giugno
Fosse spero sia ancora in salita cioè se le elezioni fossero state il venti invece del tredici a mio parere il risultato sarebbe è stato ancora migliore questo perché perché
E il consenso diciamo così dà visibilità quindi quell'Otto e mezzo ha aggiunto visibilità molti che in genere non si ama sprecare il proprio voto molti che magari avrebbero voluto dare il voto alla lista Emma Bonino sono stati timorosi sprecare il proprio voto ora alla luce dei fatti non lo sarebbero quindi il consenso chiama non c'è dubbio consenso e poi anche perché
Ma questo è una cosa non auspicabile perché è un c'è la tendenza a saltare sul carro del vincitore ma questo speriamo che
Che non avvenga infine volevo dire un'ultima cosa cioè era stato fatto un esempio da da pensato mi spiace che non c'è più il riferimento alle regionali del sensali c'è
Ma in fondo che siamo tutti un po'stanchi ma se vi sedete eccetera eccetera affinità ci aiutate
Dunque sulle regionali del settantacinque
Ecco mi sembra che fare un paragone sul appunto il buon con il la sinistra che si è presentata con un aspetto di buon governo e così ha guadagnato il consenso che però o adesso è rimasta scoperta una un'area riformista perché oggi la sinistra prego credibile in questo senso
Cos'è e come avevo detto prima dicendo che non esatto far riferimento sulla destra e sinistra in queste condizioni anche qui mi sembra assurdo ora fare riferimento a questa a quella che allora era
Il riformismo perché oggi è tutt'altro oggi c'è la corsa a dichiararsi tutti liberisti quindi non c'è nessuno che infatti è quello che viene rimproverato esempio D'Alema dai dai comunisti diciamo così che non hanno dj dentro il PDS che rifiuto addirittura i DS ma non quelli di Bertinotti altri comunisti
è proprio quello che la rincorsa al liberismo allora far
Capire fare emergere
Come il liberismo sia un disegno complessivo che poi non può non è compatibile quindi con la permanenza di alcune decisioni politiche di alcuni modelli politici che ci sono che non si rifiutano né esplicitamente né implicitamente da parte di chi essi richiamare un riformismo quindi
Mi sembra che lo scenario sia del tutto diverso e che quindi proprio il sintomo dello scenario diverso ossia il consenso
Alla
Alla lista Bonino
Per cui certo che l'analisi di chi ha votato la lista Bonino quale sono le attese di queste persone come queste attese siano compatibili con quello che in reale Itala Lista Bonino o ha proposto e propone e questo è il problema diciamo così di di mediazione di questi mesi futuri grazie
Grazie scusate invece non c'è stato un disguido io pensavo di essere stato convocato una riunione nel pomeriggio invece scoperto che è iniziata alle dieci di mattina
Mi dispiace perché almeno dalla coda del dibattito del seminario cosa
Sembrava ci fosse non soltanto interessante in termini insomma culturali intellettuali e accademici ma anche rispetto alle prospettive politiche
Al che fare
Allora intanto sulla metafora di Roberto del Cristoforo Colombo rispetto a quella pannelliano del fiume carsico
Che
Rispetto alle due mi sembra che ci siano delle verità nell'uno e nell'altro
Cosa voglio dire voglio dire che
Vero che Marco Pannella a cercato l'America
Sì l'ha cercato lei India trovato ha trovato l'America però non sono convinto come convinto Roberto anche se una convinzione che però non si traduce in una identificazione
In realtà nelle nelle cose nell'l'America che ha trovato Marco c'è molto delle Indie che lui che lui stava cercando cosa voglio dire voglio dire che non c'è soltanto Emma e quel nel senso quello che in Emma si è si è espresso come se fosse un qualcosa di totalmente diverso ogni o molto diverso rispetto alle a alle partite Iva al Terzo Stato alla all'Area diciamo di innovativa di modernità le distanze di More di modernizzazione che c'è nella società italiano io credo che ci sia del l'uno l'alto
In sintesi penso che Emma abbia avuto il merito di portare alla superficie quindi proprio letteralmente alla luce qualcosa di profondo che il fiume carsico pannelliano che comunque c'erano la nostra società o se si vuole la cosa la possiamo legge in altri temi che finalmente questo qua qualcosa di profondo di socialmente rilevante sempre più rilevante la nostra città per la prima volta sia riconosciuto in termini di rappresentanza politica né i radicali e questo grazie ad Emma
Io di questo sono molto molto convinto come pure sono convinto che ci sono delle differenze politiche ci sono state nei mesi scorsi al nostro interno forse oggi sono un po'sfumate ma sono comunque presenti e sono differenze di analisi della società italiana e questa appunto analisi che fa Marco del nuovo blocco sociale del Terzo Stato cede
Io non so non non credo che sia totalmente come dire consapevolezza collettiva comune al nostro al nostro interno io non sono totalmente convinto presentasse nel frattempo da quando Marco iniziato a fare questa analisi sulla società italiana la società italiana poi non sia ulteriormente multata per cui in realtà noi stiamo cominciando ad afferrare una situazione che e forse e già e già mutata
Come pure una di Fred differenza al nostro interno sono ci sono appunto i stanare sì dello Stato basta ricordare il nostro dibattito del comitato quattro cinque sei mesi fa
Laddove Marco identifica nella nella diciamo nella forma dello Stato italiano una una una un regime e che si può soltanto abbattere che quasi si può confrontare con le armi appunto alle armi alle armi
E che il fronte di questa lotta sia quello dell'informazione io non so quanto questa cosa sia tutti in passato sicuramente non lo era perché su questo ci siamo anche divisi Ranalli siano diverse ma quanto sia ora invece consapevolezza comune
Come pure c'è quella che
Si chiama l'analisi della farsa differenze ricco nell'annata tra di noi riguardo all'analisi della Fassa prego rivoluzionaria secondo Marco perché i soggetti diciamo i soggetti produttivi soggetti del lavoro dell'impresa hanno preso coscienza del fatto che non hanno da perdere che l loro catene
Quanto invece noi siamo convinti di questa di questa sì che ci troviamo in questa situazione e quindi da qui deriva l'opinione diverse che ci sono state in passato per esempio sui referendum perché conseguentemente a questa analisi che fa Marco anche sulla fase politica il referendum e la il mezzo oltre che i contenuti di quel referendum mentre non so quanti di noi pensiamo che invece sarebbero state più utile cercare le sponde politiche parlamentari eccetera
Detto questo siccome c'è un nodo politico che riguarda l'oggi le cose che noi che noi dobbiamo fare forse non tutti i mali vengono per nuocere vengono per nuocere
E mi riferisco al fatto che noi abbiamo rispetto all'otto virgola cinque per cento e rispettosa potuta le responsabilità di Emma su questo risultato mi riferisco anzitutto la responsabilità politiche perché una persona perché ha sostato è stato un voto d'una storia ai radicali ad una lista ma anche info personale nei confronti di Emma
Non possa non debba appunto sentirsi responsabile politicamente di questo pezzo di questa di questa intestazione
Da un lato quindi responsabilità politica di Emma rispetto alla non la gestione al dare risposte a quell'otto virgola cinque per cento dall'altro le potenzialità politiche che quell'otto virgola cinque per cento cd ci offrono ci offre quindi parlo sia della responsabilità politica sia delle potenzialità politiche che per la prima volta appunto questo risultato
Elettorale esprime offre al Progetto appunto progetto di Rivoluzione liberale in Italia ecco rispetto a questo noi siamo sicuri che diciamo il fronte migliore più adeguato
Perenne ma ripeto pelle responsabilità le potenzialità politiche di cui tredici giugno laccati ci ha caricati investiti e l'hanno caricata rivestita il fronte migliore più appropriato sarebbe sarebbe fosse Stars fosse quello di Brussel della Commissione e non invece a Roma e il partito
Cioè questa la domanda che io pongo perché sicuramente la riconferma a Brussel molto probabilmente avrebbe come dire ricolto che confermato notevolmente cresciuto il prestigio della il favore i sondaggi di opinione a favore di Emma forse ci avrebbe consentito di conservare
Parte ma io non credo tutto il consenso che il tredici giugno si è espresso nei nostri i nostri confronti rispetto alle politiche del due mila ma molto probabilmente secondo me avrebbe reso meno forte
Come dire la la possibilità di dare uno sbocco politico e organizzativo
Ti tentativo serio per la prima volta forse di riforma liberale in nostro paese di costituzione quindi un nuovo perché le due cose sono legate di un nuovo soggetto politico organizzate che poi sono queste cose
La possibilità di dare uno sbocco politico e organizzativo secondo me sono la chiave per tenere assieme poi quelli del blocco sociale
Ed elettorale che si è espresso che si è espresso il tredici giugno
Sparirono altri iscritti a parlare né ho intenzione di fare
Repliche o non solo
Occorre conclusive sono da colori diversi AGEA non capisco la domanda mi sembra un po'retorica nel senso che
Era meglio era peggio era solo che le pare ma non è più
Nel senso che comunque altre hanno deciso per non cioè non è che ci siamo manco tra virgolette posti il problema per cui questa
Domanda è un po'come dire teorica probabilmente se ci fosse stato offerto avremmo forse dovuto passare quarantotto ore
A appunto dibattere se meglio e il peggio ci conviene non ci conviene per le nostre idee certe dal loro punto di vista questi hanno tolto questo l'imbarazzo di questo dubbio e per cui l'hanno risolto da solo
Fatto siccome non so se la persona che la seduta di oppure Crespi
Diceva che mi sembrava di aver capito che loro puntavano ancora molto a un tuo ruolo europea perché ripetevano se parlamentare europeo può esprimere Europa questa cosa come momento importante che poi aveva continuasse ad avere una continuità quindi rispetto al al commissario europeo ma anche una ricaduta in Italia
Rispetto invece a quella che io penso sia appunto la responsabilità le potenzialità di un tuo ruolo che sono a questo punto sono escono non dico esclusivamente ma molto molto
Pesantemente di una presenza in Italia ma non perché questo a questo ci hanno obbligato ma come nodo politico scelta politica che noi dobbiamo fare
Ho capito comunque dicevo non è che voglio fare replica penso che io comunque penso che sia stata una giornata almeno utile per tutti come sempre utile normalmente discutere confrontarsi discutere col altre rispetto a quello invece quel che facciamo da dalle nove della mattina eccetera eccetera
Solo che a partire da quest'ultima poi dobbiamo fare appunto una riunione adesso per capire l'abbiamo domani lanciamo referendum desse
Fa piacere però forse è utile e Marco Cappato qualche voto poi dovremmo decidere che fare
Perché oltre la parte stampate che credo sia andata più o meno via adesso c'è da
Creare l'evento in qualche modo e tirare tutte le fila anzi persino inventarne di nuove fila perché qui file ne abbiamo tirate ed entriamo per ora molto poco e quelle che tiriamo sono ultra fragili sostanzialmente comunque
Non dicono voleva dire sembra partendo da Sergio io
Insomma
Se raccogliamo le firme
A parte quelli della lega a parte appunto e due con AN e qui si va elezione a marzo dell'anno prossimo
Con le regionali che sono già stabilite il ventisette marzo e che quindi sono molto presto e finirà così il che
Immagino concentrerà una parte di nostre energie sono altrettanto però convinta che in un qualche modo non so come ma veramente non so come
Però o una presenza importante di iniziativa e non dico solo nel Parlamento europeo a far passare tre risoluzioni più un emendamento ma una presenza di iniziativa importante a livello europeo o transnazionale che dir si voglia a partire dal Parlamento europeo e più che nel Parlamento europeo
Come invece importante
Perché ne abbiamo molto seminato il sole oppure disputata per una volta abbiamo una serie di contatti
Non vedo l'utilità di
Francamente sprecata
Perché abbiamo accumulato non poche cose in questi quattro cinque anni sono tutte tutte molto fragili Zante perché una cosa è il suo gestisce mille miliardi
E certamente chiede di parlare con Tizia Caio il signore siccome prima o poi ne ha bisogno conviene anche al telefono
Oggi la situazione è di tutta evidenza molto più fragile perché però questo non vuol dire che uno deve metterci una bomba nucleare non io invece credo che per ma parte la sessione adesso ma insomma per ottobre novembre hanno in un'iniziativa forte dal Parlamento europeo invece sugli Stati Uniti d'Europa non so stavo pensando in questi giorni ho letto Barbara Spinelli stamattina mentre tanto quello piacere che Prodi annuncia il Governo europeo
Fa piacere che ci sia sicuramente rafforzato io credo che insomma a luglio sarà abbastanza una passeggiata Pluto poi si vedrà avete
Però rimane il fatto che fosse quel progetto sull'Unione diplomatiche militare forse adesso sarebbe il caso di stringerlo in qualche modo come esemplificazione appunto di Stati Uniti d'Europa eccetera eccetera eccetera no perché se no
Si va davvero ad una
Comunque lo dico semplicemente perché i due i due piani de secondo me bisogna solamente tentare ma non pare per fare del cerchiobottismo per cui si è in parte l'ha in parte qui intorno ma credo che sarebbe un errore dismettere uno
Da tutti i punti di vista anzi il problema Marco
Mi pare altrettanto
E e quindi lo dovremmo vedere già nei prossimi giorni nelle prossime che è quello che abbiamo sentito stamattina sul sulla ricchezza sulle sinergie su questo su quell'altro il si tratterà poi di capire come si mettono in opera come si mettono si mettono in marcia credo che non sia adesso che si tirano delle conclusioni immediate dal punto di vista non so quale politico operativo organizzativo mi sembra che abbiamo piuttosto da riempire
Da riempire dico bene da qui al no non tanto e non solo
Non solo al ventotto ventinove luglio ma al trentuno agosto
Perché il doppio salto è appunto il referendum desse più Mega Assemblea di punto della situazione che e evidentemente danza di ci aiuta in qualche modo la presenza quotidiana del dibattito e delle prese di posizione o della rissa o se volete convinto che il dibattito della rissa
Sulla stampa a proposito di pensioni e welfare o dell'altra parte sul problema del giusto processo o che o che dir si voglia insomma quindi per una volta devo dire siccome c'è capitato molto spesso dalla nostra storia di dover fare di imporre delle priorità
Mi pare che come contenuti i contenuti sorvola contenuti della rissa i conti in quello che abbiamo bisogno di imporre è la priorità la la l'urgenza dello strumento di di welfare parlano proprio tutti di straparla no anche se è questo il problema
E chi lo vuole fare quei sindacati echi eccetera eccetera così come sulla parte giusto processo sulla sanità
Beh siamo a livelli di cronaca nera in qualche modo quindi il problema è come riuscire a imporre che dal dibattito o salottiero da Porta a Porta
O dal mugugno o delle strade si riesca invece a imporre una priorità diciamo operativa di strumento in qualche modo
Io non spero che ci aiutino questi nuovi amici se possono a trovare aiutarci a trovare le parole virgolette risente
Di semplificazione non di semplicismo ma di semplificazione
Del messaggio e a a questo stato non vorrei credo che non sia il caso di nel momento di andare più
Più avanti insomma
Ma facciamo una pausa approvata dal torneo sì sì sì è un anno fa a farmi fare due telefonate
A
Alle sei
Dei diciamo verrà che io devo fare due telefonate prendere un caffè
Cioè
Si apre la finestra ma fa anche più caldo
O magari intorno al tavolo che diciamo
Allora è meglio
L'idea Cristina Toso
Allora
Invito distribuito un minimo
Di materiale perché poi sull'uscio dovremo
Allora
Ovviamente questa riunione innanzitutto sulla lavoro in preparazione dei referendum inglesi
C'è il ventotto ventinove luglio
E anche della preparazione dell'Assemblea del trentuno un'ombra trentuno
Da un punto di vista generale
Del
Del lavoro degli sforzi che stiamo facendo dei rapporti con altre forze politiche
E sociali come sapete da un punto di vista dal punto di vista delle forze politiche
Nulla si è mosso da dove si poteva muovere anzi la lo scontro con Berlusconi
Anche se non ci aspettavamo molto ma
Diminuisce ancora le forse Gianni stenti possibilità quindi
Poter arrivare alla Colombo alla collaborazione proficua dalla da quella parte o perlomeno in questa fase iniziale della campagna referendaria
Segnali invece un po'più positivi
Ci sono da una parte la questione del
Del presidente delle camere penali dell'Unione delle camere penali Frigo presidente
Che farà anche Luís la conferenza stampa con M. Marco domani alle undici
Alla conferenza stampa ci saranno anche Baldassarre Pellanda
Padova il
Olcese costa
Ne costa Stajano non credo
Raffaele Costa
Raffaele Costa
Per quanto riguarda Confindustria
C'è stato Covelli quello forse Benedetto poi può essere più più preciso di me sulle adesioni
Mi pare che sia stata l'adesione formale dei dei giovani di Confindustria sui cinque referendum
Più i due
Che loro chiamano oggi di Alleanza Nazionale e soprattutto c'è stata l'adesione quei referendum da parte
Mi pare
Mi pare informalmente ma come come comunicazione da parte di Tognana presidenza del presidente dell'Unindustria vento però siccome io non
Non so non precisamente in che forma che titolo
Però qualcosa si muove come sottolineava Marco più che altro nell'attenzione del giornale ad aver alla notizia risalto maggiore di quanto non avesse la notizia stessa vista punto la l'appoggio la presa di posizione più che la condivisione della campagna referendaria in generale o la volontà di organizzare referendum se ne vanno
Da un punto di vista della campagna che dobbiamo realizzare
Io io
Fornito questo schema di bilancio ovviamente senza nessuna pretesa di essere un vero bilancio
Che però serve a fotografare la situazione di fronte a un il comunicato stampa la dizione voluta da Marco aveva comunicato comunicato stampa di domani che da un ordine di cifre di venti miliardi per questa campagna referendaria
E per questo primo referendum destro
Il un bilancio preventivo senza nemmeno ipotizzare nessuna forma di campagna pubblicitaria aggiuntiva all'operazione del Maryland già di per sé ci porta oltre le disponibilità attuali dei rimborsi elettorali sì nelle quali attuale in termini economici sulle quali andrà fatto anche un lavoro in termini finanziari per
Per ottenere degli anticipi diciamo che come ci ricordava la nota di Paolo dell'altra volta
Due miliardi e mezzo possono essere anticipabili dalla gestione del comunque dal centro di produzione a patto che poi possono essere reintegrati restituiti immediatamente alla ricezione del rimborso elettorale che dovrebbe a fine avvenire a fine luglio
Quindi queste voci che ho messo in questo modo prevedono settecento milioni circa sull'operazione moduli operazione moduli che come potete vedere dall'ultima pagina che vi ho distribuito
Che
Fatta da Sergio Rovasio che
La
No panoramica delle spedizioni fatte o delle delle spedizioni previste più o meno esaustiva
Operazione moduli questa volta è stata molto più massicce complessa che le altre volte perché
Oltre ai moduli alla concetti ordinario di modo di Cerci alla quantità extra di moduli per i consiglieri comunali provinciali ma ci sono anche state le lettere personalizzate
E anche lettere personalizzate ai consiglieri comunali provinciali con moduli già vidimati e del grande lavoro che si sta ultimando nella famosa capannone del tribuno deve del Tiburtino terzo dovette potrà stanotte domani mattina dovrebbe essere completata la l'opera di vidimazione dei mi pare quarantasette mila quarantotto mila
Carmine
L'ultimo quindi settecento milioni per questa operazione
In tre miliardi cinquecentosettantanove milioni
Di mailing che pur comprende sia le lettere ai capifamiglia otto milioni al nord e un milione a Roma
Che le lettere della spedizione chiamiamola Giovanni
Per un milione e sei più
Come
Per un miliardo il senso più le altre mailing che si stanno organizzando ricordo che sarebbe previsto questa sera di chiudere il vola Antone che però su quale pare Marco abbia da esprime delle critiche ma che i tempi di contratto di programmazione sarebbe di chiuderlo questa sera e di inviarlo in stampa domani mattina
Allo stesso modo domani andrebbe conclusa
Una lettera prioritaria a l'indirizzario più ristretto che potrebbero essere più ristretto a quarantaquattro mila persone se includiamo anche i firmatari dell'appello Emma for president altrimenti
Quarantasette mila settecento invio prioritariamente le cento lire anche questa cosa andrebbe redatta e conclusa nella giornata di domani
Questo le funzioni di queste due spedizioni sono va bene poi ci arriviamo
Va be un po'di quaranta milioni magliette cappellini poi si può prevedere altri gadget
Settecentottanta milioni solo un preventivo di grandissima massima
Che che ci arriva dall'Agenzia io qua giunto l'Iva mi pare fosse senza Iva allo Stato andare
Dov'erano arrivati loro
Per coprire trecento tavoli con cinque persone dalle otto alle venti in trentotto città Roma più il capoluoghi di provincia del Nord più o meno secondo una impostazione una scelta di città e di tavoli preparata da Rita
Ma i gazebi centocinquanta milioni di presidio comuni
Corrisponde all'incirca grossissime a spanne a coprire duecento comuni la mattina con tre persone duecento comuni
Sopra ai dieci mila abitanti poi ovviamente qui
Si potrebbe andare anche se si potrebbe se si riuscisse Conan con l'agenzia ci potrebbe anche cercare di alzare il numero dei Comuni quando li abbiamo incontrati mi pare giovedì loro si sentivano sicuri sulla copertura di centoventi ho messo duecento metri quasi che il lavoro continuato
Posso arrivare a coprire altri comuni
Quindi a questo stato il Bilancio preventivo da me previsto da noi previsto
è un bilancio che considerata la ristrettezza economica considerato il grande investimento comunque di informazione che viene fatto sulle lettere
Punta
Il rimanente depressivi disponibile alla costruzione della rete di raccolta firme perché non sia troppo sbilanciata
La campagna di promozione di informazione pubblicitaria rispetto poi all'agibilità reale dei moduli della delle occasioni delle possibilità del cittadino nell'incontrare in modo di quindi questo con è chiaro che poi se si può e già questa è già questo Bilancio prevede come vedette quasi un miliardo di indebitamento o autofinanziamento straordinarie
è chiaro che poi
La una campagna pubblicitaria sarebbe quanto mai utile per utili per usi e cercare di utilizzare anche gli altri canali gli altri mezzi
Televisioni locali radio locali manifesti tutte le belle idee che ci possono venire ma dobbiamo sapere che a questo punto dobbiamo fare all'agenzia una proposta
Un minimo concrete determinante perché loro con Sergio Stanzani stanno facendo tutto un lavoro di preparazione di bacini di utenza di preventivi giornali locali le radio però è chiaro che finché non viene da parte nostra una determinazione di entità
Della spesa da campagna pubblicitaria diventa difficile da parte loro proporci un qualsiasi tipo di pianificazione
In nota qui novecentodiciassette milioni di indebitamento una delle vie possibili a meno che punto ce ne vengono in mente delle altre
Potrebbe essere affidata a indebitamenti bancari a Bruxelles che secondo quanto mi è stato detto si rivelano più che altro particolarmente oneroso in termini di
Di tassi d'interesse però visto che l'altra volta non avevamo una cifra indicativa una cifra indicativa potrebbe essere attorno ai due miliardi secondo il uno dei tre tentativi avviati con una di queste banche la bebè di Bruxelles
Allora dicevo che
A questo punto
Ci sono
Ci sono un paio di elementi particolarmente critici
Ai quali cerchiamo di rispondere con le due spedizioni preparazione una quella del volo Antonella altra quella che doveva essere preparata d'urgenza domani la lettera prioritaria all'indirizzario radicale
Sì e il no del volo Antone il volatone
In parte compreso nel settecento milioni in modo comunque non c'è né preventivo è vero ma è una cifra rispetto a queste abbastanza contenuta comunque il guantone e la lettera pre talia
Che cercano di rispondere a un'esigenza che noi abbiamo quella comunque di rafforzare al massimo la rete di raccolta delle firme
Allo stadio attuale credo ed è un po'il punto del secolo cosa c'è Sergio
Poi usare il microfono
Consiglieri indire organico otto mila consiglieri comunali
Sino a quello quello cioè quello ceco in modo va bene comunque io atto sta dentro settecento milioni nel preventivo viaggia dentro settecento milioni l'ha detto all'inizio duecento milioni moduli comprende anche uno delle studiò e come ho detto queste sono bis non avendo avuto avendo fatto in tempo a vedere da Antonella Casu i dati contabili esatti ho alzato un po'il preventivo sui moduli proprio per comprendere queste ultime cose decise nell'ultimissime ore che non aveva fatto in tempo entrare a preventivo
Dicevo come potete vedere dalla seconda pagina distribuita esisteva una grande complessità di operazioni
Che dovremmo svolge e dovremo anche cercare di di organizzarci per rispondere a tutte queste operazioni per affrontare tutte queste operazioni
Il volo Antone serve e va all'indirizzario dei centodieci mila proprio per sollecitare un coinvolgimento dell'indirizzario radicale ad esempio nel fare i tavoli e soprattutto nel presidiare i Comuni soprattutto nei piccolissimi comuni quelli sotto i dieci mila abitanti quelli dove comunque non stiamo lavorando per costituire per costruire una Rete
Pagata retribuita è chiaro che noi sollecitiamo queste persone a contattarci e poi un elemento molto delicato è quello della struttura di ricezione
Telefonica visti i tempi visto che questo guantone arriverà a ridosso dei referendum deste le fonica per potere rispondere immediatamente alla la sollecitazione alla disponibilità ci verrà fornita
Ancora più direttamente rivolto alla costruzione della retta della raccolta delle firme eh la lettera prioritaria ad una selezione di questo indirizzario diciamo un po'meno la mente la metà di questo indirizzario
Perché da costoro ci
Aspettiamo ovviamente maggiormente che siano coinvolgibili in questa operazione e quindi a costoro nella giornata di domani dovremo par preparare una
Una scheda di risposta una sollecitazione molto puntuale sulle operazioni che possono essere organizzate a livello locale per rafforzare la rete dei raccolta delle firme
Quindi
Ecco queste come prime indicazioni teniamo presente in termini di calendario che martedì e mercoledì il tutto Emma Marco ed l'parlamentari europei saranno a a Bruxelles per alcune riunioni per la chiusura della questione gruppi non ruppe per la presentazione alla stampa della squadra al Parlamento europeo e che anche settimana prossima da lunedì pomeriggio a mercoledì sera giovedì mattina vedremo però anche lì ci sarà l'handicap di questa nostra assenza consistente in questo quadro dobbiamo valutare la possibilità l'opportunità
Di
Una volta chiuse queste
Queste operazioni di in via d'impostazione del lavoro con la conferenza stampa di domani quegli inviti e dobbiamo chiudere
Tra stasera e domani
Credo che appunto la priorità sia quella di farsi un'idea ed organizzare la Rete qui di raccolta delle sollecitazioni anche rispetto ai consiglieri comunali ai punti di riferimento ai militanti per l'organizzazione del lavoro
Anche per esempio per la formazione del personale che sarà retribuito per fare i tavoli
E oltre a questo però sicuramente credo che una presenza in loco perlomeno di coordinamento regionale nelle tre grandi regioni Piemonte Lombardia e Veneto
Sia molto importante soprattutto rispetto alla sollecitazione degli interlocutori
Istituzionali sindaci consiglieri comunali provinciali da una parte ma anche della struttura indusse imprenditoriale confindustriale per cui mi pare che anche questo elemento vada vada previsto ecco questa non c'è nessuno
Paolo
Tu hai detto usato questo è il mio il nostro bilancio hai detto
Però allora qua manca
Cioè noi due giorni fa aveva già fuori un altro bilancio
Che è un bilancio diciassette miliardi
Questo è semplicemente l'impegno delle risorse disponibili
Punto e basta
Perché non c'è un caso a vedere con il bilancio e quindi il progetto di questa campagna gli ho detto se no per evitare sì sì sì no io ho detto questo non è nemmeno un rilancio riconsegnare ogni volta anche l'altro
Perché se no anche perché sulla base di questi dati regolata ho detto ieri mattina riunione che non abbiamo duecento quest'anno con le segreterie comunali trecento tavoli ci fai bene che va a cento mila firme cioè no centocinquanta mila firme in un giorno allora noi crediamo che i le lettere da soli ci provano quattrocento mila firme oltre cento mila
O che siamo in grado di fare avere attività militante per portare a quattro mila Comuni o tre mila comuni la presenza di queste cioè qualche altra azione qualche altro investimento che faccia in modo che da far sì che o in termini inziative o perché c'abbiamo il tutti gli spazi televisivi a disposizione si parte tutto quello che ci pare o altrimenti
Rischiamo che non sì mi sembra che
Fermo restando che nelle operazioni che viene vengono descritte qua c'è una serie di cose che sono estremamente
Importanti da analizzare e da organizzare cioè questi il via vai di telefonate dalla periferia ma arrivano dieci se l'operazione funziona i devo trovare con alcune migliaia di telefonate di consiglieri comunali
Se l'operazione funziona meglio trovare qualcuno in migliaia di telefonate di
Elettori che dicono qual è la struttura in grado di rivolgersi e dirò che intimando al migliaia di magliette in quarantotto ore qual è la sua
Qual è la struttura che è in grado di rispondere a migliaia di telefonate se non c'è questo cioè un po'più un secondo elemento che vediamo in termini impostazione è importante cominciare anche a giurare non solo in termini al referendum dei ma soprattutto per quanto riguarda lo si deve comunali intervenire cosa quante firme migliori raccogli per il referendum perché il consigliere comunale come sappiamo che si muove per i canali suoi da qui ad allora allora incominciare a dire
Una catena di Sant'Antonio in cui una serie di visti così ieri non so da quando dice dal giorno in cui ricevono una lettera Clemente raccoglieva firme oggi e dirmi per il referendum day nei per i giri tuo Germania prima un caso mi devi trovare tot firme
Fermo restando che il giorno del referendum day chi deve mettere a disposizione per cosa ma intanto creare e questo poi è un problema che investirà pura radio in qualche modo perché a questo punto questi giochini delle Codella concorrenzialità fra i diversi
Operatori che si può innestare tra consiglieri comunali piuttosto che tra comuni stessi quello dovrà essere un gioco in qualche modo di natura in modo organizzato per radio però mi sembra importante che focalizziamo il problema dei restanti tredici miliardi
Cioè che possono esser non soldi può essere che Saviano spazi televisivi a disposizione con Costanzo ci fa l'abbonamento da qui a invece Roberto fino alla fine della la campagna gli abbiamo risolto ma sì sì però
O l'uno o l'altro io non è che mi faccio diciamo che Procacci devono esser motorizzati a militare devo in grado di supplire a
No la la precisazione ovviamente giustissima questo qua comunque si riferisce a queste prime due giornate e quindi già di per sé è chiaro che una seconda operazione di questo tipo già si porta oltre i dieci miliardi sempre senza campagna pubblicitaria quindi
Con questa premessa diciamo che questo preventivo poi non è neanche tanto lontano in termini del ventotto e ventinove luglio a quello che credo potremmo permetterci di di affrontare davvero
A farcela
Prima di di intervenire
A Rita volevo sapere io serbo ha conseguito un po'in queste sere radio radicale dalle undici a mezzanotte a parte i cassetti insomma
Nove gli occhi va be no invece volevo sapere che sensazione Aretha
Ma guarda noi solamente ieri abbiamo mandato o il ha finito di mandare il fax a tutti i punti di riferimento diversificando fra le città del Nord e quelle del Centro e del Sud quanti sono
Per le città del Nord quelli in cui prevediamo i tavoli anche sono trentotto che devono fare duecento tavoli
Però ti dico le prime reazioni le ho avute da ma spontanea che non è che ho cominciato a richiamare anche perché gli atti pronuncia sulla possibilità da Modena dove erano brevi avevamo previsto due tavoli con il supporto di otto persone appagamento
E loro mi hanno detto che con quelle otto persone faranno quattro tavoli nel senso che le smistano essendo loro in sedici come minimo le smista ne fanno quattro tavoli anziché due cioè probabilmente lotta no no no è chiaro che sono è scritto che sono dodici ore no non è chiaro questo per dodici ore per ogni tavolo questo è chiarissimo
E lo stesso la reazione così dicono avuta da Bologna che appena ricevuto il fax e mi hanno subito richiamato quindi credo che da questo punto di vista le cose vanno molto bene ma credo che andranno bene anche nelle altre parte in Italia dove non abbiamo previsto di fare l'investimento che io ho partecipato sabato venerdì scorso ad un'assemblea a Caserta dove da anni non si tenevano tavoli c'era una trentina di persone soprattutto Giovanni
Loro prevedono di fare uscire in quei due giorni dieci tavoli a Caserta quindi senza supporto militante ulteriore che non abbiamo previsto hanno capito molto bene il discorso non abbiamo fatto al nord le lettere mandate eccetera
E e poi gli altri punti di riferimento inattivi da in quei in termini di tavoli
Da secoli tipo
Che ne so Lucca o Perugia
E che per quella gioia e Terni
Terni per esempio s'è fatto vivo l'ex vicesindaco di Terni che ha perso le elezioni ma che si mobilita per
E se cane o col Polo
Ma che si mobilita per i referendum quindi
Mio atteggiamento conferma eh ottimista
Scusa e
No io le avevo chiesto quanti sono i punti di riferimento non i moltiplicatori a dunque sono in tutto cento sono divenuti venuti cento quarantacinque in tutt'Italia e questi hanno gli autenticata ori
In un modo o in un altro si che anche quei tavoli che hanno annunciato il tipo mi impegno a fare dieci tavole disegni Caserta
Sono coperte di autentica Crosetto sono andati a se no non non comincia cioè se sono andati a a garantirsi un consigliere comunale né accidente circoscrizionale o chi per esse
Io tieni conto che da esso va queste trentotto città del nord io devolvere ancora le risposte ed è stato posto un questionario piuttosto chiaro perché se voi vedete la seconda pagina
E
Guardi
No io ventotto nove coltelli in Ostuni
Devono io ho risposto che per quelli di Caserta che m'hanno detto che fanno dieci tavoli gli autentica dodici all'anno evidentemente evidentemente
Evidentemente no no ce l'hanno anche perché lì all'Assemblea c'era un sindaco di un paese
Un assessore di un Paese di cinquanta mila abitanti che non mi ricordo se Mondragone un'altra cosa nuovo deve impiegato e poi c'era un ex assessore al comune di Caserta quindi se me lo dicono facciamo dieci Davoli evidentemente c'hanno gli autenticato
Invece per i punti di riferimento quelli del nord tranne Bologna e Modena che m'hanno detto che ce l'hanno
Perché per esempio Bolognani o molti contatti con quelli di Forza Italia non proprio alla grande
E gli altri mi devono dare questo tipo di risposta di rappresentare un rilancio per le spese se vi vedete la seconda pagina tutto quello che devono fare non è poco
Dato l'esempio organizzare cento tavoli a Roma
Solo prevedere il trasporto dei tavoli in zona che siamo aperti tutti alle otto di mattina i moduli necessari per fare un'operazione di questo tipo punti di riferimento
Se sei sano guardando la seconda pagina sul se che no non vede i cento a Roma ma saranno dottor se tu vedi trentotto città del Nord più romana sono duecento al mare cento romanze
A Milano ne sono previsti trenta a Genova dieci a Torino venti ok
Va bene
No questo no volevo solo sapere com'è andata
Informazione in più
Vuol dire due cose a partire da questa mi pare che anche con le precisazioni che ha fatto Paolo
A me pare che noi abbiamo predisposto finora col vuole Antonione che però non è ancora partita immagino sia una bozza un'ipotesi
Con questi in vicoli i soldi che stanno qua scritti eccetera eccetera abbiamo predisposto gli strumenti possibile ad oggi di accompagnamento in qualche modo focalizzati lì
Mancano se si decide di farlo alle pagine pubblicitarie io da quando da come ho sentito stamattina
Mite orienterei
Mi orienterei quasi a farle sui giornali locali invertente Repubblica mentre invece poi vorremmo fare Repubblica per altri motivi perché ci serve
Politicamente
Ci capisco bene come dicevano loro gran parte la pagina tre
Nessuna legge del giornale insomma ma comunque Cosimo
Sì lo comprano ma non lo guardano quindi dipende dove andiamo a finire ma insomma
Mi sembrava però loro sotto il nastro abbastanza l'importanza dei giornali locali
Ci sono poi per molti cita il secondo il giornale quasi di monopolio insomma ci sta credo anche la Gazzetta di Parma
Sia il il giornale numero due rispetta uno nazionale che può essere il Corriere piuttosto che il giornale o piuttosto che non so cosa insomma
Ma che faccia
No a me pare che a partire da domattina quindi con l'impostazione della conferenza stampa di domani mattina a mi pare che abbiamo di fronte due settimane utili perché poi alcuni giorni sono già impegnati per altri vicende per
Virgolette creare l'evento no
Rispetto ad un dato di distribuzione o di penetrazione fatta con gli strumenti che che ben sappiamo
In più perché si creano probabilmente ci sono alcune reti di cui magari era conoscenza Marco io non ero a conoscenza deve essere amica mia madre
Da quel di Bracchi ancora da noi non ha ricevuto niente ma che invece aveva ricevuto giornaletto di monopolio praticamente sulla zona mondo vibra
E non so che di Raffaele Costa
Che era tutto un una roba firmate andate tutti a firmare i referendum eccetera eccetera eccetera
E che fa dice lì in più facciamo una riunione una cena una un accidente in quel di Torino telefonate a questo diavolo di numero il ventidue
Luglio
Che non parlava ancora ovviamente del referendum del visto che non la non lo sapeva ma anche mi dice mia madre al secondo quindicinale che esce così cresce così con la copertina eccetera Che e sicuramente adesso ma è una grande
Perché credo che mia madre che è residente o non so in quel di Bran non so che cosa io non so quali reti c'erano certamente mia madre non è che ha mai avuto contatti diretti di non so che indirizzario stiano usando
Non ti so dire poi qua mia madre la ricevuta bravi e di Mondovì quindi probabilmente fa la provincia di Cuneo credo che
I venti c'è scritto by a firmare i venti referendum no
No ma poi ho fatto un tentativo con mia cognata o che l'ha avuto lo stesso quindi non ha a che ha un altro nome e ho detto a mia cognata dico di chiamare la sua amica Sabina
E la sua amica Sabina Marina non so che l'ha ricevuto altrettanto quindi non so come l'abbia fatto ma non è solo o l'elenco cosiddetto come facciamo noi vip e famiglia di Vittorio non so come l'abbia fatto ma non importa
No il perché devo dire che probabilmente sul Piemonte non Torino ma su Cuneo questo ci aiuta in termini soprattutto credo di di sindaci credo che Raffaele Costa se ho visto bene adesso al è stato molto votato per le elezioni europee
Universale il gruppo Forza Italia e e l'unica cosa che gli ha chiesto perché Berlusconi quando hanno confluì confluito in Forza Italia era che a doppio filo andava nel gruppo PPE che era l'unica cosa che gli chiedeva in buona sostanza e adesso gli stanno chiedendo che vuole o che non vuole
Perché appunto il più votato quindi fosse e la io l'ho chiamata ma lui era già in contatto con con scampi viene domani mattina la conferenza stampa fosse finalmente troviamo un appiglio
Appunto troviamo un appiglio forse finalmente sul Piemonte il quale Piemonte è sempre una cosa che ci dà grandi voti ma su cui poi non riusciamo a mettere le mani su nessuno
Dal punto di vista di Torino oltre che il mio sindaco guida di tutta evidenza raccoglierà le firme se non mi fratello di caccia indizio in un occhio ma non so mia cognata andrà a fare quello di Cherasco e non so che però
In maggio
No dico ma comunque probabilmente a Bologna ad esempio Marina deserti che non è avvenuta oggi è perché l'hanno accettata di fare l'assessore alla cultura
Che hanno negoziato mi è stato chiesto ieri eccetera eccetera ma lì mi pare che ci si nostre abbiano già contatti coi consiglieri comunali ha detto Marina che era la prima cosa che aveva chiesto per sapere che fare anche non fare però ci sono forse cose che che ora no dicevo comunque
Ci sono forse un minimo di reti che si creano per altri versi
E per i è in aggiunta rispetto a questo che comunque a me pare che la cosa più importante che abbiamo da fare a partire da domani mattina
Creare l'evento
Domani alla partenza
Su questo mi sembra che c'è una valutazione da fare sei interrompere il blackout televisivo sì o no come quando con chi dove
Trasmissioni televisive ce ne sono pochissime però forse si dovrebbe in ogni caso fare un'analisi perché appunto
Se Costanzo ci stesse forse trasmissioni ce n'è ancora tre
Da qui al ventotto luglio non lo so o magari
Non lo so ma io non so quando chiude
Io ho capito il quindici luglio
Io ho capito ma magari mi sbaglio va bene no
A
Insomma ma comunque di altre ce ne sono poche però forse varrebbe la pena di analizzarle tutte quante le desiderano a questa è una decisione a monte cioè se si sospende non si sospende il blackout con la Rai o con i giornali questo mi sembra altra cosa credo tra da valutare
Michel ieri al a Chieti
Alla riunione Confindustria giovani di Chieti
Sì
Dove io non sono potuta andare e nell'assemblea loro col tavolo e non so chi hanno raccolto centottanta firme Dini
Mini industriali che stanno lì perché l'Assemblea Dini Confindustria e Chieti dubito che vada la massaia sotto casa
E
Che è la giovane pura e
Ieri ne han fatte centottanta ma detto la signorina lei che ho conosciuta a Santa Margherita Ligure no non mi ricordo quel famoso sette
Lì nessuno ha fatto obiezioni quindi mi sembra e da da quanto mi ha detto la signorina che mi ha chiamato ieri sera
Quindi probabilmente
L'altra cosa che secondo me è vero importante da decidere
La presenza in loco dico nord nord est cosa che Ivo Diamanti chiamando ieri sera mi raccomandava
Perché non so perché la sua analisi è che l'elettorato lì è fatto strano ma che comunque ritiene che ci vuole una presenza anche fisica ma anche per organizzarmi appunto le presenze dei pochi weekend che ci rimangono da qui al ventotto perché durante la settimana siamo impegnati credo sia un'altra decisione da prendere se uno va a Bologna se va a Verona
Se invece Vannuzzo a vicenza qui dal buongoverno quel signore che chiama sempre l'incontro che sia
Milano non lo so o se invece fa il Piemonte cuneese però credo che tutto questo sia una colata decidersi oggi per vedere come lavora sui tempi non non ce l'abbiamo molti insomma
Queste lune pecore che volevo dire in termini di decisioni da prendere poi da renderlo operativo condivido molto la perplessità ora la preoccupazione che aveva Paolo di un collo da bottiglia di ricezione delle telefonate di smista mento delle medesime
E del materiale
E quindi si tratta di capire evidentemente che tipo di struttura si può mettere in piedi a qui perché se funziona pesano otto milioni fittizi più un milione sei più non su quarantotto mila e consiglieri comunali si anche solo nel telefono mille temo che qui salta
Sì consento negozio turco Bernardini parlano
Ma scusa
Ogni che solo ma tutto per venire avanti
Dietro forme prenderò
Ce
Dispetto tutta la la campagna in questi due giorni una cosa che più preoccupante che
Che da più da pensare secondo me è quanta gente lavora sul secondo foglio c'è persino mette in piedi o altro l'altro call center ce governa in quanti si governa tutta questa roba presente pensare chi è ci sono coloro che dovranno organizzare la presenza di cento tavoli a Roma
Non so ultima volta forse fatto tanti tavoli sono stati quarantacinque ma chissà Setterosa eccetera
Va bene allora
Io penso che
La cosa viene ma su di Cappato ed è quello che ci siamo detti sulle reti
Quello andrebbe di pari passo con l'organizzazione generale nel senso che sappiamo che soprattutto quelli diversità ma per non pensare a quegli Confindustria tutto quel Giro lui hanno dei tempi di relazione di organizzazione
Lunghissimi
E quindi forse
Non c'è solamente di da mandar qualcuno ma anche da organizzare qualcosa di tra virgolette grossa importante
Con Emma Marcora nel tre regioni prima cioè nel
Tentare qualche grosso assemblea per esempio pensando al Veneto lite Confindustria tutti insieme
Da qualche parte assicurandosi cioè già a partire dalla Lipper
Padovan porte cinquecento persone lo può fare tese Padoan vuole cinquecento persone non posso ne convoglia perché quella è la cosa in quel momento si deve fare
Quindi anche dare dei Fincher voglio dire l'evento poi può può essere costruito attraverso tanti altri
Piccoli eventi l'ultima cosa che continuo a ritenere in tutto sto casino la la la la la più importante
E il problema dei consiglieri comunali
Se possono o meno autenticare le firme anche di quelli fuori comune voi avete il momento no per il momento no io penso che su questo vada fatto un ulteriore tentativo non so se mettendo in mezzo il Presidente della Repubblica non lo so cioè perché è una cosa che d'estate anche in quei due giorni per esempio Rimini dietro le altre tre quattro zone poi dall'altra parte in Liguria e via dicendo ci posso mettere in piede le situazioni serali
Dove è vero che lì ci sono migliaia di persone sarà difficile organizzare tutto questo però penso che questo sia una delle
Cose un urgenti che dobbiamo cercare in qualche modo di risolvere almeno di U sollevare anche pubblicamente il problema
Ma su questo ultimo punto va bene abbiamo avuto l'incontro con Diliberto che Chen ha fissato un altro Sergio per il dodici
Per martedì prossimo per darci la risposta ci sarà e sarà presente Narcisse a quello che mi diceva Sergio stamattina ma abbiamo fatto anche preparare è
Senta ecco e
Via
Ecco ce Giuseppe Rossodivita con tutti i dati ha preparato un'interrogazione intrico fatta molto bene urgente per
Il Governo e in particolare per il ministro di Grazia e giustizia e il ministro degli Interni prospettando l'ipotesi di fare una circolare congiunta per risolvere questo problema
No sulla struttura in io qui ho ho scritto struttura per telefonate in ricezione e in uscita
Ma intendevo un secondo call center per esempio non so ancora non siamo riusciti a sapere se è attivo ancora se è disponibile il numero quello Breve anche se ne per il momento non l'abbiamo pubblicizzato sui nostri giornali il sei otto due sei
Perché in alcune occasioni in televisione può essere usato e qui secondo me ci deve essere una struttura veramente grossa
Di ricezione di informazioni e di disponibilità
E c'è nella struttura
Che nei momenti in cui magari non c'è il passaggio in televisione saranno moltissimi o che non c'è un grosso flusso di telefonate potrebbe essere anche una struttura di tiene fonatori per contattare sindaci e consiglieri comunali per chiedergli si in vista del referendum desse si attivano per la raccolta delle firme
Giusto quello che ha detto Maurizio cioè Roma è un problema serio fra l'altro integreremo i cento tavoli con una
Presenza dobbiamo fare un'ulteriore richiesta
Alla ditta ulteriore presenza di due persone davanti ad ogni circoscrizione cioè che accompagnano la gente a firmare
E
E dico per esempio di questa operazione circoscrizioni
Potrebbe occuparsene Fiorella e il gruppo al Comune
Proprio loro loro oltre
Fiorella molto pratica di queste
Cose
Mentre per il coordinamento dei cento tavoli tutto quello che c'è da fare per i cento tavoli
Io ho già ho pensato ad un'integrazione della struttura che al momento formata da Mariano Antonello
Ed altri ma insomma diciamo umane Antonello di una nostro compagna recente molto bravo ex professionista del adesso baby pensionato che abita proprio qui di fronte mare Antonucci
Che dal punto di vista organizzativo è molto bravo in questi giorni mia
Aiutato soprattutto per rispondere alla massa di disponibilità che non veramente non erano poche arrivate tramite e-mail
Di gente che si rendeva disponibile per tavole per altre cose
Grazie poi sì vanno io lo sono segnato sessantotto cose un po'sono state già accennate ma sulle quali appunto urge forse più attenzione
è la prima parlava di di di di di un lavoro da fare Nordeste io credo che
Sia obbligato l'iniziativa un po'forte
Nel nord est in particolare su due fronti il primo è quello di rifare un giro di assemblee provinciali letteraria in tutta l'aria del Nord-Est perché quando andammo su con Maurizio e iniziamo con l'organizzazione di una settimana di queste dieci dodici riunioni assemblee
Queste riunioni queste hanno avuto molto successo del molto partecipate immagino che adesso farle dopo il successo elettorale che c'è stato
E dopo questo questo diciamo questa mancata presenza nostra organizzativa in loco abbia bisogno di in un rilancio un po'forte e si è quindi urgente organizzare un giro di
Di questo tipo e poi tra l'altro per di accendere tutta l'attenzione dei mass media nel Nord-Est da subito non solo finalizzato al ventotto e ventinove ma per promuovere da subito tutte le iniziative che erano state avviate all'epoca e che adesso sono mi pare ferme a parte qualche tavolo cresce c'è pure un caso di via nato a a Padova
Saggio tre militanti anche se è una persona che è un metodo di lavoro o fare alcuni molto discutibile per altre perfetto o vicino alla perfezione
Comunque credo che questo sia importantissimo e non credo che e non credo sia il caso di aspettare i referendum desse nel senso che lì ci può essere una forte risposta altra cosa è il fatto che questa dichiarazione questa iniziativa della di Tognana
Dovrebbe essere a sto punto il traino per rilanciare l'iniziativa tra gli industriali locali ma anche quelli non legati alla alla Confindustria della della zona ma che diventi quello il traino per riprova muovere le iniziative di contatto di sollecito per finanziare certi certi certi finanziamenti magari su iniziative fatte in loco io non so una campagna pubblicitaria radiofonica non costa tanto
Acchiappare qualcuno che ce la finanza di potrebbe potrebbe essere appunto da subito una cosa fattibile
Per quel che riguarda la struttura organizzativa c'è da mettersi le mani nei capelli perché il punto della pagina due secondo me dovrebbe subito provvedere a una non so se questa è la riunione adatta perché mi pare che fosse una riunione più politica però da subito mettere prevedere una una riunione organizzativa e di e di preparazione di tutte le responsabilità perché così come stiamo messi non mi pare che questa cosa realizzativa siamo in grado di reggere la cioè dovranno subito studiare io non so se adesso io faccio anche una proposta spero che non crei problemi ma immaginare che tutto lo staff di Bruxelles magari venga qui tra una settimana a dare una mano perché non si può far riferimento o non si può scontare immagino sui punti di riferimento in questa fase quindi mi pare che lavoro se rimane non non so tra l'altro io sto a settimana non potrò occuparmi assolutamente di questo perché ce sto bordello di spedizioni però
Credo che sia urgentissimo per vedere una riunione organizzativa per questo per questa mole di lavoro
Per quel che riguarda le spedizioni appunto calcolato che sono circa dodici milioni e mezzo pezzi che a partire da domani e fino a venerdì fino a sabato saranno impostati o tramite corriere o tramite Poste al momento mi trovo da solo a dover reggere a dover fare tutta l'operazione di controllo non solo cui fornitori che devono rispettare tutte le tabelle di marcia tutto quello che è stato concordato ma c'è anche un problema di controllo sulla consegna di questi materiali e tutto quello che c'è intorno alla consegna dei materiali da dà i soldi che devono essere fotocopiati è che le Poste non accettano se sono fotocopiati a all'incalza Tura con quel fornitore Senza e te la mattina consegna al pomeriggio
Vi lascio immaginare da domani a sabato quello che
Che c'è di fronte io da solo non credo di essere in grado di vede di di di di di verificare fare tutti 'sti controlli avrà sicuramente bisogno di un aiuto
Tutto tra l'altro Maurizio martedì mercoledì sarà anche il ministro a Bruxelles e quindi e sarà anche martedì mercoledì saranno più giorni importantissimo per questo per verificare che tutto vada in porto
Per quel che riguarda i consiglieri su questo volevo anche dire sulle spedizioni tra l'altro Mariano bisognerebbe forse fare un monumento comunque tutti sappiate che la stampa di la vidimazione di duecento mila moduli fatto un lavoro immane che si concludesse entro stasera al massimo domani mattina
Magari se evita tutto insomma qualcuno gli dica magari anche grazie sono avete fatto un lavoro pazzesco in indescrivibile
Che credo mai abbiamo fatto passato mai almeno con questi quantitativi
Per quel che riguarda i consiglieri comunali anch'io credo che
I consiglieri comunali questa settimana riceveranno circa centoquaranta mila nostre lettere o materiale
Più tutela le iniziative rivolte verso di loro che immagino riguardino le conferenze stampa appelli o non so cos'altro
Messo in cantiere
Anche solo se mille di questi ci rispondono non siamo allo stato in grado di dare una risposta adeguata quindi credo anche che anche qui sorgente immaginare una struttura ricettiva adeguata che non è solo quella appunto di rispondere massima è anche quella come accennava Rita di sollecitare contatti o di contattarli su questo per esempio penso che sia importantissimo al Comune di Roma nonché delegare Fiorella organizzare la cosa sulle circoscrizioni perché le può andare bene
Come come supporto a una struttura organizzativa ma è necessario forse che qualcuno faccio un lavoro sui consiglieri comunali di Roma oltre che sulle circoscrizioni
Una cosa che mi pare molto urgente che nessuno accennato è
L'avviamento subito anche perché mi pare che non sia previsto al momento di contatti con questa associazioni o
Gruppi di categoria dal presidente delle camere penali a Tognana non so chi altri per cercare di capire in quali azioni in quali iniziative loro possono possono fare un supporto concreto e utile anziché limitarsi alla dichiarazione annunciare che andranno a firmare per cinque o per sette venti quesiti
Qui si tratta forse di coltivare un po'rapporto e cercare di responsabilizzare un po'di più
Tutta un'altra cosa che mi pare sia stiamo poi facendo acqua da tutte le parti è quella della ricerca di imprenditori io gente danarosa che finanzi in parte questa campagna credo che con lavoro DM che purtroppo non ha dato molto risposta al momento
Ma credo che sia importante
Che ci sia anche una struttura però su questo cioè credo che ma potrà fare tutte le telefonate di sto Monda dare il De Cecco ha a Buitoni chi altro e chi altro c'è però se non esiste nessuno che fornisce
Nominative io cerca di non so chiede ma che era Tognana qual è l'imprenditore che a suo avviso può essere più interessato o come abbiamo fatto con Maurizio in Veneto
Quando abbiamo cercato i nominativi abbiamo cercato l'indirizzo abbiamo creato tutta una catena di avvio di contatti eravamo solo noi a chiamare ma c'erano anche tutta un'altra serie di persone che abbiamo nostri contatti e mi pare che sta cosa acquista un po'lasciata così al alla all'alla speranza che i ma tra tutte le telefonate che fa trovi quello che trova però tutto il resto non è fatto non c'è uno staffe
Che lavora su questo quando dico Stato e mi riferisco allo Stato e che fu creato due anni fa quando su furono avviati trentacinque
Quesiti su quella su quella campagna è quando una settimana furono visti contattati sentiti incontrati
A pranzo o a cena incontro ufficiali credo decine e decine di rappresentanti di categoria di associazioni di Confucio e con Ferrari e e che sarebbe opportuno forse a ritentare adesso
Sì no su questo poi dopo Vito anche un po'Benedetto intervenire
Se nel senso che son d'accordo che è una struttura
Per l'autofinanziamento andrà creata io ho fatto presente anche a Danilo di fare una una prima verifica degli indirizzare che abbiamo di che cosa possiamo spedire a chi lo possiamo spedire però
Ci sarebbe bisogno credo di
Una proposta di attività sulla quale poi cercare anche nuova altra gente rafforzare una segreteria non lo so però in base a un ha un piano d'azione di contatti
Che ci permetta di arrivare oltre alle alle telefonate che fa
E anche altri ovviamente
Iezzi e poi Roberto
Sì brevemente siamo in una fase mi sembra squisitamente organizzativa
Io ho segnato alcune cose che possono lasciare in gran parte il tempo che trovano ma
Comunque
Ci tenevo a dirlo e cioè per quanto ad esempio riguarda la conferenza stampa di domani
Io o chiusure la presenza e Raffaele Costa ho visto anche la sua dichiarazione di oggi sulle agenzie mi sembrava
Molto significativa sulla questione poi del PPE io già all'indomani della sua elezione promessa di un'intervista dicendo beh a questo punto che fai mi ha detto guardano interrogarmi su questo
Sa che io avrei fatto era era tale per cui non devo andare nel gruppo popolare europeo e non fare
Altre discussioni ecco però mi domandavo considerata ormai la risposta di netta chiusura che viene da Roma da Forza Italia
è inutile aggiungere dopo quel che ha detto Berlusconi che non so incontrando Elio Vito subito dopo anche la sollecitazione di Marco alla conferenza stampa Elio la prima cosa che mi ha detto l'ho sentito in fondo riecheggiare nell'intervento di Berlusconi noi siamo un partito del trenta per cento
Quindi non facciamo queste cose non facciamo i referendum poi tecnicamente ci son tutti lui contestava poi anche l'iniziativa di Sapelli Martino sostenendo che quelle proposte di legge a suo avviso sono inammissibili e lo fa anche il timore che lui possa e gli ho Vito sì che fa parte e a mio avviso anche il se Luigi naturalmente cercava di sostanzialmente luglio lui ci teneva a dire di essere soltanto uno dei componenti però ma insomma ci vuol poco a comprendere quale possa essere il suo ruolo vi dicevo sulle proposte Sapelli Martino diceva che il giudice ne siano inammissibili ecco quel che volevo dire che essendo questa la situazione di Forza Italia ecco mi chiedevo non so se siamo ancora in tempo se la proposta
è totalmente show si ad esempio Antonio Martino che ha presentato le proposte ma che certamente andrà fino a firmare tutti i referendum
Non sia possibile come uomo identificabile di Forza Italia invitarla invitarlo domani ad esserci
Secondo elemento sempre per quanto riguarda questo a questo movimento politico io ho qualche giorno fa intervistato Mancuso poi è stato ulteriormente sentito anche da Daniele
Sì perché va be insomma Mancuso nell'intervista diceva di essere già andato a firmare di referendum ritengo al tavolo di di via del Corso non so ecco forse anche con Mancuso che risiede a a pochi chilometri da da Roma credo che lui abitualmente sia abbelliti da dove ha una casa eccetera si potrebbe ancora tentare l'operazione a piazza Fiume poi una casa a Velletri dove d'estate abitualmente si Recami nei week-end mi sembrerebbero molti che potrebbero aiutarci nel nel lancio di una campagna come questa
Secondo aspetto tre piccole notazioni su Alleanza Nazionale valenza nazionale a livello centrale investito cinquecento milioni
Questo è lo sforzo
No va bene a questa considerazione che fai attualmente voglio dire scontata c'è un però voglio dire a livello centrale e la produzione di materiale eccetera cinquecento milioni che comunque ascoltando loro sono Anna ugualmente uno sforzo finanziario del tutto insufficiente e le difficoltà che loro hanno ho avuto modo di constatarlo proprio in questi ultimi giorni sono difficoltà difficoltà importanti anche se pensò di andare fino in fondo io voglio dire riprenderei una un elemento già citato la volta scorsa da da Roberto Cicciomessere cioè mi domando se per quella data
Non non è possibile
Trovare una forma per cui se loro anche mettono in moto una macchina e non si può con la si tratta di gente che teoricamente dovrebbe essere già rodata che sui loro tavoli mette i loro moduli i nostri moduli chiedo scusa avviamenti loro ce l'avranno e ma che risulteranno ugualmente quella situazione certo loro prova non ci saranno comunque pertanto preparando tavolo
O derisi ma ha chiesto di un accordo sui referendum per
Che fanno il loro adesione cinque afferma economici sopra no perché ed entri umilmente mi riferisco esclusivamente stante un'iniziativa come la nostra con le caratteristiche anche economiche che alla nostra
Se è possibile farla in modo totale è ovvio senza discriminazioni di quesiti
Un ultimo elemento vorrei chiedere a Paolo non so se Massimo ne sa qualcosa c'è trama
Che fine ha fatto con la disponibilità di Alleanza Nazionale a darci ad radio radicale una parte del loro finanziamento pubblico
No chiedo se ci fosse stato uno sviluppo siccome si trattava ugualmente di alcuni miliardi no ma io lo lo lo chiedo perché la domanda non lo riposta alle persone che avrebbero potuto anche ma volentieri mi fa piacere che tuffo faccia questo rilievo io volentieri tornerei a chiederlo
Io vorrei no no io va bene lo faccio lo faccio anche anche volentieri ancora una considerazione sugli avvocati adesso non vuole apparire semplicistico in questo ma gli avvocati associati alle Camere penali sono otto mila
è evidente che non tutti gli avvocati sono come frigo come
I principi del foro voglio dire no però se questi ottomila
Si impegnassero a versare una cifra di un milione ciascuno se questa fosse la richiesta esplicita di Frigo voglio dire del Presidente della Giunta
Otto mila ad un milione sono otto miliardi
No
Va bene però lo stato io ad esempio sono rimasto colpito dal pochi giorni fa loro hanno fatto una conferenza stampa nella quale tornavano sulle questioni del giusto processo c'era c'era un avvocato che ha voluto sedersi lì eccetera prenderla proprio ma che quel mai vista certo nessuno le ha mai vista negli be'questo si era presentato di col suo aereo personale aveva il gusto di apparire Cetra con l'aereo personale arrivato fin qua venendo da
Se no no no è probabile sì ma perché infatti poi veniva fuori che quest'uomo era molto ricco non perché fosse un ottimo una grande avvocato ma perché poveri veniva da una famiglia una famiglia molto ancora ancora una considerazione prima già si è parlato ripetutamente di Tognana non so se però dovuto a chi altri mi diceva dell'ipotesi di fare tra brevissimo una conferenza stampa con Tognana mi sembrerebbe assolutamente una cosa
Una cosa
Utile importante almeno per partire poi indire azionari le altre cose arriveranno ultima piccolissima considerazione il blackout ieri sul TG uno è andato in onda a mio avviso un buon servizio a parte gli incidenti papà eccetera eccetera quello che mi colpiva che avendo fatto una scelta del blackout eccetera il cronista che sembrava si fosse piuttosto impegnato ha fatto un montaggio di tutta le conferenze stampa con tutte le varianti Pannella destra Boni a sinistra e poi tutti gli europarlamentari poi un altro
E evidente credo che ci sia bisogno anche un po'di muovere noi il nostro apparire certo adesso con i tavoli ci sarà motivo in modo però francamente mi sembra che sia arrivato il momento
Grazie Roberto Cicciomessere
Isola cordone ma nel senso che da una parte c'è punto c'è l'aspetto organizzativo che è stato più o meno messo in piedi cioè
La struttura che più o meno possa consentire di firmare molto da fare sì tanto che è stato un fenomeno isolato più o meno l'idea più molto meno che più del
Adesso bisognerebbe bisogna chi è che le aree l'evento
E e credo che gli stimoli che sono venuti da stamattina dovrebbero
Convincerci sulla necessità di
Trovare una sintesi
Rispetto ai referendum una un una sintesi che sia in grado di
Arrivare direttamente all'opinione pubblica e di convincerla sia firmare che
A mobilitarsi poi esistono ovviamente i problemi di come la Como comunichiamo questa eventuale sintesi come come cioè eccetera eccetera così come esistono i problemi di come utilizziamo i mezzi di informazione gratuiti diciamo
E Paolo Fabris diceva
Venivano me lo sono segnato perché era una cosa che mi era che il Pd che l'aver detto anche in qualche riunione diceva
Con con il referendum l'Italia diventa un Paese moderno diventa un Paese europeo
E che in effetti è la cosa che io
Se qualcuno mi dicesse spiega non venti referendum Marche caso e caso volete
Tutti i Paesi che che hanno raggiunto certi risultati in termini economici in termini
Di progresso sociale e civile eccetera eccetera hanno compiuto una serie di atti che si chiamano smantellare entro dei sindacati che si chiamano liberalizzazione del il del del lavoro e d'altra parte un sistema politico capace di governare e mi dici che re e quindi il sistema uninominale
Io questo personalmente direi ma diciamo che il lo slogan
Non funziona molto nel senso che c'ha ha bisogno di troppe mediazioni e quindi io propongo anche rispetto al clima politico italiano
Alle urgenze che credo abbiano le persone a quale noi Pecci rivolgiamo uno slogan che potrebbe essere di questo genere
Con i referendum l'Italia dice basta
E si intende basta con i sindacati basta con un in dinamismo trentaquattro partiti basta con la disoccupazione e basta
E che si inquadra obiettivamente in una situazione in cui la gente trova intollerabile che persone che prendono cinque milioni al mese scioperi nove provento albe labile che i servizi non funzionano trova intollerabile
Tutta una serie di di cose sul quale fanno girare proprio i di dico gli Oni
Secondo me questo può funzionare secondo me questo può essere una una
Una sintesi
E chiara che comunque da un segnale forte rispetto a al contenuto del dei referendum che è forte e che secondo me si collega oggettivamente con
L'umore del del di una parte consistente dottori pubblica in questo in questo periodo che immagino sarà aggravata
Dalle se da dal da del dagli scioperi da del dei dei soliti Casini che ha che accadono in questo in questo periodo di ferie in cui i sindacati
Hanno ovviamente il maggiore potere contrattuale perché bloccare
Degli aerei treni eccetera eccetera in periodi di feste ovviamente impegno di di di ferie over ovviamente lo sapete benissimo
Significa utilizzare il mezzo estremo Torquay uscire ottenere tutto perché nessun governo accetta che la gente punto
Assedi gli aeroporti o con le stazioni o così via perché tutto si può fare tranne il cielo dietro le quinte impedire alla gente di andare di andare in in vacanza ad andare di prendersi le ferie eccetera eccetera
Sul per quanto riguarda il la che la comunicazione non
Più o meno più o meno pubblica credo che la decisione debba essere presa nel senso che credo che si possano dire che
Che i radicali che Marco e così via sono disponibili a concedere tutto intervista di questo mondo a patto che siano interviste
Su coloro questa su questa campagna capisco perché dobbiamo autocensurarsi se la motivazione le motivazioni erano quelle che sappiamo nel momento in cui da questo tipo di comunicazione che doppione che penso ci saranno i miracoli ma comunque
La possibilità di aperture di presenza in in in nelle televisioni nel nel e gli altri mezzi ecco penso che qualche certo di cui presenza ecco possa essere garantita
E esista può invece poi il problema di fondo cioè il problema di fondo è che che è stato sollevato da
Da Marco
E che con questi di i soldi che ci sono si possono fare è queste cose che si che obiettivamente non sono sufficienti per costruire un evento a meno che miracolo tutte le televisioni private e pubbliche eccetera eccetera
Amplificano questo messaggio fanno come con Bossi atto in quel caso ovviamente non c'è nessun bisogno di spendere assolutamente nessuna lira ma probabilmente Improta improbabile a questo livello anche se
è possibile ottenere penso dei risultati in termini di di di comunicazione e quindi io penso che il il il secondo messaggio che probabilmente dove domani dovrebbe essere
Comunicato e però questo parlo di un obiettivo cioè dire
Noi
Ci poniamo questo obiettivo di dieci miliardi di che caccia ne so sette miliardi non so che cosa ha detto sette sembra non non mi ricordo del bilancio diciassette a diciassette già aperta diciassette miliardi noi siamo in grado di coprirne un terzo un terzo due terzi bisogna che ecco probabilmente ecco la
è un tipo di se riusciamo se riuscite domani a concentrare a far sì che la stampa dica soltanto
Poche cose
E quelle che non ci interessa di comunicare probabilmente qualche sorpresa possiamo averla
Terza cosa ripeto per
Ormai è diventato il ruolo ritengo che cento milioni e spesi su internet abbiano un rapporto costo efficacia imparagonabili non paragonabile con nessun mezzo di comunicazione cioè non paragonabile
Nel senso che cento milioni
Io dico significa un milione di persone che vengono a sapere di questa cosa
Questa volta abbiamo la possibilità anche di farlo su Altavista che significa il motore di ricerca
Più o diffuso utilizzato da tutti quelli che utilizzano internet l'altra volta l'abbiamo potuto fare
Perché in campagna elettorale l'avevano venduta a Berlusconi a settantacinque lire e non ce lo potevano vendere a noi a quaranta lire non c'eravamo sciolti la voglia non so che cosa adesso sono possono vendere invece a quaranta lire dico che un milione due milioni d'impresa su Altavista
Prendi tutti tutta l'utenza internet questa cosa durerà per poco nel senso che i prezzi di questi di questa pubblicità avrà sarà salirà a ben altre a ben altre a ben altre cifre
Grazie di abbiamo questa possibilità grazie a Dio credo lunedì martedì avremo un sito decente che potrà che può a vere
Dato che è stato sottratto ai bolscevichi potrà avvenire svariate decine di migliaia di contatti e e quindi cerchiamo di dico
Nella peggiore ipotesi queste cento milioni secondo me sono proprio ben spesi io so che cito a spenderli in quella direzione grazie
Una risposta puntuale su questo
Noi come sa e la campagna sia Emma for President che elettorale europea abbiamo speso credo un complessivo sui centoventi centotrenta milioni di pubblicità internet
Credo eh nel complesso comunque tra preparazione del sito eccetera
Credo come ti dicevo che sarebbe anche importante capire tu oggi detto tre milioni di di contatti in ah ecco tre impresso io credo che sarebbe importante capire e credo che sia possibile farlo che tipo di il visitazione hanno avuto i nostri siti durante la campagna elettorale almeno per farci un'idea grandi linee i quali l'esportazione detto questo nel bilancio preventivo quello quello diciamo quello con quell'obiettivo quello che fa da Obiettivo cioè quello di diciassette miliardi e trecentocinquanta milioni escluse spese di strutture di gestione che abbiamo consegnato ai a quei contatti Della Valle eccetera ed industriali che abbiamo avuto il modo di Pelanda somma ai contatti che stiamo stiamo siamo avendo i stiamo consegnando un b preventivo di diciassette miliardi trecentocinquanta milioni dove quindi sono incluse anche le spese di campagna pubblicitaria a parte il raddoppio delle operazioni
Di un referendum destro sinteticamente c'è una voce stampa quindi vidimazione moduli e invio di un miliardo le Poste fino a sette miliardi
La struttura di raccolta firme di due miliardi la costruzione di eventi manifestazioni eccetera di settecento milioni
Una campagna materiale di supporto per trecento milioni una campagna pubblicitaria per sei miliardi e quattrocento milioni
Di cui cento cinquanta milioni sono oggi di creazione sito e pubblicità internet che potranno anche essere essere di più io non li ho messi semplicemente perché o vi ho presentato apposta un bilancio assolutamente nudo di spese pubblicitarie sapendo che qualsiasi spese pubblicitarie aggiuntiva
Va a ha diretto agrarie di un indebitamento che a questo punto dovremmo decidere probabilmente sui conti di Bruxelles
Che già sarebbe di un miliardo e che quindi sarebbe ancora io dico probabilmente sui conti di Bruxelles non lo so perché poi se c'è qualcuno
Che
Da spiega fornisce un'altra soluzione altri posti un'altra soluzione
Una lira per la pubblicità io personalmente venderei quella se avessi soltanto cento milioni dovessi dire dottore spendo questi cento milioni
Va bene
Alessio Falconi
No era sull'interrogazione di migliora Diliberto è un elemento di conoscenza insomma
Miglior sta anche per sta preparando una cosa che spiega Diliberto dovrebbe essere tutta Giberto debba essere tutto scomoda cioè non ancora deciso come e se farlo però una diciamo una sorta di interrogazione sano interrogazione
Perché dell'Elide credito di nomina di di Caselli Ya
Al ministero di Grazia e Giustizia perché pare che in questo decreto ci siano contenuti gli elementi di forte ambiguità che possano possono permettere a Caselle di mantenere un po'di tempo tende staffe
Allora siccome la cosa non è ancora uscita però c'è la stampa qualcosa già che appare nel senso che è Andreani che quello dell'Alaska e che essa così come Andreotti lo conoscete edotti italiana scusate Andrea è già cominciato a dire
E ne avrà necessità
E Iezzi e c'ha già messo
Se ha già messo subito il naso è a secondo me anche perché chiaramente riguarda Andreotti riguarda Caselli guarda caselle quindi riguarda secondo la sua visione Andreotti quindi allora parliamo anche con migliore vediamo come valutare questa cosa qua se perché se no la cosa
Marco
Allora
Prima questione
Subito sollecitare semmai il Paolo in questo modo
Noi domani abbiamo questa conferenza stampa io ho fatto mettere quella frasetta sui venti miliardi nella convocazione
Indubbio son d'accordo che noi dobbiamo domani scegliere due o tre cose da dire da far dire
E evitare che possono troppo scegliere i giornalisti fra le cose che diciamo
Noi non dobbiamo a mio avviso dire noi abbia riteniamo che questa roba costi venti miliardi noi ci mettiamo un terzo gli altri due terzi
Nelle devo dire una cosa diversa esso viene fuori cioè io ricordo quale fu l'effetto annuncio vendita
Quando lo facemmo a marzo
Dallo stesso ne parlo no dell'effetto quando ci fu l'annuncio del noi abbiamo questa cifra che lanciamo ci vogliono diciotto venti miliardi per rec per portare a casa il referendum
Questo è questa la nostra valutazione per valutare il carcere per ci vogliono
No non si Porto Marghera
Se invece va meglio ma meglio tanto meglio se ci guadagniamo venti miliardi tanto meglio ma insomma
Noi abbiamo questa cosa
Non abbiamo i mezzi attualmente rilanciamo la vendetta dell'appartamento con un annuncio
L'identità quasi di gara scherzo
Non facciamo guardata giusta e andammo sul termine generico usato non so quale
C'è dell'appartamento cioè questo c'è radio radicale mettendo delle stime
E poi vedendo come possiamo lavorarci le azioni non so che cosa una quota parte o meglio come Nuccio pubblico noi valutiamo centocinquanta miliardi il centro di produzione eccetera
Il centro di ascolto lo valutiamo non so quanto
La cosa qui sono immensamente
Non ciò che forma di Remo in vengano in guida ma facciamo quell'annuncio
E fra tre giorni faremo anche non che non domani però forse anche domani
E intanto come parlamentari europee
Ci indebitiamo per due miliardi
Sui nostri stipendi risorse
Go
Sì forse dopo non l'ho detto dobbiamo mettono al pacchetto di comunicazione
Ma forse non domani perché essendo con il forse socievolezza
Essendo una notizia che comunque passerebbe sia pure come notizia piccola spero però non lo so
No evidentemente tanto vale vediamo fuori dal pacchetto di domani
O no ma lo so ma insomma quindi alla cosa dobbiamo spendere
Perché il problema e dell'immagine e della realtà anche c'è un'altra cosa noi avremo e abbiamo già incontri per forza di cose disordinato hybrid Gilli con l'ambiente industriale con l'ambiente potenzialmente Veneto per il momento
Perché non abbiamo nessun rapporto invece sull'ambiente lombardo e piemontese
Che sono ambienti industriali anche quelli ma da quest'altra parte conosciamo ormai presidenti dei giovani presidente regionale direttore del giornale Luigino Rossi il capocordata dalla proprietà
Dini del Gazzettino eccetera e quindi c'è un lavoro più è anche possibile queste adesioni di Benetton e di un Marzotto così presentate creano l'atmosfera evidentemente anche del bene
E l'abbiamo abbiamo la difficoltà in qualche misura a volte di dirgli
Bene nell'UE cioè vuol dire ma che Cazzola comprate sia roba siamo disposti a vendere
Verrà fuori da alcune distacco cento miliardi
Probabilmente no ma noi abbiamo una posizione chiara e limpido su questa cosa che sappiamo che cosa offriamo per vendere per fare soldi allora chiamare soldi eccetera
E mi pare molto domani la conferenza stampa potrebbe essere sotto questa angolazione
Io domani poco dire
Un paio di frasi dette di Emma
Noi non abbiamo mai chiesto a questi alla alla Confindustria
Tra l'abbiamo mai chiesto una lira mai dal chiederemo e alla Confindustria non chiediamo danaro
Alla Confindustria dato dall'organizzazione in quanto dall'autore come però anomale ma quindi dire noi va proprio va in questo modo nocive Teramo in vendita tutto quanto se no gli imprenditori italiani non avranno l'impresario teatrale dell'impresa tutta questa rabbia per al quale aderiscono
Io credo che questo è un salto di qualità e anche dove a mio avviso dobbiamo non fare un nemmeno un minimo gli accenno critico alla Confindustria tanto quello che ha detto quello Strong soli fossero è proprio lo strozzo proprio strutture proprio a livello e proposto Emmer Dina
Tutti quanti i fatti violando la distrugge ormai le cose cioè con la NATO che andrà a distruggerle lo porto non so quale lui
Di Malpensa perché appunto in testa dica
Sì sì ecco allora
Ma io non mi piace perché è un po'siccome arrivano domani programma se proprio non lo so sotto su sfiducia
Comunque vada avanti
Quindi domani questa è la botta anche perché lo ripeto
Io credo che chi poi cederemo andrà in Veneto dei impianta quasi stabile
Di un paio di parlamentari europee
Variamente titolati perché li vale però bisogna starci a otto dieci giorni nel senso che la notizia deve passare che ci stanno i parlamentari europei girano
Poi questi convegni ed altro B altro è fedele ma insomma diciamo che è possibile che nessuno completo possibile tanto dico e poi i soldi ecco questo è il nocciolo come abbiamo fatto
Comunque i venti miliardi questi sono diciotto negli hard questo loro
Cento milioni insomma una cordata di cento milioni a testa di dieci medi industriali no piccolo medie industriali cento milioni a testa possono fare la cordata di dieci persone
I giovani industriali che ripeto molli stiamo muovendo un po'ma che in genere per tradizione sono state sempre delle merendine secche all'interno alla Confindustria tubetti di quegli altri forse noi stiamo rappresentando un elemento in questo di differenziazione
Anche loro molti ci hanno il danaro di papà mangiare una dal sono centinaia di miliardi voglio dire molto spesso le cose che so giardino fare questo salto
Di qualità basando l'ho molto sulla di di nuovo l'annuncio delle rendite
Pure l'annuncio economico
Paolo come dicevo che vi devo dire in che modo poi si trova il modo però quello che ai lettori posso ai lettori non ai lettori industriali non agli eventuali
Non ecco tutto anche appaia tale perché segna ai dipendenti delle fabbriche ai lavoratori ai quadri intermedi agli apparati gli appare questo
è già qualcosa che a mio avviso può rendere sensibili industriali far sapere alla i loro dipendenti quelli che sono anche il sindacato non ci spaventano no e ci sono accaniti e via dicendo che
Il loro padrone insomma stare con questi
Anche perché vedo l'urgenza qui dico forse si può chiedere questa agenzia nostra qui
Questi che cercano i fondi del reperimento dei fondi eccetera
Ma in questo caso
Ne potremmo e dovremmo avere uno mirato che faccio il lavoro pre di avviamento per per anche perfino per me e via dicendo no in che senso io sono certo che uno studiolo uno studio su quanto vale
Per un prodotto Benetton per un altro eccetera arrivare a dodici milioni di famiglie in busta
Rispetto al al campagne pubblicitarie
Che sono nominalmente di Rete quattro milioni di compratori di giorno
L'Alitalia ma che sappiamo e loro lo sanno meglio di noi possiamo chiedere a Giampaolo di darci qualche informazione da questo punto di vista già quanta gente davvero perché lui lavora proprio adesso sulla il suo lavoro è proprio quello sulla piano commerciale della della pubblicità commerciale dei consumi turista altre volte
Ne abbiamo sub e dire quanto cacciò via vale ecco perché per esempio mi è parso di vedere
Nella legge nella bozza del giornale in un posto noi abbiamo messo otto miliardi ne dobbiamo parlare di diciotto miliardi o di Ventimiglia
Nel senso
Che è inutile dire noi questa volta l'abbiamo mandato a dieci milioni o a otto milioni eccetera
Deve risultare invece dal nostro Progetto che noi lo stiamo mandando a quante in totale in tutta Italia per cui andiamo diciotto enni
Nello mandiamo a venti milioni o a quaranta milioni sui fanno diciotto milioni
Ecco sapere quanto fa
Però l'ufficiale no per il quale no però scusami Paolo lui se lo mangia credo di avere capito che se lo mangiamo a di indirizzo e non AFOR Cosa bianca non è l'età media ma è al titolare del contratto telefonico insomma sono diciotto milioni di capi famiglia più un migliore e se c'è il matrimonio quello che voglio dire ci vuole una persona al che paghiamo caro ma forse su una rete trovare
Che è quello che va a
A procacciarsi la pubblicità quale effettivamente varrebbe in termini commerciali a qualcosa che va diciotto se loro dovessero fare la loro propaganda
A diciotto milioni di persone le macchine giapponesi i motorini o le
In frigorifero cercato di quelle cose che servono in tutto
Come non ho capito bene
Questa è una cosa di cui stiamo discutendo da giorni proprio di questa che fra l'altro pubblicitario mi ha detto avevo preparato proprio all'epoca da inserire nel giornale proprio su questo
No io non lo so ma voluti
Se l'abbiamo già risolto il trattamento meglio abbia punto allora allora io insisto nel dire che autoscatto se toscane sta ancora in Giappone entrare ecco Benedetta Mazza anche se in Giappone
Se ci vogliono quattro minuti e cinque minuti di telefonata per rivelarne vorremmo semplicemente sapere quanto può essere valutato una cosa che bisognerebbe non si è mai fatta no quella di mandare a diciotto milioni
Di famiglie o di persone qui perché perché io ritengo che questo noi evidentemente per il ventotto ventisette ventotto
Non ce l'abbiamo già fatta all'ultimo tutti ventotto ventinove per la reazione che vive Bouazza Crola natanti ha detto importante guazzo Nicola il ventisette e il ventotto o
Che grazie all'ancoraggio al diritto conferenza stampa
Conferenze stampa domani l'udienza male correzione
Allora allora
Dicevo dobbiamo trovare urgentemente abbiamo trovato una volta qualche anno fa uno di Rimini e non so dov'era
Fece altri occupano era pubblicizzata penoso si chiedeva da pubblicità su giornali magari non va ma dico questa cosa batte da perché perché io mi preoccupo di avere un
Pacchetto di cose falsamente concrete che si dovrebbe proprio far piacere molto a Roberto perché con loro se li vedi Pedroso falsamente concrete
Ciò cento miliardi radio radicale costa centodieci miliardi e voi faccio lo sconto cento miliardi
Perché non fate la cordata per quella è una cosa concreta no ce l'abbiamo e glielo portiamo se noi diciamo abbiamo noi siamo per mandarli a altre dodici milioni di pezzi in casa e via dicendo
Se
Santon non va perché non c'ha soldi
Ma voglio dire se noi ce l'abbiamo un po'a quella storia dei suoi punti di vendita sono trentasette mila trentotto minatorie Chiazzo si può fare solo un centro il Mele Mineo in mente alcune cose sulla distribuzione
Però ecco il problema ancora una volta una cosa concreta germi proponiamo no possibile che non c'è nessuno che voglia fare la pubblicità in una regione popolosa per cinquecento milioni settecento milioni so che Cazzola
Prepararsi
Affrettatamente no ma per dire che se noi cominciamo col dire che annunciamo che vendiamo l'appartamento perciò sto sto per dire quanto una cosa una operazione di immagine che si fa rispetto all'esterno soprattutto ci rendiamo la casa dove stiamo abitiamo e tutto quello che c'è salto piccola parentesi
Infatti nel suo
Qui poi di
Il problema è di ricevere mille telefonate gli ha detto
Rita mi pare che è un problema ma non è un problema da Madonna ma Zardari da risolvere subito eludere pensare tanto c'è il call center può ricevere il problema delle quattro
Dei quattro numeri di telefono invece dei sei degli otto il problema di andare in televisione magari nel mostrarlo solo così per carità non eccetera beh
Urgentissimo e diciamolo pure
Io voglio sapere voglio dire Beerschot chiedono se De Niro ha bisogno possiamo aiutarlo in qualche misura ad essere meglio presente si è un po'di più e dargli una mano se se non ce la fa
Però è una cosa urgentissima non è possibile che Sergio Rovasio
Info processuale no con tutte quante le altre cose come sta trovando ivi comprese poi queste altre evenienze che vengono è un problema nelle prossime ore qui è una citazione quasi a prova del contrario Emma Bonino
Quando viene adesso ma disciplina si si siede in una scrivania
Quella che è libera
Io lo stesso Roberto andrò a a corso Rinascimento qui dentro ci sono delle stanzette su fu non so io posso anche andare lì e Liberi liberi livello poco posso mettermi d'accordo con loro
Come
Fino ma non è questo Sergio io sto dicendo che in questo momento ci si porrà poi un mucchio di problemi subito
Perché quando per esempio viene qualcuno che ci dà un appuntamento a D'Alema o da me
Va be'o altrimenti giura Marco non è possibile ma è urgentissimo comunque quindi uno vendita tra virgolette come operazione
Bilancio di questa di questa cosa come
In effetti i meccanismi per rimettere in circolazione non dobbiamo cogliere l'occasione Pro Vercelli per dire domani
Noi comunque sia ben chiaro che la Confindustria non abbiamo mai chiesto una lira e non la chiederemo mai contemporaneamente non è ad un'organizzazione
Come la Confindustria in quanto tale o chiederemo Marie perché non è il suo compito se ho ben d'accordo eccetera sicuramente non l'ha mai fatto in vita sua ti danno all'IVA
A chicchessia eccetera noi però diciamo ci sono imprenditori così come sono i lavoratori malgrado ci sia ai sindacati ci saranno pure gli imprenditori ma garantisce la Confindustria insomma
Credo che su questo dobbiamo muoverci subito domani mattina in termini di
Rampa
Altra cosa bisogna riuscire ad andare da Rosetta pareri Jervolino che abbiamo ci andiamo insieme di corsa perché quella roba che avete fatto con Diliberto
Se va tentata subito con lei potrebbe reagire anche bene anche con diligenza
Per fare la cosa abbinata e che comunque di rilievo
Lo so che non è più competenza due però il ventotto e ventinove bene il ventotto e ventinove qui comuni saranno presi d'assalto posso non lo sono che c'è che cosa faccio lo dobbiamo dire
Piglia comincia a mandare un mucchio di cose perché
Apparirà stanno arrivando ormai le abbiamo spedito alla DC e fermate vero ne abbiamo spedite
In tutto in tutta Italia arriva sarò poi Ricoeur sette i bagagli per il momento allora ritardiamo un po'la partenza di quella nel centro-sud
Ma noi invece dobbiamo strappare anche per dopo o questa cosa che lei manda in tutto il Nord dove maggio bisogna andare Daley
Quando con il martedì e il mercoledì giovedì che anche tu sei fuori mi pare anche deve limitare
Venerdì sei fuori
Io andai da venerdì sera presso fuori io devo andare a Padova il libro quella cosa proprio la televisione dove cioè Urso quindi così chiederemo il problema
Chiariremo io sono io sono favorevolissimo mettermi d'accordo con
Non ne abbiamo venti ed è vero sono due uguale loro possiamo fare tutto quello che ti pare ma non fare finta di credere che loro sono una struttura organizzativa al com'era trent'anni fa il Partito Comunista che nella seconda metà di luglio ti pigliati raggiunge no Ordine a sette mila consiglieri o anche a tre mila e cinquecento consiglieri comunali che obbediscono perché abbia re carte pigliare pura roba nostrano queste potrebbe accadere qualcosa che si avvicina al lontanamente questo solo se hanno non lo credo sì e no il ventotto e ventinove va benissimo e loro si trovò dinanzi alla cosa disastrosa politicamente si trovassero che loro sono molto indietro
Con rischio quindi che noi con tutti i venti riusciamo fanno le figure ad alcuno possono chiudere per sempre non solo Fini si deve dimettere come annunciato dal segretario
Di Alleanza Nazionale ma comunque con noi che portiamo al portassimo prima di loro no i quella roba ivi compreso quei due insomma vuol dire quello che vuol dire
Qui io non io sono solo che realisticamente e cerco di capire quali sono le condizioni alle quali può scattare un rapporto politico con chi non ci ha fatto ancora una telefonata
Di nessuna natura perché incontreranno Aglietti
Ricordo va incontro noi nella vettura ricevuto telefonate da Fini no ma anche da nessuno a abbiamo scritto ma noi abbiamo chiesto abbiamo fatto il loro consiglio lager cos'era
La loro avversione nei dati pazienza bisogna anche saper leggere le cose
Fece certo
Ho poi nel giornale scusatemi quando mettete i tavoli cedermi avviso va messa e cercate i vostri consiglieri comunali e provinciali proprio cercate lo andate a firmare cercate i nostri consiglieri comunali e provinciali che sono delle auto indicatori è autorizzato
Poi per rivenderli quindi sono io che c'entro lancio al modulo allora vedere andremo a leggere capiranno come si può questi piccoli coordinamenti qua
Qui ci sarebbe bisogno non so Sergio in assenza di Danilo la cosa urgentissima che cosa può sembrare un macchinario col noi dobbiamo procurare procurarci entro due giorni tre giorni
L'elenco di tutti i giornaletti locali del Veneto della Lombardia e del Piemonte
Che sono una caterva
Dove dobbiamo procurarci di tutti poi dopo vediamo se ce l'abbiamo o no spero di sì prese d'atto nel senso che che noi dobbiamo avere i comunicati che facciamo tutti i giorni qui a Roma per i grandi degli altri giornali le agenzie se arrivano direttamente a Parma a Sondrio a Bergamo al loro alla loro relazione un genero Ciano solo le agenzie non hanno in tempo reale allo stesso tempo delle agenzie di ogni i nostri comunicati e accadrà che più spesso questi possono telefonarsi chiedere abbiamo ricevuto eccetera per fare questo l'unica cosa che sono che i i fax che c'abbiamo quel Marchelli non possono bastare embargo e ce ne vuole qualcuno che lavora tutto il giorno che premono no adesso abbiamo una macchina che
Uno stesso comunicato lavora su due linee con due moderna ad una velocità quadrupla rispetto invece tradizionali farebbe probabilmente devono sarebbe sufficiente memorizzare i duecento trecento che saranno e fax e inviare un comunicato in automatico non quella macchina ce l'abbiamo già una volée politico visto gli astri i tempi
Per cui il duecentesimo dei duecento gli arriva
Può darsi che mezz'ora va bene insomma
Hai capito questo anche proprio di vedere
A che ora loro ricevono sembrerebbero spediamo alle quattro di pomeriggio come facciamo a volte degli altri comunica in provincia chiudono molto prima
Perché quelli pochi molto attrezzate molto moderne chiudono anche dopo con il Messaggero Veneto eccetera altri la maggior parte delle vanno quasi ancora col piombo giuridiche insomma quindi su quelli chiudono piuttosto prima
L'ho detto il Sessantotto ventisei da immediatamente riattivato notificato
Il malato dove realizza andò quello che c'è dietro cioè vuol dire che ci sono poi dietro il Sessantotto ventisei cinquanta persone cento persone quaranta persone
Ecco un altro numerazione attiva che il sei otto quattro quattro quattro che era stato indirizzato per la campagna Emma avere insomma comunque non dobbiamo dare una cosa che c'è anche la gente quindi poi risponde a queste soluzioni
Va be'basta poi Giorgio Lodetti sorvola Antone giacché perché quello dovremmo chiudere è prevista la chiusura stanotte delle indicazioni
No la questione dell'immigrazione
Alimentazione sulla aperture Rai giornali te l'ho detto io dobbiamo sul gomito giocando e farla
Ecco per esempio
Non c'abbiamo la conferenza stampa no domani
Bisognerà far sapere che noi siamo per riaprire un po'dicono però giudicheremo dal come anche viene eseguita in questi giorni la nostra iniziativa per darla poi TG due possiamo sia pure al in Sardegna dove sta parlare con lui per concordare con la cifra due minuti due minuti e mezzo invece di quaranta secondi cinquanta ad altre cose che sono possibili
Ma soprattutto e senza bene Mimun ma soprattutto
A me pare che noi possiamo dobbiamo
Essere disponibile a questo punto dobbiamo rapidamente fare delle richieste
Cioè
Che sui referendum che sul lavoro che tiene sulle imprese lavoro indipendentemente dal referendum chi vogliamo dei dibattiti televisivi e vogliamo essere anche presenti no in quei dibattiti cioè perché stanno rimuovendo completamente nella televisione quel tema e quei dibattiti lasciando la pole monopolio la notte via dicendo agli altri
A Bertinotti da Giovanni Bianchi di un altro interpella dicessimo o cose di questo genere quindi il problema è che dobbiamo poi fare un po'mente locale e chiedere addirittura sollecitare
Andare alla Commissione di vigilanza inattesa poi quando per esempio noi diremo
Che il ventotto e ventinove si vota e che per un minimo di gesta dal comparto dovessero fare siamo l'evento cioè e quindi prima del ventotto ventinove dobbiamo chiedere
In base all'adesione che avremo quello che proveremo gli industriali inizia dovremmo chiedere che ci siano degli spazi informativi su questo cosa sta succedendo nel mondo industriale come magari per la prima volta eccetera
Quindi dobbiamo Condinese via per chiedere se loro ci rispondono fino a voi gente intellettiva vengono qualcosina in quaranta secondi ritirò la cosa
Però dire no un momento problema quello dei dibattiti dell'informazione quotidiana su questa roba
Se le ha fatte così il contatto voglio dire stabilito e poi vedremo di contraccettivi Antonio prima foraggiato mentre i dirigenti RAI a Mediaset si proprio anche scrivere questo calcolo di Cheli che Romania
Questo perché è domani dopodomani che ben martedì agli si manda un telegramma per mantenerci dicevamo e vorremmo che lei dicesse qualcosa su questo schifo che sta gonne acché
Marco distruttivo in in Sicilia
Ci andiamo pure noi purtroppo siamo purtroppo Jean Marie siamo
Su martedì poi altrimenti c'era ad andarci noi anche invitati erano invitati a chiedergli assai come garante della sua relazione annuale ha fatto un caso
Alla Sala della Lupa appunto
Guardi io magari la copertina pure fuori
Anche Iniesta che avevano fatto Amicone cartelloni ma
Una uno aperto il nodo di fondi potrebbe anche sulla su uno studio
Va bene
Quindi d'accordissimo cioè studiamo bene come
Ricognizione delle iniziative Correggio dato dovete le interviste anche quelle sulle ronde solo una sulla RAI fare affinché Daniele montaggio una lettera di richiesta di prova Teseo eccetera eccetera a intanto Storace
Dirigenti RAI e Mediaset intese per Freccero fede Kakà fece capistruttura e capirete più i telegiornali
Più accesi legge
Ma che significa vediamo gente li vedevo lettere il dibattito no
Non cercato
Circa
Ora invece
Piazza aveva sappiamo perché il tempo papà di fate questo è quello che abbiamo
C'era scritto al primo avvio di campagna referendaria più o meno da Milano
Comunque anziani
No
Oggi
Carlo qualità quali conviene passata questa storia
Che la FIAT è un eroe nazionale è una cosa importantissima nostra storia vorrei comincia a dire che per i modelli di sviluppo che tutti quanti casini
Eccetera sono dovute anche oltre alla FIAT insomma invece mio non ho visto il braccio del Manifesto quindi sicuramente con l'hanno fatta ma l'ho visto delle agenzie dichiarazioni di Nerio Nesi o di altri che protestino
Che protestino perché questo carattere ufficiale è stato dato in questo modo acritico completamente
A
Allora correggere qualche ha scritto ogni mettere Della Vedova
Una cosa volevo chiedere a questo sulla sulla televisione no non non ha capito rispetto alla conferenza stampa di domani quindi a parte cioè non a parte insomma si pone la questione
Finanziaria però non ho capito
Cioè non ho capito però così come Colussi costruisce la conferenza stampa e quindi anche con sei conche slogan si sì
Si presenta il referendum Bechis in si presentano gli si presenta l'iniziativa del referendum dance cioè se tutta la conferenza stampa è concentrata su
La questione dell'impegno di risorse o se
Una domanda il a questo punto diciamo una cifra di firme per referendum devono
Sì seicento mila
Secondo dall'Umbria già con le modalità ai tavoli e sì le daremo anche Benedetto mantieni Conte domani una conferenza stampa particolarmente complessa c'è Frigo c'è non so che Pelanda cioè dovranno parlare tutte queste gentili signori più e cioè quindi anche le modalità secondo me probabilmente non viene invece dall'altra fra qualche giorno insomma giornali
Sì è chiaro mica non potremo andare domani mattina Giangaspero nomi Carretta scusate perché aveva il giovedì dice che esiste scusatemi perché deve partire vuole Antone
Io non lo so non mi ricordo se in un articolo di quelli che poi abbiamo abbiamo dato attraverso agenzie uno di quegli articoli opinione del tempo non so che
Tutto è venuto fuori con basta basta bastano applicate da lei nella lettera agli otto milioni che insomma non lo so nemico Borghezio aveva questo appunto si mi ricordavo dello scrittore non mi ricordavo
Credo che i referendum radicali di la Bonino
Il referendum come una volta avevo bloccate due mesi fa in un contesto diverso nero anche che attiva
I referendum radicali di Bonino
Poi era basta meglio l'Italia che dice basta pecora Guardalben Norditalia dice balconi referendum Italia dice basta però poi c'è un'altra cosa basta con la malasanità
Basta con la malagiustizia ecco il reverendo basta con preferendo Durst no ma dico anche visivamente polo basta per la maratona salita
Referendum basta ma la giustizia referendum
C'è una cosa che pensavo
Proprio anche basta malgoverno o basta mal governi
Referendum nel senso che questi referendum realtà riguardano riguardano tutto fare anche a voi per esempio una così utili sul volo in tu non mi va bene è che
Non abbiamo la pensione di anzianità Grandet
Dobbiamo trovare il modo grafico o non so che cosa
Per mettere c'abbiamo i cinque sulle imprese lavoro Tonolli poi però dobbiamo insisterà anche perché poi Confindustria quando che si fanno i diritti e dicono i cinque sul lavoro l'impresa va bene l'ormai giovani
E quello che in genere si tratta da Rho per il terzo da tre anni
Alle pensioni e c'era però su quello no ma va a fare un cumulo perché quello è veramente l'elemento no che delega quindi quello bisognerebbe va benissimo il testo l'ho letto la spiegazione che è utile però insomma qui per questo per gli imprenditori con loro e poi adesso c'abbiamo questa disgrazia sta fortune qui tutto il casino al Policlinico e tutte le altre cose
E malasanità ma la giustizia lo sciopero degli avvocati no ma la giustizia già mal
Ma alla malgoverno lui papà basta malgoverno il referendum
E questo quindi volevo dire bisogna lavorarci ancora suo decollo Roberto punto scusate Manenti ha neanche in positivo
E basta Air
Va bene uscire e poi c'è
Per esempio domani l'altro giorno quando ho parlato con Baldassarri che comunque ha una sua
No parte del ma comunque ha un suo autorevolezza come
Anche come editorialista già lui diceva che molto tranquillamente che se c'è spazio per la cosa che vorrebbe dire nel DPF c'è scritto che nei prossimi quattro cinque anni in Italia non si fa politica economica l'unica via per farla sono questi referendum eccetera questo io devo fare dire perché a maggior ragione non detto da noi
Può essere una cosa può essere una cosa incisiva ebbero
Questa cosa ma io per fare una cosa del genere non abbiamo interesse in effetti marcare soprattutto Frigo
No ed in volo particolari
Poi certo Pelanda che serve perché l'Associazione del Buongoverno io devo tutto vorrei che dice ma insomma la soluzione del buongoverno inviare a tutto interno al di e quindi va allora io io proprio siccome vengono un po'prima
Aprire la conferenza stampa con l'annuncio del dando la parola Frigo
E a Pelanda i motivi per i quali nell'organizzazione aderisco e già si sa quando sono sono quelli cioè non c'è bisogno che prima senta umori no ed è e due quindi diamo più rilievo a questi due
Dopodiché parliamo noi dopodiché si fa parlare
Questa Olcese perché i dettagli
Bar Baldassarri
Almeno dall'inizio Coffa va bene costa
Che si vada dopo che sono i loro saluti
Diciamo no
Dovrebbe essere così come
E poi i giornalisti possono starci le domande perché altrimenti se se non lo fanno le domande queste vanno via
E qui il che dovremo spiegati bene quindi ciascuno avrà dato al cinque minuti i primi due se avranno otto minuti dieci minuti ma soprattutto dice venuto il frigo
Sette otto minuti Pelanda poi loro cinque minuti poi dopo rispondiamo no
Lo dico bisogna mi dimentico gli ho più o meno opzionato le pagine sul foglio per martedì mercoledì giovedì e venerdì
Martucci
L'angolo
Di
Rovasio
Dall'incontro e dalla Jervolino del con la Jervolino vuole anche dire se è il caso di aggiungere qualche incontro con bianco lancio di garantirsi una loro iniziativa nei confronti dei comuni
Della Vedova per fare un po'preoccupato che se le cose che martedì e mercoledì le pagine perché mi pare di capire che rimaniamo in tre minori martedì e mercoledì qui Torre Argentina
Uno due
Ecco uno qui sino ho capito ma comunque rimaniamo in tre qui dentro
A fare alcune cose erano messe pagine
Forse possiamo avere interesse pagina o almeno due terzi dei dati da permettere diciotto miliardi presentato avvenuto ecco
Vedanta
A parte il fatto che comunque il problema di rimanere in due o tre per i prossimi due o tre giorni resta un suggerimento che venuto da Oreglio Candide di preparare già o per i giornali con cronache locali o giornali locali o anche per le agenzie degli escrementi anche graficamente fa di facile lettura
Che presentino i venti referendum di modo che questi se gli arriva il comunicato e vogliono fare una mezza pagina o un un occhiello ci hanno già tutto pronto e quindi si rifà un po'quello che abbiamo fatto nell'ultima settimana della campagna elettorale per le europee
In cui abbiamo preparato cose che poi più o meno ad Ariel
La Corriere di Vattelapesca sono state pubblicati con il risultato che queste possano avere
Ecco io devo dire una cosa noi abbiamo mandato a casa otto milioni dal Sud quelli cattura le riceveranno
Di nuovo con dei referendum sono più o meno gli stessi che pubblicizziamo in mille modi da due anni Secchia e soci fuori
è una rottura di Colleoni che non finisce più ce l'hanno già avuta quindi io credo che gli spazi sui giornali quelle locali soprattutto idee referendum idee ventotto ventinove si fa così tutti quanti
Hendon e la cosa si si ricorda semplicemente con ricordando che in cinque righe insomma
Avanzare poi scandito
Dunque io domani mattina spererei di riuscire finalmente a parlare un attimo con la Jervolino
Che è stata impegnata con ma qualcosa del PPI per imposizione
Io se se ci parlo vite mi sedevo ufficiale non puntamento eventualmente per domani pomeriggio per voi
Come dicevi che doveva non so
Che lei è d'accordo perché si muove
No allora c'è bisogno prova a Io dubito che lei che poi io non conosce il tema anch'io dentro eccetera prenderà un po'di tempo allora se essa che poi
Dopo e ci ha parlato tu magari noi lavoriamo Vedelago tre quattro ore a me non è far chiama il prefetto incredibile fate dei capi qualcosa dicono a mezzo stampa
Uno col alla seconda cosa
Ricordo che per martedì
Da qui mi sembra che ci sia già la l'ho la Antonella Broglia aspetta la risposta afferma su quello che ebbe nel programma venerdì fornitura di personale che mi sembra che sia già delineato lire preventivo credo che sia quello come poi qui si riporta per cinquanta o non so quante partite alla volta
Che è per esempio Sergio e solo eccetera eccetera porca miseria ci possiamo del vero o si può vedere qualcuno non dico guidando vedere io eh per trovare una soluzione per Sergio per chi gli può dare una mano gli può dare una mano perché se no da un lato Luigi non la la mano e poi si ha la sensazione che in fin dei conti e poi ci sia disinteresse per risolvere il problema analogamente per le stanze
Benedetti Dio vediamoci momento del troviamo vediamo in trovare delle soluzioni concrete
Però noi signore queste cose le riproponiamo qui quando siamo in venti e trenta non è che possiamo risolvere vediamoci Mele troviamo una soluzione insomma
Candido
A allora esige ai giornalisti si può anche mandare l'elenco dei venti referendum e li abbiamo mandati duecento volte eccetera ma non era quello il problema
Il problema era fargli trovare la pappa pronta fare degli schemi di molto di lettura molto facile Conde disegnini e con delle cose che quando si ritrovano li pubblicano perché sono sette
E grazie io credevo che fosse una parte pubblicitaria no no no no non appena una parte redazionale cioè Pipitone come fa la resa prematura e i dischetti ventisei linee si sono e lo facciamo
Ma un po'ma magari poi e che popolo
I giorni c'è stendo anche uno noi ti facciamo la pubblicità però tu fai un redazionale dove pubbliche queste cose che poi sono anche di aiuto ad esempio il referendum dividerli
In quattro quattro schemi uno sulla giustizia uno condire con i disegnini molto schematici fatti bene
Embrun molto anche in un bimbo Bolton neutre come fosse pro fatti da un'agenzia e non dal padre e non dal partito no presto volevo dire questi trovandosi la pappa pronta repubblicano
Non sa
Domani dalla Broglia sempre dovremmo avere anche una una risposta
Al al l'ultimo impero incarico egli abbia andato cioè quello di pro presentare un progetto complessivo su tutti i media no compresi c'erano i giornali quotidiani eccetera eccetera quindi così doma ecco
Quotidiani
Nazionale anzi più locali ha pronto
Allora domani dovremmo vedere se riusciamo a vere questo elenco complessivo Demme nei giornali dei quotidiani locali che un po'un mistero perché la Manzoni li abbiamo anche noi li abbiamo
Però
Sono sparsi in Italia ma dovremmo averla questa risposta
Fino a ieri quando vi siete visti se su queste cose qui avete al di fuori da questo piano distesa in prospettiva eccetera aggiunto qualcosa per quanto riguarda l'aspetto pubblicitario
Di una cosa Briscoe doc presume che vi dico cosa più stupidi questo ma la lettera che mandiamo domani da possiamo anche distribuire ai giornalisti voce qualche controindicazione
Questa conservazione seconda cosa più ardita perché ho già visto prima l'espressione di di Emma
Io immaginavo per quella figura che Marco delineata
Con sé delicata eccetera difficile di procacciatore di denaro e di pubblicità
Che uno come Ernesto Caccavale che ha lavorato in Publitalia eccetera potrebbe almeno contribuire poi dico non è se il punto di riferimento però mi sembra che abbia le qualità diciamo di motivazioni politiche a e anche di rapporti interpersonali poi potrebbe due ancora vantarsi di fare il deputato per un po'di giorni e alla ricerca di un lavoro aggiungo va be insomma mi sembrava che
Per Tomaini qua dietro c'è un modo per scrivere referendum veri domani ordina così quelli quel simbolo tremendo con la fra il simbolo referendum perché la tremenda tipo
Referendum dove
Un simbolo la Lista Pannella con un trionfo correggeva della
Dove prime leggi aveva
Lombroso invocato
Simone non punta deve far ritornare la Lista Bonino A. Lista Pannella Lista di mio nonno
E la pace
Marzocchi Istat
Ma volevo dare quale diciannove mila
Va
Be'
Allora serve bellissima coloro che interpellato dichiarazioni
Chiedo
Scusa Giammanco
Avvocato liberale una ragnatela favorevoli sedici del giubbotto audio silenzio per favore
Volevo dire avrà una cosa brevissima cioè come Consiglio diciamo comunicativo per le conferenze stampa e la conferenza stampa di domani ma anche in generale anche guardando un po'gli i cartelloni immagino abbiamo fatto i vari sondaggisti eccetera secondo me dobbiamo puntare su due cose
Come immagine innanzitutto l'idea di terza forza cioè diverso fra i due poli anche per far saltare e giocare su questo
Perché
Poco porta sfiga cioè prima forza la viene però allora sottolineare la nostra differenza dai due poli anche per non chiarire veramente anche tutto papà usando anche la conferenza stampa di domani
Fugare tutte le insinuazioni di non so che vengono fuori dal le strumentalizzazione dei giornalisti che usano le dichiarazioni varie per dire che la Bonino è lì la potenziale leader del Polo quando invece non è vero cioè ma
Ecco in fabbrica certo certo
Chiediamo
Sia diciotto info brutta
Infatti va be certo però il Polo non è solamente Luís per cui voglio dire nella
Magari nel Polo in
Va bene ma non certo in realtà diciamo
Allora la l'altra cosa è cioè mancando e ma prima sottolineava diciamo manca il passaggio del momento in cui certo proponiamo i referendum è questo il lato positivo a parte dire basta abbiamo i referendum potrebbe anche si poteva giocare su questo dire nel momento in cui il governo fa la sua il Documento di programmazione economica e finanziaria la sanità va così abbiam visto l'Umberto prima noi abbiamo e un programma di governo che il nostro che sono i referendum e in questo senso puntare
Ma
Il governo
E questo può
Far quadrare referendum è lato propositivo
Lancio distribuiamo
Quello del diciassette miliardi trecento quaranta disponibili
No no nel senso che troppo presto di revochiamo il nuovo le Poste dicendo eccetera ma proprio noi diciamo sono daremo i rendiconti anche nel corso poi sì all'incirca
Il loro dovere locali
Ma domani scusate io non direi domani modalità nella campagna strutturalmente più diciamo venerdì appena c'è un qualche idea più carino in cui c'è la maglietta l'accidente Gesù bambino mi pare che domani deve passare il nome questi quattro tizi che vengono e l'idea collocato una visione tale venti miliardi l'ha già detto quindi non è un segreto militare globalmente nel mezzo impossibile a pensare per vedervi e magari non a Roma bensì a Verona-Padova Elvo non so quale altra cosa
Continuiamo nella regione alcune domande diciamo venti emendarla si aggirava per farlo quindi ma scusa perché non parli tu cinque minuti su questo
Diamo la parola
Sì per dire
Cioè la copertura diciamo siamo noi tre Conte che facciamo omaggio al santo poi ci sono gli altri esterni
Provasio messe fai dire richiudiamo perché non avevamo per alcuni di noi devono lavorare a parte la smorfia che fra Marco però visto che Martelli dice che continuo deve essere fatta già
è intenta Cannatelli raccogliamo suoneremo pure Mark ed è la fidanzata di intorno questa è la verità senza la e non è detto
Di queste maglie presa la crisi mistica mostra leggo su bella che è rientrata dall'India gli è presa da crisi mistica
Figura allora
Io ma se
Esaltante a e gli hanno trovato anche la la marijuana Mayall alle forze maligne Cicciomessere
Volevo dire silenzio per favore ci possono essere che domani dalle
Credete e dieci alle undici
E ci sarà una manifestazione a Washington davanti alla Casa Bianca con striscione di sei metri con scritto Referendum day
Ventotto ventinove il simbolo di Emma Bonino il tutto comprato qui sono le persone anche la signorina con la carrozzina
Tutto comprato armi spesi a duecentocinquanta dollari perché su internet si può comprare tale manifestazione
Ed è compresa anche la la fotografia con lo striscione dietro la Casa Bianca e tutto il resto
Alle dieci di là le dieci della e ora sono qua
Ottima iniziativa oppure un montante
Si
Vanno pagarono per anzi dovremmo fare anche noi lo stesso servizio per qualcuno che vuole caparra San Pietro a Roma
Con Mariano vediamo solo
Con quale
Ma
Curare il fermi tutti giusto per limitare il caseggiato
Così allora
No fa conferenze stampa abbiamo detto va bene
Su tv e giornali fare che ne parliamo appartiene lettere
Che deve fare Daniele
Poi c'è un problema evidentemente altro ma io però alcuni degli spazi Enti che fanno qui ci proverei
Quali altre fa non ci sono altre fatiche ed poi domani mattina mi sento con Daniele Gatti quanti eventualmente che abbiamo qua quale quali ritiene appare
Batterie
Emanuele sembrava quelle vanno bene come femmina ma forse riusciamo a strapparle uno da qui al ventotto annesso osservato acutamente situazione virtuosa grave
Così
Ti crea quello per favore rimane americano non so come si chiama Luis valuta nel giudiziaria c'è la Alitalia la maggior correttezza Gelli e tutti i giornali regionale
Magari cioè la l'anestesista il
Senso
Albania misure altro oggi aggiungere margine per agire le
Oggi è legge Agatiello assai
A
A carico non oggi
Selvaggi da
Sì va be'
Giocare chiaramente questa non è la riunione è andata però non si può andare avanti per le prossime due settimane in quattro questo lo si unisce perché alla fine non ci si fa bene ad esempio questi due signori no siano in circolazione circa diciannove euro al o giù non esaltante veramente
Alla fine o uno si tiene ma sviene davanti al Mac quindi poi si risveglia e si ritrova davanti al né con quello del turno dopo però eticamente piuttosto tese prendo sentenzia
Messina
Sì io su questo devo anche dire che ho sollecitato più volte esplicitamente i capi file ai responsabili che ha suggerire persone che possono essere integrate di porre dopodiché non ecco oggi mi limito ricorda come possono essere integrati problema soprattutto perché in tre
Quindi no però la battuta quindi si appunta cavo però perché non è che possiamo licenziare tra di noi con alcuni elementi di guaito e filamento perché quelli siamo qui non credo che ci sia gente che invece di questi tempi dorme il sonno dei giusti
Però allora il problema è di capire
E ognuno di voi si conosce qualcun altro ad aggregare perché se no a né che andiamo da molto lontana
Una volta che l'abbiamo vendetta pagine io non credo che che ne so vigevano addormento articolare o in particolare dorme non so chi per cui
Un ponte cioè
Va bene altro no va be scusami ma Marco però se se dice che non va bene allora ti do la parola e do la parola dicendo va bene però va bene no va alla fine poi non va bene Fortran allarme viene in mente nessuno
Va bene
Ma nemmeno perché sono stato all'estero tre anni non conosco un beneamato però ci sarà ben qualcuno che ha idee o ha dei nomi a portata di orecchio che potrebbe tirarle fuori cinque a oggi non si è sentito manco questi non posso dire una cosa è un ragazzo di riunione
Su questo problema
Ma non è un problema di nuovo diversi quadri tra persone indurlo
Però anche perché dobbiamo stabilire abbiamo detto evidentemente dopo martedì e mercoledì
Dobbiamo stabilire quali deputati quante ore stiamo estesi Burgo l'apertura nella del Parlamento quanti dei parlamentari se ci sono vanno nel Nord quanti staranno qui senza muoversi un minuto perciò alla riunione assenso
La riunione non ce la fanno adesso
Di tutto quello che tu hai ragione immane con un punteggio manda perché loro non lo sanno però guarda ma io sarei stata all'estero tre anni ma Rita non è stata all'estero tre anni sta qui da vent'anni se non gli viene in mente nessuno e perché evidentemente nessuno ha detto che ci dicono spesso al bar Sergio Rovasio piuttosto per Daniele Capezzone
Cioè non è che ognuno di voi vorrei ricordare niente niente non so che farci io vorrei ricordare che di volta in volta sono state fatte riunioni su questo argomento e sono anche state integrate persone
Al momento della costituzione del comitato Emma for President è stato fatto lo sforzo di aiutare e di fornire persone in segreteria sono state integrate due persone nuove proprio adesso sono stati chiamati all'inizio
In questo caso sensibile
Forse di avere va be tra virgolette
Sì no io quando sono arrivato già se andata poi tornata per un mese pressione di andata comunque azionista aggiunte altre due più è stato chiamato è stato chiamato Ottavio da da Bruxelles cioè che vuol dire che mi pare un'attenzione a questo problema ci sia che sono state fatte delle su questo io già proposto io che anch'io ho vissuto all'estero perché quattro anni e mezzo Occhiuto proposto uno ma adesso per la stampa che si può contattare dopo di che fosse Caccavale c'è questo sforzo nome ecco non mi è stato detto credo praticamente Dino nessuno da parte mia la proposta di integrare Mario la proposta di dare due-tre est
Sì sì intesi va bene c'è la proposta di dare due o tre stipendi aggiuntivi le proposte che mi sono arrivate sono state accolte sul territorio le proposte di potenziamento
Milanon con alcune cose a Firenze sono state tutte immancabilmente accolte credo anche al di là del valore delle proposte stesse nel senso che non ci siamo andati a guardare per il sottile e probabilmente certe cose
E siamo anche spendendo senza poi aver la possibilità di valutare come stiamo spendendo
Questo lo dico non perché il problema non sia non sia vero però mi pare che anche un tentativo di risposta Massimo
Chiudiamo qua e ovviamente buon lavoro a noi soliti nemici incluso che siamo anche a lavorare
Per questo conto