L'evento è stato organizzato da Centro ricerche sulla psichiatria e scienze umane e Istituto Italiano per gli Studi Filosofici.
Sono intervenuti: Pierfrancesco Galli, Piro.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Psichiatria.
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Giovanni salvato su argomenti di metodologia storiografica e su argomenti vicini al tema principale che la storia della psichiatria italiana e nel caso del discorso del professor già Canelli estenderanno
L'arco storico e lo allargheranno anche a Paesi diversi dall'Italia
Ed è qui Pier Francesco Galli medico psicoterapeuta direttore della rivista psicoterapia e scienze umane di cui io non vorrei fare nessuna presentazione perché credo che nella conversazione di ieri sera abbiamo molte volte insistito e sulla personale impegno
Di Pier Francesco Galli
In tutto l'arco storico che abbiamo considerato e quello del gruppo veramente che era intorno all'unica e anche quello delle relazioni e delle conseguenze per esempio abbiamo accennato come questa singolare situazione degli anni sessanta in cui esistevano gruppi culturalmente molto vivaci e molto legati ad una una situazione editoriale che andava molto più avanti di quella universitaria che si era messa in posizione di avanguardia e di propulsione
Da un lato e dall'altro lato anche di un lavoro di questo gruppo nel senso di determinare sviluppi svolgimenti nuovi quando vi dicevo che per esempio il messaggio cosiddetto relazionale in Italia e attecchito non per importazione ma per un'evoluzione anche di una serie di momenti interni ecco nel gruppo milanese questa evoluzione appariva abbastanza evidente le altre cose vede dirà
Direttamente Pier Francesco Galli al quale io do immediatamente la parola voglio premettere soltanto una cosa
Galli fermerà intorno alle diciotto e trenta il suo discorso per gli interventi e quindi a quell'ora si aprirà il dibattito a cui poi sarà dato nell'ultimo intervento di Galli le necessarie risposte do quindi la parola Pierfrancesco Ca'
Io innanzitutto ringrazio la direzione dell'Istituto per l'invito
Sergio Piro del quale ho avuto occasione oggi di leggere parte del discorso fatto ieri e cioè sostanzialmente il quadro delineato all'interno del quale collocare il mio discorso più specifico che anche se si chiama psicoanalisi e sostanzialmente una denominazione larga cioè e il discorso della Lupi psicologico in psichiatria lo psicologico nella stessa psichiatrica e quindi anche la psicoanalisi e quindi sostanzialmente il discorso delle psicoterapie il modo come e passato in Italia il modo come si è fatto cultura attorno a questi problemi
Il quadro appunto entro cui si sono svolti visto dall'interno cioè dal la posizione di essere stato ovviamente sempre molto attento a questi fenomeni e quindi averli osservati
Pirelli continuate a serrare fino oggi diciamo con quello che sta avvenendo come destino possibile o probabile delle psicoterapie nel momento in cui si sta delineando addirittura situazioni giuridica intorno a questo all'asse di questo problema
E dall'altro di essere stato anche sulla scena per episodi per fatti per cose concrete specifiche attuate lungo quello che il mio percorso culturale attorno a questo problema le forme di organizzazione che questo ha preso
Vi chiedo scusa per due motivi un primo e che non sono uno storico non ho preparato il materiale perché Sosa questa storia l'ho anche fatta in carcere ci sono stato dentro no e quindi non ho preparato il materiale con un metodo storico il mio e soprattutto un racconto un racconto di un'esperienza un racconto anche dei caratteri o dei modi con cui nel corso degli anni Anna Lanza analizzavamo come gruppo o come singoli individui nell'ambito dei raggruppamenti anche informali che mi ha mandato
Si creavano gli eventi il come intervenire la modalità di intervento le tecniche attraverso le quali intervenire tecniche di intervento sociale più che il problema ristretto delle tecniche psicoterapeutiche dato operare
Il modo come questo si è articolato e quindi il mio sarà un racconto molto rapsodico
Con aneddoti crederanno in mente perché appunto non avendo preparato il materiale si inserisce un altro elemento del quale mi devo scusare ma in maniera un po'particolare cioè un elemento emozionale molto intenso
Che in cui si sommano due fattori primo di farlo a Napoli che la città avevo studiato medicina dove mi sono laureata
Il secondo
è
Che
Questa storia ancora molto recenti molte persone con cui ci sono stati scontri violenti ci sono stati purtroppo con la caratteristiche che hanno le cose quando sono in crescita gli scontri diventano molto personali diventano scontri che lasciano tracce lasciano ferite e quindi queste emozioni sono tutte presenti qui
Nel momento in cui ho dovuto su richiesta di Pio io non mi ero mai occupato di questo proprio non l'ho mai voluto farò solo pubblicato una piccola nota un paio d'anni fa
Per dei colleghi di Milano che avevano lavorato come molti anni prima aveva chiesto per la loro rivista se ero disponibile a fare un seminario che poi è stato trascritto e c'è una nota storica di percorso di alcune cose appena accennate proprio perché non ritengo di avere ancora la distanza storica sufficiente per poter analizzare in maniera coerente tecnica il problema da un lato dall'altro però e questo uno dei miei principali interessi in ambito specifico e quello di teoria di tecniche di Tor di problemi di tecniche di oggi teoria della tecnica e io ottico Rizzato quanto la storia emozionale
Sia l'unico l'unica modalità per poter comprendere quello avvenuto che è avvenuto nel campo della storia della tecnica psicoanalitica
Se non si tiene conto di questo fattore e si cerca di ricostruire la storia della tecnica attraverso la storia scritta cioè quella che ha raggiunto la forma organizzata di materiale comunicato come lo scritto sulla tecnica di via o di Pio dici non si capisce assolutamente che cosa è accaduto soltanto certe operazioni di revisione che stanno cominciando negli ultimissimi anni
Stanno recuperando quei fattori che mostro linci che stanno dando anche razionalità certi criteri a certe modalità
Di intervento che ci sono ma mano venute definendo nell'ambito della storia della tecnica psicoanalitica e mostrando questo legame strettissimo con i coefficienti emozionale
E quindi ritengo che la nell'ambito in questo settori d'intervento che in fondo è basato sul problema della partecipazione personale no party personali sia per quanto riguarda i problemi terapeutici sia per quanto riguarda la passione che ci si mette nell'organizzare le possibilità di intervento questo elemento sia ineludibile e allora cercherò per quanto mi è possibile di scindere la componente più personale l'aneddotica più personale riguarda anche me stesso
Anche se mi devo scusare qualcosa salterà fuori di questo non posso farne a meno ritengo che forse riuscirò ma non credo di poterne fare a meno e quindi di fare un discorso scientifico
Di cominciare a inquadrare che cosa
E quale era il problema centrale qual è il problema centrale non tanto all'inizio degli anni Sessanta quindi quando comincia un'attività specifiche ma negli anni precedenti cioè quando queste attività vengono programmate come e perché in quale quadro
Il quadro di situazioni in ambito psichiatrico lo ha già fatto Sergio Piro ieri
Quindi non c'è bisogno che io allora Lori assuma e noto a tutti nota quale era la situazione
Quale diventa a questo punto e anche se il riferimento è personale lo adoperò in quanto e un tipo di percorso intellettuale nel quale molti si possono riconoscere e quindi rientra in quel tipo di Sociologia che prima era informale e che ora anche sul piano scientifico va sempre più formalizzando sì cioè quelli di storie individuali che diventano emblematiche di percorsi e mi permettono il riconoscimento e la ricostruzione cosa che nelle vecchie concezioni sociologiche non era permesso era considerati legittima e mi collego subito con veto personale cioè parto dal Sud parto da Nocera Inferiore luogo dove la psichiatria era di casa c'era un grossissimo ospedale psichiatrico
Il malato mentale era qualcosa che faceva parte del nostro quotidiano di questa presenza era massiccia gli incontri con personaggi tipo Levi Bianchini
Era un
Diciamolo stimola questo qualcosa che poteva essere la psicoanalisi questa figura alto con la sua Darbac con questa figura imponente no erano cose che rimanevano impresse nella mente di giovani eravamo ragazzini a quell'età
E contemporaneamente
L'impatto con il dopoguerra con i problemi dell'ammodernamento in Italia è chiaro che non vengo qui a fare la storia di quello che prova un meridionale che poi si trasferisce al Nord perché sono cose noti a tutti ma il modo e il tipo di impianto
E che può spiegare anche una certa lucidità che abbiamo avuto come gruppo negli interventi la programmazione degli interventi e che ha le sue origini qui
Cioè è un debito storico che ritengo ritengo di rendere conoscibile perché
Il problema centrale
A cui da medico era difficile avvicinarsi da laureati in medicina ma da appartenenti a un certo giro di cultura meridionale napoletana cioè quella che si riferiva attorno accompagna e soprattutto attorno a quell'organizzazione
Che si chiamò il piano campano
Al piano campano che era una delle prime esperienze di prosa di programmazione il professor Cosenza faceva parte del consiglio direttivo del piano campano
Queste prime esperienze di organizzazione di programmazione di vedere come la realtà poteva essere programmata seguire certe coordinate furono lo stimolo notevole per molti di noi è per me personalmente perché poi il segretario del piano Campana in quel periodo era un mio caro amico infanzia di Nocera Gino cocci l'attualmente presidente del Banco di Napoli è ritornato giù
Su con altra veste male ha cominciato lì in questo luogo dove il contatto molto stretto fu con chi con Rocco Scotellaro
E di fatto poi con Rocco Mazzarrone cioè abbiamo e Scotellaro va bene e un poeta lo era poeta per i sociologi e sociologo per i poeti era considerato non si colse che era realmente le prime forme di Sociologia modernissima che andava facendo con le sue interviste chi legge oggi nella chiave di lettura
Dell'attuale modalità di ricerca sociologica contadini del Sud scopre che era una tecnica legittima di conoscenza del sociale
Mazzarrone uno dei dei padri della medicina sociale in Italia questo medico lucano
E
Scotellaro fu anche lui segretario del piano campagna
E quindi da un lato avevamo quest'ansia di trasformare di intervenire sul sociale
E di intervenire con forme che tenessero conto della previsione della programmazione conforme che non fossero episodi o atti di spontaneismo e dall'altro di acquisizione quelle influenze tangenziali cui ha parlato Pilo ieri e cioè tecnologie che provenivano da altri settori sistemi di CDC frazioni sistemi di lettura che erano quelli della psicologia sociale quelli della sociologia al cui non eravamo abituati ma qui c'erano già le premesse uno dei primi studi di sociologia affatto
Mi sembra e di ricerca
Per un insediamento è stata la famosa ricerca condotta dal dal gruppo di Rossi Doria concedere laureati in agraria lavorava con Rossi Doria Portici
Era un altro elemento di contatto in questi discorsi qui con Rossi Doria c'era Gilberto masselli che avevano condotto la ricerca per le sale per i sassi di Matera
E c'era Livia De Rita psicologa allora una delle prime psicologi sociologi Ali che andata poi a Bari in
All'insegnamento a Bari ha fatto lì la sua carriera universitaria è diventata successivamente psicoanalista nel negli ultimi anni ora erano i primi incroci di cultura nascenti e quindi che conosceva certe possibilità da tecnologia a cui non eravamo abituati in Italia
E con questo bagaglio con questi impianto vado al nord cioè a Mila no in questo luogo dove era organizzata bene o male attorno a un istituto che era quello della Cattolica l'insediamento della psicologia che altrove era quasi inesistenti lì prendeva forma organizzata in questo primo impatto ovviamente di nuovo le influenze tangenziali entrammo in quattro assieme eravamo Franco Alberoni laureati medicina divenuto poi sociologo
Io
Enzo Spal Pro Assunto Quadrio quali è rimasto all'interno l'università spalto si occupa la di Psicologia del lavoro
Ora
Questo è stato un momento estremamente importante per comprendere il perché di certi interventi e come vengano programmati perché sì si partiva soltanto con quello che avevamo appreso in medicina è chiaro che l'ottica ribadiva ristretta
A al una incapacità di programmare l'intervento sociale cioè non riceva Adamo tecnologie di direzione di modalità di intervento ricevevamo l'insegnamento medico tradizionale questi stimoli
In cui la Psicologia sociale per esempio ci venne trasmessa da chi da un altro napoletano Gustavo gli attori che attualmente i segnali era lì è stato uno dei primi in Italia che si è occupato di psicologia sociale Psicologia sociale per noi allora era uno strumento dirompente
Ci permetteva di prevedere i comportamenti di gruppo i comportamenti sociali
Ci permetteva di leggere di sapere che cosa sarebbe accaduto
Ma non di leggere col cinismo della previsione e quindi di programmare l'intervento di sapere però Conti Dino
Scusatemi ma è un altro pezzo di storia Nino Rizzo perché poi
Scusate un po'di
La
Allora
Cosa care
Prestigiosi è importante perché quello che man mano poi e con lo sottolineo perché metodologicamente non è una storia personale questa che sto facendo è una storia di percorso Mtv ha sottolineato sia le le diciamo lei culture tangenziali no cioè le intersezioni e questi passaggi tangenziali di altre discipline sia l'altro elemento ha sottolineato ieri cioè quello della crescita di gruppi formali di nuclei informali
Ora per noi il problema del gruppo informare fu subito posto sul tappeto con le sue tecnologie specifiche tenete presente che in quegli anni
Sociologi economisti esperti di organizzazione del lavoro tra cui faceva parte appunto il gruppo nostro che faceva capo a Iacono allora all'interno dell'istituto
Si occupava della famosa ricerca c'è quella diretta da Massacesi
Del problema della delle innovazioni tecnologiche cioè delle resistenze alle innovazioni tecnologiche la ricerca fatta alla Dalmine
Vicino Bergamo
E di come le innovazioni tecnologiche nel settore dell'acciaio
Avrebbero determinato le resistenze che tipo di resistenze eccetera eccetera eccetera quindi avevamo disponibili questi strumenti di lettura e
Tra noi quattro io fui quello che decise i applicarlo nell'ambito della lettura di quello che poteva venire attorno al discorso delle psicoterapie cioè di quello che come punto di impatto era le psicoterapie come discorso allargato era la trasformazione i processi di trasformazione ed arcaico e moderno della psichiatria in Italia e dell'assistenza psichiatrica
Quindi perché questi due punti perché per esempio noi ritenevamo sulla base di una concezione psico sociologica che non si può fare il profeta disarmato
E quindi un nucleo duro di tecnologia servisse per fare Dharma dirompente nel processo di trasformazione cioè in sostanza nel nostro gruppo qui non parlo più di quell'universitario ma di quello informale che si creava prima parallelo e poi completamente all'esterno
Era importantissimo sottolineare che dovevamo prima essere diciamo i primi della classe cioè essere sempre estremamente preparati sulla cosa di cui dovevamo parlare
In maniera da essere in grado tecnicamente di disporre di tutta la tecnologia possibile e successivamente di fare dei progetti di mandare avanti delle bandiere ideologiche ma sempre in maniera da essere inattaccabili sul versante tecnico
Questa è stata una tecnica di chi di lavoro per noi programmata tramite queste letture questi lettori questi sistemi di decifrazione che erano importantissimi pensate siamo verso la fine degli anni Cinquanta qui
Ho e quindi questo impatto avuto una diciamo una risonanza
Notevole poi ne verranno altri ricordi The articolerò attorno a questo che ho detto ma erano estremamente importanti perché spiegano che cosa cioè come era il raccordo di tante cose io sembro avere fatto tante cose e ne ho fatte veramente tante però di fatto sono molto meno di quello che sembrano perché partivano da una logica interna
Che era abbastanza lineare e quindi diventavano semplicemente
Le estroflessioni di questo discorso di queste possibilità di queste modalità di intervento
Qual era dallo stesso punto di vista il discorso sul versante politico
Sul fronte politico di quello che è stato poi il nostro gruppo informale e come funzionava il gruppo questo lo dirò dopo perché voglio poi ritornare al problema del discorso più strettamente tecnico cioè psicoanalisi psicoterapia anni Cinquanta come premessa allo sviluppo degli anni sessanta
Ma voglio precisare questo che è un'altra articolazione del discorso del perché conoscere
La il appieno il fondamento tecnologico del nostro mestiere prima di fare proposte perché questo era strumento dirompente verso un certo tipo di socialdemocrazia che si veniva fermento
Si facevano discorsi di programmazioni senza provvedere alla formazione degli strumenti che avrebbero permesso la realizzazione di questa formazione e questo dovettero nel settore pubblico
Nel settore privato invece c'era una tendenza molto accelerata ad approfittare ricerche technology e ad ammodernarsi
Per altro a servizi dello Stato cioè a mettere lo Stato al proprio servizio
Questi fenomeni che allora ero molto lucidi adesso ci sembravano un discorso politico rilevante e ne parlerò poi a parte
Per la parte più strettamente di politico organizzativa del nostro gruppo specifico ma voglio segnalare come questo discorso qui a un'estrema attualità oggi
Ci troviamo oggi in maniera da non fare la storia da vecchio alpino che ricorda il passato questa è una storia che si inquadra in fenomeni di oggi che abbiamo sotto gli occhi
Si sta strombazzare il mondo sul manager
Che deve dirigere le UE selle perché c'è il fallimento del politico
Questo è il tipico fa il suo discorso perché è basato su un idea che in Italia esistano seicento manager Inge pronti ottocento in grado di dirigere e questo semplicemente non è vero
Non è vero lo ha scontato l'industria italiana che arrivata molto tardi al problema della formazione del dirigente
C'è una grossa carenza di capacità manageriali
E sono pochissimi si contano sulle dita i manager i in grado di dirigere chi può e azienda un'azienda quale può essere una Wess LC un'azienda con tanta diversificazione all'interno
Con i sindacalisti azioni trasversali che non sono ripetibili nessuna azienda tradizionale quindi dovremo piantarla con l'agitare il fantasma della imprenditorialità che non si vuol fare arrivare per non rendere efficiente la gestione del servizio sanitario e di mascherarsi dietro questo qualcosa
Che invece viene proposto come la soluzione
Allora questi discorsi li si smentisce non dicendo che politicamente sbagliato e che invece il ruolo dei politiche c'è ferma smentendo la possibilità stessa di articolazioni di questo su questo piano nel sessantasei
A Bologna si fa il congresso di igiene mentale in questo congresso il professor Giovanardi
Lancia il primo programma di organizzazione di quella che poi è diventata l'Organizzazione dell'Unità sanitarie locali più problema viene presentato da Giovanardi lì al Congresso igiene mentale
Tutti erano molto d'accordo su questa formativo organizzazione periferica no
Nessuno si rendeva conto ovviamente che aveva bisogno di un tipo di managerialità diversa
Quindi un tipo di capacità decisionale del dirigente periferico il quale doveva condividere i figli ideologia centrale dell'azienda
Ma decidere in periferia con autonomia eccetera siete quindi l'opposto di quello che poteva essere una direzione di tipo burocratico eccetera eccetera eccetera problemi tutti tecnologici
Fu l'unico che fece delle obiezioni sono negli atti di quel convegno
Tant'è vero che Giovanardi se non ho capito bene perché cali obietta Risio obietto perché se non si formano primi quadri dirigenti cioè se non sia a destra il personale della pubblica amministrazione a funzionare in un determinato modo
è chiaro che non si potrà attuare questo tipo di progetto ramo appunto le sessantasette questo pur di molti anni per arrivare alla realizzazione di nuovo questa disattenzione
Alla impianto specifico
Di che delle carenze di un problema che nel momento in cui diventa sci scelta sociale viene ribaltato
Contro coloro che questa scelta hanno fatto trattando di di insipienza di dover riformare e di dovere finalmente avere il manager che verrà a risolvere i problemi della azienda o essendo dell'azienda sanitaria solo appunto un tipo di falsificazioni ma non voglio addentrarmi questo il corso volevo dare soltanto una connessione con un certo modo di ragionare e di conoscere la realtà in cui però ritengo estremamente importante anche oggi che qualsiasi saldatura di ricorso tecniche politico
Delle partite da un nucleo molto duro di tecnica
Non deve mai essere smentito
La psichiatria italiana che è stata fatta da neurologi soprattutto venti poche psichiatri come avete sentito erano ai margini e invece tutto il discorso i percorsi accademici sono stati di altro tipo
è stata inventata da che cosa dagli attacchi che ha ricevuto perché nel momento in cui questi attacchi partivano da un discorso di smentita della scienza
Partivano da un discorso giusto sul piano anche teoriche ed epistemologico della non neutralità della scienza o della non necessità di certe costrizioni scientifiche che sarebbero stati solo razionalizzati riduttive ha legittimato a questa gente a parlare in termini di Scienza
E quindi pur non essendolo hanno oggi ha assunto il ruolo di scienziati
E costituiscono quindi le forme di nuova programmazione di una psichiatria diversa da quella che abbiamo avuto adesso che viene di nuovo ribaltata contro con le accuse alla centottanta le accuse alla eccetera eccetera eccetera ora vediamo però
Come
Qual è il problema centrale nell'ambito della psicanalisi della psicoterapia negli anni cinquanta e quindi devo di nuovo fare la saldatura con un problema che non sia solo italiano o solo in una visione provinciale italiane ed il problema di come si strutturava nel discorso internazionali
Nell'immediato dopoguerra sia la diffusione e l'ampliamento e invasione in campo psichiatrico in un certo senso della psicoanalisi perché era risultato il discorso vincente nell'ambito delle nevrosi da battaglia c'era stata una grossa unione tra
Sia in Inghilterra sia negli Stati Uniti tra psicoanalisti che come psichiatri erano stati chiamati sotto le armi e quadri psichiatrici di formazione più tradizionale che erano venuti a contatto con questo nuovo modo di lavorare
Si crea un grosso entusiasmo rispetto alle innovazioni che potevano venire
E comincia a montare un discorso che era poi la possibilità non più dell'intervento tradizionale sulla nevrosi etc vetero psicoanalitico ma diventi il discorso del poter affrontare le psicosi
E allora chi abbiamo come rappresentanti di questi discorsi lungo gli anni Cinquanta abbiamo Frida from trascinante
Abbiamo Silvano arieti altro italiano che era
è andato negli Stati Uniti emigrato per motivi razziali
Abbiamo tutta la scuola e l'indirizzo
Che faceva capo alle teorie interpersonale la psicoanalisi steak saliranno del quale i il quale scrive nel mille novecentoventinove tenete presente che nel ventinove si stava appena mettendo a punto il discorso della tecnica psicoanalitica attorno alla tecnica di analisi del carattere d'analisi delle difese
Erano gli anni di pubblicazioni ed i primi scritti di Wilhelm Reich su questo gli operai si è stato uno dei principali autori che abbia messo appunto qualcosa che è stato fondante nel discorso della tecnica psicoanalitica
Negli stessi anni steak Sullivan che con la sua formazione psicoanalitica era però
Apparteneva agli psichiatri che lavoravano in ospedale allora una contatto col malato grazie
Non alla tradizione psichiatrico analitica del lavoro nello studio privato esclusivamente con le nevrosi egli assieme a tanti altri e in quell'anno lì scrive il primo articolo di modificazioni della tecnica per
Diciamo affrontare il discorso della psicosi
Di modificazione necessaria la tecnica classica ai fini di affrontare le possibilità di intervento sulla psicotico
Si cominciano a raccogliere una massa di esperienze in questo campo esperienze però che erano più o meno frammentate rancore Schirinzi individuali col carattere eroico in un certo senso
Nega dice guarda nel dopoguerra accanto alla diffusione della psicoanalisi comincia a diventare estremamente rilevante questo discorso
E questo discorso a un suo momento di legittimazione europea quando e ed Elisa tu uno dei rischi di scontri epici tra la tradizione psichiatrico europea
E questa tradizione psicodinamica a provenienza prevalentemente dagli Stati Uniti come operatività nell'ambito delle psicosi
Abbiamo nel mille novecentocinquantasette angelico
Il
La lingua appunto di tutti questi risultati provenienti dalla psicoterapia impianto psicanalitico con le psicosi da un lato abbiamo in Europa in Svizzera francesi il caso di Margherita se esce
Il caso Renis Diario di una schizofrenica pubblica nel cinquantaquattro la realizzazione simbolica il suo primo scritto in cui mostra illegale tra un impianto psicanalitico e una certa modalità tecnica con un risultato rilevante
Su una malata
Diagnosticata come gravissima schizofrenica giovani nel mostra la guarigione tant'è vero che poi questa donna che abbiamo avuto occasione poi nei nostri corsi a Milano perché leggevamo negli anni Sessanta di conoscere perché anche la striscia era stata invitata Daloui
Venne giù la portò con sé vivevano quasi in simbiosi in sostanza è una famosa psicologa divenuta poi ai dettato un famoso testo un test molto importanti in ambito psicologico
Avendo San tutti e loro Radius o
Dunque il famoso caso reni aveva
Creato diciamo un allarme nell'ambito della Psicopatologia tradizionale
Che si attesta sulla linea di difesa in cui
Si trovava a doversi confrontare da un lato con la scomparsa della orientamento psichiatrico descrittivo non interessava più nessuno
C'era questo entusiasmo del risultato terapeutico e qui si sommavano i risultati della farmacologia che prendeva potevano comunque certe forme di maggiore contenimento con
I risultati ottenuti ha chiesto tuttologi questa famosissima casa di cura americana in cui il volume Mental Hospital il famoso volume
Di studio di un'istituzione psichiatrica o con i suoi meccanismi regolatori meccanismi di tipo psicologico che intervenivano nei lavori Nichi perché due dei maggiori studi sociologici che sia stato fatto
In quest'ambito è stato fatto in quella casa di cura lì in quella clinica chi lavorava ci lavorava Frida from ci lavorava Sergio ci lavorava
Elmo Stirling che poi è tornato in Europa e adesso sta a Heidelberg erano diciamo l'impianto del discorso della psicoterapia delle psicosi
In quegli anni lì metà dei dunque gli i fautori della psicopatologia descrittiva attraverso la relazione fatta domenica questo congresso del cinquantasette a Zurigo circolo di attestarsi su una posizione in cui considerano che tutto quello che riducibile a qualcosa d'altro
Nunzia la vera schizofrenia
E quindi per esempio che parla di schizofrenia tipo secche inserendola tra le pseudo schizofreniche chiesti circa di trovare un nucleo duro con cui legittimare un tipo di patologia che non fosse riducibile né al sociale
Sì non in forma di pura assistenza al malato
Ma che mantenesse una legittimità di malattia né allo psicologico che non fosse quindi interpretabile o riconducibile a qualcosa d'altro un nucleo duro che stanno recuperando come oggi di nuovo il collegamento col presente tramite il DSM terzo
E la filosofia vedesse Peterson
Quindi esattamente vent'anni dopo di nuovo dagli Stati Uniti chi torna quella psichiatrica descrittiva che dagli Stati Uniti ceramiche l'arrivo della psicodinamica in una certa forma era stata espulsa no
Interessante questo zag durata esattamente vent'anni
Va bene ho in questo quadro appunto vado a Milano
Imparo Psicologia imparo queste cose di cui ho ho parlato prima
Come vengono e Tato verso la psicanalisi dava per un interesse culturale e dall'altro di nuovo un passaggio meridionale a Milano c'era andato perché c'era Ayako Nolli che avevo conosciuto tramite Giovanni stancati che adesso lavora più in Calabria che era venuto come assistente all'ospedale di Nocera avrei dovuto fare l'otorinolaringoiatra
Andammo a parlare con Giovanni stancati e mi disse ma guarda Psicologia si può studiare a Milano psichiatria se ne occupa in Italia più o meno a livello universitario solo Castaldi a Modena Castaldi che poi diventato
Cattedratico a Milano successivamente ma di Neurologia perché nel frattempo Cazzullo che era neurologo e un bravo neurologa era stato costretto per aver la cattedra a diventare psichiatra
Ora
E solo i fenomeni si ali cioè la crescita e la Pirelli è avvenuta in questo modo qui e poi c'ero dentro la vedevo già quindi sono la
Allora vado lì
Stancati aveva conosciuto Gustavo Iacono perché gemelli mandava i suoi assistenti di Psicologia affari comunque anche la spesa e le stazioni nervose e mentali rimandava da Berlucchi a Pavia
E quindi anche con Cesa Bianchi e Iacono tutti e tre erano andati a fare la specialità da Berlucchi a Pavia dove stancati li aveva conosciuti quindi vado a parlare con i napoletano un po'come sta le cose partecipa la borsa di studio entro nel nell'istituto
No perché dicevo questo dunque l'arrivo
Lì stanca ah ecco dopodiché a Rivoli e chi trovo un altro napoletano emigrato Tommaso Sinise psicoanalista molto noto uno dei primi a essersi occupati per esempio l'Italia del problema degli adolescenti
Tommasi sei amico di amici insomma però se mi sono detto Maso Sinisi chi era era uno della tripletta di assistenti di Fragnito qui a Napoli
Che erano emigrati erano andati via erano Ruggiero che è diventato uno dei gli importantissimi neuro radiologi prima a Parigi e poi tornati in Italia
E l'altro era Castellano che poi è stato neurochirurgo a Napoli dove essere stato dove vive crolla in Svezia senese
Sala carriera di psicoanalista
Mi spiega che è una cosa molto bella molto interessante avevo già letto qualcosa il trattato di Musatti pubblicato da Einaudi no
Quindi questa curiosità gli chiede lo dicessi cercati un lavoro cerca di un'attività sicura in maniera da poterlo fare cioè allora negli anni Cinquanta non era un'attività con cui una persona come Sinise specialisti malattie nervose e mentali
Per la ricerca
Pensava si potesse vivere
Non era quelle non erano gli anni in cui la scelta si faceva considerandolo mestiere con quindi trema qualcosa di cui occuparsi mentre infatti Tommaso lavorava al servizio psicologico della Montedison no allora era Montecatini veramente
Nuovo rilievo attraverso questi contatti conoscere certe tecnologie delle relazioni umane che la Montecatini è stata la prima ad applicare in Italia e conoscerne anche i limiti
Faccio una piccola saldature o con un altro discorso rilevante che dalle coordinati di cos'era lo psicologico in Italia allora e quindi le attività anche di tipo terapeutico che è quello con le scuole di assistenza sociale
Perché cosa ci eravamo trovati pellicole assistenza sociale c'è questa nuova professione arrivata in Italia e che non aveva il carattere di professione erano però organizzata secondo un modello che aveva al proprio interno sul piano didattico una quantità enorme di conoscenze psicologiche
Il che è il ruolo che cioè il lavoro sul caso con tecniche psicologiche è il gruppo work cioè il lavoro di gruppo estati insegnato lì negli anni Cinquanta
Per cui ci troviamo che quando nei primi tempi arrivano i servizi di igiene mentale negli ospedali psichiatrici queste loro figura professionale era veramente la figura che conosceva
La Psicologia e le tecniche di intervento sul caso di tipo psicologico mentre lo psichiatra non possedeva queste tecniche non le conosceva non gli erano mai state fornite e fu un elemento dirompente allora che portò poi a quel tipo di strutture di potere informale per cui queste
I giovani speciali di cui alcune veramente fu un agenzia di di estrema capacità anche finivano col vedersi quando si parla di chi ha fatto le dire psicoterapia in Italia guardate c'è molta gente che ne ha parlato
E chiaramente poi quelli che più i più anziani più capaci eccetera è gente che ha fatto lei supervisione ai casi perché nel nostro mestiere al contrario di altri in cui chi è più bravo cura il caso più difficile da lui chi in teoria il più bravo perché ha maggiore anzianità esperienza eccetera il caso non lo vede più falli supervisione agli altri che tratta nel caso quindi sono sempre gente giovane relativamente poco preparate che all'entusiasmo sufficiente per
Per diciamo curare il caso grave
E so benissimo come al Centro di igiene mentale di Milano che fu uno dei primi tra i centri di igiene mentale attivato in Italia nel mille novecentosessanta cinquantanove dell'amministrazione provinciale di Milano
Entro lì nel mille novecentosessanta c'era Diego Napoli Tani di Napoli anche lui
E lui è un altro percorso l'Agricola Polita Nesta la faccende aveva fatto la formazione psicoanalitica Milano
E lì fu il luogo d'origine degli enti e delle prime tecniche di gruppo applicate nell'ambito psicoterapeutico a livello pubblico in un'istituzione pubblica centro ritiene mentale di Milano mille novecentosessanta
In questo incrocio tra cioè Diego Nepi in rapporto a ritorno all'esperienza precedente cioè quella degli anni Cinquanta a livello internazionale il dibattito era con una conflittualità all'interno della psicoanalisi stessa perché c'erano da un lato i fautori o linee di pensiero che consideravano
Che la psiche e che i trattamenti di psicotici così come i trattamenti di bambini non fossero da considerare psicoanalisi
O fossero soltanto delle deviazioni dalla tecnica si è visto poi come la storia ha smentito questa posizione ma è inutile andare a vedere come pateticamente veniva sostenuta in quegli anni dopo non ho più nessun interesse a farlo
Dall'altro si sia avvicinata così
Con un timore o con terrore negli ambienti più istituzionalizzati alla tematica del controtransfert perché per chi si occupava in quegli anni gli ha di psicosi era l'ovvio era il quotidiano soltanto che i nostri riferimenti non erano nella lettura classica
Erano nella letteratura di chi aveva veramente esperienza di questi trattamenti
Infatti
Se leggete una letteratura classica tipo psicoanalitico trovate sempre sottolineato l'articolo famoso di Paola ha in mano la quale nel mille novecentocinquanta dice che no se leggete la vera letteratura sull'argomento trovate che la tematica del controtransfert Cheney lungo cioè il discorso dell'infezione psichica
Cioè il discorso clinico concreto che veniva fuori dalla dall'esperienza clinica dei Saliva niente
è un debito di riconoscenza che sta comparendo adesso comincia a trasparire nella letteratura finalmente
Ne comincia a parlare i killer ne comincia a parlare Scheffer sottolineano quanto sia stato importante questo tipo di contributi che cooperano solo tardivamente in certe forme di psicanalisi istituzionalizzata
Il dibattito operare a quel livello lì io nel cinquantasette da Milano vado a in Svizzera dove c'era un altro italiano che era diventato molto noto li aveva preso a Basilea la carta di igiene mentale psicoterapia
Che era stata prima di di lungo poi divenga e come terzo cattedratico giovanissimo allora aveva trentacinque anni viene questo Gaetano Benedetti il quale aveva fatto il suo percorso aggiudico compilò il rush
Sara che a marzo a marzo terrà ecco Benedetti
Vado vado lì sul faccione lasci colui frequenti il gruppo di lavoro che si è raggruppato attorno a lui che era questo gruppo era diventato un centro d'attrazione a livello europeo e internazionale gli specialisti di vip si potrebbe delle psicosi da un lato perché c'era stato un nucleo questo è importante perché gli echi poi di come questa cultura arrivi in Italia sono stati determinanti da un certo punto di vista Benedetti via Zurigo aveva lavorato con il professor balli e il professor Boschi balli era quello a maggiore orientamento psicanalitico tradizionale boss pur essendo membro della Società psicanalitica e avendo la formazione analitica aveva sviluppato molto l'aspetto diciamo di intervento terapeutico della fenomenologia della Bassa infernali se di bilancio e fonda la Scuola terapeutica da senza ideali
Ora
Questo doppio influsso compreso il terzo infuso quello degli ultimi anni a Zurigo non è un caso che poi uno dei maggiori collaboratori di Benedetti di allora con cui eravamo assieme con cui ho fatto presento le mie prime supervisione era normalmente rotto
Che è molto noto anche in Italia ha lavorato molto ha lavorato con il gruppo Psichiatria democratica Barreto era un americano che era stato attratto e Zurigo da a Basilea da questo nuovo nucleo emergente di specialisti di psicoterapia delle psicosi
Accanto
In questo nucleo ne faceva parte appunto poi Partisi Rola c'è un libro pubblicato nella collana Feltrinelli parola presenze integrazione divertirsi Rola finlandese
Io adesso non altro finlandese e si facevano queste esperienze con casi gravissimi
In cui era chiara e lucida però l'intento che non era quello che si sarebbe in questo modo curata la quantità di psicotici ma che da questo si sarebbe tratto quel tipo di esperienza per il permesso
Di regolare le modalità di intervento
In senso psicologico con qualsiasi paziente in generale
In quegli anni lì compare in Inghilterra nel cinquantotto il libro di Balint medico-paziente malattia un volume un'opera il lavoro di talent il quale mette in luce come sia possibile potenziare la capacità terapeutica di chi deve intervenire lì dice medico-paziente malattia perché di nuovo il discorso degli assetti sociali Balint e la moglie avevano ricchi era stato loro commissionato Inghilterra il problema di organizzare il lavoro di formazione psicologica per le scuole d'assistenza socio
E avevano messo appunto questa tecnica
Scatta il servizio sanitario nazionale in Inghilterra
Ci si rende conto della quantità enorme di persone si arriva a statistiche con sessanta settanta per cento che chiedono prestazioni mediche prestazioni sanitarie a livello somatico esami di laboratorio che diventavano costosissimi per
La
Per il sistema sanitario e allora si chiede a Bali tra l'adattamento di questa tecnica che avesse appunto per le scuole senso sociale a livello del possibilità di formazione del medico
E quindi Edward alito organizzano il loro discorso attorno al problema medico pubblicano quel libro Negrini subito a conoscenza perché non certo crogiuolo nodi cose nel frattempo mantenevo costantemente contatti con l'Italia veniva giù ogni settimana
Proprio in quegli anni avviene l'incontro tramite Nino Andreatta con Michele era anche etiche era un ex Olivetti hanno segretario di Adriano Olivetti che era arrivato in Feltrinelli in quell'anno lì
E tramite questo contatto io arrivo con un pacchetto di proposta cioè
Raccolgo partendo da questo ragionamento di nuovo il ragionamento psicologico sociale in Italia c'è un problema di passaggio dal calcolo del la struttura accademica come tale non è in grado di assorbire sui tempi brevi questa trasformazione è perché di nuovo non per invenzione che mi facevo chissà con quale intelligente ho intuito semplicemente perché avendo letto d'Academic Manente
è d'accademiche market Platz cioè i due volumi usciti di Sociologia dell'istituzione accademica negli Stati Uniti sapevo come funzionava l'istituzione cioè la studiavo con quell'ottica e quindi sapevo che avrei dovuto tempi di reazioni lunghi
Che la trasformazione non sarebbe potuta venire rapidamente che i quadri che erano in carriera accademica non avrebbero potuto
Diciamo funzionare in un riciclaggio culturale perché era prevalente l'orientamento di tipo neurologico
Che quindi però la logica accademica avrebbe comunque portato nella direzione della psichiatria quel tipo di quadro
E che quindi si presentava un'occasione abbastanza unica cioè quella di fare insegnamento io un solo cultura diffusa tramite le case editrici
E con questo Progetto che comprendeva i primi trenta titoli chi ha ricevuto allora della generazione di allora il primo dépliant Feltrinelli che annunziava l'uscita di questa collana si fece anche quest'operazione Feltrinelli di dire
Allora siamo prima mentre tutti gli editori tenevano sempre nascosti i programmi editoriali invece si decise in questo caso specifico di dimostrare tutto il programma di dieci anni di lavoro no veramente era calcolato su quanto doveva uscire dieci titoli all'anno
Calcola mo'i primi tre a partire da sessanta anno di uscita del de possibile del primo titolo eccetera poi chi conosce la collana sa i titoli come sono usciti in serie i primi trenta titoli erano stati programmati già allora con quell'impianto con quel discorsetto finale che esce che era allora alla fine di ogni volume da un paio d'anni ormai è stato tolto
Che era l'impianto il tipo di concessione psichiatriche in cui si calava quel quadro e perché viene accettato da Feltrinelli
E qui e la lungimiranza di Giangiacomo Feltrinelli perché andammo lì andammo cioè Franchetti mi porta lì vado a parlare però avevo ventotto anni era il cinquantotto ventisette e in sede a quindici suo giovanotto che arriva la rispetto e che però aveva tutto questo discorso proposto nei termini molto specifici di dire adesso in Italia ci sono ottocento iscritti alla Società di psichiatria saranno un migliaio gli psichiatri operanti hanno tutti di generazioni abbastanza età abbastanza avanzata nel passaggio dal calco moderno sarà necessario un ricambio si profila un certo tipo di ristrutturazione
Quindi bisognerà ricevere contenuti l'università non sarà in grado di fare questo
Non potrà farlo per motivi suoi interni strutturali non è questione di chiamare il grandissimo psichiatra insegnano in università perché la struttura accademica non lo permetterà quindi è un'operazione che ha una sua validità e può prevedere un arrivo
Ai alle tre mila copie annue era una cifra molto alta allora la vendita in tre mila copie su libri di tipo scientifico e
Proprio l'anno precedente era fallito Astrolabio che aveva per primo pubblicato libri di psicoanalisi che ha recuperato poi successivamente ma in quegli anni lì
Nessuno poteva più mettere le mani in quel discorso sull'avere appena pubblicati Senica il Astrolabio aveva questa ricchezza culturale alle spalle
Di aprire come consigliere Bobby Bazlen uno dei maggiori portatori di un certo tipo di cultura in Italia tutto un'aria di cultura esoterica che trasportava veloci
Eccetera gli echi se ne vedono ancora adesso o nei programmi di Adelphi di cosa ha significato a base le né di cosa ha significato quel tipo dice D'Alema però sul piano operativo era fallito insomma non si era venduti un certo tipo di
Einaudi non aveva ancora pubblicato le opere Detroit di cui aveva già acquisito però il contratto di edizione
Feltrinelli accetta questo programma
Assolutamente no no
Che li aveva acquisiti i diritti erano da Einaudi i diritti erano da ignoti
Come
Passo a Boringhieri posso spiegare anche perché perché poi
Erano di Einaudi ma Feltrinelli proprio accetto tutto il pacchetto c'è tutta l'operazione non il singolo libro non il discorso del facciamo un buon libro di psichiatria o Osio ma tutto il pacchetto che comprendeva testi classici
Testi all'inizio cioè come primi numeri i due testi classici cioè la modella consiste nella psichiatria disse levando cioè tutto il discorso dati Oriente personale perché perché era più vicino alla clinica
Di quello che era il discorso psicanalitico più classico era più leggibile dallo psichiatra avrebbe più visto le cose descritte clinicamente in termini comprensibili relazione almeno
Di quanto non fosse il duro a categorie operative e interpretative diverse quindi più facili nel come forma di avvicinamento
E quindi il libro diffida from insomma cioè quelli che erano i primi titoli dalla collana
Il trattato di Floyer c'era anche poi molta cattiveria noi nell'anticipare certe cose nel fare presto il leone d'arte che poi invece uscito molto tardi ma di dire qua altrimenti cosa succederà che approfittando dell'ignoranza
Generalizzata su questi temi tutti quanti cominceranno a copiare da questi libri a pubblicare gli articoli in italiano
E quindi bisogna fare presto in maniera da batteri sul tempo impedire quest'operazione perché altrimenti si riverniciato di psichiatria rapidamente e usciranno i testi e infatti qua qualcuno è riuscita a farlo
Battendo in controtempo l'uscita i libri stranieri qualcuno che ha pubblicato delle buone cose peraltro in italiano
Faceva molta azione pubblicandone la stessa casa editrice per fare in modo che il libro originale dell'autore uscisse un po'più tardi del suo insomma comunque rientrata quegli aspetti comico aneddoti sì che caratterizzano 'ste cose
Però
E allora
Questa collana deboli intatto rapidissimo immediato venne subito molto letta
E ci diede la misura di che ricettività c'era soprattutto a livello e non solo del pubblico giovane ma anche di uno psichiatra qui non era mai stato insegnato questo modo di capire questa modalità di approccio a questo modo di compresi
Nel frattempo per motivi personali esco dall'università
Motivi politici giocosi c'erano stati dei cambiamenti esco dall'università
Comincia un'attività fuori da un lato ai cento igiene mentale di Milano erano i primi tre centri organizzati da amministrazioni provinciali quello di Milano quello di Torino e quello di Genova
Milano era diretto dal professor Petronio Genova dal professor Faiella
Torino la professor Lussu
Lusso
Questi tre centri fondarono la rivista Minerva medico psicologica
Una delle prime riviste dove compariva cominciava la come dire problematiche attinenti all'esercizio dell'igiene mentale allora ovviamente la psiche si era sotto le amministrazioni provinciali l'amministrazione provinciale di Milano
Compie questa azioni di lanciare i primi cento IgMetall e contemporaneamente di convenzionare la prima cattedra di psichiatria
Che venne appunto affidato al professor Cazzullo che fu quindi il primo ad avere un insegnamento convenzionato di psichiatria come psichiatria quindi non più con la tiene così letali tenete presente che a Milano
La cattedra che c'era non era di malattie nervose e mentali quella tenuta dal professor richiede ma era solo di Neurologia recrimina neri Neurologia Milano si otteneva la specializzazione solo in Neurologia
Ha lividi richiedi allora che sono diventati noti in seguito sono per esempio Ennio De Renzi
Che attualmente sia Modena fondatore della rivista Cortex su una delle poche riviste nazionali che sono scritte in inglese e di un punto di riferimento nel rivista orientamento molto l'euro fisiologico
Uno di punti di convergenza tra cultura internazionale e cultura italiana comunque
Ho detto queste cose anche per sottolineare come il nucleo la cultura che si raggruppava torna Benedetti il quale assieme al professor Müller
Ah provenienza da questo luogo di Zurigo che implicava la convergenza lavorando loro nell'ospedale psichiatrico di Zurigo e facendo i gruppi non gruppi settari di associazione a ovvio ci ma chi dovevano confrontare sul caso
E in cui quindi quello che si aveva da dire bisognava dirlo in riferimento al caso preciso che avevano visto tutti gli altri nell'istituto psichiatrico
E quindi a dire non come si interpreta la cosa o la cosa biglie stesso lo junghiano dico così esse sono la cani erano dico un'altra ma di dire che cosa hai dette perché cosa pensi che succeda e ti dico io come avrei pensato che e cosa dico
E questo era lo stile di lavoro di questo gruppo zurighese che è durato per anni Benedetti per Müller che era un altro degli assistenti di blogger passa a Losanna sono luoghi importanti poi successivamente della psichiatria italiana cerco però di di accorciare i tempi
Müller passa a Losanna Benedetti a Basilea
Alcuni di noi Principe vado prima su io poi vivrà altri colleghi italiani che sono poi entrati nel nostro gruppo sua Basilea
Chiudere Benedetti erano quelli che organizzavano su spinta di glorioso ogni tre anni il simposio internazionale sulla psicoterapia delle schizofrenici lo facevano dal mille novecentocinquanta
Nel mille novecentocinquantotto fu il primo a cui partecipa ai e c'era rosa del CELTA
Che era quello che dell'ambito Collarini hanno che di nuove era considerato tra quasi non psicanalisti insomma erano tollerati no con quel tipo di orientamento verso la psicosi
Erano quei discorsi che si andavano costruendo allora Dion la paura ai mandanti questi che lavoravano diciamo attorno a Melania Clyde e che lavoravano quindi con patologia grave Company e con psicotici
Rosenfeld ed il loro rappresentante li avreste Berke
C'era
Diciamo questo raggruppamento internazionale che poi ha proseguito fino a oggi il prossimo sarà nel mille novecentottantasette e si terrà proprio in Italia per la prima volta questo il prossimo simposi internazionali di psicoterapia delle psicosi comunque vale cosa succede in quegli anni che a livello privato decidiamo di affrontare il problema della
Organizzazione pubblica del discorso psicoterapeutico sui due versanti che questo comporta cioè da un lato come problema di trasversalità della psicoterapia cioè
Rapporto medico-paziente problemi del rapporto medico-paziente
E problemi quindi di quali tecniche ad operare per potenziare questa diciamo aspetto spontaneo della relazione medico-paziente cioè per fornirgli una tecnologia e dall'altro per come fornire gli strumenti per quanto significava affrontare il discorso delle psicosi
Questo fa parte degli inizi di una storia specifica della psicoanalisi italiana dell'inizio di alcuni corsi che comincerà svolgersi
A Milano come corsi privati che per una rilevanza immediata e con problemi che venivano ovviamente studiati
In relazione a
Tipi di resistenze guardati ho portato anche i documenti scritti per mostrare come erano nostri documenti interni son cose non pubblicate Eno mostrata dal punto erano i verbali di come
Ragionavamo attorno al problema come si programmava l'attività quindi quali resistenze sarebbero state da prevedere quali tecniche ad operare era veramente l'incrocio tra la conoscenza e l'importanza di tecniche psicologiche applicati in un determinato settore contemporaneamente l'una forma di ricerca azione cioè non volevamo
Ricercare solo le resistenze volevano adoperarle per agire quindi è chiaro che non venivano pubblicati i dati rimanevano documenti delle perché erano forme di lavoro così come la maggior parte delle conoscenze sociologiche psicologico sociali in Italia non solo conoscenze pubblicati
Sono nei cassetti degli uffici studi delle aziende e sono proprietà privata delle aziende perché servono veramente a capire che cosa succede e come intervenire e non a discutere su come e perché eccetera
E quindi a livello puramente accademico ora in quello per esempio si prevedeva che ci sarebbe stata una grossa resistenza da parte di vecchie accademici si sarebbero opposti potevano non permettere ai giovani di intervenire o di venire ai convegni
E cominciavano i primi scontri anche con certi aspetti della psicanalisi ufficiale italiana che da questo punto di vista non era molto ben rappresentata perché non per il livello delle persone che era elevatissimo ed è tuttora per quelli che ancora sono sopravvissuti ma perché ed una psicoanalisi spaventata
Nella psicoanalisi che cresceva nella paura della paura non soltanto verso l'esterno anzi era accettate era socialmente accettata erano persone erano figure culturali
Diciamo con una grossa presenza sociale quindi non era questa forma di paura insomma che attiva ma era una paura di identità che derivava chiaramente anche dalla carenza formativa con cui erano venuti fuori
Queste persone sul piano specifico tecniche dalle se rimasti tagliati fuori per tanti anni
Ed era più una paura di se stessi che verso l'esterno tant'è vero che questa paura si era poi manifestata molto evidentemente in lotte interne felicissimi lotte che avevano provocato addirittura voi sapete che per la formazione psicoanalitica sono necessari almeno tre persone perché ci vuole uno che fa diciamo l'analisi no
E altri due che facciano la supervisione e tutti e tre dovrebbero essere di dati
Quindi per fare un centro ci vogliono tre dita
Ho in Italia cederà in quattro
Però si erano accoppiati due a due e quindi non si riusciva più a formare uno psicoanalista in Italia perché essendoci questa lite interna da un lato cioè uno poteva fare l'analisi e una supervisione non poteva fare la seconda supervisione e viceversa questa situazione davanti per moltissimo tempo
Ci furono grossi sconti discorsi atroci anche tra loro a livello personale quindi questo per sottolineare che ci fu una situazione di paura di paura di identità che faceva dire anche delle grosse strisce o che sia certi personaggi che faceva non capire quello che stava succedendo di attestava su linee difensive
Così appunto ecco entrato Dino prima nodi non le ricorda benissimo queste cose Dino Riccio
Che era venuto ad uno dei nostri primi corsi proprio per presentare un elemento che di fatto aveva relativamente a che fare con il fatto che Dino fosse anche uno psicanalista era il fatto che era uno dei primi che si era occupato in Italia distrutti
Tipo sociologico e psicologico sociale
E lui partiva dall'essere psichiatra
Sulla sul pregiudizio la struttura del pregiudizio rispetto alla malattia mentale con inizio anni Sessanta siamo fine anni Cinquanta erano tipi di ricerca completamente nuova da noi
E eppure diciamo la sua partecipazione a queste attività
Ma rientrava in un quadro di cui dico poi di una aspetto specifico che va detto a questo punto avvenuto all'interno delle del seta psicoanalitica come atteggiamento versi propri stessi membri cioè parlo qui proprio veramente di paura in Terna
Di paura all'interno
Che ha fatto passare un po'tangenzialmente per diversi anni questo problema qui
Ci sono voluti anni prima che venisse riconosciuta la legittimità di certe tecniche di certe innovazioni di certe modalità formative dell'importanza di questo di importanza del lavoro di gruppo eccetera eccetera
Mentre
Quando dopo il convegno della Mendola che era stato ancora organizzato all'Università Cattolica
Già morto gemelli fatto da Leonardo Ancona
Fatto in un primo impianto io ero allora ancora nell'istituto fatti non primi impianti in cui erano stato mandati gli inviti col solito sistema dei corsi della Mendola c'erano stati in tutto diciassette risposte quindici suore e due psichiatri uno dei quali era sia Berti
Il corso si il convegno si doveva fare a luglio ovviamente eravamo a maggio-giugno era arrivasse diciassette rispose città non si fa allora visti benissimo qua si tratta di agire con tecniche diverse e allora comincia a tagliare il telefono e lui personalmente comincia a telefonare
A tutti i cattedratici era diventato egli stesso cattedratico allora direttore dell'Istituto morto Chiarelli dicendo che ci sarebbe stato lo spostamento del convegno che non si faceva e che voleva però assicurarsi la loro partecipazione che sarebbero stati invitati e spesati
E che avrebbe scritto una lettera dopodiché questa lettera dove implicare la risposta sì sì o se non si condividevano o meno l'iniziativa in maniera per un potessi trincerare dietro il non abbiamo saputo ero con io così sì ma si chiedeva una risposta scritta sul secondi richiedono meno che si facesse un'iniziativa sui rapporti tra psicologi e psichiatri
A questo punto arrivarono tutti dopo tutti sono pochissimi quelli che non venga
E quindici si trova lì Elío appunto
Poi l'organizzazione diventò rapidissima dovremmo fare in poco tempo ma fu grosso successo di contatto e cominciarono ad essere agitati in maniera molto precisi già posto il problema del lavoro di gruppo
Tramite spalto del lavoro in équipe era uno dei temi di quel convegno lì del problema delle psicoterapie il problema del rapporto medico-paziente e c'erano tutti c'era Gozzano c'era Musatti c'era Carniello
C'era improprio tutta la generazione psichiatrica di allora
Vediamo però in che modo e in che misura proprio in quegli inizio di anni da altri vie e con altri impianti arrivano problemi della psicologia e ti sono
Tutto la psicoterapia in ambito psichiatrico
Abbiamo a Roma c'era cozzano Gozzano nella propria clinica aveva molti conformazione psicoanalitica
C'era Luigi feriti c'era Isidoro Tolentino questo solo per nominare alcuni che erano dell'aria più psicoanalitica freudiana e chi era tedeschi
Che invece era d'impianto indiano cozzano ha dato molto spazio a questo tipo di di presenze ha permesso comunque loro di elaborare un loro discorso è stato molto rispettoso nei loro confronti molto più di quanto avvenisse in altri luoghi
In fondo la formazione poi del novanta per cento di quelli che dovevamo fare l'esame di malattie nervose e mentali che a Napoli non perché l'esame era proprio strettamente a un intervento neurologico ma altrimenti tutti studiano sul Cozzolino
Il libro di Cusani volume di Cusani era l'unico cade un capitolo sull'isterie
Abbastanza moderno informato con l'impianto psichiatrico Giannino era il testo di Psichiatria dello studente di medicina italiano allora
O
Quest'area diciamo romana si muoveva soprattutto attorno alla clinica universitaria l'aria milanese che si muoveva attorno a discorsi di tipo psicoterapia delle psicosi legame psicoanalisi e psichiatria era soprattutto in vicino ambito privato e cioè
Ruotava attorno
Ardue in grosse alle due grosse case di cura private di Milano cioè ville Turro e villa Fiorita ville Turro esista ancora villa Fiorita non c'è più
Questi due case di cura erano dirette da due che erano tra i primi psichiatri italiani quelli che più ha detto sono erano in montagna infatti Carniello che da Milano è stato mandato in montagna porta Virginio porta molto due anni fa
Era il direttore di villa Fiorita Brambilla è il direttore di Turro
Questi personaggi avevano molti assistenti all'interno delle cliniche che avevano una formazione di tipo psicanalitico e psicoterapeutico porta a perse le porte a uno dei pionieri della psicoterapia delle psicosi a livello internazionale e non solo in Italia anche se poi accidentalmente vivendo in Italia la fatti iniziale che era aperta Neumann
La
A Turro invece lavoravano Franco Fornari
Chi Prandi Sacchi Nelli
Gaddo Treves
Questo per ricordare solo alcuni dei nomi
Di Fornari e uno dei primi scritti formalizzati di un italiano sul problema della psicoterapia delle psicosi Fornari fece nel mille novecentocinquantasei a Milano
Hanno del congresso nazionale di psicologi degli psicologi italiani
Nell'ambito del quale
Fornari ebbe una delle relazioni
Che però dovendosi celebrare Freud non venne fatta in Cattolica anche nella sede del congresso dei dettata la statale
Presentò
La la reazione sul sul problema da psicanalisi psicosi erano discorsi che si balla dettavano appena arrivavano però a
La paura di Franco allora era di poter non essere considerato ortodosso in quello che diceva ed è una sfida no proporre certi discorsi
Proporre i primi più di venti di un orientamento Klein iracheno in questa diciamo psicoanalisi spaventata di se stessa che si stava sviluppando in Italia
Si stava organizzando in Italia infatti
Poi
Lì anche compaiono influssi dalla Svizzera estati importantissima la Svizzera per lo in Italia perché da un lato della vecchia generazione per esempio ci Prandi apparteneva a quelli che erano andati a male V ospedale psichiatrico nei dintorni di del cantone Vaud
Dove che era diretto dall'Apple
Sì quella lista era uno dei pochi psicoanalisi direttori di ospedale psichiatrico e e tutta cultura che poi rientrava e cominciava a trasmettersi a livello informali noi cominciamo a organizzare questa cultura
Cominciamo a veicolarla con l'intenzione che fosse il nucleo c'è questa tecnologia acquisita fuori questa tecnologia da veicolare all'interno di possibilità di trasformazioni del discorso psichiatrico
Quindi una saldatura tra un discorso profondamente tecnologico
Un discorso quindi di cognizione proprio dei meccanismi della psicologia sociale che ci permettevano
La lettura dei fenomeni e il lo stabilì il come intervenire
Con il discorso tecnico di acquisizioni di tecnologie nuove e allora abbiamo da un lato la fondazione del nostro gruppo che poi erano all'inizio eravamo Berta Neumann ma Mara Palazzo vi Cervini io ed Enzo spalto entro spaccio poi decisi occuparsi prevalentemente di gruppi di psicologia sociale
Uscita questo nucleo originario e sopravvengono Enzo Codignola Giampaolo Lai
Muraro Gualandri Sorce Silvia Montefoschi persone conformazioni eterogeneo diverse Silvia moto Boschieri formazioni indiana però di nuovo la tecnica era quella
Giuri chiese degli anni di balli Odd Basili se degli anni di Benedetti sono cioè in cui qualunque fosse la formazione si discuteva sul caso si parlava di quello e CCD ficcata lì sui perché e sul per come ho su cosa fare o cosa non fare
E questo è stato lo stile di lavoro che poi si è tramandato occhi in quegli anni lì cosa comincia cominciano i contatti perché villa Fiorita vive ferita c'era la norma la moto la norma significava porta ma significare anche che a villa Fiorita c'era Dino Balduzzi e Dario De Martis che erano rispettivamente poi due mariti dei figli del direttore del proprietario della clinica di Bogani dell'amministratore
Ho
Lavoravano tutti e due lì Balduzzi significava l'ospedale psichiatrico di Varese dove era fiamme artisti a Berti orientamento regionale però Balduzzi diventa direttore incaricato a quando fiabeschi va in pensione a Varese
Il collegamento ormai era già fatto non c'eravamo nucleo gruppo cominciava già essere noto perché una casa editrice con quella pregnanza cioè abbastanza fermata e allora si stabilisce il primo collegamenti in Italia di lavoro di supervisione in ospedale psichiatrico nel sessantatré
Con il gruppetto di colleghi tra cui c'era un altro che aveva lavorato in ospedale psichiatrico hanno c'era presente che ritrovai a Varese che avevo conosciuto più anziano di me allora cresca lascia non sosto lo ricordi alla ora questo gruppo
In cui c'erano poi i giovani la giovani generazioni di psichiatri attorno a Dino Balduzzi che credo tu abbia nominato ieri per l'impianto del discorso del settore in psichiatria eccetera
Era il primo collegamento operativo in una struttura ospedaliera di questo tipo di lavoro qui cioè della supervisione ai fini di impostare psicologicamente
Il problema del rapporto con malato
Col malato Jervis era entrato in contatto con questo gruppo doveva venire a Varese poi invece decise per Gorizia proprio per gli anni di trasferirsi da Roma ed indeciso se andare a Varese da Balducci o sua Gorizia e
E quindi questo diventi primo collegamento operativo proprio con la struttura ospedaliera
Nel frattempo anche a Roma tedeschi Tolentino altro che avevano seguito i nostri primi corsi a Milano cominciano ad attivare
Dei i gruppi diciamo su col metodo Balint eccetera comincia Giberti a Genova dove Fazio aveva invitato sta altrove mi a fare delle conferenze devo comincia va be'tutto un circuito di questo tipo qui
Comunque devo dire per esempio quando faceva il primo corso e mandammo in giro il programma in cui c'erano arieti Benedetti e vari altri come relatori la prima lettera di risposta temo fu di Basaglia che era appena diventato direttore a Gorizia
Mando subito la sua adesione e in quanto e poi ci conoscemmo subito così siamo diventati poi successivamente che molto profondamente amici con poi scontri violentissimi successivamente ma
In cui partiva da questo isolamento in cui si era trovato insieme a Slavic
Su a Gorizia da soli a dover gestire questa situazione con l'effetto dirompente di
Di rabbia di dover essere andato lì persona brillantissima Basayev uno dei pochi psichiatri italiani conosciuti all'estero quando era Basile parlavo per esempio compro etica che adesso in cattedra a Franco fatali Alberto
Diciamo sin da noi è venuto uno di Belloni Basaglia uno del della caccia di Padova Basaglia cioè era conosciuto lì come un fenomeno logo bravo della giovani psichiatria
In Italia ovviamente essendo a carriera chiusa per quella generazione nel senso che Belloni doveva andare in pensione rapidamente più di tre non riusciva a mettere a posto bersaglieri il quarto va in ospedale psichiatrico
Questa era più o meno il sistema no doveva andare a posto Rigotti a stento riusciva allestì eri queste un episodio poi con delle connotazioni
Che compare nello scontro del mille novecentosessantasei a Milano quando si fece appunto l'incontro sul problema della formazione degli psichiatri in cui venne presentato il primo progetto di formazione tramite l'ospedale psichiatrico cioè il cosiddetto Teaching Hospital ospedale di insegnamento
La provincia di Sondrio aveva sponsorizzato questo progetto il progetto parte
E allora venne fatto l'attacco esplicito sul contro il versante accademico con una serie di di Tellini azioni che sono poi pubblicati in questo libro che ormai introvabile erano gli atti di queste giornate di studio con tutti il dibattito tutto quello che era accaduto
Le accuse che ne avevano fatte c'erano state poi ribaltate c'è una lettera pubblicata su quasi tutte le riviste di Psichiatria dei trenta di allora cattedratici nervose e mentali quali capeggiati da Castaldi
Minacciavano denunce giudice c'entrava dentro la faccenda Point
Di di movimenti di cattedre insomma comunque questo è un altro discorso il tutto però tutto questo cancan degni anche sollevato dal fatto che questa nostra relazione che progettava questo primo ospedale venne pubblicata sul medico d'Italia
E quindi buona diffusione enorme
E allora questo scatenò questo posizioni se fosse rimasto fatto soltanto circoscritto probabilmente non avrebbe avuto tanta eco invece questa pubblicazione in quel momento di un sistema di sia mento diverso che metteva al centro di riferimento l'ospedale cioè il luogo clinico concreto
Che mostrava con che costi si poteva operare eccetera eccetera eccetera che indica la Gorizia e Varese come i primi due luoghi dove stava costruendo una psichiatria riversa furono il momento dello scontro
E della demarcazione poi e anche questa viene del sessantasei io visto che Pilo segnalava il sessantasette come anno di imbarcazioni certi atteggiamenti ho pensato magari di leggere un attimo la prefazione la presentazione non firmata che avevo fatto allora per questo volume per indicare un un certo tipo di lettura dei fenomeni e come colloca l'amo poi i nostri discorsi cioè che tipo di metodo aveva no e che cosa significavano dal punto di vista dell'impianto del discorso psicanalitico
L'unico
Faticosi te non riesco
Ben più veloce
Pubblichiamo in appendice alcuni interventi riguardanti le premesse di quante esaminato nelle relazioni dell'ottobre sessantacinque del dicembre sessantasei
Può così apparire come fiore chiarezza la tematica svolta dal gruppo Nash in sette anni di lavoro
Chi volesse andare ai volumi in cui gli interventi apparvero troverebbe spesso nelle discussioni gli stessi interlocutori sono volumi di grosso interesse sociologico soprattutto
Vedendo quali sono i nomi che compaiono gli interventi perché noi registravamo tutti il dibattito era libere venivano pubblicati gli interventi senza alcune correzioni
Così come erano stati
Si inquadrano storicamente atteggiamenti divenuti polemici man mano che quanto sette anni fa veniva definito una bella prospettiva avveniristica sia andato configurando operativamente le reazioni da bonario osservatore di chi considerava assurda qualsiasi alternativa al punto da poter fingere addirittura interesse questa delle spine sessantasei che lo scrivevamo
Lo scrive son diventate sorda e ottusa irritazione quando è stato posto in atto quanto espresso anni prima con tutta chiarezza
Purtroppo non sempre la polemica si è svolta a livello pubblico
Spesso è restata all'interno di gruppi più o meno organizzati per cui si osserva se oggi la situazione stenta Heredia riconoscere all'interno di tante istituzioni verniciati affresco di psicoterapia gli oppositori di appena due anni fa
Sembravano nel campo soprattutto degli psicoterapeuti qualificati
Oppositori in termini di idee
Al primo richiamo del potere istituzionale abbiamo visto la fretta impressionante con cui sono crollate le sarde premesso il mio ideologiche di chi negava la validità delle tecniche di gruppo o le possibilità insite nel metodo Balint
Mentre leggo vedo le facce
Emerge il mondo di integrati c'era stata gente che si opponeva diceva ma no perché non è chiaro non si può eccetera Attene istituzionalmente cominciano a chiamarli a insegnamenti universitari nelle scuole di fila
Corsero tutti quanti diventò importantissimo la psicoterapia di gruppo il Ballet a cielo aperto
Emerge il mondo di integrati quanto avvenuto e educativo serve da un canto a togliere alibi a chi si sentiva Rizzi rivoluzionario solamente perché si occupava con cinquant'anni di ritardo culturale di qualcosa da noi esoterico
Dall'altro a mostrare i limiti della psicoterapia integrata e la facilità con cui il potere istituzionale può strumentalizzare distanza ideale
Siamo più che mai convinti oggi che tutte le porte in apparenza si schiudono alla psicoanalisi chi si trovi nella fase più difficile
Non riteniamo opportuno per ora rendere pubblica la storia spicciola dello sviluppo della psicoterapeuta aria che abbiamo avuto modo di seguire passo per passo
Noi rimandiamo ad altra epoca in cui ogni episodio posso avere la sua giusta collocazione storico sociologica
Preferiamo invece qui accennare a un problema di fondo uno dei moventi della nostra azione conclusasi come prospettiva a medio termine con la istituzione dei seminari di aggiornamento in un pubblico ospedale non è stata certo la speranza nella diffusione di tale sistema
E necessario mostrare che si può risolvere il problema dell'insegnamento della psichiatria anche in Italia in termini economici ed organizzativi
E che se non verrà risolto nei prossimi anni e perché i fenomeni di struttura e non difficoltà economiche ed organizzative né impediranno la soluzione
Ma non si avrà il diritto di trovarsi sorpresi dal verificarsi di fatti prevedibili ed esplicitamente previsti
Sia chiaro l'aspetto pretesto Ale dell'occuparsi della formazione degli psichiatri e dei problemi ad essa collegati
L'arco professionale in cui abbiamo inserito la nostra azione e il momento tecnico necessario alla contestazione di discorso che facevo prima
La formazione degli psichiatri epifenomeno di fenomeni strutturali quali il problema medico e quello dell'istruzione presenta un particolare incluso di fattori da un canto la storicamente dimostrabile in preparazione psichiatrica di Vello accademico dall'altro la tecnicamente dimostrabile necessità didattica in psichiatria del tramite interpersonale
Cioè di un contatto docenti allievo impossibile comunque nella nostra struttura d'insegnamento
Il correre ai ripari accademico secondo le modalità tradizionali una conferma di falsa coscienza che questa situazione rende particolarmente dimostrabile
Il diritto alla salute una scelta politica precisa le soluzioni finora prospettati medicine in psichiatria sono ancora le negazioni tale diritto
Lo confermi il problema della formazione del reclutamento di nuovi quadri risolto soltanto a livello di dichiarazioni di principio questa sera
Diciamo l'introduzione a questo volume dove l'odio pubblicati gli atti di una giornata di studio che era sulla psicoterapia in Italia che era stata fatta nel sessantacinque e quella sulla formazione degli psichiatri del sessantasei
In quegli anni lì poi man mano era caduto questi in avvio poi più strettamente psicanalitico la mano si stavano risolvendo certi conflitti o cominciavano a risolversi
La società italiana aveva potuto riprendere il cammino formativo sotto il controllo della società internazionale tramite la società svizzera
E avvenuto una commissione in Italia avevano più o meno legittimato certi situazioni cercato di rappacificare hanno tenuto l'associazioni sotto controllo dal sessantadue a sessantasette fino al congresso di Amsterdam
Dopodiché ha ricevuto di nuovo tono mica in quegli anni si sono sciolte paura e si sono sciolti
Una serie di di fenomeni che erano guardate anche pesanti perché per esempio allora chi faceva una certa azione una certa attività doveva impegnarsi molto a livello personale solo dopo quando c'è stata la contestazione come un fatto politico diffuso allora si era parte di un fiume
Non si veniva piatta cacci sul piano personale allora in un certo senso uno ora lo posso dire ridendo ma guardate che sulla propria pelle se cose qui scottano no
Ma potevo tener conto di come a si si differenziava la cultura psicanalitici in Italia
Perché le risposte che che che che mi vengono date anche per iscritto da personaggi importanti non voglio fare i nomi veramente perché è un punto a punto per il solo discorsi privata
Erano diagnosi no
Con una lettera del nostro gruppo saltò il congresso del mille novecentosessantasette di Psicologia noi semplicemente denunciammo il come
Veniva data prevalenza nella struttura degli psicologi veniva completamente annullata la presenza degli psicologi clinici si stavano profilando un certo tipo di insegnamenti il congresso era tutto nelle mani degli psicologi sperimentali
Alla clinica non c'era spazio eccetera eccetera eccetera Ora seri citazioni lettera scritta al presidente di allora
Litigarono all'interno della Commissione il Congresso saltò non si fece
Infatti quando poi quello del sessantotto si doveva fare dosi tesi ma le accuse cos'ero ero che io ero distruttivo il solito orali e poi questa distruttivi che avveniva messa allora già nei termini di psicosi o di nevrosi carattere
Quando invece avevo cominciato a fare queste cose qui quindi già il livello diagnostiche era più differenziato
Quando avevamo cominciato alle così all'inizio degli anni sessanta la diagnosi era di Edipo non risolto
Le conoscenze erano solamente se ancora non era il pensiero Carignano il nucleo psicotico non era ancora diventato patrimonio comune no allora le diagnosi disponibile ad un Edipo non risolto ce l'ha contro la figura paterna Z del e quindi eccetera eccetera ma messe per iscritto guardate come credo io c'ho calciato deleteri sono le avevo anche portato alla comunque scrive costumi scrivi così e così ma perché i tuoi problemi personali adesso come faremo con la solita il psicologi e allora capite una persona vedete proprio la prese era con una persona che scrivo una lettera e il cattivo che distrugge un'associazione
E del tutto improponibile impossibile cos'era era il fatto che era tali livello di colpevolezza di omertà
Che ruotava all'interno anche ingiustamente proprio di quel tipo di omertà e di paure inutili era questa la cosa che realmente colpisce sicuramente come quanta che quantità di paura e siano inutili no e come sia possibile sdrammatizza andò
Deve arrivare nuove fasi operative
Spesso saltò quel congresso poi l'anno dopo con sessantotto sì ha chiesto un tipo di un evento contestativa che fece saltare addirittura l'associazione e e e dopo ho dovuto infatti adesso in molti ambienti di quelli da cui ero stato diciamo in quegli anni catalogato come cattiverie adesso sono così la tuo modi mediazione perché mi ero occupato moltissimo
Sul piano proprio dell'interesse politico perché si che certe cose risorge sono e allora anche se veramente la scultura del nessuna voglia però quando si doveva ricostruire la Società di Psicologia accettai di diventarne vicepresidente di partecipare a tutto un procedimento
Di riaccorpamento di forze che ha portato a quello che poi è oggi la SIP insomma ricostruito in modo diverso ma troppo su procedimenti di questo tipo in cui ma l'Ave allora l'ho detto per i fatti e le diagnosi le lettere di risposta o le cose erano di questo tipo che addirittura non so
Un cattedratico i timori impedito di Torino così parlano anche lui di Edipo era quelli più tipici di formazione neurologica ma aveva imparato anche lui l'Edipo in quegli anni l'iter
Giustificare non so una certa violenza verbale che si metteva nelle cose che poi viene insomma sentenze quando si è dentro
Resta edite sono le sei e trentacinque quindi adesso mi fermo qui chiaramente non ho fatto una storia sono stati una serie di episodi secondo me hanno una loro linea di congiunzione se ne possono raccontare altri
Si può trovare un filo però siamo arrivati a quegli anni in cui con l'ultimo pezzetto che che ho letto diciamo si prefigura quello che diventerà poi l'incrocio con il sessantotto il movimento psichiatri che non era ancora Psichiatria Democratica il Veneto pagano che poi diventa Psichiatria Democratica sui nomi importante pieno Emo un grosso scontro proprio in quegli anni con
Il gruppo originario al cominciò ad avvenire a Vietri sul Mare dove facemmo un corso dove c'era lento dove c'era Karmann
Lì alla all'Hotel Baia in questo corso era venuto Basaglia al mio ospite
Cominciamo però a litigare su alcuni contenuti su alcuni problemi cominciava un certo tipo di ostilità che aveva anche dei risvolti poi personali problemi di potere leadership eccetera di Cracovia configurare lo scontro rosso fu poi in sede Gramsci
A Roma quando si doveva progettare quel convegno a cui poi noi non partecipiamo e che venne tutto preso
Ma sostanzialmente
Il nostro discorso e il nostro tipo riscontrerà da un lato sul versante politico sull'illegittimità di Chieti chiamare prassi il tipo di pratica che facevano c'era sempre l'equivoco di chiamarla prassi quando indice perciò detto la differenziazione dal momento di fondazioni Psichiatria democratica
Nel momento in cui questo deve essere statutariamente definito compare il termine pratica dello Statuto di psichiatria democratiche non più quello di prassi
A mostrare che quindi si trattava di pratica sociale che poteva avere un risvolto politico e lunghi una prassi cioè senza la mediazione del discorso tecnologico e che quindi era equivoco adoperare il termine prassi per la pratica era un tipo di e loro in cui era caduto un certo tipo di cultura allora anche a livello internazionale per anno gli anni di tutti i tempi gli anni della lunga marcia attraverso le istituzioni senza tener conto del tipo di carattere diverso che poi al problema sulla strutturale nel momento in cui passa attraverso il pubblico impiego in cui abbassati il primo richiamo in Germania
Contro un certo tipo di di di di cose di sinistra che immediatamente si son messi a tacere Habermas messe a tacere tutto l'istituto di Francoforte hanno mollato immediatamente sono rientrati nei ranghi subito quindi
Erano cose anche
Abbastanza prevedibili o questo derivato però dal testo versante dello sviluppo che su un piano operativo era un gruppo clinico fondamentalmente legato alla psicoterapia una parte però del gruppo lavorava anche con psicologi sociali
E quindi di nuovo in un discorso tenuto tecnologico un'altra parte di cui faceva parte io qual caso lavorava invece ogni settimana dal sessantatré fino al sessantotto
Con o unico strettamente l'impianto politico che era formato da Mario Spinella che era allora redattore di rinascita già da allora ed era a Milano
E che aveva un grosso interesse verso i problemi della psicanalisi da Massimo Gorla che poi è stato uno dei fondatori avanguardia operaia sostenere con percorsi politici diversi
E da Tullio Aimone sociologo
Piero Bolchini architetto il quale
Si occupava del Pd nuovo di un problema di progettazione cioè del piano intercomunale milanese il Pim di allora erano le prime esperienze di progettazione e la volevamo attorno a un nucleo centrale non ci vedevamo in orario di lavoro cioè non era
Incontro serale era settimanale di giovedì per tre ore ogni settimana
E per tutti questi anni per avere un tipo di approccio interdisciplinare che da un lato fosse il massimo della etero disciplinari tacciono Dinoi aveva l'obbligo di specifici sarà Massimo la propria competenza e non di fare l'inverso cioè di mettere assieme quello su cui si può andare d'accordo ma di farsi da stimolo proprio distruggendosi a vicenda cioè non è un discorso di aggressione un discorso di come destrutturare i propri modelli tramite il modello dell'altro
Mettendo al centro però come argomento il burocratismo
Che era un problema che ci appassiona nei pesi tenevamo trasversale rispetto a tutte le forme di riorganizzazione di modernizzazione di quello che questo significa
E tutti quanti più o meno disponevano di strumenti lettura che nell'area della sinistra facevano ancora timore infatti credo che Serge abbia citato ieri l'articolo di Aimone senz'
Appunto che era uscito sul contemporaneo nel numero quattro del sessantasette di psicoterapia scienze umane non a caso compare
Un articolo di turbare con intellettuali scienze sociali realtà italiana era l'articolo introduttivo
In quegli anni lì poi portano appunto alla Fondazione Prada rivista che nel sessantasette compie vent'anni l'anno venturo come psicoterapie scienze umane quindi come nucleo di raccordo di questi filoni culturali e poi successivamente l'avete per un versante con Mario si fece utopia sì ma Tito Perlini poi si sciolse quel gruppo se ne sono stati altri Papi
Riguarda più altre storie cioè non c'entrano il problema ereditare soprattutto indicazioni di metodo cioè
Di un nucleo che cercava di funzionare con certi sistemi di lettura con impianto politico su un versante con una possibilità di intervento in cui però il problema era sempre quello di non fare il protagonismo di gruppi ma di attivare delle forze cioè in ogni ci potevamo mai come problema poi di gestione tutte le volte che chiaramente le prime risposte le prime modalità di resistenza quali erano di offrire la gestione
Di quindi o fili mediamente la controparte cattedre insegnamenti queste cose qui invece proprio rimanere fuori ma stimolare a che venissero gestiti nelle istituzioni perché dall'il grosso discorso
Problema non era di far delle scuole private che è stata la linea di tendenza che poi si è sviluppata in Italia e noi invece proprio nel momento di massimo fulgore chiudemmo la scuola proprio per non fare quello
Per continuare a poter rivolgere questa attività di gruppo e a stimolare la soluzione complessiva e collettiva del problema della psichiatria e di nuovo partendo da un nucleo duro mi prendo altri tre-quattro minuti per dire questa cosa poi termino
Da un nucleo duro di spessore tecnico cioè che un certo modo di affrontare con le tecnologie moderne di tipo psicologico il malato mentale grave non è possibile senza una scelta collettiva non è possibile nessun privato potrà mai fare l'investimento per poter gestire un grande malato psicotico a cui per mettere anche la psicoterapia
Primo perché non sarebbe economicamente producente le comunità terapeutiche sono tutte fallite fallite soprattutto su problemi economici anche sono stati chiusi svizzera dappertutto tra l'altro percorsi napoletani Diego Napoli Italia punto aveva fondato mila sterline
Gli Omega a Mila no no
E il fratello Fabrizio era negli atti con un furto dello appunto negli anni Cinquanta si va nel cinquantotto a Barcellona
Dov'era venuto assieme a di Santer perché lavorava già Kreutz l'indennità dove ha fondato la prima comunità terapeutica
Diciamo continentale sul modello di quelle inglesi e di alcuni americani che si venerano sviluppando nel dopoguerra quindi comincia il discorso delle comunità terapeutiche che ha poi un suo grossa rilevanza anche in Italia alcuni che avevano lavorato lì Faggioli Massimo aveva lavorato
Con Barison che aveva cercato di dare nel suo ospedale psichiatrico queste cose credo che l'abbia già dette Sergio insomma poi torna a Roma va a lavorare con Fabrizio Napolitano dice
E tutta una gamma di operatori no che si intersecavano si intersecavano dei loro percorsi che ruotano a queste cose con aspetti comici l'amministrazione provinciale di Milano Diego era rimasto recinto igiene mentale lavorava lì
Voleva attivare la comunità terapeutica nel centro di igiene mentale l'amministrazione provinciale non gli dà le ore di lavoro per fare quello pretende che faccia altro non glielo permette di fare Diego dalle dimissioni in quell'anno lì noi pubblicammo
Facemmo quest'incontro del sessantasei vennero oltre quattrocento persone quel quella volta lì da tutt'Italia c'era veramente un sacco di gente ci trovammo
A presentare questo Progetto Sondrio ad attaccare l'amministrazione provinciale di Milano da cui Diego aveva dato le dimissioni pochissimo tempo prima perché non gli avevano permesso di fare la comunità all'interno
A
Questa veniva l'undici dicembre
Finito il convegno
A livello politico nel contatto appunto con Gore lei con quello che era loro un consigliere provinciale di Milano
Stabilimmo che venisse fatto all'attacco al programma di bilancio dell'amministrazione provinciale in cui l'assessore di allora Peruzzi Sotti strombazzata il fatto dei risultati ottenuti dalla clinica psichiatrica migliore la prima in Italia eccetera
Del Centro d'igiene mentale che avrebbe fatto il programma una serie di attività sedile attività che comportano l'intervento di psicoterapia finché l'anno cos'era avvenuto che andato se ne Diego se ne stava andando anche Severino Rusconi che era un altro libro sul gruppo di formazione emiliana del nostro gruppo
Formazioni di aria che lavorava link
E dall'amministrazione se ne stavano andando moltissimi per andare alla a studiare all'estero psicoterapia se ne andavano tutti quanti da Müller a Losanna fu l'anno dei Losa Nesi Vigli Pasini che poi rientrati in Italia col discorso della sessuologia
Cioè tutti questi giovanotti che vanno seguiti nostri discorsi e poi
Idrico borghesi
Sava la sala Vitiello che psicanalista che insegna a Padova quella tutta quella reality la fascia d'età la nipote della sentinella Simona Taccani
E poi lavora a Trento la Giuliana Prata che è rimasta collaboratrice della se Bini che propriamente dei gruppi poi ci sono le ostilità agli scontri
Le le le le separazioni insomma di tutte è venuto no ovviamente in tutti questi anni però di fatto
A San Siro cosa accade viene attaccato in sede di bilancio
Avevamo proprio con questo consigliere preparato il piano dell'intervento dici tu attacca sul piano del contenuto dice il contenuto è bellissimo
Dice però
La realizzazione impossibile
E quello dirà che non è vero e tu gli dimostri che primo il fatto che la clinica sia la migliore eccetera eccetera non è vero perché dalla clinica si sono dimessi e sono usciti da chi ne sia sette persone i demoni elenco dei nomi credo tutti andati quindi vuol dire che non è questo grosso luogo di insegnamento che in cinque anni si è formato e quindi non è vero è l'altro fatte che se si vogliono realizzare queste cose serve una determinata tecnologia proprio quest'anno si sono licenziati dall'amministrazione provinciale di Milano
I depositari di questi tre tipologie per licenziare queste cose perché non hanno ricevuto spazi e quindi non realizzabile il programma
Quando Peruzzo atti sente fare presto intervento si chiude la riunione era democratica era allora il presidente dell'amministrazione provinciale Milano blocca la riunione Confort in anni in contrattazione dopo di che viene richiamato immediatamente Diego Napoli Tani
E gli dissi offre la possibilità di fare quella che poi divenne villa Serena venne richiamato da interessato che uno dei primi casi di persona che licenziata sì per dimissioni da un'amministrazione
Provinciale viene riassunta quello segna il rientro in poi il discorso di villa Serena come discorsi istituzionali che fu uno dei discorsi di comunità terapeutiche quindi di organizzazione attorno alla specifico psicoterapeutico psicologico del problema del disturbo psichiatrico
Mi fermo qui passiamo a fare
Noi non abbiamo bisogno credo di esprimere fa Pier Francesco Galli un entusiasmo per quanto egli ci ha detto per quanto riguarda le persone della mia età anche una profonda identificazione e prima di aprire il dibattito io vorrei esprimere un fatto che più più un episodio una concordanza per il futuro forse un senso per il nostro seminario
Si può fare senza un nucleo operativo duro io lo chiamo operativo operazionale se faccio un meta discorso e Pier Francesco lo chiama tecnico non ha nessuna importanza son solo sfumature ma quello che questo il seminario si propone di fare di formare operatori che abbiano un nucleo estremamente duro e questo mi porta questo della sostanza e brevemente racconto l'episodio Galli ha ricordato il convegno di Vietri sul Mare nel novembre sessantasette un convegno importantissimo nella mia vita personale io ma devo egualmente rapporto col gruppo che col gruppo Basaglia perché stavo facendo a Materdomini Nocera Superiore la seconda comunità terapeutica del consenso basare il piano della parola d'Italia era il secondo esperimento che si faccia ed in Italia
E questa storicità meridionale questo merito anche di quelli non mio ma di quelli che l'hanno fatta
Dei giovani e degli degli infermieri lo voglio ricordare dicevo io stavo facendo queste quindi ringrazia porto col gruppo Basaglia d'altra parte una gran parte della mia storia si era svolta insieme per Francesco Galli avevo avuto io l'anno precedente che a dare insano una relazione sul linguaggio e sull'importanza dello studio del linguaggio in tutte le forme operazionali del campo nono titolo oggi q e psicoterapeutico e aveva avuto uno spazio enorme un'intera giornata di con una relazione di quattro ore al mattino di discussione del pomeriggio un momento molto importante
E minuti consultai con entrambi io ricordo una loro convergenza mi dissero entrambi fissi a Mater Domini è il momento di attaccare ciascuno nei propri termini Galli mi disse non fare adesso analisi non fa aree a questioni più di psicoterapia attacca su un piano comunitarie attacca forte politicamente Basaglia Missere in quel momento furono concordi fummo concordi tutti e tre e fu l'inizio dell'azione qui un momento per me estremamente dei Cizico perché appunto erano i vigili e i due punti di riferimento e chiudo con questa aprendo il dibattito questa necessità dei due piani del piano politico lo Forte duro organizzato in questo periodo non ci può dire più leninista e quindi io non lo dico dunque dicevo forte duro organizzato l'unilateralità dura della prassi
E la vastità del pensiero della necessità di operare mi rimasero come punti fondanti due anni dopo io scrissi sempre nell'ambito delle cose che facevamo insieme un libro che si chiamava le tecniche della liberazione in un momento in cui la parola tecnica era proprio aborrita da tutte leali e entusiasti che ma anche impreparate anche piccolo borghesi del movimento e noi e anche dello stesso nucleo Basaglia
Inc e credo che questo sia il sintomo per me importante di questa convergenza io condivido pienamente lo dichiaro perché maligna portante esplicita del del centro ricerche sulla psichiatria e le scienze umane senza una conoscenza profonda senza una scaltrezza operazionale senza una grandissima inventiva senza un metodo per crearne metodi queste cose le abbiamo vissute in quel periodo insieme male stiamo sviluppando ora non è possibile a assolutamente né attaccare e nemmeno difendersi e con questo apro il dibattito Pier Francesco Galli risponderà alla fine noi credo
Abbiamo ottenuto dall'istituto di poterci trattenere qualche minuto in più per sviluppare anche gli argomenti della risposta che Basaglia operaio perché fra decreto
Che Galdi darà al vostro intervento
Tu non te lo ricordi facemmo una riunione pomeridiana se non c'è morale leone però non glieli Diana presiede ritardatari e due basalti eravate psichici pace in quel momento era un momento di grande calice Stano vai a fa sì certo era momenti a nome proprio diceste sia il momento di attaccare il mero ritorno servirà nei contatti era un gruppo politico che era in quel momento forma
Il dottor Massimo Parma
Io vorrei ringraziare Galli che ci ha fatto un panorama di quello che non troveremo mai scritto sui libri naturalmente che una spina parte estremamente interessante del maturare di certe momenti di contrapposizione alla all'organizzazione all'istituzionalizzazione vigenti dal tipo di mentalità anche sono aspetti che sicuramente non troviamo descritti nessuna letteratura perché fanno parte ancora di una storia che in parte vivissime insomma recentissima sicuramente io sono di una generazione successiva
E quindi vivo il momento del dal sessantasette sessantotto in poi della della psichiatria
E quindi questo momento di
Ci ho visto io e differente da quello precedente di cui adesso comincio a conoscere gli aspetti di Chi Minh i fanno capire meglio certi aspetti della realtà contemporanea diciamo così di come certi ritardi che noi scontiamo certe beh connessioni
Da un punto di vista culturale da un punto di vista politico dal punto di vista anche proprio di di apertura mentale di mancanza totale di una interdisciplinarità sostanziale
Diciamo tutti questi aspetti estremamente negativi con cui noi oggi abbiamo a che fare e che esitano poi in tentativi di tipo privatistico di risolvere i problemi a livello privatistico con la proliferazione di scuole spolette spoletina che sicuramente sono una risposta regressiva rispetto a quello che una incapacità del pubblico di affrontare il problema e la formazione professionale degli operatori
Io volevo anche se niente sarebbe interessante sapere qualcosa di più poi sull'impatto che il discorso della psicoanalisi aveva nei confronti della psichiatria clinica
Per quanto di questo diciamo sì nel pubblico più esteso non da parte degli degli operatori psicoanalisti psichiatri
Ma sul pubblico più vasto degli operatori psichiatrici che impatto aveva la psicoanalisi che impatti quale impatto determino la psicanalisi nel nel modificare se vi fu una modificazione il rapporto deficit altri quelli ovviamente più sensibili e non sto parlando dei neurologi essa spunto il quale assumono semplicemente fare una trasformazione di tipo se diciamo così di tipo linguistico acquisisca conoscerti slogan certe parole tutte ma ovviamente continuano la loro pratica fare lettura ciò che e basta regolarmente a non avere nessuna comprensione reale di quella che è la psicodinamica
Lo vorrei sapere invece per gli psichiatri più sensibili più aperto anche i giovani che impatto ebbe la diffusione del messaggio psicoanalitico e dell'apertura mentre la cultura psicoanalitica nel modifica fare il tipo di atteggiamento di comportamento di rapporto e anche di poi in pratica con con i pazienti e mi confronto l'organizzazione così del dell'assistenza pubblica grazie
Sì
Io preferisco rispondere subito però trovo più vivo e voglio
Siccome UTIN impatto notevole e e ciascuno lo può misurare noi il rapporto cioè non è una risposta facile quella che mi chiedere ovviamente ma
Penso di poter dare qualche coordinata attraverso cui ciascuno può verificare l'impatto che ha avuto perché si o rispondi si sia avuto un impatto un inox Longarini sugli indicatori di misura sarebbe la mia opinione non dice preferisco fornire un tipo di indicatori attraverso cui misurare questo
Uno dei discorsi centrali
Attorno a cosa significa psicoterapia psicoanalitica che noi ripeto il problema ad andare a curare un paziente o il livello individuale DTT usare quella pratica piuttosto che un'altra
Uno degli aspetti centrali e il problema della relazione interpersonale e del lavoro in équipe
Ora la trasformazione da parte appunto degli psichiatri più sensibili del arrivare al discorso del lavoro in équipe ha significato ossia un impianto psicanalitico la valorizzazione di che cosa di uno dei discorsi fondando ti della prospettiva psicologica della psicologia di comunità cioè dell'intervento di comunità in Psicologia cioè non delle comunità terapeutiche proprio delle dell'intervento di psicologia di comunità cioè la figura del professionista per professional
Il quale non compie direttamente l'intervento ma potenzia l'intervento e la tecnologia d'intervento e il fattore di personalità degli altri collaboratori e dei collaboratori dell'équipe
Per cui gli ne viene un ruolo complessivo di gestione della della erogazione del potenziale di quell'équipe tramite un incrocio con lo psico con per esempio l'utente
Rispetto a cui viene valorizzato chi in quel momento il migliore contatto con gli utenti
E allora anche il professionista della psicoterapia in quel momento funziona come membro dell'équipe che aiuta l'altro ma la terapia la fa quello lì che in quel momento può sfruttare la condizione di contatto e quindi si potenzia l'erogazione complessiva
Della organizzazione di un servizio in questo modo qui il contributo della psicoanalisi a questo discorso lo può talmente verificare i chiunque che si può capire che impatto avute cosa significa mandare avanti questo discorso
E cosa significa scusatemi e torniamo all'attuale questa stupidaggine che si sta facendo con la formulazione attuale della legge in termini puramente specialistiche significa l'annullamento di tutta questa possibilità
Significa appunto l'annullamento per legge della trasversalità della psicoterapia
Vedete conto di che assurdo si sta costituendo con questo tipo di le legiferazione insomma è uno dei dei punti no ma
Propongo vorrei veramente sottolineare che secondo me è uno degli impatti maggiori li ha avuto non tanto perché ci sono state iniziali diverse comunità terapeutica
Non tanto perché ancora oggi per esempio c'è Boccanegra a Venezia c'è Massimo Ammaniti a Roma che comunque tentano di gestire o e questo va sottolineato la passione e l'entusiasmo di Massimo Mara
C'è rispetto alle come vado proprio che che continua diciamo con queste esperienze esperienze proprio vissute in maniera brutale Nordahl punti disorganizzati qualche questo poiché
Ho
Ma non è tanto questo quanto il grosso impatto che ha avuto nel tipo di cambiamento della relazione tra operatori
Nel comprendere che non è più necessaria rispetto al potere di erogazione la gestione del potere in termini di ruolo
Ma che il ruolo funzionale dell'équipe deve prevalere sul ruolo individuale
E il motivo per cui qualche poi il discorso di base di un certo tipo di impianto psichiatrico sociale o psicologico sociale ed è il motivo per cui invece negli Stati Uniti
Il DSM terzo né uno strumento pesante di tipo clinico che serve di nuova lo psichiatra per recuperare un ruolo che diveniva de specializzato perché quello che poteva fare lui lo poteva fare a
Che l'operatore familiare o un altro qualsiasi o l'assistente sociale e quindi finiva col sentirsi sempre più dequalificato rispetto agli altri medici cioè al cosiddetto medico vero
A questo punto si forma la necessità di recuperare un certo tipo di cultura c'è quella psichiatrico descrittiva per costruire uno strumento pesante diagnostico che sia medico che sia collegabile con il tramite la ricerca epidemiologica con la farmacologia
E che ridia soprattutto la cui funzione derivata importantissime il ruolo medico che viene recuperata
Ed è lui il vero indicatore di pericolosità
Di che cosa significa questo strumento ed è quello che ci permette di spiegare come mai uno strumento tecnico qualsiasi è stato trasportati in Europa con un'operazione di propaganda massiccia mai avvenute in campo psichiatrico contemporaneamente presentato in quattro nazioni al congresso mondiale edizione eccetera cosa significhi significa quell'arco di dilatazioni no quello in cui si muove i Corso tecnologiche la quotidianità dell'esercizio della professione e del nostro mestiere che è fatto di piccole cose piccole conquiste invece la funzione di propaganda
E di effettuandone enorme che ha questo stesso filone questo nel settantacinque c'è un articolo scooter Vesce insomma né di nuovo non firmato
Perché erano proprio i frutti di contributi relazionale era un'altra delle analisi fatte nel settantatré sulla situazione che si della psicoanalisi e psicoanalisti
Mostra come il problema della psicanalisi vada inquadrato nello stacco tra l'effetto alone che enorme e la capacità e possibilità di erogazione reale che è minima all'Inter del quale si definisce un alto livello era per arrivare a definire quel problema delle psicoterapie no all'interno dal quale si vede che poi rispetta queste enormità della sette l'effetto aloni
E rispetto all'esiguità dell'erogazione tecnica pratica no da parte dell'operatore professionale una percentuale alti sì ma di questa erogazione andava nel settore formazione quindi la vera erogazione verso il malate bassissima
Ho e quindi chi è che fa le erogazioni verso il malato la fa il personale intermedio
Che però continuamente vieni disco confermato come non preparato
E adesso questa proposta di legge sede ADIS confermare ancora di più questo tipo di formazione
Cioè quel personale che di fatto ha fatto le psicoterapie che di fatto quel tanto di psicologico che è stato erogato verso il disturbo operare
Lo ha fatto i lo continua a fare e dall'altro però alle spalle un tipo di specialismo che simbolicamente cioè in pratica il dissi uno della cultura informale e molto importanti in alcuni momenti ma dei momenti in cui la si deve formalizzare viene immediatamente appiattite
Cioè nel momento in cui anziché raccogliere il portato di queste strutture informali che hanno portato consiglio psicologico in psichiatria da parte di tanti operatori che hanno accumulato anche tecnologie nel corso degli anni nel momento in cui c'è il recupero di ruolo formalizzate quindi la tendenza burocratica di paura e per copertura di scelte non fatte i Corso proprio esatto che hai fatto tu di scelte non fatte nella direzione della formazione per cura si cerca di recuperare i selvaggi mettendogli la polizia accanto
In questo modo qui
Diciamo viene i medicamenti e tramite il ruolo burocratico formalizzato appiattito a tutto questo tipo di cultura e di conferma
Perché perché non è coperta dal ruolo
E quindi abbiamo una situazione in cui col fuoco non formalizzato si sono creati creati anche nel senso di piacere cioè di ruolo che si inventa su se stesso continuamente nodi vuole ordine dico
Si sono creati di ruoli terapeutici molto specifici in una massa enorme di operatori questi hanno creato culture hanno creato un modo o di agire di operare nei servizi che si sperava continuasse e adesso tutto questo viene disco fermato gli viene sovrapposto un ruolo burocratico
Si crea un nuovo specialismo si perde di vista la trasversalità del discorso psicoterapeutico
Sono felice anche gli psichiatri di questo e i medici stessi
Perché sentono benissimo che non gli viene sottratto qualcosa ma che finalmente questi intruso Caryl dovete tener conto dell'elemento psicologico può essere delegato allo specialista possono permettersi di curare
Solo quella parcella corporea ad alta specializzazione ovvero occuparsi appunto della correlazione tra farmaco Epidemiologia e invenzione del farmaco giusto introduzione del farmaco sull'uso tempi duchi
Adesso deve comparire sul mercato hanno il Serina grazie Dépots che significherà che cosa significa la perdita del rapporto medico-paziente soprattutto questi
E finalmente il controllo farmacologico ai problemi dell'assistenza e che vadano all'assistenza non ci riguardano più come medici
Quindi per questo c'è stata una posizione anche specifica presa da importanti rappresentanti della psichiatria siriani dire sì sì in fondo ad un discorso che
Guarda sorvolo e idem negli Stati Uniti ma in fondo ben venga riguarda i letterati è tanto bella la semiotica
Che vadano a farla
Che ci permettano di fare gli scienziati ed è in questa braccio che rischia di stringersi anche tramite questo tipo di legislazione che spero non passi e che va duramente attaccata per vari motivi di compresi il fatto per esempio scusare ma su cose concrete che stiamo vivendo regioni penso possano interessare tutti avete visto che c'è da un lato l'istituzione di scuole di specializzazione che possono essere universo
Italia nonché il riconoscimento di istituti pubblici istituti privati o l'ente pubblico intermedio tipo regioni tutta l'organizzazione sanitaria non e convenzione abile come luogo di formazione cioè non avrebbe diritto in questa legge di fare delle proprie scuole di formazione che altrettanto legittimamente potrebbero convenzionarsi con l'università o essere perlomeno riconosciute altrettanto con qualsiasi istituto privato
Capite che meccanismi attiva una
E quindi significa tagliar fuori tutto poi quello che i operante nell'ambito della sanità tutto quel tanto di psicoterapeutico che è entrato nel settore sanità
In un'ipotesi in cui il mercato poi per un tipo di impostazione psicoterapeutica di quel genere di come viene prefigurata la legge c'è una forma specialistica di esercizio sostanzialmente privato
Diventa il chiedersi quante persone realmente sono in grado di affrontare lei spesi che comporta anche a magari a tariffe basse un trattamento psicoterapeutico vero
Prolungato per un ammalato grave e più comodo pensare che sia inguaribile e considerare di nuovo calcolo psicotico e PD che logicamente dimostrato che nel venti per cento dei casi non c'è niente da fare e tutto è più creare dei nuovi cuochi cresce
Esatto poi quanti sono gli operatori e che fece tiqui-taca come farà il controllo delle tariffe eccetera eccetera che è un altro discorso questo riguarda più direttamente la formazione e soprattutto perché educazione
Non degli atti avvenire attraverso l'istituzione pubblica perché lo sforzo formativo guardate e quindi la la parti di rompe in e di questa faccenda del documento del sessantasei con la facendo all'ospedale di Solvay primo che partire realmente la scuola si fece i costi erano bassissimi
Ho guardate che con le spese di investimento colpevole per comprare un apparecchio per la TAC se ne fanno dieci di scuole di formazione
Chiunque può fare il calcolo talco Lando manca quaranta mila lire l'ora per il formatore a cinquanta metri o facciamo anche sessanta
Se ne sta fanno di di i corsi di formazione di investimento sul personale e questo era uno dei punti d'attacco proprio il mancato investimento sul personale era più facile investire non so acquisire la nuova sede fare le le le le nuove anziché investire sul personale che è stato veramente il la il grosso diciamo alla grossa lacuna politica
Sul piano organizzativo lasciata da parte
Le regioni in tutta l'Italia hanno avuto grossi spazi per fare questo e hanno veramente disatteso questo compito
Hanno disatteso questo grossa possibilità e occasione formativa è stata lasciata ad libitum dell'operatore stato magari finanziato il viaggio per andare al congresso è stato far
In questa maniera plurima dispersiva senza un'organizzazione che veramente servisse a formare un tipo di personale per un determinato tipo di servizi e per un determinato tipo di erogazione possibile
E adesso addirittura se ne disconosce completamente il ruolo in questa legge che dovrebbe regolare le psicoterapie che da un lato a nulla la trasversalità e quindi l'orientamento psicoterapeutico
Di un servizio complessivamente dall'altro
Diciamo istituisce un tipo di figura specialistica che sarà sempre più in cui non è rappresentato quello che in concreto Cheney servizi ti sia cultura sia formazione che moltissimi operatori si sono fatti
Si sono fatti in fuori che opera nei servizi e guardate che chiaramente non è gente che si formava per andare a lavorare fuori c'è ancora ed è da meravigliarsi per uno della generazione generazione rispetto all'Ifi tra come ce la fa c'era ancora no ragazzi motivati Simi che vorrebbero farla lì e non gliela si fa fare non che vorrebbero
Imparare per andare a lavorare fuori privatamente ma che il cui desiderio è ancora quello di trasformare qualcosa di operare di di stare dentro a cui e che si cerca di demotivare con i vari sistemi di tipi di motivazione qui di nuovo conosco stecche Rolo GM
Sì se uno dovesse strutturare un sistema di demotivazione cronica per provocare depressione del personale ci vorrebbe una grossa Bilica cioè l'abilità informale nel fare questo e veramente enormi
Cioè e come si fosse veramente una grossa formazione a formare Dini e dei frustrato no probabilmente il sadismo
Ma quelle sono già organizzate io parlo di come si demotivante è la capacità di Stieg distillare demotivazione
Che ci sono enormi ricerche per cercare di stabilire come fare a motivare il personale vedere il livello di frustrazione come trasformarla loro difficoltà si fanno riunioni eccetera
Come demotivare lo sanno fare in una maniera con un'abilità infernale senza nessuna formazione chissà che veramente il sadismo non sia un velo appropriatore di tecnologie può darsi che sia così gli occhi che mentre il veliero ha bisogno di imparare di apprendere di sperare un giorno di affermarsi il mare trova subito la via per appropriarsi di ogni inconsciamente però a livello informale delle tecniche per demotivare
Credo di avere risposto però a che cosa i tengo sia un indicatore dell'impatto che mi pare fondamentale più che la diffusione di tempo
Sì vedi lì si è creato una cosa che leggendo su questo fratelli ricerche all'inizio no nel sessantuno sessantadue sessantatré per un discorso diverso cioè dovendo individuare come e perché si strutturava non le resistenze dei medici all'introduzione di discorso psicologico innanzitutto se Brancoli psicanalisi
Ci eravamo resi conto che cominciavano a cadere ma non tanto perché acquisivano Psicologia ma perché c'era già stato una dei fu
Gli oneri a livello dei mezzi di comunicazione di massa notevolissima di condizioni psicologiche per cui era il malato che imponeva al medico di affrontare i problemi in quei termini e questa veniva molto periti nei collegi
E comiche i giornali femminili hanno avuto un grosso impatto nel veicolare questa forma di cultura secondo me lo stesso ed è misurabile insomma per alcune aree per lo meno e avvenuto nell'abito da psicoterapia cioè non è stato tanto la maggiore sensibilità
Dell'operatore ma anche una grossa spinta da parte di familiari di pazienti a chiedere quel tipo di prestazioni
A imporla e anche lì diciamo il privilegiare eccessivamente il discorso del malato grave no ha finito col far passare in secondo piano il discorso della nevrosi il costo sociale in termini di sofferenza
E in termini di assenteismo per esempio se vogliamo monetizzare era firmi del problema delle nevrosi per cui si è creata una situazione anomala cioè che quel tipo di paziente non va al film non al consultorio che doveva istituzionalmente vero altro scopo gli psicologi di consultorio finiscono collaborare generalmente psicoterapeutiche mente con nevrotici adulti che non sarebbero materiale decima mentre di fa
Atto il servizio psichiatrico dovrebbe occuparsi di tutta la gamma di problemi connessi a invece si è molto identificato con la risposta all'emergenza
Per cui di nuovo diciamo c'è stata una certa espulsione una tendenza espulsivo adesso la psicologia citazione della relazione e la comprensione in termini psicologici proprio per questo privilegio dell'emergenza
E quindi in fondo andando incontro al compito che la violenza sociale carica sulle spalle dello psichiatra
Per cui c'è un discorso quasi anomalo il vero problema dell'igiene mentale non è il problema dello psicotico problema dell'igiene mentale e il problema della sofferenza mentale a tutti i livelli e di poteri o meno dare una risposta organizzata le proprie dell'emergenza psicotica
Eccetera eccetera insomma pensiamo al problema della conoscenza
Della docente sa benissimo che cosa bisognerebbe fare come intervenire anche tramite delle strutture intermedie che non siano il mandarlo alla a strutture eccetera eccetera come si si affronti in un momento di crescita evolutiva
Il problema questo può provocare una crisi che anche sul significato evolutivo allora o il terapeuta rischia
E oppure ne fa la trattato ma la trattati in senso anche adattata al ruolo di malato di quel giovanotto là che c'ha davanti cioè datata quei dolori
Ho e quindi è un momento in cui deve poter rischiare ma chi ha più il coraggio di rischiare se non è un'istituzione che poi ti protegge o ti permette di dominare la
Visi non di farti tentare Comedy ha cominciato a trattare il ragazzo stava in fondo discretamente me l'ha fatto diventare parte dai numeri dà i numeri in rapporto al momento anche evolutivo
E quindi bisogna che le istituzioni sia pronta a raccogliere questo momento lì a contenerlo e a non invece afferrarla e dire questo lo mettiamo a posto noi in una settimana larga Chris Serena se torna il ragazzino la ragazzina così intontita imbambolata riadattata passivi zattera
E spesso sulla rottura del rapporto psicoterapeutico che viene disco affermato dallo psichiatra del servizio che ormai si comincia a sentire tronfio di sì soprattutto se questo servizio alle spalle una clinica universitaria ma e questa è la realtà poi di quello che sta avvenendo in quel tipo di realtà in cui ritengo ci voglia ancora non so se stavolta ho risposto meglio alla domanda su un discorso più operativo ci vuole proprio un epico un
Abbiamo l'intervento del dottor Fulvio marrone
Siamo ovviamente tutti grati al dottor Galli
Questo frammento di di storia partecipata non soltanto sulla psicanalisi ma sull'intera pratica sì in Italia nell'arco di storie egli ha trattato
Pure vorrei chiesi dedicato qualche minuto della risposta che mi darà a un problema che mi avrebbe fatto piacere fosse affrontato è trattato un po'più ampiamente nella sua relazione
Un problema più eminentemente teorico
E su questo problema teorico logicamente chiedono al dottor Galli
Un una risposta personale alcune annotazioni personale come personale è stata la sua storia
Qui brillantemente condotta un problema teorico che le pongo io psichiatra lettore di psicanalisi
La psicanalisi innata in ambito tedesco ebbene impiantata
è un po'all'interno di tutti i contesti
Ecco però si era incatenata un po'all'interno di tutti i contesti ambiti linguistici
In Italia però hanno sembra un po'più lontano
Perché come dato che siamo dietro l'altoparlante noi allora si sentì
In Italia non abbiamo avuto però
Una Klein non abbiamo avuto
Un miglior fortuna non abbiamo avuto un matte Blanco non abbiamo avuto neanche un rapa porta ciascuno di questi autori a a livelli logici differenti ha dato mi sembra dei grossi contributi alla storia
Più che altro la teoria psicanalitica
Abbiamo avuto parlo semplicemente come lettore ripeto di psicanalisi
Abbiamo avuto l'analisi coi nemica di di formare che a mio avviso
è uno dei contributi più originali
Offerti dalla dalla nostro ambiente culturale ma tutto sommato
L'Italia mi sembra un paese teoricamente parlando di epigoni
Di frodi lunga di Lacan prosperano atti nell'ultimo decennio
E ritiene il dottor Galli che latteo resi psicanalitica
Sia inadatta
La cultura e allo spirito italiano o ritiene d'altro canto che siano proprio
Quelli affetti e coppie eminentemente
Pratici
Su cui egli ci ha intrattenuto brillantemente nella sua relazione che siano dico quindi aspetti pratici ad a vere frenato effettivamente l'Anas città di contributi più originali ed autonomi da parte del nostro Paese alla teoria psicanalitica
O
Facciamo
Dunque
E ovviamente
Ho colto subito le implicazioni di questo discorso o no
E allora lo si taglia in due parti
Uno
Riguarda il discorso in assoluto della cultura italiana
Quali punti di originalità auto negli ultimi trent'anni
E quindi un discorso che può essere fatto nei confronti della psicanalisi come della filosofia
Come di qualsiasi altra disciplina quindi parlo sia di discipline tradizionali e proprio è in corso il dibattito su se in Italia al livello dei contributi della filosofia si sia stato io li masticare
E invitare delle sintesi originali di pensiero altrui o se ci sia un'autonomia di ricerca filosofi in Italia nella storia del pensiero moderno quindi a questo punto non ritengo di dover rispondere in assoluto come intellettuale italiano al sì la psicoanalisi e congeniali o meno alla situazione italiana perché riguarda dov'realizzazione della cultura italiana del dopoguerra gli echi della cultura del primo Ottocento e del primo Novecento il come si sono ripercorsi nella storia cultura italiana in cui si può incorrere anche il problema della psicanalisi
Quindi sul primo punto lo metto da parte con questo discorso qui sull'altro
Io ritengo che di originalità di pensiero in ambito psicanalitico
Intanto fondamentalmente dalla pseudo originalità e questi un'operazione che la ricerca storica ci permette di fare
E allora
Purtroppo nel settore psicanalitica e questo non riguarda solamente l'Italia ma riguarda perché Italia poi una nazione arrivata tardi e ha dovuto vivere molto di cultura di importazione di forme di organizzazione di questa cultura
Molti diciamo aspetti di questa cultura cultura lei ha citato rapa porta no rapporti uscito nella accollare Boringhieri un'altra delle collane appunto di cui mi non occupato e dove è uscita tutto un filone teorico che quello della psicanalisi dell'io con arte manda con crisi uscito tutto quel tipo di figure accanto anche a quello
Di tipo Cla indiano ai classici eccetera ma dico quel filone teorico che in Italia continua sistematicamente essere liquidato come la psicoanalisi americana la psicoanalisi Di Livio alla quale adatta l'individuo questi idiozie del
Che la psicanalisi di professione non dette dall'uomo della strada e ripresi ovviamente avendolo detto lo psicanalista di professione riprese come l'ipse dixit con quel meccanismo di travi di trasmissioni in cultura che permise a un dita atta milanese di rispondere a un collega giovane che volevi interessarsi di Jung di dire che non importava leggere Young terrore autorizza un domi
Pure bastava leggere il libro di Glover sui lungo quel pamphlet che era stata obbligata dal Saggiatore ecco questo è il livello Squizzato alla problematica
Livello intrisi qualche cosa che purtroppo gli echi delle separazioni in ambito psicanalitico di scuole contrapposte
Han fatto sviluppare una mentalità di tipo di scolarità assiale no nell'ambito del gruppo di appartenenza
Che comporta nomi di sostenere una tesi ma soprattutto il non conoscere mai la tesi dell'altro e contenuti della tesi dell'Arci allora che cosa ci troviamo che diventi importante il problema del controtransfert allora biondo la fine dell'impero di denti citazione proiettiva concetto peraltro ambiguo e confuso che è stato sottoposto due anni fa aggirino l'anno scorso a Gerusalemme al convegno in cui hanno proprio sminuzzato il concetto per vedere che cosa significa e che cosa comporta in che direzione va
Uno e allora abbiamo questi origini le date su che sono molto spesso non si verificano col pensiero complessivo
Non si verificano su cosa significa addirittura perché guardate che poi su questo punto sono abbastanza forte perché poi è il punto di cui mi occupo di più questo livello di Trigoria
Non si verificano con che cosa significa l'affermazione teorica fatta per esempio da biondo di sospensione del desiderio
E della ok non è l'atto di sospensione dell'ambito della conoscenza della tesi fenomenologica in Filosofia no
E quindi per come viene posto da bionda l'unica cosa che si può dire con buona volontà sospendiamo e quindi mostra subiti limite teorico di certe posizioni anche se o i certi livelli di teorizzazioni interna hanno una loro rilevanza l'hanno avuta o però noi in Italia abbiamo che cosa che a ognuno di questi nomi corrisponde un fanatico illuminato che con la luce in testa a ogni problema che si pone lo riduce dicendo il tale ha detto
E la cultura psicoanalitica purtroppo in un solo da voi e intrisa di questo intrisa di risposte che non vanno sul problema vanno sulla citazione questo qui ha detto e infatti c'è un sociologo americano
Chiedi formazione psicoanalitica Natale dai test che ha scritto un libro chiama Dini ricco il nuovo io che tratta proprio il come metodologicamente intrisa la cultura psicanalitica di l'alta percentuale di citazioni e di rimandi attesti a sacri testi e di una bassissima percentuale di di finzioni operative di quello che si vuol dire
E in quest'arco di confusione si muove la teorizzazione quindi se vogliamo andare a vedere veramente poi che cosa c'è di originale e come rispetto alla mitologia dell'originalità
E allora dobbiamo ripercorrere tutto il complesso di cose note ignote e conosciute soprattutto fatte perciò dicevo la sua rimozione male
Perché non è vero che oggi si dice la tecnica è variata e si può fare è ovvio ci e che queste cose dato che questa gente che
Ha formato ha vissuto la psicanalisi le ha sempre fatte nei momenti in cui doveva che fare col malato perché il malato che gli imponeva di farle
A un certo momento ha avuto l'autorizzazione a chiamarle parametri e a sentirsi autorizzato a farle e poi certo ma in tono si è potuto anche teorizzare nell'ambito della tesi del controtransfert
E allora o andiamo a ricostruire veramente attraverso testimoni privilegiati quello che veramente hanno fatto e perché
E come e scopriamo che tutto era stato già fatto e tante cose erano state già fatte provate
E che però erano le cose di cui addirittura quando le facevano magari trent'anni fa si dovevano anche vergognare avevano sporcato il setting la Mitologia
Della situazione pulite eccetera eccetera tutte queste parole che hanno creato lastrico tipica della trasmissione della cultura psicoanalitica così come oggi a livello internazionale non solo in Italia
E questo mi sento di affermarlo su una base molto precisa che gli strumenti tecnici di analisi teorica
Di cui si disponeva per analizzare i concetti erano presenti anche cinquant'anni fa
Non c'era bisogno di arrivare a oggi per poter mettere in crisi certe concezioni e fare della revisione e quindi hanno operato dei fenomeni di ordine diverso a bloccare la conoscenza e a far chiamare oggi origine Rita quello che era assolutamente presente allora e detto e esplicitato e rimorso ore presso ho messo da parte questa è la mia croce come
Forte Rita era versatile
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