"Di mamma ce n'è una sola? I problemi della fecondazione assistita" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de l'Unità c/o Sala Idee in cammino

La sera io sarò Franca Chiaromonte alla mia destra si destra cioè Marida Bolognesi presidente Commissione affari sociali della Camera
Mia sinistra Maurizio Mori docente bioeticista
Dunque io ho non siamo moltissimi dunque possiamo fare di necessità virtù nel senso che
Fare un dibatto cioè la parola adesso
Io dico proprio due parole e poi dato ai due relatori e dopodiché naturalmente
Il microfono passa voi sapete foglie di intervenire porre domande eccetera io come dire solo uno in qualche modo qua in qualità di non di padrona di casa nel senso che il padrone di casa sono i compagni e compagne festa di Modena però in qualche modo abbiamo ho voluto
Fare la festa nazionale questo dibattito anche per sottolineare riprende ore un'iniziativa che come democratiche di sinistra abbiamo pensato di lanciare prima dell'estate queste pietre forse che
Immediatamente prima della chiusura estiva abbiamo un mese prima a giugno del suo abbiamo prodotto scritto una petizione popolare un appello sul testo di legge sulla fecondazione assistita sul quale stiamo raccogliendo firme firme di donne e di uomini
Un testo per dire che per noi democratiche democratici di sinistra il testo di legge licenziato dalla Camera dei deputati dall'aula di Montecitorio
è una legge illiberale e ingiusto e inefficace che se diventasse legge dello Stato renderebbe più difficile la vita a molte donne e molti uomini
Tre cose soltanto poi nel merito della sia della vicenda per parlamentare sia della questione fecondazione assistita cioè tecniche di riproduzione assistita
Per le parleranno i relatori abbia prende sottolineare tre cose
Sul perché abbiamo deciso di prendere queste iniziative la prima la prima Regione perché noi crediamo fermamente che materie come queste che hanno che fare con il dare la vita e i rapporti genitoriali figli nascituri
Il rapporto con la tecnica del rapporto con le nuove frontiere della scienza non possono essere appannaggio non sono tutti Esperti nessuno di parlamentari
E quindi togliamo siamo intenzionati a ad aprire più di quanto non sia stata affatto un dibattito come si diceva un tempo nel Paese
E cioè in sostanza cercare di parlare con tutti e con tutte c'è poi un anche con le donne e gli uomini che non sono direttamente soggetti delle tecniche di riproduzione assistita
Quelli che sono Soggetti o perché come dire pazienti o perché associati perché come sapete
Le tecniche di produzione se si venne a sapere se ci sono danni da vent'anni cioè la legge che non c'è e la regolazione che non c'è ma le tecniche ci sono e si è prodotto
Un associazionismo in materia cioè ecco tutte queste associazioni lo racconterà meglio di me Marida Bolognesi sono state ascoltate come se non sono state ascoltate
Le varie tendenze culturali religiosi dal lavoro dal lungo lavoro
Che la Commissione affari sociali della Camera fatto quindi diciamo la società consapevole organizzata sulle questioni fecondazione assistita è stata ascoltata dal Parlamento di voi però siamo un partito politico e quindi vogliamo arrivare anche a quelli a quelle che non direttamente si occupano di questa notte
E questa quindi è esattamente il contrario di quello che è stato detto da qualche avversario politico
All'epoca c'ha due mesi fa quando abbiamo lanciato la petizione è stato detto che nell'abbiamo rispetto per il Parlamento è esattamente il contrario noi abbiamo il segretario del partito Veltroni non è che ha detto non so facciamo le barricate in piazza lo rispettiamo il voto alla usiamo tutti gli strumenti parlamentari e tutti gli strumenti che la democrazia da il primo strumento democratico esattamente il coinvolgimento di persone
Non che diciamo non coinvolto indirettamente in altri Paesi questo mestiere di rendere edotta la popolazione su temi bioetici lo svolgere lo svolgono i comitati di bioetica il nostro finora cioè fino alla precedente prima che adesso è stato rinnovato e a un presidente che noi rispettiamo come Giovanni Berlinguer che non a caso si è proposto esattamente di fare delle del lavoro del Comitato nazionale bioetica un lavoro sulla bioetica quella è stata chiamata bioetica il quotidiano c'è come dire proprio di far crescere opinione pubblica su queste cose non è stato fatto finora questo lavoro
Quindi isola questo questo dibattito è un po'troppo c'è il dibattito parlamentare è stato accompagnato e in generale
Le vicende che hanno a che fare con la scienza con la tecnica in particolare quando si parla di vita e anche di morte
Allora che fare e spesso vengono raccontate dai colleghi io sono giornalista dei colleghi giornalisti attraverso i casi eclatanti clamorosi leggevo qualche giorno fa una l'ultima ultimo titolo sparato solo un sola con la Lazio ecco cioè e quasi che Ford appunto stessimo elaboratori generando mostri non è così
La la seconda ragione
Per la quale abbiamo deciso di come dire quella che come dire una mobilitazione su questa su questa materia che abbiamo voluto sottolineare come non questa o quella soluzione legislativa
Poi ci arrivo un attimo su questo naturalmente ma tema della laicità dello Stato
E il tema della libera scelta delle donne e degli uomini sui modelli genitoriali e parentali sia un tema identitario per la sinistra cioè se è un tema che ha a che fare con l'identità di una sinistra moderna liberale laica
Noi abbiamo responsabilmente anche come dire ci sono pareri diversi all'interno delle forze a sinistra della coalizione
Ci sono o posizioni diverse però assunto su una cosa appunto sul fatto che lo Stato non possa dettare legge
Quanto ai comportamenti personali Intini delle persone questo noi vogliamo intendiamo fare una battaglia politica e culturale
Anche qui questo è il contrario dell'indisponibilità alla mediazione noi come sinistra abbiamo dato grande prova
Di essere interessati e di ricercare la mediazione c'è qui un'eroina dell'amministrazione del Marida Bolognesi che che no ha lavorato alla Commissione abbiamo lavorato la sinistra ha lavorato
Ad avere una legge e continueremo a farlo perché venire dai continui cioè ci posizioniamo come si dice con linguaggio correndo oggi anche per favorire la riapertura di un dialogo su le questioni Edmondo appunto sulle barriere che ci sono state voi ricorderete che dopo il testo nella della commissione in aula ad aprire diciamo le ostilità è stato il segretario che il presidente di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini sul Corriere che appunto ha cominciato una vera e propria guerra ideologica
E da lì
Mai ma non non tolgo il racconto a Anna Rita che poi comunque peraltro immagino
Sia ampiamente noto questo era per dire che le tue cose esce
Quella che viene definita sinistra dei valori e c'è una sinistra attenta anche a questioni appunto di valori a questioni identitari non significa una sinistra indisponibile
Alla alla mediazione trame dizione eternamente direzione culturale perché aprire un confronto del Paese significa anche fare cresce la possibilità di incontro
Su quello su cui ci si può incontrare perché come dire una democrazia pluralista quale noi siamo per turismo non s'intende soltanto la presenza di diverse forze politiche ma di versetti che c'è un pluralismo etico grazie al centro del nostro Paese come diciamo nelle democrazie mature non significa che appunto ci si la ci si incontra sempre su tutto ma che si decide insieme il terreno dell'incontro il campo di gioco insomma le le cose su cui appunto si può e quello su cui non si è d'accordo non ci si incontra tutto si sceglie quella che un abbiamo definito più volte un intervento il più leggero possibile Cellino meno offensivo possibile di chi non la pensa come la maggioranza che essi determina quindi diciamo è il contrario aveva identità e il contrario di
Di
Essere ostili alla ricerca della mediazione
L'ultima cosa a proposito ed era la nostra iniziativa e del del futuro
Voi sapete che appunto la Camera a di fatto stravolto il testo uscito dalla Commissione affari sociali che era un testo se Maurizio Mori è stato anche molto critico per esempio tra tra quelli e quelle critiche ITC di quel testo che testo appunto che si faceva carico della mediazione consentiva
Cosa per noi è dirimente la società la fecondazione cosiddette eterologa cioè ponga mettete d'attore
Lina prevedeva per coppie conviventi share non necessariamente sposate
Aveva una serie di difetti per esempio il divieto di disconoscimento di paternità cosa
Importante perché appunto boh come dire interviene su se i signori presenti meno consente non su quella tentazione maschile all'irresponsabilità nei confronti della trolley
E cioè certe teneva una serie di norme con la bocciatura del
Dell'articolo cioè con la con l'approvazione dell'emendamento che vietava letterario di fatto sia stravolto l'impianto adesso il teste al Senato
Non è il punto abbiamo detto che useremo tutti gli strumenti parlamentari il mondo cioè e punti se intendendo strumenti democratici per impedire che quel testo diventi legge
Allorché quindici allontanare generazioni europee sono tutte le cose che immagino rette letto se nella nostra petizione
Voglio ribadire ancora una volta e questo non significa volere il far West procreativo il far West speculativo con l'espressione che non piace a Maurizio Mori espressione che nasce né al nostro interno nasce per la sinistra
è il come dire a testimonianza che proprio non è vero che non vogliamo regolare questa materia
Voglio fare un chiarimento su questa espressione del far West Far West significa far west cioè che non è è una materia non regalata nonché ci sono i cowboy in giro c'è la maggioranza dei medici degli operatori
Certo ha svolto egregiamente
Il suo mestiere il problema che laddove vengono lesi dei diritti per esempio sul consenso informato sul diritto alla salute delle donne non c'è un intervento possibile che appunto la materia norme regolate ecco perché è regolata dalla circolare
La circolare dell'allora ministro Degan che vieta l'eterologa nei centri pubblici di fatto lasciando al privato tutto senza i centri si sono dati una autoregolamentazione l'ordine dei medici di dottor insomma quelli c'è regolazione Mascia regolazione appunto dentro la logica diciamo detta
Quindi questo non significa che noi useremo tutti i suoi che noi non vogliamo che non ho non riteniamo aperta la questione della regolazione vediamo come va il dibattito naturalmente
Tutto quel processo democratico che prima ho detto cioè di ascolto
Delle delle associazioni di delle persone che se ne occupano delle diverse tendenze culturali e religiose
Dovrà essere riaperto al Senato visto che il l'ipotesi di testo su cui si ragiona è un altro da quello sequel su cui si era già tra calcio vediamo ancora il dibattito parlamentare
Ma senz'altro se si dette se si vedrà che a un certo punto il dibattito non va avanti be insomma io mi auguro né ci auguriamo come il partito che questa legislatura non si chiuda senza una regolamentazione della materia cioè senza che a quel punto ministero la saletta il governo non prende in ballo
La corposa e non non faccia
Un Regolamento ecco questo lo diciamo proprio io ho preso anche molto tempo troppo tempo da Ray prima la parola Marida Bolognesi e che appunto le rovine della fecondazione del film e
E standard jazz
Ma intanto un po'dispiaciuta che questa sera non ci sia Rocco Buttiglione e come lui altri che magari non si sono
Mostra Marita io solo una pessima sfasare Valtellina perché Buttiglione Vattimo sono stati precettati in Europa nel senso che sono dovuti andare a Strasburgo per il popolo un volto importante e Cinzia Caporale non è stata training macchina non so se ce la fai arrivare mazzate ecco Rizzo scusate va be allora discutiamo ma ci dispiace lo stesso nel senso che
Probabilmente questa materia delicatissima di per sé tentativo abbiamo fatto
Credo che peraltro poi qualche di qualche utilità e lavoro che abbiamo fatto lo sia stato ugualmente ora poi manca questo ma mi dispiace che spesso trovo difficoltà ho trovato difficoltà in questi anni
Ad avere un dibattito pubblico serio
Come interlocutore che magari si sono occupati improvvisamente a un certo punto della vicenda
Parlamentare di questo provvedimento di questa materia indubbiamente delicata conforto implicazione niente etiche e culturali eccetera ma che magari se ne sono occupati legate a uno scontro politico tra i due tavoli ad esempio nel momento in cui Berlusconi
Alla comunque vista dall'odio rurale del PPE
Era convinto che l'obiettivo e e con lui anche ai fini insomma tutto il tarlo era quello di mettere in crisi il Partito Popolare cose ora vie normali nella politica perché la politica è anche questo ma giocare nel campo delle contraddizioni dell'avversario è aprire scontro politico a terra
Nel momento in cui ci si avvicina alle lezioni fare un po'di propaganda sulle case ma io aveva pensato e mi sono illusa per molto per una lunga fase che questo Parlamento al di là dello del doveroso scontro politico sulla questione avesse una maturità
Per capire che su alcune questioni esattamente quelli
Con forti implicazioni etiche e culturali e religiose
E anche del rapporto tra la scienza alla politica
La cultura l'Etica ecco ammessi alla maturità di quel passo indietro la politica
O almeno quella strumentale
E tutta elettorale perché su sulle collega sullo abbiamo detto per la Bicamerale lo abbiamo detto per le riforme quando ci sono in gioco le le grandi questioni che riguardano la vita di tutti in questo caso in particolare la vita il nascere nuove frontiere della scienza ci fosse quella capacità di non usare strumentalmente
E devo dire che per due anni abbiamo lavorato dopo con uno scontro politico di merito molto forte ma abbiamo lavorato in questo senso in Commissione abbiamo ascoltato tant'tante persone tanti esperti tanti soggetti che su questa materia avevano da dire dal punto di vista giuridico dal punto di vista scientifico
Dal punto di vista applicativo medico tecnico e medico dal punto di vista etico dal punto di vista religioso pensate che per la prima volta poi dopo credo che sia ricapitato ma per la prima volta in assoluto sono entrate in una Commissione parlamentare la CEI la Conferenza episcopale
La comunità ebraica o alla Tavola Valdese musulmani già cioè per la prima parte hanno avuto quel cioè io avevo mi ero illusa che forza alle soglie del Duemila Procter vagabondare un trovare delle segrete stanze Vaccaro dopo qualcuno andare oltre Tevere di notte cosa che peraltro è successa ugualmente al naso a vedere se quel testo poteva andar bene andando a ma che ufficialmente e formalmente il Parlamento la Commissione l'interezza
Della commissione laici cattolici destra sinistra eccetera avesse un'interlocuzione con
Con questi soggetti importante perché ufficialmente venissero a dirci all'opinione cosa che hanno fatto
Ecco quindi è stato anche un tentativo di rottura di un metodo
Un tentativo faticoso di ascoltare punti di vista anche molto distanti dentro la maggioranza
Punti di vista trasversalmente distanti ecco ma questo quando appunto annuncia la strumentalità della politica fa fare dei passi avanti tant'è che io sostengo e ha sostenuto anche il scuola poteri
Che poi quando ci cioè uno scontro un incontro o dibattito tra ideativa sessanta molto costruttivo secondo me ma con lo stesso Maurizio Parma con altri coinvolte conta eccetera abbiamo discusso se come dire le mediazioni raggiunte lasciamolo troppe ragioni nostre sul perlomeno forse quando si trova una mediazione e su questa materia è successo altre volte forse è giusto che ognuno lasci qualcosa
Da ci sono dei punti invalicabile oltre il quale giustamente Franca ricordava la laicità dello Stato cioè al fatto che per legge non si può scrivere
Come dire un punto di vista etico come valido per tutti quello che magari corrisponda un punto di vista religioso perché peraltro il mestiere del Parlamento e altro mestiere dello Stato dopo gli ottavi del mondo
Con una giusta battaglia culturale di convincimento degli altri
Porterà più cittadini che può cittadina che approva ad avere un comportamento etico con sono a ai valori in cui ognuno crede ma allo Stato plurale e democratico non può che come dire dettare delle largo che non offendano alcun punto di vista etico compra che scrivere delle Oracle
Da questo punto di vista
Più strettamente possibile anche se è difficile
Venga arte al problema sanitario e sociale
Della delle nuove tecniche di riproduzione anche se questi ovviamente
Tutta questa materia anche sanitarie anche sociale ha una forte implicazione etica ma lo Stato deve garantire il diritto alla salute
Delle domande dei bambini che nasceranno con le nuove tecniche e da un punto di vista giuridico una non discriminazione per quei bambini che a oggi
Appunto come come sono stati possibili grazie a quelle degli anni tante altre scoperte tante altre possibili tante altre opportunità
Di non contrarre malattie di guarire di o comunque di rispondere a problemi patologici
La tecnica di fecondazione non sono una cura perché non risolvono il problema ma rispondono
Quindi io ho sempre parlato di un atto medico di tipo terapeutico e quindi anche se non è una vera e propria terapia in senso stretto ed è chiaro che per un atto medico di tipo terapeutico io devo dare dell'opportunità devo dare delle era ancora devo fare due controllarli io stato da votare delle autorizzazioni non tasso dire se arbitrale o no il fatto che tu scelga un tipo di tecnico ha un'altra ecco questo in gli spiccioli insomma quindi anche se appunto essendo molto delicato ovviamente abbiamo tenuto conto di tutte le tante preoccupazioni anche rendendo in certi punti più farraginosa rossa più difficile
Diciamo quello che in altri Paesi europei invece un accesso più liberale tecnica ma il fatto stesso che non esista
Una legislatura europea ora Moggia Enea ma che ci sia una varietà da paese a paese presuppone che c'è una cultura già ogni paese un coinvolgimento dell'opinione pubblica
Un credo a ciò di cui tener conto tali abbiamo il paradosso che la cattolicissima Spagna ma lì c'è tutto un problema di interessi di altro tipo anche economici scientifici
Però è molto aperta nel nel tipo di meccanismo autorizzativo sia che gli attacchini che sia dell'accesso
Ho oppure magari la Francia che magari per certi aspetti è una legge più simile a quella che noi in Commissione avevamo pensato ma che sicuramente noi come per in tutti i motivi che sappiamo non è un caso che solo l'Italia è rimasto senza una legge quindi qualche difficoltà i più degli altri Paesi evidentemente ce l'aveva mo'ecco in questo meccanismo chiaramente
Allora avevamo qualcosa di più un pochino più irrigidendo tema
Era talmente tanta ed è allora è ancora anche se io credo che non si farà più ovviamente la legge Cooder in questa legislatura perché è evidente che nel momento in cui si apre uno scontro politico
Le leggi su su temi delicati come quelli bioetici non si fanno ma anche nella legge sui trapianti ci sono volute sei o sette legislature l'abbiamo chiusa qualche qualche sconfitta hanno anche qualche successo di la Scola registrarlo ogni tanto quella sui trapianti siamo riusciti a farlo dopo tante legislature la stessa legge sulla centonovantaquattro ha visto due legislature un un testo da ottobre un tot un emendamento che passati in aula lo doveva passare sono sono temi che chiedono una maturazione forse più una maturazione
Dell'opinione pubblica culturale generale che una maturazione del Parlamento al Parlamento ha subito e subisce molto
Una mancanza abbia bisogno di dibattito e di mobilitazione di opinione pubblica consapevole su questi temi scontiamo forse una distanza culturale nostra una
Distanza in clinica tra cultura umanistica e cultura scientifica nel nostro Paese
Sicuramente quando si tocca il tema della vita oppure a quello che riguarda il corpo della donna scattano meccanismi politici e culturali ideologici pesanti sicuramente tutte queste cose sono vere palco c'è un più banale strumenti più banale strumentalità politica che da qui accennavo prima
Ora questa vicenda che io credo non porterà la legge in questa legislatura
Perché il Senato poi vedremo ma il Senato mi pare che abbia intenzione si è preso intanto del tempo ha intenzione di riascoltare tutti di rifare quindi nel due mila forse c'era l'anno prossimo forse riusciremo a capire il tipo di impostazione che il Senato vuol dare modo a quello che ho capito
Parlando anche col presidente la commissione lo vogliono riportare daccapo cosa Normand naturale probabilmente sarebbe successo lo stesso perché tra Obama e l'altro il Parlamento la materia è complicata
Però sono e il fatto che dopo vent'anni che si applicano tecniche di fecondazione evita il fatto che dopo tre ministri democristiani od ex democristiana de Gand Donat Cattin e anche la Bindi perché la Bindi ha fatto un censimento dei centri quindi ha riconosciuto a dei fatti l'esistente
Donat Cattin e del grande una disse che i donatori dovevano avere dei insomma dei controlli sanitari l'altro disse che siccome qualche problemino evidentemente c'era
Si doveva fare queste tecniche quelle un po'più che mettono più in discussione forse la famiglia i principi era il giorno ossia ITC
Probabilmente bisognava farli del private non del pubblico non capisco bene libero questo anzi in genere quando una casa desta preoccupazione si mette nel pubblico e per avere un controllo maggiore del fenomeno no
Ma
Come dire queste all'Italia un'Italia che fortunatamente a ottimi
Nei dieci anche degli ottimi centri bacche oggettivamente oggi autorizzare nel mio sottoscale del mio portiere ad aprire un centro di fecondazione perché non esistono necessità di autorizzazioni
Quindi Comba rapace dal fatto che per fare che ne so un altro tipo di intervento su un quarto credo riguarda una donna che non riguarda la sessualità io ho bisogno di tante autorizzazioni anche di requisiti igienico sanitari del mio studio del mio
Però e
Del mio parrucchiere dice giustamente fa per fare un certo fecondazione si dava chiesto niente perché non è scritto mi è sa è un però
Pesante questa cosa certa c'è una famiglia ce la sessualità cioè tra so mi sembra poco tutelante delle delle donne che alle soglie del Duemila chiedono di essere aiutate
O delle coppie che chiedono di essere aiutate dalla scienza e dalla tecnica laddove hanno delle difficoltà proprie attive
Ora è chiaro leggere questa questa vicenda poi se volete del dibattito entriamo più nel merito di un punto piuttosto che sull'altro della proposta di legge affondata in aula
Affondata con un cinismo io dico tutto della strumentalità della politica perché nell'ottanta per cento di chi votava per affossare Cortelazzo sapeva che voleva dire che non sarebbe fu fatta la legge in questa legislatura
No molto probabilmente il che vuol dire che gli interessi delle persone che hanno dei problemi di sterilità di infertilità o comunque chi ha a cuore e che l'Italia non sia durata solo per l'Europeo anche speri diritti di cittadinanza e di civiltà
Che sono condivisi in altri Paesi europei evidentemente questo tipo non riusciva a trovare Barbara prima abbiamo trovata
Questo tipo perché non ti siedi condonare Badr partecipi al nostro dibattito
A
Allora hanno allora quindi questo questo questa vicenda sicuramente apre tutta una serie di chiavi di lettura di riflessione io ne metto qui sul piatto alcune certamente mi associo al fatto che il nuovo comitato nazionale di bioetica all'idea che la bioetica riguardante la quotidianità e sempre più la riguarderà quindi sempre più necessario
Da cosa si mangia nel piatto alla vita e la morte letto a Venezia come si nasce
Tutte le questioni che riguardano le nuove scoperte o anche semplicemente la spesa sanitaria
Cosa si inverte
Chi è sicura e quanto sicura visto che è una coperta che poi no non è infinita quella della spesa sanitaria e anche quelle scelte li hanno un'implicazione etica magari fanno meno
No fanno meno rumore della mamma no no o della che ne so de della dell'idea che possano nascere bambini cum più mamme o con più ballabili in realtà
In realtà questi ideali della quotidianità un'idea nostra
Della sinistra che crede che una opinione pubblica cosciente
Dei cambiamenti delle novità dei meccanismi e consapevole delle proprie scelte credo che sia che faccia parte di quella società
A quale noi vogliamo lavorare
Per quello che riguarda la nascita e la genitorialità io credo che sempre più possiamo ragionare intorno a un'idea di famiglia
O anche di genitorialità come assunzione di responsabilità cioè noi crediamo che sia giusta oggi più che mai anche alla luce di questi cambiamenti poter parlare del fatto che sia genitori prescelte per responsabilità più che per
Lettura
Solamente legata condotto biologico
Credo che accettare
Un'adozione non un assegno adozione ad esempio c'è un bambino che di cui si conosce un genitore solo sia poi una cosa così scandalizzare ante pensiamo comunque attenga alla responsabilità di chi sceglie alla libertà
Delle domande e degli uomini che responsabilmente si assumono la responsabilità di essere genitori che ora forse quello su cui sa in un Paese come il nostro in cui la retorica della mamma
Ampiamente diffusa
Poi in realtà non si fa davvero niente per aiutare le madri padri grazie davvero tali cioè d'essere responsabilmente genitori
Nata a chiave di lettura quindi c'è da riflettere su quello che è accaduto legato
Diciamo a un dato culturale e di lavoro e di consapevolezza e l'opinione pubblica su cui credo dobbiamo lavorare ancora molto
L'altro sicuramente l'idea della laicità dello Stato ma qui non ritorno perché è talmente chiaro e tutti lo ha detto Franca prima
L'altro dato invece è legato a una riflessione più politica
Io butto qui solo questo
Dalla fine della democrazia cristiana
E la nascita dei tanti eredi
In un parco nell'altro tutti in competizione tra loro anche nella maggioranza abbiamo due tre oggi forze politiche che si richiamano d'ispirazione cattolica che si richiamano
All'elettorato anche cattolico
Tavolo ugualmente due tre forze politiche se non di più grandi ho perso il conto
Sicuramente questo ha aperto una competizione elettorale e di rapporto di potere con leggere chi ecclesiale
Che sicuramente rende più difficile
Il lavoro e come dire incontro perché io credo che lo scontro tra laici e cattolici sia antistorico e realtà
è invece l'attuale questo scontro resta attuale da una competizione che si è aperta dagli errori nel campo degli eredi della democrazia cristiana io credo che questo sia un dato politico di cui tener conto che mette non sono in difficoltà perché questa legge può insomma ma una chiave di lettura politica in cui in maniera del tutto nuova sul Parlamento i due esempi sono stati la fecondazione è la scuola
C'è una pressione fortissima
Anche sui singoli parlamentari
Che non di cui non non c'era memoria non c'era memoria e tempi la Democrazia Cristiana partito forte che non aveva sicuramente questo tipo di problematica sia aperta a mio avviso una fase diversa in cui come dire la
C'è un
Una difficoltà vera capirlo come si costruiscono le mediazioni come si costruiscono le mediazioni un quadro politico da cui su di cui dobbiamo tener conto
Dopodiché crediamo io almeno ho creduto ripeto ho creduto discusse pensato che questo punto d'incontro bisognava a trovarlo
Ho discusso anche con le nostre compagne a lungo ha avuto anche dei
Degli scopi pesato sto acquisendo la donna singola prese cioè ci sono state molte discussione anche al nostro interno
Ed è il fatto che noi credo responsabilmente come sinistra abbiamo ci siamo fatti carico come spesso è successo in tutti questi anni
Nel tentativo di trovare le soluzioni ai problemi guarda la nostra risposta ai problemi la soluzione voleva dire trovare un punto di incontro
E sblocca are quello che per vent'anni in Italia a differenza che nel resto d'Europa non si era potuto sbloccare certo oltre a fare un bravo però di responsabilità la sinistra
Ha scelto anche a un certo punto rifare il tubo d'identità Ciacci sono dei punti oltre il quali noi non siamo per fare l'accordo
Alla morte perdendo profilo identitario Oggioni la laicità dello Stato è nel nostro DNA
L'autodeterminazione dell'Aldan nella scelta libera
Deve darne della coppia questo caso
Rispetta ha un proprio problema procreativo
Atti alla libertà degli individui non c'è nessun Accardo col parroco chi volete voi ma già che possa tenere
Diciamo che passa coprire tant'è che le compagnie giustamente Barbara Pollastrini in testa ha pensato di avviare insieme a Franca insieme ad altre questa campagna
Che al come dire dare ragione della necessità anche in una fase come questa in cui magari non è più nella quotidianità non è più sulle pagine dei giornali quindi almeno va però tiene vivo l'obiettivo della consapevolezza come costruzione dell'informazione come costruzione chiudo dicendo che l'altra riflessione e quella dell'ex cioè delle dei poster di cinque petizione che in qualche modo non rendono stabile il quadro politico
Da un punto di vista e di obiettivi
Normativi e legislativi di riforme che hanno alcune implicazioni ha famiglia la vita
L'etica la religione la scuola private eccetera
Quindi queste questi due esempi la fecondazione a sua danno questa è stato sconfitto in questa fase io amo credo di avere
Come dire abbiamo avuto un merito che quello comunque aver portato in aula per la prima volta in assoluto e quindi all'opinione pubblica questa materia oggi un po'tutti sanno però possono interessarsi o meno
Hanno capito di cosa si tratta fino al dibattito e lo scontro in aula forse nessuno sapeva che o molti
Tacchi più degli addetti ai lavori sapevano cosa è una fecondazione eterologa piuttosto che il fatto che tutto in Italia era possibile perché non c'erano regole perché evidentemente se perfino il ministro Guzzanti non lasciato nel cassetto Regolamento perché ricevono fatto lasciare quindi
Allora una una un vantaggio cioè aver portato alla ribalta un tema con tante implicazioni e non che riguarda solo le coppie stare ma riguarda tutti
La sconfitta sicuramente nuovi cioè io chi ha creduto di poter trovare una soluzione a in questa fase rimasto sconfitto non ho problemi a dirlo tanta che mi sono dimessa dall'attrice dal provvedimento ha preso le distanze politiche il gruppo il partito nostro hanno come dire
Condiviso questa scelta ma sicuramente sconfitto al cattolicesimo democratico
Esattamente nel momento in cui per loro è l'incontro tra la sinistra e cattolici democratici anche un un nuovo incontro su alcuni grandi valori tra laici e cattolici era ed è un obiettivo politico
Io credo che da questa vicenda sia uscito massacrato cattolicesimo democratico cioè coloro che pensano che lo Stato non debba imporre ma che la predica si fa in chiesa
Dove si convincono i fedeli o in un'altra chiesa ognuno della sua chiesa ad avere un comportamento etico e privato consono a quei principi ma che lo Stato
Non può schiacciarsi
Su uno di questi punti di vista io mi fermo perché sono stato anche troppo lunga ma credo come dire di aver aggiunto alcune riflessioni a quella che è stata la cronaca che ormai appartiene
A qualche mese fa magari ed esploderà il caso prima delle prossime elezioni perché
Credo che molti gruppi politici non si interessano alla materia dei duetti casse hanno un mese prima delle elezioni per richiamare un tipo di elettori
Maurizio Mori
Che non si interessa di dialettica sottostante elezioni
Ringrazio io cercherò di parlare quarto d'ora per poi lasciare spazio tre brevi premesse preliminare di oggi è l'otto settembre
Non è solo famoso otto settembre del quarantatré ma nella liturgia
Per tradizione la nascita di Maria Vergine che forse il primo caso poi di fecondazione assistita nella storia
Questo perlomeno andrebbe ricordato
Seconda cosa perché non mi piace l'espressione far-west
Procreativo
Che effettivamente di andare a sinistra perché dà l'idea che in Italia siano capita qui cose assurde no
Decennio credo vada sottolineato
Le norme senso di responsabilità
Che c'è stato sinora
Sono stati alcuni casi
Sgradevoli ingiusti ma sostanzialmente se guardiamo la cosa in modo obiettivo e complessivo sono stati i casi del tutto marginali
Proviamo a pensare al così detto disconoscimento richiesto il decreto
Il disconoscimento il primo è capitato nella città in cui sono nato e vivo e ho studiato Cremona
E capitato nell'ottantaquattro c'è stata la sentenza del tribunale
Assurda c'è stata la conferma da appello a Brescia pratica e poi l'assoluta rigetto in Cassazione e in Corte Costituzionale e va benissimo dunque voglio dire
Il caso di Cremona apparve di per sé aveva aperto una falla fino risultato risultato che a quanto mi risulta
In Italia i le richieste di disconoscimento presso i tribunali sono state tre
A
Cremona
A Napoli e a Rimini
Quindi il caso di Napoli è stato quello che poi ha portato la questione in Corte Costituzionale tanto allora se facciamo un conto solo così alla grossa e di quanti sono stati inattivi fecondazione eterologa cioè con seme di donatore in Italia diciamo grosso modo a partire dagli anni ottanta se settantotto della data cruciale in cui il problema è cominciato
A un calcolo minimo io o lo ha fatto letti chiedendo
Al compianto Presidente del CEI costo
Quanti bambini il ceto s'
Faceva nascere bambini chiamiamoli il però non faceva nascere all'anno loro hanno la documentazione sono circa dall'ottantaquattro in avanti ne ha fatte o macerie circa cinquecento all'anno stabiliti c'è il costo
Ho chiesto e poi che quota di mercato avete dice intorno un po'di meno del venti per cento
Sì conto ci fa alla svelta
Sono minimo in Italia due mila e cinquecento bambini all'anno se li moltiplicate per quindici o vent'anni saltano fuori
Trenta mila bambini che vuol dire che cosa
Venticinque mila venti mila famiglie
Su venti mila famiglie
I casi andati male
Sono tre
Vogliono adesso confrontiamo alcuni casi andati male scusate in modo banale
Dopo la fecondazione naturale
Ma tutti noi basta aprire gli occhi e se li vede davanti nei comuni una marea
A questo è solo per dire che il intanto aveva il far West fu come se fossero il mondo tetro no questo è è un mago una rappresentazione scorretta del problema ecco questo era solo
Per spiegare la ragione per cui io non vedo
Adeguatamente il termine e mi sembra che sia
Sbagliato insomma parta male
La terza considerazione viene assolto
Dando atto suggerita dal venti scorso
Di Marida con cui poi dopo sul punto in cui il quale dissento no ma amichevolmente come spesso faccio con franchezza
Dire punti in cui un punto non che non condivido ma volevo dare un chiarimento relativo alla situazione europea
In Europa giustamente ci sono posizioni diverse
E ci sono da una parte lo schieramento diciamo liberale che è quello Spagnolo per britannico
Da quell'altra ce lo schieramento più conservatore conservatore
Germania
In parte in Svezia il Portogallo
Per varie ragioni
C'è in mezzo uno schieramento ministro medio che la Danimarca e la Francia
A questo punto in questo quadro inteso dall'Italia
Assume questo assume un
Fatto pendere la bilancia ecco perché probabilmente anche dal punto di vista strategico l'attenzione alla situazione italiana è stata dico da parte di uno Stato sovrano altri sovranazionale cattolico universale no è stata particolarmente forte perché questo non è solo una questione italiana
è una questione che potrebbe avere
Risvolti e villa più ampi a carattere europeo
Detto quello detto questo gli appunto cercato di fare sta breve premessa di carattere generale io vorrei deve essere stato contento di essere stato invitato qua a parlare per una ragione perché secondo me la vicenda della fecondazione assistita
E telematica di un problema molto più generale dalla sinistra
Questa è la mia idea forse lo dico qui per la prima volta non so se non manca cioè
Oggi i problemi economici in qualche misura
Con tutte le difficoltà nella questione ma sono risolti
Le differenze dei programmi politici non non dipendono più Vanoli dipendano dalla banca centrale euro da Brussel tutela dal rischio
Il modello dalla sinistra secondo me deve essere di carattere morale epico ideale
E alla diciamo pure alla solidarietà
Tra le persone
Io credo che il caso fecondazione assistita debba essere considerato l'inizio di un progetto più generale di carattere etico
Relativo a un rilancio generale dalla sinistra con un programma più ampio
Che è un programma basato sull'idea che gli uomini e le donne devono costruire il futuro
E devono costruire nuove regole per i nuovi tipi di convivenza in un mondo profondamente diverso dal dal mondo in cui siamo vissuti finora
Secondo me
Su questo è stato uno dei punti di dissenso almeno quando Marida secondo me si è insistito troppo poco a livello politico cioè sia di giorno giocati sempre troppo poco in difesa invece che andare all'attacco
Mi spiego subito
Io credo e tra vent'anni
Diciamo un adattamento qui noi speriamo di poterla vedere ancora ragazzi siamo va be si sa mai magari volava via facciamo poi gli scongiuri ma
Ma tra vent'anni
Probabilmente la vicenda che ha vissuto Marida Bolognesi verrà ricordata
Come quella di cui oggi in mai nessuno lo ricordo più la barca la grande battaglia civile che c'è stata in questo Paese frutto dalla sinistra
A favore la parità dei coniugi
Lasci stare non perché io seduce immagini atto ha preso la persona la persona giusta non voglio non voglio discuto sopra la porto io voglio parlare di un tema su cui ormai tutti tutti sono d'accordo la parità dei coniugi ma sapete cosa voleva dire io l'ho studiato solo consenso cosa voleva dire il codice
Cirillo e prima della riforma del diritto di famiglia vorrei dire che quando la moglie uscì per uscire la moglie doveva avere
Il permesso dal marito
Questo è il marito che vinceva tu non esci la moglie
Non poteva uscire cioè dal punto di vista normativo nel mille novecentocinquantacinque solo per prendere un caso la Corte di Cassazione ha imposto ha un'avvocatessa di Napoli
Questo ha imposto un'avvocatessa di Napoli e di abbandonare la professione perché il marito diceva che era incongrua con la propria funzione di madre
Questo era erogate sapeva parità rito Adige quando si è te quando è rientrato il di il il discorso di vedere i coniugi sono pari e quindi ad esempio
Per stabilire la dimora la decidono di comune accordo e non la stabilisce il marito e la donna segue una cosa del genere
Era apparsa come distruttrice dalla famiglia
Si è sempre detto questo questo io io non Lamberto potrei portarle centinaia di fotocopie dei discorsi vanno sui giornali che non dormo sono andato a fare l'analisi dei giornali
Quotidiani ma dalle riviste edotte dove veniva continuamente praticato
Questo discorso
Dall'altra parte l'altra grande
Elementi l'altra grande riforma sempre nel settantacinque sulla riforma
Del diritto di famiglia è stato il riconoscimento dei figli naturali e fuori dal matrimonio adulterini che hanno consentito di chiudere quell'obbrobrio o quasi chiudere quello proprio che erano i cosiddetti orfanotrofi
Io mi ricordo quando ero studente che andavo al ha fatto dare lezioni a seguire alcuni così con volontariato molto molto banale no nel volontariato
Da fare che c'è oggi estremamente rosso ma voglio dire questo testo sorta di direi proprio che era in l'orfanotrofio che è stato chiuso è stato un gesto di civiltà ecco secondo mai queste cose andavano ricorda
Perché il problema di fondo che noi oggi ci troviamo e qui arriviamo al punto di dissenso se la che la fecondazione assistita
Oggi sicuramente serve
Come terapia alla sterilità
Ma non sicuramente non è questo
Ma se fecondazione assistita e un nuovo modo di procreare
Per il modo con cui nel futuro noi proporremo
E
Sempre di più sarà così
E giusto che sia così
Basta la mia tesi è questa la tesi che il il porto in dissenso ovviamente con Marida Bolognesi la quale l'ha detto prima ha detto è un atto terapeutica da controllare invece per me è è un atto
Di libertà da lasciare alla responsabilità delle persone
E su questo devo ricredermi mi spontaneo e credo qui c'è l'altro punto di differenza il vero
Che lo scontro tra laici e cattolici oggi è antistorico
Ma semplicemente perché è la tesi cioè le assicuro che diciamo la la terra di don Camillo e Peppone quindi sono sempre troppo simpatici ma voglio dire è antistorico
Perché è una parte
Noi da parte laica ha stravinto
Anche se c'è già qualche colpo di contò immobili che che ogni tanto Petyr cosa perché perché il punto di fondo e dette e che la dottrina cattolica come oggi questo su questo condivido bene condivido appieno quello che ha detto Marida prima cioè chi è stato distrutto il stritolato sono stati i cattolici democratici
Perché lì il punto di fondo dal punto di vista filosofico generale se uno guarda un po'da lontano alla questione qual è che il Papa continua a predicare
Che cito dal discorso del ventisette agosto scorso il Sommo Lettore dall'Osservatore Romano è uno dei miei Pinzi
Così invece bisogna partire dall'unità del disegno di Dio sulla persona sul matrimonio sulla famiglia
Badate bene il Papa è convinto che ci sia un disegno di Dio sul matrimonio sulla persona e sulla famiglia e non solo che lunedì la conosce perfettamente questo discorso questo disegno di Dio no
Eh eh no dà corpo scusate se dico queste perché ad esempio i valdesi o tutti gli altri cristiani protestanti no ritengono che può darsi che ci sia un disegno di Dio ma che nessuno può avere la presunzione di conoscerlo
No e mi permetto di dire che al tempo del Sillabo il Papa con lo stesso discorso pretendeva di conoscere il disegno di Dio sulla società
E e sul sui corretti le corrette istituzioni sociali il sì dietro il Sillabo cioè esattamente vestiti
Che che oggi viene riproposta non più sull'ordinamento civile in generale ma solo una personalmente sul matrimonio e sulla famiglia che sono le cellule basilare non più sul problema dall'aristocrazia de de de dei ceti dal Parlamento intende dalle istituzioni sociali
Ecco questo e il punto di fondo sul quale oggi si gioca lo scontro e chiaramente diventa in un senso antistorico andare andare a combattere contro questa cosa ma dall'altro punto di vista diventa perfettamente legittimo dire che queste sono cose che va bene ce tocca subire le perché siamo in Italia
E perché a volte purtroppo per mediazione non possiamo vivere
Perché sono che c'è una questione che non si capisce perché ad esempio trovino così tanto spazio
Nelle tende televisione nei nei giornali dei media in tutto il di tutte le altre questioni
Chiudo solo conservando che sempre il Papa l'altro giorno
Ha detto
Ha chiesto perdono il secondo atto di pentimento e riguarda l'acquiescenza a metodi di intolleranza e persino di violenza nel servizio dalla veri
Tale sto leggendo e anche se molti lo fecero in buona fede non fu certo evangelico pensare che la verità dovesse essere imposta con la forza
Probabilmente quando pensava imposta con la forza pensava alle guerre di religione
Cioè a quando Dalben Gezi
Sono stati massacrati perché no
Non volevano seguirla la retta per la cosiddetta retta veniva io mi domando se usare la forza della legge non rientra in queste parole
Perché nessuno può convincere alla verità un altro con la forza della legge
Quindi io mi chiedo il se tra qualche anno
Il Papa non debba chiedere perdono a Marida Bolognesi che ha dovuto dimettersi ha sofferto così tanto per questa tragedia che cioè per questo del fondo o comunque a alle migliaia di famiglie
Alle fine migliaia di famiglie alle migliaia di persone che non hanno potuto procreare per avere per avere un per non aver avere una legge che consenta di procreare secondo responsabilità libertà
Perché il fondo
Si fanno nascere persone
Per le quali probabilmente meglio nascere che non lascerà fatto e non sarebbero potute ma nascere se non attraverso i mezzi BPER contrazione assistite da una volta nate di solito almeno l'esperienza finora mostrata conferma che le persone che decidono di farle nascere sì prendano a carico responsabilmente di chiamano queste persone pertanto io veramente non vedo tutto in questa sorta di riluttanza in proposito so forse di essere un po'radicale è ottimista
E e e forse anche molto ottimista ma almeno un poco la fiducia la fiducia nell'uomo e in questo caso soprattutto nelle donne mi viene non solo dalla difesa della libertà
Ma anche di consenso dei responsabili dei diritti di solidarietà che il di fiducia nell'approntare agli altri e questo credo che sia uno dei grandi valori dalla sinistra tardi da tenere presente nel quale io personalmente mi ritrovo grazie ho parlato cinque minuti più offre
Allora mi sembra che con le stesse di argomenti si evidenziano moltissimi e tutti legati insito in un'altra per molti intorno all'identità della sinistra io darò il microfono a voi corruzione prima
Chiedendo di innanzitutto tra una cosa siccome lui tutti e tre ad una volta dato per scontato una serie il racconto della vicenda parlamentare del Polo il fronte se e anche i punti di merito della legge eccetera già tranciare a quelli quelli clamorosi reiterare Haldane Carpi eccetera se ci sono anche domande cose che non si sanno fermo disposizione nietzschiano oltre gli interventi menti dati
In trappola
Fino ad arrivare ad un accordo Aira senza
C'è
Ecco si ottiene poi
Prego
Il della legge una
Il punto è siamo adesso
I tuoi punto qui siamo andati
Pronto
Ovvio
No niente che io vado sono un po'i punti della legge come in questo momento cioè
Come era all'inizio come adesso cioè come
Come vorremmo che fossero
Si interviene Alberto
Sì sì pattinatrici se altre
Centre demand è così
Tradotte avvolto
Lei gradito
Cerco di essere più rapida possibile attualmente Scola leggere il tasto raramente alto molto compresso era un tasto ambizioso che voleva quindi sia pure all'Agorà sulla fecondazione sia sulle questioni anche della manipolazione delle ricerche centralmente poi finora clonazione quindi è abbastanza vasta
Allora noi dicevamo prima punterà a quello del dissenso di cui parlava prima Monari
Praticamente la il testo di legge io vi dico grosso modo come area quali sono stati i punti i tre punti cambiati clamorosamente
La legge appunto
Tranne il problema della fecondazione come problema di risposta
Ha problemi di sterilità e infertilità quindi questo testo di legge non si poneva non si pone perché questo è rimasto così ovviamente
Quello il dibattito più culturale la cui faceva riferimento a Bari cioè assieme a un guarda in modo di venire al mondo riguarda tutti stavi andando giusto vari
Ma ne abbiamo discusso a lungo quindi lo so
Invece la legge o si poneva l'obiettivo meno ambizioso perché mentre il dibattito si può fare se appunto alla luce di nuove scoperte si può venire al mondo
Anche senza avere problemi patologici con le tecniche già Madonna che desiderava da no alla banca del seme
Ecco
Così
In tutto il mondo si viene al mondo non più da un incontro tra l'uomo e la donna questa dibattito culturale la legge pone un programma di stabilità e di infertilità quindi si dà questo questo obiettivo
Dice è che è l'accesso è permesso alle coppie sposate e non sposate che abbiamo appunto a un comprovato problema di sterilità e infertilità
Il della legge alcuni articoli di regolamentazioni dei centri
Praticamente si dice quali sono i meccanismi di autorizzazione quali incontrarli quali meccanismi dirà toccate le autorizzazioni
Praticamente essi autorizzata
Centri pubblici e privati a fare le tecniche ovviamente devono avere dei requisiti il ministero della Sanità deve fare poi dietro toccarli per autorizzare o revocare decide contro Ali Biolab ladra
Mentre la questione nel testo
Uscito dalla Commissione tutta la questione delle banche del seme per i donatori di cui anche il ministro della Sanità avrebbe poi varato dei decreti delle circolari dei decreti che stabilivano i contrari sui donatori certe eccetera le banche del seme avevo solo pubbliche
Per quel meccanismo di fase di controllarlo su un fenomeno e perché non ci fosse alcun meccanismo di mercato
Di compravendita di gameti maschile femminili insomma quindi che per quello che riguardava il patrimonio genetico eccetera non ci fosse meccanismo di mercato sembrava che l'idea della banca pubblica garantisse di più propriamente tutta questa parte delle banche del seme dei controlli sui donatori eccetera è saltata una quarta che è passati in aula un emendamento che proibiva
La fecondazione con seme da donatore quindi quello quell'emendamento che papà evocato le mie dimissioni ha portato via con sé una serie di articoli ovvio no c'è tutta questa regolamentazione
Dei donatori delle banche del seme di chi autorizzava allora ovviamente poi saltata
C'è un punto della legge molto importante che era stato pensato
Tutte le tecniche cioè praticamente non c'è una tecnica proibita
Sorprendente alcuni meccanismi estremi tipo luterano affitto tipo l'inseminazione post mortem eccetera
Considerate tecniche che in alcuni Paesi europei sono teorizzata come Spagna in Inghilterra ma probabilmente negli altri paesi europei sono considerate
Diciamo da chi
Fa la legge lo Stato il legislatore che ha presente la tutela del bambino
Diamo cerca e anche della Brown in alcuni casi per potremmo discutere del del della maternità surrogata anche qui probabilmente c'è una diversità di vedute tra le varie anzi sicuramente sono diversità di vedute
Tra me e María maternità surrogata era stata considerata la Commissione
Una per la chimica Esterna
Che creava comunque
La problematicità
Nel rapporto sia tra le due donne sia trova don e il bambino sia in quella che è l'unicità del dal nostro punto di vista del dell'esperienza e della maternità che veniva in qualche modo spezzettate dove oltre a creare a mio avviso ma non voglio aprire la discussione su questo un problema di relazione falsata tra non l'atto della donazione dell'utilizzo del lutto Rama un'eventuale meccanismo di mercato Madonna parlerà sette della donna ricca sterile insomma per per semplificare quindi quel tempo tecniche erano proibite mentre tutte le tecniche di altro tipo quelle
Usate comunemente in tutto nata erano autorizzate
C'era un punto l'articolo sei che è rimasto Mara pensato per questa varietà di tecniche molto importante che era il consenso informato
C'era il consenso informato che il meccanismo utilizzato in sanità come sapete bene ma molto spesso a tutela soprattutto del medico
No che si tutela dice il contatto formato
Qualsiasi cosa ti succede nos
è colpa del paziente Anansi solitamente un
Se va bene il merito merita se va male è colpa del paziente
In realtà li era pensato il consenso informato come meccanismo intanto giustamente di informazione
Che ha la copia alla D'Anna particolare doveva essere fatto su quel tipo di procedimento quando si decideva di passare da una tecnica meno invasiva una più invasiva
Sotto il profilo medico sanitario fisico ma anche psicologico
Va che ci fosse quindi un'informazione sulla casistica
Quanti casi può riuscire a comporre ospite a casa che non sono obbligatoriamente oggi dette alla coppia la donna tra siccome c'è una percentuale di successo per esempio tappa che questi centri ovviamente non hanno nemmeno una casistica no non hanno
Insomma
Praticamente anche il censimento ne ha fatto il ministro non far esultare percentuale di successo o di insuccesso il che non era tutta la di chi siede Baggio dei pazienti somma di chi si rivolge ai centri quindi il consenso informato aveva a aveva Suma in quel quello schema
Due obiettivi uno di informare e e di rendere consapevole la donna la coppia ora spiego perché anche importante del contatto informale
A figura paterna sono perché
Di tutti i passaggi di di quello che succedeva delle possibilità di successo cioè
E l'altro obiettivo era quello che il consenso informato
Ufficiale fatto su un modulo comprava il ministro di Grazia e Giustizia insieme al Ministro alla Sanità avrebbe emanato
Ecco come ditta perché il ministro di Grazia e Giustizia perché è l'atto di assunzione di responsabilità genitoriale una volta firmato il consenso informato
Assai cioè quella tecnica di fecondazione non appena possibile disconoscere il figlio da parte del padre quindi al
I requisiti all'atto di assunzione di responsabilità genitoriale che poi permetteva di vietare il disconoscimento di paternità e di rendere quindi figli
E Gitti mi o riconosciuti avevamo dovuto mettere visto quello coppia erano sposato no perché nel nostro ordinamento esiste ancora il figlio riconosciuto
Ovviamente
E quindi i bambini nati da per Roma prometta in questo caso o consenso informato ettari con il meccanismo di divieto di disconoscimento era avevano tutti gli stessi diritti degli altri bambini
Tanti altri
Quindi la delle coppie che erano anche le cose sono coreano anche le coppie di fatto e per la prima volta lo ricordava morì una legge dello Stato scriveva
E ha scritto perché è così è rimasto tra l'altro del testo anche modificato che non c'è differenza tra coppie sposate e il no a un rispetto ai figli rispetto alla procreazione rispetto alla genitorialità quindi mentre la legge sull'adozione per esempio si parla di tre anni di matrimonio quindi bisogna essere sposati e da tre anni
La coppia che ha una comprovata sterilità che in medicina insomma dei in medicina sì più o meno corrisponde a due anni di tentativi non non riusciti
Praticamente quel periodo questa questa difficoltà questo tentativo fatte a Vasto
Della stabilità diciamo e non occorre nursery sposati nel convivere da un toto periodo di tempo è la prima volta che nulla gessisti sin qui tardano
Sposati e non sposati per quello che riguarda la genitorialità che non è un piccolo è passato inosservato
Dentro questo calderone ma era un punto a mio avviso questo sì consolidato dall'opinione pubblica e quindi di difficile anche su questo c'è stata una battaglia politica ma non è andato a fondo
Attali dunque altre parti della legge riguardavano tutti i meccanismi autorizzativi io direi la bocca
Riguardava tutta la questione della tutela dell'embrione
C'era un capitolo molto così intitolato
Che praticamente dilettava le sperimentazioni che praticamente possono essere non necessarie cioè quello che non sono a fini terapeutici era un po'ambigua la dizione
Praticamente però anche qui c'è stato e ci sono state obiezioni morali che c'hanno
Confortato sul fatto che si possa fare sperimentazione ormai mia scienza e la tecnica ci dicono che si può intervenire sulla linea germinale così o non è così non lo so quindi medici e di diciamo gli esperti in audizione ci hanno detto che spesso le sperimentazioni si fanno anche senza necessità sugli embrioni quindi noi volevamo come dire salvaguardare
Come Progetto di vita l'embrione che non esita dal mio punto di vista cioè vita e tutto nel senso non sicuramente persona non è uno di noi suggerisce giustamente Franca sicuramente un potenzialmente un progetto di vita e come tale da cattolici o non da cattolici e merita rispetto e merita tutela
E quindi laddove non è necessario intervenire con sperimentazioni o manipolazioni
No pensavo che fosse anche giusto non solo per andare incontro alle richieste dei cattolici ma tutelare da un eccesso di utilizzo
L'embrione stesso così Cornel manipolazioni euro era venivano proibite manipolazioni di vario tipo
Che cosa è cambiato nel testo ha ovviamente c'era il disconoscimento di paternità all'ottetto avevamo anche il messo un dorma di
Obiezione di coscienza
Per chi
Dei centri pubblici e privati privati evidentemente no non sono dei centri non non avesse ritenuto con Alonso nel proprio di personale sanitario parlo dei medici ovviamente ritenuto di partecipare a alle tecniche di fecondazione forza anche costare un eccesso perché probabilmente c'è più privati oggi è ovvio che uno insomma
Chi partecipa alle tecniche di fecondazione di tipo conserverò donatore ho dato un'attrice di cui poco si parla ma che è un altro
A Campo quell'isola questionario non però le Nord ora io ho fatto un po'una sintesi molto veloce norme di accesso norme di regolamentazione dei centri
Norme di
Di tutela giuridica dei nati
Di tutela giuridica dei nati
Norme di tutela dell'embrione o comunque delle contro le manipolazioni Oro
E mi pare che e parlo ovviamente il un articolo a parte sul divieto di clonazione umana
La macchina perché anche lì c'è stata una discussione animale un animale eccetera ma questo riguardava la fecondazione umana e quindi non avevamo messo soltanto questa che cosa è cambiato
Beh promettendo un teatro di tecnica cioè a quella che utilizzano un seme di un donatore o di una donna per di una donatrice
è chiaro che vengono a cadere viene strappato all'impianto tra io non ti metto solo delle regole ma ti dico anche poi forse fare solo le tecniche tra all'interno della coppia cosa per cui non era necessaria una legge perché era necessario alla legge la legge era necessaria perché oggi nei centri privati e in tutta Europa in tutto il mondo si usano il materiale genetico detonatori
Non avendo delle regole e di controlli sanitari di contrario di di numero ad esempio tra le norme sui donatori si diceva che no un numero stesso dove attorno tra diciamo essere quello che partecipò più giù tre o cinque gravidanze per regioni però anche negli altri paesi europei così non avendo regole si scoprì ad esempio della vicenda di Corana calde dei in quel centro di Firenze che lo stesso donatore dallo stesso donatore errori Caravà il ricavato quasi mille mi pare
Danzi per per una tecnica perché era non sembra molto compatibile eccetera quindi è evidente che questo era un un problema al numero va be su queste aree da un però
Le cose de de la legge saltando questo ovviamente è caduto il tutto tutta una serie di norme di regolamentazione
In più
è successa una cosa positiva che ha gettato una grande confusione del testo cioè Laura non sarà sentita e di far cadere cosa che ovviamente cadeva il disconoscimento di paternità
Veramente vietando l'inseminazione con donatore cadevano tutti quelli che dicevo prima ma anche al disconoscimento perché se è proibita letteraria Bianucci non ci sono bambini con un donatore esterno
Non solo l'ONU sarà sentita perché ci sono un sacco di bambine lo diceva magari e ci sono anche dei contenziosi giuridici aperti alla cronaca balzato il fatto di di Napoli di crebbe non ad un altro
Primi tratta ce ne sono molti
No
Va be non ce ne sono quello l'avvocato Di Napoli
Dieci neanche ci sono altri casi che però non non se la sentono di balzare approvate c'è però detto questo al Grassi sono tanti o pochi anche fosse un bambino solo
Il punto è un altro era che non soltanto
L'aula prebende elettorali eroga allora sciatto
Diciamo una sorta di salvaguardia per i casi pregressi ma a sanato anche il futuro cerca
La legge era lecita oggi proibisce le tecniche di fecondazione con seme da donatore ma c'è un articolo che dice tutta cliniche comunque nasceranno anche in divieto alla legge quindi o all'estero con inseminazione all'altro
In Italia clandestinamente non separa sono comunque disconoscere
Questo bene per propriamente bene per due motivi uno perché ci sono dei bambini nati anche fossero uno o cinque
Hanno come dire al mondo partono non con un nota negativa dal Parlamento rispetto al loro diritto ad un essere disconosciuti
Ma è evidente che si apre una contraddizione nella legge perché io proibisco raccordo e poi dico che però comunque tanto si farà lo stesso perché non è possibile prove pirla sì sandalo gli effetti il massimo dell'ipocrisia quindi cioè il testo che ci dà la Camera dice si pretese questo però siccome non si può proibire
I partiti non si potrà disconosce
Si sottintende comunque infatti nascerà invece è una cosa molto negativa
Che
Nello scontro furibondo lei più uno Albiolo analogico
Sì dieci a un certo punto delle norme di tutela
Dell'embrione è passato un emendamento proposto in Aula mai discusso ovviamente commissione perché ci saremmo messi sul territorio in commissione tutti anche il taglio tutti che si può invece adottare un embrione anzi il corta non si sa
Quanti sono dove sono ma ci potrebbero essere embrioni congelati gelati cosa oggi
Questo emendamento dice che si possono adottare con una mostruosità
Sì bisogna fare un registro che non si sa chi lo fa perché
Dove sono i chi sono se esistono
Quindi in questo situazione è chiaro che un però
Ma non soltanto dal punto di vista pratico
Dov'è possibile perché tra l'altro se una coppia a congelato in embrione suo non è che nessuno gli ha detto che quell'embrione passi può adottare no al momento il congelamento
Ma anche da un punto di vista giuridico non è possibile perché il tribunale dei minori però ha giurisdizione sulle persone sui dati non c'è altro su un progetto di vita
Che tra l'altro per avesse realizzato si dovrebbe fare un utero in affitto perché muore congelato lo davo impiantare in utero che è proibito dalla legge
Quindi da un punto di vista pratico tecnico ma anche giuridico impossibile ora anche una mostruosità giuridica permettetemi di dirlo
Ma un forte valore simbolico e politico pesantissimo perché apre l'altro cioè siccome l'embrione non è
Giuridicamente persona si mette lì una corazza che potrebbe dire
Che si sa si potrebbe considerare persona se adottabile ramo
E se l'ho detto una volata del parlamento quindi quindi lì c'era il vero attacco politico alla centonovantaquattro
équipe leale elemento insomma è un macigno politico e istituzionale pesantissima Tacul a mio avviso non so se sono troppo tranchant ante
Sotto il profilo pratico e giuridico cioè non è possibile quindi
Come dire
è totale l'affossamento della legge una legge che a questo punto anche monca
Perché imitarli era necessaria la legge lo dicevo prima per i per i donatori perché per l'omologa non è necessario che la legge sulla circolare del ministro che regolamentano
Le cose insomma non c'era bisogno non ci sono implicazioni etiche sembra con la coppia viene aiutata
Trattasse facciano implicazione etica anche nel Cesario
Per tali da
Nel calcio se la copia dell'aiutata non mi pare che ci siano problemi
Non ci sono né né da un punto di vista tecnico devono punto di vista etico oltretutto non c'è bisogno di una legge perché la legge necessaria per regolamentare le tecniche da ad un attore sotto profilo sanitario autorizzativo eccetera
E per mettere il disconoscimento che
Non lo puoi fare con una circolare ministeriale saltata quella non serviva più la legge
Allora evidentemente non interessava tanto avere la legge quarto aprire uno scontro sulla questione vedi l'embrione certo sono stata possente etica ma somma credo che si sia capito
Non lo direi forse vado fuori tema compiuto non so se faccio magazzino c'è un onorevole fra di voi
Due ha un non lo sapete per quanto riguarda la legge sui trapianti cioè passata del siamo tutti muratori giusto a meno che non ci fermiamo giusto e così
Ok però alla Besso entravano in per quanto riguarda l'Agensud più sui trapianti
Ok però ok e poi riguardo un tema così importante visto che assume sempre referendum pro mente critica bellissimi nuove reti ancora
Portare la gente su certi discorsi di adottava per comunque sul ministro leggi così importante
Ma vada in Parlamento a decidere senza interpellare il popolo
Senza portare un referendum
Questo tema
Cioè in che senso né c'è dirmi comunque importante questo tema talmente importante quindi da portare
La popolazione a esprimersi
Beh c'è stata una discussione lunghissima prima farà del meridiano da che nella discussione lunghissima prima legge
Su su
Tanto che oggi
Se la legislatura insieme ai suoi attenuazione che leggo sempre i giornali non mi son trovato l'indomani non è altri che passata legge sul giornale prima pagina titoloni
E allora il problema è quello che larve però ok però io mi sono ritrovato il giorno dopo sul giornale ce ne siamo tutti i donatori era da mia sorella è il discorso che si faceva prima a proposito no e sono arrivato che infatti accennava punto la signora sui trapianti o se non so se abbia parlato
Lo dico subito perché sono anche molto comica ripeterlo perché il punto quale
Noi quei nomi non si muovono specificato io non parlo della legge se bene o male io parlo solamente se è il caso di portarla
Ma non c'è ci sono il sovrano paga per abrogare una legge si possono raccogliere le firme l'azione sarà lasciare che semplice
Artie referendum si porti oppure no non tanto per criticare la legge aiutati non conosco bene infatti ho detto pensavo di essere donatore invece potenziare va bene ok
Ben chiuso
Devo rispondere tale morì forse ma dunque intanto mi conferma quello che è di dice mi conferma
Va be'a quello che già sapevamo che avevamo discusso in molte occasioni o parte duri due anni tre anni a fare finalmente una cosa un po'un utile secondo me o potenzialmente utile e dopo tante legislature per basta un titolo di giornale no all'articolo
Ma perché molti probabilmente si sono fermati magari anche tu al titolava allora basta un titolo quindi nemmeno la il giornalista ma il titolista
Che sembra novanta come dire un lavoro faticosissimo anche lui di mediazione perché è chiaro che non commento molto importante un argomento importante il fatto che ci sia che l'Italia sia ancora alcune zone dell'Italia diciamo non tutta
In percentuali bassissime come numero di donatori abitanti
Che ci sia una difficoltà organizza e che ci sia ancora una difficoltà organizzativa anche là dove ci sono donatori
Che ci siano persone in lista da Teresa e che si può essere potenziali donatori ma anche potenziali riceventi
Cioè
Forse il titolo del giornale ogni tanto potrebbe anche ricordare che si può essere anche le potenziali
Soggetti che hanno bisogno di essere trapiantati non sono titolare che si parla di donazione da cadavere perché non non tutti la l'anno è chiara
Che la legge sull'accertamento di morte che è una legge recente di tre anni fa altre quattro anni fa è una legge diciamo che garantisce tutti i dubbi e le preoccupazioni Ifi cinismi vergognarsi i fratelli ismi tipici della cultura italiana
Che sicuramente il fatto che un'alta tutti informati
Soggettivamente siccome poi tutti avremmo un una carta di accesso ai servizi come oggi abbiamo la quella cartaccia avremo la testa l'argomento cui ti viene consegnata la testa
Dopo le campagne di informazione che il ministro della Sanità dovrebbe aver già avviato e non ha avviato su questo mi sento di criticare il Governo
Verranno informati i cittadini in su su quali sono le garanzie della legge sull'accertamento di morte su come può essere utile
La la possibilità e a quanti più astenuti la possibilità di un trapianto di organo
Che aspettative limitarci solo dopo ormai con i trapianti di organi tutte queste cose il cittadino potrà decidere avrà il Comune una parte l'informazione del medico curante pure cittadini ATC classe a San Donato unno quindi referendum lo fai nel senso che tu dici sì o no
Poi direttiva a cambiare idea può dire dissi e viceversa quindi
E se non volassero dell'attore dici di no non vedo dove sia il problema non vedo perché c'è bisogno di un referendum per decidere che tu puoi dire sì o no
Onestamente
Dopodiché dopodiché la legge e il Parlamento sovrano in questo senso che a a lungo discusso di questa materia ha trovato un punto di mediazione garantista
Dal mio punto di vista tra chi diceva
Tutti e due i fattori la solita abbiano la Spagna ci insegna che con un meccanismo automatico no di di donazione sono triplicate quadruplicate morì conosce numeri meglio di me
E ancora ce li dice di dei trapianti che questo a un risultato rispetto alla qualità della salute del cittadino popolazione
Di una popolazione che anche poi alla fine un risparmio in sanità perché pranzo sull'acqua i costi della dialisi ad esempio per persone in attesa di trapianto di rene
Detto questo che però è la qualità della vita che mi interessa di più anche la qualità del risparmio sanitario perché quei soldi possono essere utilizzati anche in altre cose sempre
Per la salute dei cittadini
E evidentemente quella quel tipo di Teoria tutti donatori non è passata
Ma non è passata neanche la Latteria cioè che esclude decideva la famiglia soltanto chi dice o andava a iscriversi all'Aido come adesso
Che è un po'strano cioè per la prima volta lo Stato si è assunto la responsabilità giusta di dire i lotti informò io voglio sapere dal teste sei tu notturno ti spiego costano donazione ti spiego che cosa succede a cosa serve proprio da e tu mi devi dire sì o no non le associazioni di volontariato che molto hanno fatto che mi auguro Conte dovranno avere un ruolo importantissimo di informazioni e di coordinamento etc ma è un compito mio
Di me è stato informarti Teck cittadino spiegarti che non ti vengono prelevati gli organi dal vivo
Che non è possibile matti trombati vocalmente questo las ketchup ci sono due équipe di verze ci sono dei versi medici il controllo ci sono vari conta cioè c'ha una spiegazione che è giusto che le persone sappiano
No discorso interrotto detto questo siccome ognuno
Non è prevalsa la tesi che il cadavere non è più la proprietà privata il quindici a un
Un diritto
Un interesse prevalente pubblico per esempio tu un cadavere può spostare anche se da un tuo familiare da un da un comune all'altro ci sono delle autorizzazioni
C'è quindi un interesse prevalente pubblico rispetta la tua proprietà privata ditte familiari giusto
No quindi evidentemente anche in questo caso poteva prevalere un interesse pubblico la salute dei lidi della invece no noi abbiamo prima esso anche garantire la scelta libera dal vivo del cittadino per quando sarà morto
E quindi viene chiesto attendono aiuto e famiglia certo per i minori decidono comunque sempre i familiari
Ma viene chiesto per invitai viene informato te invita perché tu possa liberamente scegliere dettare un salto di civiltà non vedo perché dovremmo dovevamo l'onorevole Fini morì dici qualche numero che l'impressione
No volevo solamente dire al Cerreto avendo appunto abrogativo giusto Siravo giusto
Però ci sono anche i referendum propositivi nominasse prospettare pannello o chi per lui a proporre dei referendum
Questo referendum qua non si poteva proporre comunque prima di arrivare a una legge non si poteva andare a proporre questo referendum raccogliere firme eccetera eccetera
Ma la possibile prima adesso dalla parola ma non ho visto della casa darà mentre nel merito l'allora no no mai Gaetano entrati nemmeno i entra ed è un monito sbarramento c'è per fare Chennai eleggiamo quelli che cosa che rammenta
Vengono eletti per fare le leggi Celori e dopodiché c'è il re il la costituzione dei referendum non è che ci sono quando il discorso che si faceva prima sul coinvolgimento la popolazione eccetera eccetera nelle scelte
Non significa mette un altro potere al posto del pane del potere parlamentare significhi che tu è una democrazia in cui ci sono Diversi strumenti di intervento democratico
Tra i quali però a quello deputato a fare leggi almeno fino adesso il Parlamento cioè non è che
Guardate
Secondo me questa questo tipo di cosa ha un aspetto positivo
E l'aspetto
Nei mi permetto me permettendo
Mi permetto di dire che questo tipo di reazione come quell'altro prima dello spostamento
Se lo leggiamo interviene un po'più ampi da come è stato coglie un punto fondamentale che si confà con quello che vuoi cercavo di dire cioè
Il compagno ha detto
Su questi temi così importanti
Come se fossero temi più importanti quello lì dalla pensione
Io confesso che dal mio punto di vista boh scusate
Metto crede piuttosto crede più uno mi avete la riforma delle pensioni creano la possibilità di essere espiantato perché la possibilità di essere spiantato non riguarda più me
No su questo bisogna essere tirare lo so che Fazio per cui il continua continua a a frullare la superstizione chiamiamolo del del dell'esproprio dall'espropriazione degli organi
Del fatto che l'uno Cernobyl siamo morti punto il chiuso
Per voi per fine Italcementi e c'era la vedette ormai quello è quello delle armi ma il nostro corpo scusate Val marcire
Questo è vero che questa è la realtà la sicurezza con cui queste cose sono fatte
è tale
Per cui soldi cialtrona gemelli dalla stampa scusate parlo moderna dove non vorrei adesso il servizio sgradevole scortese dove il ce l'hanno sono propri ma un uno un obolo folla colossale no
E questo qui sono solo frutto dalla stampa e del meridiano uno di tante altre cose di la scusate De Bella scusate se trovi Coldebella
Nuova
Dal nuovo pensando di proprio scusate pensavo di bella notte poi passava come come il novello Fleming o il novello posto scusate invece il suo essere dimostrato proprio a cosa che probabilmente bastava leggere un due video di quelle che ha scritto Chiuso il capiva subito comunque non voglio entrare su quello voglio solo dire
Che noi questi temi idee per eccezione sulla vita e sulla morte li percepiamo molto di più questo è giusto che sia così
Torniamo a larga e
Ora su tutte sul suo problema perché la fecondazione omologa permettimi rompere con la naturalità della procreazione il seguire la ora no il parto cesareo è un aiuto tecnico alla NATO al processo naturale mentre la fecondazione ormoni
Il corso dalla natura e quindi è un appropriarsi e e su questo bisogna giocare vedi dopo poi ricevendo un contagio eguale le cose un appropriarsi dal processo riproduttivo e e dire noi segando la natura sì allora io mi approprio del processo riproduttivo se io non posso procreare posso avrà il Senato ma questo è un problema di carattere di carattere tecnico non confondiamo le differenze etniche dei quadri concettuali no e ha allora nel momento in cui noi si appropriano del processo naturale di riproduzione norme diventiamo Signo amori responsabili a questo punto possiamo decidere responsabilmente se usare il nostro sembra se usare il seme di un amico o di un donatore anonimo obiettivi o di chi ci fa comodo siamo noi che decidiamo qui in modo responsabile a secondo delle opportunità e delle piste ecco però quello che
In Perù Ecuador o ho cominciato dicendo il proprio alla fecondazione assistita
La punta di un iceberg più ampio il problema sta proprio qua non
Mondo entriamo in un mondo in cui il controllo del mondo biologico del mondo biologico secondo me reclusi dicono una cosa e ho pensato poco questi in questi mesi di vacanza analogo
La
Alla macchina a vapore a quello che è stata la macchina a vapore come la macchina a vapore consente
Vero gridare Energia fissa è stata il menu
La rivoluzione industriale che ha cambiato la nostra vita ecco i problemi danza cioè abbiamo delle rappresentanze dirette o altrimenti deleghiamo al parlamento sovrano e diamo e diamo e e diamo la
Voto te e rappresentiamo con tutti i problemi della rappresentanza che noi conosciamo ma altrimenti passiamo la giornata a decidere su tutte le cose con un computer questi sono problemi alcuni anarchici hanno
La vera e tutte le sere mezz'ora ci mettiamo al computer invece di mettersi alla televisione e votiamo indiretta su tutto su tutti i problemi e poi dopo bisognerà vedere come si riesce dal punto di vista tecnico non è troppo problematico perché bastava avere
Una tastiera con un programmino un pochino complicato ma lo si può fare problema se tutte le sere
Può andare a decidere anche delle
Le nuove io c'ho altro da fare non so mai con alla vetta dei leggo volentieri ho detto sono in cui mi fido ecco quindi secondo me il
Il discorso interessante ma
Il tipo di problemi nuovi che noi dobbiamo andare a occupare
Prego il pass per piacere
Politica perché questo che gli interessi
Ho partecipato
La legge sul divorzio
Tornare a questa questione
Molto semplice approntarci ad accattonare ciò cattolici non cattolici insomma
Ecco e questo è io vedo anche da stasera insomma cioè il cui
Agnese con le donne
Questa legge qui è stato discusso affatto ma certa cosa e vorrei
Ne ha discusso io ho visto non
Dato ci poteva
Aree copia fondere però questo ecco adesso dicono per pare insomma su questa cosa però non si è fatto neanche questo neanch'questa insomma
Qui e il discorso politico cioè
O di più in partite credono in questa cosa somme se c'è una
Solo isolati io lo dico per esperienza insomma e anche il Paese conta
Ma osservava mettiamo
Due insomma sede sconfitti perché scusate secondo me è stata adesso una specie di sconfitta soprattutto
Io mobilitazione
Che la situazione di stasera ci dice che la cosa non
A me è conosciuta bisogna anche lui usciamo
Fare di più io
Non ho perfettamente d'
La parola molto da aggiungere se non è facile dire sarebbe facile dire era
E sarebbe anche facile dire che pure però solo sia questa cosa se quella che sta per dire alte presso sono cose vere sarebbe anche facile dire che la questione del divorzio ma anche la questione poi successiva è una questione che riguarda molte più persone centralista tecnico di qua
Colazione però come essendo al tutte e due queste affermazioni che ho fatto senz'altro bene
Sono risposte diciamo oneste perché tu Di Segni quello che però è il nostro problema
Da tematiche sicuramente più complesse di al tre come quella che stiamo affrontando stasera
Proprio che adesso per Maurizio citava la riforma delle pensioni non è che sulla tensione dello stato sociale noi
Mo'quella quella capacitava però dico allora
Ora lo sta facendo l'autocritica dico che abbiamo il problema anche all'intervento di prima sul rapporto firme Parlamento eccetera denuncia uno stato de
Nella rappresenta
Porto proprio tra decisori e non decisori che è tutto sotto gli occhi che certe Ottieri spetta a battaglie così come dire
Vero trattate da una parte con le pinze perché appunto al Angola convinzioni profonde eccetera e dall'altra con una grande politica perché poi le grandi leggi
Ivan c'è diritto di famiglie non sono state anche frutto di una grande politica e di grandi soggetti politici a all'orizzonte non c'è temo né l'una nell'altra cosa
Ora come dire se a voler dire sì dove siamo sicuramente non luogo
Parla forse attardato
Cioè sicuramente forse ne siamo anche un po'me
A Paci cioè la nostra generazione forse un po'ovvero capace di quercia presumo per
All'asta più forse anche aveva questo però certo che come dire ci sono
Anni di partecipazione di comunicazione e di
Di produzione politica che proprio dobbiamo in no ha detto è ritornata l'appello eccetera adesso non si è fatto anche qua certo Odeon possiamo più pensare adesso avendo sto girando
Teste Rita adesso alla ripresa le firme
Cogliendo naturalmente stiamo raccogliendo alla un cioè il punto più epico su spero che da questa iniziativa magari tre persone si mesi vecchie cliccando sul sito internet per dei Democratici di Sinistra e magari dieci firme poi forse invece gettano l'iniziativa in un picco in un quartiere ecco non è più il tempo in cui fare appello e c'hai e gli obiettivi che si dato porta
Do dal centro ma sicuramente insisto per
L'altra cosa sarà solo particolarmente problematiche richiedono esse stesse cioè solo oggi le nuove di comunicazione perché appunto abbiamo le percezioni abbiamo l'emozione
Allora abbiamo abbiamo le idee ricevute
Sulla vita sulla morte sui modelli parentale direttiva che facciamo difficoltà a
C'è la politica fa difficoltà a maneggiare specie nel nostro Paese ma non è che sullo stato sociale la situazione cambia qui diciamo a questa cosa Chili chiama alla necessità tratte veramente di
Siamo a un punto di Allan
Per la politica cioè quale diciamo o cambiamo oppure
Amo c'ho pure l'esperienza pur in presenza appunto lo dicevamo del gas scherzando prima c'era dicevano mai a sinistra a che cosa dice abbiamo fatto delle cose per abbiamo stiamo facendo cose che lei che dal punto di vista il governo del Paese
Tali siete ma
Come dire
Cibo siamo e stiamo facendo qualche tentativo anche adesso avremo il congresso perché già qualche tentativo in questa direzione siamo circa le
Io condivido quello diceva di sì all'appello fatta
Vedi questo certo non è più valutabile con gli occhi che Cephei appello e c'hai un milione di firme così perché il partito e lo dice no si tratta appunto di una vero che ciascuno ciascuna prende in prima persona con i tempi dello stesso tempo più lenti ma poi a un certo punto non si sa come più raro di di quindi venire cambia proprio la forma della comunicazione perché anche qui Parlamento Paesi CEE non è
Sono un problema che attiene al pub rapporto parlo
In sé perché
Parlamentare cioè il processo che ha portato a alla alla scrittura del testo per l'arrestato processo ma apertissima appunto è stato coinvolto questo mondo quest'altro e
Anche accompagnata da di dati appunto scontri due manifesti di bioetica RAI
Ai l'avvenire c'è stato uno scoop solo che appunto ha riguardato quelli e quelle che già si occupano come esattamente come lo scontro sulle pensioni che pure attiene interessa poter ma le persone che realmente le discuto sono quelli e quelle che già ne discutono Penice autore qua e là dove si dà per dei collegamenti tra un mondo
Altro più che cioè certo che c'è il problema Parlamento paese ma
Ovvero al più generale di comunicazioni rapporto trovo dall'alto e cioè un problema politica perché la politica è ciò che mette in comunicazione ma Fondi Diversi perché ha come missione interesse generale ma e qui siamo siamo come dire noi il problema non
So che non ho risposto ma insomma
Ecco io
Non ci sono altri interventi chiuderei ringraziandovi della partecipazione appunto invitando chi è interessato interessata a
Legge petizioni parla ben visitare il nostro sito che democratici di sinistra punta dritti perché a internet